同じ年収500万円だが…日本のサラリーマン、30年前の衝撃の「手取り額」 [ぐれ★]
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※11/16(水) 11:16配信
幻冬舎ゴールドオンライン
「日本人の給与は30年間上がっていない」と聞いてきたけど、どうも最近は上がっているらしい……そんな噂を耳にします。それにも関わらず、値上げに次ぐ値上げで、私たちの暮らしは厳しくなるばかり。日本人が「本当に手にしている給与」について考えていきます。
給与額は増えているのに、生活はラクにならない不思議
サラリーマンの給与が上がっている……ある意味、衝撃的なニュースを昨今、耳にする機会が増えました。先日、厚生労働省が発表した9月の『毎月勤労調査』（従業員5人以上）によると、1人当たりの給与（現金給与額）は速報値で27万5,787円。前年同月比2.1％増でした。
業界別にみていくと、最も伸びが大きいのが「飲食サービス業」で前年同月比9.0％増。「学術研究」6.2％増、「運輸業、郵便業」5.7％増、「金融、保険業」4.3％増と続きます。一方で16業種で唯一前年同月比マイナスになったのは「建設業」で1.8％減。所定外労働給与含む「きまって支給する給与」は1.4％増だったのに対し、「特別に支払われた給与」が52.4％減となり、全体の給与に影響を与えました。
また雇用形態ごとにみていくと、一般労働者が35万7,039円と前年同月比2.4％増、パートタイム労働者が9万9,939円と前年同月比3.4％増。全体的にコロナ禍からの回復を決定づける結果となりました。
過去最高益を記録、という景気のいい話も聞こえてきますし、「とうとう、失われた30年は終わりか!?」と思った人もいるかもしれません。
ただ残念なことに、物価変動を考慮した「実質賃金」では前年同月比1.3％のマイナス。物価上昇の伸びに対して給与の伸びが追いついていない状況。値上げ、値上げの連続でどうも生活が苦しい……その理由は、実質的に給与があがっていないから、他なりません。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/955eeeb442c97eeb6292638ba753db06e2fed050 これ結局日本人が働かなくなっただけなんだよな
食えもしないくせに3K労働を忌み嫌ってブラック事務職ばかりに群がった結果がコレ
完全にパヨク教育が失敗してこうなっちゃったんだよね 税金が江戸時代の年貢より厳しいとか...
さすが世襲貴族政治国w >>4
ちょうどそのくらいの頃に街頭で反対署名集めてたと思うけどな
もうちょっと前だったかな
俺が高校生の頃はCDが少し安くなった気がする 明細の天引き見る度に凹むよ
いくらなんでも取りすぎだろよ、ここから更に食い物買うにも消費税だぜ >>11
世襲四代目五代目とか貴族院過ぎて笑うよな 竹中さん、大実験の考察していって欲しいだけど。。急にいなくなっちゃったけど本とか書いてくれないかな？ 言うほど差はないな
給与が全然上がってないほうが遥かに問題 30年前は家にネット回線引いたり家族それぞれにPCを買ったりスマホを買ったりそっちの通信費もまた払ったりする必要は無かったしね 学生時代にいじめられて世の中に復讐したい人達が財務省に集まってるとしか思えない ホントは給料も上がってないんだけどね。
なんとか「給料は上がってるけど、物価高に追い付いていない」という風潮まで持っていきたいだけ。安倍のときに好みのサンプリングにごっそり変えてもこれだし、派遣は半分以上ハネられるし実際は相当酷いことになっている。 サラリーマンとか割に合わない労働やってる雑魚とかいるの？ 佐川急便の初任給が50万だったな
後ろ盾が無くて事業を始める奴らが5年とかで
就職してたな その上に消費税で消費するのに1割の罰金
50万くらい減ってるのと一緒というw 昔は有給ロクにとらずに土曜日も仕事してたぞ
祝日も今ほど多くなかったしさ コロナでも老人ガチガチに守るため経済止めろと政府に要求したのは国民
日本人が老人国、重税国を望んでいる 日本は労働組合が機能してないからね。
会社ごとの組合なんか役にたたないよ。
産別で労使交渉してストライキもガンガンやらなきゃ。 金利は高かったがそれって預金すればどんどん増えたってこと。しかもその利子には税金はかからなかった。年金はともかく健康保険料が少ないので今よりずっと手取りは多かったし手当てが多かったな。出張旅費が多くて小遣いなんてなくても困らなかった。 30年かけて全く成長していない日本
原因は自民党にあるとしか思えない 小泉さんの時社会保険が毎年上がっていくことが決まった記憶がある 500万の納税額なら受益超過なのに
かなりの納税者顔してるのはなんかなあ 消費税廃止、ガソリン税廃止、毎月20万円一律給付金やれ サラリーマンは気軽な稼業ときたもんだ
アホレスイスイスーダラダッタスラスラスイスイスイ 来年春までこんな感じだよ
夏から値下げでまた糞貧しい日本から貧しい日本に戻る ありがとう安倍ちゃん
ありがとう自民党
ありがとう統一教会 >>10
それいくら何でも引かれすぎだろ
年収950万前後の俺でも手取りは700万くらいあるのに
なんか天引きされてて勘違いしてるだけじゃねーの？ デフレというが物価はめっちゃ上がった気がする
30年前と比較すると同じタイプの車で100万円くらい差があるんじゃね？ 円安に振れる前は物価下がってたので
手取り減っても不思議と楽だった >>42
日本政府には通貨発行権があるから可能。
財政破綻論のウソに騙されるなよ >>8
こういう
「俺は愛国者だけど日本人は他の国と比べると無能クズばかりだから死ぬまで働かせるくらいでちょうどいい」
っていうやつ昔からネットにいるけど釣りなの？ >>11
自民統は景気を良くすることが目的じゃなく税金を毟り取ることだからな
バカに政治やらせるとこうなるのはわかってただろ
聞いてんのか？自民に投票したバカ有権者ども？ >>47
朝鮮カルト売国移民党の霊感商法増税デフレ放置政策のせい >>52
日本人の真の敵は売国移民党とザイム真理教 >>4
消費税導入は1989年4月
30年前は1992年11月 各種個人の税金は上がってるから実質所得税は下がりまくってるんだよな >>28
佐川20歳で月給170万円だった
今は30万円くらいしか稼げないらしいな 税金は財源ではありません。
日本政府に🇯🇵通貨発行権があります。
政府の赤字はみんなの黒字。
積極財政でもう一度経済成長を取り戻しましょう！ 少子高齢化を放置すればこうなるって予想できないバカマスゴミさを自虐してるのか
それすら分からない蒙昧なのか >>11
自営業には個人事業税ちうのが課せられとるんよ
ノッブの楽市楽座とは真逆の政策を現代になってやっとるからな >>56
ここにいるのは40以上のおっさんばかりとは限らんのやで 30年前ってボーナスに課税されてなかった頃？
新卒のときにおっさんの先輩がむかしはボーナスに課税されてなかったんだよとか言っててまじかよってなったな
更にじいさんの先輩がむかしは車の免許で二輪にも乗れたとか言っててすげーなと思ったわ >>14
30万を額面貰っても8万は引かれるからな 30年前は円ドルが280円だったから、今よりもずっと円安で日本は実質的に貧しかったわけよ >>68
ザイム真理教があなたたちをだまして財政破綻論の嘘を流しまくってあたかも日本政府には金がないように見せかけているからです。
それは日本を滅ぼすための計画です。 >>61
ワタミも佐川のドライバー1年やって、その金でつぼ八のFCでノウハウ学んで成り上がったらしい 欧米各国の大卒初任給は50万円以上
日本の大卒初任給の2倍以上です。 >>77
日本人の新人は使えないからね
大学で遊ぶ日本人
勉強しないと卒業できない米国大学 自民党の目的は選挙に勝つこと
国民を幸福にすることじゃない
勘違いしてる愚民が悪い >>78
透析とか有料だからかな
あと無駄な延命治療はしない
老人にいろうしているのを外国は不思議におもっているらしい 消費税で、手取りからさらに何でも10％無くなるからね
所得税と二重課税だろ
国民のちからで財務省をぶっこわ〜す >>1
そりゃ巨額の社会保障費が年々増えてるんだからどうしようもない
野党なんかもっと福祉を厚くしろと言ってるからたとえ政権交代しても更に負担が増えるだけ
https://i.imgur.com/2gGRhGb.jpg >>22
今までの政策を否定すると上司はおろかOBも全否定して敵に回すことになるから、間違っていても組織で生き残り出世するには
間違ったまま進むしかない
会社だったら業績が悪化して潰れたりするが
国は潰れないからタチが悪い 透析の保険適用やめたら良いよ
年間1人500万円国が払ってる 高給貰ってた老人が「お前らも年を取るんだぞ！」って脅してるしな
自己責任にしてくれ 個人の固定支出が違うな
30年前
消費税無し
介護保険料無し
スマホ、ネットサービスの支出無し
しかし
高校就学費用あり >>51
的外れすぎててヤバいな
その読解力でも可能な自分に合う仕事しような >>90
これから老人福祉や年金は改悪されていくから庶民がたった一人で老後を生きるのは困難になる >>11
だってお前ら一揆起こさないし……（笑）
自民党税調の支配地財務省「この調子だと年貢8割くらいまでイケルイケルw」 >>79
使えないのはおまえだけ
理解できないならレスしてくんな >>77
欧州は大学はほぼ国立大しか無くて少数のエリートだから 明細見るたびに計算間違ってるんじゃ…と思いたくなるほどには引かれてる もう出さないならやらないだけやわ
最近は偉いのとずっと喧嘩しとるわ 自営で国保だけど
毎月12万近く取られるのなんなん？ 消費税に文句言うやつ多いけど
社会保険料が上がり続けてるのに文句言うやつ少ないんだよな
企業負担も増えてるわけで給料が上がらない最大の原因なのに >>107
朝鮮カルト売国移民党の緊縮財政のせいです。 >>1
まだ売国中抜き世襲無能党に投票する奴おりゅ？ 当時から負担率を引き上げておけば、巨額の負債を抱えずに済んだのに。 使えないオッサンに500万も与えないといかんのも問題じゃろ >>15
国民がそれを支持してんのに
何言ってんの
バカなの？ でも10年後今の先進国はたいていこうなってるよ
中国とか本当にやばそう
日本は本当に最先端行ってる
民主主義資本主義の成れの果て >>107
稼ぎまくってるねw
実力ある人は独立して稼いでる
実力ないやつが大した努力もせず文句ばかり言ってる >>108
ザイム真理教おつ
おまえたちの恐怖プロパガンダがウソであることはもう証明されている。あきらめろ。
税金は財源ではありません。日本政府に🇯🇵通貨発行権があります。国債を税金で返している国は世界中で日本だけです。
朝鮮カルト売国移民党とザイム真理教は日本を滅ぼすために世界で唯一均衡財政を推進している殺人集団です。
日本国民の真の敵はこいつらに他なりません。
だまされないでくださいね。 >>79
大学入るの簡単にして卒業するの難しくすればいいのにね。
なんでやらんのだろ？ >>108
消費税は労働者保護なんだよね
だから労組政党の民主の野田が必死に安倍に頼んで上げてもらった >>1
海外(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料や日本のGDPなんて上がるわけがないだろ
頭 イ カ れ て ん の か よ >>23
いや日本は重税じゃないよ、日本の国民負担率は世界と比べて低いほう
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/238.gif
国民負担率
フランス 67%
デンマーク 66%
オーストリア 62%
ベルギー 62%
イタリア 60%
・
・
日本 44%
・ >>113
嘘つき
いくらだと制限あるのか言ってみろ >>1
海外「事務作業は外注もしくはAI&ITを活用し自社で抱える事務職を必要最小限に圧縮！ 浮いたお金は技術者や研究者のための研究開発費や現業職への待遇改善に使う！」
日本「生産職(技術者や現業職)から搾取・中抜きして無駄な会議や資料作りをする事務職をいっぱい抱えるぞー！！おーいハンコは傾けて押せよ！マナーアドバイザーさんが言ってたぞ！」
勝てるわけないだろ！！ 女が扶養特権に入って楽しすぎ、それが海外との差だな >>1
上級以外の子供「こんな終わった国に何で産んだんだ！？」 >>128
全員が生産や技術職できるわけじゃない
海外ではそういう人も容赦なくクビにするから失業率が大変なことになってる >>99
日本の一般市民は税金喰らいの上級共を甘やかし過ぎだよなあ 鉄鋼大手の若い子の社宅があるが新車の86や高級SUVだらけ
86なんて改造に500万円ぐらい使ってそうなぐらい
儲かってるんだなー >>124
完全にその通り
低脳が群れて低効率な仕事ばっかりやってて給料上がるワケないよ
パヨ教育見直して現場でしっかり働くやつ増やさないと終わる やばいのは年金・保険・介護の「隠れ負担」でしょ
介護保険なんて昔はなかったし >>70
ウソつけ。1992年のドル円平均は125円だ。 >>138
世界一の老人国だからな
ものすごい数の老人を税金で養わないといけない 因みに雇用者報酬（NHKニュース）
「雇用者報酬」3期連続のマイナス 継続的な賃上げ実現が課題に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221116/k10013892541000.html
15日発表されたことし7月から9月までのGDP＝国内総生産は4期ぶりのマイナスとなりました。
従業員が受け取った賃金などを示す指標は、3期連続のマイナスとなっていて、物価の上昇が続く中、継続的な賃上げの実現が課題となります。
GDPと合わせて発表された従業員が受け取った賃金などを示す「雇用者報酬」という指標は、名目では前の3か月と比べてプラス0.3％でしたが、
物価の変動を加味した実質では逆にマイナス0.8％となりました。
「雇用者報酬」のマイナスは3期連続で、賃金の伸びが物価の上昇に追いつかない状況が続いています。（以下略） 給料の1/4は社会保険料と税金で持って行かれるな。 >>47
食い物の内容量が減ってるから消費税合わせ実質二倍ぐらいかなと思ってる。 ３０年前っていうと家にエアコンなかったな
テレビも茶の間にあるだけ
家族全員が電話を持ち歩いてるなんて思いもしなかったわ
ホント豊かになったなと思う 年貢高い
五公五民とか食えなくないけど働くモチベが上がらね
名前が税金じゃない徴収が多すぎる
税を単純にし、税を安くし、商売繁盛させるお上はいないのか >>133
マジレスするのもなんだが、大手企業に勤める大卒、院卒は年収500万以上
それで土日祝休みで有給25日あるから年の1/3は休み
それなら車やバイクに金かけたり、旅行したり、と楽しむだろ >>10
なんか会社に余分なもの30万くらい取られてるだろ >>126
潜在負担率は６６％です。
潜在負担率66%「軽すぎる重税国家」
編集委員 大林 尚
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK227OM0S1A320C2000000/
新聞の1面トップ級ニュースだと思うが、これまでのところほとんど報じられていない。
税金と社会保険料に関する国民負担の数字である。
財務省によると、分母に国民所得、分子に税負担と社会保障負担の合計値をおいて算出した国民負担率は、2021年度に44.3%になる見通しだ。国民負担率に将来世代の税負担になる財政赤字の比率を加えた潜在的国民負担率は、56.5%と見通している。けっこう高いと感じるが、この数字だけなら中程度のニュースだ。
