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【解説】 本能寺の変、承久の乱…日本史上の重要な出来事で使う「戦・陣・変・乱・役」の違いとは? [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/11/16(水) 13:04:45.09ID:qWgJH0sS9
歴史・文化 雲川ゆず@2022/11/14

長い日本の歴史のなかでは、さまざまな出来事や事件が起きています。「関ヶ原の戦い」「大阪夏の陣」「桜田門外の変」「承久の乱」「後三年の役」など、大きな出来事を表すときにも、ひとつの言葉ではなく「戦・陣・変・乱・役」といったさまざまな用語が使われます。

しかし、それらの詳しい違いや定義を知っている方はあまり多くないのではないでしょうか。

今回の記事では、「戦・陣・変・乱・役」のそれぞれの用語が示す意味をご紹介します。
(※なお、それぞれの定義については諸説あります。学者の見方や考え方によっては必ずしも以下と一致しない場合もあります。あらかじめご了承ください。)






「戦」は局地的な戦闘を表す

「合戦」や「戦争」などと同じような意味を持つ「戦(いくさ・たたかい)」。戦争は連続する戦いを示すことが多い一方、「戦」は局地的な戦闘を表すという特徴があります(石橋山の戦い・川中島の戦い・関ヶ原の戦いなど)。

「変」「乱」「役」などの特徴に属さない争いを広く「戦」と表現することがあります。






「陣」は局地的な戦闘や城攻めを表す

大阪夏の陣
https://mag.japaaan.com/wp-content/uploads/2022/11/466af6cbb75030f1440b19c8f082dc3f.jpg

局地的な戦闘を意味するという点では「戦」と似ている「陣」。もともと「陣」は「陣を張る」「軍隊の配置」ということから転じてそのような名前になったと言われています。

日本史上では、大阪冬の陣や大阪夏の陣などがあります。

https://mag.japaaan.com/archives/188036

2ページ目 「変」「乱」「役」の意味
https://mag.japaaan.com/archives/188036/2
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:05:00.98ID:0E4EO6fX0
淫乱
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:06:05.87ID:JQsD8+V70
応仁の乱のグダグダさはガチ
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:06:43.97ID:ZRwbP9ip0
マジ受けるんだけど、超承久の乱~
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:10:07.06ID:uJLWmUPo0
未だに議論されている本能寺の変で光秀が信長を討った理由

色んな説があるがやはり有力なのは光秀の心に魔が差した

たまたま毛利を攻めていた羽柴への援軍を頼まれ2万の軍勢を任された光秀がその時、丹波亀岡城にいた。
すぐ近くの京都の本能寺に信長がいる。
すぐ近くの妙覚寺に信長から家督を継いだ信忠もいる。
こんな機会は事前に狙って作れるものではない。
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:10:55.93ID:XpzuKyMN0
烈在前
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:11:23.58ID:x2g2ro6a0
満州事変と本能寺の変しか覚えてません
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:11:30.72ID:bSwzR0R30
西南戦争って昔は西南の役とか言われてたような
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:11:38.02ID:cfMzHLSn0
令和一揆
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:12:34.39ID:bSwzR0R30
山上はどれになるんだろ?
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:14:08.92ID:pGBLemXR0
ミサイルを飛翔体と言ったり政治家の言葉遊び
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:14:25.28ID:EojqZOX40
変と乱の違いを知ってるだけで、歴史の勉強が数倍はかどるよ。
あと「後三年の役」が「後三年の合戦」に言い換えされられた理由とか。
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:16:01.36ID:6mkG02Fr0
山上さんの安倍退治は?
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:16:42.36ID:37+gAJdj0
>>16
変、だな
結果論でつけられるからなこういうのは
名前は通常使われないから西大寺駅前の変、となる
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:17:24.16ID:cun8cWRz0
上級の蘭
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:18:01.78ID:BitMd7pu0
>>1
と言うほどの意味の違いはない
浦と湖と沼と池の違いも
山と岳の違いも

雰囲気が優先
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:20:51.35ID:0uZIdKhM0
ヤンキーが沖に流されそうになるコピペ誰か貼って
あれ結構好き
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:21:11.31ID:2zq5ukbO0
陸軍参謀本部が編纂した日本戦史は全て役になってるな
桶狭間役、姉川役、三方原役、長篠役、山崎役、小牧役、小田原役、関原役、大坂役など
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:21:17.95ID:BitMd7pu0
>大阪冬の陣や大阪夏の陣などがあります。

戦いの様子が全く違うんですけどwww
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:21:29.89ID:R97Iake+0
満臭事変なら年に3回は起きてます
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:21:34.55ID:pGBLemXR0
>>27
関東は沼っていうね。こっち九州では沼という地名は聞かないし、なんか底なし沼のイメージがあって近づきたくない
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:22:57.51ID:EojqZOX40
>>29
そもそもあんな田舎の揉め事を中学校あたりで教える意味がわからない。伊達政宗も中尊寺も出てこないのに。
県内だけのふるさと学習で十分だろう。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:23:55.96ID:MHp6Vkxd0
>>13
今だと西南の役=熊本城での決戦、西南戦争=西南の役や萩の乱を含む九州山口で不平士族が起こした一連の反乱、てとこかねえ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:24:21.02ID:W4oJ1suB0
>>7
昭和40年代生まれ乙!
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:25:07.25ID:nWn2zcgG0
>>23、24

テロ
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:25:16.47ID:5cnnA0UW0
超承久の乱〜
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:26:05.48ID:pGBLemXR0
ドイツの戦前のナチス関連でもミュンヘン一揆とかあるね。海外でもそういうのな。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:28:52.04ID:BitMd7pu0
>>38
会津や函館が戦争で、そっちのが役や乱って

