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【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル [ぐれ★]
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0001ぐれ ★垢版2022/11/19(土) 20:42:36.63ID:iDkVKD7a9
※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ-。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成31年2月。それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止-との内容だ。

原告の夫妻は約20年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
0002ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:43:40.24ID:EQY0Vqfl0
何法に違反?
0003ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:44:13.05ID:bFpWGqL30
よくわかんねーけど自治体とかいうクソが蔓延るなら川とか山に捨てたらいい
それで誰が困るかよく考えるんだな
0004ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:44:15.89ID:D0i9MjOd0
>>1
金を出し合って運営しているゴミ捨て場に無断で捨てるのはダメだろ
0005ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:44:32.33ID:SoVd+MKa0
>>1
金払うことでボランティア免除になるオプションを選ばずに、金払わずにごみだけ出すのはよくない。
しかし法的にそれを規定していない行政の問題のほうが大きい。
市民に区の行政を任せている公務員の怠慢。
0008ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:44:49.82ID:/TY54KXE0
村八分
0010ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:45:23.91ID:NBp5WLZ/0
完全に違法に決まっとるやんけ

こういうを村八分っていうんだよ

どこの集落だよ
0011ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:45:27.84ID:05n6Zy5t0
利用禁止は当然
金出してカゴ設置したり申請するんだから
そんなことも知らないバカはゴミ捨て自由って勘違いする
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:45:35.70ID:Bb8C1fBC0
掃除したくないやん
0013ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:45:37.77ID:99W/3i9d0
任意加入団体だから話がややこしくなる
強制加入にして運営は行政がやるべき
0015ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:45:55.70ID:FrX+qVQ00
自治会入ってないけどゴミステーションn捨ててるよ
役場にも確認済
0017ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:46:47.64ID:nvNSOQw90
>>6
ゴミいれる金網けっこう高いし、定期的に塗装しないとザビる
0020ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:47:29.97ID:IMCpMW9i0
その自治会非加入の人が自分の家だけのゴミ捨て場を設置してゴミ収集業者との契約も自分でして自分で管理すればいいんじゃね
0021ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:47:30.63ID:zF+xypCc0
これはしょうがないわな場所代だろ
手渡しならゴミ捨てられるし勝てる要素なくね?
0024ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:48:07.55ID:dnBd6w2Q0
ゴミ収集は役所の仕事だからな多分自治会費で排除は駄目なんじゃね自治会は任意でゴミ収集所の専有は出来ないんとかなんじゃね多分
0025ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:48:41.09ID:zF+xypCc0
>>15
そこのゴミステーションは誰の持ち物?
ゴミステーションって何?
0026ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:48:56.43ID:ZVo+gl3o0
自分ところ用のゴミ回収スポットを
作るのも自治会を通さないと
いけないんだよな
大体審査も何もなしで通るけど
0027ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:49:20.06ID:wc+JuMxV0
家の前に出せるようにスレば解決するだけだろ
0028ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:49:22.42ID:/TY54KXE0
会費を納めるのが住民自治としては望ましいが
行政サービスを妨げるまでの権能を町内会が有してるとは言えない
よって全員死刑!
0029ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:49:26.12ID:Z/uWsvTN0
地方行政が自治会に押し付けてるからそんな問題になる事案の一つ
0031ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:49:30.45ID:LIwknhFo0
そもそも自治会に担当させるのがおかしい
自治体の対応が雑なだけなのでは

ども古層みたいだけどね!!!
0033ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:49:52.33ID:SQIIjAOH0
他人が掃除してる施設をなんでタダで使えると思うんだよ
>>6
自治会で会計報告ぐらいあるだろ
つーか自分が会計係やればいいじゃん
0035ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:50:08.19ID:C5NMrUxB0
>>地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労

珍しく序盤で本質をついてるな
0036ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:50:08.74ID:wjFn4aZK0
自治会の会費高くね?
ごみ捨て場の所有権が自治会に移ったことによる金額みたいだけど
掃除当番で掃除するだけなら会員同士お互い様なんだし
年1200円くらいでも良いと思うのだが
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:51:09.00ID:zF+xypCc0
>>36
毎回手渡しで渡すよりはその金額払うな
0042ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:51:10.68ID:NBp5WLZ/0
おれが引越しした先で、

ゴミ出すなって言われたら、

自治会メンバーの家に順番に火つけて回るわ

舐めとんのかと
0043ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:51:15.10ID:gxsjZPLm0
>>1
お金でいけるルールがあるなんて良識な自治会やん

うちは体調の問題で役ができない
だから民生委員さんに入ってもらって、特別に免除会員扱いで利用させてもらってる
すごく気を使う
市役所に相談しても
身障や認知症クラスなら単独回収するけどお宅はそこまでいかないと言われるし。
いまは車で焼却工場まで持ち込んでる
0044ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:51:43.48ID:nvNSOQw90
>>36
平均2000円~3000円くらい?
うちはそのくらい払ってると思う
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:51:47.04ID:qHp+UIXx0
所有権?
URだから起こる事件じゃないかな

法人化していない普通の自治会は普通管理しかできない
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:51:53.59ID:SSA5t52I0
>>40
今時ねーよんなもん
0050ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:52:18.71ID:gnnmERFX0
>>1
あほだな
自治体のごみセンターに持っていけばいいだけだろ
その程度のこともできないのに
訴えるとか、完全におかしい
0051ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:52:20.61ID:7Ju5VxT80
1万円って高すぎないか。
このお金ゴミ捨て場以外にも使ってないか。
0053ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:52:33.13ID:HlqlfzJk0
良識的だと思うがな
掃除しません維持費払いませんゴミ置きだけ使わせろ
こんなもん我儘以外の何者でもないだろ
0054ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:52:49.74ID:gxsjZPLm0
>>42
あほか
自治会が管理してる場所は使うな、だよ
ゴミ出すなではない
この件の場合、悪いのは、それまで自由だったゴミ捨て場を
勝手に自治会に譲った役所な
0055ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:52:50.24ID:NBp5WLZ/0
ゴミの回収は公共サービスであって、

自治会は1ミリも関係ないからな

使わせないのはただのイジメ

殺されても文句言われへんで
0056ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:52:57.66ID:bYKXXBck0
町内会自治が崩壊したら地方自治がくち挟まなきゃいかん
手打ち出来ないならそこの集積場からは回収しない、までやる
0057ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:52:59.96ID:SQIIjAOH0
>>38
お前が内訳出してるのかって書くからじゃん
普通に考えて出してるよ
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:53:00.58ID:qHp+UIXx0
>>48
それは普通断られる
0059ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:53:06.65ID:1FKMRKMH0
自治会町内会廃止するべきだな
ゴミ集積所は市の清掃局が管理するべき
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:53:15.75ID:fYJW/s6v0
56
0063ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:53:31.43ID:9pWt8z3M0
土人による村八分www
やっぱり日本の西側はだめだな
0065ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:53:45.18ID:gnnmERFX0
>>28
ごみセンターへの持ち込みすればいいだけです
0067ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:54:08.14ID:bJG/a0q60
公務員の怠慢。

本来こんなのは行政がきちんとやるべきなんだ。 地域に丸投げしたため起こった。
0068ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:54:11.39ID:ugezZ/7c0
いいぞ白黒つけろ
0070ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:54:38.74ID:nvNSOQw90
>>55
ゴミ置き場の土地代とか、カゴ金網の維持費とかは公共サービスではないんでない?
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:54:41.17ID:iE631SQj0
ゴミ捨て場ってみんなのものやん
お前は使うな!って犯罪やないの?
0073ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:55:04.58ID:SQIIjAOH0
>>66

報告が信用できないなら自治会入れば自分でやれるよ、って話だよ
0075ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:55:16.82ID:fYJW/s6v0
役所の方では町内の仕事を全部したいのだが
町内会の役員が補助金が貰えるので抵抗して自分たちの利権を守ろうとしているだけだよ
町内会はなくても困らんよ
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:55:22.51ID:zF+xypCc0
>>67
こんなの手が回らんだろ無茶言うわ
0077ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:55:22.74ID:QxJKp9ZS0
ゴミ焼却の持ち込みも、平日の変な昼間にしかやってない糞行政の怠慢なんだよ。
住民税払ってるんだからゴミは個別収集にしろや
0079ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:55:32.17ID:gxsjZPLm0
>>48
うちの市はそれダメ。
最低でも10軒は集めてくれってさ
あるいは、市のゴミ収集代行してる業者に電話して
直接頼んでお金を払えば単独回収はしてくれる
身障や認知症の独居は、市がサービスで単独回収する
車があれば自分で焼却工事に持ち込みできる。100円から。
0082ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:55:41.44ID:NBp5WLZ/0
>>63
あほか

村八分の本場は東北や

東北の人間は寒い上に、人間の心も冷たい
0083ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:55:46.75ID:0ivw9uLg0
利用料を9000円とかで設定すればいいのに。
スマホキャリアのやり口が合法の世界なら、非会員のゴミ捨て場利用料は2万円だなw
0084ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:55:55.59ID:ghO1e9nD0
市県民税払ってるんだからゴミぐらい捨てさせろよ
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:56:00.02ID:qHp+UIXx0
公園や公道にはみ出てる置き場はいいけど
たとえば自治会員の土地を自治会が管理している場合は
少し問題が出てくる

今度の場合はURだからもっと複雑だろうね
0086ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:56:02.29ID:zF+xypCc0
>>71
管理維持してる人は奴隷じゃありません
0087ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:56:14.51ID:xCxhdNr30
自治会活動はボランティアだから強制ではないってのが定説
まあ普通は意固地にならないで自治会費くらい払うわなw
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:56:18.11ID:+LaOfhda0
港区や渋谷区だと一戸建ては個別回収あるよ
貧乏人は大変だな
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:56:27.58ID:rFpYTv4x0
ゴミを捨てる場所設置費用
ゴミを捨てる場所の掃除用具消毒液
全部自治会費から出ているんですよね
0090ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:56:27.86ID:zF+xypCc0
>>78
裁判に使う費用で会費死ぬまで払えそうだよな
0091ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:56:33.27ID:5UZ7mud50
自治会任意加入だけどめちゃくちゃ楽だわ。会合も草抜きも祭りも何にもない。ゴミは戸別収集。最高。
0092ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:56:39.01ID:iE631SQj0
>>86
自治体って任意やんけ
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:56:41.37ID:tycxS5+b0
>>1
住民 相互監視 会、に入らなければ村八部w
0094ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:56:42.06ID:U7Zhnt7r0
自治会ってピンキリ過ぎてこわいよね
0097ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:56:58.41ID:gnnmERFX0
>>69
週に一回持っていけば
なんとかなるでしょ
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:57:01.30ID:+LaOfhda0
金さえ払えばいいって楽な方だぞ
掃除も当番でさせられるのは普通
0100ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:57:09.34ID:wjFn4aZK0
>>44
うちは前はお祭りとかやってて年2400円だった
でも子供も少なくなって参加者も減り、準備も大変ってことでなくなった
それで年1200円に下がった

今の自治会は災害が起きた時の
自助の役割がメインになってきてるみたい
0103ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:57:21.61ID:bJG/a0q60
>>76
地域に丸投げしてるほうがむちゃくちゃだろw

結果裁判沙汰にまでなったんじゃないか
0105ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:57:30.27ID:qHp+UIXx0
ダブスタの神戸市も悪い
0106ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:57:32.24ID:MrMMA0cC0
>>51
年会費だぞ
掃除当番をサボれて月千円位ならかなり良心的では?
マンションで管理費払うこと考えたら激安
0109ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:57:38.63ID:FrX+qVQ00
>>25
戸建て分譲地で4畳程度のゴミ収集場所が設けられてる
都市開発ではこれを設けないとだめだったらしい

こんな感じ
https://hp.img-asp.jp/cms/304603_2_500_1000_1.jpg
0110ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:57:41.60ID:99W/3i9d0
任意加入だけど入らないといけないような空気っていういい加減な状況はそろそろ解消されるべきだよ
PTAにしろ消防団にしろ自治会にしろ、必要な物なら強制、いらないものは廃止
もうはっきりさせてくれ
0111ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:57:47.80ID:W+xaFtj/0
うちのゴミ捨て場はURに自治会費から賃料払ってるからおんなじような感じかな
0113ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:57:55.10ID:GxLS4QnF0
行政(笑)
0114ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:57:57.17ID:NBp5WLZ/0
ひとつだけ覚えとけよ