江戸の五公五民と平成の国民負担
編集委員 大林 尚
これをどうみるか。五公五民まではいかないが、けっこうな高負担だと感じる人がいるかもしれない。
海外の主要国に目を転ずると、米国33.1%、英国46.9%、ドイツ53.4%（いずれも16年）である。
日本との比較で米国は低負担、欧州はおしなべて高負担とみてよいだろう。
ちなみに高負担国家の代名詞スウェーデンは58.8%（同）だ。（https://www.mof.go.jp/budget/topics/futanritsu/sy3102b.pdf） 租庸調は日本古来の愛国伝統であり
これにいちゃもん付ける奴はサタン
共産主義信奉の立憲パヨク
ウクライナ朝鮮人
真の大和民族は月月火水木金金24時間戦えますか？と歌唱した上給与を受領するのではなく雇用者に支払う >>25
正社員はこの10年上がってるよ。調べてみ。物価高より社会保険料に追いついてないな。 >>134
そしてこう↓ときたもんだ
大半の日本人「一般事務職！一般事務職！都会の空調効いた部屋で一般事務職ぅ！賃金安くても楽な一般事務職以外働きません！！田舎で現業なんてとんでもない！！」
ヒキニート「外資系コンサルなら働いてもいいかな？ブヒヒ…軍師ポジこそ俺に相応しい、え？ブルーカラー？そんな底辺職とか無理www」
Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」 >>142
そうだな
老人への補助金はカットすべき
10年後、氷河期が老人になるぐらいにはカットしよう >>113
無料と言いつつ無料じゃねえよ
小中高今でもあれこれ出費は要求される
育児板で無料でしょ？とか言ったら処されるぞw 社会保障費の足りない分は、高齢者の資産から取るべきだよね >ダイヤモンドonline
https://diamond.jp/articles/-/305991
>額面年収700万円の人の02年から22年までの手取り年収推移
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/6/e/1080m/img_6e9a9c445037457d4d702a3477872bb5235193.jpg
等価可処分所得250万の国民からその1%近い受信料で人件費1800万円の職員を支えるステキな受信料制度
死後も請求書が届くケースあり、遺族に迷惑とならぬよう、早めの解約をおすすめします >>33
これはおかしい
人口ピラミッドは逆三角形で一番多く貰える50代が一番多いのが今だからむしろ多く出てもいいくらい >>160
そりゃ底辺職で働いてるアホなら週休１日で年収300万なんだから働くために産まれて来たんじゃない？
大手だったらその二倍以上貰って年の1/3は休みなんだから、遊ぶために産まれてきたのかも >>162
マイナンバーで資産捕捉しようとしても進まない 物価高騰と増税のせいで30年前と比べたら実質半分くらいだろ >>8
働かなくなっても欧州と比べてまだ労働時間多いのに収入低いとかどんだけ仕事効率悪いんだよw >>67
「30年前は消費税なんて言葉も知らなかったわ」に対して
「ここにいるのは40以上のおっさんばかりとは限らんのやで」
馬鹿すぎんか？お前 >>162
せやな
もうすぐ高齢者になる氷河期から取ろう 統一自民党「日本は生活水準を3分の1に減らし、税金を4倍、5倍にしてでも、軍事力を増強してゆかねばならない」
軍事力を、取り戻す。
軍事力増強、この道しかない。
軍事力増強は道半ば。 >>154
これなのにブルーカラーやってる連中てどんだけ終わってるんだよw 昨今執拗に否定されてるアベノミクス
当時日本が抱えていた二つの問題
賃金が上がらない事とデフレ
これを数字上解決するのは簡単だった
時給千円とか強制的に賃金を上げれば
製品に価格転嫁してインフレを起こせた
しかしその方法を日本は取らなかった
それは数字上の事で実質的に我々の生活は
全く楽にならず意味が無いから >>28
ワタミの美樹ティは佐川ドライバーで稼ぎまくった金を元手にしてワタミを立ち上げた >>173
実際には一般事務職につけている人間は限られている
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）
ソース ハロワ 野原ひろしがそれくらいだっけ？
庭付き戸建てに子ども2人 ３０年前はサビ残とかやって当然で叩かれもしなかった時代だからなぁ
今と比べようがない気もするが アベノミクスでやったのは設備投資に
莫大な助成金を注ぎ込んだ
設備導入に関わる人なら説明会に
長蛇の列が出来た事を記憶してるだろう
これは何もアクロバティックな政策ではなく
景気対策のセオリー 九州で育ったんだけど昭和50年代父親の給料は手取25万ボーナス月は＋25万
とっくに当時の父親の年齢は超えたのに手取25万超えたことがない… >>178
野原ひろしは35歳で係長、年収650万
昔はこれが冴えないサラリーマン像だったけど、今では超絶勝ち組 今の日本って平家の末期みたいな感じだよな。
庶民から搾り取って、一部のおえらいさんだけが豪勢に遊び呆ける。
庶民は飯も食えない。
千年近く経っても人間のすることって変わらないんだね。 賞与に社会保険料が掛かるようになったのがデカすぎる >>152
だからその調べて出てくる数値はサンプリングは自民党の好みの物だし、派遣が増えてるから実際はもっと酷いことになってると言ってるんだが。 バブル景気は単に異常値だろ
あの時代は無かったものとしないと話がおかしくなる
40年前と比較しろ >>183
土曜日仕事で残業そこそこなら今でもそんなもんなんじゃね カネカネとさもしい奴らばっかだなー
働くってのはカネのためにするんじゃないよ
カネなら投資で稼げばいい >>183
いや今でもちょっと良いメーカー入ればそのぐらい余裕で行くけど
大手なら800万ぐらい
そこら辺の3流企業は知らんがなw 文句言ってる奴らって努力足らない奴らなんだよな
楽して努力している人と平等になろうとしている卑しい奴ら バブル期と労働時間が違いすぎる
今の勤務時間なんて当時に比べたら半ドンで帰るようなものだ アベノミクスでの設備投資のおかげで
雇用が発生し、高効率の生産ができるようになった
またCO2削減にも貢献している。
今日本がなんとか世界で戦っていけているのは
この時の設備更新が一役担っている面もあろうかと思う。
企業優遇と当時も批判されたが企業に体力がないと
無理に賃上げしても倒れてしまう。
韓国文政権はまず賃上げをして企業の負担を増やして
人員削減し雇用を喪失させてしまった。 確かそのくらい昔は今と税制が違い
企業も税金で取られるよりボーナスで従業員にやる方がマシって風潮だった気がする 30年前IT系で働いて2000年問題対応や社内ネットワークやサーバーの仕事やってた頃は月に30から50万ボーナス200万年三回くらいいった
家に帰るのは月に３日くらいでほぼホテル住まいだったが 物価は上がる、税金も上がってるのに賃金はほとんどあがらない。これでは無理だな。 >>28
バブル期に佐川ドライバーがフェラーリ買ったってニュースがあった
うちの会社(一部上場の某電機メーカー)に出入りしてた佐川のドライバーも「俺も頑張ってフェラーリ買うんだ」って朝イチから夜9時まで何回も集荷に来てた
今思えばうちも朝から晩までよくもまぁ荷物発送しまくってたもんだ
俺もほとんど毎日終電か下手すると終電以降まで残業してタクシーで帰宅してた
入社2年目の俺にもタクシーチケット出してくれてた景気の良かった時代 必ずしもアベノミクス万歳と言うわけでは無いが
失敗やマイナスの部分だけを見ずに評価すべき
と、そんなの当たり前のことをだと思うけど
そう言う人、なんでかいないのか目立たないのか
不思議 >>181
俺もそんな感じだけど、問題は労働時間の差。
親父は定時の仕事のみで土日祝休みで年末年始やGW、お盆に長期休暇もあった。
俺は休みは月に2日ほど、休みのない月もある。当然長期休暇などない。残業が多いときは月に400時間を超えてた時もある。
親父が一生で働いた労働時間を、俺は36歳の時点で超えてしまった。
それだけ多く働いても、親父の月収を超えたことがない。
というより年収で言えば、当時の親父の半分くらいしかない。 >>183
1995年頃のゲーム、ロマンシングサガ２の敵役に七英雄てのがでるが
その中のおミソキャラのクジンシーてやつは元はサラリーマンて設定で
なんせ働くだけで精一杯の人間はバカにされてたなあ～
今だと七英雄の中で中位のキャラは格闘家、サーファー、法律家て設定なんだが
格闘家、サーファー←仕事は？（笑）
法律家←弁護士でも微妙なのに、弁護士て言わないてことは（笑）
て感じでサラリーマンのが正直上やろ 手取りのあとに消費税も取られるから貯まらんよな。。 今年度「国民負担率」 46.1％ 過去最大の見込み コロナで所得減少 ※昭和45年度は24.3％ ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615198731/
国民の所得に占める税金や社会保険料などの負担の割合を示す「国民負担率」が、今年度・令和2年度は過去最大となる見込みです。新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、国民の所得が減少したことなどが要因です。
「国民負担率」は個人や企業の所得に占める税金や社会保険料の負担の割合で、公的負担の重さを国際比較する指標の一つです。
財務省によりますと、今年度・令和2年度の「国民負担率」は、昨年度・令和元年度より1.7ポイント増えて46.1％となり過去最大となる見込みです。
これに国の財政赤字を加えた「潜在的な国民負担率」も、16.8ポイント増えて66.5％と、過去最大となる見込みです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210308/k10012902781000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002 ITも忙しくて求められるスキルの割には昔より金下がってるからな。
特に派遣の単価が酷いわ。 庶民が小賢くなったんだよ
当時の佐川は人の３倍働いて給与２倍
今の人が見ると損してるじゃん！って感じだわ >>190
少なくとも今の時代に高卒で、35歳係長650万は難しいね
ただ大手企業で土曜まで働く社畜なら650万どころか800万は行くわな
俺は土曜出勤なんて三年に一回くらいしかしないけど、休日出勤の8時間労働の給料は22000くらいだし >>190
残業は無駄に25%払うことになるから削減対象になる。現代じゃ公務員が軽々しく思って残業してる。 >>196
バブル時が実質実効レート※ で超円高だったという事実
https://i.imgur.com/kHPajAC.jpg
対世界でこんなに円高だったのに20年間何の問題もなかった
今のアメリカの好景気しかり通貨高最強なのはもう結論出てる
にもかかわらず強欲な経団連に毒されたくるくるパーが目茶苦茶にしてしまった
彼が第一次政権と第二次政権で２度に渡り日本を地獄に叩き落としてる点に注目してほしい
※ 実質実効為替レートとは貿易量などをもとにさまざまな国の通貨の価値を計算し、物価変動も加味して調整した数値。高いほど対外的な購買力があり、海外製品を割安に購入できることを示す。一般的に豊かさの指標となる。 昭和60年ごろの話
・消費税ゼロ
・介護保険料ゼロ
・所得税は金持ちが存する累進課税
・厚生年金保険料ボーナスから取られない
・介護保険料ゼロ
・医療保険は本人負担ゼロ
・社内預金利率８％越え当たり前
・郵便定額貯金は10年持ってれば倍になる
・生命保険料も激安
・一時払い養老保険は5年で1.5倍
・マル優で300万円まで貯金利子非課税
・派遣制度がなくみんな正社員 >>168
物価が違うやろ
結局のところ為替マジックだよ >>108
消費税への文句=社会保険料への文句だろ
全額社会保障費に使うつって安倍が増税したんだからな ワイは、月給31万で手取り25万くらいだわ。
3～5月だけ出勤増えて月35万くらいになるから、社保爆上げ… 上がったら上がったでインフレだと文句言い
下がったら下がったでデフレだと文句言い
ずっと安定してても「ちっとも上がらない」と文句を言う。 >>211
最後は違うな
皆、正社員じゃなく今の派遣は当時のアルバイト
有料のアルバイト求人誌が発行されてた >>193
話聞いてないんだろうけど、野原ひろしは高卒で秋田の田舎から上京就職
で、高卒が正社員で営業職に入るような零細企業で650万はあり得ないと思うよ
あくまで今の時代の話ね >>208
カネのために働いてるサラリーマンを社畜呼ばわりするのは違うと思うけどね
つかホント社畜って言葉嫌いだわ >>217
その時のアルバイトは本当にアルバイトだったからな
1985年の労働者派遣法施行時は
「会社に縛られない自由な働き方」「フリーター」が
もてはやされるような宣伝してたんだよ 建設はずっと上がり続けてた方だからな
今は円安と資材コスト上昇が響いてる感じだな >>220
？
土曜出勤は社畜だと思うけど
国と会社は週休二日制を奨励だよ
うちもどんなに繁忙期で忙しくても土日祝は休みだし、盆と正月とGWは9連休以上だし なぜ労働者派遣というか「労働者供給」が禁止されてたかと言うと
ヤクザがピンハネするから
それを緩めたら結局ヤクザがまたピンハネしてる >>223
社畜じゃなくて金が欲しいから働くんだよ >>120
アメリカの学生がよく勉強するのは卒業だけでなくよりよい成績取るのが目的
成績が就職や進学に関わってくる
日本も卒業成績重視するようになれば勉強するようになる 日本のメーカーはめちゃくちゃできる「スーパーたたき上げ」の人が支えてたのは事実
今は単に「ファンドの金儲けの手段」に会社が落ちたからなあ 年収500万で手取りは大体390万くらいだが
お小遣いとして自分の金になるのは年12万
これで日本は男尊女卑とか言うんだから泣けてくる 年寄りと病院キチガイが増えたのが原因
年金と医療制度を根本から見直すべき
現役世代の社会保障負担が半端ない >>226
だから何度も繰り返しだくないけど、「今の時代では」勝ち組って言ってるでしょ
連載当時は「冴えないサラリーマン」だったの
ひろしは映画やスペシャルで家族を海外に連れて行くけど、そこでも甲斐性なしと言われるからな これだけ蔓延った派遣無くすのは難しいが
流動化の促進させればまだ救える
どうせ派遣は会社への忠誠心無いから
好条件の会社へ移りやすくすれば給料上がる >>228
もうなってるよ
東大でも下3分の１は地雷（発達障害系） >>218
ヒント：当時は高卒で上京してる時点で結構なエリート
大卒当たり前の今と比べるなよ >>221
当時はボーダーが曖昧だったんだよ
アルバイトでもなくパートでもない手伝いとか知り合いの日雇いなど
今の尺度で過去を語るからおかしくなる
むしろ今の派遣は派遣という枠が作られ地位は向上してるよ 30年前から物価は上がってるし消費税も3％から10％に上がった
生活費全てに消費税含まれるとして
年間生活費1000万円の世帯が払う消費税
30年前は年間30万円、現在は年間100万円
その差はデカいよ 年収そのままで税金や保険料が20万円以上も上がってるとかあらためてエグすぎワロタ
そうやって庶民から吸い上げた金をオリンピックだの国賊葬だのに湯水のように無駄遣いされてると考えると腸煮えくりかえるな >>226
今の時代にめちゃくちゃ努力して、零細企業で高卒が650万の手取り貰えるように見えるか？
ひろしの時代からバブル崩壊とリーマンショックと全体の給与相場が二段階下がるイベントがあったの >>235
