【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/ よくわかんねーけど自治体とかいうクソが蔓延るなら川とか山に捨てたらいい
それで誰が困るかよく考えるんだな >>1
金を出し合って運営しているゴミ捨て場に無断で捨てるのはダメだろ >>1
金払うことでボランティア免除になるオプションを選ばずに、金払わずにごみだけ出すのはよくない。
しかし法的にそれを規定していない行政の問題のほうが大きい。
市民に区の行政を任せている公務員の怠慢。 会費高すぎないか？
何に使ってんだよ内訳はちゃんと出してるのかね 完全に違法に決まっとるやんけ
こういうを村八分っていうんだよ
どこの集落だよ 利用禁止は当然
金出してカゴ設置したり申請するんだから
そんなことも知らないバカはゴミ捨て自由って勘違いする 任意加入団体だから話がややこしくなる
強制加入にして運営は行政がやるべき 自治会に入ってない人用のごみ捨て場を市は用意しないといけないな 自治会入ってないけどゴミステーションｎ捨ててるよ
役場にも確認済 >>6
ゴミいれる金網けっこう高いし、定期的に塗装しないとザビる このドケチDQN夫婦には受益者負担という概念すらないのだろうよ
育ちが悪いのだろう その自治会非加入の人が自分の家だけのゴミ捨て場を設置してゴミ収集業者との契約も自分でして自分で管理すればいいんじゃね これはしょうがないわな場所代だろ
手渡しならゴミ捨てられるし勝てる要素なくね？ ゴミ収集は役所の仕事だからな多分自治会費で排除は駄目なんじゃね自治会は任意でゴミ収集所の専有は出来ないんとかなんじゃね多分 >>15
そこのゴミステーションは誰の持ち物？
ゴミステーションって何？ 自分ところ用のゴミ回収スポットを
作るのも自治会を通さないと
いけないんだよな
大体審査も何もなしで通るけど 会費を納めるのが住民自治としては望ましいが
行政サービスを妨げるまでの権能を町内会が有してるとは言えない
よって全員死刑！ 地方行政が自治会に押し付けてるからそんな問題になる事案の一つ そもそも自治会に担当させるのがおかしい
自治体の対応が雑なだけなのでは
ども古層みたいだけどね！！！ 他人が掃除してる施設をなんでタダで使えると思うんだよ
>>6
自治会で会計報告ぐらいあるだろ
つーか自分が会計係やればいいじゃん >>21
自治会に入ってなおい人からは場所代だけ徴収すれば良いよな もちろん割増になると思うけど >>地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労
珍しく序盤で本質をついてるな 自治会の会費高くね？
ごみ捨て場の所有権が自治会に移ったことによる金額みたいだけど
掃除当番で掃除するだけなら会員同士お互い様なんだし
年1200円くらいでも良いと思うのだが >>1
役所に戸別収集頼むといいよ(´･ω･`)ｂ
ゴミ収集は行政の責任という法律があるからね おれが引越しした先で、
ゴミ出すなって言われたら、
自治会メンバーの家に順番に火つけて回るわ
舐めとんのかと >>1
お金でいけるルールがあるなんて良識な自治会やん
うちは体調の問題で役ができない
だから民生委員さんに入ってもらって、特別に免除会員扱いで利用させてもらってる
すごく気を使う
市役所に相談しても
身障や認知症クラスなら単独回収するけどお宅はそこまでいかないと言われるし。
いまは車で焼却工場まで持ち込んでる >>36
平均2000円～3000円くらい？
うちはそのくらい払ってると思う 所有権？
URだから起こる事件じゃないかな
法人化していない普通の自治会は普通管理しかできない >>28
妨げてなくね
ゴミ収集は行政サービスだけどもごみ収集所の管理は自治会がしているというだけの話だよ 自分の家の前に作って市と交渉すればいいじゃん
専用ゴミステーション作れよ ちなみに戸別収集にしてもらうと玄関先までゴミ収集に来てくれるようになるからね(´･ω･`)ｂ >>1
あほだな
自治体のごみセンターに持っていけばいいだけだろ
その程度のこともできないのに
訴えるとか、完全におかしい １万円って高すぎないか。
このお金ゴミ捨て場以外にも使ってないか。 自治会は要らんけど、他の住人達が当番や金払って保ってるところをタダ乗りもな 良識的だと思うがな
掃除しません維持費払いませんゴミ置きだけ使わせろ
こんなもん我儘以外の何者でもないだろ >>42
あほか
自治会が管理してる場所は使うな、だよ
ゴミ出すなではない
この件の場合、悪いのは、それまで自由だったゴミ捨て場を
勝手に自治会に譲った役所な ゴミの回収は公共サービスであって、
自治会は1ミリも関係ないからな
使わせないのはただのイジメ
殺されても文句言われへんで 町内会自治が崩壊したら地方自治がくち挟まなきゃいかん
手打ち出来ないならそこの集積場からは回収しない、までやる >>38
お前が内訳出してるのかって書くからじゃん
普通に考えて出してるよ 自治会町内会廃止するべきだな
ゴミ集積所は市の清掃局が管理するべき 自治会費も根拠のある数字にしなきゃだなざっくり決めてっからな現状 土人による村八分www
やっぱり日本の西側はだめだな >>28
ごみセンターへの持ち込みすればいいだけです >>57
でなぜお前が会計係やれというレスをするのか理解不能なんだがwww 公務員の怠慢。
本来こんなのは行政がきちんとやるべきなんだ。 地域に丸投げしたため起こった。 生ごみセンターにまでいちいち持ってくとかありえんしな
生活感なさすぎ・・・ >>55
ゴミ置き場の土地代とか、カゴ金網の維持費とかは公共サービスではないんでない？ ゴミ捨て場ってみんなのものやん
お前は使うな！って犯罪やないの？ >>66
？
報告が信用できないなら自治会入れば自分でやれるよ、って話だよ 幹事やらされたけど無駄な行事とか減らしてくべきやな
人減ってるし 役所の方では町内の仕事を全部したいのだが
町内会の役員が補助金が貰えるので抵抗して自分たちの利権を守ろうとしているだけだよ
町内会はなくても困らんよ ゴミ焼却の持ち込みも、平日の変な昼間にしかやってない糞行政の怠慢なんだよ。
住民税払ってるんだからゴミは個別収集にしろや 裁判になる時点でもう自治崩壊なのよね他の方法考えるしか無いわな >>48
うちの市はそれダメ。
最低でも10軒は集めてくれってさ
あるいは、市のゴミ収集代行してる業者に電話して
直接頼んでお金を払えば単独回収はしてくれる
身障や認知症の独居は、市がサービスで単独回収する
車があれば自分で焼却工事に持ち込みできる。100円から。 本来は公共サービスのところを自治会に押し付けてるんだよ役所がな >>63
あほか
村八分の本場は東北や
東北の人間は寒い上に、人間の心も冷たい 利用料を9000円とかで設定すればいいのに。
スマホキャリアのやり口が合法の世界なら、非会員のゴミ捨て場利用料は2万円だなw 公園や公道にはみ出てる置き場はいいけど
たとえば自治会員の土地を自治会が管理している場合は
少し問題が出てくる
今度の場合はURだからもっと複雑だろうね 自治会活動はボランティアだから強制ではないってのが定説
まあ普通は意固地にならないで自治会費くらい払うわなw 港区や渋谷区だと一戸建ては個別回収あるよ
貧乏人は大変だな ゴミを捨てる場所設置費用
ゴミを捨てる場所の掃除用具消毒液
全部自治会費から出ているんですよね >>78
裁判に使う費用で会費死ぬまで払えそうだよな 自治会任意加入だけどめちゃくちゃ楽だわ。会合も草抜きも祭りも何にもない。ゴミは戸別収集。最高。 >>1
住民 相互監視 会、に入らなければ村八部ｗ >>81
それ
全戸回収してるのは武蔵野市くらいか？ >>69
週に一回持っていけば
なんとかなるでしょ 金さえ払えばいいって楽な方だぞ
掃除も当番でさせられるのは普通 使うなって言われても無理やりおいていけばいいじゃん >>44
うちは前はお祭りとかやってて年2400円だった
でも子供も少なくなって参加者も減り、準備も大変ってことでなくなった
それで年1200円に下がった
今の自治会は災害が起きた時の
自助の役割がメインになってきてるみたい 年1万円で掃除当番免除は羨ましい
うちなんて地主の土地の一角がゴミ捨て場で強制参加だ >>76
地域に丸投げしてるほうがむちゃくちゃだろw
結果裁判沙汰にまでなったんじゃないか >>6
会費払うだけで色々やってくれるいい組織
と、思ってる >>51
年会費だぞ
掃除当番をサボれて月千円位ならかなり良心的では？
マンションで管理費払うこと考えたら激安 本来なら自治体がゴミ集積場確保すべきだろ 町内会に丸投げすんな >>25
戸建て分譲地で４畳程度のゴミ収集場所が設けられてる
都市開発ではこれを設けないとだめだったらしい
こんな感じ
https://hp.img-asp.jp/cms/304603_2_500_1000_1.jpg 任意加入だけど入らないといけないような空気っていういい加減な状況はそろそろ解消されるべきだよ
PTAにしろ消防団にしろ自治会にしろ、必要な物なら強制、いらないものは廃止
もうはっきりさせてくれ うちのゴミ捨て場はURに自治会費から賃料払ってるからおんなじような感じかな ひとつだけ覚えとけよ
他人に嫌がらせしたら120%、何倍にもなって自分に返ってくるからな
覚悟してやれよ
おれみたいに何年ジワジワなぶり殺しにする場合もあるからな 高級住宅地住みだが、自治会の加入条件が厳しくて資産家・金持ちしか入れないww そもそも自治会で設置したもんではないはずだから利用はできるだろ。
自治会が設置したもんなら管理権があるからどうとでも言えるが。 村八分でさえ残りの二分はあるというのに
一般家庭のゴミも捨てさせないとは・・・ 神戸って怖いな
わしは横浜市民だけど自治体なんか任意だよ こっちは未加入でもゴミ捨て場は利用ok
未加入の人は掃除しなくてもok 管理を自治会にやらせているから起きる
ちゃんと行政サービスとして公務員がやれ
そのコストは税金でやるべきことで、任意の徴収ですることではない。 こんな準会員とか会員とか細かく分かれてないけどうちの親自治会入ってなかったけどゴミ捨て場使ってたな
特に何もなかった
でも入った方がいいよ 年1万円は高すぎ
うちの町内会は戸建は年3000円、アパートは年1800円で十分やっている >>74
今年の会長が凄い張り切って無駄を省く提案してくれたお陰で、かなり出費も負担も縮小されてスッキリ 新潟の関川村まででもあったよな この判例は自治会側が負けたんだよ そもそも何でゴミ捨て場の管理を任意組織に丸投げしてんの？
行政の責任でやるべきだろ。 市区町村はゴミステーション方式をやめて個別回収にするべきだな これ違法だよねそもそも憲法違反
自治体によってはこういう場合個別回収してくれる 渋谷区に住んでるけど、町内会の分別ババアがうざいという理由で、半分くらいの世帯が個別回収に移行した 判決を不服とした自治会側は控訴したが、大阪高裁は今年１０月、１審に続き自治会側の違法性を認めた。
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。
高裁の判決は準会員の案内してなかったから自治体はやりすぎ、ただ維持管理に協力してなかったら使う権利ないよねって話でいいのか
https://www.sankei.com/resizer/fHOfDGs4CnO2DD9Q4xB1VnopNpQ=/1200x0/filters:focal(1098x462:1108x472):quality(65)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/MGPUAXHQGJK7JMC4YDAVLKBHEI.jpg >>107
収拾してやるから収集場所と管理はおまえらでやれってことだよ
分断されてるハゲ住民ｗ
ネトウヨ的なカルトが自治会に入り込んでるのではないだろうか >>103
行政ができることは限られていて
いろんなサービスが住民に委ねられている
この傾向は近年加速している
行政にお金がないのに求められるサービス水準が
高くなっているからです
これが嫌な場合、日本から引っ越した方がいいです >>1
ゴミ屋敷www
こういうめんどくさい連中は何処にも居場所はない
中国人が大量に住みついてゴミだらけになってる団地に引っ越せば満足するんじゃね？ >>36
自治会と言ってるんだから子供会、老人会、公民館維持費とか入ってるだろ。だとしたら別に高く無いな。 うちの自治体にも非加入いるわ
カネも出さんし掃除も断るが権利は主張 まぁ最高裁までやるってことは銭金の問題じゃないんだろうな