他人に嫌がらせしたら120%、何倍にもなって自分に返ってくるからな

覚悟してやれよ

おれみたいに何年ジワジワなぶり殺しにする場合もあるからな
0116ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:58:05.03ID:HJF48iu10
違法だろ
強制にするなら条例つくれよ
0117ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:58:11.30ID:FrX+qVQ00
>>15
埼玉だけど普通に使われてるよ
0118ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:58:17.73ID:sgT30DAE0
そもそも自治会で設置したもんではないはずだから利用はできるだろ。
自治会が設置したもんなら管理権があるからどうとでも言えるが。
0121ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:58:28.10ID:FrX+qVQ00
>>64
埼玉だけど普通に使われてるよ
0122ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:58:36.19ID:iE631SQj0
神戸って怖いな
わしは横浜市民だけど自治体なんか任意だよ
0124このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)垢版2022/11/19(土) 20:58:48.33ID:SoVd+MKa0
管理を自治会にやらせているから起きる
ちゃんと行政サービスとして公務員がやれ
そのコストは税金でやるべきことで、任意の徴収ですることではない。
0125ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:58:54.41ID:hvf3lB0p0
こんな準会員とか会員とか細かく分かれてないけどうちの親自治会入ってなかったけどゴミ捨て場使ってたな
特に何もなかった
でも入った方がいいよ
0128ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:59:00.07ID:bJG/a0q60
新潟の関川村まででもあったよな この判例は自治会側が負けたんだよ
0129ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:59:07.50ID:QhshO4ML0
そもそも何でゴミ捨て場の管理を任意組織に丸投げしてんの?
行政の責任でやるべきだろ。
0131ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:59:11.97ID:NZeAs5bJ0
これ違法だよねそもそも憲法違反
自治体によってはこういう場合個別回収してくれる
0133ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:59:25.86ID:eY+Odmvm0
行政の怠慢
0134ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:59:35.90ID:0ivw9uLg0
>>118
元記事を流し読みでいいからみろよw
0135ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:59:37.91ID:+LaOfhda0
渋谷区に住んでるけど、町内会の分別ババアがうざいという理由で、半分くらいの世帯が個別回収に移行した
0136ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:59:42.20ID:HlqlfzJk0
判決を不服とした自治会側は控訴したが、大阪高裁は今年10月、1審に続き自治会側の違法性を認めた。

たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟(出入り禁止)としたのは、入会の強制に等しいとして計30万円の支払いを命じた。

ただ、1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。


高裁の判決は準会員の案内してなかったから自治体はやりすぎ、ただ維持管理に協力してなかったら使う権利ないよねって話でいいのか

https://www.sankei.com/resizer/fHOfDGs4CnO2DD9Q4xB1VnopNpQ=/1200x0/filters:focal(1098x462:1108x472):quality(65)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/MGPUAXHQGJK7JMC4YDAVLKBHEI.jpg
0137ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:59:48.89ID:/TY54KXE0
>>107
収拾してやるから収集場所と管理はおまえらでやれってことだよ
分断されてるハゲ住民w
ネトウヨ的なカルトが自治会に入り込んでるのではないだろうか
0138ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:59:51.10ID:gnnmERFX0
>>103
行政ができることは限られていて
いろんなサービスが住民に委ねられている
この傾向は近年加速している
行政にお金がないのに求められるサービス水準が
高くなっているからです

これが嫌な場合、日本から引っ越した方がいいです
0139ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 20:59:52.04ID:W3qVgVn40
>>1
ゴミ屋敷www
こういうめんどくさい連中は何処にも居場所はない
中国人が大量に住みついてゴミだらけになってる団地に引っ越せば満足するんじゃね?
0143ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:00:03.44ID:rhxFR/ZZ0
まぁ最高裁までやるってことは銭金の問題じゃないんだろうな
もう訴訟費用で生涯分の自治会費越えてるでしょ
0144ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:00:04.43ID:ekrCwZ0N0
判決出るまでの間使用できる仮処分とか無理なのか?
裁判してる間ゴミ屋敷になるの避けられないって問題あるだろ
0145ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:00:25.70ID:nvNSOQw90
>>123
そういうのってやらなくても人として平気なの?
0148ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:00:49.86ID:i6FaSaqC0
そもそも役所がゴミ捨て場を管理すればいいんじゃ
0149ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:01:01.89ID:bxdhkdRl0
ビバリーヒルズ・コップ【吹替】
2022/11/19(土)
よる9:00~10:54
0150ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:01:06.25ID:NBp5WLZ/0
おれだったら裁判とかしないし、文句も言わない

ニコニコしながら受け入れる

そいつの職場や家族構成を徹底的に調べあげて、

数年かけてノイローゼになるまで追い込む
0151ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:01:09.20ID:1FKMRKMH0
神戸空港とか作る金をゴミ処理に回せばよかったのに
関空ができたからとうらやましくなって神戸にも欲しい
とか言ったのが良くない
0154ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:01:15.95ID:bsLfNQFq0
>>129
ってことはその分税金やらコストがかかるじゃないのw
それともお前の家に前にただで置いていいの
0155ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:01:16.77ID:d4AeP4g40
掃除当番云々はゴミ置き場だけじゃなくて
年間通してのことだろ多分
自治体の活動一切参加できない(したくない)から年に6400円払って免除なら妥当な額
0156ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:01:18.87ID:0RJzJ5KM0
>>5
ごみ捨て場の近くの家なんてたまったもんじゃないよな、臭いしカラスやら犬猫が散らかすし、キチンと管理しないと閉鎖要求されるわ。金出し合ってキレイにしておくって当たり前だと思う。
0160ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:01:23.35ID:W3qVgVn40
>>133
中卒?
0162ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:01:32.26ID:2cNfgMkd0
>>1

廃棄物の処理及び清掃に関する法律第6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。

ゴミ収集は各市町村の責任と法律で定められているので、自治会からゴミ出しに関して嫌がらせを受けた場合は役所に電話して戸別収集を依頼しましょう(´・ω・`)b
そしたら自宅前まで回収に来てくれるようになります。
0164ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:01:36.55ID:IfmvBngS0
地方は大変だな
23区住まいだけど子供の頃から収集所に出しておけば清掃局が持って行ってくれる
自分は町内会に入ってるけど入って無い人も普通に出してるわ
掃除は6軒で持ち回りにしてる(そのうち2軒は町内会未加入)
0165ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:01:46.86ID:+Vj9nrO00
住民税払って燃えるゴミ袋買ったら行政サービス受ける権利は誰にでもあるだろ
自治会関係ないじゃん
自治会って単なる住民同士のコミュニティサークル活動でしょ
何の権限があってこんな嫌がらせするんだコイツラ
0166ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:01:52.44ID:gnnmERFX0
>>144
ごみセンターに捨てにけばいいだけだから
そんなにひどく困るわけでもないです
0167ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:02:06.93ID:QQK3Fl510
なんのために税金払ってんだよ
0168ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:02:10.41ID:bsLfNQFq0
>>131
その連絡は個人でやれば解決じゃないのw
なんで払ってないとこに捨てるのw
0169ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:02:13.44ID:0ivw9uLg0
>>148
納税してから言おうね。
0170ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:02:15.17ID:1FKMRKMH0
>>122
自治体?
自治会じゃなくて?
0172ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:02:28.76ID:YiK0ov9z0
>>138

金が無いのは生産性のない仕事のくせに高い給料もらいすぎてるから。

自分らの給料をけずってみんな 自治会に分配しろ

できねーなら日本から出て行け
0174ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:02:44.11ID:dewtr4b30
自治会の役員してるけど、
町の祭りのボランティアまでさせられそうになって、
さすがにそれは断ったわ。
ボランティア頼りの祭りなんかやめとけよ。
0175ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:02:44.36ID:NBp5WLZ/0
町内会の会費なんかせいぜい500円や

1万円てなんやねん

暴力団のみかじめ料かよ
0176ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:02:50.67ID:La5W6Lu90
自治会に加盟すると綺麗な女性が自治会長(男)に色々とセクハラじみた事をされると知り合い(美人)から散々聞かされたよ!例えば家の玄関前に自家製野菜を置いて行くとか連絡取りたいからスマホの電話番号教えて欲しいとか役員に任命されて自治会行事で色々話し掛けて来るとか…日本全国だと思うよね!?笑
0179ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:03:13.24ID:dfKGAyZq0
>>71
1を読んだら分かるけど
ゴミ捨て場は元々都市再生機構が所有してて「みんなの物」だったけど
自治体に譲渡したから自治体の所有地!だから許可なく使うな!ってとこがこの問題を面倒にしてるんじゃない?
0181ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:03:15.55ID:0ivw9uLg0
>>165
お近くのゴミ収集センターまで持ち込んでいただければそれで大丈夫ですよ。
0182ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:03:17.29ID:/TY54KXE0
何回もこの問題が発生してるので筆が走るわw
0183ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:03:31.62ID:gnnmERFX0
>>172
働かないくせに文句だけ言っても
哀れなだけですよ
0185ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:03:39.98ID:wjFn4aZK0
>>141
子供会と老人会はまた別なところが多くね?

全部ひっくるめてならまあ高くはないけど
子供いない、老人じゃない人もその分払ってることになるよね
0186ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:03:41.32ID:rFpYTv4x0
>>141
自治会費の中には
町内の街頭の電気代
公民館の光熱費まで含まれていて
ゴミ捨て場だけで使われているわけじゃないからね
0187ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:03:45.44ID:bsLfNQFq0
>>172
でも消防団みたいな日当でやれとか言ったら
文句を言うんだろ
0190ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:03:52.54ID:qHp+UIXx0
>>135
品川区だっけ個別にしたの
特別区は個別に移行しやすいだろうね
だから各地域それぞれ適したやり方があるんだろう

長期的には解体していくだろうけど
あと社協も
0193ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:03:56.36ID:99W/3i9d0
このスレだけでもこれだけ意見が割れてるのだし
白黒はっきり付けるためにも最後まで頑張って欲しいね
0194ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:03:56.95ID:Hm/K9OU90
結局管理人雇う金ないから自治会でやりましょう、ゴミ捨て場掃除
する人は設備管理費のみ、掃除参加しない人は多めに払ってね
って話ごねてるんでしょ?
 自治会管理じゃなくて管理人雇って家賃あげる方向しかないよね。
 自分でできることやらないで払う金増やして生活苦しいとかあほじゃね。
職業形態で無理ならお金払うか管理人がやるような民間賃貸かりればいいさ
0195ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:04:01.66ID:1FKMRKMH0
>>179
なんで手放したんだろう?
0196ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:04:04.89ID:5UZ7mud50
わりと大型の分譲地の戸建てに今度引っ越すけど、そこも自治会は作ってないみたい。
分譲地内に公園もあるけど、市が管理委託してるから草抜き当番なんかもないわ。
自治会がないのマジで最高。あんなもんいらん
0197ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:04:13.34ID:YiK0ov9z0
>>183
お前の無職なのは分かったから とっとと日本から出て行け
0198ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:04:16.86ID:W+xaFtj/0
>>153
ゴミ捨て場って私有地なのよだからめんどくさい
0199ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:04:19.54ID:JOK/XVqz0
ゴミ回収後のゴミ置き場の清掃やら
カラス除けのネット購入とか
自治会がやってるんでしょ
だから非加入の人にもやらせる条件で許可すればいいだけの話だろ
0201ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:04:26.32ID:ynCo1jf80
自治会に入ってないということは
ゴミ捨て場の掃除当番もやらない
粗大ごみの準備・分別・片付け当番もやらないってこととイコール
ゴミ捨て場の利用だけ認めるのは虫が良くないか
自治体の有料の美化センターなりに直接ゴミを持ち込むべきでは?
0202ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:04:30.46ID:+LaOfhda0
>>177
広尾も麻布も3000円なのに、、、
0203ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:04:33.08ID:NBp5WLZ/0
ああ

これ、神戸か

山口組の本部があるとこやんけ

自治会会長のフリした暴力団員の可能性大

シノギや
0204ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:04:47.54ID:qHp+UIXx0
URはよく実情を知っていながら丸投げしたんだから
酷いわな
0205ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:04:50.87ID:bsLfNQFq0
>>191
たしかに払わないやつは入居を拒否するべきだよね
0206ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:05:23.86ID:Ru/YsrhS0
地方行くと役所が設置したゴミ収集所が何か所かある
毎日全ての種類のゴミを捨てられるから車がある人は休みの日にまとめて捨てに行った方が効率的
0207ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:05:25.18ID:54iKuNGI0
金もないけど
人も居ないからな
自治できない所は滅びるしかない
0209ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:05:30.69ID:Jzf51sF60
>>165
こういう記事も読まない人間が1みたいな人なんだろうなw
0212ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:05:54.15ID:klTZ5+Qz0
掃除しねえんだから
当たり前だろ
(´・ω・`)
0213ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:05:59.60ID:La5W6Lu90
美人の女性は特に注意が必要だと思います! 会合とか出て目を付けられたらヤバいよ! 下手すると犯されるかもね
0214ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:06:01.69ID:1FKMRKMH0
>>177
神戸空港とか要らなかったんだよな
作る事決めたやつらに償わせろと