頭おかしいんだろうけど、だから「今の時代では」と前置きして毎回話してるよね
アホなん？ >>223
羨ましいね。
俺は氷河期世代で超買い手市場だったから、仕事とは休みがないのは当たり前、寝る時間もないのが当たり前って感覚だわ。
社会に出てから20年以上、2日続けて休むってのを一度も経験したことがない。
手取りも20万を超えたことがない。
それでも仕事があるだけありがたいって感じ。 >>208
ライフワークバランスをライフにふったら給料が少なくなった
当たり前のことだな >>238
オリンピックの30倍以上の金が「毎年」老人と病人に使われてるんだけど >>218
高卒でホワイトカラーだから当時でもエリートだろうな
それで関東にマイホーム購入は創作っぽいけど >>242
フィクションにあれこれ言うのがアホだよ
たとえば住友銀行でも高卒の副社長がいた
ヨゴレの仕事でのし上がった人だけどね 働いても働いても税金で持って行く
日本は税金＝罰金
働いたらホント負けだわ 社会保障費がどれくらい増えているかも比較してほしい。
十分にもらってた人が浪費して、負担を押し付けているのかなと。 >>230
毎月1万円しか小遣いないのか？
それだとちょっと飲みに行ったらすぐ無くなってしまうだろ >>184
平家まったく関係なかろ。平安以降江戸末期までその構造は全く変わらないと思うよ。 成果あげなくてもクビにならず
研究費や開発費を湯水のように使う理系を飼う負担が大きすぎるため 今の額面1000万円は30年前にすると700万円ぐらいの感じ >>39
その分、低賃金で働いてあげてるからな
なぜ金持ちでいられるか考えないと ＞少子高齢化で社会負担が大きくなる一方の現状、仕方がないことといえるでしょう。
ふざけんな、馬鹿か。
若い子たちに何の責任があるんだよ？
自分たちの責任なのに押し付けてんじゃねーよ！ >>243
ま、マジで？
土日祝休みで、有給25日だから二日連続休みどころか、4.5連休も普通にあるけど
先月は木曜休みだったから金曜に有給とって四連休だし、年末は木と金に有給とって13連休だけど
それって生きてて辛くないの？
40過ぎってもう人生折り返し過ぎてるやん 70歳以上になったら
週に1回楢山節考を鑑賞するよう義務付けしようや 30年前とかアホほど残業してた時代には戻りたくない というか昭和の末期までは大きな会社は
「運動会に全力を尽くす」とか当たり前だったんだぜ >>262
残業してても10時ぐらいから酒飲んで仕事してたし
もちろん帰りはタクシー >>245
それは国民に還元にしてるんだから問題ないだろ
若い世代だっていつかは行く道だ
それとも医療費まで上級の中抜き小遣い稼ぎに利用されてるのか？ 今でも優秀なやつは稼いでるだろw
自分の無能で給料低いだけなのを社会のせいにするな 飲食サービスが高くなったのは最低賃金が上がったから >>268
コロナ対策50兆円どこに消えたんだろうね >>211
昭和60年の社会保障給付費 36兆円
現在の社会保障給付費 131兆円
これだけ福祉にお金がかかってるんだからそりゃ負担も増えて当たり前 >>269
昔は普通の奴でも年功序列賃金で給料は上がったし
定年まで勤められたから生涯賃金は多かった 地獄の自公政権で所得は下がって上がるのは税金と物価だけ >>274
仕事しないおっさんをクビにしろ、能力主義にしろ、年功序列排除しろって言ってたのは国民なんだけどね >>273
俺が今若かったら結婚もできないし子供も作ってないと思う
45歳定年なんて子供が高校に合格したとき親は無職だぞｗ >>271
あのさぁ
平時の話をしてるのに火事場泥棒の話を混ぜるなよ >>260
氷河期世代はそれしか生き残る道がなかったって人も沢山いる
それに堪えられなかった奴はもう死んでる >>276
国民が言うわけないだろ
言ってるのは会社やファンドだよｗ >>270
外食は安すぎるわな
都内の高い土地代払って飯食わせて1000円でお釣りが来る異常さ >>274
年功序列やめろ勤続年数が高いってだけで高給貰ってる寄生虫つぶせって言ってたのお前らじゃん >>274
総合職は今も昔も年功序列で給料あがるし
一般職は今も昔も日給月給だよ 日本人は安心と安定を求めて働く
アングロサクソンチュンチョンは金を求めて働く
日本人は御恩と奉公で働く
アングロサクソンチュンチョンは自分の利益のためだけに働く そりゃー大企業減税してるんだから
庶民からむしり取るしなないだろ >>280
2000年代の2chのログ見てみろよw
氷河期世代が年功序列廃止しろって大騒ぎしてたからwww そりゃ海外は簡単にクビに出来るからな
残ってんのは有能な奴だけだから賃金高いのは当たり前
逆に日本はある程度の企業はどんなに無能でも正社員のクビは簡単に出来ない >>287
俺そのころからやってるけど
その頃は小泉けしからん竹中死ねばかりだったよ アホほど金賭けて高齢者のコロナ対策しすぎだからな
それは今後の労働者の負担増
もっとご臨終するようにしとけよ
また保険料上がるよ >>288
終身雇用・年功序列賃金を維持している企業はすごく少なくなったよ
日本の大企業も中小企業化したな >>292
歴史捏造すんなwww
小泉改革に大喝采送ってたの忘れてないぞ 年収1400で手取900ちょっとかな
ここんとこ昇給してもしても手取りが増えん >>292
初期のころは小泉改革持て囃されてたの知らんの？
これからは能力主義！フリーターや派遣で成り上がり！！って氷河期が喜んでたぞ >>297
おれはＡＤＳＬの頃からやってるから
その時に国のやることに万歳言ってたバカは２ｃｈにはいなかった
今は国の犬みたいな工作員がやたら多すぎてキモイ >>276
声を大にして言っているのは、無職と就職できない若い子（こっちは可哀想）。
働いてる人だと、年長者には、ある程度の経験とコネ、危機管理はあるから、能力主義の能力には経験も含まれてるって感覚はあるよ。 >>292
それは2010年頃だな
もっと昔は派遣やフリーターが新しい働き方って絶賛されてた >>289
俺も残業が月400時間超えるのが一年続いたときは、首に縄かけるまでいったわ
でもぶら下がる直前で、どうしても嫁と子供の顔がちらついて括れなかった >>305
そんなマスコミの宣伝に乗らないのが２ｃｈのいいところだったんだよ
今はヤフコメと変わんなくなった 工作員ばかり
電車男ぐらいからからおかしくなったね >>305
いやそんなことない
当時からフリーターや派遣は正社員と比べて生涯年収が半分だと言われていた >>310
気づいてた奴らもいただろうが、大半はまんまと騙されて喝采送ってたな >>307
だからみんな上を目指さない
地に足のついた生活を目指す
「居場所」と「理解者」が若い人の求めるキーワード >>308
美化しすぎ
どれだけの人間が小泉改革支持してたか知らなすぎる ワイ自営、あらゆる策で健康保険料を年額6万円まで落とすことに成功。
あらゆる策を講じないとヤバい。
もちろん合法策ね。 30年前？給料はともかく、500円でアレパチのモーニングでガッポガッポ
不思議な時代だった >>311
昔の２ｃｈの人は今よりはるかに反政府・反マスコミだったよ
賢い人が多かった
グロやＡＡも多かったけどな
コーヒー吹くギャグが５ｃｈではなくなったわ >>314
ポピュリストにだまされないのが２ｃｈだったんだよｗ
今の５ｃｈみたいに宣伝道具じゃない >>317
それはねーわwww当時を知らなさすぎるwwwwwwwww >>68
>>125
え、まじ！？
昔ってボーナスに課税や保険料引かれなかったのかよ！！
全然今のほうが労働時間に対して損じゃん
（´･･ω` つ ） >>320
少なくともお前よりは知ってるよ
小泉なんてボロカスに叩かれまくってたぞ >>169
小さい子供だったから知らなかったって事なんでないの？ 終身雇用が良かったというと時代錯誤レッテルだが
今はサラリーマンの給与が安すぎて、まだ日本製が強い自動車やカメラも買えない
のはどうなのかなあ🤔
日本で売れなきゃ新技術も開発できないでしょ >>319
当時の2ch少しでも知ってたらそんなセリフ出てこねえわwww バブル期のタクシー代は 女の子に10万円〜20万円 >>292
有名な自民圧勝の時、ちょっと取り過ぎだなって言ったら叩きが20レスくらい来たのは覚えてる 日本を成長させる唯一の方法
それは、寄生虫である「日本政府」を追い出して
アメリカに統治してもらうこと
そもそもこの無能さじゃ本当に有事の際は何もできないでしょ
どうせアメリカに搾取されるのはおんなじなんだし、
成長率高いアメリカに直接 信託統治してもらった方が
無駄が無いし安心・安全でよくない？
間に「日本政府」が入ると、利権の絡むことしかしないし
さらに中抜きで電通パソナ入るし、国民は一方的に重税で血を吸われるだけ
失われた30年が50年、100年になる未来しか見えない
政府・役人自体がただの寄生虫団体だということに気づこう
アメリカの州にしてもらった方が確実に成長できる
平均株価が40年で30倍以上になる国に入れてもらおう
ハワイやグアムのようにのんびり暮らそう 手取り20万くらい減ってる上に消費税も3％→10％に上がってる >>322
それはだいぶ後になってからだよ
最初はめちゃくちゃ支持されてた
途中で騙されたと気づいたアホが必死に小泉叩きに走ったんだよ >>325
おれみたいな反政府の人間が楽しんでみてたからな
お前みたいな単発工作員もいなかった >>305
遮二無二働くよりその日暮らしで人生を謳歌するってのがもてはやされただけだろ
アタラシイライフスタイルみたいな 小泉改革自体はまともだよ、問題なのは実施されなかっただけで
実際の小泉政権はバブルの負の遺産の後始末で殆ど期間を終わらせたようなもんで、
構造改革なんて殆ど進んでないから、元からの日本の体質は殆ど変わってない
アベノミクスと似ていて、あれも第三の矢が重要だけど第三の矢が殆ど放たれなかった
日本人は改革自体を嫌がるので、元からまともに改革自体が進んでない >>337
俺最初のたばこがCABINの赤だったな >>1
日本の賃金が上がらないのは、日本がデフレだから。
そして日本がデフレなのは社会保障に依存する人が増加したから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
日本の企業がこの円安を利用して輸出やインバウンドにちからを入れ、
外国のインフレを利用しないと日本人の賃金は上がらないよ。 >>339
変化は悪化だからなｗ
いい変化はみんな支持するよ 日本で手取り13万円のアルバイトしてた奴がオーストラリア行ったらイチゴ摘むパートで月48万円稼いでたな。生活費引いても月30万円貯金できるって。
もう日本で働く必要なくね？ >>325
今以上に話し通じなかった、というか会話する場所じゃなかったね
スレの半分くらいはAAだったし
何だかんだで読んでて意味が通じる今は穏やかになったよ
みんな年取ったなーって感じる たとえば「消費税ゼロ」とかいい「変化」なら
みんな支持するよｗ
「変化」といいながら国民に負担を押し付けるから
当たり前のようにみんな嫌がるんだ 有権者がアホなんだから仕方ないんだけど、上級もアホでい続けてくれと思って政治してるからどうしようもない >>345
今はプラスはＡＡ禁止
というかエロレス多かったね
本当に便所の落書きだったわ
その中にきらりと光るレスを見つけるのがだいご味だった 昔は高卒オヤジが働くだけで専業主婦と子二人マイホームマイカーと不自由なく暮らせた
クレヨンしんちゃんの家庭像な
今なら勝ち組だけど >>338
医療機関、介護事業所
「保険料&公金をいくらでも請求できるので収益はウハウハです タワマン購入しました ありがと」 >>328
いや日本は重税じゃない、世界と比べて負担は軽いほう>>126 >>344
日本だとボランティアや時給300円の外国人実習生を使わないと赤字なのになぜ？
なにか嘘が隠されてるよな？ 今と昔じゃ豊かになった様々なサービス考えるとそこまで大差ない
なんでもかんでもバブル期と比較するのは間違い
バブル期が異常だっただけ >>351
還元率が無茶苦茶悪いんだよ
北欧でもドイツでも介護はタダだ 日本の賃金が上がらないのは、賃上げしない企業相手に労働者がストライキを前提とした労使交渉をしないから
日本はバブル崩壊後の90年代に、雇用の維持を賃上げより優先し、
賃上げ求めたストライキと、ストライキを前提とした労使交渉をやらなくなった
企業が賃上げをしたがらないのは当たり前
そんな企業を賃上げに追い込むのは、ストライキを前提とした労使交渉。
ストライキやられて損失出すくらいなら賃上げに応じた方がいいと企業経営陣に思わせるから、
賃上げしたがらない企業を賃上げに追い込める。
だから世界中の労働者はストライキやりまくり。
でも日本の労働者は全然ストライキやらなくなっただろ、だから賃金が上がらなくなった。
賃上げ望むならストライキくらいやれという話だ、昔の日本の労働者や、今の世界中の労働者のように。 >>353
バブルの頃はタクシー止めるの命がけだった
霞が関だけ知ってる第四番号とかあった しんのすけはひろしを超えるか？
戦争しているウクライナみたいなのを除いて普通の国は経済成長するから平均して子世代の方が親世代より裕福なはずなんだけどな 社員貯金の利率5%やったわ。
限度額500万円で利子は非課税。利子だけで毎年25万円もらってた。 日本は先進国平均以下の負担で平均以上の社会保障をやってる。
つまり還元率は高い部類に入る。
無論、それは借金財政でやってることなので継続性に問題はある。 >>249
これ
人がやりたがらん仕事は給料上げるのが健全 >>359
日本の全盛期はプラザ合意（１９８５年）からの10年だろうな
円高差益のタイムラグで国民も潤った
その頃はＮＥＣの９８やウォークマンをはじめ
日本製品が世界を席巻してた 今良いなって思うのは住宅ローン金利の低さだけだもんな。
それも来年春までだと言われてるけど。 俺は会社から借りたから当時から超低金利だったよ
あと会社に金利補助のあったところも多い
昔の会社は金があったんだよ リアルタイムで見ていくと、しんのすけ世代が小学生になったのが爆走兄弟の主人公の世代で、中学生になったのが初代プリキュア世代で、高校生になったのが涼宮ハルヒ世代
大学を卒業して就職してアラサーになったのがうまるちゃんの兄世代
もうしんのすけ世代はヒロシの年齢に近くなってきたが果たして生活水準は？ 額面38.5万
手取り28.0万
財形等引いたら残額17万
いいか？毎月17万で生活してるんだが、それでも税金と貯金の総額が同じなんだわ。 共働きなら薄給でも食っていけるだろ
男はこれから女の稼ぎをアテにしたほうがいいし
女は高望みせずに自分が働きつづけるベースで見合う稼ぎの男と結婚しろ
嘆いたところで状況はかわらんし価値観変えないとどうしようない 今は女性が本当にかわいそうだと思う
（昔の普通の能力の女性）
高校・短大・女子大卒→腰掛就職→お茶くみＯＬ→社内恋愛か見合い→寿退職→専業主婦→出産育児
（今の普通の能力の女性）
適当私文卒→ブラック新卒入社→３年も持たずに心身壊して退職→非正規かニートで結婚できず 東京だけ別世界だから
東京で生活基盤作れなかったら人生終わり >>377
まつりもそんな犠牲者の一人だな
昔ながらのお茶汲みがいかに楽チンなポジションだったかが良くわかる >>372
それだけ働いていないから賃金も安いかもね >>379
今の価値観だとな
当時はみさえに給料安いって言われてたし、日本人もそれを見て笑える余裕があった マジレスするけど平成中盤に働き方改革のようなものがあって土曜日がほとんど休みになった企業が沢山ある
年間休日が大幅に増えたから実質賃金はあがってる
はい論破 金が無くてもある程度平等な生活レベルを享受できてるから問題ないよ
