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「日本の先端半導体の復権に協力する」、imec CEO [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/11/16(水) 18:54:26.06ID:LSc1jc2O9
中道 理 日経クロステック/日経エレクトロニクス
2022.11.16

最先端半導体研究の総本山というべき存在が、ベルギーの研究機関imecだ。先端半導体製造に欠かせない次世代のEUV(極端紫外線)露光装置の開発も、
imecとオランダASMLホールディングとの共同プロジェクトとして進められている。ではimecは日本の半導体産業をどのように捉えているのか。都内で開催された年次イベント「Imec Technology Forum Japan 2022」で来日した、
imec社長兼CEOのLuc Van den hove氏に聞いた。(聞き手は中道 理、小島郁太郎=日経クロステック/日経エレクトロニクス)

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02258/111500001/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 18:55:29.52ID:F9y+jpZL0
安定供給を前提に末永くよろしく
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 18:55:44.55ID:DDIHcD4O0
企業連合は露光装置ASMLから仕入れるみたいね
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 18:56:54.63ID:AYUDvE8d0
>>1
無理やろ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 18:58:25.35ID:26ksDlQS0
ベルギーからも下に観られる日本(笑)
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 18:59:20.78ID:Aogh5Cg/0
壺経由でダダ漏れです
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 18:59:45.15ID:Lx6sQY9O0
盗みに来たぞ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:02:01.17ID:Lx6sQY9O0
>>15
e=mc^2
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:02:26.55ID:wtO8Ldk40
組立て専門
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:11:35.07ID:h7BgDAmk0
宇宙開発と似てるよな
最先端国の100分の1の予算と人材で、他の国を追い越して火星まで行けみたいな立派なお題目
北朝鮮かよ
そのくせ開発の基幹システムはNECや富士通なんだろ?
みずほの問題解決出来てからにしてくれよ
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:13:13.01ID:T2ff/iFQ0
日本は少子高齢化で人材がいない。つまり頭の良い現役選手がいない。なので日本は終わってる。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:13:31.57ID:BzfvuTZ50
産業のコメ
半導体産業が最強
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:21:25.39ID:BzfvuTZ50
経産省がEUV技術や先端プロセス技術獲得に向けimecと提携交渉、ITF Japan 2022
ttps://news.infoseek.co.jp/article/mynavi_2508942/
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:24:03.69ID:rnKWb3rm0
日本に本気出されたらヤバイ

今のうちに縄張りをハッキリさせとこう
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:25:33.08ID:UdLEnsNa0
サムスンが戦略物資の購入したとこか
すでに日本と協力関係にある企業
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:25:51.16ID:k2Dg89Br0
プロセスじゃなくて、ファブレスメーカーやパワー半導体やイメージセンサーやら得意なもの伸ばせって
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:26:23.24ID:VgX1MMvJ0
>>1
iMacはどこに行ったんだろう
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:28:22.66ID:mDQH2kYa0
>>1
天下りに食いつぶされて絶対に失敗する
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:31:04.98ID:VgX1MMvJ0
>>31
中国からしたら遣唐使って朝貢貿易であり、
筑紫都督府って名前は中国の呼び名
日本では太宰府って呼ばれるところね?
ここに3ヶ月も滞在されたらそれ占領じゃね?って説がある


戦後交渉および唐との友好関係の樹立
665年に唐の朝散大夫沂州司馬上柱国の劉徳高が戦後処理の使節として来日し、3ヶ月後に劉徳高は帰国した。
この唐使を送るため、倭国側は守大石らの送唐客使(実質遣唐使)を派遣した。
667年には、唐の百済鎮将劉仁願が、
熊津都督府(唐が百済を占領後に置いた5都督府のひとつ)の役人に命じて、日本側の捕虜を筑紫都督府に送ってきた[22]。
天智天皇は唐との関係の正常化を図り、
669年に河内鯨らを正式な遣唐使として派遣した。
670年頃には唐が倭国を討伐するとの風聞が広まっていたため、
遣唐使の目的の一つには風聞を確かめる為に唐の国内情勢を探ろうとする意図があったと考えられている[23]。
後述するように天武期・持統期に一時的な中断を見たものの、
遣唐使は長らく継続され、唐からの使者も訪れ、その後の日本の外交は唐との友好関係を基調とした。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:32:23.70ID:eFOBsUgt0
ニコンとキヤノンは周回遅れ?
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:39:38.19ID:Rw+b2mj40
>>7
何で中国が関係するの?
馬鹿だろ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:43:00.34ID:Ce56C+Wi0
米国の規制で中国に売れなくなったから、日本の半導体装置メーカーも連携して露光装置の実績つくっときたいだろ。
一台500億円とかするんだから、どの仲間に入るか重要たろうし
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:43:24.01ID:3qMpSxfn0
台湾問題がそれだけ危急ってことだよ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:47:07.22ID:5O5LwtCY0
韓国 <「日本の先端半導体の復権に協力する
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:49:50.43ID:BzfvuTZ50
Entdecke ASML in einer Minute
ttps://youtu.be/zmlfTruzvQg
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:52:29.70ID:WWHkY6Cz0
中国は隨ったのか…
日本はどうだったんだろうね?
どの位昔の日本語と変化しているか?
で判断するしかないんじゃ?隠してるけどw
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:52:33.77ID:BzfvuTZ50
Behind this Door: Learn about EUV, Intel’s Most Precise, Complex Machine
ttps://youtu.be/Jv40Viz-KTc
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:55:20.18ID:5fnC1MlJ0
>>1
アメリカが日米半導体協定で日本の半導体産業を壊滅させたのに今更かよ
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 19:56:16.53ID:BzfvuTZ50
「ムーアの法則は今後も終焉しない」、imec社長が主張 - ITF Japan 2022
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20221110-2508990/
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:00:02.15ID:WWHkY6Cz0
抑、外国に作らせちゃ
㸚🙅‍♀🙅‍♂ダメなんじゃないの?
悪さするから。