さっぱり判らんよね
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:29:32.42ID:hWghVv190
>>3
あんたが大将なんだから!!
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:29:54.94ID:A99vTK0f0
なんか記事の最後のところ「役」の間違いかな
ちょっと雑な感じするw
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:31:22.42ID:EojqZOX40
>>45
武士が力をつけだした象徴の人物なんだから、平将門自体は要るでしょ。認知度高いし。
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:31:33.89ID:SLQO+w3/0
美化しただけの粗暴集団の喧嘩
それ以外何者でもない。
歴史から消しとけ、歴史オタクどもめ。
陣取り合戦の大きいやつ。大人の喧嘩祭り。
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:31:54.42ID:effqvTkq0
>>10
直美が大好きです!
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:33:38.61ID:dZmAtrzz0
うーん使い分ける必要なし!
欠陥言語だろ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:33:39.13ID:dZmAtrzz0
うーん使い分ける必要なし!
欠陥言語だろ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:34:39.87ID:ndrtuIt20
伊藤蘭
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:35:04.99ID:EojqZOX40
>>51
堀内派「加トちゃん、ポイだ」
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:35:12.08ID:BitMd7pu0
>>56
敢えて言うが
山上が安部さんに代わって総理になろうとしたなら「変」じゃないか
黒幕が岸田なら「変」でもおかしくないが
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:35:51.56ID:bSwzR0R30
護良(モリヨシ)親王は昔はモリナガ親王って読んでた
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:36:22.18ID:MYTfIOos0
>>5
関ケ原も、慶長の乱というグダグダ長期戦になるという見方があった。
少なくとも伊達政宗や黒田官兵衛はそう考えていた。
まさか1日でとは、、徳川家康だって想定内ではなかったはず。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:36:40.09ID:IXZEao2/0
「乱」ってのは基本「体制権力(天皇やそれを担ぐ体制)に歯向かった武力戦で、
結果としての体制側が勝った戦争」なんだが
承久の乱みたいに「元天皇」な上皇相手でも使われてるな
「変」ってのはまあ「政局的事件」「政局的暗殺・小規模武力事件」
「役」は対外戦争や国内大規模反乱戦争、「陣」は全国規模勢力同士による武力戦って感じ

そういや一揆って言葉、本来の正しい意味では
「百姓や民衆による蜂起や反乱」ってのじゃなく
武士階級から民衆まで含めた「サークル」「団結」「同盟」「盟約」って感じなんよね

あと事変って言葉も不思議な使われ方されているな
「支那事変」「ノモンハン事変」みたく鉄板ガチの戦争状態を
国内外の世論や政治的に「戦争」と認めるのが不都合な時に、矮小化や誤魔化しで使われたり
(今のロシアのウクライナに対する「特別軍事作戦」みたいな発想だなw)
「満州事変」みたいに、完全な国際的イリーガル行動を「相手が悪い事件」扱いするために使ったり
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:37:05.67ID:EojqZOX40
>>67
そもそも政変が起きてないし
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:37:14.04ID:iuOmHctQ0
慶長の役のあたり、朝鮮側では倭乱と言うが
乱の意味が反乱とか内乱の意味だけだと思って
朝鮮てめーって思ったが、世が大きく乱れる事件
と言う意味でも使われるので間違いではなかった
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:38:55.50ID:mw0lf9UU0
大戦は大規模な局地的戦闘ってことか
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:39:42.59ID:flsP9BjJ0
山上維新
(´・ω・`)
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:40:01.28ID:/2MDs5TK0
>>1
勝てば官軍負ければ賊軍
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:41:29.16ID:6kTh06nb0
神風連の乱 かっこいい
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:43:17.12ID:VfW64Czt0
>>25
本能寺の変みたいに西大寺の変でいいだろ
寺の中ではないが地名だから
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:43:40.39ID:BitMd7pu0
>>73
「役」って無理矢理動員される意味だと思えば
今、ロシアでやってるのが「役」だな」
あれも秀吉以外は誰もやりたくなかった
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:43:59.94ID:IENkBpDF0
臨兵闘者皆陣烈在前
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:46:15.65ID:XpzuKyMN0
信孝悌
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:46:24.18ID:IENkBpDF0
仁義礼智忠信孝悌
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:47:55.14ID:G80uprZ+0
うちのWi-Fi名は応仁のLAN、実家は島原のLAN
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:50:09.81ID:BifKqGi10
>>72
現職じゃないしな
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:52:07.02ID:JLXB0zsN0
>>1
1番は明治維新でしょ

朝鮮族が日本の盟主となり、天皇家も朝鮮人が乗っ取った
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:52:20.38ID:2zq5ukbO0
>>70
関ヶ原研究者で有名な白峰旬は関ヶ原の戦いを含めた慶長5年(1600年)の全国に波及した争乱状態を「庚子争乱」と呼ぶことを提唱してるな
東北地方の慶長出羽合戦では1601年3月まで上杉と最上が戦闘状態にあったし
まあ一般的には全く受け入れられてないが
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:53:47.38ID:IXZEao2/0
安倍ちゃんの事件、近代までの日本史学呼称で言うなら
「大和西大寺駅前の変」ってなるのかね
「大和西大寺の変」ってすると何かキャッチーな感じになるけど
いろんな意味で正しいニュアンスにはならないし
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:54:08.97ID:HYxunpiA0
>>98
天皇家を朝鮮人が乗っ取った。これ大嘘です
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:54:20.09ID:V9lSpASK0
>>97
化学プラントや配管ではエアパージとかパージバルブとかよく使う
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 13:58:10.16ID:scbbQV9K0
戦犯岸・安倍の乱を鎮圧した山上さん
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:01:14.15ID:V9lSpASK0
「本能寺の変」は間違いだよね、反乱だから本能寺の乱が正しい
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:03:11.20ID:HYxunpiA0
小室親子の変
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 14:03:40.38ID:x/FQ17er0
事象を示す:戦争 戦 役 陣
事象と原因を示す:乱
事象と影響を示す:変