最悪ナマポだし日本人は最低限の生活レベルで無味乾燥を実感できるだけましだと思うよ
世界中で苦しんでいる生きるのに必死な人たちと比べたら天と地の差だよ 日本人は他国の状況を知らなさすぎるんだよ
何も知らないから愚痴ってるだけなのでほっとけばいい
実に恵まれた国だ サラリーマンの現金給与額の平均が27万かよ、現金給与額って手取りじゃないからな、ここから引かれると手取り21～22万あたりになる、こんなんやから結婚子供を諦めるんやろうね それなりの企業の上流の部署で働いてるけど
良い大学を出た頭の良い人たちが集まってバカなことしてるなと感じるよ
日本人は枠組みの中で働くのは得意だけど
新しい枠組みを作るのが絶望的に下手だな
時代遅れな枠組みの中でいくら頑張っても意味ないのに >>380
電通は別
あそこは平成元年ごろも電通事件っていう有名な過労死事件起こしてる
東大出ても死ぬようなブラック >>387
どう見ても今後の没落が確定してる終わった国なんですが・・・ 戦後なぜ発展できたかって文系が戦地送りで全員死んで理系と女性ばかりになったからだよ
今は9割が文系の生産性のない無能だらけだから弱体化した
文系は手数料や中抜きでしか稼げないから社会的には居ないほうが良いんだよ >>390
賃金は労働の対価じゃなくて
組織の稼ぎ×組織内地位に応じた分配率、だからね
組織内地位をあげるのが一番儲ける方法なんだよ 27の時で手取り350あったけど自営になった今280w
でもほんと気軽でいいわ。仕事したくない時しないもん >>394
理系こそ中抜きしまくってない？
メーカーの応接スペースは売り込みに来る零細企業ばかり 給料は上がってるが物価も上がってるからな。
タバコとか昔250円くらいだったのが今は500円で倍だし。 >>56
俺1988年生まれだが消費税の存在を知ったのは小学校に入ってからだな 今日も東京はバタバタ電車に身を投げて人が自殺しまくり こんだけ生産性の低い老人を抱えてしまったら、増税するしかないだろ
諦めろ 愚痴るだけで行動に移さないということはそれだけ困窮していないということ
如何に恵まれている国かがわかるもっとも重要な指標
これは民族性や国民性でも文化的側面でも何でもない
現状に満足している証拠 コロナ禍だったのに前年同月の飲食業と比べてどうするんだ >>394
理系も今はひどいもんだよ
派遣や外注が多すぎて内部に技術の貯えができないドーナツ化現象がおきてる
なんでかって言うと経営者がバカなんだな
儲けを出すにはブルーオーシャンに出て新規技術を開拓するか
効率化やコストカットをはかってコスト競争率を上げるかのどちらかだけど
経営者がバカで無能だから後者にばかり力を入れて今の惨状になってる >>402
消費税5%の倒産ラッシュの時に10才くらいだから丁度物心つく頃だな
社員は悪くありませんとか言ってた時代
今の消費税はあの頃の2倍なんだぜ >>16
山神様が恐くて逃げ出したからねｗ当分人前には出て来れんだろ。
「恵まれてるんですよ。何をやっても社会的に非難されることは沢山あるけど殺されることはないから恵まれてるんですよ」
などとフラグ乙みたいな事を言うからだ。 今年年収2400万いったけど
手取りみたら驚愕の1300万
どうりで生活水準変わらないわけだクソが 無駄遣いして増税して 選挙のためにばら蒔いて 結局この繰り返ししかしないから
メディア使って世論誘導すて宗教かよ >>10
マジレスすると多分源泉徴収票の左から2番目の数字を手取りだと勘違いしてるパターン
それ手取りじゃないから 同じ500万でも昔より手取りで月2万以上減ってると。
当然消費する額も減るから日本が停滞するわけだね >>398
今の大企業理系なんか回路図もプログラムも書けない下手したら読めないエクセルパワポマンだからな。 >>413
岸田はこれを３倍にしようと企んでいる。
その一方で安倍国葬だの東南アジアの土人どもへのばらまきだの、バカな事ばっかりやっている。
これじゃ予算がいくらあっても足りない訳だ。 >>412
元々日本には後者しか無かったわけで
無理なんだよそもそも
日本は成長期がラッキーだっただけ >>412
大手の輸出系製造業は新卒で入れないと駄目だよ
こういうところはワザと格差を作ってるから
年配の方になるほど
殆どがネットで言われているような上級国民思考ですよ。
あまり関わりたくない性格の方ばかりです 年収1280万だけど年の生活費150万使わないぞ(。・ω・。)wwww >>51
愛国者じゃないことだけは確実だけど
財務省の中の財務心理教のヤツは
わりとそんな感じでしょ
東日本大震災の時に復興なんて無駄だから切り捨てろみたいこと言ってたって聞いたことあります
復興増税とかいって、泣きっ面みたいな
発想するぐらいだし
サイコパスっぽいよね >>412
会社に入るまでは優秀だが
会社に入ったらバカになる理系も多いな
「甲乙の関係」の「甲」ばかり若いうちから経験すると
何もわからなくなってくる >>405
弱いから死ぬ。
弱い者が死ぬのは自然のルール。
死にたくなかったら強くなるしかないね。 自民に任せた結果が失われた30年
さすがにわかったろ？自民のままだと経済回復しないよ 日本は健康で若いのに社会保障費の保険料のせいで
可処分所低くて精神抑圧されてるね
欧米は病気は実費というけど
欧米の病院いってその人が払った医療費より
日本の一人の保険料トータルしたら日本のほうが多くとられてるとゆう、、、病院なんかいかんし使わないのにさ ジジババが昔の感覚でそれだけあってなんで○○買わないんだとか言いまくるけど手取りも値段も違うんだよアホが >>425
短い期間ではあったけど、前者の期間もたしかにあったと思う
でもその期間に人口ボーナスでさらに加速して強烈な成功体験になってしまった
そしてそれを受け継いだ世代は守りに入ってしまう
歴史的にみてそれはありがちな流れではあるけどね
ただ日本の経営者はバカで理解できてないし理解したとしても変えられるだけの力がない 父の遺品を整理していたら、1979年の年収が840万だった
いまではどのぐらいになるんだろう？ >>435
一回やらせてみよう
って民主党にもやらせてみたけど
財務心理教になっちゃて
経済音痴やってたじゃない >>243
F欄卒とか高卒やなかったら普通に転職するやろ普通に >>436
老害もナマポも全員医療費3割負担すれば良いだけ 企業が最高益出したとか言いながら
GDPはマイナス成長
要するに庶民への増税でGDP成長を止めてる
なのに未だに増税案しか出さない岸田はカルトの手先としか思えない >>243
氷河期が就活してた頃はもう半ドンすら消滅してきた時期やん
単なるブラックを常識にするなよ あとの世代の下級のオッサンたちに数千兆円押し付けたら、今のオッサンたちは年収2000万くらい可能かも >>438
戦時中も日露戦争の成功体験を引きずって
銃剣突撃と艦隊決戦主義で負けちまったからな
ここまで来ると日本人全体か日本の組織レベルの通弊だと思う 30年前は一攫千金の夢があったんだろうな
佐川ドライバーとか
今はウーバーイーツで小銭稼ぎが精一杯で底辺が成り上がる芽は潰されたね 社会保障のために税金上げたとしても殆どというかほぼ企業のために消えるんでしょう？
消費税還付とかあれ >>440
最初は良かったんだよ
子ども手当やったり消費税増税止めたり天下り禁止したりして
円高で企業は苦しいところもあったが家計は潤い、GDPも増えてたし
途中で管になった辺りから財務省の手先になったな アメリカは健康に気遣った人と
そうでない人が同じ負担するのは
おかしいという考え方らしい
日本みたいに透析に年間何百万も
使うのを負担するのも考えものやね >>439
消費税がないだけで単純に手取りの1割余裕があるってことだからなぁ…
んで母親も専業だから控除もあるだろうし Audi８０とか高級車で買えんかったわ
スターレット100万で買えたもんな
バブってたけど円安かったから本も洋書はむちゃ高かった
丸善レートは360円だったか >>457
おまえの考えって単なる自己責任じゃねーか
アメリカに住めよ >>349
今の時代なら
大手勤務で
専業の嫁さん＆子供2人か3人＆マイホーム持ちならもう勝ち組どころか
上級国民だと思う…(泣) >>444
財務心理教の教えはたぶんこう
増税さしたら手柄になって出世できる
国家公務員の給料は一部上場企業と同等
って人事院韓国で決まってるので
大企業がもうかりさえすれば
あとは知らん
セルフ経済制裁ばっかやり続けて
世界で唯一30年も経済成長しない
経済音痴大国になっちゃたけど
俺は悪くない、お前らが悪い
自己責任な
ざまぁー 元々、2000年代に国債格付け落とされて、
金融機関が政府に財政健全化要求出すようになり、
自民は安倍あたりから消費税増税による財政健全化路線をとることになった。
安倍なんか元々は上げ潮派で消費税増税反対側だが、
首相になりそれが現実的ではないのを思い知り消費税増税側に転向、
福田麻生とリレーして消費税増税準備、
2009年に3年後消費税増税という公約で、埋蔵金あるから消費税増税不要の鳩山民主に負けて民主政権
民主も政権取って、埋蔵金なんてろくになくて消費税増税するしかないのにすぐに気付き、
菅の頃すでに言い始めてたが野田で三党合意正式に消費税増税路線に。
政権取ると、金融機関の露骨な財政健全化要求受けることになるから、すぐに増税やむなしになんの。
今の日本は金貸しが財務の健全性を問題視し始めて、健全化求めてる状態なので。
安倍も民主も元々は皆消費税増税反対、でも政権とったらやるしかない現実を思い知らされ、
あっさりと転向する、これが現実。 >>1
時計ドロボーが円安はＧＤＰ増えるから～って言ってたけど7～9月の超絶円安でマイナスっていうねwww 老人の医療費にお金取られて孫が泣いてますよ？
孫のお年玉袋に手を突っ込んでまで長生きして幸せかい？ 姥捨山制度準備委員会を、今日、ここに設置する！
どんっ！ 氷河期は自己責任で
今の年金世代は自分たちを支えるのは
当たり前ってか、糞みたいだな >>241
氷河期高卒だけど頑張って今年収2000万になった
2回起業して20代で1回目失敗して今2回目
失敗した後に次の起業まで力蓄えるのに最底辺社畜して15年かかった 手取りが少ないのは年寄りのせいにしてるそこのおまえ
おまえこそが日本の賃金を下げてるせこい野郎だ 財務省がどうこうの話ではなく、財務状態が悪化した相手、
つまり日本政府に、金貸しである金融機関が、当たり前のように財務の健全化を要求するようになったので、
やらなければ金融機関に融資打ち切り、つまり国債買い入れを停止されちゃうだけ。
それを政権取ると思い知らされるから、政権取ると皆財政健全化路線に追い込まれる。
財政健全に保とうとしない政府の国債を、黙って買い支え続けてくれる、甘い金融機関は独裁国くらいにしかないよ。 年金、税金、保健が増えてるから給料上がってるのに手取りがそれほど増えない
30年前から少子高齢化は予想されていたのに安易な増税路線しか取らなかった自民党の責任
まあ政治家全体が何の解決策も出さなかったわけだが政権を担っていた以上は自民が1番悪い 支え合うことが嫌いになったらどうなるか？わかるか？
日本の賃金を上げないような人間が増えるんだよ
せこい野郎ばっか増えてそれが悪循環になるんだよ >>454
菅は財務大臣やってたら、財務心理教徒になったのか、総理になれました
野田も財務大臣やって
財務心理教徒になって総理になって
増税バカにクラスチェンジしちゃったね 本来なら氷河期のオッサンたちが受け取るべき給金を、年寄りや公務員の生活を維持させるため、そこに付け替えてるだけとな
なるほど言われてみればそうかもしれん >>20
テレビもデカくなったしな。あまり観ないけど。 30年前の年収500万円って、今だと年収1000万円と同程度の生活水準じゃないか？
当時は消費税も5%だったし、年金支払額も今の半額位だったと思ったが 財政悪化詐欺に騙されて日本人が金を使わないよいうにしてるんだよ
今になって給付金とか出せるのっておかしいだろ？ 400あったら100は税金とられる
海外にばら撒く金あるんなら減税に回せよ 35年前は100円のお小遣いでいろんなもん買えたわ、5円チョコとか今そんなの
ありえんよなw またカイガイデハーとか都合のいいこと抜かして増税するんだろ？ 江戸時代の年貢より重いってどっかで聞いたけどマジ？ 財政悪化ニュースをまずやめろ
日本の消費を落ち込ませる行為だ うるせえな、お前らみたいなジョーカー予備軍は俺らに逆らうな
生かされてるだけありがたいと思え
バーカ トンキンの独身オッサンの一番多いという年収が300とか400だったな
日本で唯一の上級県であるトンキンでもこれってオッサンやばすぎ
いやこれは独身オッサンに限っての話か 30年前、消費税も介護保険料もなかっただろ？
健康保険料も年金掛け金もガソリン代も安かった。
今はそういう税金などを盗られて、庶民の手取りは激減してる。
だから消費は冷え込むし、消費しない。
国が悪い、罪務省が馬鹿。
消費税なんかとっと廃止すべきだ。
消費をジャンジャンさせて小売店は潤い、工場もフル稼働で企業を儲けさせ。
それによって従業員の給与所得も上がって、ますます消費が上向くという好循環を起こすべき。
消費税収ゼロでも、企業法人税収↑+個人所得税収↑ に更にタンス預金も引き出して高額商品を買う。
国は国民のタンス預金も吸い上げることが出来る。
>>483
実質賃金が下がってるからな
ガチャガチャ一つにしても30年前は100円だったが今は300～400円だからな
３つ買えたものを２つは無条件で失ってることになる
なので実際は1000万以上だろうな 貧乏バカどもはこれでも自民党に投票するんだろ？まじで馬鹿通り越してるわ オワコン日本。上級と中下級の差はどんどん開くし
中下は働かない国にどんどんなっていくよね。
しかも人材不足。俺は息子には日本から出て行けるだけの
実力つけろと絶えず言ってるが実際先行き心配だな。 未経験で手取り27万くらい貰ってる俺は恵まれてるかな アベの物価高も結局庶民イジメで格差を拡大させるものだった
自民にはろくな政治家がいない 日本に産まれて
老人からは馬鹿にされ続け
自己責任と言われ
新卒で入れなかっただけで
最初から格差固定化させられ
毎日昼ごはんはコンビニのオニギリ
ハハハ…これ人間の生活じゃないよな 今の日本の正しい数字は月給10万円くらいなのかも知れないな
みんながこれくらいになったらお金も足らなくなって下級税増税しまくりってこともなくなるかもね >>502
それは違う
氷河期味わってないから言える言葉
死ぬ思いしてやってきてんだよ 「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 >>502
ここまで日本が衰退してるのにまだ自己責任にしてるバカ発見！ >>502
その無能バカが寄り集まってるの国が日本なんですが・・・ >>494
まあ無理だね
いくら景気良くなっても人口動態的に今の年金と社会保障が維持できない
そして高齢者を切り捨てれば政権が維持できない
詰んでるね 昔はテレビが30万したりしてたんだが。
物価は安いし良い物が買える。 >>503
本当にこれ
これが無理だったから必死になったわ
結局無理だったから起業した でも物の値段が高かった
洋服とか一桁違ってた
100円均一とかもここまで充実していなかった もう今の状況になって
資本家や経営者などは笑いが止まらんだろうな
低賃金にできたし税金は形だけ払って
あとで国民から吸い上げた税金で還付してもらうだけだし
会社が危なくなっても助けてくれるし 昔には無かった社会保障負担が百数十万増えてるからな
少子高齢化は恐ろしい 今、給与が下級のオッサンたちより多いオッサンは
下級のオッサンが数多くいるからその給与が維持されてるとわかった方がいい
下級のオッサンたちに感謝こそすれ