そもそも神戸は横浜とともに巨大な港があるんだから
それでいいだろうと
0217ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:06:11.87ID:e7UZcPG40
ゴミ屋敷とかの問題でこういうトラブルの果てに起きるんかもしれないね
0218ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:06:18.79ID:j7pmuPzm0
ごみ捨て場の設置に金とられて、
掃除なんかも持ち回りでやってるのに、
会費も払ってないやつに使われるのは俺だったらやっぱいやだなあ。
0220ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:06:27.54ID:0ivw9uLg0
>>191
そうかもね。でも自分がURだったら、こんな訴訟して最高裁まで持っていくバカ相手にすんのはイヤかなーw
0223ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:06:54.38ID:alN9wlDW0
ちょっとこれは両親が死ぬ前に解決しておいてほしいね
近所と余計な関りを持ちたくない
ダメなら焼却所まで自転車やバスで持って行くつもりだが
0224ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:07:00.74ID:qHp+UIXx0
>>202
所得の高い地域では俺が改革したるっていう
独裁的な経営者みたいな会長がパッと出て安くなったりする
一度下がると上げるのは困難だしね
0225ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:07:01.53ID:e7UZcPG40
>>210
田舎とかはいいけど密集した住宅街とか 朝渋滞引き起こしそうだねw
0226ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:07:05.36ID:5tiHmLOS0
町内会費の出費はないだろ
全部役員の飲食代に消える
0229ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:07:37.36ID:02oCZrnz0
隣に自分用のカゴ置いとけばいいんよ
0230ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:07:40.03ID:czMW03ck0
住民税払ってるんだからさぁ…
陰湿ジャパン!
0232ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:07:43.86ID:wjFn4aZK0
自治会活動が多いとこなのかね
独身アパート暮らしとかじゃなきゃ入っててもいいと思うんだが
あえて入らないのは何故なんだろう
0233ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:07:45.43ID:z0ivfKG10
>>1
馬鹿「田舎の村八分ガー!」

↑↑↑↑
政令指定都市の話ですが
0234ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:07:46.61ID:1FKMRKMH0
>>220
これまで提供していた事を止めたのは悪いぞ
0237ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:08:07.95ID:53GBULkt0
>所有権を自治会に譲渡した。

もう結論出てるじゃん。インフラ料金払わないなら使用権もないだろう。
0238ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:08:09.14ID:ZYe005gn0
>>9
以前、山梨でもあっただろ
都内から引っ越して来て村八分になったとか何とか
豪に入れば郷に従え… 何処に住もうが同じ事よ
0239ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:08:10.31ID:pDoGrHX20
台風というゴミ回収車。
0241ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:08:12.32ID:bsLfNQFq0
>>227
その申請は誰がやるのw
0243ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:08:34.93ID:fYJW/s6v0
村八分の通告などは脅迫や名誉毀損になるはずだ
法律を無視している神戸の住民は日本人なのか ?
0245ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:08:43.57ID:gxsjZPLm0
>>210
財政が厳しいんですと。
年寄りの見守りとか、地域のちからでーとか言っても
役所の仕事をどんどん自治会に振ってくる
高齢化の進んだ市ですわ
0246ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:08:45.84ID:pDoGrHX20
自治体があるんだから、自治会はイラン。
0250ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:09:21.18ID:qHp+UIXx0
>>223
入ってないといっそう目立つ地域もあるから
関わりたくないから加入という手もなくはない
0251ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:09:22.99ID:ANNMdlI30
>>240
実態は自民党からマザームーンへということになってしまいましたw
0253ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:09:36.79ID:UBsudwFwO
自治会と掃除当番はセットなの?
掃除当番だけ飲ませたら良いんじゃね?
0254ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:09:48.83ID:Rq+wKcQR0
貧しいのな

金を払って済むなら払っておくもんだよ
社会ってのは

何で払うの?て揉めるなら、失うものは有る
0255ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:09:49.71ID:gnnmERFX0
>>245
職員の頭数は減っていくのに、
仕事はふえるんだから、物理的に無理ですね
0256ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:09:51.34ID:1FKMRKMH0
>>247
PTA 町内会 自治会

日本の害悪

戦時中の隣組

廃止するしか道はない!!!1
0257ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:09:53.07ID:kepVFI7M0
埼玉の町内会はゴミ出しでうるさかったな
都内に引っ越した先の町内会はマスク配ったり非常食として和菓子くれたりと良心的だ
会費は払ってないけど
0259ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:10:03.19ID:FrViGhL10
>>165
その行政が、集積所使わないとゴミ集めないよと言うからだ
うちの方は個別回収してくれるからいいけど、
この地域は違うらしい

だけど集積所は自治会のものだから
自掃除も金も出さないなら使うなと自治会が言うのも道理

行政が、集積所しか集めない言うなら
その行政が集積所管理するなりしないとあかんわ
0261ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:10:15.92ID:/TY54KXE0
町内会とPTAと給食費未払いは現代社会の三種の神器だな
ブラック校則へ続く
0262ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:10:26.62ID:TwqOvCHn0
神戸にいた時は普通にゴミ出してたけど会費なんて請求にすら来なかったよ
レオパレスが会費出してたのかな?
燃える燃えないの分別もなくて謎のまま転勤した
0263ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:10:36.94ID:dewtr4b30
>>242
しかも、入会してたら3400円だから差額6000円程度でしょ。
それで、役員しなくていいのならコスパ良すぎ。
0265ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:10:39.38ID:aKZ61xUp0
アホ公務員が怠慢すぎ

こいつらにゴミ回収させりゃいんだよ
0266ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:10:48.04ID:Jzf51sF60
>>252
だからゴミ置き場を使わずに、回収車に直接ゴミを渡せば良いだけ
0267ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:10:48.52ID:qHp+UIXx0
>>246
自治体から補助金出てるから下請け組織なんだよ
0269ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:11:01.03ID:vLwowJH00
自治会費払いたくないのなら自治会のゴミステーションは関係ない
自分で焼却炉持ち込みか行政に戸別収集頼んだら良いのじゃないかね
0271ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:11:11.81ID:gxsjZPLm0
>>227
それこそ最高裁でやってほしい
戸別回収しない役所がおかしい
電話で頼んだら、「お宅のだけ集めるというのは、やっておりません!」と威嚇されたよ
同じ問い合わせが多いからイラついとんのやろなー
0273ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:11:17.84ID:bsLfNQFq0
>>256
問題が起きなけりゃいいけど
起きたら関係する市民がボランティアでやれるんだろうか
0275ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:11:27.48ID:53GBULkt0
>>237
同じことでしょ。ゴミ置き場の利用は不可。収集車を待って直接手渡せってことでしょ。
0276ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:11:35.69ID:Psa0e2bF0
田舎はゴミ置場の掃除とか置いてったゴミの処理とかを班で決められてたりするから
捨てる時だけって言うのはやっぱり逆に変な人でしかないよ
ゴミ屋敷になるのは他人のせいじゃないし
0277ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:11:36.58ID:dBe/90LE0
>>262
マンションはマンションがゴミ捨て場つくってるから
0278ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:11:37.86ID:NBp5WLZ/0
人に嫌がらせとかやめときや

夜中にガソリンまかれて家燃やされるで

ほんま、やめときや

自分に返ってくるで
0279ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:11:40.27ID:FrViGhL10
>>258
そゆことよね
0280ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:11:41.79ID:0ivw9uLg0
>>234
でもこのバカは共益費払わないって言ってるようなもんでね。
自分がURだったらあなたに権利と義務を譲渡するわw
0282ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:11:50.59ID:9eMzpkTc0
町内会解散しろよ。
不要な仕事し過ぎだし、
コネみたいに雇われた事務員主婦に給料払うために会費を徴収してるみたい。

あ、俺のところはゴミは個別回収だ
0283ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:11:51.76ID:gnnmERFX0
>>265
無職の君がボランティアでやれば?
無理だとおもうけど
0285ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:12:18.65ID:1FKMRKMH0
>>267
自治会=中抜き団体って事

か?

自治会不要だな

市が直接仕事すればいいだけだ
0286ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:12:22.58ID:D2CQudKX0
>>198
うちの近所だと田園地帯なこともあってたいてい用水路の上にゴミ捨て場があるんだが、こういう場合については自治会と自治会非加入住民のどちらに理があると思う?
0287ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:12:23.20ID:+Vj9nrO00
>>245
地方自治体もいろいろあるんだなあ
普通に市が回収するわゴミなんか
ゴミ捨て場がない人は自宅の道路沿いにズラーっと並べてな
0288ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:12:26.57ID:W3qVgVn40
>>165
住民同士のコミュニティwww
0289ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:12:29.54ID:gQMz1fgF0
月300円ケチって余計な苦労さてんのアホかと思うが、頑なにマスク拒否する奴と同類の思考なんだろうな。
0292ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:12:41.81ID:aKZ61xUp0
>>283
いや顔真っ赤にしてるお前がやれ ゴミ同士 お似合いだよ(笑)
0293ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:12:43.73ID:FrViGhL10
>>262
集合住宅だと管理費でゴミ捨て場も賄うもんだよ
たまにそういうのないマンションもあるけど
0294ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:12:46.15ID:qHp+UIXx0
>>262
それは家賃に入ってるだけで
大家と自治会の合意がある
もしくは単に敷地内にある
0295ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:12:57.53ID:Jzf51sF60
>>268
家賃に含まれてる
0297ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:13:08.37ID:gnnmERFX0
>>271
個別回収しないと憲法違反とかいいだすんですかねー?
0301ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:13:41.79ID:Be2eSAHE0
行政にはゴミ回収の義務がある以上、ゴミ捨て場の設置や掃除は行政がやるべきなのに、それを自治体に丸投げしてるからこんな問題が起きる
無駄な税金は使うくせにこういう必要なところには税金を使わない行政こそ糾弾されるべきだ
0302ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:13:48.95ID:dfKGAyZq0
地裁…夫婦にごみ捨て場使用権利を認める・自治体の対応は違法で損害賠償20万

高裁…夫婦には「維持管理費」を求めれば済む話で、自治体入会を強制するような対応は違法で損害賠償30万。夫婦が無償でごみ捨て場使う権利は認めない

専門家…「ゴミ回収は行政の仕事で自治体は好意で協力してるに過ぎない」
おっしゃるとおり
0303ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:13:54.26ID:1FKMRKMH0
>>280
>閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成31年2月。
>それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、
>所有権を自治会に譲渡した。

これまでのやってきた事を放棄した罪は重い
0304ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:13:58.95ID:My5l8fxM0
家の前の市道で道路占用の申請して個人でゴミ捨て場のカゴを設置すりゃあいいだけ
自治会に入らないなら自治会に頼るなよ
0306ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:14:20.70ID:dBe/90LE0
URが後先考えずにぶん投げた結果だろこれ
0307ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:14:22.19ID:0ivw9uLg0
>>285
でもあなたはなんだかんだ屁理屈で住民税払わないじゃないですかw
納税しないのに自治体の仕事とか笑えるw
0308ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:14:22.33ID:BzjZRUoS0
>>1
この自分勝手な夫婦の自業自得自己責任

タバコは指定された場所で吸い吸い殻入れに捨てる
家庭ゴミは指定された場所・日時に使用許可されている人が捨てる

自治会を叩くのはゴミをどこにでも捨てる人間のクズ
0309ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:14:22.58ID:V0YbTxe00
ゴミ回収しないんなら税金返せって話だな
なんで税金払ってさらに自治会なんてわけのわからんものに金を払わないいかないんだ
0310ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:14:36.66ID:qHp+UIXx0
>>285
中抜きって意味わからん
自治体の手が回らない細かな仕事をボランティアみたいに
しているだけだぞ