こんな感じかね?
定義付けの理論が違うんだから、命名の選択肢は複数出てくるし、どの選択肢も定義の理論に沿っている限り論理的には正しいわな。
でも命名は一つに絞った方が便利だからという理由で最終決定してるだけなのに、その理由を定義だけで説明しようとするから、記事の読後に「じゃあ、あの場合は?」みたいな混乱を呼ぶんやね。
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:04:07.28ID:qbmsMPbM0
>>98
チョンゴキファンタズィ〜
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:04:21.38ID:IXZEao2/0
80年前の日中戦時の呼称が「支那事変」か「日中戦争」かっていうのだけど
俺的には「支那」って呼称がウヨサヨイデオロギー的にどうこうとか
「支那」って文意が中国への配慮の有無でどうこうとかいう以前に
日本にとって8年〜十数年続いたあんなガチ鉄板の国力総動員(太平洋戦争前で)な
対外大規模戦争状態を「事変」扱いしているのが気に入らないんよなあ
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:05:19.67ID:qbmsMPbM0
特に意識をしたことは無かったが、
なんとなく理解はしていたという人が殆どでは?
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:06:02.26ID:935IEi0G0
515や226や宮城事件はどれにカテゴライズされるんだ
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:09:01.62ID:LrsFRflL0
>>51
引退直前の谷垣

あんたが(死刑の)対象なんだから
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:11:43.67ID:x/FQ17er0
地球連邦の目線だと、ウクライナとロシアの戦争は「プーチンの乱」とも呼べるんやろね。
ロシアが勝ったら「プーチンの変」に名称変更するんかね?
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:11:44.35ID:IXZEao2/0
>>119
アレ、どっちにも体制側天皇が存在したという
(しかもお互いスナック感覚で乗り代わったり同じもの担いだりとかw)
超カオス状態だったからねえ

まさに「グッチャグチャ大騒ぎ」ってな語意の「擾乱」って言葉が相応しいし
そう呼ぶしかない勢い
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:12:03.06ID:1Yb794qE0
寇は?
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:12:15.90ID:ZhCQsEqI0
>>80
淫の乱 すき♡
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:13:03.30ID:HYxunpiA0
>>128
ネオコンの乱だろ。プーチンは侵略に対抗してるだけ
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:14:11.60ID:LrsFRflL0
後鳥羽上皇かよのコピペでも乱か変かで議論されていた
0136ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:18:35.90ID:VgBnOHTE0
>>119
俺も気になってぐぐった。
小川某の論文から定着していったのでは?
との説がプレジデントオンラインにあった。
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:18:39.40ID:IXZEao2/0
承久の乱は「主上御謀叛」ってパターンだな

「主上」ってのは天皇または上皇に使われるけど
当時の体制側に対して天皇や上皇が武力的に歯向かえば
上皇はおろか天皇に対しても「謀叛(謀反)」って言葉が使われた
(鎌倉の北条執権体制に対して決起した後醍醐天皇みたいに)
0138
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2022/11/16(水) 14:19:36.97ID:8I+iQ4du0
>>7
名前を出さないでくれ
親にめちゃくちゃ怒られてトラウマなんだ
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:21:13.63ID:XpzuKyMN0
>>135
あんなもんは乱でも変でもないただの勘違い仇討ちやろ
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 14:22:24.85ID:bgDT0R9n0
>>129,136
どもども
なんかあれだけ独特な命名だよね
結構ドラマチックなので逃げ上手の若君で取り上げられるのが楽しみ
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:24:16.70ID:D8xRM6XJ0
戦った、陣取った、変なことした、乱れた、役(つと)めた
ぐらいでいのでは
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 14:26:53.25ID:4FJNhUED0
>>7
それを持って来るか、やるな
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 14:26:55.55ID:LrsFRflL0
Bitch Bitch Jap Jap 乱乱乱
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 14:28:18.71ID:X48wf2Pw0
んなもん雰囲気だよ雰囲気(´・ω・`)
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:30:21.23ID:y7y7FfK90
>>137
上皇の反乱ではなく上皇への反乱という意味にして欲しい
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:30:48.41ID:a090u1QN0
昔パチスロで吉宗が流行ってた頃、どのパチ屋でも吉宗の乱ってイベントやってたけど、吉宗は乱をする方じゃなくて乱を起こされる立場だよ
ってずっと思ってた
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:32:15.48ID:x/FQ17er0
ほら、ごらん へんなえきで じんじんさ

あとは貴様たちに頼んだ
0154ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:33:17.65ID:a5gPINdV0
カストロプ動乱
0157ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:36:35.10ID:yxGOVgRp0
都合の良い印象を与えたいための言葉遊びだな
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:36:37.65ID:4FJNhUED0
山上が超えたな
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:38:36.08ID:sHC6iU740
超承久の乱〜で知られるコピペ原文を見にいったら
>DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の変〜」
で、乱じゃなく変なんだな
あれほどの知識のある文章書く人が間違えるはずないので
あれ書いた人にとっては承久の乱じゃなく承久の変な訳だ
乱と変の違いがわからんかったので1みたら分かりやすく書いてあった
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:41:54.58ID:G1aHOZ6R0
ウヨ史観なら承久の「変」、サヨ史観なら承久の「乱」
乱と変の基準はとても曖昧なモノである
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:42:45.03ID:W+kvO2wd0
朝鮮征伐やろうぜ
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:46:07.20ID:ZhCQsEqI0
>>168
そういえば
(朝鮮を)ほろぼしたーほろぼしたー
ぼしたーぼしたーと叫んで、馬を酔わせて
一緒に練り歩く
熊本の「ぼした祭り」が中止になって残念
0171ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:46:34.91ID:M5M9Qxer0
>>139
勘違いじゃない安倍が反社カルトのケツモチやってたのは事実
0173ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:48:19.54ID:dE853nvH0
中学の時に社会の教科書に辛亥革命(1911-1912年)って書いたあったけど
その前にセポイの反乱を習っていて成功すれば革命、失敗すれば乱だったら
辛亥革命(1912)となるべきじゃないかと教師に質問したが
納得する答えは得られなかったから誰か答えてくれない?
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:49:51.80ID:G1aHOZ6R0
>>172
軍事衝突してるけど、これは戦争じゃないですよ、ってのが事変
今ロシアがやってる特別軍事作戦と同じ意味だ
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:50:08.24ID:OsVdSgMf0
>>160
志賀の陣は城攻め、つまり延暦寺という拠点を攻囲したもの
賤ヶ岳は互いが睨み合って野陣して戦ったものってところかね
まあそう大きな違いはないだろうな
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:51:15.70ID:LrsFRflL0
見事に失敗した藤原仲麻呂の乱は乱としか呼んでないよな。
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:52:49.30ID:PNVgyHL30
後で勝った方に対して戦いを挑んだほうが反乱起こしてるように見えるから乱なんでないの
後の権力者とか押さえとけばいいような
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:54:23.21ID:nJyHiXOH0
変は暗殺事件のイメージが強いな