下級のオッサンたちをバカにするのは間違ってる >>503
昼飯にコンビニのおにぎり食えるなら恵まれてる
俺の昼食は水道の水だから
朝飯も水道の水
寝る時間を削って働いても１日２食は無理
正直、刑務所に入ったほうが幸せになれると思ってる >>86
黙れ 何も違わない
私は何も間違えない
全ての決定権は私にあり
私の言う事は絶対である
お前らに拒否する権利はない
私が「正しい」と言った事が正しいのだ >>503
今日70代の人と雑談したんたが、いま悠々自適に暮らせてるのは若い頃から少しずつ貯金したり筋トレしてるからだよみたいなマウントをとられた
絶対にそういう話ではなく、そもそもの可処分所得が多かったのと年金額が大きいからってだけで今の世代は無理だよな 海外移住しようぜ
眞子さまですら逃げ出す始末
次は佳子さまも逃げ出しそう 物価といえば車なんかも
だいぶ違うよね
むかしは200万円あればフル装備の普通車買えたし、それがいまじゃ軽自動車がそれくらいになってて軽自動車も下手したら300万円とか
もうアホかとバカかと
あとは自転車か…
ただの自転車にアルミとかカーボンとかというだけで50万とか信じられんわ
たかが自転車だぞ >>520
あいつらとはまともな話にならないから無理だよ
死ぬまで無視するしかない 2040年の日本
高齢者300万人増加
65歳未満2000万人減少
2050年の日本
15歳～65歳未満人口と65歳以上の人口が同じ3500万人程度
将来どうなるか分かってるのに
移民政策を国やメディアが取り上げない異常な国だから滅んでも当然だわなw >>520
それな！
筋トレとかできるのって
生活的にも精神的にも余裕がないとやる気にもなれんよ。
今の世代は最初からやる気を殺がれているんだよ >>515
右肩上がりで負担が増えてるからな>>85 >>520
今の老人と今の若者では、年金だけでも最初から4000万円以上のハンデがあるからな
老人が裕福に暮らすために若者が奴隷になる国 年収700万で父親に「金が無い」って言ったらバカにされた
そりゃ団塊世代はトラック運転手でも年収1000万円でしたねえ 今のガキどもはネットに毒されて氷河期叩きに勤しんでるからな
終わってる >>527
でも公務員の給与は右肩上がりなんだよな >>531
その子供らも自分らがいずれは氷河期以下になるかもしれないのに余裕あるねえ >>497
自民党以前に日本政治そのものが終わってるからどうしようもないと何度いったら
どの党も裏で繋がってるからどこに入れても同じ
というか官僚が仕切ってるから神輿の政治屋入れ替えても同じ
血税を抜くポンプがすげ変わるだけ >>472
あのなパヨクとかいってるやつがそんなわけねーんだわ >>1
アメリカの植民地だから
あと、竹中平蔵が跋扈し
コウムインガーが馬鹿だから
竹中平蔵に乗せられて賃下げ推進 大成する人は時代のせいにはしない。時代を利用する。 >>520
埋めようのない世代間ギャップなんだよね
経済成長していた時期と停滞している時期の違いは体感しないと理解できないよ >>494
これら、アメリカが推進している政策。
要するに日本は、アメリカの植民地。 >>536
違う
国民が自民党圧勝させるからそれだけ >>544
その通り
増税しかいわない政党を勝たせているのだから あぁ税金なくなって生活費支給されたいなぁ
稼いでる奴ムカつくなぁ 不平等だよ全く >>535
何かを叩いて欲求はらしてるんだろ
あとは氷河期は何もしてこなかったからこういう状況になったとでも言いたいのかもね >>525
この事実だけで、日本が終わってるの明らかなのに
如何にかなると思ってる奴多すぎ 頭お花畑すぎ 30歳童貞正社員年収600万ですが普通くらいですかね？ >>520
その世代の子供が氷河期世代
だから彼らは自分の子供を見てるとはがゆい
自分は適当に働くだけで家を建てて子供を育てられた
海外旅行に行く余裕もあった
なにも難しいことはないのに、自分の子供はそんな簡単なこともできない
親に車や家をプレゼントする程度のことすらできない
どれほど甘ったれで無能なのかと落胆している >>549
何もしてこなかった
というより…
何もさせてもらえなかった
というほうが正しいんだがな >>536
そうやって必死に自民党擁護してろ壺チョン
政権なんてコロコロ変わっていいんだよ
政治家どもは常に国民様の顔色を伺って政治するのが健全
「何してもこいつら文句言わんわw」と思われるのが最悪
そしてずっとそうなってる
その挙げ句日本はほぼ後進国へ 単に国のサービスの質が向上して金が掛かるようになったからその分税金が引かれてるだけ
政治家や公務員の給料も上げないと有能な人が集まらないし、そうなるといくら手取りが増えても実質的な生活のマイナスはでかいよ
スマホもネットもない30年前の地獄のような生活に戻りたいのかね？ >>553
そういうこと
でもそれを理解できないの
そら歳離れたやつらが悪いって言い分理解できるんだけどね 5年後、5chおじさんが5chジジイになった頃には必ずこうなってます
公務員の5chジジイ 年収1000万円
下級の5chジジイ 年収100万円 >>553
何もしなかった言い訳すんなよ
お前が貧しいのはお前のせい 少子高齢化はこれからが本番
税や社会保険の負担がどんどん増えていくのは不可避
いずれ収入の半分は消えると思う >>556
>スマホやネットがない
それらについてはむしろなかったほうが精神的には幸せだったんじゃなかろうか？ >>560
だからさー言い訳じゃないんだって
それが理解できないんだろうけど
必死に生きてんの >>558
そんなもんやろ
これから増税ラッシュだから、近いうちに手取り200万くらいにはなる >>335
hanako・週間プロレス・Olive・anan・とらばーゆ…
懐かしいなぁ
お姉ちゃんちょっと眉濃いけどカワイイなぁ >>563
みんなはもっと必死になって努力してるんだよ >>25
30年前より額面は上がってるけど税金が増えてるから手取りはあまり増えてない感じだね 30年前と比べて3割も労働時間が減ってるんだけど
時給換算すると？ >>559
公務員への妬みがすごいねw
公務員も50歳で希望退職者を募ったりしてるし
多くの公務は非正規職員が担ってるのに >>560
素直に自己責任って言い放てよｗ
政治の影響を排除できる力のある奴なんて数えるほどしかいないだろ
ばかたれが >>537
パヨクには理解できないだろな確かに
自分も経営者だから起業して稼いでる人たち知り合いに多いけどパヨクな人誰一人いないからな しかしこの税金でガーシー議員などの給料も払われて、彼の暴露によって国民は楽しんでいるのだからまあいいのではないかと思う 税が下から広く取る方向だからな
負担より受益が大きいってのは金額が足りていないと成立しないから言い訳になってる
だって受益前に倒れちゃうから
あえて考えるなら徴税強化に伴う増収がないのが悪いから支払い報酬の増額に財務省が動くべきだし
各種控除はインフレに応じて引き上げるべきだし今の費用算入なんかは明らかに国際競争力にマイナスになるぐらい低い
そうなると経済回るし税収増えるんだが効果出るのに2年かかるから1年目の減収に官僚個人が耐えられないだろうね インフレと共に賃金も上がっていけば
学生ローンだって今ほど重くはないよね
年を重ねるほど軽くなっていく >>572
まぁパヨクはいないのは確かなんだけどね
自民党支持者が圧倒的に多いわ 新人のときの手取りとい20年経った今とあんま手取り変わらんもんな、残業手当の差額がでかいわ >>252
飲み会自体がコロナでなくなったのと
家では嫁さんも飲むのでそこは食費扱い >>563
言い訳だよ。
必死に生きてそれなら、お前が無能ってだけじゃん。
どんな理由があろうと言い訳なんだよ。
結果が全て。
まずそれを理解しなさい。
そんな基本的なことからすら逃げて言い訳してるから今のお前の状況になってるってことに気づかなきゃダメよ。
自分が甘ったれてることに気づかないと。 >>562
SNS等の普及で孤独を感じる人の割合は世界的に増えているらしいからなぁ
世界中の人と24時間繋がれるようになったのに不思議な話だけど
それはある意味当然でSNSはいかに見る人を中毒にさせて時間を奪うかをかんがえてつくして設計されてるからなんだよね
人の時間や関係性をすべてすりつぶしてカネに変える悪魔の発想だよ >>581
言い訳ね
そうやっていつまでも自己責任という縛りを植え付けるわけだ下からも上からも この手のスレって年収の年齢分布と税引き各種故控除後の手取りの分布載せるだけでいいのに。それすらなくて早見表とかアホかと思う。エクセルでいいからグラフしてほしいわ インフレなら借金は未来への投資感があるけど
デフレだと地獄への片道切符だもんね 少子高齢化が続く以上、延々と増税が続くか、それとも社会保障を削減するかしかない
あるいはその両方を程々にやるか
いずれにしても将来は暗い >>335
昔の駅の売店こんなんだったな。懐かしい。
今みたいにスマホないから時間潰しに雑誌よく買ってたな >>16
竹中に何を期待してたんだよw
経済政策で幸福な日本社会を実現する、みたいな語り口で小泉・安倍を操って
実際にやったのは自分が金儲けするための策略
独裁者もカルト宗教も共産主義も皆、幸福の実現を語って騙すんだぞ 学校の教科書には出てこない歴史的事実があります。
一般的によく誤解されているのですが、通貨発行権を持つ各国の中央銀行、
たとえば日本の日本銀行やアメリカのＦＲＢ、イギリスのイングランド銀行などは“国有銀行”ではなく“私有銀行”、
つまり民間銀行です。
通貨発行権という“特権”に手を出して暗殺された３人の大統領
● リンカーンは1865年に暗殺されましたが、その最大の理由は、彼が政府通貨を発行したこと、
ひいてはイギリスを裏で操るシティの金融資本家たちが目指した
「アメリカの南北の分裂」を失敗させたことにあると思われます。
● ケネディは1963年６月４日に、
ＦＲＢの持つ通貨発行権を合衆国政府に取り戻す目的の大統領行政命令11110号に署名しました。
● ガーフィールドは
「我々の国では、おカネをコントロールする者が産業や商業の頭となっている」と語り、
1881年３月の大統領就任からわずか４カ月後にワシントンで銃弾に倒れています。
● 安倍晋三氏「日銀は政府の子会社なので、日銀保有の国債500兆円は返さなくていい。」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652107216/ >>584
あのね。
他人のせいにしてもあなたの生活は良くはならないんだよ。
で、他人はあなたが不幸だろうと野垂れ死のうとどうでもいいんだよ。
そんなのはあなたの個人的なことで、他人には関係ない。
時代のせい？知らんがなそんなの。
いくら言い訳してもあなたの幸せには繋がらないの。
それを理解しないとね。 いつまでも貧乏人も自民党支持してなよ
あともっと必死になれ氷河期世代
いつまで上からも下からも馬鹿にされてれば気が済むの？ >>594
お前よりまともな生活してるから安心しろ >>577
今の日本は実質賃金がマイナスだからな
物価上昇に賃金上昇が全く追いついてない
それどころかどんどん引き離されてる状態 5chでは下級のオッサンが上級のフリをして貧乏おじさんを煽るからな
それがストレス発散になってるんだろう >>590
たぶん財務心理教の方なんですよ
世界で唯一30年も経済成長させられない
世界一無能な高級官僚だなんて
なかなか受け入れられるものじゃないからね
腐っても日本では最高峰の学歴なんだし
裸の王さまなのかな >>554
30年前もそういって少子高齢化をスルー
今現在労働者一人当たり社会保障費を年百数十万負担 >>593
日本銀行は半官半民でしょう
FRBも建前上連邦政府の下、信じてないけどｗ
でもアメリカにおける中央銀行設立に関するごたごたはしっておいたほうがいい
本当に不要な存在だよ >>599
わかってないわ
努力して金稼げてるの個人的には
でも氷河期世代をくそみたいな言い方が腹が立つ >>588
社会保障を削れば、個人消費も冷え込むだろうからなー
結局、高齢化で生産能力のない比率が増えれば全体的に貧しくなるのは必然よな >>595
実際に無能な馬鹿ぞろいの世代なんだから仕方がないよけね。
結婚も出来ない、まともな生活すらできない無能だから馬鹿にされてるんだろ？
当たり前じゃん。
自分が無能で何もしてこなかったのがそもそもの原因じゃん。
それを他人のせいにして、本当にクズだなあと思うよ。 >>601
30年前は人口抑制政策がおわってまもないころでしょ >>605
そういう思想がいずれお前に返ってくるのだけ理解しとけよ 去年605万で手取りは467万
ふるさと納税を上限ギリギリまでやってなかったら住民税もっと高いから460万くらいか
子供1人育て中でなんとか年100万貯金できる程度 >>474
んだから悪化してないし、むしろ歳出が足りてないから不健全なんだろ。 >>596
まともな生活出来てるなら自民党に感謝しろよw >>520
そんなん自分の親か祖父母に話聞けばいいだけだろ。 別にええやんな
手取りが減っても
その分色々便利になったし
少ない消費でもPCとスマホのおかげで
生活は豊かになっとるやろ >>604
高齢化もそうだけど少子化もヤバいのよ
高齢化で増える負担に対して、少子化で負担する人がどんどん減る訳だから
公的年金制度がスタートした頃は昔は現役世代10人で高齢者1人を支えてたから余裕だった
今は現役世代2人で高齢者1人を支えてる状態
これが近いうち現役世代1人で高齢者2人を支えるとかになっていく
負担が重くなる一方になる >>611
しないよwそれは俺が必死になってたからかは知らんが運と奇跡があっただけ >>591
問題解決能力も無いのにマウンティング能力だけ磨いてる奴がこの国には腐るほどいるからなｗ
だからこそこの惨状なわけだ
ま終わりだよこの国は
そうだろ？誰も問題解決しないのに解決したら物理に、エントロピーに逆らってるって事になる 子供への贈与税0にしてくれたらいくらでも金使うのに。
子供独立して夫婦二人で年収2000万は使い道なくて困る。 >>615
財源ｗを国民負担にするからそうなる
金は政府が出せばいいだけ 社会保障を削っても高齢者は存在し続けるわけで
介護離職が社会問題になるだけで何ら解決はしない
人口の大半を高齢者が占める状況を解決しないと >>599
努力て言葉使うやつはアホしかいない
運と才能だけで十分 >>617
その通り
ではあるけどその思想だと氷河期叩きにはならないよ？普通 >>614
全くそうは思わないな。
手取り増えたほうがいいな。
つまり消費税廃止して完全雇用にさっさとしろよ。 >>622
NARUTOの努力の天才ロック・リーだって、結局は凡才で終わったからな… >>619
消費に対応して生産するだけなのに誰と戦うんだよw >>558
子持ちのナマポさんが月に24万くらい貰えたりするからほぼ同じ手取りだな
病院代無料だからナマポさんのほうが上か >>621
少子化のタイムリミットはとっくに過ぎてるんだよね
今更対策してもって感じなんだけどこの期に及んでまだ場当たり的な対策しか取らないというねw
政治家全員入れ替えてほしいわ 自営で今年は稼いだなあと思っても税金増えて馬鹿らしくなるんだよなあ
脱税したくなる人の気持ちわかる 解決するには結局、最大の原因である少子化を解消するしかないわけだが
現役世代が増えれば増えるほど頭数が増え、一人当たりが負担がどんどん減っていく
今と真逆の状態に持っていく
でも普通に考えて無理だろうなぁ
日本では第二次ベビーブーム終了後、もう40年以上も少子化が続いてるから 30年以上前の佐川急便の求人
https://i.imgur.com/NtHHovn.jpg