もう訴訟費用で生涯分の自治会費越えてるでしょ 判決出るまでの間使用できる仮処分とか無理なのか？
裁判してる間ゴミ屋敷になるの避けられないって問題あるだろ >>123
そういうのってやらなくても人として平気なの？ 何で加入必要なのやら。
その辺に捨てて置けば回収してくれるならそもそも誰も払わんよ。 ビバリーヒルズ・コップ【吹替】
2022/11/19(土)
よる9:00～10:54 おれだったら裁判とかしないし、文句も言わない
ニコニコしながら受け入れる
そいつの職場や家族構成を徹底的に調べあげて、
数年かけてノイローゼになるまで追い込む 神戸空港とか作る金をゴミ処理に回せばよかったのに
関空ができたからとうらやましくなって神戸にも欲しい
とか言ったのが良くない >>4
住民税は払ってるからゴミ捨ての権利はあるだろ >>129
ってことはその分税金やらコストがかかるじゃないのw
それともお前の家に前にただで置いていいの 掃除当番云々はゴミ置き場だけじゃなくて
年間通してのことだろ多分
自治体の活動一切参加できない（したくない）から年に6400円払って免除なら妥当な額 >>5
ごみ捨て場の近くの家なんてたまったもんじゃないよな、臭いしカラスやら犬猫が散らかすし、キチンと管理しないと閉鎖要求されるわ。金出し合ってキレイにしておくって当たり前だと思う。 行政はゴミ回収の義務があるから家まで取りに来らせりゃいい ゴミ袋は別途有料なんだろ？
こんなの自治会じゃなく行政サービスの話だろうが 自治会入ってないけどゴミ捨て場が家の目の前だからいくらでも捨てられるわ >>1
廃棄物の処理及び清掃に関する法律第6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
ゴミ収集は各市町村の責任と法律で定められているので、自治会からゴミ出しに関して嫌がらせを受けた場合は役所に電話して戸別収集を依頼しましょう(´･ω･`)ｂ
そしたら自宅前まで回収に来てくれるようになります。 >>114
これ神戸のニュースやで？w
アホなことは書くな 地方は大変だな
23区住まいだけど子供の頃から収集所に出しておけば清掃局が持って行ってくれる
自分は町内会に入ってるけど入って無い人も普通に出してるわ
掃除は6軒で持ち回りにしてる（そのうち2軒は町内会未加入） 住民税払って燃えるゴミ袋買ったら行政サービス受ける権利は誰にでもあるだろ
自治会関係ないじゃん
自治会って単なる住民同士のコミュニティサークル活動でしょ
何の権限があってこんな嫌がらせするんだコイツラ >>144
ごみセンターに捨てにけばいいだけだから
そんなにひどく困るわけでもないです >>131
その連絡は個人でやれば解決じゃないのw
なんで払ってないとこに捨てるのw >>138
金が無いのは生産性のない仕事のくせに高い給料もらいすぎてるから。
自分らの給料をけずってみんな 自治会に分配しろ
できねーなら日本から出て行け >>145
俺は加入してるよ
大体未加入は、それでもええよって人が多くてそうなった
未加入の理由も聞かないかな 自治会の役員してるけど、
町の祭りのボランティアまでさせられそうになって、
さすがにそれは断ったわ。
ボランティア頼りの祭りなんかやめとけよ。 町内会の会費なんかせいぜい500円や
1万円てなんやねん
暴力団のみかじめ料かよ 自治会に加盟すると綺麗な女性が自治会長（男）に色々とセクハラじみた事をされると知り合い（美人）から散々聞かされたよ！例えば家の玄関前に自家製野菜を置いて行くとか連絡取りたいからスマホの電話番号教えて欲しいとか役員に任命されて自治会行事で色々話し掛けて来るとか…日本全国だと思うよね!?笑 神戸って入会金50万円の町内会があるって話題になっていたがこのニュースを含めて基地外か？ >>71
1を読んだら分かるけど
ゴミ捨て場は元々都市再生機構が所有してて「みんなの物」だったけど
自治体に譲渡したから自治体の所有地！だから許可なく使うな！ってとこがこの問題を面倒にしてるんじゃない？ >>114
嫌がらせは自治会に入って無い夫婦のほうだろ糖質 >>165
お近くのゴミ収集センターまで持ち込んでいただければそれで大丈夫ですよ。 >>172
働かないくせに文句だけ言っても
哀れなだけですよ >>141
子供会と老人会はまた別なところが多くね？
全部ひっくるめてならまあ高くはないけど
子供いない、老人じゃない人もその分払ってることになるよね >>141
自治会費の中には
町内の街頭の電気代
公民館の光熱費まで含まれていて
ゴミ捨て場だけで使われているわけじゃないからね >>172
でも消防団みたいな日当でやれとか言ったら
文句を言うんだろ >>32
うちこれ
ゴミ箱2つしかだせないけど収集所の掃除当番ないし楽でいい >>135
品川区だっけ個別にしたの
特別区は個別に移行しやすいだろうね
だから各地域それぞれ適したやり方があるんだろう
長期的には解体していくだろうけど
あと社協も 今回のは一番悪いのはURだよね。
最後まで管理しろよ。 賃貸だけどゴミは普通に大屋さんが管理してくれてるわぁ このスレだけでもこれだけ意見が割れてるのだし
白黒はっきり付けるためにも最後まで頑張って欲しいね 結局管理人雇う金ないから自治会でやりましょう、ゴミ捨て場掃除
する人は設備管理費のみ、掃除参加しない人は多めに払ってね
って話ごねてるんでしょ？
自治会管理じゃなくて管理人雇って家賃あげる方向しかないよね。
自分でできることやらないで払う金増やして生活苦しいとかあほじゃね。
職業形態で無理ならお金払うか管理人がやるような民間賃貸かりればいいさ わりと大型の分譲地の戸建てに今度引っ越すけど、そこも自治会は作ってないみたい。
分譲地内に公園もあるけど、市が管理委託してるから草抜き当番なんかもないわ。
自治会がないのマジで最高。あんなもんいらん >>183
お前の無職なのは分かったから とっとと日本から出て行け >>153
ゴミ捨て場って私有地なのよだからめんどくさい ゴミ回収後のゴミ置き場の清掃やら
カラス除けのネット購入とか
自治会がやってるんでしょ
だから非加入の人にもやらせる条件で許可すればいいだけの話だろ >>173
うちの班もそうやったのに。
一軒だけクレームつけよった。で、免除会員なう 自治会に入ってないということは
ゴミ捨て場の掃除当番もやらない
粗大ごみの準備・分別・片付け当番もやらないってこととイコール
ゴミ捨て場の利用だけ認めるのは虫が良くないか
自治体の有料の美化センターなりに直接ゴミを持ち込むべきでは？ ああ
これ、神戸か
山口組の本部があるとこやんけ
自治会会長のフリした暴力団員の可能性大
シノギや URはよく実情を知っていながら丸投げしたんだから
酷いわな >>191
たしかに払わないやつは入居を拒否するべきだよね 地方行くと役所が設置したゴミ収集所が何か所かある
毎日全ての種類のゴミを捨てられるから車がある人は休みの日にまとめて捨てに行った方が効率的 金もないけど
人も居ないからな
自治できない所は滅びるしかない >>199
ゴミ当番だけじゃダメっていう奴がおるんですわ >>165
こういう記事も読まない人間が１みたいな人なんだろうなｗ 掃除当番で掃除すりゃ使わせてもらえるのにそれも拒否してるならダメだコリア 美人の女性は特に注意が必要だと思います！ 会合とか出て目を付けられたらヤバいよ！ 下手すると犯されるかもね >>177
神戸空港とか要らなかったんだよな
作る事決めたやつらに償わせろと
そもそも神戸は横浜とともに巨大な港があるんだから
それでいいだろうと >>6
ウチのマンションは毎年余った金が増えてくんで役員に年給一万払うことになった >>1
一昔前の893と似たような事をやってるのに何故か許されてる村ルール ゴミ屋敷とかの問題でこういうトラブルの果てに起きるんかもしれないね ごみ捨て場の設置に金とられて、
掃除なんかも持ち回りでやってるのに、
会費も払ってないやつに使われるのは俺だったらやっぱいやだなあ。 >>167
ゴミ回収してるんだから捕まえて渡せばいいだけだぜ >>191
そうかもね。でも自分がURだったら、こんな訴訟して最高裁まで持っていくバカ相手にすんのはイヤかなーw 自治会役員やると幾ばくかもらえたような？
古すぎて忘れたなあ うちの近所も入ってないのに掃除しないし勝手に捨ててんだよな
死ねよ ちょっとこれは両親が死ぬ前に解決しておいてほしいね
近所と余計な関りを持ちたくない
ダメなら焼却所まで自転車やバスで持って行くつもりだが >>202
所得の高い地域では俺が改革したるっていう
独裁的な経営者みたいな会長がパッと出て安くなったりする
一度下がると上げるのは困難だしね >>210
田舎とかはいいけど密集した住宅街とか 朝渋滞引き起こしそうだねw 町内会費の出費はないだろ
全部役員の飲食代に消える >>157
それ。ゴミ捨て場を利用できない住居には回収に出向く義務がある >>185
ゴミ捨て場維持費だけでも払いますとか誠意見せたんかなこいつらと思う 自治会活動が多いとこなのかね
独身アパート暮らしとかじゃなきゃ入っててもいいと思うんだが
あえて入らないのは何故なんだろう >>1
馬鹿「田舎の村八分ｶﾞｰ！」
↑↑↑↑
政令指定都市の話ですが >>220
これまで提供していた事を止めたのは悪いぞ 掃除は回収業者がやらないのか？
うちの自治体は箒でさらっていくぞ >>218
設置したのはURや
URが責任放棄して自治会に丸投げしたのが悪い ＞所有権を自治会に譲渡した。
もう結論出てるじゃん。インフラ料金払わないなら使用権もないだろう。 >>9
以前、山梨でもあっただろ
都内から引っ越して来て村八分になったとか何とか
豪に入れば郷に従え… 何処に住もうが同じ事よ 村八分の通告などは脅迫や名誉毀損になるはずだ
法律を無視している神戸の住民は日本人なのか ? >>210
財政が厳しいんですと。
年寄りの見守りとか、地域のちからでーとか言っても
役所の仕事をどんどん自治会に振ってくる
高齢化の進んだ市ですわ PTA、町内会とか日本の悪いとこの縮図みたいな感じになってる >>226
自治会の会計やってたがうちの自治会では飲み食いなんて使っとらん >>223
入ってないといっそう目立つ地域もあるから
関わりたくないから加入という手もなくはない >>240
実態は自民党からマザームーンへということになってしまいましたw >>237
ゴミ置き場の所有権じゃないの？
ゴミ処理は別じゃない？ 自治会と掃除当番はセットなの？
掃除当番だけ飲ませたら良いんじゃね？ 貧しいのな
金を払って済むなら払っておくもんだよ
社会ってのは
何で払うの？て揉めるなら、失うものは有る >>245
職員の頭数は減っていくのに、
仕事はふえるんだから、物理的に無理ですね >>247
PTA 町内会 自治会
日本の害悪
戦時中の隣組
廃止するしか道はない！！！１ 埼玉の町内会はゴミ出しでうるさかったな
都内に引っ越した先の町内会はマスク配ったり非常食として和菓子くれたりと良心的だ
会費は払ってないけど >>165
その行政が、集積所使わないとゴミ集めないよと言うからだ
うちの方は個別回収してくれるからいいけど、
この地域は違うらしい
だけど集積所は自治会のものだから
自掃除も金も出さないなら使うなと自治会が言うのも道理
行政が、集積所しか集めない言うなら
その行政が集積所管理するなりしないとあかんわ 町内会とPTAと給食費未払いは現代社会の三種の神器だな
ブラック校則へ続く 神戸にいた時は普通にゴミ出してたけど会費なんて請求にすら来なかったよ
レオパレスが会費出してたのかな？
燃える燃えないの分別もなくて謎のまま転勤した >>242
しかも、入会してたら3400円だから差額6000円程度でしょ。
それで、役員しなくていいのならコスパ良すぎ。 地区によっては自治会と町内会の両方があったりするんだよね(´・ω・`) アホ公務員が怠慢すぎ
こいつらにゴミ回収させりゃいんだよ >>252
だからゴミ置き場を使わずに、回収車に直接ゴミを渡せば良いだけ >>246
自治体から補助金出てるから下請け組織なんだよ 自治会費払いたくないのなら自治会のゴミステーションは関係ない
自分で焼却炉持ち込みか行政に戸別収集頼んだら良いのじゃないかね >>227
それこそ最高裁でやってほしい
戸別回収しない役所がおかしい
電話で頼んだら、「お宅のだけ集めるというのは、やっておりません！」と威嚇されたよ
同じ問い合わせが多いからイラついとんのやろなー >>241
そんなことも考えつかずに質問するんだね
情けないなぁ >>256
問題が起きなけりゃいいけど
起きたら関係する市民がボランティアでやれるんだろうか >>1