製造機械だけ各国に売って、
自分達の工場で作った方が。
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:00:32.43ID:BzfvuTZ50
Tokyo Electron: Japan’s Biggest Semiconductor Equipment Maker
ttps://youtu.be/8FK_wV3x9WY
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:12:20.68ID:WWHkY6Cz0
>>57
だって均等にお金配ったら
通貨の価値が無くなるだけだから。

じぶん達にだけお金が集まるような、セキュリティーホールが、(ズル)
右にも左にも欲しい。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:14:41.18ID:vZZwIRA70
もともと日本はメモリーしか作れなかったわけで、たいした半導体関連技術は無いぞ。
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:18:06.31ID:BzfvuTZ50
How Japan Won Lithography (& Why America Lost)
ttps://youtu.be/rjQMcWqLJug
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:19:01.64ID:JLeXADBb0
半導体製造装置世界シェア (2021年)

露光装置 
1位 ASML(オランダ) 95%
2位 キヤノン 3%
3位 ニコン 2%

エッチング装置
1位 ラムサーチ(米) 48%
2位 東京エレクトロン 35%
3位 アプライドマテリアルズ(米) 16%

成膜装置(CVD装置)
1位 アプライドマテリアルズ 36%
2位 ラムサーチ 31%
3位 東京エレクトロン 6%
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:20:07.16ID:k2Dg89Br0
>>64
かなり落ちぶれたな
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:26:11.27ID:BzfvuTZ50
1企業
1国家で製造という考え方が時代遅れ
グローバル産業
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:27:06.80ID:Nfn9PwSl0
>>67
はて?ニコンはArFでも競争力がないはずだが。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:32:09.15ID:aUiK1nug0
>>64
ダイカットはディスコが独占。
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:49:43.91ID:nBS0WjR20
>>64
半導体製造装置でも日本は落ちぶれたのか
マジで日本は終わりかもね
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 20:59:16.38ID:BzfvuTZ50
How ASML Won Lithography (& Why Japan Lost)
ttps://youtu.be/SB8qIO6Ti_M
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 21:40:02.81ID:BzfvuTZ50
ASMLは最も重要なZeissなしでは生き残れない、Zeissの何がすごいのか
ttps://youtu.be/vCm6mJGbe0g
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 22:12:24.58ID:5fnC1MlJ0
>>73
だからネトウヨの日本スゴイを信じてたら、どんどん落ちぶれていくのよ

本当の愛国者なら危機感を煽らないといけないのに日本スゴイと韓国より上、中韓ヘイトで誤魔化してばっかりだから
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 22:17:45.46ID:1fYbGM5J0
IMECには日本の装置も結構入ってるのよ
研究機関だから数が出ないし無理ゲーな改造依頼があったりして対応が面倒くさい
それでモノになるプロセスは一握りもない
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/16(水) 22:38:40.92ID:BzfvuTZ50
東京エレクトロン、imec-ASML 共同高NA EUVラボとの連携のお知らせ
ttps://www.tel.co.jp/news/topics/2021/20210608_001.html
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/17(木) 00:32:42.05ID:UaP5vXTh0
ASMLがノウハウ出すわけないじゃん
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/17(木) 04:33:19.26ID:QsC15fCH0
>>42
それと中国関係無いやろ
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/17(木) 04:49:17.77ID:oMRr1gU40
>>78
現実逃避は奴らの人生そのものだからな
中年で働かずに一日中ネットやって親のスネかじるアイツら
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/17(木) 04:54:17.79ID:aNdHbJjE0
ダメだよ自民が貿易摩擦でアメリカから責められて半導体を捨てて自動車を取っちゃったんだから。
もう遅いわ。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/17(木) 05:05:50.03ID:ZmI0hhHu0
パヨクガーの大好きな貧困ビジネス(円安低賃金)の手助け
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/17(木) 10:14:43.58ID:GR3lfTkZ0
>>76
>ニコン、キャノンがアレだからね
ニコン・キヤノンはレンズ屋さんで、遠紫外の技術はゼロだから
ArF 193nmまではなんとかレンズ、その先はド素人で何もできない
エンジニア全員新しく雇わないと最先端に追いつけない (日立なんかには以前は人材が居た分野、でも数人だけだったはず)
オランダは国立研究機関のIMEIと大学で千人超の物理の研究者を動員して遠紫外の分野を実用化できた
高エネ研→播磨のSpring8なんかで関係人材を育てる仕組みはあったはずだけど、ニコン・キヤノン側と交流できなかった
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/17(木) 15:24:36.83ID:/KHAxMMd0
unisoc
中国名紫光集団
のcput610を積む
teclastの10インチタブm40sを最近買ったが
動画再生能力は10インチアマタブに匹敵するぞ。
L1でプライムビデオを1080再生できちゃうぞ。
反応早いし、スゲーわ。
深センのdramメーカーのcsoは元紫光集団の坂本幸雄ちゃんだっけ?
半導体でもいづれ中国がトップになると思う。
岸田君は寝ぼけすぎ。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/17(木) 22:39:16.19ID:kTiP9Cgc0
>>8
いうてここ10年くらいで追い抜かれただけでトップ争いをしてる陣営には日本のいたはず
半導体の世界ではよくあること
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 00:24:30.20ID:Ss6YJHVl0
半導体つくるレーザー世界一 小山の「ギガフォトン」開発棟増築
ttps://youtu.be/6PMfE5t0KC0
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 06:59:07.07ID:74vsceje0
そもそも