初年度から最低月給52万以上
もちろんこれ以上に昇給していく >>631
ほとんど少子化なんて関係ないな。
10%消費が増えれば10%経済成長するから。さっさと消費税廃止して給付金配っとけ。 社会保障給付費130兆円
2040年190兆円まで増加
負担する労働者は逆に2000万人減少
労働者一人当たりの負担額は大幅に増える見込み 民主党のままだったらどんどん韓国にばら撒いてただろな >>620
ここからさらにインフレを加速させるのか
タダでさえ実質賃金がマイナスに転落してヤバい状態なのに
結局皺寄せは庶民が被るわけで >>634
高卒で佐川入って30代まで勤めて4000万貯めたやつもいたな >>636
ここまで政府がアホじゃない国は、20年あれば所得を倍にできる。 >>582
人間は集団の中で孤独を感じるものだからな チェ・ゲバラか言っていたように「革命か、死か」という状況にはなってきてるよね >>640
こういう奴が自民に投票してるのよ。敵を欺くにはまず味方からって言うだろ？
南朝鮮に強硬姿勢を示しつつも実態は竹島式典も見送り。
んで蓋開けてみたら南朝鮮カルトにどっぷり浸かってる奴らを支持してるアホウヨ。 今日の中央線はどうしようもない
飛び込むのはかわいそうな人だと思っていたけど
ラッシュ時にどれだけの人に迷惑かけてるんだよ
全然かわいそうじゃない
そいつのせいでどれだけの人が寿命減らしてるんだよ
腹が煮え繰り返るわ許せそうもない >>635
だったら消費税廃止を訴えてる政党が政権を取ってるはず
だが日本国民は自公政権を選んだ
すでに今後の増税は既定路線になってる
それが日本国民の選んだ道だが 物が売れないご時世に高額な品を売ろうとし、
ソフトバンクやファーストリテイリングの勝ちだと市場に判断されてもされても政府や日銀のお力を動員して抗って、
円安支援付きアベノトップセールスで惨敗しようが日本スゴい
御社の製品が普通に儲かる品になるまであと何十年？ そりゃ老害のオモリに金盗られてる時代だからな
平日の銭湯行くとホクホク顔のババア集団がウジャウジャいる 少子高齢化のスピードが先進国並で推移していたら
それだけで可処分所得は今と比べて80万位は増えているw >>638
インフレってのは賃金に反映されなければ続かない
逆にデフレになる
消費が増えないならモノは余る >>648
してないってw
そら経営側からしたら自民党支持したくなる気持ちもわかるけどね
でも俺は氷河期世代に救われてほしい
だから求人きたとして同世代なら雇ってた
まぁ結局個人によるんだけどな >>616
どの政党を支持したら生活が豊かになる？ >>659
しらねーよ人に聞くことか？
自民党以外だろ貧乏人は >>650
せめて騙すな。
たかだか消費税廃止やら一人3万円毎月配っても財政破綻なんてしないし、ハイパーインフレにもならん。
国庫債券は国民の借金ではないし、将来のつけでもない。 >>129
お前何もわかってないね
保育園終わると学校も塾も大人が家にいること前提で課題出してくるんだよ
配偶者控除があるのは育児と介護の人件費を安く上げるためだから
そこなーんも対策してないな
安倍が日本にはおばあちゃんがいるじゃないですか！とか言って近居推奨してたし もう買い物もしれやらなくて良い
税金も払わなくていい
タンスに隠そう >>659
もはやどの政党にやらしても薔薇色の未来はないと思う
強いていうなら国民民主やれいわ新撰組にやらすと経済は大混乱になる可能性が高い >>651
すでに総理直轄の諮問機関の政府税制調査会では、消費税増税の検討に入ってるね
他にも新税の道路使用税や防衛費増額の為の所得税増税も 年々税負担が増えてるから額面が多少上がっても手取りは下がるぞ!!
日本がデフレになるのは仕方ないね…
https://i.imgur.com/NpozapZ.png >>659
既存の政党では無理だな
でも本当に国民の側に立った新しい政党が出来ても潰される
最終的にはアメリカの意向次第だから、どの政党を選んでも日本人の生活は豊かになることはない >>664
使えよwって思うけど政治がそういう方向に向けてるから仕方がない >>666
この30年間の名目GDP成長率は地球上で最下位な。これ以上のアホ政党はみつからん。 >>667
金にも困ってないバカな政治家のせいで庶民の生活は終わったよ 昔はノーマルのカローラの乗り出し価格が100万未満、今は250万ぐらい
パソコンは普及のお陰で今は１５万ほどで揃えられる まあ実際給与は上がってるけど税金も上がってるんですけどね。 >>674
それを支持し続ける国の国民てほんとアホなんだな >>672
1000兆円玉発行(政府無利子永久債)と交換するもよし、日銀が買い取るもよし、永久に繰延(マネーサプライを減らさない)もよし。 >>673
普通に使っていたが
金持ちさえユニクロ来ているとかもう馬鹿馬鹿しいだろ
金の亡者が分け与えず溜め込んでるんだよ >>676
知ってるが誰と、あるいは何と戦ってたんだとw >>658
いつものことだが、5chって「氷河期世代を救って欲しい」とか言い出すアホいるけど、40過ぎて大した職歴もなく、これまで大した税金も納めてない上に今さら子供も作れないゴミなんか救っても仕方ないだろ
氷河期世代以外からは「消えて欲しい」と思われてるだろ 1990年初めに連載が始まった漫画「クレヨンしんちゃん」の野原ひろしが
・高卒で秋田から上京し、大学中退で商社(本社は丸の内)に就職
・春日部に35年ローンでマイホームを購入してマイカーも所有
・専業主婦のみさえと子供二人に犬1匹を養う
・作中ではみさえやしんのすけから「万年係長」と小バカにされる描写が多い(アニメでは月給30万くらいというシーンがある)
という設定だけど、今じゃ小バカにされるどころか割といい生活をしている部類に入ってるからなぁ… >>686
自分で考えられもしないのに他人に答え求めるの？金稼げてる？自分で考えられないのかな 金持ちの金持ち達の政治で税金じゃぶじゃぶ使い果たし
政治家らは日本を潰すつもりだから
頭の良い若者は早く亡命したほうがいいよ 日銀の保有国債の平均利率は0.16%程度
金利を0.2%付けただけで逆ザヤが発生して直ぐに債務超過
もう中央銀行の役割は果たせない >>689
本気で聞きたいならリゲインのCM作った奴に聞いてこいよ >>22
未成年との淫行を禁じる条例も「学生時代にガリ勉だとバカにされて女にモテなかった連中が作り始めた」とか言われてたな >>662
増税が好きな国民なんていないか
それでも自民党に投票し続けるのは、増税しないと社会保障が維持できない、消費税廃止なら今すぐ年金3割カットする
そう茂木幹事長らが言ってただろう
そこまで言われてもみんな自民党に投票してきたわけだから、みな納得ずくのはずだろう 君ら天引き額が～って言ってるけど
そこからさらに企業負担分というのがあるの知ってるか？w
サイレント天引きで会社が君らへの給料けちっているように見えるだけの悪魔の制度 30年前は洋服とか結構高かったからなかなか買えなかった
そのころの商品はほぼ日本製ばかりで、中国製はあんまりなかったと思う
90年代半ばくらいからオール中国製になってった印象 >>693
じゃあ特に今の生活に困ってないから自民党支持するよw >>692
でも5chの高卒>>250>>254は650万以上普通に稼いでるらしいよ
凄い掲示板だね！ >>687
何いってんだ
生活保護はもっと支給額を増やさないといけない
少し前にも、テレビでナマポのおばちゃんが「月手取り29万じゃまともにご飯も食べられない！こんな金額じゃ納得できない！」ってキレてたじゃん 別のスレにも書いたけど、1990年頃の1日の仕事量を１とすると、現代はネットやパソコン、スマホの普及で1つの仕事を終わらせる時間は早くなってるのに
1日の就業時間は昔と同じ(下手したら長時間化、年中無休で営業)だから、職種や業種によっては仕事量が3とか5になってるって話を以前読んだな
1日で30年前の3日分の仕事をやってるようなもんだから今は過労死やメンタル壊す人が増えたり
休日も家で寝て終わるって人が増えてるんじゃないかと思った
アフター5にみんなで飲みに行って日付が変わるまで遊び歩いてたってバブル世代以上の年代の思い出話でよく出てくるけど
今の半分の仕事しかやってないんだからそりゃ体力も気力も有り余ってるだろうなと >>696
あれも良くねえなー。
やれ国際競争力とかシェアを奪うとかマクロ経済に関係ないことを言い訳にするようになった。 サカイ引越センターは20年勤めた正社員でも手取り十万円ちょっと >>703
いいんじゃねそれで 君の思想があって支持するなら >>663
いまどきおばあちゃんのほうが働いてるけどな >>687
生ぽは国民の最低限の生活を保証しない
ってなって憲法違反になっちゃよ
とりあえず消費税だけなくせば良いんだよ
財源は国債発行からの～
日銀にお札刷ってもらって
チャラにするだけ
簡単でしょ
こんなの禁じてだー
とか騒いでるの
奇跡の経済音痴大国の日本だけです >>668
本気で国民を殺し来てるなあ
値上げに増税に給料据え置きて…
少子化かさらに加速するなあ ちなみに野党は軒並み消費税減税や廃止を訴えてるが、全く国民に支持されてないのは言うまでもない
結局、増税は嫌だけど社会保障の維持のためには仕方ない、と考えてる国民が大半だと言う事だ >>698
通貨発行権を与えてる運営のもと、我々が決めるのは引退した人達に我々の生産力の何%を消費させるかであって、歳入額(通貨回収額)なんて関係ない話だ。 >>153
今も大学生は車乗ってるでしょ
乗ってないのは都内くらいだろ 健康保険料金と厚生年金は上がってるし介護保険も上がってる 他人がどこどこの政党支持してるとかで流されんなよ
自分の考えで投票すれよ他人の意見求めることじゃねーよ投票なんて 財務省がプライマリー・バランスの黒字化を掲げて推進してきた時期とピッタリ一致していてワロス >>717
そうそう
ちゃんと脅して屈服させるんだよ
だてに、世界最低30年も独走してきてない
そんなノウハウ迷惑なだけだけどね >>698
でもその金はマスクに消えたり五輪に消えたりコロナ焼け太り業者に消えたり
おともだちの懐に吸い込まれて行きました >>716
日本国民は何をされても黙って従うからね
いくらでも増税できる
それに耐えられない国民は自己責任で勝手に死んでくれる
やさしい国民だよね >>657
個人消費が低迷してる現在でも海外要因でインフレになってるのが現状だ >>692
そのまた前は万年課長
今や係長にすらなれない中年がいるのに 簡単に言えば米100俵生産できる国で何俵老人に配るかって話が社会保障。
これと税金(通貨回収額)なんて関係ないだろ？
さっさと米200俵作れる国にしろやって話。
90俵しか買えないカネしか刷らないから100俵作れなくなるわけ(デフレギャップ10俵)。 働き方改革とかふざけるなよ
金が欲しい貧乏人のくせに緩く生きたいとか舐めてんじゃねーよ 俺の小学生時代、俺の父は課長で月給３０万円だと自慢していた
同級生がいたあの時代、しかしよく考えたらあの時代には戻りたくない。
何しろ原始人みたいなのが多かったからなあ。ｗ >>729
民主党政権下で原油高資源高て
日本で起きたのはデフレ >>731
ワシらは何も悪くない！
ワシらが苦労して豊かな日本を作り上げたのに、若い世代がそれを潰した！ >>317
反朝日反TBS反毎日は多かったが、今と違って反フジも多かった
今ではフジが産経新聞の親分てのが浸透してて反フジが少ない 天皇が給料も払わずに国民に草刈りやらせる国だから
そりゃ貧しくもなる >>668
政治家は非課税
■政治家は無税で相続できる
個人が一つの政治団体に寄附する場合の年間限度額は1,000万円。資産家の議員が自分の政党支部と資金管理団体に毎年1,000万円づつ寄付すれば、政党支部と政治団体を子が引き継いだ場合、保有金が数億円あったとしても、「相続税のかからないｶﾈ」が子に渡る仕組みだ。
http://hunter-investigate.jp/news/2019/03/2711467-500010003000600-5-80-2017613.html
■政治家ほぼ税金を払わない
① 歳費
年間で約２１９０万円
所得税が源泉徴収される
② 文書通信交通滞在費
年間１２００万円 非課税
③ 立法事務費
年間７８０万円 非課税
④ ﾊﾟーﾃｨー等寄附金 非課税
⑤ ﾃﾚﾋﾞ出演料 講演料
政治団体で受け取っていれば非課税
https://i.imgur.com/qfCSb3r.jpg 残業代頼みの暮らししてる勤人がめちゃくちゃ多いんだし今の日本が貧乏なのは明らかじゃん
自民党の悪政なのは間違いない >>728
・平均的な日本人は学校教育で均質化されて自分で物事を考えたり、自分なりの社会規範や道徳を考える能力は低いが
「目上の人間の言うことは絶対だから逆らうな」「権威者や権威ある組織の言うことは正しい」「世間様が見ている」と躾けられているので
兵卒や下士官として使うなら優秀な人材が多い(不平不満があっても上官や先輩に自分の意見を言わず、どんな理不尽な命令でも文字通り死ぬまで戦おうとする)
・しかし日本軍や日本の組織の上層部は能力や適性で役職を決めるのではなく
士官学校や陸海軍大学校の成績順(ハンモックナンバー、恩賜の〇〇組、天保銭組など)、年功序列、所属する派閥、
縁故(〇〇大将閣下の子息、娘婿など)を重視する傾向があるので、能力と地位が見合っていない三流以下の人材多し
(現場を見る、現状を正確に判断する能力が劣っているので、机上の空論や希望的観測、上官や派閥への忖度で作戦や計画を練る)
・日本軍の兵卒(徴兵組)は純粋な日本帝国への愛国心や天皇や日本軍への忠誠心で戦っているのではなく
上官や先輩古参兵からの暴力や暴言、家族への村八分、世間体を恐れて軍に嫌々従っているケースも多いので
捕虜にしたら食事を与え、医療を提供し、身の安全を保証してやるとこちらの協力者や情報源になってくれる
・戦死した戦友の慰霊祭や遺体・遺品回収などには異常なヤル気を発揮し英霊だ護国の鬼だと称賛するが、まだ治療すれば戦える負傷兵や決死隊から生還した将兵に対しては「なぜ生き残った」「足手まといだ」と言って自決用の手榴弾や毒薬を渡し
負傷者が周りの圧に負けて自死すると手のひらを返して「お国のために自分を犠牲にしてエライ！これぞ日本人！」「仲間の足を引っ張るまいと自決した！皇軍将兵の鑑！感動した！」と称賛し始める
・狭い範囲(同じ小隊、同郷出身、同期の桜)での連帯や絆は強いが、その範囲から一歩でも外れた範囲の同胞に対する博愛の気持ちや情は薄いしあっさり見捨てる
前にも別スレに書いたが日本軍と交戦したり日本人を研究した米軍や連合軍の報告書はこんな内容が多いけど
今も大して変わってないな 昔は自販機は100円だったな
消費税なんて無かったし >>746
残業も今は無理だけどね
働き方改革ww >>745
今話題の寺田メソッドだな
故人も代表にしちゃうw >>738
だから賃金に反映されるかどうかが分かれ目
アメリカも金融引き締め始めてどうなるか 1ヶ月分余計に働いてるって事か。そりゃ景気も悪くなるしメンタル不調も増えるよな。
増税を押し進めてきた連中に責任取らせなきゃない。 FIREしてるから年収500ないけど別に満足してる
お金より健康で長生きしたい >>744
消費税減税の政策は間違いだったって認めたしな
武蔵野市長の外国人参政権にも頑張ってもらい、どんどん乗っ取りたいところ 国債バンバン刷っても、老人ばかりでは生産力があがりませんね
詰みですね～ >>746
自民党が悪いと言っても、しょせんアメリカの傀儡政権なんだから仕方ないだろ
彼らはアメリカと、その手先である朝鮮の意向に従ってるだけ >>10
30年前とかたぶん消費税もなかったからな >>759