本能寺の変=織田信長暗殺
桜田門外の変=井伊直弼暗殺
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:56:00.41ID:935IEi0G0
>>122
となると最後に乱がおきたのは神風連の乱あたりなのかな
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:56:37.01ID:rwU2U+880
>>175
拠点方位の戦いは数多くあるけど、陣を使ってるのが大坂と志賀だけな気がする
小田原攻め、鳥取城の戦い、石山合戦
0184ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:57:08.38ID:LrsFRflL0
紀尾井坂の変もそうだな
0186ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 14:59:27.52ID:y7y7FfK90
本能寺の変
紀尾井坂の変
大和西大寺の変
0187ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 15:02:17.93ID:OsVdSgMf0
>>182
なるほど言われてみればそうだな
月山富田城の戦いとか三木城の戦い、備中高松城の戦い、伏見城の戦いとかもだな
そうなると明確な違いなんてないんだろうな
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 15:02:45.39ID:xUwHcI/w0
>>180
禁門の変
0192ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 15:04:02.52ID:xUwHcI/w0
>>182
どっちも京に近いな
公家が日記にでも記したか
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 15:06:51.12ID:V2dDSYcd0
臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前!
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 15:07:42.70ID:PNVgyHL30
どうせその当時言い回しがカッコよかったからとか粋だからとかそんだけの使い分けだから本気にするだけ無駄
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 15:07:55.20ID:/cZHhdbD0
言われるまで気づかんかった(´・ω・`)
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 15:09:02.62ID:McJuU6wu0
第二次世界大戦で焼け野原にならなかった京都にとっての戦後とは応仁の乱以降のことをいう。
これ豆な。
0202ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 15:10:50.04ID:aU80E20I0
戦は同じ立場同士の小競り合いで
乱は下のものが上の権力者ひっくり返すやつ
変は戦というより事件

普通に日本史学んでたらなんとなくこんな感じのイメージで覚えてんじゃ寝る
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 15:20:06.55ID:HYxunpiA0
新加勢大周の変
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 15:23:13.44ID:2zq5ukbO0
>>187
○○の戦いとかも後付の呼称だしな
当時の言い方なら例えば伏見城の戦いのことは石田三成や毛利輝元の書状では、
「伏見之儀(伏見の事)」とか「伏見表(伏見方面)」とか地名でしか表記されてないしな
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 15:26:07.00ID:7cBHk4Zm0
田楽狭間より愛をこめて
0214ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 15:30:05.61ID:r3xqQ3+w0
朕は国家なり

とか、ルイ14世は言ってないからな。
なんなんだよ朕てw

朕の漢字が書けないとダメ、私こそが国家そのものである、とか回答しても点数ゼロとかアホか。フランス人の前ではフランス語わからないからまったくコミュニケーション取れないし。
歴史の授業の99%は歴史教師の独りよがり。
0215ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 15:31:46.31ID:NvNsrxj20
>>200
戊辰戦争でも一応戦場になりましたからね
司馬遼太郎が京都を取材したとき
「先の戦争」は戊辰戦争だったそうで…
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 16:03:57.35ID:OqlTuYWt0
朝鮮侵略
朝鮮出兵
朝鮮征伐

人物にしろ教科書にしろ、ここの部分でスタンスが分かるよね
0224ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 16:08:57.45ID:XvUrBjHh0
>>217
自己都合で組織を抜けた人
で、まるでノウハウがあるように語るタイプを○○崩れと忌み嫌われる存在の事
0228ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 16:24:08.91ID:IrF70N5j0
事件の内容を理解してれば自然と把握出来るんだけど、学校のテストのために字面だけ覚えてるからわからん人多いんよね
特に「変」がわからん人が多い。本能寺の変と乙巳の変の内容を普通に理解すれば一発なんだけど
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 16:26:38.44ID:PxI/oXm40
平和な話だよな
国内で争ってるだけで海外が攻めてき政府が転覆したとか
天皇が殺されたとかでもないし
宗教や人種が絡まないから根本的なところは変わらない
日本史読んでると近所同士の小競り合いでしかないって幸せな気持ちになる
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 16:30:22.70ID:2Cgm71h+0
>>227
崩れはあくまで家中用語でしかないからもし呼ばれてたとしても今川以外では使わんね
武田の砥石崩れだって後に信玄があれだけ名を馳せたから武田家中で使われてた言葉が有名になっただけで、日本史としては砥石城の戦いでしかない
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 16:54:41.31ID:ksDQU4Kt0
>>229
北朝鮮国内も平和ですねw
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 17:04:48.07ID:Jn+Ij8sX0
いまだに反乱を乱と決めつけるバカがいて草
大規模かつ長期間の戦乱が続いたから乱なんだよ
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 17:09:06.56ID:11Nqc0s80
令和の改新
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 17:10:23.57ID:X4Hh36hX0
山上の邪教征伐
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 17:23:43.09ID:i2ceImK50
地名の場合は変にするしかなかろう。

本能寺の変は、明智光秀出すなら明智光秀の乱だよ。
出さない理由があったんだろ?
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 17:30:25.18ID:M5M9Qxer0
奈良西大寺の国賊討伐は令和の改新と呼ばれるだろうな
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 17:56:10.21ID:y/3zn5sb0
>>252
新九郎俺も今どハマり中
京都旅行行ったら室町御所跡とか行ってみたい