1世帯数円で市報配るとかな
0311ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:14:37.94ID:Pqasa6dQ0
ゴミステーション、資源ごみ盗みにくる奴とかいるだろ
明け方に物騒なやつがうろついてて怖い思いしたわ
0312ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:14:42.83ID:0pilJVqd0
ごみ収集業者に自治会が金出してるわけじゃないだろ
税金で集めてんだから取りにくるところにおける権利がある
0313ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:14:44.19ID:9eMzpkTc0
>>267
町内会の会館とか建てなければ費用は発生しないのに
補助金が出るからと建て替え工事を自分の建設会社に発注して満額請求する闇深組織だよ
0314ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:14:50.98ID:6VVVBvOO0
収集所の利用を禁止されただけでゴミ屋敷www
ゴミ持ち込みで捨てられることも知らない阿呆かね
それとも移動手段すら考えられない痴呆かね
ゴミ収集車に渡すことも思いつかない白痴かね
0315ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:14:56.00ID:0MKUze7k0
赤狩りはじまるおw
0316ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:15:09.47ID:1FKMRKMH0
>>300
市の清掃局がやればいいことだ
自治会なんていらない
0318ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:15:31.54ID:wnGVcThl0
市民税納めていてゴミ捨て場の当番やってりゃ良くない?
0319ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:15:33.68ID:pDoGrHX20
「準自治会員」として年会費1万円
ではなく、
労働免除の「VIP自治会員」だよね。
0320ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:15:33.92ID:Y6yLPxHw0
>>201
実際は清掃だけじゃなくて
回覧板(カタログ通販)とか、歳末助け合い募金とか、
やれ民生委員なれとか、消防団員なれとかそういう人付き合いが嫌なんだろう。
0321ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:15:41.02ID:c21zYCmP0
役員・掃除当番免除の代わりに年1万は高いなあ
うち年2400円で役員も掃除も何もないから助かってる
0323ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:15:55.76ID:KxTAJSm+0
とりあえず村八分魂
0324ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:16:04.71ID:1FKMRKMH0
>>310
市報?
役所で閲覧できるようにすればいい
もしくは市のHPにでも掲載しておけ
0325ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:16:10.55ID:BrasOY1u0
サービスタダ乗りが全てだろ
自治会の持ち回りで掃除とかしているんだから
役所説得して自分たち向けのゴミ捨て場を設定してもらって
自分たちで管理して掃除しな
0327ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:16:27.04ID:0pilJVqd0
税金から自治会に補助金が出てるのも公益にかなうと見做されてるため
0329ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:16:45.10ID:olmlX04+0
>>5
今のところに越したとき、役場で自治会には入会して下さい自治会は行政の一端をあーだこーだって結構圧かけらたわ
今まで何回も引っ越してるけどそんなん初めてやった
田舎って怖いって思ったわ
0330ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:16:45.32ID:53GBULkt0
ゴミ置き場って猫や鳥が食い破ったりしてゴミが散乱するのが当たり前でそれを掃除する人がいるから綺麗なだけだからな。
サービスにタダ乗りは許されんだろう。だれも掃除しなくなるぞ。
0334ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:17:06.86ID:qHp+UIXx0
>>300
だからそういうことだろ
夏祭りで補助金とかな

行政はしませんけどやるならお金出します
公園使っていいです
だから公園清掃とかやってねみたいなことだよ
0335ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:17:17.83ID:/TY54KXE0
>>319
企業とか準会員になってるよな
花火大会に寄付してもらったり
団地は知らんけど
0337ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:17:33.44ID:owJCoUSY0
非正規、正規で分断されてるからね。自治会なんてうまくいくわけないわ。いずれ消えてなくなる。
0338ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:17:39.74ID:KTzz+NrL0
自治会費は田舎じゃ月に二千円弱だよ。
公民館の建築修理維持費、自治会長給与、会計監査役員手当て、行事やお見舞い、お祝いの費用。
ごみ収集場所は公民館の敷地にあって加入者が管理してるから部外者が勝手に捨てられないことが多いな。
自治会によっては未加入者でも利用料金払えばいい所もあるよ。
ゴミ袋に記名するから確認できる。
0340ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:17:43.20ID:bsLfNQFq0
>>322
ここの奴らなら市の職員がやれとか言うんだろ
0341ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:17:44.21ID:D0i9MjOd0
>>153
だからゴミ収集車が来れば捨てられるよ
公益じゃなくて共益目的で自治体で管理してるから市が踏み込めない
掃除もしたくない、金も払いたくない、だけど利便性だけはただ乗りさせろって通る訳ねーだろw
0342ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:17:44.44ID:po+KBwYZ0
うちは家の前に置いとけば夜中に持ってってくれる。
0344ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:17:51.96ID:kgmYQgYY0
禁止にしたらゴミを捨てる場がなくなってしまうから実質強制徴収だなぁ
そこまでの権限は自治会にないのでは?
0345ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:17:52.79ID:zHHWFT4e0
掃除も消耗品の購入に関わる費用も一切出さないのにゴミ捨て場は使わせろはあまりにも身勝手でしょ
0347ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:18:03.63ID:bK7OsG220
>>6
猫やカラスの対策してくれてるなら気にしない
0349ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:18:08.56ID:1FKMRKMH0
>>307
一般論で住民税は払っているだろ

それと、自治会は住民税払う払わない問わず不要だ
0351ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:18:14.82ID:UlMmLqTY0
自治体が自治会に依存しすぎなんだよ
0352ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:18:22.69ID:RJ+wR/tD0
>>3
寄生虫在日ウンコリアンみたいだねお前
0353ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:18:26.44ID:XGw4xSnw0
こういうとこは田舎はめんどくさいよなぁ
アメリカみたいに、家の前にゴミ箱置けば回収に来てもらえるシステムが羨ましいわ
0354ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:18:38.44ID:qHp+UIXx0
>>313
建て替えは50年に一度くらいだし
適正額ならしょうがない
0356ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:18:45.06ID:Jzf51sF60
>>314
揉めることを前提にわざとそうしたんじゃないの
目に見える実害が無いと裁判にしにくいし
0357ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:18:47.22ID:V8o2UEMD0
自治体云々より国か市あたりが税金取ってるんだから自治体に投げるよりしっかり管理したら問題ないだけの話やろ 自治体は存在する意味がないわ
0358ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:18:50.60ID:dBe/90LE0
URが利用者全体に引き渡すべきところを
自治体になぜか引き渡して
自治体しきってた人がイキった結果
おかしいって声をだすやつを村八分にした
0360ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:18:59.64ID:pDoGrHX20
>>317
自分の敷地内にゴミ置き場を設置して
自治体の認可を得て回収車に来てもらうようにして、
敵対する自治体の会員は無断利用禁止にするのがいいね。
0361ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:01.88ID:9eMzpkTc0
>>310
市報も、自治会が全世帯に配ります!って委託されて金貰ってるのに、実際は自治会世帯だけにしか配らないんだよな
0362ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:01.88ID:11hCN9830
自治会の変なルールと会費もおかしい
こんなの治外法権だろ
0364ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:13.77ID:wnGVcThl0
寧ろ、電波悪くて受信できないのに車にカーナビあるからという理由で払っているNHK料の方が謎。
0365ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:23.64ID:onzF8Nfq0
>>338
月に2000円って高いな
0366ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:27.96ID:0pilJVqd0
回収場所は自治会が経済的合理性に基づき得たものではない
公益性を考慮した結果
それならば、一部の人を会費を払わないという理由で出禁にはできない
0367ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:28.95ID:BrasOY1u0
自分で掃除しない連中が分別して綺麗に正しく使うと思うか
ゴミ屋敷になるようなタイプで
0369ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:31.82ID:Tja19SvK0
これは非会員が悪
自治会は治安維持も担ってる
金払わないなら出て行くべき
0371ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:41.59ID:suctMKzW0
>>262
>>277
行政によってゴミ置場設置の規定が違うから全てのアパートマンションに設置できないよ
管理方法、収集時効率、車両乗入可否等。自治会又は管理組合有無、何世帯以上とか設置面積とか道路幅とかね
やたらめったら設置できるわけではないよ
0373ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:45.12ID:TA3yGGgF0
>>353
日本は道路が狭いから交通を妨げてはいけないゴミステーション設置のルールがある
自分の敷地に設置して届ければOK
0374ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:46.58ID:22CDSL3h0
>>3
君のようなゴミを、山に捨てないとね
0376ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:54.18ID:zNInVvSE0
ゴミは自宅前に置くと持って行ってくれる。
0377ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:54.95ID:1SSVERQ+0
自治会で管理している以上、人手もかかるからねー。
自分たちだけ、何もしません、ただで使わせろは
虫が良すぎる気がする。年間1万。1ヵ月千円以下。
そこまでしても出したくないと、他に何かあるんかい?。
0378ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:19:57.50ID:pDoGrHX20
自分の敷地内にゴミ置き場を設置して
自治体の認可を得て回収車に来てもらうようにして、
敵対する自治会の会員は無断利用禁止にするのがいいね。
0379ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:20:00.33ID:1FKMRKMH0
>>334
夏祭りか・・・・
市民の生活にはなくても問題ないな
祭り自体は禁止しろとは言わないけど
それこそ税金使ってやることでもないし
住民に参加を強制する事でもない
0380ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:20:01.96ID:7/CdhRCL0
>>351
その通り
アホ公務員は 税金きちんと払ってる市民をトラブルに巻き込むな!!
0381ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:20:07.71ID:534A8kRK0
別にゴミの日に自宅前に置いといて業者に持ってかせれば良いよ

何で無理にゴミ捨て場を使おうとするのかが分からない
0383ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:20:13.09ID:b26p2at50
年会費1万って安い方じゃん
なんで払わないんだろか
払わなくてゴミ捨て場使えるなんてあるん?
0384ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:20:13.48ID:rtQBGJ+g0
加入せず掃除だけやったら良いんじゃないの
他の人とやるのが嫌なら月イチくらいで自分たちの日にち決めて綺麗にするとか
0385ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:20:19.73ID:qHp+UIXx0
>>353
アメリカは日本よりも厳しいところもあるよ
宅地がきれいで均質な場所あるけど、あれは
違反者は地域の自治組織からすぐ裁判起こされるから
0387ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:20:28.07ID:O/DeqgBb0
金は払わない掃除などの維持管理も手伝わないそれで権利主張とか図々しい
0390ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:20:41.67ID:0ivw9uLg0
>>303
やりきれなくなったんでしょ。

今回のケース詳しくは知らんけど、
ゴミを出す日時を守らないバカ
それを見張って自分で言わず管理人を罵る自己中
分別しないカス
ちょっとだけでも匂いがあると管理人を罵倒しSNSで発狂するキチ
共同住宅の意味を理解できない低能力者が権利権利騒ぐことだけ真似してるわけでねw
このままバカ自己中カスキチの相手してたら共益費が3倍になってもおっつかないだろってことはあったなーw
0391ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:20:47.38ID:pDoGrHX20
外をゴミ屋敷にして自治会に迷惑かけまくるのもいいぞ。
0392ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:20:47.79ID:llmyfKQb0
>>153
後始末などの労力が大変なんだが。
誰かが分別しないゴミを出すと持っていってもらえない。
そのゴミ袋を開けて分別し、次の回収日まで保管し、改めてそれぞれの回収に出す。
その労力たるや、外部の人間にやらせたら回収日あたり3000円✕月12回とか、かなりのコスト。
それをタダ乗りするなんて許せねえ。
0393ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:20:59.87ID:gnnmERFX0
>>339
ゴミはごみセンターに持っていけば捨てられるのに
それをしないなら知的に問題があるのか
ことさら問題をおおがさにするために
誇大にいっているのかどちらかだろうね

裁判に訴える知能があるところをみると
後者のゴキブリ卑怯者じゃないだろうか?
裁判なんかバレない嘘ならつかないほうが損
という世界だからね
0394ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:21:00.07ID:4ZCew0Xp0
地域のゴミセンターに持ち込みをする
収集業者と契約する

これでおっけ、特に田舎部でもマンションとかは自治会入らずに収集業者と契約してるし
0395ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:21:04.39ID:wnGVcThl0
>>370
それだけ納められているなら、消防団員飲み放題だな
0399ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:21:15.74ID:cUm3f8bL0
>>333 んだんだ
0400ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:21:25.50ID:2cNfgMkd0
>>341
>>344
ゴミ収集は市町村の責任(´・ω・`)
役所に連絡すればおk