駐車場にゴミステーション作れば良いだけでは？ >>237
同じことでしょ。ゴミ置き場の利用は不可。収集車を待って直接手渡せってことでしょ。 田舎はゴミ置場の掃除とか置いてったゴミの処理とかを班で決められてたりするから
捨てる時だけって言うのはやっぱり逆に変な人でしかないよ
ゴミ屋敷になるのは他人のせいじゃないし >>262
マンションはマンションがゴミ捨て場つくってるから 人に嫌がらせとかやめときや
夜中にガソリンまかれて家燃やされるで
ほんま、やめときや
自分に返ってくるで >>234
でもこのバカは共益費払わないって言ってるようなもんでね。
自分がURだったらあなたに権利と義務を譲渡するわw 町内会解散しろよ。
不要な仕事し過ぎだし、
コネみたいに雇われた事務員主婦に給料払うために会費を徴収してるみたい。
あ、俺のところはゴミは個別回収だ >>265
無職の君がボランティアでやれば？
無理だとおもうけど 俺のとこは掃除当番制
ゴミ捨て場に監視カメラもついてるぞ >>267
自治会＝中抜き団体って事
か？
自治会不要だな
市が直接仕事すればいいだけだ >>198
うちの近所だと田園地帯なこともあってたいてい用水路の上にゴミ捨て場があるんだが、こういう場合については自治会と自治会非加入住民のどちらに理があると思う？ >>245
地方自治体もいろいろあるんだなあ
普通に市が回収するわゴミなんか
ゴミ捨て場がない人は自宅の道路沿いにズラーっと並べてな 月300円ケチって余計な苦労さてんのアホかと思うが、頑なにマスク拒否する奴と同類の思考なんだろうな。 だから田舎から人が減るわな
古い田舎ほどルールに厳しいからね >>283
いや顔真っ赤にしてるお前がやれ ゴミ同士 お似合いだよ(笑) >>262
集合住宅だと管理費でゴミ捨て場も賄うもんだよ
たまにそういうのないマンションもあるけど >>262
それは家賃に入ってるだけで
大家と自治会の合意がある
もしくは単に敷地内にある >>271
個別回収しないと憲法違反とかいいだすんですかねー？ >>73
該当自治会員でもなければ意味不明のレスなわけだがwww >>267
補助金出てるがタダで出てるわけではなく自治体のサポートを担ってるからだぞ 行政にはゴミ回収の義務がある以上、ゴミ捨て場の設置や掃除は行政がやるべきなのに、それを自治体に丸投げしてるからこんな問題が起きる
無駄な税金は使うくせにこういう必要なところには税金を使わない行政こそ糾弾されるべきだ 地裁…夫婦にごみ捨て場使用権利を認める・自治体の対応は違法で損害賠償20万
高裁…夫婦には「維持管理費」を求めれば済む話で、自治体入会を強制するような対応は違法で損害賠償30万。夫婦が無償でごみ捨て場使う権利は認めない
専門家…「ゴミ回収は行政の仕事で自治体は好意で協力してるに過ぎない」
おっしゃるとおり >>280
＞閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。
＞それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、
＞所有権を自治会に譲渡した。
これまでのやってきた事を放棄した罪は重い 家の前の市道で道路占用の申請して個人でゴミ捨て場のカゴを設置すりゃあいいだけ
自治会に入らないなら自治会に頼るなよ >>285
でもあなたはなんだかんだ屁理屈で住民税払わないじゃないですかw
納税しないのに自治体の仕事とか笑えるw >>1
この自分勝手な夫婦の自業自得自己責任
タバコは指定された場所で吸い吸い殻入れに捨てる
家庭ゴミは指定された場所・日時に使用許可されている人が捨てる
自治会を叩くのはゴミをどこにでも捨てる人間のクズ ゴミ回収しないんなら税金返せって話だな
なんで税金払ってさらに自治会なんてわけのわからんものに金を払わないいかないんだ >>285
中抜きって意味わからん
自治体の手が回らない細かな仕事をボランティアみたいに
しているだけだぞ
1世帯数円で市報配るとかな ゴミステーション、資源ごみ盗みにくる奴とかいるだろ
明け方に物騒なやつがうろついてて怖い思いしたわ ごみ収集業者に自治会が金出してるわけじゃないだろ
税金で集めてんだから取りにくるところにおける権利がある >>267
町内会の会館とか建てなければ費用は発生しないのに
補助金が出るからと建て替え工事を自分の建設会社に発注して満額請求する闇深組織だよ 収集所の利用を禁止されただけでゴミ屋敷www
ゴミ持ち込みで捨てられることも知らない阿呆かね
それとも移動手段すら考えられない痴呆かね
ゴミ収集車に渡すことも思いつかない白痴かね >>300
市の清掃局がやればいいことだ
自治会なんていらない >>26
許可は自治会じゃなくて自治体な
自分の土地に要件満たしたゴミステーション作って役所に届ければいい 市民税納めていてゴミ捨て場の当番やってりゃ良くない？ 「準自治会員」として年会費１万円
ではなく、
労働免除の「ＶＩＰ自治会員」だよね。 >>201
実際は清掃だけじゃなくて
回覧板(カタログ通販)とか、歳末助け合い募金とか、
やれ民生委員なれとか、消防団員なれとかそういう人付き合いが嫌なんだろう。 役員・掃除当番免除の代わりに年1万は高いなあ
うち年2400円で役員も掃除も何もないから助かってる >>310
市報？
役所で閲覧できるようにすればいい
もしくは市のHPにでも掲載しておけ サービスタダ乗りが全てだろ
自治会の持ち回りで掃除とかしているんだから
役所説得して自分たち向けのゴミ捨て場を設定してもらって
自分たちで管理して掃除しな 税金から自治会に補助金が出てるのも公益にかなうと見做されてるため >>5
今のところに越したとき、役場で自治会には入会して下さい自治会は行政の一端をあーだこーだって結構圧かけらたわ
今まで何回も引っ越してるけどそんなん初めてやった
田舎って怖いって思ったわ ゴミ置き場って猫や鳥が食い破ったりしてゴミが散乱するのが当たり前でそれを掃除する人がいるから綺麗なだけだからな。
サービスにタダ乗りは許されんだろう。だれも掃除しなくなるぞ。 >>300
だからそういうことだろ
夏祭りで補助金とかな
行政はしませんけどやるならお金出します
公園使っていいです
だから公園清掃とかやってねみたいなことだよ >>319
企業とか準会員になってるよな
花火大会に寄付してもらったり
団地は知らんけど 非正規、正規で分断されてるからね。自治会なんてうまくいくわけないわ。いずれ消えてなくなる。 自治会費は田舎じゃ月に二千円弱だよ。
公民館の建築修理維持費、自治会長給与、会計監査役員手当て、行事やお見舞い、お祝いの費用。
ごみ収集場所は公民館の敷地にあって加入者が管理してるから部外者が勝手に捨てられないことが多いな。
自治会によっては未加入者でも利用料金払えばいい所もあるよ。
ゴミ袋に記名するから確認できる。 >>328
はあ？ゴミ屋敷ってなってんだろ
キチガイかNGしとくか >>322
ここの奴らなら市の職員がやれとか言うんだろ >>153
だからゴミ収集車が来れば捨てられるよ
公益じゃなくて共益目的で自治体で管理してるから市が踏み込めない
掃除もしたくない、金も払いたくない、だけど利便性だけはただ乗りさせろって通る訳ねーだろw >>302
下級審の結果を見るに最高裁までいく案件には思えんな。何を争うんだろう？ 禁止にしたらゴミを捨てる場がなくなってしまうから実質強制徴収だなぁ
そこまでの権限は自治会にないのでは？ 掃除も消耗品の購入に関わる費用も一切出さないのにゴミ捨て場は使わせろはあまりにも身勝手でしょ そのゴミ捨て場のそばに置いとけば収集車がもってくやろ
まあ普通は入るんだろけどな >>6
猫やカラスの対策してくれてるなら気にしない 岡山だけど市営のゴミ捨て場増やしてほしい ごみ袋有料なんだし 自治会老人会になってて嫌だ >>307
一般論で住民税は払っているだろ
それと、自治会は住民税払う払わない問わず不要だ >>59
官公署は公務員とおなじ給与
高い給与もらってるんだし自分らでやれっておもう こういうとこは田舎はめんどくさいよなぁ
アメリカみたいに、家の前にゴミ箱置けば回収に来てもらえるシステムが羨ましいわ >>313
建て替えは50年に一度くらいだし
適正額ならしょうがない >>154
うちのエリアは自宅前に置いとくシステムだな
残念だったなwwwwwバーカ >>314
揉めることを前提にわざとそうしたんじゃないの
目に見える実害が無いと裁判にしにくいし 自治体云々より国か市あたりが税金取ってるんだから自治体に投げるよりしっかり管理したら問題ないだけの話やろ 自治体は存在する意味がないわ URが利用者全体に引き渡すべきところを
自治体になぜか引き渡して
自治体しきってた人がイキった結果
おかしいって声をだすやつを村八分にした >>317
自分の敷地内にゴミ置き場を設置して
自治体の認可を得て回収車に来てもらうようにして、
敵対する自治体の会員は無断利用禁止にするのがいいね。 >>310
市報も、自治会が全世帯に配ります！って委託されて金貰ってるのに、実際は自治会世帯だけにしか配らないんだよな 自治会の変なルールと会費もおかしい
こんなの治外法権だろ ごみ捨て場じゃなくて家の前に出して回収するようにはしてもらえないの？ 寧ろ、電波悪くて受信できないのに車にカーナビあるからという理由で払っているNHK料の方が謎。 回収場所は自治会が経済的合理性に基づき得たものではない
公益性を考慮した結果
それならば、一部の人を会費を払わないという理由で出禁にはできない 自分で掃除しない連中が分別して綺麗に正しく使うと思うか
ゴミ屋敷になるようなタイプで これは非会員が悪
自治会は治安維持も担ってる
金払わないなら出て行くべき >>349
自治会いらん
むしろ
奉仕作業とかいって田舎では草刈りさせられる
毎年10000万円おさめてるのに >>262
>>277
行政によってゴミ置場設置の規定が違うから全てのアパートマンションに設置できないよ
管理方法、収集時効率、車両乗入可否等。自治会又は管理組合有無、何世帯以上とか設置面積とか道路幅とかね
やたらめったら設置できるわけではないよ >>353
日本は道路が狭いから交通を妨げてはいけないゴミステーション設置のルールがある
自分の敷地に設置して届ければOK 自治会で管理している以上、人手もかかるからねー。
自分たちだけ、何もしません、ただで使わせろは
虫が良すぎる気がする。年間1万。1ヵ月千円以下。
そこまでしても出したくないと、他に何かあるんかい？。 自分の敷地内にゴミ置き場を設置して
自治体の認可を得て回収車に来てもらうようにして、
敵対する自治会の会員は無断利用禁止にするのがいいね。 >>334
夏祭りか・・・・
市民の生活にはなくても問題ないな
祭り自体は禁止しろとは言わないけど
それこそ税金使ってやることでもないし
住民に参加を強制する事でもない >>351
その通り
アホ公務員は 税金きちんと払ってる市民をトラブルに巻き込むな！！ 別にゴミの日に自宅前に置いといて業者に持ってかせれば良いよ
何で無理にゴミ捨て場を使おうとするのかが分からない 年会費1万って安い方じゃん
なんで払わないんだろか
払わなくてゴミ捨て場使えるなんてあるん？ 加入せず掃除だけやったら良いんじゃないの
他の人とやるのが嫌なら月イチくらいで自分たちの日にち決めて綺麗にするとか >>353
アメリカは日本よりも厳しいところもあるよ
宅地がきれいで均質な場所あるけど、あれは
違反者は地域の自治組織からすぐ裁判起こされるから >>370
それだけ納めてたら文句も言いたくなるわな
ブルジョワな地方もあるもんだ 金は払わない掃除などの維持管理も手伝わないそれで権利主張とか図々しい >>271
通販宅配コスト考えたら税金でどうにかなる話なわけないじゃん。
もう介護レベルだわそれ >>303
やりきれなくなったんでしょ。
今回のケース詳しくは知らんけど、
ゴミを出す日時を守らないバカ
それを見張って自分で言わず管理人を罵る自己中
分別しないカス
ちょっとだけでも匂いがあると管理人を罵倒しSNSで発狂するキチ
共同住宅の意味を理解できない低能力者が権利権利騒ぐことだけ真似してるわけでねw
このままバカ自己中カスキチの相手してたら共益費が3倍になってもおっつかないだろってことはあったなーw 外をゴミ屋敷にして自治会に迷惑かけまくるのもいいぞ。 >>153
後始末などの労力が大変なんだが。
誰かが分別しないゴミを出すと持っていってもらえない。
そのゴミ袋を開けて分別し、次の回収日まで保管し、改めてそれぞれの回収に出す。