知ってると思うが、Yukimuraチャンネルの動画もおもろい
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 17:59:27.44ID:WWHkY6Cz0
>>1
まーた、分斷工作しちゃって
🇯🇵日本語は殆ど変わってないだろ?
それとも、東日本は🇭🇺ハンガリー語でも使われてた
とでも言うのか?
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 18:01:48.70ID:P0e8UOPy0
戦争なのにノモンハン事件はなぜ事件なんだろう?
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 18:06:02.52ID:zKLrKLAp0
戦いの大きさで言うと承久の乱なんかが明らかに大きい気がするが
乱レベルなのは皇室案件だからなんだろうな
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 18:07:58.33ID:5TKC2YYb0
明智十兵衛光秀はなんで仲良しこよしの信長を裏切ったんだろう🤔
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 18:09:14.86ID:5TKC2YYb0
>>7
もっこりって言葉を覚えたマンガ
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 18:09:21.61ID:az8brDYu0
変というのはあってはならないことが起こったってニュアンスがあるように思う
正統的な権力者を本来彼に従うべき人達が襲ったとか
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 18:21:04.29ID:7/fAH2iU0
鎌倉時代に鎌倉幕府なんて組織は無かった。後世の後付け。今の教科書ってそのあたりどう書いてるのかな。
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 18:24:43.66ID:CbkTbxDt0
>>1
まー、よくもこんな出鱈目平気で書けるな。恥ずかしく無いのか?

承久の乱=承久の変
関ヶ原の戦い=関ヶ原の役
大坂の陣=大坂の役
由井正雪の乱=慶安事件=慶安の変
西南戦争=西南の役
「関ヶ原の戦い」というのは、関ヶ原での本戦だけでなく、東北や九州での合戦も含むもの。
禁門の変は逆賊長州が起こして惨敗した反乱。

決まった法則なんて存在しない。
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 18:28:04.71ID:LxGjOKyW0
5.15や2.26が事件ってのはなんでだろう
事件なんてレベルじゃないだろ
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 18:30:03.48ID:tM0kCtBa0
>>5
だからこそ掘れば掘るほどほど面白い
登場人物全員似た名前地獄さえ乗り越えれば一気に面白くなる。いやまぁ義視さんもそりゃ西軍行っちゃうだろ。そんなに悪くないみたいになる
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 19:18:38.74ID:2zq5ukbO0
本能寺の変は秀吉の書状では
「京都不慮之儀」、「信長不慮之事」、「信長御不慮」と書かれてて本能寺すら出てこない
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 19:20:43.86ID:LrsFRflL0
宇野勝のヘディングはただのエラーなのに事件とか呼ばれてるよな
0281ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:17:43.75ID:tM0kCtBa0
>>271
そりゃそうだろ。後代にそう呼ばれた史学用語なんだから
まさか文禄・慶長の役なんかも当時からそう呼ばれてたと思ってるわけじゃあるまいな?
0282ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:21:59.27ID:NfEBqGKk0
>>83
秀吉のは失業対策だ
0286ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:42:24.74ID:7sP5SY5p0
>>202
桶狭間や関ヶ原は小競り合いとは言えん。
長享の乱や応仁の乱は、別に体勢がひっくり返ってはいない。
0287ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:43:25.02ID:YUZ6skgf0
役は、役割とか仕事みたいな意味で朝廷が兵を送って起こす戦闘のことかと思ってた
中央政府が関わらない辺境の勢力同士の争いでも役になるの?
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 20:51:17.25ID:7KEEP7V50
大塩平八郎のRUN
0290ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:53:45.81ID:eBmEDPA20
ニュースか?
0291ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:59:25.46ID:jo6XLXhl0
>>118
その時代になれば、「戦争」は国際法で定義付けされてる用語になるので
「戦争」と「事変(戦争という単語を使わない)」では明確に意図が異なります

ウクライナは「戦争」
ロシアは「特別軍事作戦(戦争ではない)」
と同じ

戦争は交戦団体間の武力争いで
交戦の意思はなく、あくまでも権益を守るための自衛行為なので事変と呼んでいた
0293ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:01:01.04ID:7sP5SY5p0
本能寺の変
桜田門外の変
紀尾井坂の変
0294ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:01:26.54ID:VyPAkHfG0
昔のDQNの話ってことだろ
0295ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:03:25.16ID:7C7IG+Hq0
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ~!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 21:12:52.56ID:edne1YiE0
「事件」ってのもあるじゃん

「赤穂事件」「池田屋事件」「寺田屋事件」など
0297ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:15:22.28ID:VyPAkHfG0
昔の侍の写真見ると
DQNばっかりだ
DQNぽくないやつも、結構あるけど
アレは、写真撮影のための役者だろう
0299ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:24:41.57ID:G0DIAgZb0
>>218
そういうことじゃねぇよ
めんどくせえな

フランス人がチンなんて発音しないだろ?
歴史学者が勝手に日本ルールに当てはめてんだろ?
そもそも一人称を何て呼ぶかが問題なんじゃなくて、個人と国家が一体であると主張したことが重要なことだろ?
しかし歴史の授業では一人称が朕でないと不正解だろ?
本能寺の変の「変」も、ルイ14世の朕と同じことなんじゃないかって話だ

朕の解釈とか関係ねぇよ
0300ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:28:59.17ID:2zq5ukbO0
>>281
思ってるわけないやんw
古文書含む一次史料は趣味でよく読むけど、文禄・慶長の役は当時の呼称は「高麗之儀」、「朝鮮之儀」、「唐入」くらいのもんだよ
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 21:39:38.07ID:4dmwHE1z0
ア・バオ・ア・クーの戦い
ジン・ジャハナム
Z計画(可変MS開発計画)
グレミーの乱
ルウム戦役