廃棄物の処理及び清掃に関する法律第6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
0401ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:21:28.29ID:1FKMRKMH0
>>359
不要なものは不要だ
0403ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:21:34.21ID:11hCN9830
>>351
実際それだよな
害獣対策も自治会で解決しろと言ってる始末
対応が早い市町村は条例で定める
ダメなところはそれすら出来ない
0404ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:21:35.68ID:esCU578y0
自治会にはいらなくてゴミ捨てればよくね?
てか引っ越せよそんな地域
0405ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:21:35.76ID:BrasOY1u0
裁判で訴える金と知識があるんだからお察しです
0407ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:21:44.79ID:qHp+UIXx0
>>379
だから強制じゃないわけで
めんどくさくなってやめる自治会もたくさんあるだろ
0408ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:21:55.85ID:Y6yLPxHw0
>>324
市はまぁHPもあるし、月1回の新聞折込で十分だよな
あとは小学校の学級通信みたいな交番のニュースをどうするかだな
あれも警察署行くと、同じことをそれぞれ書いて競うように全交番分貼ってあるが
0409ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:22:08.21ID:PkA1Bxa70
>>3
みんなで金を出し合い持ち回りで時間を使って清掃やメンテナンスをして町内のゴミ捨て場を始めとするさまざまな公共物の維持管理をしている
理由もなくそれを断るなら使わせないのは当たり前だろ
0410ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:22:10.70ID:KwMWww2s0
ゴミ出しできないとか
ゴミ袋って何のために売ってるのか分からんくなるな
0412ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:22:12.75ID:0pilJVqd0
>>322
補助金を得てる自治会が掃除したら良い
しないなら解散するべき
入らない人いるからヤダーよー!ブンブン!という幼稚な駄々をこねるべきではない
0414ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:22:15.77ID:2T4GNnY70
裁判費用いくらかかってるのよ
年3600円くらい払って掃除なんて適当にやってるふりしとけばいいのに、馬鹿だよな
0415ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:22:27.55ID:0ivw9uLg0
>>349
住民税払ってる人の中で安易に自治体の仕事増やそうとする人は
僕はみたことがないですw
0416ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:22:28.78ID:sbR/nYMD0
>>282
まあ会計報告書見せろって言えば拒否されるだろな
役員のキャバクラ代とか絶対入ってるだろうし。
0417ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:22:29.69ID:esCU578y0
田舎だと賃貸でも会費とるよなあれなんなん
0419ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:22:41.54ID:pHVjaNG10
こういう慣習を押し付けるのは駄目。
0420ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:22:45.42ID:V0YbTxe00
>>393
お前普段ゴミ出すのにわざわざゴミセンターに持ってってんの?wwww
自分がやらないことを当たり前のように言うなwwwww
0421ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:22:55.75ID:2iXhiXFS0
年間1万円でゴミステーションの設置や片付けを免れるなら喜んで払う人の方が多そうだけどな
割とこの自治会は良心的だと思う
0422ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:22:58.52ID:saJvWq9V0
自治体はクソ公務員の給与上げる前にゴミ処理くらいまともにやれや
0424ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:23:01.00ID:wWMmSfPx0
しかし、これから都市も含めて高齢化が進むし、財政は厳しいしで、
行政は手が回らないから地域で協力してくれって流れだろ
むしろ自治会の役割が増す方向だと思うけど

特に平時はともかく災害時は、バラバラにいる個人に目を配る余裕は行政にないから
どうしても自治会頼りになってくる

繋がりは保っといた方がいいと思うけどねえ
0425ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:23:04.07ID:wnGVcThl0
>>406
田舎は年寄だけの家があるからな
0426ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:23:09.10ID:Tja19SvK0
自分の力だけで生きてるとか勘違いしてる輩だろ、自治会費奴ってさ
変人もいいとこ
0427ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:23:20.44ID:qHp+UIXx0
>>324
そんなこと偉そうに言うなよw
0428ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:23:34.18ID:pDoGrHX20
マンションだとマンションの管理組合vsa自治会になるから
1人で戦うよりは断然有利。
まあ、俺と管理組合の関係は良好、
管理組合と自治会の関係は良好。
俺と自治会は接点なしなんだけど。
来年管理組合の役員がまわってくるから、
自治会とたちふるまいか。
まあ、管理会社もついてるし大丈夫でしょう。
0429ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:23:34.95ID:4jVlYIUm0
もともとUR管理だってことはごみ捨て場の土地は公有地じゃないのか?
だとしたらたとえ管理を委託されてても自治会が特定個人だけを立ち入り禁止にするのは法令上無理筋かと
0430ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:23:36.20ID:b7mY+SM10
自治体に文句言えよ
0431ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:23:39.78ID:GO5zESu70
自治体に非加入やったら住民税どうなるねん
0432ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:23:41.60ID:/TY54KXE0
ゴミ収集車ルートに有料ゴミ袋置かれたら
収拾せざるを得んだろ
あとは善良な地域住民の配慮だと思うが
押しつけは、噂の東京マガジンのネタになる
0434ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:23:51.02ID:Xm7FzlzX0
てか行政がやることじゃないのか
0435ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:23:54.69ID:BrasOY1u0
自治会の会計も持ち回るりだぞ
こどおじくんたち
0437ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:24:03.70ID:i3LOX77i0
>>1
地域でゴミ捨てられないなら不法投棄しろってか?

そもそもジジイババアばかりで自治会費を都合良く使って余った金でカラオケに行ったり集まって飯食ったりして遊んでるのも知ってんだぞ?

もうこの時代に自治会なんかいらねえだろ
区市町村が管理して清掃も業者雇えばいいし広報等も郵送で配れば住むしな
こんな規制の仕方こそ犯罪だわ
0438ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:24:05.66ID:esCU578y0
その場所が嫌ならでていくしかなくね?裁判で勝ったとこでなにかかわるんか?
0439ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:24:06.52ID:cOIjhMJf0
いっそ自治体のゴミ捨て場をこの人の家の前に移動すればいいんじゃないの?
当番で掃除しなくても文句言われなさそうだし
0440ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:24:10.97ID:owJCoUSY0
正社員だけが勝手にやっとれや。わしらは正社員じゃねえし。
0442ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:24:15.55ID:q8oVKwEH0
付き合いがわずらわしいと思うかもしれんが自治会と言うか町内会には入っといた方がいいぞ
なんやかんやの集まりで子育てで疲れ果てて旦那に相手されてなく
寂しくぼっち感感じてる人妻と良い関係に持ち込める事もあるからな
0443ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:24:30.88ID:gnnmERFX0
>>420
古事記には古事記の行き方があるだろう
あきらめて、持っていきなよ
0444ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:24:31.20ID:+RkLv3C60
>>1
税金払ってんだろ?
自治会費なんてジジババの飲み食い費用に消えるだけw
0445ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:24:35.45ID:suctMKzW0
>>349
自治会無くしても良いとおもうよ
自治会が担ってた分が増税になったりサービス低下したりするからあんまりかわらないかもな

自治会活動しっかりしてる地域は治安良かったりするから良い面もある
空き巣、車両あらし、火災、不審者などなど
0446ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:24:37.23ID:72VJMkv20
カラスに食われて散乱する悪臭放つ生ゴミ掃除はやらないけどゴミ捨て場を利用させろ、金は払わないってのも無責任。
これが許されるなら俺も俺もで誰も掃除しなくなってゴミ捨て場に近い家の人だけが犠牲になる。
0447ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:24:47.98ID:xPZ8/Y/m0
ゴミ捨て場とか面倒くさい
アメリカ式にしろ
あの箱型のゴミ箱ゴミ収集車がクレーンで逆さまにしてゴミ回収して終わり
0450ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:01.83ID:esCU578y0
自治会と自治体が混同してわけわからんな
0452ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:07.17ID:UoPQmHlB0
ちゃーんとルール作りをしなかった行政が悪いじゃん。
基本、行政から委託された収集車で回るんだから自治体なんかに委ねんなよ
0453ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:14.70ID:BrasOY1u0
>>434
では行政がゴミ捨て場の管理をしてくれよ
ゴミ捨て場の掃除をして分別していないゴミの回収もな
0454ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:16.14ID:pHVjaNG10
>>424
それを押し付けるのはどうなのかねってところだな
0456ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:29.60ID:esCU578y0
避難所は自治体やろw
0457ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:37.80ID:LEJKrsi60
田舎だけどこの時期は神社の修繕費用だとか言って3万ぶん取られる
直してるところは見たことがないし草刈りで毎年3万
周りの世帯考えたら週給400万くらいなんだろうな
0458ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:38.85ID:1FKMRKMH0
>>415
税金が自治会に流れているという話が
上の方のレスで言われているようだし
自治会に市の仕事丸投げするより市が直接しろと
いう意見はまっとうな意見だと思うが?
0459ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:39.29ID:gnnmERFX0
>>447
前住んでたところはその方式だったよ
0460ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:40.66ID:11hCN9830
>>442
老人ばかりの町は地獄だぞ
若者は奴隷だからな
0462ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:42.57ID:GO5zESu70
上下水道はどうなるねん
公園のトイレでも使うんか
0463ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:44.57ID:dBe/90LE0
>>452
いやURだろこの場合の問題は
0464ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:57.76ID:xMssDZtU0
ALEXkaio01
kosuroman
sukemaru05
中華系チーターと一緒に煽ってくるゴミ
0465ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:25:59.86ID:x1rGoPiE0
URって賃貸だよね
管理費値上げ交渉から自治会の自主管理に変更したんだろうな
どの道金は掛かるんだよ
ゴミを適切に捨てるためには
0467ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:26:13.17ID:b7mY+SM10
>>444
今どきそんなわけないやろ
0468ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:26:18.40ID:mgQ4/6y00
楽したいから自治体非加入とかになるんじゃん
なら自治体がそうだつってんなら法的にどうなの?とか疑問に思わず脳死で生活するのが一番楽だろ
つまり移住先の選定と転居をすればいい
0469ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:26:18.54ID:qHp+UIXx0
>>417
大家が地元民だからまとめて加入当然というだけではないかな
土地持ちは地元に密着しているから裏口叩かれたくない
0470ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:26:25.22ID:W36mJfQx0
制裁措置を簡単に行おうとする人間って傲慢だとは思う

ゴミ出しっていうのは生活するうえで必要不可欠な行為であって
自治会に入会しないのであれば、それを出来なくするというのは悪質だと思うな

そもそも自治会というのは任意の団体であって解散も可能であり
解散したからといってゴミの収集が行われないという事でもない
で、ゴミ収集の指定場所が定められているのを場所にもよるが
個人の敷地が指定されているのであればまあうなずけるが
それが歩道など公共の場所であれば禁止する理由がない
0471ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:26:26.95ID:esCU578y0
金払って業者まかせでよくね
0472ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:26:27.29ID:2iXhiXFS0
>>446
カラス対策をキッチリしてないゴミステーションとか嫌だわ
網の中で囲って上からネットを洗濯バサミで止めておけばカラスに荒らされないのに
近所でも隣のゴミステーションは毎回カラスが荒らしてるけど掃除当番大変そう
0473ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:26:34.73ID:YRBVPk4e0
じゃあ住民税ってなんのために払っとるんや?
本来行政がするべき仕事を住民に丸投げして出来たのが自治会だろうが
0475ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:26:36.47ID:gnnmERFX0
>>462
金を払わなければ、使えない
0476ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:26:37.84ID:PkA1Bxa70
>>6
どこの自治会だって総会で収支報告している
会計や監査の役回りだってある
そういうめんどうなことから逃げ回って他人にやらせて使わせろってどんだけ図々しいんだよ
0477ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:26:58.78ID:0pilJVqd0
ゴミを出す権利は自治が経済的合理性に基づき得た権力でもないのに、
収集業者は公費で動いてるのに、出禁にすると公平性が損なわれる
出禁にすることが認められるなら、出禁にされた人は家の前で拐取されるべきか、自治会が独自の収集業者を利用するべき
0478ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:27:00.26ID:hdq1fbY30
みんな掃除するから無料でよねーの?
うちは、そうなってる
0479ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:27:01.72ID:i3LOX77i0
>>467
そんなところ当たり前にあるし都会でも同じだぞ?
世間知らずすぎるわ
0480ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:27:01.96ID:KTzz+NrL0
>>365
自治会長給与を10万円近くまで上げないとなり手がいない為。
それでも苦慮してる。
自治会世帯が200世帯以上になれば、なり手もそれなりにいるし給与も上がるから難儀しないけど、少数世帯の自治会が難儀する。
0482ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:27:13.83ID:1FKMRKMH0
>>445
>>267
>自治体から補助金出てるから下請け組織なんだよ