その労力たるや、外部の人間にやらせたら回収日あたり3000円✕月12回とか、かなりのコスト。
それをタダ乗りするなんて許せねえ。 >>339
ゴミはごみセンターに持っていけば捨てられるのに
それをしないなら知的に問題があるのか
ことさら問題をおおがさにするために
誇大にいっているのかどちらかだろうね
裁判に訴える知能があるところをみると
後者のゴキブリ卑怯者じゃないだろうか？
裁判なんかバレない嘘ならつかないほうが損
という世界だからね 地域のゴミセンターに持ち込みをする
収集業者と契約する
これでおっけ、特に田舎部でもマンションとかは自治会入らずに収集業者と契約してるし >>370
それだけ納められているなら、消防団員飲み放題だな 自宅前に出しておけば回収してくれるなら誰も払わなくていいだろっていう。 >>377
なんでゴミ出すのに年間10000もかかるんだよwwwww
お前が代わりにに払えば？www >>369
自治会如きが治安維持って、、、
戦前のお生まれですか？ >>341
>>344
ゴミ収集は市町村の責任(´･ω･`)
役所に連絡すればおｋ
廃棄物の処理及び清掃に関する法律第6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。 集めた金で会長連中が会議と称して飲み食いしてても分からないからな >>351
実際それだよな
害獣対策も自治会で解決しろと言ってる始末
対応が早い市町村は条例で定める
ダメなところはそれすら出来ない 自治会にはいらなくてゴミ捨てればよくね？
てか引っ越せよそんな地域 自分ちのまわりを自主的に掃除するだけでいいのに
奉仕作業とか自治体に強制されるのだるい >>379
だから強制じゃないわけで
めんどくさくなってやめる自治会もたくさんあるだろ >>324
市はまぁＨＰもあるし、月１回の新聞折込で十分だよな
あとは小学校の学級通信みたいな交番のニュースをどうするかだな
あれも警察署行くと、同じことをそれぞれ書いて競うように全交番分貼ってあるが >>3
みんなで金を出し合い持ち回りで時間を使って清掃やメンテナンスをして町内のゴミ捨て場を始めとするさまざまな公共物の維持管理をしている
理由もなくそれを断るなら使わせないのは当たり前だろ ゴミ出しできないとか
ゴミ袋って何のために売ってるのか分からんくなるな 年1万払って他免除なら本当に安い
うちもそうしてほしいｗ >>322
補助金を得てる自治会が掃除したら良い
しないなら解散するべき
入らない人いるからヤダーよー！ブンブン！という幼稚な駄々をこねるべきではない 裁判費用いくらかかってるのよ
年3600円くらい払って掃除なんて適当にやってるふりしとけばいいのに、馬鹿だよな >>349
住民税払ってる人の中で安易に自治体の仕事増やそうとする人は
僕はみたことがないですw >>282
まあ会計報告書見せろって言えば拒否されるだろな
役員のキャバクラ代とか絶対入ってるだろうし。 >>393
お前普段ゴミ出すのにわざわざゴミセンターに持ってってんの？wwww
自分がやらないことを当たり前のように言うなwwwww 年間1万円でゴミステーションの設置や片付けを免れるなら喜んで払う人の方が多そうだけどな
割とこの自治会は良心的だと思う 自治体はクソ公務員の給与上げる前にゴミ処理くらいまともにやれや しかし、これから都市も含めて高齢化が進むし、財政は厳しいしで、
行政は手が回らないから地域で協力してくれって流れだろ
むしろ自治会の役割が増す方向だと思うけど
特に平時はともかく災害時は、バラバラにいる個人に目を配る余裕は行政にないから
どうしても自治会頼りになってくる
繋がりは保っといた方がいいと思うけどねえ 自分の力だけで生きてるとか勘違いしてる輩だろ、自治会費奴ってさ
変人もいいとこ マンションだとマンションの管理組合vsａ自治会になるから
１人で戦うよりは断然有利。
まあ、俺と管理組合の関係は良好、
管理組合と自治会の関係は良好。
俺と自治会は接点なしなんだけど。
来年管理組合の役員がまわってくるから、
自治会とたちふるまいか。
まあ、管理会社もついてるし大丈夫でしょう。 もともとUR管理だってことはごみ捨て場の土地は公有地じゃないのか？
だとしたらたとえ管理を委託されてても自治会が特定個人だけを立ち入り禁止にするのは法令上無理筋かと ゴミ収集車ルートに有料ゴミ袋置かれたら
収拾せざるを得んだろ
あとは善良な地域住民の配慮だと思うが
押しつけは、噂の東京マガジンのネタになる >>305
珍しい、神社などで祭事が一切ないかな
神輿や山車のことで宗教上のトラブルがよくある 日本の田舎の町が何処も小綺麗なのは自治会が清掃作業してるからって事実知らない人多そうだな >>1
地域でゴミ捨てられないなら不法投棄しろってか？
そもそもジジイババアばかりで自治会費を都合良く使って余った金でカラオケに行ったり集まって飯食ったりして遊んでるのも知ってんだぞ？
もうこの時代に自治会なんかいらねえだろ
区市町村が管理して清掃も業者雇えばいいし広報等も郵送で配れば住むしな
こんな規制の仕方こそ犯罪だわ その場所が嫌ならでていくしかなくね？裁判で勝ったとこでなにかかわるんか？ いっそ自治体のゴミ捨て場をこの人の家の前に移動すればいいんじゃないの？
当番で掃除しなくても文句言われなさそうだし 正社員だけが勝手にやっとれや。わしらは正社員じゃねえし。 付き合いがわずらわしいと思うかもしれんが自治会と言うか町内会には入っといた方がいいぞ
なんやかんやの集まりで子育てで疲れ果てて旦那に相手されてなく
寂しくぼっち感感じてる人妻と良い関係に持ち込める事もあるからな >>420
古事記には古事記の行き方があるだろう
あきらめて、持っていきなよ >>1
税金払ってんだろ？
自治会費なんてジジババの飲み食い費用に消えるだけw >>349
自治会無くしても良いとおもうよ
自治会が担ってた分が増税になったりサービス低下したりするからあんまりかわらないかもな
自治会活動しっかりしてる地域は治安良かったりするから良い面もある
空き巣、車両あらし、火災、不審者などなど カラスに食われて散乱する悪臭放つ生ゴミ掃除はやらないけどゴミ捨て場を利用させろ、金は払わないってのも無責任。
これが許されるなら俺も俺もで誰も掃除しなくなってゴミ捨て場に近い家の人だけが犠牲になる。 ゴミ捨て場とか面倒くさい
アメリカ式にしろ
あの箱型のゴミ箱ゴミ収集車がクレーンで逆さまにしてゴミ回収して終わり 震災とかあったらハブられるな
避難所にすら入れてもらえないかも うちも自治会抜けたけどゴミ捨て場の掃除当番は回ってきてやってる うちの近所は優しいおばあちゃんがゴミ捨て場掃除してくれてるから助かるわ
死んだら誰が… ちゃーんとルール作りをしなかった行政が悪いじゃん。
基本、行政から委託された収集車で回るんだから自治体なんかに委ねんなよ >>434
では行政がゴミ捨て場の管理をしてくれよ
ゴミ捨て場の掃除をして分別していないゴミの回収もな >>424
それを押し付けるのはどうなのかねってところだな 田舎だけどこの時期は神社の修繕費用だとか言って3万ぶん取られる
直してるところは見たことがないし草刈りで毎年3万
周りの世帯考えたら週給400万くらいなんだろうな >>415
税金が自治会に流れているという話が
上の方のレスで言われているようだし
自治会に市の仕事丸投げするより市が直接しろと
いう意見はまっとうな意見だと思うが？ >>442
老人ばかりの町は地獄だぞ
若者は奴隷だからな 高裁判決で利用する権利はないと言われて上告したのか ALEXkaio01
kosuroman
sukemaru05
中華系チーターと一緒に煽ってくるゴミ URって賃貸だよね
管理費値上げ交渉から自治会の自主管理に変更したんだろうな
どの道金は掛かるんだよ
ゴミを適切に捨てるためには 楽したいから自治体非加入とかになるんじゃん
なら自治体がそうだつってんなら法的にどうなの？とか疑問に思わず脳死で生活するのが一番楽だろ
つまり移住先の選定と転居をすればいい >>417
大家が地元民だからまとめて加入当然というだけではないかな
土地持ちは地元に密着しているから裏口叩かれたくない 制裁措置を簡単に行おうとする人間って傲慢だとは思う
ゴミ出しっていうのは生活するうえで必要不可欠な行為であって
自治会に入会しないのであれば、それを出来なくするというのは悪質だと思うな
そもそも自治会というのは任意の団体であって解散も可能であり
解散したからといってゴミの収集が行われないという事でもない
で、ゴミ収集の指定場所が定められているのを場所にもよるが
個人の敷地が指定されているのであればまあうなずけるが
それが歩道など公共の場所であれば禁止する理由がない >>446
カラス対策をキッチリしてないゴミステーションとか嫌だわ
網の中で囲って上からネットを洗濯バサミで止めておけばカラスに荒らされないのに
近所でも隣のゴミステーションは毎回カラスが荒らしてるけど掃除当番大変そう じゃあ住民税ってなんのために払っとるんや？
本来行政がするべき仕事を住民に丸投げして出来たのが自治会だろうが >>6
どこの自治会だって総会で収支報告している
会計や監査の役回りだってある
そういうめんどうなことから逃げ回って他人にやらせて使わせろってどんだけ図々しいんだよ ゴミを出す権利は自治が経済的合理性に基づき得た権力でもないのに、
収集業者は公費で動いてるのに、出禁にすると公平性が損なわれる
出禁にすることが認められるなら、出禁にされた人は家の前で拐取されるべきか、自治会が独自の収集業者を利用するべき みんな掃除するから無料でよねーの？
うちは、そうなってる >>467
そんなところ当たり前にあるし都会でも同じだぞ？
世間知らずすぎるわ >>365
自治会長給与を10万円近くまで上げないとなり手がいない為。
それでも苦慮してる。
自治会世帯が200世帯以上になれば、なり手もそれなりにいるし給与も上がるから難儀しないけど、少数世帯の自治会が難儀する。 ゴミ捨て場の見張り役を当番でやらされるからめんどくさい >>445
>>267
＞自治体から補助金出てるから下請け組織なんだよ
補助金なんか出さずに市が直接仕事すればいいだけ 自治会とかうぜえよな
賃貸だから関係ないけど同じ立場なら俺なら車に乗せて自治体のゴミ捨て場に週一回自分で持って行くわ >>475
そやろな
不利益はあえて我慢するしかないわ 年会費は役員の飲み代になるんだろ？
やってることが朝鮮人みたい カネも手間もかけないのにゴミ捨て場使うなんてそんな家あるんかいな
脱退したら使えないに決まってんじゃん、>>1この人阿保なん？ >>470
言っている場合は自治体もそう指導すると思う
今回のは少しそれより複雑そう しかも自民党は外国人沢山入れてグローバル化目指してんだろ
日本式ゴミ捨て場当番制なんて外国人がトラブル起こすわ
外国人増やすのは反対だけどな
国民に負担強いるんじゃないよ
はよアメリカ式 >>482
一応は救済手段提供してるでしょ
遠いだけで 労役なしのＶＩＰ会員 １００００円／年
労役ありの奴隷会員 ３６００円／年
年だったら全然安いんで俺なら１００００円のＶＩＰ会員になります。
自治会に呼び方を準会員ではなくＶＩＰ会員と改めるように提案します。 >>453
住民税取ってる以上市役所がやるべきこと
それを自治会にさせてるのがおかしい
100歩譲って自治会に委託しているとしても市役所から管理費として補助金が出てるはず
そうすると自治会が住民から管理費を徴収するのは代金の二重取りになって自治会がおかしい >>334
祭りで役所が出す補助金で出すか？出してもたかがしれてるだろ。
自治会で集めて公園とかに寄付者の名前貼り出すよ。
世帯主５万円、家族１人あたり１万円。 管理費というのは掃除するから金ククレ！っという金のことなら
そもそもそれがおかしい
金をもらわなくてもその地区のごみ集積所の掃除は皆で協力してやれば良い ごみ集積所維持費と自治会費は分離すべきだな。
これで公平 本来は公務員がやるべき仕事だろ。
自治会など廃止しろ。 行政が主体となってシルバー人材センターに委託した方がいいんじゃないの
もちろん税金は取ればいい >>488
賃貸物件による
オーナーだけが入ってて住人は入らない物件とかも普通にあるし
ワンルームとかだと自治会入ってないマンションとか多いぞ 市民税に県民税とられてんだから税金でやれよ、市がゴミ収集してんだならな ニ審はゴミステーションの使用はダメだよって言ってるんだよな 地域のため、社会のため
なんて綺麗事言って、蓋開けてみたらカルト教団や政治家のパパ活資金に税金は消えておりました >>495