とりあえず全部網羅してるな
0303ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:47:31.31ID:VROSmNEY0
江戸時代には徳川トゥナヨシとか田沼オキトゥグって発音したんだよな
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 21:51:25.35ID:MoJzZkQS0
とにかくその時代の呼び名を使うのが大原則
たとえば朝鮮征伐や大東亜戦争
0306ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:53:39.76ID:LxGjOKyW0
シャクシャインの戦い
なぜ戦いなのか不明
0308ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:56:32.20ID:LxGjOKyW0
国内での戦いで「戦争」がつくのは過去に函館戦争と西南戦争の2例だけ
0309ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:57:35.56ID:OZ/nBbOa0
桶狭間の戦い
西南戦争
0310ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:58:24.40ID:OZ/nBbOa0
キャンディーズのラン
0312ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 22:12:19.05ID:MoJzZkQS0
西南の役が正しいだろ
0314ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 22:29:36.02ID:nCzKTqnW0
シェープアップ乱
0315ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 22:33:48.28ID:LxGjOKyW0
>>1
これらの漢字が全部禍々しい意味があるの知ってたり感じてるのか
流石に名前の漢字で使ってるの見たことない
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 22:48:20.71ID:HlsLKg7/0
>>308
薩英戦争、戊辰戦争
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 22:49:40.58ID:pgDDD/ZQ0
>>1
野球部の部室(なんG、なんJ)に、ようこそやでー

なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行

猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎=阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(゚)(゚)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録 
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や!」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん!・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか?」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
シュババババ・・・学歴スレを装い、大学野球を語る釣りスレのスレタイから 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc.
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 22:57:55.06ID:LxGjOKyW0
陣内は名字だろ
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:01:31.66ID:HlsLKg7/0
>>320
最近はその読みらしいね
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:03:12.72ID:/fTVmYLU0
>>1
承久の変だろヴォケ
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:04:55.13ID:izKXIiOy0
岸田の陣
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:10:10.15ID:aWcbk2ht0
○○の乱とか見ても局地的な争いごとで拍子抜けした記憶がw
逆に考えるとそれだけ平和だったのかな
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:10:27.26ID:wjYQ5+L40
ネトウヨSNSの戦い

国会モリカケの陣

西大寺の変

山上徹也の乱

統一教会の役
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:11:15.90ID:LxGjOKyW0
日本人は自国の歴史事象に「革命」を使いたがらない
近い例だと明治維新じゃなく明治革命でよかったはず
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:12:51.46ID:LrsFRflL0
安倍ちゃんが殺されて民主主義に対する挑戦とか言ってたけど、
その民主主義を成立させるためにどれだけの血が流れたか。
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:15:24.36ID:LrsFRflL0
>>329
明治が来ても天皇は相変わらずだったし、日本のそれは革命じゃないんじゃね?

三島由紀夫「天皇がブルジョアだったら、革命は簡単だった。ブルジョアじゃないから、難しいんだなー」
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:15:59.74ID:LxGjOKyW0
この手のことで唯一「騒動」とつく日本全土を巻き込む大事件が過去に一度あった
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:17:27.66ID:LrsFRflL0
しょうこ画伯のスプーも騒動扱いされてた
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:21:57.47ID:7Zf/cqbt0
本当に日本を2つに割った争いは出来るだけ小さく表現してると思うな
壬申の乱やら承久の乱、応仁の乱なんて乱じゃないだろ?
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:23:56.46ID:C0IYbwh80
>>322
通常仏名など仏教関係は呉音(南北朝時代に南朝から百済経由で日本に伝わった音)が多いが
天台宗寺門派では漢音(遣隋使・遣唐使で日本に伝わった音)だという指摘があった
あと公暁の師公胤は「こういん」だと判明してる(親鸞が読み付きで記録残してる)
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:24:35.11ID:CAlfgYIp0
日本史と言っているが、日本だけのことか?外国での出来事には
使わないのか。
ところでウクライナ戦争は軍事作戦なのか?w
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:30:50.14ID:LxGjOKyW0
韓国では秀吉の朝鮮出兵いわゆる文禄・慶長の役を
今でも壬辰・丁酉の倭乱と呼びならわして倭国土人の反乱と位置づけてる
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:39:46.63ID:MoJzZkQS0
>>338
国ごとに捉え方は違って当然なんよ
敗戦後自虐的に相手に媚びた名前に変える日本が異常なだけよ
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:49:15.22ID:C0IYbwh80
>>335
戦や変は1つの戦いなり事件で時間的に短いけど
陣は一カ所で長期戦も含むし(五十子陣とか20年弱続いた)
乱とか役だと複数地方での戦い含む長期間のものが多いでしょ。世界史でも
保元の乱みたいに合戦1つであっさりもあるけど
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/16(水) 23:51:16.79ID:jmGDS9D/0
>>7
シェイプアップとボディビルが混同してたな
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 00:02:11.14ID:dTL3mADn0
>>118
基本的には>>291の通りなんだが、背景として
戦争当事国になると中立政策をとるアメリカに禁輸されるので
日中ともに戦争でないという扱いが都合が良かった
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 02:55:40.21ID:4g8Wfy8f0
役はお役目つまり「時の天下人の命による征伐」というイメージ
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 03:24:10.25ID:B3rBzpXy0
不勉強なやつが多いなあ
1928パリ不戦条約以降侵略戦争は禁止ってことにしたんだよ
日本も署名してる
だから満州事変支那事変として戦争じゃないよ事変だよってことでごまかそうとしてたの
この辺をちゃんと教えないからいけないんだよな
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 03:29:32.31ID:B3rBzpXy0
もっと言えば1928年以前の侵略行為は何も謝罪する必要ないんだわ
即ち日韓併合なんか何も謝罪する必要ないはずなんだけどね
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 05:04:25.89ID:DnxjI1z20
政権が変わったら変
変わらなかったら乱
とか聞いたことがある