補助金なんか出さずに市が直接仕事すればいいだけ
0483ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:27:17.80ID:JnIyCWyT0
自治会とかうぜえよな
賃貸だから関係ないけど同じ立場なら俺なら車に乗せて自治体のゴミ捨て場に週一回自分で持って行くわ
0484ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:27:23.53ID:GO5zESu70
>>475
そやろな
不利益はあえて我慢するしかないわ
0485ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:27:43.64ID:WGCs6U3E0
年会費は役員の飲み代になるんだろ?
やってることが朝鮮人みたい
0486ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:27:55.10ID:BrasOY1u0
街灯の電気代を負担しないこどおじくんたちw
0487ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:28:02.67ID:b26p2at50
カネも手間もかけないのにゴミ捨て場使うなんてそんな家あるんかいな
脱退したら使えないに決まってんじゃん、>>1この人阿保なん?
0488ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:28:06.93ID:hdq1fbY30
賃貸は強制加入なんだけどな
0489ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:28:14.54ID:qHp+UIXx0
>>470
言っている場合は自治体もそう指導すると思う
今回のは少しそれより複雑そう
0490ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:28:17.87ID:M2t8ZKSM0
しかも自民党は外国人沢山入れてグローバル化目指してんだろ
日本式ゴミ捨て場当番制なんて外国人がトラブル起こすわ
外国人増やすのは反対だけどな
国民に負担強いるんじゃないよ
はよアメリカ式
0491ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:28:28.45ID:b7mY+SM10
>>482
一応は救済手段提供してるでしょ
遠いだけで
0492ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:28:32.44ID:RCUCTay30
ゴミ袋有料にして個別回収してほしい
0493ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:28:35.72ID:e29qkcwH0
税金払ってんのに捨てるなとか意味不明
0494ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:28:37.38ID:pDoGrHX20
労役なしのVIP会員 10000円/年
労役ありの奴隷会員 3600円/年

年だったら全然安いんで俺なら10000円のVIP会員になります。
自治会に呼び方を準会員ではなくVIP会員と改めるように提案します。
0495ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:28:38.83ID:4jVlYIUm0
>>453
住民税取ってる以上市役所がやるべきこと
それを自治会にさせてるのがおかしい
100歩譲って自治会に委託しているとしても市役所から管理費として補助金が出てるはず
そうすると自治会が住民から管理費を徴収するのは代金の二重取りになって自治会がおかしい
0496ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:28:41.59ID:Y6yLPxHw0
>>334
祭りで役所が出す補助金で出すか?出してもたかがしれてるだろ。
自治会で集めて公園とかに寄付者の名前貼り出すよ。
世帯主5万円、家族1人あたり1万円。
0498ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:28:51.87ID:0pilJVqd0
管理費というのは掃除するから金ククレ!っという金のことなら

そもそもそれがおかしい
金をもらわなくてもその地区のごみ集積所の掃除は皆で協力してやれば良い
0502ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:29:07.78ID:Xm7FzlzX0
行政が主体となってシルバー人材センターに委託した方がいいんじゃないの
もちろん税金は取ればいい
0503ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:29:08.10ID:2iXhiXFS0
>>488
賃貸物件による
オーナーだけが入ってて住人は入らない物件とかも普通にあるし
ワンルームとかだと自治会入ってないマンションとか多いぞ
0505ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:29:13.07ID:AWBtGf3S0
ニ審はゴミステーションの使用はダメだよって言ってるんだよな
0507ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:29:20.86ID:pHVjaNG10
>>495
これヤクザかよって
0508ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:29:29.01ID:HU1HFCaE0
地域のため、社会のため

なんて綺麗事言って、蓋開けてみたらカルト教団や政治家のパパ活資金に税金は消えておりました
0510ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:29:31.72ID:XXbyZbVM0
h
0511ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:29:33.39ID:BrasOY1u0
>>495
じゃあ自治会を訴えないで役所を訴えろよ( ̄ー ̄)ニヤリ
0512ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:29:45.41ID:dBe/90LE0
>>499
ごみ集積所維持費なんて年間100円かからんからなw
0513ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:29:45.57ID:i3LOX77i0
市町村で徴収にすりゃいいじゃん
もう少子高齢化でジジイババアも作業できないからって周囲の何人かのローテに任せてる酷い自治体も多いし
0514ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:29:48.45ID:03ULZooG0
ゴミステーションの掃除道具やらカラスよけやらメンテナンスとか色々お金かかってるからね。
掃除当番は非会員でもやってるけど、捨てる場所の維持は金払ってる人がいるわけで…
0515ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:29:51.77ID:b7mY+SM10
>>483
それをせずに近場に捨てさせろって話だろうけどな
0518ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:30:14.89ID:W495JxeF0
当番やる人とかやらん人で金額違うんだからケチケチしたいなら
3600円でゴミ捨て場掃除したらいいのでは
0519ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:30:19.64ID:pDoGrHX20
NHKと契約しなければ捻出できておつりがくる金額じゃん。
0520ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:30:19.78ID:arZLOy0u0
なんか勘違いしてる奴いるがここの奴は自治会に入らないと金を払っても使えない。だからな
1万円ってのは自治会員かつ掃除をしない人の料金
0522ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:30:42.74ID:hdq1fbY30
>>25
うちは、自治体に寄付した。
ハウスメーカーが作って
0524ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:30:49.58ID:dBe/90LE0
>>505
まあ2審の通りにはなるだろ
明かにおかしいけど
0525ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:30:49.79ID:V0YbTxe00
うちのところは家前か集合住宅だとダストボックスに置くシステムだけど業者がものすごいフットワークで毎日回収しているのを毎朝見かけるよ
この地方のゴミ関連のあらゆる関係者の怠慢なんじゃないか?
0526ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:30:49.86ID:BrasOY1u0
>>512
じゃあ年間100円で掃除してくれよ(・∀・)ニヤニヤ
0527ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:30:58.61ID:YJU3bT1b0
いいルールじゃん
俺なら毎年1万払って堂々と自治会の仕事しないで死ぬまで暮らすわ
うちの自治会でもぜひこうして欲しいくらいだ
年3600円すら払わない方がキチガイだろこれ
0528ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:31:13.61ID:hdq1fbY30
>>27
集合住宅だからな、今回は
0529ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:31:13.74ID:qHp+UIXx0
>>482
だから特別区のような金持ち自治体はそれができる

そうじゃないなら今ある自助的動きがある程度機能しているならそれを廃止することはできない

それに税金あげる際の突き上げの方が起きるゴミ問題を
個別に処理するよりも遥かに大変
0531ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:31:15.83ID:dfKGAyZq0
正会員が3600円で準会員が10000円なら
夫婦は会員になりたいんじゃなくごみ捨て場使いたいだけなんだから差額の6400円が妥当
0533ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:31:29.16ID:7lCorulg0
自治会っていつから出来たんだろうな

そしてそれが後世に伝えられないものになった理由はなんだろうな
0534ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:31:37.93ID:ph72Ckya0
昔は、ゴミバケツに生ゴミを入れて出していた。それが有料のゴミ袋になってしまった。袋代がもったいない。元通りにしろ!
0536ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:31:49.76ID:2NrDaEZ50
>>70
私有地にゴミ置き場作らないだろ
0537ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:31:55.50ID:Ulx4HYA60
>>1
自治会とか必要ないやろ
0538ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:31:55.57ID:qHp+UIXx0
>>469
陰口だったw
0539ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:31:56.68ID:5k/yaAEG0
そりゃ狭いコミュニティ任せにしてりゃトラブルになるよ
こんなもんは行政に任せなきゃならない

逆行しているのが大阪維新
どんどん現場任せにしていくスタンスなのでサービスが悪くなる
0540ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:32:20.10ID:dBe/90LE0
>>536
本件は私有地だな
0541ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:32:28.06ID:yZYk+qS20
ゴミの収集は自治体の義務です。
この収集業務を自治会に委託した場合、自治会はその義務を負います。
0542ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:32:31.05ID:Tvrh3+hM0
>>524
つーことは結果的にこの夫妻おわりだな
0543ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:32:34.97ID:D0i9MjOd0
>>512
500円やるからゴミ捨て場管理してくれw
0544ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:32:35.01ID:qHp+UIXx0
>>536
いやありうるよ
0545ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:32:44.32ID:hk2kgGGP0
裁判費用のほうが高そう。
つうか自宅をゴミ屋敷にしてしまうようなクズだとごみ捨てマナーも悪そう。
俺の場合は原付でクリーンセンターへ自分で運んでるがね
0548ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:32:51.11ID:Xp2dVkUP0
収集車はゴミを回収する義務があるから自宅に来いって言ったら来るんじゃないの?
0549ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:03.76ID:q/MfI9Xq0
町内会なんてとっくに退会した。
ゴミ捨てとか関係なかった。
あんなもの、老人のための憩いの会、無駄
0550ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:07.34ID:KvvXBwwf0
>>148
10万人未満の地方都市でも軽く3000を超える集積所があるのに役所が全部を管理できる訳ねーだろ
仮に役所が管理してもコスト激高で増税必至だぞ
0552ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:15.73ID:1FKMRKMH0
>>529
何で税金が原資の補助金を自治会に渡すの?
自治会に渡す補助金で市が直接仕事すればいいだけ
0553ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:16.87ID:qHp+UIXx0
>>541
集積場の管理だから収集じゃない
0554ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:17.96ID:dBe/90LE0
>>543

なにいってんだ?
0555ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:19.72ID:GDU8HRix0
>>156
まあこうだよな
0556ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:26.58ID:dMLaHF1W0
ゴミ捨て場を人質に自治会加入を強制するとか、違法に決まってるだろw
市が業者雇ってその分金を取りゃ良いんだよ。
生活も様々、価値観も様々な現代日本で、「地域住民の協力」なんてお題目唱えても無理に決まってる。
0558ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:30.43ID:11hCN9830
>>486
電灯負担するような
私有道路しかない場所に住むと地獄
境界紛争も絶えない
だから住む前に道路図をよく見ろと言ってきた
0559ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:34.91ID:onzF8Nfq0
>>534
昔は庭で燃やしていたぞ
0561ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:52.31ID:4Ey4O4hA0
自治会がこのクソの家の真横にゴミ捨て場作ってやれ
みんなで会費集めてるから成り立ってる事をわかってないバカの家にはゴミが似合いだわ
0562ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:56.20ID:h19Cm+eD0
>>19
0563ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:33:59.32ID:dBe/90LE0
>>542
いやおわらんぞ
自治会がゴミ捨て場だけ利用する場合の適正な価格を設定するハメになるだけ
0565ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:01.57ID:PkA1Bxa70
>>493
他人が維持管理しているごみ捨て場を使うなってことだろ
維持管理を拒むなら自分で清掃車に直接渡せばいい
0566ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:04.31ID:jI1i1NZD0
関西の余所者排除にも困ったものだな
0567ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:05.50ID:hdq1fbY30
>>36
掃除しなくていいから高いって書いてる
0568ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:10.21ID:0pilJVqd0
業務委託してるところが利益を得てる団体が同一なのが問題