じゃあ自治会を訴えないで役所を訴えろよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>499
ごみ集積所維持費なんて年間100円かからんからなｗ 市町村で徴収にすりゃいいじゃん
もう少子高齢化でジジイババアも作業できないからって周囲の何人かのローテに任せてる酷い自治体も多いし ゴミステーションの掃除道具やらカラスよけやらメンテナンスとか色々お金かかってるからね。
掃除当番は非会員でもやってるけど、捨てる場所の維持は金払ってる人がいるわけで… >>483
それをせずに近場に捨てさせろって話だろうけどな 当番やる人とかやらん人で金額違うんだからケチケチしたいなら
3600円でゴミ捨て場掃除したらいいのでは ＮＨＫと契約しなければ捻出できておつりがくる金額じゃん。 なんか勘違いしてる奴いるがここの奴は自治会に入らないと金を払っても使えない。だからな
1万円ってのは自治会員かつ掃除をしない人の料金 ただ乗りはいかんよね
自治会費払うか、労働力を提供しないとさ >>25
うちは、自治体に寄付した。
ハウスメーカーが作って >>505
まあ２審の通りにはなるだろ
明かにおかしいけど うちのところは家前か集合住宅だとダストボックスに置くシステムだけど業者がものすごいフットワークで毎日回収しているのを毎朝見かけるよ
この地方のゴミ関連のあらゆる関係者の怠慢なんじゃないか？ >>512
じゃあ年間100円で掃除してくれよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ いいルールじゃん
俺なら毎年1万払って堂々と自治会の仕事しないで死ぬまで暮らすわ
うちの自治会でもぜひこうして欲しいくらいだ
年3600円すら払わない方がキチガイだろこれ >>482
だから特別区のような金持ち自治体はそれができる
そうじゃないなら今ある自助的動きがある程度機能しているならそれを廃止することはできない
それに税金あげる際の突き上げの方が起きるゴミ問題を
個別に処理するよりも遥かに大変 ここ見ると田舎って住みづらそうだな
都会に行きたくなる気持ちわかるわ
田舎は卑しい連中多すぎ 正会員が3600円で準会員が10000円なら
夫婦は会員になりたいんじゃなくごみ捨て場使いたいだけなんだから差額の6400円が妥当 自治会っていつから出来たんだろうな
そしてそれが後世に伝えられないものになった理由はなんだろうな 昔は、ゴミバケツに生ゴミを入れて出していた。それが有料のゴミ袋になってしまった。袋代がもったいない。元通りにしろ！ >>351
大規模災害時の避難所運営も自治会頼み
ゴミ集積所まで面倒見てらんないよって事でしょ そりゃ狭いコミュニティ任せにしてりゃトラブルになるよ
こんなもんは行政に任せなきゃならない
逆行しているのが大阪維新
どんどん現場任せにしていくスタンスなのでサービスが悪くなる ゴミの収集は自治体の義務です。
この収集業務を自治会に委託した場合、自治会はその義務を負います。 >>512
500円やるからゴミ捨て場管理してくれw 裁判費用のほうが高そう。
つうか自宅をゴミ屋敷にしてしまうようなクズだとごみ捨てマナーも悪そう。
俺の場合は原付でクリーンセンターへ自分で運んでるがね >>527
当番制の班長とかずっとやらなくていいなら俺も払うわ
集金とか面倒臭すぎるし 収集車はゴミを回収する義務があるから自宅に来いって言ったら来るんじゃないの？ 町内会なんてとっくに退会した。
ゴミ捨てとか関係なかった。
あんなもの、老人のための憩いの会、無駄 >>148
10万人未満の地方都市でも軽く3000を超える集積所があるのに役所が全部を管理できる訳ねーだろ
仮に役所が管理してもコスト激高で増税必至だぞ >>1
人口100万人以下の県
人口五万人以下の市は統廃合してしまえ >>529
何で税金が原資の補助金を自治会に渡すの？
自治会に渡す補助金で市が直接仕事すればいいだけ ゴミ捨て場を人質に自治会加入を強制するとか、違法に決まってるだろw
市が業者雇ってその分金を取りゃ良いんだよ。
生活も様々、価値観も様々な現代日本で、「地域住民の協力」なんてお題目唱えても無理に決まってる。 >>486
電灯負担するような
私有道路しかない場所に住むと地獄
境界紛争も絶えない
だから住む前に道路図をよく見ろと言ってきた >>505
無償利用がダメっていわれただけで
非自治会員にも有償利用させろって判決だね 自治会がこのクソの家の真横にゴミ捨て場作ってやれ
みんなで会費集めてるから成り立ってる事をわかってないバカの家にはゴミが似合いだわ >>542
いやおわらんぞ
自治会がゴミ捨て場だけ利用する場合の適正な価格を設定するハメになるだけ 北海道の田舎だと個別収集だぞ
隣の家まで300メートルとかだし >>493
他人が維持管理しているごみ捨て場を使うなってことだろ
維持管理を拒むなら自分で清掃車に直接渡せばいい 業務委託してるところが利益を得てる団体が同一なのが問題
業務委託された自治会が第三者とみなすと、その地区のごみ集積所猟犬云々は本来は自治会に入る入らないなど関係ない話 >>533
古臭い相互監視のシステム、 他人を相互に監視することで地域の安全を保つなんて おかしな常識は今になって無理が生じてきてんじゃない 行政サービスの利用権を自治体が有してると考える方が異常 自分ちの前にゴミ捨て場作ってもらえばいいんだよ
私が今住んでる市は、各家庭の前に置いとけば個別収集だから、ゴミ当番とか、町内会とか関係無い
自分ちの前のゴミ箱だけ気にしとけばいい、ストレスフリー >>332
通販送料考えてみろよほんと、戸口まで取りに行って車まで運ぶ
どんだけ人件費かかるんだｗ
ほんとのド田舎なら家の前においてるようなの見たような覚えは
あるけどあれも道路から奥の家の人がそこまで持ってきてまとめて
あったのかもしれないし田舎の事情はしらんけどな >>533
恐らく隣組だろうね(´･ω･`)
戦時中に物資の配給や資源回収に地域の見守りという名の相互監視等をやってたから 俺の区分所有しているマンションの階段の下が
結構大きなゴミ置き場になっていて、
自治会と周辺住民が利用させてもらっているので、
立場結構つよい。 自治会なんか入ってないけど昔数人で買ったゴミ収集場の鉄の網の箱を後から越してきた何軒もの馬鹿どもが大量に入れてこっちが使えない
そもそもあの糞どもは一銭も払ってない
しかも壊しやがったし >>1 京都は自治会入っていなくてもゴミは持って行ってくれる。そもそも、ゴミ捨て場、というのが無いからな。 >>1
自治会が掃除や管理してるからなあ
これを自治体任せにするとお前らが嫌う税金がまた上がるわけで…
社会主義嫌ってるのに個人主義を徹底させるのやめたら？ 年会費1万払わないと村八分とかわろたw😝
くだらねー自治会だのやめちまえよ田舎者😷 >>535
大きな台風が来る度に避難所の開設とかもやらされるしな
どうせ誰も来ないのに準備だけやるとかそれだけで準備と撤収で2日も時間が取られるし
無給でやってくれてる役員は多少の見返りあっても文句を言う気もなくなるわ
自分は絶対にやりたくないし 一審・二審とも自治会側が負けてるのか
ほんと裁判所はアホだよな うちの自治会は役所から掲示板・回覧板・放置自転車回収委託と防災に関する補助しか出てないな 自治会対応で住民間のトラブルになるよりは税金上げて役所対応にする方が良い気はする
住民同士だとその方が安上がりなのに払うの渋る人いるからね ちなみにだがゴミの回収と処分は市民税で賄っている市民向けのサービスだから自治会の言い分は通らない。
ソースはゴミ回収委託業者営業職の俺。 >>536
実家は植木屋さんの駐車場をゴミ捨て場提供してくれてるよ >>185
うちの自治会だと、老人会も子供会も自治会の下部組織だわ 黒のビニールゴミ袋を復活してくれ！ビンカンや化粧瓶・スプレーを分別するのが面倒。 >>55
ゴミステーションの所有者が自治体ならそう 会費払うより裁判費用の方が高くつくだろうにバカなのかな >>560,563
私有地なんだよね？施設管理権主張して終わりじゃない？ >>589
自治会サイドも住民サイドも横暴だから訴訟が起きる >>553
そこが争点なんじゃない？
収集を妨害していたのか否か ゴミ出し面倒でゴミ屋敷になったのは自治会のせいじゃないよね >>425
自分の住んでいる市では補助金を出していないね
草むしりの時に必要なゴミ袋の補助すら無くなって自治会で購入している ゴミも刑事罰のおかげで簡単に捨てられない時代だから、もう少し自治体が負担すべき。行政が市民協働の名目で自治会に甘えている現状もどうかと思う。 >>560
そう費用についても明示はしていないよね？
妥当な額は正自治会員準自治会員との差額とは限らない ゴミ捨ての権利自体は奪うことはできないだろ
使うことにより不利益があるなら行政に言え で終わるんじゃね しかし高いな
うち金網とかないから4000円ぐらいやで あいている１階駐車場には
夜パトカーがいて、
正面の信号を無視する車を
みつけると元気にサイレン流して
出動していくよ。
警察にも場所を提供している。 ゴミ収集車とかの運営費は住民税から出てるんだろうし
ゴミ集積場の利用に年会費１万取る理由と根拠を提示出来なければ、町内会は普通に裁判に負けるだろ な、
民主主義国家でもない、社会主義国家でもない
日本はただの封建社会
だから議員の息子は議員なわけよ >>596
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、
「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。
そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく
〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。 自治会費で賄う範囲にもよるけど年会費1万なら安い方じゃねーのか 管理維持清掃に必要な費用は払うから自治会には入りたくない。あと年寄りの交流会に費用使うな >>552
コストがかかり従ってそういう政策は通らない
つまり本当に崩壊したら行政が引き受ける
今回の例は崩壊してないだろ
あるあるのトラブル >>550
入札入れればいいだけじゃん
てかゴミ回収に回ってる業者は全ての収集場所回ってるんだから清掃業者も全部回れるだろ >>570
行政の怠慢
うちの市は収集場所がイヤなら個別に収集してくれる 引っ越して半年、自治会費払ってた時に聞いた話しだと、ゴミステの掃除が週ごとに回ってくるらしくて、10軒しかないのにいまだ当番来ないんだけど…
つか回覧板めんどすぎ、読まずにまわす >>586
回収はしてるじゃん？
その場所が使えないだけで >>552
だからびびたる金額で専門職してくれないからだろ？
その地域にいるからコスト安く済むのに、わざわざ回って清掃してたらどんだけ金かかるんだよw
お前かわりにその補助金でやってくれる？w介護と同じで頼みてえわー >>215
うちの自治体も年3800円だけどもう1千万超えで余ってしまったので
班長は年7千円手当が出るようになった > 「準自治会員」として年会費１万円
なにこのボったくり
その集めた会費でなにしてん？
前に住んでたところじゃ、老人会の会合や温泉とかいってた
昔は子供会のイベント代にしてたのに、近頃じゃ盆踊りもやめてるし
これって政府委託業務の税金のようなもんだよね
本当なら国が担い、税金で賄わなきゃならない業務なのに、金集めてさらにおこぼれ貰って美味しい思いしたらいかんでしょ >>495
金を貰ってもやりたくないことを地域社会のためにみんなが持ち回りで頑張っているんじゃないか
金やるから全部お前がやれよ 高裁辺りまではちょこちょこいってたろ
うちの町内と隣の町内でもあれ高裁だか行ったけど
最高裁前に和解した
ちょっと離れた近所のところでも起きて
裁判やらやってたな
結局ゴミ袋だか有料化した時点で市の回収義務ってので
あんときゃゴミ置き場は市の管理管轄ってのに
落ち着いたんだったかな
缶やら瓶とか古紙の自治会への資源のお金は
もらえなくなったけどね
そこから自治会に数年後また委託で自治会再分裂騒動
裁判までやったのに話が違うとまたもめるもめる
また裁判やったり自治会再び分裂してたな 田園調布会の町内会費は月600円だぞ
いい加減にしろ 行政が自治会まかせにして楽したいから
転入して来た住民に
とにかく自治会に入るように
指導するんだよな
ヒドすぎる 自治会ではなく行政の責任だろう。
行政が手抜きをする為に自治会に頼んだ。
自治に参加しない人は行政が面倒見ないと。 >>596