日本で儲けようとしている奴らは 何者なのか?
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:14:54.01ID:QM0vJcJl0
議員連盟主導で進んでた話が
狙撃事件で空中分解し
宙に浮いた巨額予算に
ハゲタカが群がり始めた
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 07:15:25.49ID:kLErFt5K0
>>89
設計はシェア100%のアメリカ製EDAを使わなければできない。
最近アメリカは広範なライセンス制限を始めた。
中国の半導体産業は根絶されるよ。
実例としてファーウェイ傘下のハイシリコンはキリン作ったことで
設計力世界一になったと囃されたがEDAとIPのライセンス切られて
エンジニアが何も仕事できなくなって大量離職し事実上消滅した。

復活したければ膨大な数のソフトウェアチェーンを一から作らなければならない。
これはな、ちっぽけなチップを作る弱小企業ではなく、高価格で大量に売る
有力顧客が付いて不具合や要望のフィードバック掛けなきゃ使い物にならん。
アップルやクァルコム、NVIDIAやAMDくらいの企業が顧客に付いて
バグ抜きしないと使い物にならん。30年くらい掛かる。

言っとくけどコードを盗んでコピーしたってバグフィックスや機能拡張の正規ライセンスの
サポート受けないと2年で時代遅れになるからな。
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 10:29:50.71ID:qVei/XQ70
>>96
いやそこまではかからんと思うな。EDAの役目はVHDLのような回路記述言語を、論理回路パターンの羅列を出力して、その出力の素子や配線を効率化し幾つかの特徴を付与するもの。後は記述支援のような付加価値

プログラム言語の開発やコンパイラ、IDEツールを開発した経験のある者なら割りとすんなり開発できるだろう。日本は得にこの分野を苦手としているので、あなたのように課題評価しがちなだけで、中国はこの分野も進んでいる
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 10:33:58.34ID:qVei/XQ70
俺一人でも3年から5年専念すればそこそこ動くもん作れるんじゃないかな。問題は技術よりその販路構築にある
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 10:36:42.51ID:qVei/XQ70
>>97
一つ書き忘れた。回路シミュレーターは付与しておく必要あるな。ただこれもそこまで困難とは思えんけど
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/18(金) 10:37:54.71ID:L2yflKiu0
>>97
日立はEDA内製してたよね
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 03:11:02.15ID:1M045VRB0
DFTの内製ツール開発やってたけど結局内製ツールってメンテ費用がかさむので
買った方が安いでどこの会社も辞めちまったね。
日立の信玄とか富士通のBASTとか有名なツールもあったけどみんな無くなって
開発した人達も残ってないんじゃないかね。
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 04:47:30.45ID:6j5/9yhS0
メンテ費用はかさむが内製化比率も上がるんで粗利で有利なんだけどね。イニシャルコストやメンテ費用を補ってあまりあるよう、同業他社を買収して市場シェアを上げていく戦略とセットなら、効果的に機能する

国内半導体は長年ジリ貧故に内製化ソフトすら維持する体力がなくなったってだけかと
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 06:46:14.11ID:1M045VRB0
別に日本に限った話じゃない。
世界中どの半導体ベンダーも内製ツールなんて
辞めてせいぜいポイントツールくらいしかないよ。
何知ったようなこと言ってんだか。
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/19(土) 17:20:35.44ID:6j5/9yhS0
というかそういうメーカーを知っているから書いている。内製ツールなんて中に入らないとまず知りえない。自分の会社がやってないからといって、他所もそうとは限らないんだな
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 03:09:50.02ID:adxq4Icf0
へー、シノプシス、ケイデンス、シーメンスのツール一切使わずに作ってんなら大したもんだ。
だがどれか一つでも使ってるなら内製ツールでやれてるとは言えないね。
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 03:11:28.97ID:adxq4Icf0
あとここで言ってるのは先端ロジックのSoCであってアナログやメモリやちっぽけなマイコンの話じゃないぞ。
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