業務委託された自治会が第三者とみなすと、その地区のごみ集積所猟犬云々は本来は自治会に入る入らないなど関係ない話
0569ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:10.92ID:oNM5WVYV0
>>533
古臭い相互監視のシステム、 他人を相互に監視することで地域の安全を保つなんて おかしな常識は今になって無理が生じてきてんじゃない
0570ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:12.50ID:TSVCWz4N0
行政サービスの利用権を自治体が有してると考える方が異常
0571ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:16.93ID:yHAIr5yO0
自分ちの前にゴミ捨て場作ってもらえばいいんだよ
私が今住んでる市は、各家庭の前に置いとけば個別収集だから、ゴミ当番とか、町内会とか関係無い
自分ちの前のゴミ箱だけ気にしとけばいい、ストレスフリー
0572ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:18.48ID:Hm/K9OU90
>>332
通販送料考えてみろよほんと、戸口まで取りに行って車まで運ぶ
どんだけ人件費かかるんだw
ほんとのド田舎なら家の前においてるようなの見たような覚えは
あるけどあれも道路から奥の家の人がそこまで持ってきてまとめて
あったのかもしれないし田舎の事情はしらんけどな 
0573ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:21.92ID:2cNfgMkd0
>>533
恐らく隣組だろうね(´・ω・`)
戦時中に物資の配給や資源回収に地域の見守りという名の相互監視等をやってたから
0575ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:23.18ID:pDoGrHX20
俺の区分所有しているマンションの階段の下が
結構大きなゴミ置き場になっていて、
自治会と周辺住民が利用させてもらっているので、
立場結構つよい。
0576ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:24.13ID:0/BvzOPs0
自治会なんか入ってないけど昔数人で買ったゴミ収集場の鉄の網の箱を後から越してきた何軒もの馬鹿どもが大量に入れてこっちが使えない
そもそもあの糞どもは一銭も払ってない
しかも壊しやがったし
0577ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:24.66ID:1SBS6rtW0
>>1 京都は自治会入っていなくてもゴミは持って行ってくれる。そもそも、ゴミ捨て場、というのが無いからな。
0578ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:29.92ID:vDzs4jSZ0
>>1
自治会が掃除や管理してるからなあ
これを自治体任せにするとお前らが嫌う税金がまた上がるわけで…
社会主義嫌ってるのに個人主義を徹底させるのやめたら?
0579ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:31.71ID:LVTJOnde0
年会費1万払わないと村八分とかわろたw😝
くだらねー自治会だのやめちまえよ田舎者😷
0580ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:34.23ID:2iXhiXFS0
>>535
大きな台風が来る度に避難所の開設とかもやらされるしな
どうせ誰も来ないのに準備だけやるとかそれだけで準備と撤収で2日も時間が取られるし
無給でやってくれてる役員は多少の見返りあっても文句を言う気もなくなるわ
自分は絶対にやりたくないし
0581ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:36.03ID:BrasOY1u0
自治会は対案は出している
0584ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:48.99ID:8p+sXJ8F0
自治会には拒否する権限があるのか
やりすぎである
0585ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:34:52.86ID:cOIjhMJf0
自治会対応で住民間のトラブルになるよりは税金上げて役所対応にする方が良い気はする
住民同士だとその方が安上がりなのに払うの渋る人いるからね
0586ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:35:02.58ID:AqNlWAQy0
ちなみにだがゴミの回収と処分は市民税で賄っている市民向けのサービスだから自治会の言い分は通らない。
ソースはゴミ回収委託業者営業職の俺。
0591ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:35:23.02ID:hdq1fbY30
>>55
ゴミステーションの所有者が自治体ならそう
0593ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:35:29.92ID:h+cdhysP0
会費払うより裁判費用の方が高くつくだろうにバカなのかな
0594ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:35:37.67ID:GDU8HRix0
>>17
このレスのせいでホッコリ
0596ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:35:45.16ID:Tvrh3+hM0
>>560,563
私有地なんだよね?施設管理権主張して終わりじゃない?
0597ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:35:47.42ID:1FKMRKMH0
>>569
戦時中の隣組のようだ
監視密告社会
0598ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:35:50.87ID:dBe/90LE0
>>589
自治会サイドも住民サイドも横暴だから訴訟が起きる
0599ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:35:54.29ID:hdq1fbY30
>>59
うちは、市の持ち物
0601ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:36:07.69ID:zrySxkaZ0
ゴミ出し面倒でゴミ屋敷になったのは自治会のせいじゃないよね
0602ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:36:11.72ID:rFpYTv4x0
>>425
自分の住んでいる市では補助金を出していないね
草むしりの時に必要なゴミ袋の補助すら無くなって自治会で購入している
0603ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:36:15.34ID:yjKSMN9W0
ゴミも刑事罰のおかげで簡単に捨てられない時代だから、もう少し自治体が負担すべき。行政が市民協働の名目で自治会に甘えている現状もどうかと思う。
0605ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:36:22.26ID:RNXeD8Bf0
ゴミ捨ての権利自体は奪うことはできないだろ
使うことにより不利益があるなら行政に言え で終わるんじゃね
0608ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:36:32.44ID:pDoGrHX20
あいている1階駐車場には
夜パトカーがいて、
正面の信号を無視する車を
みつけると元気にサイレン流して
出動していくよ。
警察にも場所を提供している。
0609ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:36:34.16ID:Bv7NMHwN0
ゴミ収集車とかの運営費は住民税から出てるんだろうし
ゴミ集積場の利用に年会費1万取る理由と根拠を提示出来なければ、町内会は普通に裁判に負けるだろ
0610ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:36:38.29ID:35L+/sbu0
な、
民主主義国家でもない、社会主義国家でもない
日本はただの封建社会
だから議員の息子は議員なわけよ
0612ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:36:46.46ID:dBe/90LE0
>>596
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、
「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。

そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく
出禁=i出入り禁止)としたのは、入会の強制に等しいとして計30万円の支払いを命じた。
0613ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:36:51.43ID:0mkUSlMT0
自治会費で賄う範囲にもよるけど年会費1万なら安い方じゃねーのか
0615ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:36:53.56ID:ir6LG0LJ0
>>9
自分どこの田舎モンや?
0616ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:36:54.55ID:qHp+UIXx0
>>552
コストがかかり従ってそういう政策は通らない
つまり本当に崩壊したら行政が引き受ける

今回の例は崩壊してないだろ
あるあるのトラブル
0618ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:02.20ID:5QbK0ci+0
>>550
入札入れればいいだけじゃん
てかゴミ回収に回ってる業者は全ての収集場所回ってるんだから清掃業者も全部回れるだろ
0619ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:04.45ID:ir6LG0LJ0
>>9
自分どこの田舎モンや?
0620ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:04.76ID:BrasOY1u0
年間10000円払えばいいじゃん
0623ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:14.10ID:S5fxQuEE0
引っ越して半年、自治会費払ってた時に聞いた話しだと、ゴミステの掃除が週ごとに回ってくるらしくて、10軒しかないのにいまだ当番来ないんだけど…
つか回覧板めんどすぎ、読まずにまわす
0626ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:22.92ID:vDzs4jSZ0
>>552
だからびびたる金額で専門職してくれないからだろ?
その地域にいるからコスト安く済むのに、わざわざ回って清掃してたらどんだけ金かかるんだよw
お前かわりにその補助金でやってくれる?w介護と同じで頼みてえわー
0628ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:30.04ID:bTy9PPZN0
> 「準自治会員」として年会費1万円
なにこのボったくり
その集めた会費でなにしてん?

前に住んでたところじゃ、老人会の会合や温泉とかいってた
昔は子供会のイベント代にしてたのに、近頃じゃ盆踊りもやめてるし

これって政府委託業務の税金のようなもんだよね
本当なら国が担い、税金で賄わなきゃならない業務なのに、金集めてさらにおこぼれ貰って美味しい思いしたらいかんでしょ
0629ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:33.88ID:PkA1Bxa70
>>495
金を貰ってもやりたくないことを地域社会のためにみんなが持ち回りで頑張っているんじゃないか
金やるから全部お前がやれよ
0630ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:35.54ID:n8ZB7x+80
高裁辺りまではちょこちょこいってたろ
うちの町内と隣の町内でもあれ高裁だか行ったけど
最高裁前に和解した
ちょっと離れた近所のところでも起きて
裁判やらやってたな
結局ゴミ袋だか有料化した時点で市の回収義務ってので
あんときゃゴミ置き場は市の管理管轄ってのに
落ち着いたんだったかな
缶やら瓶とか古紙の自治会への資源のお金は
もらえなくなったけどね
そこから自治会に数年後また委託で自治会再分裂騒動
裁判までやったのに話が違うとまたもめるもめる
また裁判やったり自治会再び分裂してたな
0631ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:37.85ID:fYJW/s6v0
田園調布会の町内会費は月600円だぞ
いい加減にしろ
0632ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:38.00ID:vAGdk+iR0
行政が自治会まかせにして楽したいから
転入して来た住民に
とにかく自治会に入るように
指導するんだよな
ヒドすぎる
0633ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:58.09ID:ejv4igRM0
自治会ではなく行政の責任だろう。
行政が手抜きをする為に自治会に頼んだ。
自治に参加しない人は行政が面倒見ないと。
0634ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:58.68ID:arZLOy0u0
>>596
裁判所はゴミステーションの運営は行政のやることを代行してるだけだから
自治会員以外に利用させないというのは認められないって判決
0635ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:37:59.82ID:T9jwkSur0
>>609
仮に裁判で1万円という部分が通らなくてもタダで使わせろ掃除当番もやらねーよは通らんぞだろ
価格設定が変わるだけだし
0636ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:38:00.10ID:Ntfxnqh20
URが間に入って常識レクチャーしてやれよ 自治会費なんて数百円だろ
0637ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:38:11.66ID:rA2ndaQF0
そもそも一律なのがおかしいだろ
ゴミ捨て場の掃除なんて住民税非課税世帯と年収1000万円以下の
低所得者層に強制的に無償奉仕させるべき
貧乏人は誰のお陰で公共インフラ使えてると思ってんだよ
0638ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:38:20.11ID:Xp2dVkUP0
自治体の味方してる連中このスレにもいるけど
地裁も高裁も禁止の違法性を指摘して賠償金払えって命令出してるんだよね
しかも地裁は20万で高裁は30万って悪質であると制裁されてんじゃん
0640ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:38:25.48ID:4BL/Q4X40
>>632
どっかのカルト教団 と変わらんな
0641ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:38:33.35ID:fGRGR9I50
>>486
電灯代なんて徴収されたことないわwww
どんな田舎に住んでんだよwwwwww
0642ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:38:35.80ID:d0sfKZ5P0
オレは5年程地方に住んでたけど
自治会のお誘いもなかったんで入ってなかった
隣の家の前のごみ集積場が汚れてるんで毎回掃除してたら
いつの間にか自治会費払ってないのに会員になってた上に
毎月タダ酒ご馳走になってた
転出する時は餞別金まで貰ったわ
0643ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:38:36.03ID:qHp+UIXx0
>>600
いやだから普通の事例でいえば妨害は違法だよ
今回のがどういうものか情報が足りないけどね
0644ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:38:44.66ID:O+ARBNT20
田舎特有だよな
横浜住みだけど、自治会なんて入った事もないわ
普通にゴミ捨て場に捨ててるけど、何も言われた事ないわ
0645ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:38:45.82ID:1FKMRKMH0
>>616
コストがかかり?
だったら自治会に補助金渡すなよと
0646ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:38:48.11ID:CL4p27MO0
普通に戸別回収にすれば良いだけなのに
0648ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:38:55.74ID:BrasOY1u0
> ただ、1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。

高裁ではゴミ捨て場を利用する権利は認めなかったってさ
0649ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:39:00.20ID:icvI/ENS0
よく考えたら税金払ってるのになんで私有地で回収してるんだろうな
公園とかもしくは専用の収集場所を作ったらもめないのに
0650ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:39:08.23ID:BHWJg5Ds0
自治会は行政の末端なので
自治会費を払わないでゴミを出したいのなら
直接ゴミ収集車が自宅へ来れるように市役所へ掛け合ってみたら?
0652ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:39:15.85ID:bVJIhRIM0
自治会は任意加入なんだから非会員を村八分にする権利無い

最高裁で負けてペナルティを受けた方がいい
0653ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:39:20.33ID:jaIrBXD80
神戸市の基地外染みたゴミ区分や謎の指定袋強制、B採用温存の直営収集が一因じゃないのか?w
大阪市みたく、戸別回収・ユルユル区分・委託収集でほぼすべての問題が解決しそう。
0656ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:39:28.31ID:05n6Zy5t0
俺は共働きで役員できないから金だけ払って了承してもらってる

それくらい払えよ
0660ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:00.88ID:CCLakli50
年間1万円って、高いよな。
民間委託の業者に任せたら、もっと安いと思う。
0663ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:13.71ID:gnnmERFX0
>>628
まいにち5分掃除やらなんやらしたとする。
最低時給で百円くらいだ。
年間で三万五千円かな?
一万で嫌なら三万五千円はらえよ。
0664ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:18.10ID:fYJW/s6v0
神戸の町内会は○口組に上納してるのか
0666ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:25.99ID:XEJhrHLB0
>>654
まぁ安くなっても裁判起こした方が余程大赤字になるだろうしな
0667ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:28.95ID:1FKMRKMH0
>>650
へ?
自治会=行政機関
なのか?
はじめて見た、こんな意見
0668ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:34.19ID:pHVjaNG10
高裁の判決はまともだな本来は役所がゴミ捨て場の施設も税金で整えるのが平等だと思うのだけど
0670ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:41.81ID:pDoGrHX20
戸建て立てるならゴミ捨て場を作っとくと立場つよくなるね。
0671ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:43.75ID:qHp+UIXx0
>>642
そこらのサークルと一緒でいいサークルもあれば
酷いサークルもあるからな
0672ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:47.38ID:2iXhiXFS0
>>663
その金額でやってくれる奴を探してみろよ
誰もやらんぞ
0675ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:50.15ID:eyha6C/D0
市民税にゴミ収集員の給与やゴミ収集車の運用費が入ってるので
収集員には市民のゴミを収集する義務があります
0677ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:57.98ID:S5fxQuEE0
>>647
そうなのか、早朝に家出て夜帰宅の一人暮らしだからやってくれてるんだろか、むしろそれなら多めに会費払いたいもんだ
0678ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:40:58.35ID:dBe/90LE0
>>655
そら自治会員以外が掃除したら不法侵入だろw
0679ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:02.96ID:bFKq4dZv0
同地裁は、神戸市の制度を踏まえると「ごみ捨て場の管理は(誰もが利用できる)行政サービスの一環といえる。
一部の住民を排除するのは相当ではない」とした。