裁判所はゴミステーションの運営は行政のやることを代行してるだけだから
自治会員以外に利用させないというのは認められないって判決 >>609
仮に裁判で1万円という部分が通らなくてもタダで使わせろ掃除当番もやらねーよは通らんぞだろ
価格設定が変わるだけだし URが間に入って常識レクチャーしてやれよ 自治会費なんて数百円だろ そもそも一律なのがおかしいだろ
ゴミ捨て場の掃除なんて住民税非課税世帯と年収1000万円以下の
低所得者層に強制的に無償奉仕させるべき
貧乏人は誰のお陰で公共インフラ使えてると思ってんだよ 自治体の味方してる連中このスレにもいるけど
地裁も高裁も禁止の違法性を指摘して賠償金払えって命令出してるんだよね
しかも地裁は20万で高裁は30万って悪質であると制裁されてんじゃん >>546
ある程度の世帯数があれば一度やったら次は20年後とかだろ
何がそんなに面倒なんだか >>486
電灯代なんて徴収されたことないわwww
どんな田舎に住んでんだよwwwwww オレは5年程地方に住んでたけど
自治会のお誘いもなかったんで入ってなかった
隣の家の前のごみ集積場が汚れてるんで毎回掃除してたら
いつの間にか自治会費払ってないのに会員になってた上に
毎月タダ酒ご馳走になってた
転出する時は餞別金まで貰ったわ >>600
いやだから普通の事例でいえば妨害は違法だよ
今回のがどういうものか情報が足りないけどね 田舎特有だよな
横浜住みだけど、自治会なんて入った事もないわ
普通にゴミ捨て場に捨ててるけど、何も言われた事ないわ >>616
コストがかかり？
だったら自治会に補助金渡すなよと >>623
前の人か後の人がお前の分をやってる可能性ある
それを知らずに放置すると知らんうちに恨みを買うよ > ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。
高裁ではゴミ捨て場を利用する権利は認めなかったってさ よく考えたら税金払ってるのになんで私有地で回収してるんだろうな
公園とかもしくは専用の収集場所を作ったらもめないのに 自治会は行政の末端なので
自治会費を払わないでゴミを出したいのなら
直接ゴミ収集車が自宅へ来れるように市役所へ掛け合ってみたら？ 自治会は任意加入なんだから非会員を村八分にする権利無い
最高裁で負けてペナルティを受けた方がいい 神戸市の基地外染みたゴミ区分や謎の指定袋強制、B採用温存の直営収集が一因じゃないのか？ｗ
大阪市みたく、戸別回収・ユルユル区分・委託収集でほぼすべての問題が解決しそう。 >>635
適正じゃないなら是正すべきだろ
1万はないわ まさか会員にならないと掃除当番もさせないようにしていたとかないよね？ 俺は共働きで役員できないから金だけ払って了承してもらってる
それくらい払えよ >>639
面倒だよ
留守の世帯とか多いし、会費を届けてくれるような常識人も少ない >>622
便利な場所にあるマンションだとたまに住人じゃない屑が捨てることあるのがな… 年間１万円って、高いよな。
民間委託の業者に任せたら、もっと安いと思う。 「ゴミ捨て場」じゃなくて「ゴミ出し場」だろ産経の記者ってレベル低すぎ 自治会の班長とかも面倒くさいな～
なんで集金って振り込みに出来ないんだろう >>628
まいにち5分掃除やらなんやらしたとする。
最低時給で百円くらいだ。
年間で三万五千円かな？
一万で嫌なら三万五千円はらえよ。 >>654
まぁ安くなっても裁判起こした方が余程大赤字になるだろうしな >>650
へ？
自治会＝行政機関
なのか？
はじめて見た、こんな意見 高裁の判決はまともだな本来は役所がゴミ捨て場の施設も税金で整えるのが平等だと思うのだけど >>439
URだし集合住宅だとおもってたがちがうのかな？ 戸建て立てるならゴミ捨て場を作っとくと立場つよくなるね。 >>642
そこらのサークルと一緒でいいサークルもあれば
酷いサークルもあるからな >>663
その金額でやってくれる奴を探してみろよ
誰もやらんぞ 自治会は地方自治の最小単位だよ
抜けるやつがアホで無責任 市民税にゴミ収集員の給与やゴミ収集車の運用費が入ってるので
収集員には市民のゴミを収集する義務があります 掃除しても3600円取られるなら1万円払ったほうがましだな >>647
そうなのか、早朝に家出て夜帰宅の一人暮らしだからやってくれてるんだろか、むしろそれなら多めに会費払いたいもんだ >>655
そら自治会員以外が掃除したら不法侵入だろｗ 同地裁は、神戸市の制度を踏まえると「ごみ捨て場の管理は（誰もが利用できる）行政サービスの一環といえる。
一部の住民を排除するのは相当ではない」とした。
答えが出てるな､本来は全部､行政がやるべき事 >>541
その通りですな。
ゴミ捨て場の利用を拒否するなら自治体は自宅前まで行って回収する義務がある。 自治体が任意団体である自治会にゴミ収集場所の管理を任せるのは良いと思うけど、
そもそも任意団体である自治会に入会しないとゴミを捨てられないと言う状況が
おかしい。自治体が自治会にゴミ処分の一端を担わせる事自体に無理があるんだよね。
自治体の不備を自治会や住人に押し付けて知らない振りするからこうなるのは当然だわ。 >>646
だからって住民税値上げすると大騒ぎするやろ？ 米国のように自宅の前から直で収集すればいい
さすがに自宅なんだから自分で掃除するだろ
金もかからんし、うま味を吸ってる役員も一掃できる >>625
いやいや、自治会が「ここに出すな」って言えないんだわ。 独身おっさんのところには来ないよなw
一回も払ったことない
キモがられてんだな
警察もこのあたりに空き巣があった等
バレバレの嘘ついて様子見に来るし 夜中捨ててカラスに漁られてグチャグチャなのを年数回掃除するくらいなら年一万とか安いだろ >>540
>>1読むと、これＵＲから自治会に登記移しているのか？
>>483
ごみ集積場って、最低５世帯で１箇所とか要件あるけど、
一応、誰がどこ使うとか決まっているのか？ だ か ら
自治会が会費で収集魚に委託しろよ？
ぜい金で回収業してもらうな！
譲渡された理由はなにか？
買い取ったわけでもないだろ？ >>540
>>1読むと、これＵＲから自治会に登記移しているのか？
>>483
ごみ集積場って、最低５世帯で１箇所とか要件あるけど、
一応、誰がどこ使うとか決まっているのか？ ところで、よその地域から夜中にゴミステーションに放り投げて逃げる奴にもこれは適用されるのか？ 自治会は何の為に譲渡を受けたんだ？
嫌がらせして入会させる為だとかなら違法だろう。 今まで共有だったゴミ捨て場の所有権を自治会に移譲した
これがすべての問題の原因
利用者すべて名義いれて登記しておけば何も問題おきなかった
URがアホ 神戸市の場合ゴミ回収車は回収するだけで、その後の掃除はそのゴミ捨て場を利用する住民が決める輪番制もあれば自治会に委託もあるしマンション単独の自治会が管理人に清掃を有償委託する例もある。ネットをかけないとカラスや猫やイノシシが荒らすので下手すると掃除に時間がかかる。で最終的に道路のゴミは神戸市から委託された各町内会が大掃除の日を決めて掃除する。
町内会（年会費５０００円以下－うちのところだと２７００円）という言葉を使わず、自治会という言葉を使うと言うことはマンションの自治会と推定します。ゴミ捨て場だけで無く廊下やエレベータや階段の共用部掃除の費用込みで月１万円超で、ＵＲが自治会に管理を投げ出すと言うレベルだとゴミ捨ての日を守らなかったり朝に出すゴミを前日とか２日前に出してゴミ捨て場からゴミが散乱する原因を造った本人なのにいつになったら掃除に来るんだとＵＲに逆クレームするレベルのクレーマーでは？ >>644
同じ港町なのに
何で神戸は村社会じみているのか？ >>654
一万って労働時間になおせば
どんなに多くても10時間だよ
そんなに高いとは思わないね 人がお金を使って苦労して綺麗にしているのに
なにもしないやつが得をするとかおかしいわ >>470
じゃぁ払わないじゃなくてUR管理を求めればいいだけの話。
集合住宅なら管理費用値上げでおわるだけじゃん >>674
地裁も高裁も自治会が村八分すんなボケって負けてるのに何いってんだ？ >>667
行政の手先と言い換えた方がいいか
本来行政がやらなくちゃいけない仕事を
住民でやってるのが自治会なんだよ
市の広報とかなんで住民が配らなきゃいけないんだって思うだろ？ >>702
自分から参加しないで村八分とか笑わせんな >>645
だから補助金よりもコストがかかるわけで
繰り返しいうが金持ち自治体ならできるわな >>665
いまのやり方も一定の合理性はあるけど
町内会に入らなければ
ゴミ捨てできないという論法にはならないわけで
近代社会ではな >>702
代わりに代金はちゃんと払えとも言われてるがな ゴミ捨て場が私有地であれば土地代、掃除の人件費やらフェンスやネットの整備費を計算したら年間１万円では済まない。
人件費を善意に頼ってタダ同然に見ているから年間１万円で済んでいる。 >>644
横浜市は街灯の電気代も市が負担することにしたからな 市民税の中にゴミ処理も含まれるんだから、行政の怠慢だわ、自治会に押し付けるのは。 老害のネチネチ町内会だろ
いらんよんなもん
が草刈りやら道路の整備に必要か これ自治会負けるだろ
憲法第25条の“すべての国民が健康で文化的な最低限度の生活”を妨害してる
しかも今まで無料で使ってきた経歴もあるし 今の家に引っ越してきてからは
自治会に入ってないけど
ゴミ置き場使わせてもらってるわ
清掃とかもゴミ置き場に1番近い家の人がやってくれて助かってる
こういうのは珍しいのか？ >>644
横浜でもあるじゃん
賃貸マンションの住民なら話は来ないが
戸建てや分譲や団地なら普通にある
それか地域に献身的な人がいてその人が毎年役員を引き受けてくれているとかだな >>629
バカ？
それは税金取ってる役場が業者雇ってやるべきことで住民が持ち回りでやるべきことじゃないんだよ
おまえらが役所を甘やかしているだけだぞ 各家の前にゴミ出せばいい市町村もあるから、この場合クソなのは神戸市じゃね？ >>704
配るのは拒否できるぞ
だから自治会システムから自治会は離脱もできる
でも普通に暮らす住民はそういう闘争を好まない >>14
本来そうすべきなんだよな
ゴミ捨てるのに自治会通さないといけないのがおかしい おい！誰か教えてくれよ。よその地域から夜中にゴミステーションにゴミ投げ捨て逃げる奴にも適用されるのか？ >>718
その善意の人がいなくなったら揉めることになるからさっさとルールを決めた方がいい >>685
日本でもそういうところは増えてるね、個別収集
それが自然だと思うけどなあ これ一斉に各地で反自治会の裁判起こしたら何か変わるかもしれないね。
山上効果のように。
YouTuber も動画撮って異常な実態をどんどんアップロードしたらいいよ 基本ゴミはすべて個別回収にすべきなんだよ自治体の怠慢でこういうゴミトラブルが発生する
東京都なんかあんだけ人口多いのに個別回収の自治体多いだろ 行政の不作為で国家賠償請求をやったほうが、この問題の本質を深掘りできる。 差額分の6400円は掃除してる自治会員に報酬として支払われるの？ >>711
似たようなキャラの都市なのに
何で神戸は住民負担を増やすのか？と >>722
神戸市は衰退一方だから
そういうのもあるかもね まぁ当番できなければお金多めに払うでやればいいのにな とにかくどんなジャンルにせよ、フリーライドするヤツが多すぎなんだよ >>684
うちの市は10年前くらいから戸別回収
大騒ぎなんか誰もしなかったよ 捨てる側は個別収集でもいいけど回収する側はしんどいのかね >>718
うちも同じだから結構いると思うよ
新しい土地は自治会強制じゃないし 域外のやつが回収できないゴミを捨てて行きやがって迷惑してる。
わざわざ車に乗って捨てに来やがるんだよ。たちが悪い。 今回のって管理やめたURが悪手すぎだろ。色々文句言う屑が増えたから管理いやになったんだろうが >>1
>「自治会ありきの仕組みは限界にきている。行政は根本的にごみ収集のあり方を見直す必要がある」
こういう記事って話を取りまとめる有識者の意見がクソだったりすることが多いけどこの記事はマトモだった ここまで争っているって、何かこの案件変じゃない？
深い闇がありそう・・・ よそ者はいつくなって土地柄なんだろう
実に度し難い >>722
それ収集車大変やん
田舎に多いのかな？ >>699
業務委託なんだから国から金貰えばいいだろ
住民が払った税金の行政サービスなんだから >>730
自治会が無くなったら無法だらけのゴミが錯乱する街になるんだろ🤭 行政の怠慢にすぎないわな。外国人が多いところなんてもっと酷いかも >>738