戦いや陣は戦勝側への配慮だろう
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 05:22:59.89ID:5tZnu0Ce0
セポイの乱は?
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 06:19:52.18ID:NRB/Tg1m0
>>358
大物崩れ
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 06:27:00.08ID:mTkOiBhJ0
両津家の乱
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 08:06:52.55ID:vj/eCPaS0
カンカン 乱乱
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 08:13:16.49ID:Pym18f8a0
承久の乱は、戦前も戦後も政治の最高責任者は朝廷にあるのだから、北条政子が起こした朝廷に歯向かった戦。

だから、正確には「承久の変」でいいと思う。
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 08:40:42.94ID:DG6Xzz+A0
小競り合いという言葉も用いられる
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 09:16:40.76ID:mc9+tBgE0
大化の改新て普通に暗殺事件だけど教科書でも英雄伝説
将来的には山上も令和の改新と載るのか
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 09:56:22.21ID:GOHb8vdd0
山上には古代の刑罰である
「小汚い名前に強制改名」
を適用してほしい。

安倍どうでもいいけど、
あんなやり方は許しちゃいけない。
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 10:03:57.00ID:v4hvn/7M0
>>373
いいね
古代中国人が高句麗を下句麗と呼んで蔑んだから、山上も山下徹也として一生生きていってほしい
即刻釈放して、周囲から山下!と呼ばれ一生屈辱を感じて生きていけ
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 10:13:44.46ID:HEAC8p2N0
お便所みたいな名字あるよな
あれがそうなのか?確かに屈辱的だよな
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 10:18:12.03ID:Qu4GZF3H0
面白い
こうゆう記事すき
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 10:29:52.22ID:yZciLMmS0
中先代の乱
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 12:21:06.73ID:FYw8xxlT0
>>292
ははは。和んだ。
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 12:24:13.79ID:FYw8xxlT0
>>259
あれのオマージュで化けたのが、シティーハンターw
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 12:29:16.42ID:Mdr9/iST0
山上さんは歴史上の人物になる
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 12:36:07.44ID:X9cDurQq0
獄八凶無敵乱犬丸
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 12:40:27.13ID:QXy4U8xs0
>>372
将来はシナ史観だから、 
「中国侵略の野望を抱く自民党独裁体制の首領は、キチガイに殺された」
となる。
0388sage
垢版 |
2022/11/17(木) 13:56:37.62ID:kEvx++2p0
1590年の小田原征伐には様々な別名があり、
・小田原の役
・小田原合戦
・小田原の攻め
・北条征伐
・小田原の戦い
・小田原の陣
などと呼ばれている。ラン・ヘンではない。

加えて、>1 の定義だと「本能寺の変、承久の乱」は例外になっちゃうので却下だ。
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 14:09:52.09ID:HEAC8p2N0
日本の歴史で大乱がつくのは中国では三国志の時代頃に起きた
倭国大乱
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 16:04:58.82ID:S6BpXTBO0
>>69
え?モリナガ親王じゃないの?
懐良親王もカネヨシなのかな?
昔、八代に言ったとき解説の読みがなはカネナガ親王だったなぁ
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 16:30:51.32ID:S5pvZqZK0
>>287
西南の役みたいに、僻地に巣食って犬や人間を食う人外の薩摩人征伐みたいな聖戦を「役」と言うんだよ。
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 17:36:45.95ID:tzDck+XR0
既出だと思うけど
最近あったのは「加藤の乱」(2011年)

加藤の乱
2000年11月に第2次森内閣打倒を目指して、与党・自由民主党の加藤紘一・山崎拓らが起こした倒閣運動。

加藤 紘一(かとう こういち、1939年6月17日 ‐ 2016年9月9日、77歳没)
「加藤の乱」を起こさなければ、自民党総裁・総理大臣になっていた可能性が高い。
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 17:47:30.02ID:jUtjLxII0
>>380
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 17:48:43.58ID:jUtjLxII0
>>9
同意する
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 18:30:48.99ID:UH2mQ5Yh0
ここまで清武の乱なし
権力に逆らったという意味で正しい使用法だったんだな
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 19:36:43.37ID:RkXpFyvs0
超承久の乱
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 20:01:09.12ID:rMUbiV0T0
歴史タームの話題のスレ
まあなんかわかりそうでわからない話なんだけど
いつもウリが気になっているのは西南戦争はなんで西南戦争なんですかね。
そもそも日本史において「戦争」となづくのってそうはないよね?

同時期の士族反乱は萩でも秋月でも神風連でも「乱」なわけでさ。
まあ規模が全然違うからってのが公式的なところなんだろうけど。
大塩中斎義挙のことを大塩平八郎の乱といい、
水戸天狗党蜂起のことを天狗党の乱というなら
西郷隆盛の乱じゃダメなんすかね。私学校党蜂起とかさw
あの、世界史のセポイの乱のことを今、インド大反乱というそうだけど
薩摩大反乱じゃだめですかねw ダメかwww
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 20:07:40.94ID:2o0wCjwA0
昭和のバカ戦は「昭和の役」が正しいんだろうけど、やっぱり昭和のバカ戦がいいわ
昭和のバカ戦以外の何物でもないもん
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 21:51:20.47ID:fVCg/WTk0
>>404
西南の役と言うよね。戊辰戦争、戊辰の役とか。
役は、役務を課せられる側の表現なんだろうと思っていた。
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 23:12:47.02ID:rMUbiV0T0
>>410
そうそう、西南戦争、西南の役ともいうね。
ただ西南の乱とはいわないわけだよ。
やっぱりね、私見だけど大西郷が偉大だったから
逆賊とはいえそうそうに赦免されているし、銅像たってるし
そこはなんていうの政治的配慮みたいなのを感じちゃうんだよねえ。

それいえば戊辰戦争、戊辰の役だって結局明治政府レジームからすれば
藩主レベル以上になると誰も逆賊はいないわけでさ。
将軍家の徳川慶喜は公爵という明治政府の大幹部になるわけだし。
徳川宗家も公爵として安堵されているわけだよ。
奥羽越列藩同盟のトップの仙台伊達藩主も蝦夷共和国総裁の榎本武揚も
明治政府の高官にして華族として遇されるわけでさ。
(ってか大名はいかなる藩のそれでも取り立てられてるわけで)