所詮はカルトの操り人形なんだから仕方ないよな
真のお父様の文鮮明の意向に従ってるだけw 自民党のせいにしたところで根本的な問題は解決しない
たとえば立憲に政交代したとしても、結局また増税や社会保障費の値上げするしかないのは過去にも経験した通り
結局痛みのない上手い話なんてない 「政府支出の増大が、経済を良くするのです」と、
政府が支出するそばからきれいに平らげる
↓
「なんと良くなっておりませんか？ではもっと支出を増大しないといけませんな」
↓
最初に戻る
大日本経済学(仮称)の基礎な？
このスレ向きは、
基礎を繰り返す
↓
「政府支出を絞ると需要が足りなくなってしまいます」と、
政府支出によって規模の維持を頑張る
↓
「なんと政府支出をさらに増やした方が良いと？それにはさらなる増税が必要なのですが、それでもよろしいと？なんと、イイイイイイヤッホー！」
↓
基礎へ >>763
でも自民一強ってわけにもいかないんすわ >>761
それだって元々はアメリカがお膳立てしたものだからな
日本という国は、全てアメリカの手のひらの上で踊らされてるだけなんだよ
戦争に負けて無条件降伏してアメリカの統治を受けたんだから当然といえば当然だけどな >>740
もう大企業の経営者は人間辞めてるから何とも思ってないよ 若いやつはNHK代は払わずにNHK代相当額を毎月外国株式インデックスに積み立てることをおすすめする 医療費も被保険者は0割負担で扶養家族が1割だったよ
携帯代、ネット代もなかったんだぜ。
JRは定期があればキセルし放題だし。 年収400万で手取り300万
ほんとやってられんわ >>691
君の言う通りなんだけど世の中そういうわけにもいかんよあと税金収めるとか言ってるけども君は正社員？だとしたらたいして税金払ってないからね >>773
どういう根拠で事実と言ってるの？是非とも教えてほしい >>691
もう一つ
氷河期が下の奴らを養ってくのをわすれんなよ ビックリマンチョコが３０円から１１０円になってるからな 日本潰しの自民党
日本と日本人が憎くて憎くてたまらない自民党 年収660万以上は幸福度は変わらないっていうけど、
現実は300以下が大幅に増えてるだけ そりゃ幸福度なんて上がるわけない >>652
ちがうんだわ。
普通のつもりなのに、いつの間にか飛び込んでたんだわ いつ頃からだったかな、ボーナスにもがっつり税金がかかりだしたのは？
あれは、かなりな痛手だったな >>765
自分も別に自民支持者じゃないけどね
民主党政権時代を忘れた頃に政権交代するのも良いんじゃね
そして、やっぱ自公政権以外では無理なんだって思い知り、再び自公政権に戻る
その繰り返し
結局どこがやったって一緒よ
どないもならん >>236
昔は特定の業種しか派遣出来なかったから時給は高かったが
時給2000円～みたいな もう終わったんだ横の国は…
頑張った人ほど重税を課されて児童手当はカット
される乳幼児医療費無料の恩恵にはあずかれない、入院費は低所得者の何倍も高い、あらゆる給付金は殆ど貰えず、、、
頑張れば頑張る程、損をする馬鹿らしい国だよ >>30
かわりに効率も求められずトレースもされずにサボりまくってた時代だろ まあ 自民党、政府は 己の利権の為に富裕層優遇でわざとデフレにしてたからな
増税で下級国民を皆殺しにしてでも 上級優遇だからね >>784
正論だな
>枝野氏は、衆院選を振り返り、「敗軍の将として、あれ（消費減税を訴えたこと）が敗因の大きな一つだ」と述べた。立憲が医療・介護や子育てなど社会保障の充実を主張していたことに触れ、「そこにお金をかけると言いながら、時限的とはいえ減税と言ったら、聞いている方はどっちを目指すのか分からなくなる。有権者を混乱させてしまった」と述べた。
>また、枝野氏は「消費税減税で（選挙に）勝てるんだったら、とっくの昔に社民党政権ができている」と述べ、消費減税の訴えだけでは選挙での支持拡大にはつながらないとの見方を示した。 >>787
俺の言葉で話すと立憲は糞
お前らクソパヨも脳内お花畑の糞
ソースはお前らのアホみたいな発言内容
これでいい？ >>2
消費増税
自動車走行増税
年金改悪実質増税
健康保険料負担激増
扶養控除廃止で大増税
公共事業は自民党有力支持者に便宜供与で無駄使い
自民党は地獄へ落ちろ。 世襲金持ちやごく一部の有名人に金が集中するのはおかしいだろ
そういうやつらを支えるために一般人や低所得者が存在する >>276
物言う株主というのが流行ったからな
会社は株主の物
給料じゃなくて配当にしろと >>52
あんた何処に投票してんのよ？
どうせ共産党だろ？ >>793
だからさ民主=パヨクとかそういう考えおかしいから
別にパヨクでもなんでもない
会社的は自民党支持するよw
でもねそれじゃ世の中よくならないと思ってるの 知ってた
だから可処分所得は下がってる
だから家は買わない、それでどうにでもなるからな >>581
無能でも普通に暮らせるようにしないとな >>798
NHK受信料は払わなくても良いよな！？ >>793
で？糞とかとうのしか言えないの？具体的な発言できないの？
なのに氷河期叩いてるの？ >>803
お前が思う立憲民主党が素晴らしいと思える政策5つくらい上げてみて バブル経験したジジイ共がまだ搾取しようとするんだもんな
ほんとぶちころがしたいわ >>808
なんで外国人に参政権与えようとしてるの？
これが糞じゃなくてなんなの？やっぱり立憲素晴らしいって言わないなといけないの？ >>810
てめーにおれが質問してんだよw
いいところ？お前らが言うところの自民よりマシでいいだろ
他にもあるがね 横浜行ったけど自分のことしか考えてなさそうなガキばっかだった
大企業とか理系高学歴とかその程度でも相当エリートだな
都会だと上としたの距離が大きい
田舎にはエリートは少ないしdqnや馬鹿との距離が近い >>813
くだらねー
外国人参政権なんて自民がもっともおす政策なの理解してる？ おいおい
>>10のデタラメか勘違い真に受けてる奴多すぎじゃねーの？
年収506万で手取り360万とかどう考えても少ないぞw >>815
俺は先にお前の質問に答えてやったんだから次はお前の番に決まってんだろ
討論の常識もねーのかよ 年金は賦課方式
現在年金受給してるジジババが
半世紀前現役時代に負担してた納付額知ったら怒り狂うぞw
５０円とかだぜ >>813
君みたいなネットが真実で語るのも面白いw 移民党の奴隷政策批判するならまだしも外国人参政権って、年収スレで全く関係なくてワロタ。パラレルワールドだな >>805
今の二十代って雑魚ばっかだろ
そういう奴らは何も仕事できんから終わるよ
20年前の偏差値57程度の人間が今の若年世代のトップ層だからw 昔と違って真面目にサラリーマンを長年続けたら安泰なんてのはとっくに崩壊してる
給料も上がらないんだから副業や投資をしないと
あるいはフリーランスになるか起業しろ >>820
立憲が素晴らしいとは思ってないよw
でもね高速無料化は良かったと思う
社会に流動性生まれたからね >>810
①自民党じゃ無い
②世襲党じゃ無い
③朝鮮カルトの支配下じゃ無い
④中抜き党じゃ無い(長年与党になったらするだろね)
⑤犯罪隠蔽党じゃ無い(これも長年与党になったらするだろね)
つまり腐った売国中抜き世襲無能朝鮮詐欺カルト党は自浄能力無いから政権交代適度にやって三権分立しろってことだろが >>9
自分もそんくらいかな
530だから多少増えるけど 収入変わらず
税金と物価だけはどんどん上がる
そこそこ金持ってる奴等も生活レベルは以前より
下がってきてると思うよ
しかも今キモすぎるカリアゲやセンパのz世代が我が物顔で謳歌してる >>818
まーた質問に答えないで逃げたw
お前はどこの政党支持してるの？
素晴らしいと思える政策5つあげてみw
ちなみに外国人参政権推してる政党くらい、検索したらすぐ出てくるから少しは調べようなw
みんな知ってるのに、そんなバレバレの嘘ついても恥ずかしいだけだよ で？当たり前のことが当たり前に起きているだけだろ。
30年前の社会保障給付費は50兆円だったのが少子高齢化で今は130兆円だから80兆円増えている。
日本の社会保障は現役世代が高齢者を支える賦課式で
社会保障を負担する現役世代が7000万人弱だから
単純計算で社会保障費の自然増だけで30年前と比べて手取りが年100万円減るのが自然な形。
これだけ社会保障費負担で国民が苦しめられるのなんて
もう30年以上前の教科書にも書いてあったのに今さら何言ってるの？ 今の50以下の政治家は老人世代とはずいぶん感覚は違うと思うぞ >>16
山神事件が起きてからめちゃめちゃ静かになったな そういうことじゃないわな
今の1000万て昔の700万くらいの価値だわ >>830
立憲だよ
あと外国人参政権推進してるところネットで調べたらでてくるから調べような自民支持者さん 外国人参政権で盛り上がってんのか
物価や税の話されたら都合の悪い自民党支持者がいるらしいな 日本の役人どもは善良な貧乏庶民から
税金を巧妙に巻き上げるのが上手いからなw
そしてマイナカードでさらに
税収アップが見込まれるぞw >>772
>>776
寝ぼけてるんだろうけど、氷河期のアホの収入に比較して社会福祉の恩恵が大きすぎるから、下の世代を養っているのではなくて養われているの間違いだよ
そして、たいして税金を払ってないって日本は累進課税だから氷河期の二倍くらいの所得あればその分払う税金は多いし、消費税も収入が多い人間ほど支払うことになるからね 立憲は消費税増税を明言しているようなものだから論外としてもみんな自民に投票するんだしな サラリーマンの中央値の平均年収は800万くらいだろ
底辺非正規が下げてるだけで >>825
ていうかこれだけ豊かで無駄な仕事溢れる国なのに
何で生きてくのがこんなに辛いの
贅沢はできなくても普通に生きるくらい保証されるべきだろ >>840
氷河期が社会福祉の恩恵が大きいという資料あるの？
ちなみに氷河期の年代勘違いしてないかな？ 念仏のように唱えようさすれば極楽浄土になりまする
ありがとう自民党 >>835
外国人参政権付与法案 断固、反対します！
https://www.jimin.jp/news/policy/130379.html
ソースは自民党のホームページね
立憲民主党が外国人参政権に断固反対しているソース出してみて
俺は先にソース出してやったぞ サバイバルの時代よな
生き残るためには何でもしないと
弱い奴から弾かれて死んでいく
他人に構ってなどいられない >>836
高齢者福祉に比べれば誤差。
高校授業料無料化の予算はたったの4000億円だぞ。 >>797
あれに単発でそう反応するとは神経質な
芸を身につけてみる気はないかい
「単純に政府債務を税収で割ってみよう、どうだ税だけを財源とするのは恐ろしかろうフハハハハハ」 ありがとう自民党
極楽浄土、極楽浄土
【愛媛】ベトナム人技能実習生11人に計約2700万円残業代未払い 西予市の縫製会社が自己破産へ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668600358/ >>766
30年前って1番土地高かった時じゃねーのか？ 上がっているのは健康保険料関係。
医者の高すぎる年収のために庶民は苦しんでいる構造なのよな。
もし、国民皆保険の趣旨を考慮してヨーロッパと同様に公務員並みに変えられれば、年収1600万円が700万円に下がるから医者1人900万円浮く。
34万人いるから、年3兆円浮く。
この恩恵を3500万人のサラリーマンが受けるとすると、約8万円手取りが増えることになるのである。 年収300万の俺の手取りは200万なんだが
ちな、自営業で経費引いたあとが300万 >>844
は、はい？？
起きてる？頭働いてる？
外国なら低収入の人は病院には通えないでしょ？
でも日本は金持ちでも貧乏でも三割負担、高額医療でも10万円までに免除申請もしてくれる
こんな当たり前の話をしなきゃならんの？ >>855
医療費は年45兆円だぞ。
ちなみに30年前は24兆円で21兆円増えている。 >>534
いや日本の税金は海外と比べて軽いほう>>126 >>850
立憲民主党は外国人に参政権与えようとしているんだよ
バレバレの嘘つくとかなり恥ずかしいから、今度から止めたほうがいいよw >>861
昔はもっと低くて、ここ40〜40年で急に負担が増えたから重税感があるんだよな。
ただ単に少子高齢化による社会保障費負担増なだけで
こんなのは予定通りに推移しているだけなのにな。 >>844
金持ちと氷河期のアホで払ってる税金の額が段違いなのに、教育を受けれて、病院にも通うことができることの意味わからないのか
ちなみにニューヨークで救急車呼ぶと5万円、MRI撮ると10万を越すよ >>855
社会保障費を削れば、その分、現役世代は老後に向けた貯蓄を増やさなければならないだけ
もう、どうしようもないんだわ 諦めてくれ >>28
バブル期の佐川急便は、営業もこなすセールスドライバー
今の佐川急便は、物運びしか出来ないドライバー。
そりゃ、給料下がるよ（その分、負担は減った） >>867
そもそも爺になっても何の保障もないなら税金払う意味ねえからな
今でもそうなってんのに >>868
ただの少子高齢化。
40年前は8人の現役世代で1人の高齢者を支える時代。
今は2人の現役世代で1人の高齢者を支える時代。
単純計算で社会保障費負担が4倍に増えていても全くおかしくない。 >>852
そういう遊びいいね
>>855
に対して面白い返しが出来ないかね >>871
それは年金なんかであって税金とは違うんじゃね？ ネトウヨの願い通りだよ
日本は絶賛衰退中だ。悲しいけどね >>872
おかしいよ。
世界最高峰の月100万円単位の医療を月額六万円程度でやってるんだから
延命治療や高度過ぎる医療は保険適応外でも良かった。 80歳以上の医療費自己負担額10割にすればいい
親族で助けるか金貯めておくかの二択 >>878
おかしいかもしれないが、昔はそれでも低負担で回っていた。
少子高齢化が歯車を狂わせているっていい加減国民は気付くべき。 >>877
いっくら
しなちょん見下したって
日本が世界一の
奇跡の
揺るぎない
誰の追従も許さない
経済音痴大国なのは変わんないのにね
逆にこの偉業を誇りたくなってきた >>877
ネトウヨさんたちは日本が繁栄するように日夜頑張ってるよ
日本の衰退を祈ってるのは馬鹿左翼さんたちだよね >>869
30年前の全国荷重平均最低賃金が565円だから、1時間働けばジュース5本も買えた
今は同じく最低賃金961円だから缶ジュースが130円くらいだと7本しか買えない、酷すぎる >>882
単純に長寿命化がよくない
寝たきり介護も延命治療もいらない >>884
ネトウヨさん達は日本の繁栄にタダ乗りしたい願望だけでしょ
まぁ、没落する日本と一緒に撃沈する運命なんだけどね 総支給40万でもろもろ引かれて手取り30万になるからなまじで
まぁ年金とかは良いけど、病院行かない、失業しないのに保険料は高い。
保険ってのはそういうものだと言われれば終わりだけども 昔の日本の底辺層は生活が苦しくなると一揆とか打ち壊しとか割と武闘派だったのに飼われた羊のように大人しくなったな >>887
今は延命なんかやってねえよ
知らずに喋んな >>886
民主に投票したら国ごと滅びかけた
どっち選んでも滅びるなら天皇陛下の御親政をあおぐよりほかあるまい
なぜ投票用紙に天皇陛下の欄がないのか >>891
だから後は死ぬしか無いだろ
みんな死ぬんじゃババさまこわい >>886
消費税増税の議論すらしない
っていうから民主党支持して
あっさり裏切られて
アベノミクスで財政出動するっていってたから
支持したら
ケチケチ緊縮で機動的に財政出動しない
ってまたもや裏切られたんですけど
いったいどうすればいいですか?