そ、特に騒ぎにならないね。むしろこういう自治会ととのトラブルの方が騒ぎになってるわ >>751
いいね！そしたら公務員に全部それさせればいいんだよ(笑) 自治会の強制募金どうにかならんの
募金は任意だと言いつつ同調圧力かけてくるから結局募金する事になる
集める方も集められる方もストレス 行政は地元の自治会にはなかなか逆らえない
自治会の主要メンバーは民生委員とか兼ねてるし
ゴミだけじゃなく独居老人の見回りとか
選挙の投票立会人とか
彼らの協力無しには地域行政が回らない ごみ収集も
場所代も
維持管理も
本来行政がやること
タダノリしてるのは行政 結局自治会ってのも時代の流れに合わないんだわ(´･ω･`)ｂ
だから人が離れていくのよね >>746
でも自治会費払ってなくても良いんだろ？ゴミ捨てちゃいけない場所に捨ててるわけじゃないんだし >>749
とんでもない。横浜とか東京でやってるよ 国や自治体は分別ごみ袋を買わせるだけ買わして、こういうのに支出しないなんておかしいよね
あの巨額のゴミ袋代はどこに消えてんの？ >>731
金持ちでマンションも多いからだね
だから自治会はマンション好きなんだよ
管理組合の法的な縛りがすごく強いからな 最近はゴミだけじゃなくて防犯カメラの設置等も自治会がやっている
生きていればいつ防犯カメラのお世話にならないとも限らない
自治会は素直に入っていた方が無難だな 戸別収集じゃない自治体って税金安いとあんの？
なかったら自治体に騙されてるだけなんじゃね？ >>756
自治会やめればいいじゃん(´･ω･`) >>1
ただのフリーライダーやん
それくらい払えよ 役場に電話して取りに来てもらったら？最低限の衛生的な生活を地元の土地領有者団体が勝手に権利買い取って使わせないって言ってるんだから仕方ないから回収に来ると思うけど >>763
何でもかんでも統一統一ってこじつけるやつ気持ち悪いな
指摘すると脳死で壺壺行ってくるし >>750
行政サービスは何でもかんでも無料かというと
そんなことないからねー >>754
住民は無償利用が認められなくて上告
自治会は問答無用の村八分が認められなくてこれも上告
日本語読めるようになってから出直してきて 俺がこの夫婦の立場なら訴えられるまで強引にゴミ捨てるけどな >>673
それは戦前までの話だ
いまは認可されているにすぎない 駐車場代払わなくても車止める権利はあるみたいな話? >>1
自治会被加入世帯用のゴミ捨て場を、URは用意しなければならない お前らの親だって
自治会から脱退してたりしないだろ ウチの実家でも最近越してきた人が町内会拒否会費払わないって母がぼやいていた
街灯とか町内会費で賄われているのに
ごみ収集所も一緒だよねネコやカラス対策とかさ
一人じゃ生きていけないんだよ >>767
防犯カメラがあれば自治会なんてなおさら入らなくていいよw その カメラの証拠と警察がいれば全て解決。 >>775
無償利用は無理だと思うけど
使用する権利は認めないとそれはそれでおかしいんだよなあ 街灯が切れたら町内会に報告して治すって昔のテレビ番組で見て驚いたな
本来は自治体の仕事だろ >>763
ほんとそんな感じだよ
どんな地域にも一軒家の多い住宅街には「有力者」がおる >>760
違う地域って県またぐとか住民税の納付先が変わるレベルじゃないと違法認定は厳しいぞ >>3
自治会と自治体の区別もつかない無能は自給自足でもしてろ 最高裁までいくのはそれほど珍しくないからな
違法建築とか住民トラブルは >>1
市役所が解決策を出さないのが問題
役所の前に捨ててやれ >>772
集団ストーカーにも使われるしねぇ(´･ω･`) カラスや野良猫が食い散らかしたごみ捨て場を誰が掃除していると思ってやがる
持ち回りだから頑張っているのにそれを拒否する奴らになんか使わせたくないわ
ごみだけじゃない
祭だの子供会だの防犯だの募金だのやることたくさん
地域社会の一員として嫌々でもやってるのに拒否する奴らには使わせない >>785
権利は認められるけど金は払えが落とし所だろ？ 準会員年会費一万円ってのは自治会側が一方的に決めた価格だからな。掃除しないんだからこのくらい払えって思うかもしれんが。
今後自治会側の匙加減一つでどんな値上げでも可能だ。
例えば1億円という設定にすれば、正会員になるしか無くなる。
実質的に自治会への入会を強制できるとんでもない制度だよ。 >>774
だったらその分、減税すべきだろ
自治会に金払うなら >>6
年間差額の6400円払うだけで掃除などやらなくて済むんだぞ
かなり安いぞ 変な地域に住むと大変だな
しかも住むまでわからないという >>786
自治体がそんな細かいところまで対応するにはマンパワーが全く足りん
だから補助金渡して自治会にやってもらってる >>778
公有地なら誰でも駐車する権利はあるてか ゴミの収集自体は役所の管理だよな
置けないなら個別回収でやるしかねえべ 町内会側も1万払えば掃除免除という落とし所を設けたのに。
一万を値切るとかすりゃいいのに、全て突っぱねて法廷に行ったのかな もう完全に破綻してるよな
自助共助公助とか言うけど公助は金が無いからやりたくありません、共助は他人なんか知ったことではありません、自助は他人が無条件で自分を助けるべき
腐り果てた国 読まない広報とか要らないから、会費安くすべき
そして、その会費でゴミ捨て場はアウトソーシングすれば良い
どうせ余った会費は自治会長の飲み代に消えてるんだし >>783
それおかしいよね行政の仕事だと思わないか？ >>749
沖縄だけど収集車がゴミ捨て場と道端のゴミ回収してるよ
道端の方が一々マンションの中に入らなくてもいいから
こっちの方がスムーズに行くのかもしれん 金は払わんからゴミステーションの掃除は全てやるなら話は分かるが、金は払わんしゴミステーションの掃除も一切しないと言うなら横着すぎる気がする。 >>756
市役所のノルマが町内会にｗ
額も決まってて領収書もできてるからな 私の所は 自治会は随分前からみんな抜けてすごく減った。
私も役員が回ってきて一年やった。
親が入院し、退院してから実家を行き来する生活になった頃 退会した。
その後、転居してきたある家庭が自治会に入っていないが ゴミ出しをしていた。
自治会に入ってないとゴミ出しはダメ、と聞いていたので 役所に電話で聞いたら 「出してもかまわない」の返事。
今現在、近所も新顔が増えたが みんな自治会に入ってはいないし、ゴミ出しもしてる。
ちなみにゴミ出し場所の掃除当番は無い。
あ、そういえば 私が自治会に入っていた時 自治会費が貯まりすぎている、ということで
1人5,000円程の食事を座敷を借りきってみんなで食べた。
それでも、まだ相当 貯まっている、、、と言っていた。 >>701
うちのマンションで管理人は管理費用として無駄だってクレームいれてきたおっさんがいて
管理会社との契約を切って自治体方式で住民の当番制で掃除したりとか夜警を無くすみたいな議論を総会でやることになったんだよ
俺個人の意見として管理人がいなくなると困るから誰だか知らんおっさんを説得するかと総会に出席したら
そのおっさんが逃亡して総会にこなかった、おっさんと同じ意見の人がいますか？って誰も名乗り出なくて
多くの人が管理会社との契約を切りたいとはどういうことだったんだろうね？
みたいな感じで総会が終わった
現状を過激に反対する人ってたまにいるけど
蓋を開けたら大多数が現状に満足してたりするんだよねw >>796
金払っても使わせないとしていたのが>>1の自治会なわけで 昔の隣組の名残なんだよね自治会って
糞めんどくさい これこれ親父いなくった後、俺は逆らってみた
区の一番偉い人が自宅まで来たな
毎月1000円取られるなんてあり得ない
しかも忙しい主婦子供を連れて回収させるなんてズルいわ
家のゴミ捨てはゴミ袋が1枚50円の有料なので個別に回収してくれるから逆らってみたけど
通常は恐くてできないよな いや、自治会に入って無くてもゴミ捨て場使うなら掃除は参加しろよと(´・ω・｀) >>801
どんな補助金出してるのか言ってくれよ
詳しいんだろ 住民税払ってるから行政がゴミ集めしないといけない。
村八分でゴミステーション使えないのは問題ない。
利用者同士の問題でしかないから。
最高裁まで行く案件か？
村八分されててゴミステーション使わせろってんならそりゃ無理スジだろ。
勝ち目はない。 >>788
という事は同じ市なら他の地区のゴミステーションに出しても良いって事になるの？ 企業も自治会費取られる
うちの自治会は件数ごとから敷地面積当たりに定款を改正して沢山金を請求するという鬼畜 >>724
後は道路の草むしりとか側溝のごみ掃除だな
これは自治会がやってる
近所の公民館は避難所だし
住民がせっせと手入れして今まで維持していたわけだ
全員が何もしなくなったら住民税すごいことになるんじゃないかなとは思う 団地に1個でいいからUR管理のゴミ捨て場を設置しないとUR側にも管理責任を問われそう
昔、埼玉の西大和団地で自治会費払わなかったら車に10円チョップされた記憶 年会費一万円も払わないとか、神戸より田舎の地方都市でも年会費1万2千円以上取られてるのに
マンションの共益費払いませんとか言ってるようなもんだと、なんで思わないんだろ >>685
それ業者に依頼してるんじゃなかったか？ゴミ箱一杯月いくらとか。
行政の無料サービスなんかそもそも？ >>796
まあそういうことだな
金払えば拒否はできないってところまで含めることになる >>807
ほんとこれ
今どきWebでも読めるし
回覧板とかアホかと >>1
ゴミ捨ては行政が全部やるべき
何で自治会やら町内会やらに中途半端に任せるんだ
住んでる地域によってゴミ捨てに金(自治会費)が必要だなんておかしい 自治会に何の権利があるんだよ
反社ヤクザと変わらないなやってることは 制度として法制化、明文化しない時点で、行政の怠慢
自治会撲滅するぐらいの行政業務として制度化しないと解決しない 結局最高裁の判決はまだなのかよｗ
確定してから記事にしてくれや >>797
準会員って自治会加入かつ掃除しない人やで >>795
それ本当に全部必要な事か？
やるだけしんどい無駄な事がほとんどじゃないか？
自治会にマスク呼んで無駄をカットしてもらったら意味ある団体に生まれ変わるかもしれんよ 前に柏住んでたがこんな感じだったな
都会でも普通にこういうことやってるぞ
ゴミは漁られて特定されるし >>722
うちそれだよ
収拾車大変だよ
たまにお礼言う >>817
どんだけ金がかかっても監視カメラを付けようと
いうやつが定期的に出現するんだよね >>815
帝国の支配装置なんでGHQから解散させられたんだよな 年間1万ねぇ
これは妥当なのか俺にはわからん
何人利用するのか知らんけど >>6
一万って労働時間になおすと10時間。
一ヶ月に1時間より少ない
１週間に10分程度？
これゴミ捨て場の管理をするのに
おおすぎますかね？ >>786
それはおかしい
道路建物管理は役所の土木課の業務でうちの自治体は役所に連絡するぞ >>783
街灯とかそれこそ行政の仕事
金払えと住民に言う前に
行政に維持管理しろと訴えろ😷 ウチは戸別回収だけど資源ゴミや危険ゴミは当番制だからそこだけクリアすれば自治会を抜けられる うちの親は、回覧板と年二回の町内会費徴収が面倒で
（半年に一度500円取りに来る、留守だと何回も来る、まとめて払わせてくれない）
町内会はやめたけどゴミ捨て場のヌシはやってた
ニオイとカラス対策に家から資材色々持ち出したり市役所にかけあったりw
この夫婦は裁判までやってるし町内会費一万が惜しいんじゃなくて
「任意」といいつつ強制なのが納得できないだけって気がする >>795
うちは自分の家の前に出すからカラスよけのネットとかみんな各自買ってる
動物に自分のゴミ荒らされたらそこだけ掃除するだけ
というか仕事から帰ってきて暗い中掃除すんの？
分別ばっかでほぼ毎日ゴミの日だし大変すぎじゃね？ >>839
本来なら国の業務なのに、金払って掃除までっておかしくね？ >>803
分別しないバカとかわかっていいかもね。
納税してない人には無関係と思ってるかもしれないけど、それやるためには所得関係なく徴税するしかないんだろうと思うよwww うちの近所にも1件未加入がいるわ
そいつが「資源ゴミが回収されないことがあるけど、どうなってるんだ」とか言ったときは呆れたね
資源ゴミ業者と契約してるのは自治会なのに、何にも分からずタダで利用とかね 夫婦そろって見た目がヤバい >>733
慰安の町内バスレク会のバス代補助になると思われ