>>411
まあ桜田事件は明治政府の公式見解としては義挙なんだよね。
尊攘派たる水戸浪士は官位を追贈され、靖国合祀されてるわけで。
実際、維新回天の一大原動力となった事件なわけでねえ。
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 23:40:59.21ID:KCKOtmfG0
山上の変
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 23:41:58.69ID:KCKOtmfG0
>>398
加藤の乱は秋葉原の上級国民狙い撃ちテロの方が有名だろ
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/17(木) 23:43:06.07ID:UQPTmFEb0
天下取る672!!!
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 06:51:38.94ID:BxAXrq990
>>404
西南は西郷南州の略。
薩摩人は、日常的に人や犬を喰らう辺境地に巣食う人外だから、それを駆除する軍事行動である「役」で西南の役という。
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 07:17:44.85ID:xAa/I5gF0
俺様の 顔の変 始まる!
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 07:33:01.71ID:3L3G9WTg0
前九年の役後三年の役
承平天慶の乱
保元平治の乱
ルウム戦役
一年戦争
ミュンヘン一揆
朝鮮征伐
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 07:58:42.42ID:xto+XkGa0
>>420
ミュンヘン蜂起とか騒乱と訳すべきだったよな
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 08:17:06.02ID:0my5aYKE0
>>417
薩摩人が蔓延っていた明治政府がそんなこと言うわけないだろw
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 08:21:48.75ID:TCyuBk6B0
>>424
「薩摩」閥の首魁の大久保利通は、それ以降薩摩と絶縁している。
「オイは人外の薩摩人でごわはん。日本人でごわす。」
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 08:23:00.54ID:0my5aYKE0
立場が変われば言い方も変わる。

法華一揆
法華の乱
法華の法乱
法華法難
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 08:27:36.28ID:0my5aYKE0
>>425
西郷と同じ軍部の西郷従道や東郷平八郎はどうなんだ?
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 08:42:47.71ID:+3XqhmrY0
>>46
向こうで何と言ってるかは分からんけど
「ミュンヘンの変」は言ってて妙な気分になる
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 08:44:53.51ID:+3XqhmrY0
>>336
親鸞「これ、のちの人は読めないだろうな…読み方残しとこ」

だったらさすが
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 08:51:00.39ID:o+Kwshxa0
>>143
>>92
ご近所佳代
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 08:59:35.07ID:o+Kwshxa0
>>233
すぐにカタを付けて終わらせるつもりだったんだろうな
ところがそうはならず、泥沼の日中戦争へと…
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 09:03:30.67ID:o+Kwshxa0
>>292
ほんのうじのれん
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 09:06:36.33ID:GMaxUS3s0
その日の気分
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 09:55:03.95ID:UBUR1nU30
>>416
よい事件とは述べてなかったと思う
暗殺では世の中変わらない、井伊暗殺は数少ない例外と述べてたはず
通常は暗殺されても次の権力者が継承するだけ
大勢にあまり影響しないとか
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 10:59:14.61ID:hNiQozhQ0
>>427
大久保利通「人や犬を喰らう蛮族の薩摩人は西郷南州と共に滅びたでごわす。これから鹿児島県に住んじょるのは日本人の鹿児島県人でごわす。さて、ジュウドウどん、平八郎どん、鹿児島からいい肝が届いたので、久しぶりに肝鍋でも食もらんね。」
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 12:33:58.85ID:0my5aYKE0
>>436
面白いなwww
その挙げ句に紀尾井坂で討たれるわけかwww
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 14:47:00.66ID:pjn5xg0D0
役 侵略戦争で防衛側が勝利
乱 クーデターで体制側が勝利
変 クーデターで反乱側が勝利
勝利条件が複雑で両者勝利や両者敗北もあり得るわけで例外が多々ある
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/18(金) 17:56:47.12ID:izs8aS4p0
>>437
Do you have a liver.
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 00:27:32.30ID:DnSNNgg00
>>441
つまり、禁門の変って・・・
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 01:17:32.63ID:HkDMaCcE0
拾ってきた

大化の改新
the Taika reforms

応仁の乱
the Onin war

関ヶ原の戦い
the Battle of Sekigahara

大阪の陣 (冬の陣、夏の陣)
the Siege of Osaka
winter campaign and summer campaign

禁門の変
the Kinmon incident
the Hamaguri Gate Rebellion

西南戦争
the Satsuma rebeliion
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 02:42:23.96ID:1vyPqL130
山上の暁
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 08:53:49.71ID:7LmJZRLk0
>>360
皇室の中に於いて、先輩の上皇が負け、後輩の天皇が勝ってるだろ
薬子の変は政変扱いしてよい事案だよ
平城上皇は権力を削がれたワケだし
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/19(土) 17:23:26.23ID:zSdPxMID0
安重根は韓国にとってマイナスにしかならなかったが山上は大きなプラスだぞ
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:43:31.78ID:vOx+n/WN0
>>355
中国アメリカソ連の戦争も侵略とちゃうか?
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:51:41.27ID:2W5G5oGZ0
本能寺が変
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 20:10:13.56ID:dLNJ87Au0
>>417
>西南は西郷南州の略。

wwwww
いや、当方404だが、その発想はなかったw 謹んで評価したいwww
そうか、西南戦争という言葉は西郷南洲戦争の略であったかw
世を憚ってそんな深謀遠慮があったとは知らなかったw さすがだwww

ちょっとマジレスだけど、あんまり西南って言葉は他に使わないよね。
一般に方角さすなら南西だろうし、九州の異名としても
たとえば「東北」地方の東北ほどには全然使われてないよね。
たぶんもともとは対照命名なような気がするんだけど。
ああ、まあ著名な学校の名にあることや当地では使われているでしょうが。
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 20:55:29.56ID:sk3/FriI0
>>23
ワロタ
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