韓国人は嘘つきですけど
日本人も相当な嘘つきなんですよ 子ども4人いたら150万以上控除あったのはでかいな
うちの親父とかほとんど税金払ってなかったんだな
羨ましい いやまぁ30年前とは別世界のようなインフラの恩恵受けてるしなぁ
テレホタイムすらなかったでしょ30年前（iモード & ezwebも当然ネカフェも
Suicaも無かった
カラオケはレーザーディスク入れ替え選曲
コンビニで公共料金支払いなんて無かったし
エイズに罹ったら死ぬしかなかった 夢に出てきた父上に
死んで還れと励まされ
覚めて睨むは敵の空 >>746
みなし残業制度の会社が増えてるから、そういうことはもうできないかもね AbemaTVの美味しんぼ配信見て
このころの一万て今で言ういくら？
て聞いてくるの普通にいるわ >>892
似たようなことはまだやってるけど？
何を延命治療というかはそれぞれ
無駄な治療で生かそうとしてるのは延命でしかない >>866
よくわからんけどおまえは？金持ちなの？
氷河期と金持ちを天秤にかけてるけど貧しいやうらと金持ち比較する意味は？ >>1
野球部の部室(なんG、なんJ)に、ようこそやでー
なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎＝阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(ﾟ)(ﾟ)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や！」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん！・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか？」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・学歴スレを装い、大学野球を語る釣りスレのスレタイから 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc. 美味しんぼの頃のが一万円の価値は下手したら低い
信長の野望のゲームソフトが1万4000円とかだった >>474
健全化はいいけどいつまでも全く健全にならないのは？
収入が無いなら支出減らせよ
借金してまでやる必要のない事ばかり 日本の将来は安泰だなw
税金は真面目にきちんと払おうなw コンピュータに関して言えばバブルの頃のスパコンよりも遥かに高性能なものが手元にあるよな >>906
だから、日銀が国債半分買い占めて
チャラにしてくたから
とっくに財政再建なんて終わってんば
経済音痴大国だし、知らなくてもしょうがないけどさ >>906
支出の大部分は社会保障費。
そこを削ったら選挙に負けるから誰も削れない。 >>866
学校なんか機能してねーわw
日本の教育は小学校まで。あとは適当にふるい落とし >>897
100円ショップに業務スーパー
漫画喫茶にスマホ
５Ｇ，YouTubeにアマプラ
金だけじゃないよね >>168
欧州には復興税とかないからなー
数年単位で莫大な災害復興費が必要な日本は欧州の何倍も働かないと
連中と同じような豊かな生活は送れない… >>909
半導体製造装置はほとんど日本製なんだが >>891
やりたくても捕まって終わりだしなぁ、、
テロは起こると思うよ >>915
>>895
これに答えてもらえますか? もう止めようや、こんな貧相な話題…
アメリカ、カナダ、オーストラリア、イギリスなど
ほぼ全ての欧米先進国は賃上げと労働効率を地道に上げてきた
日本人は豊かだと思っていた現状に甘えて、何も努力しなかった
その結果がこれだわ…
欧米先進国は時給2000円～2500円は当たり前、
欧米の企業労働者の年収は1000～1500万円なんて当たり前
600万円とか800万円とか、どんだけ稼ぐ能力が無いの日本人？って世界から指を指されてる… >>903
社会福祉の恩恵がわからないとか言われたから、分かりやすく大した税金払ってない奴が金持ちと同等の医療を受けれるって例示しただけだろ
氷河期のアホが払ってる税金は平均よりはるかに低いだろ >>916
縮小露光装置？ASMLに押されてるだろ
っていうか、そこなの？ｗ 2008-2014年くらいが一番ましだった
時代的にも俺の生活も
35歳
あくまでも今に比べれ場ってことで2005年からずーっと辛いけど まぁ氷河期だから仕方ないよねって思ってもらえるからいろいろ楽ではある
無職や未婚がゴロゴロしてるから多少給料安くて独身でも後ろ指刺されないし >>919
努力して
経済音痴克服してくださいね
>>922
押されてるってか
メーカー忘れたけど日本は諦めちゃたよね >>921
正直、社会への貢献度と収入が合致してる例のほうが少ないと思う。 >>919
日本は税金から金抜いたり配るだけで
成長産業を作るとかそういうことやらないから
そりゃアメやヨーロッパに勝てるわけない
中国にも負けるわ >>927
だよな。虚業ばっか
工場とか建設労働者の社会貢献土はすごいのにみんな気付いてない >>928
結局国がリボ払いできてる間は景気がいいけど
それが限度額いっぱい使い切ったらいきなり失速してるだけに見えるよな
ケインズ政策の乗数効果とかそんなもんないと証明されてしまった 昔は社会保険料が安かったし
ボーナスからは取られなかったんだよ バブルは不動産をベースに信用の嵩上げしてただけだからバブルなのであって
実際はたいして価値を生み出してなかったよね
半導体だって米国製品の廉価版のコピー品をセカンドソースとか言って売ってただけだし
パクリ大国中国と大して変わらん >>927
それはその通り
だけど、それでも一番医療福祉の恩恵を受ける必要のないのは氷河期だと思う
大した社会貢献もしてないし、大した税金も払ってないし、長生きしてもいいことひとつもないし >>932
ケインズ否定してんのなんか
経済音痴大国の日本ぐらいですよ
アメリカはケインズ派生のMMTやって
景気よくなりすぎて逆に困ってますけど 生まれてきてもしょーもないと思うから超少子化してるわけでな
不幸な魂が生まれないことはよいことだし >>937
超物価高とIT大手のリストラの寒風吹き荒んでますけど？ ① 日本の経済成長期において花形産業は炭鉱紡績→製鉄造船→自動車電機と移り変わってきた
② GMやフォードは世界のリーディングカンパニーに復活したわけではないが
アメリカ経済は成長を続けている
③ 日本の自動車産業の収益は過去最高を何度も更新しているが
日本経済は1995年あたりから全く経済成長していない
このみっつの事実があるのに、ジャパン・アズ・ナンバーワン時代の会社を
国民が支え続ければ日本に栄光が訪れるとか、なぜ考えるのでしょうねえ？ >>936
バカじゃねえのか
氷河期がどのくらいの年代かすらわかってなさそう >>938
でも今の25歳以下は楽しそうだ。バイト時給だけは上がってるよ >>939
でも、給料は日本の4倍
30年まえは日本とGDP拮抗してましたけど
4倍差になってしまいました
中国にはダブルスコアでぶっちぎられ >>937
それは白人の持つ需給の感度が前提だろ
日本人にはそこまで合わんよ >>937
お前はバーナンキよりアメリカ経済理解してるの？
インフレが酷すぎて庶民にも厳しすぎるから、経済悪化してもいいからインフレ抑制のため利上げは仕方ないと言ってるのに >>932
乗数効果が効かなくなってきたのって消費税とか外形標準課税のせいなんじゃないかな
所得割なら期末の利益から吐き出せばいいけどあれはその分留保しておかないといけなくて
死に金になるような気がするんだけど >>943
超少子化の結果として雇用の椅子取りゲームしなくて済むようになったからじゃないかとしか思えない
そんな俺は氷河期最悪松坂世代 >>947
そもそも乗数効果自体が存在しているのか怪しい
観測された事例ってある？ >>940
>>942
はいはい、その小学生の悪口みたいなのはどうでもいいから
大した税金払ってない
大した社会貢献してない
長生きしてもいいことない(というか政府から将来の社会的負担とディスられてる)
に反論したら？ >>14
手取りからさらに約9%引いた額が実際の可処分所得だからな。
消費税は今稼いだ金だけでなく、長年の貯金や先祖からの遺産からもピンハネしようとする意地汚さが嫌。
消費税を停止してくれたらどれだけ国民の可処分所得が増えて内需が活性化することか。 >>946
ん
やり過ぎたら利上げするってのもMMTのなかの教えですよ だから日本では価格決定は需給ではない
上限関係だ
だから需給の変動を前提にした理論はそのまま合致しない >>950
肉体労働やって氷河期の貢献土は大きいが馬鹿だろお前
早く死ね >>800
その政府を多数決で選んだのは労働者たちだから自己責任だぞ >>956
約束まもんないヤツは
無罪
ってことなんですか? >>950
氷河期が大した貢献ができず大した税金を払えていないのは
日本の権力者の犯罪的な失政の被害を受けただけであって
氷河期の責任ではない。
日本が再起するためには犯罪的失政の事実をまず認識して
深く反省する必要がある >>8
肉体労働したくない、結婚もしたくない
なのに移民は嫌
そんな都合よく行かんわな >>948
学歴と就職の競争は非常に緩く治安がよく育つ過程で暴力にさらされていない
何もストレスがない。学校も変わってるんだろうな
いろんなものがスマホ一代で
無料と手軽にできて努力の要らない時代になった
都会と田舎の格差もずいぶんマシニなった >>957
上級が責任取るとこ見た事ある？
責任は私が取ればいいというものではありません、とか言ってたけど
竹中は逃げたし
高橋はボケてるし アメリカの社会にも欠陥はそりゃあろうが、アメリカは
世界市場の地下資源や食料の値上りに追随出来る程度経済成長しているから
アメリカは今の社会を持続することが出来る
日本は地下資源や食料の値上りにたいして完全に落伍している
低成長を30年来続けているので近々社会は破綻するよ
これが現実。 >>952
アメリカが景気良すぎて困ってるってソースは？ >>968
選挙の争点がインフレ対策なのも知らないの？
景気良すぎたら争点になるはずありませんけど
誰も困らないんだから アメリカは膨大な移民を入れ続け人口を増やし、なおかつ新自由主義国であり、
自己責任前提の低負担低福祉国家、おまけに資源国。
基軸通貨発行国や軍事力無視しても、元から世界の他の国々とは根本からあり方が違う国だから。
ただ財政規律は基軸通貨国なので基本厳しく、定期的に徹底した財政健全化モードに入る国で、
現在すでに財政健全化計画勧め始めてる最中。 >>88
25%が控除でしょ？
だいたいそんなもんだよね。 30年前はいいかげんだったな
領収書の１を４に書き換えたり、０を足したり．．． 明治時代並みの貧乏暮らしに戻るだけの話
人口3000万人くらいでちょうどいい >>965
破綻と言うか三流国になるな
南米や東欧のようになるか
東欧の生活はいいのかね 別に国の肩持つつもりはないが、30年前より
圧倒的に社会インフラが発展してるから生き易いはず。 >>966
雇用が良すぎて高インフレで金利爆上げで株爆下げ >>973
地球上で唯一30年も経済成長できないで
しかも給料下がっちゃた
奇跡の経済音痴大国だからね アメリカの今年の景気でいえば
１～３ マイナス
４～６ マイナス
四半期が二期連続でマイナス成長だった為、テクニカルリセッションといわれる状態だった。
アメリカはテクニカルリセッションになると、大抵はリセッション入り認定が出るのだが、
今回は例外扱いで認められず、
７～９は一応プラスに返り咲いた
ただリセッション入りは近いという見方が多い
今年のアメリカは景気がいいとも悪いとも言えない、端境期にあるという状態。 バブルの時に、3K労働を嫌う若者を批判する話があったけど、そうじゃなくて、そこで海外からの出稼ぎを入れて3K労働をやらせて、日本人は出稼ぎを使ったり、頭脳労働に特化して行ってたら、今頃は返還前の香港ぐらいには一人当たりのGDPが維持できたかね？
その前にバブルが終わったら、そんな変革も無理だったろうけど。 >>976
未来は南米やろなあ
今勝ち組とか言ってても孫がスモーキーマウンテンに
金になりそうなゴミを拾いにいくの見ながら死ぬんやろなあ >>957
無罪の判決を下してるのがその労働者たちだろう、自分から責任を取らせる権利を投げ捨ててるんだから、やっぱり自己責任だろう 現代の日本人はもうみんな貧乏に慣れてるからな
もし３０年前の日本人がタイムスリップしてきたらパニックだよ 所得賃金増やしたければ他の国の労働者同様に、
ストライキ前提にガチな労使交渉やって賃上げ勝ち取らないと無理。
他の国の労働者はそれやってるんだから、
同じ努力をしないで、賃上げだけ他の国並に得られる訳がないじゃん。 >>986
制度に欠陥があるんじゃないですか?
その嘘つきに罰を与える手段があちませんので… 労働者が解雇規制を手放さないから給与が上がらないんだよ
労働者が悪い >>990
自分達に使いこなせないから、壊れてると騒ぐのは、まさに老害だなw >>10
何をコシヤクナ 俺なんか
360万/300万
リフォーム屋 >>989
問題はそれを皆が一斉にやらなければいけないという事だ
一部が先行してやったってそこが高コストで競争に不利になって終わるだけだからな
つまり民族性、国民性の問題からなんだよ >>993
経済音痴大国にしちゃった
原因の多くは、長く生きてきて
政治をみまもり世論形成してきた
老害さまだと思うのですけど
なんで
俺は悪くないお前らが悪いんだからな
自己責任でしょ
したの? >>991
そりゃ30年前は民主化し出した頃だもん。
伸びしろしかない国ばっかりだよ。まだ伸びるかはわかんないけ。 このスレッドは１０００を超えました。
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