ジジババは喜び、家にジジババ居なくて家族も喜ぶから続いている。 >>813
マンションの管理とか素人じゃまず無理だわ…理事になるとわかるが報告で大規模修繕のためのマンション自治会の定期預金の金額とか見るとこえーもん。 >>819
街灯助成金制度とかじゃねーの
申請したら金くれるぞ >>834
行政がやると思うと粗大ゴミとか捨てちゃいけないやつ平気で捨てていく奴増えそうだな 会費が月に500円で
ゴミ捨て場所の掃除当番が10ヶ月に一回
一ヶ月に一回の集団お掃除会＠雨天中止
秩序ってそういうものです こういう奴はごみ捨てルール自体を守らないのが1番の問題 その集めた金の使い方を監査すれば、自治体側の負け
大体使い込んでるから 町内会長だけど、活動はしなくて良いから、町内会費は払って欲しい。義務でしょ。そこに住むんだから。払わないなら出ていけよ。 都市部は自治会運営は困難になってくよな
若けりゃ若いほど誰も役員なんかやりたがらなくなってくだろうし >>858
そんなのうちのところには出てなかったわ >>1
違法に決まってんだろ
ゴミの回収は自治体の義務で
町内外など介在する隙間もねえよ うちの地域だと家の前に置いておけば持って行ってくれるな >>855
練馬区だけど年1回か2年に1回か忘れたけど業者がやってるわ >>864
罷り通らないから金は取っていいよって判決になった >>739
海外だと戸別収集だよね
家の前にゴミ箱出して置くと収集車から触手が出て来てゴミ箱掴んで片付けてくれるから作業者もドライバー1人で人件費も節約出来る
ただ日本の道幅がね… >>783
アホか、 もうそんな時代じゃねえんだよ。 払わないのは自由だ
文句はそいつじゃなくて行政に言え。 >>868
そういうオイコラ言う傲慢な態度だから嫌がられるんだよ >>808>>848
おかしくねえよ
そういう地域コミュニティを前提としてるんだから >>819
自治会の会計見ればわかるけどその手の補助金は出てるはずよ
チラシ配ったり回覧板回したりもかな
それを活動費の一部にあててるはず
そこまでひっくるめて任意団体である自治会に自治体が依存してるのはおかしいといえばおかしいんだけど >>873
それが市町村が無駄に自治会に権限を与えちゃってるわけよ >>864
掃除当番だけやればいいじゃん
なんでゴミだけのために自治会に入らないといけないのか >>872
お前のとこなんか知らねえよ
名前は自治体毎に違うんだから 老人会の慰労にまで使ってるだろ
町内業務以外にまで使ってるなら敗訴 >>75
自治体は町内会を下請け扱いしたいからだよ
町内会の組織率がどんどん下がっていて
それが成り立たなくなっているところは多い
ゴミ置き場が人質みたいなところもあるらしい >>48
これ
うちの市はそれでやってる
おかげでゴミ収集おじさんが激務になったけどしょうがないよね >>807
多分、公務員の負担も減るよな
毎週○○交番かわら版とか作らなくて良くなるし >>825
普通の公園が綺麗なのは自治会が掃除しているからだしな
土木事務所もやるがそれだけでは普段見慣れた綺麗さには
ならない
それを当たり前の所与のものだと思っていると
痛い目にあう >>722
経路の問題もあるし普通は集約させるから
できる自治体は体力あるわな >>868
公務員でもないのに何の権利が？
勝手にやるならボランティアでいいのでは？ >>869
逆逆
都市部の自治会は報酬がいいから引く手あまたよ
年寄りばかりの田舎は戸数が少ないから負担が凄いんだよ
もう草むしりも広大すぎて限界に近い… >>856
マンションじゃなく地域のゴミ回収が自治会単位で契約とか夕張市の方ですか？ >>883
法的根拠がないので無効になるのは目に見えてる 時代の流れで別に戸別回収でもいいけどたぶんうちの市ならゴミ袋値上げされるだろうな… >>879
払わないのは自由だけど、維持管理してくれよ >>878
それでいいよね
ゴミ集めないなら住民税払わないわ 東京だけど町内会費は年1200円で読まない回覧板が毎月回ってくるだけ
ゴミ出しは家の前に出す個別回収に10年くらい前に変わった
以前は1ブロックくらいまとめて誰かの家の前に出す方式 有料会員限定の分別不要で24時間受け入れOK！
みたいなとこなら金払えよカス！で終わるが、違うよね？
何の権限があって出禁とか言ってんの？ 市役所が個別にゴミを収集すればいいじゃん。
戸建て住居はそう対応している自治体多いよ。 >>881
古臭すぎ、いずれお前少数派になってトラブルにあたるわ >>881
それを押し付けないならね押しつけるなら単なる自己都合だろ 公共サービスの一環であり営利団体の会員限定サービスじゃない以上、自治会員縛りは違法で終わりだろう
これが適法ならありとあらゆる地方自治体の管理下にあるサービスは、住民票記載の自治体居住者以外への提供を拒否することが可能になる
公共空間は自治体に関係ない人も居住や滞在する以上、拒否は憲法上不可能だろ。
だから村八分が違法なの URで同じ団地内で自治会が分裂したとかあるよ
だから田舎とも違っていろいろ特殊なんだと思う
UR自治会は >>904
どうせお前みたいなのって住民税非課税とかだろ >>884
掃除当番とやらも本来は市町村の仕事だよ
なんならゴミ回収のスタッフがついでに汚れた箇所を軽く掃除すれば事足りる 好きな方選べて１万円払うだけでゴミ当番なくなるってめっちゃ良い所じゃん >>840
PTAもそう
みんなやりたくてやっているわけじゃない
そりゃ慣習や無駄だってたくさんある
それでもみんな我慢してやるんだよ
やらなければ反感を買ってごみ捨ては場を使わせないみたいなことになるからな
子供が形見の狭い思いをするからな >>833
配布物は市から委託金が出るんだよ
だから件数を確保してそれをボランティアで配らせればそれだけで爺婆の懇親会の足しになる
ワンルームなんかは町内会費は要らないから配布物だけおかしてくれって言うのもそのせい >>856
そうゆうトラブルの元になる自治会いらねー >>827
田舎ほど高いんだよな自治会費
田舎の人はそれが普通と思ってるけど都市部ほど安いからな
前に住んでたアパートは年500円で今のマンションは加入してないからゼロ >>906
それは気になる
何に使われているのだろう？ >>896
それだって役員は年寄りでしょ？
若い人が役員やりたがってるとか聞いたことない >>884
自治会費払わないやつが掃除だけやる？見たことねえわそんな聖人w 自治会が管理やーめた！すれば自治体がやらざる負えなくなってみんな掃除も会費も払わずにすむのに
なぜか自分たちでやって
言う事を聞かない住人がいる！プンプンって怒り出すんだよなぁ >>902
花見会や花火、新年会の飲食代や景品代だよ。
それくらい払えって話。住民になるなら義務を果たせ。 税金だって払ってるのにめ
町内会とかなんだよやくざの縄張りか？
何の権利があるんだよ >>856
資源ごみ業者を自治会が契約しなきゃいけない地域も同じようにやばいけど(笑) 掃除当番もしなくて良くて年間1万てめっちゃ安くね？
この程度なら喜んで払うでしょ >>908
それは、自治体つまり住民が決めることだから
きにくわないから決まったことに従わない！
とか、怒鳴り散らしつづけてもねえ 一部の事例を全国区のように語る人たち
補助金がーってな >>830
街灯は自治体が作る物だろ市とか都道府県が作る物だけどな反論するのも馬鹿らしいが うちは個別回収だけど指定ごみ袋でしかも高い。
個別回収にはそれくらいの犠牲が必要になる。 市民税でゴミ出し権利は購入済みだわな
キチンと分別して無いから回収しません！なら、
ゴメンなさい案件だが、出禁って意味不明だわ うちの市は各家の前をゴミ置場として届出すればOK
だけどゴミ収集の人が大変だろうと思って、うちの組（５軒くらい）では組内で金を出しあってステンレス製のゴミ箱を買った
２万円くらいで10年は持つから１軒１年あたり400円くらいだわ 村八分の残りの二部に相当するものだと思うけど。なんだかめんどくさいなあ・・・ 入会費15万とかいう自治会が田舎にはあったりするから怖い >>909
運用されてるシステムが古臭いなら変えればいいじゃん
なんで変えないの？ >>930
馬鹿としか言いようがない
やらなくても良い事をやる
日本の低賃金の根幹でもある >>926
引退して自治会長→市議会議員狙いの人は居る
そういう人は中小企業経営者に多い >>868
町内会長ってわずかながらも手当が出るらしいね（地域によるのかもしれないが）
杉並区かどっかで会長になりたい人がモメてるって記事があって知ったけど 共益費払ってるはずだよね
それでゴミ捨て場ないって詐欺だろｗ >>920
全部やめたら自治体がやってくれてみんな幸せになるかもよ？ >>944
慰謝料は勝ち取ってもゴミは捨てられませんｗｗｗ
その慰謝料も事前の通知がなかったからですた >>887
そういう仕組みを怠慢とか言ってるキチガイが訴えられたって話ですけど >>872
自治体が条例で作らなきゃないよ
挨拶まわりに来る議員に言ったほうが良い 新興住宅地だけど自治会ないし普通にごみ捨て場も使える >>6
うちの地域はもっと高い
掃除とかやっても毎月3000円＝年間36000円取られる上に、掃除しなかったら一回数千円取られる >>928
分譲まあ快適だがその代わり持ち回りで理事回ってくるで…(´･ω･｀)
>>940
まあ自治体指定のゴミ袋嫌なら焼却場かリサイクルセンターに有料で持ち込むしかねえよな >>106
言い方が遠回しだった。
ゴミだけでなく自治会に入って自治会のこともやらされるのではないかと言いたかった。 >>918
ほんとそれ！
高い住民税払ってるんだからゴミぐらいやってくれって思う >>930
やらざる負えないって書くだけで馬鹿ってバレるから気をつけな 資源ごみは自治会が契約した業者が回収してる
市の補助金も含めて結構な金額になり街灯の電気代にあてている
だから自治会に入ってなくてもどんどん出してねと言っている 自治会費は月4000円。年間48000円。こんなに払って年間行事多数あって自治会抜けたい。 >>835
こんなクズのような制度はさっさと廃止するべきだよね。
PTAも同様。
本来は公務員がやるべき仕事だ。
役場で新聞読んでる職員にやらせればいい。 >>946
余って繰り越してる金額を世帯数で割った額を
入会金として要求するらしい 街灯は都市部なら今はLEDになってるから大したコストかからない >>954
そのレベルでゴミ出しくらいで住民税払わないとかないわw >>856
確かに自治会に文句言いにくるのはスジ違いだよな。
普通に行政に文句言うのがスジだろうに。
なんで自治会に文句言うんだろうね。 違法だよ。
ゴミ収集は自治体が行う行政サービス。
それを利用させないなんて、どこの山賊なんだよ。 >>962
は？
ゴミを捨てさせない町内会に対する訴訟だろ？ >>22
どこの自治体も市民のゴミはルールに基づき受け入れる >>937
作ったやつと管理するやつが違うなんていくらでもある話ですけど
その管理を委任されるのもよくある話ですけど
無知は恥ずかしいね >>941
ゴミの回収は市の仕事だけど、ゴミの集積場の管理は住民なんだろ >>937
街灯設置はいろんなパターンがあるよ
行政が設置したり、町内会であったり、商店会であったり 自治体の広報を読まずに行政クーポンとかを買えなかった情弱さんおるｗｗｗ >>962
原告と被告も理解できないガイジ
教育の限界義務教育の敗北 >>956
ほとんどの自治会は出ないと思われる
なり手いないから出すってのはありそう >>961
ソースよめよｗ
ソースにかいてないこといってるぞお前 >>16
NHLに金払うやつは非国民。中韓に移住を考えるべき。 普通は"ゴミの回収は市の管轄ですから町内の自治会に加入してるかどうか関係ありません…
回収日さえ守っていただければ…"みたいな話やけどな…>>1 ゴミステーションは自治体に帰属している公共物で自治会のものではないんだけどね >>981
だからその町内会が自治体から委任されてんだよタコ 自治会が自治出来てないから全国報道されたわけだ
自治代行の名目で金集めても、結果として自治出来ないんだから話にならない
自治するか、自治会は責任とらなきゃね？ >>834
水道民営化なんて言ってる時代に感覚麻痺しすぎだぞ。
そのうちごみ収集民営化、事業ごみみたいに民間回収業者に
携帯代金みたいに毎月払い、従量制課金とかで払う時代来るぞ。
自治会に払うかねとかかわいいもんだとおもうんだけどなぁ。 このスレッドは１０００を超えました。
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