答えが出てるな、本来は全部、行政がやるべき事
0683ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:11.30ID:XXbyZbVM0
自治体が任意団体である自治会にゴミ収集場所の管理を任せるのは良いと思うけど、
そもそも任意団体である自治会に入会しないとゴミを捨てられないと言う状況が
おかしい。自治体が自治会にゴミ処分の一端を担わせる事自体に無理があるんだよね。
自治体の不備を自治会や住人に押し付けて知らない振りするからこうなるのは当然だわ。
0684ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:11.94ID:D0i9MjOd0
>>646
だからって住民税値上げすると大騒ぎするやろ?
0685ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:19.50ID:bTy9PPZN0
米国のように自宅の前から直で収集すればいい
さすがに自宅なんだから自分で掃除するだろ
金もかからんし、うま味を吸ってる役員も一掃できる
0687ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:24.79ID:Qko7+O4W0
役所を訴えないで自治会を訴える……
0688ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:25.20ID:VApLZpK40
独身おっさんのところには来ないよなw
一回も払ったことない
キモがられてんだな
警察もこのあたりに空き巣があった等
バレバレの嘘ついて様子見に来るし
0690ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:42.52ID:Y6yLPxHw0
>>540
>>1読むと、これURから自治会に登記移しているのか?
>>483
ごみ集積場って、最低5世帯で1箇所とか要件あるけど、
一応、誰がどこ使うとか決まっているのか?
0691ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:47.94ID:0pilJVqd0
だ か ら

自治会が会費で収集魚に委託しろよ?

ぜい金で回収業してもらうな!

譲渡された理由はなにか?

買い取ったわけでもないだろ?
0692ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:48.12ID:Y6yLPxHw0
>>540
>>1読むと、これURから自治会に登記移しているのか?
>>483
ごみ集積場って、最低5世帯で1箇所とか要件あるけど、
一応、誰がどこ使うとか決まっているのか?
0693ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:49.50ID:Tvrh3+hM0
ところで、よその地域から夜中にゴミステーションに放り投げて逃げる奴にもこれは適用されるのか?
0694ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:56.12ID:ejv4igRM0
自治会は何の為に譲渡を受けたんだ?
嫌がらせして入会させる為だとかなら違法だろう。
0695ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:57.29ID:dBe/90LE0
今まで共有だったゴミ捨て場の所有権を自治会に移譲した
これがすべての問題の原因

利用者すべて名義いれて登記しておけば何も問題おきなかった
URがアホ
0696ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:57.50ID:X/UJ5vtg0
神戸市の場合ゴミ回収車は回収するだけで、その後の掃除はそのゴミ捨て場を利用する住民が決める輪番制もあれば自治会に委託もあるしマンション単独の自治会が管理人に清掃を有償委託する例もある。ネットをかけないとカラスや猫やイノシシが荒らすので下手すると掃除に時間がかかる。で最終的に道路のゴミは神戸市から委託された各町内会が大掃除の日を決めて掃除する。
町内会(年会費5000円以下−うちのところだと2700円)という言葉を使わず、自治会という言葉を使うと言うことはマンションの自治会と推定します。ゴミ捨て場だけで無く廊下やエレベータや階段の共用部掃除の費用込みで月1万円超で、URが自治会に管理を投げ出すと言うレベルだとゴミ捨ての日を守らなかったり朝に出すゴミを前日とか2日前に出してゴミ捨て場からゴミが散乱する原因を造った本人なのにいつになったら掃除に来るんだとURに逆クレームするレベルのクレーマーでは?
0697ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:57.58ID:Qko7+O4W0
>>682
じゃあそうしてもらいなよ🤭
0698ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:41:59.00ID:1FKMRKMH0
>>644
同じ港町なのに
何で神戸は村社会じみているのか?
0699ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:42:01.36ID:gnnmERFX0
>>654
一万って労働時間になおせば
どんなに多くても10時間だよ
そんなに高いとは思わないね
0704ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:42:33.57ID:BHWJg5Ds0
>>667
行政の手先と言い換えた方がいいか
本来行政がやらなくちゃいけない仕事を
住民でやってるのが自治会なんだよ
市の広報とかなんで住民が配らなきゃいけないんだって思うだろ?
0705ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:42:47.95ID:Qko7+O4W0
>>702
自分から参加しないで村八分とか笑わせんな
0706ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:43:00.18ID:qHp+UIXx0
>>645
だから補助金よりもコストがかかるわけで
繰り返しいうが金持ち自治体ならできるわな
0708ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:43:05.29ID:/TY54KXE0
>>665
いまのやり方も一定の合理性はあるけど
町内会に入らなければ
ゴミ捨てできないという論法にはならないわけで
近代社会ではな
0709ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:43:07.10ID:XEJhrHLB0
>>702
代わりに代金はちゃんと払えとも言われてるがな
0710ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:43:15.25ID:72VJMkv20
ゴミ捨て場が私有地であれば土地代、掃除の人件費やらフェンスやネットの整備費を計算したら年間1万円では済まない。
人件費を善意に頼ってタダ同然に見ているから年間1万円で済んでいる。
0713ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:43:43.66ID:yywSDOey0
市民税の中にゴミ処理も含まれるんだから、行政の怠慢だわ、自治会に押し付けるのは。
0714ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:43:44.27ID:pHVjaNG10
>>703
その通り
0716ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:43:53.26ID:35L+/sbu0
>>703
昔で言う五人組だろ
0717ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:43:55.73ID:LbA5z0kx0
これ自治会負けるだろ
憲法第25条の“すべての国民が健康で文化的な最低限度の生活”を妨害してる
しかも今まで無料で使ってきた経歴もあるし
0718ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:43:57.65ID:SLyVZp2V0
今の家に引っ越してきてからは
自治会に入ってないけど
ゴミ置き場使わせてもらってるわ
清掃とかもゴミ置き場に1番近い家の人がやってくれて助かってる
こういうのは珍しいのか?
0719ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:44:00.29ID:PkA1Bxa70
>>644
横浜でもあるじゃん
賃貸マンションの住民なら話は来ないが
戸建てや分譲や団地なら普通にある
それか地域に献身的な人がいてその人が毎年役員を引き受けてくれているとかだな
0720ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:44:08.39ID:lN3UKJ9+0
>>629
バカ?
それは税金取ってる役場が業者雇ってやるべきことで住民が持ち回りでやるべきことじゃないんだよ
おまえらが役所を甘やかしているだけだぞ
0722ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:44:21.30ID:9Zyj+5vf0
各家の前にゴミ出せばいい市町村もあるから、この場合クソなのは神戸市じゃね?
0723ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:44:27.07ID:Qko7+O4W0
義務を果たさずに権利を主張
お察しです
0724ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:44:27.35ID:qHp+UIXx0
>>704
配るのは拒否できるぞ
だから自治会システムから自治会は離脱もできる

でも普通に暮らす住民はそういう闘争を好まない
0726ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:44:36.87ID:Tvrh3+hM0
おい!誰か教えてくれよ。よその地域から夜中にゴミステーションにゴミ投げ捨て逃げる奴にも適用されるのか?
0727ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:44:45.72ID:2iXhiXFS0
>>718
その善意の人がいなくなったら揉めることになるからさっさとルールを決めた方がいい
0728ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:44:52.02ID:mZusSvMt0
>>718
休みの日に手伝ってやりな
0730ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:45:03.12ID:Z04bsnpy0
これ一斉に各地で反自治会の裁判起こしたら何か変わるかもしれないね。
山上効果のように。
YouTuber も動画撮って異常な実態をどんどんアップロードしたらいいよ
0731ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:45:03.83ID:NZeAs5bJ0
基本ゴミはすべて個別回収にすべきなんだよ自治体の怠慢でこういうゴミトラブルが発生する
東京都なんかあんだけ人口多いのに個別回収の自治体多いだろ
0732ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:45:04.45ID:yjKSMN9W0
行政の不作為で国家賠償請求をやったほうが、この問題の本質を深掘りできる。
0734ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:45:05.33ID:1FKMRKMH0
>>711
似たようなキャラの都市なのに
何で神戸は住民負担を増やすのか?と
0735ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:45:15.65ID:qHp+UIXx0
>>722
神戸市は衰退一方だから
そういうのもあるかもね
0738ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:45:27.02ID:CL4p27MO0
>>684
うちの市は10年前くらいから戸別回収
大騒ぎなんか誰もしなかったよ
0739ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:45:31.72ID:XEJhrHLB0
捨てる側は個別収集でもいいけど回収する側はしんどいのかね
0741ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:45:33.66ID:ZiagJPqW0
域外のやつが回収できないゴミを捨てて行きやがって迷惑してる。
わざわざ車に乗って捨てに来やがるんだよ。たちが悪い。
0743ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:45:39.93ID:dBe/90LE0
>>734
金がないもん
国にいじめられてるから
0744ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:45:50.96ID:WXCeT50Q0
>>1
>「自治会ありきの仕組みは限界にきている。行政は根本的にごみ収集のあり方を見直す必要がある」

こういう記事って話を取りまとめる有識者の意見がクソだったりすることが多いけどこの記事はマトモだった
0746ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:45:52.14ID:b26p2at50
>>726
不法投棄で逮捕事案だがや
0751ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:46:10.85ID:Qko7+O4W0
>>730
自治会が無くなったら無法だらけのゴミが錯乱する街になるんだろ🤭
0752ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:46:24.62ID:pHVjaNG10
行政の怠慢にすぎないわな。外国人が多いところなんてもっと酷いかも
0755ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:46:42.97ID:Z04bsnpy0
>>751
いいね!そしたら公務員に全部それさせればいいんだよ(笑)
0756ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:46:46.88ID:J8SgtTfG0
自治会の強制募金どうにかならんの
募金は任意だと言いつつ同調圧力かけてくるから結局募金する事になる
集める方も集められる方もストレス
0757ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:46:48.77ID:Xm7FzlzX0
行政は地元の自治会にはなかなか逆らえない

自治会の主要メンバーは民生委員とか兼ねてるし
ゴミだけじゃなく独居老人の見回りとか
選挙の投票立会人とか
彼らの協力無しには地域行政が回らない
0758ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:46:54.00ID:LVTJOnde0
ごみ収集も
場所代も
維持管理も
本来行政がやること
タダノリしてるのは行政
0760ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:47:00.28ID:Tvrh3+hM0
>>746
でも自治会費払ってなくても良いんだろ?ゴミ捨てちゃいけない場所に捨ててるわけじゃないんだし
0762ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:47:23.51ID:bTy9PPZN0
国や自治体は分別ごみ袋を買わせるだけ買わして、こういうのに支出しないなんておかしいよね
あの巨額のゴミ袋代はどこに消えてんの?
0763ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:47:30.63ID:B02sWceN0
>>757
まるで統一教会みたいだね
0764ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:47:37.57ID:qHp+UIXx0
>>731
金持ちでマンションも多いからだね
だから自治会はマンション好きなんだよ

管理組合の法的な縛りがすごく強いからな
0765ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:47:38.28ID:VxZRIsjI0
 




>>734
横浜は、人口日本第二位の大都会だよ。




 
0766ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:47:38.37ID:55utNW620
>>747陰謀論者w
0767ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:47:59.02ID:VTtugN3t0
最近はゴミだけじゃなくて防犯カメラの設置等も自治会がやっている
生きていればいつ防犯カメラのお世話にならないとも限らない
自治会は素直に入っていた方が無難だな
0770ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:48:04.66ID:03FAFrqg0
>>1
ただのフリーライダーやん
それくらい払えよ
0771ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:48:07.02ID:lhhaMQA90
役場に電話して取りに来てもらったら?最低限の衛生的な生活を地元の土地領有者団体が勝手に権利買い取って使わせないって言ってるんだから仕方ないから回収に来ると思うけど
0772ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:48:07.46ID:OOPwxSkX0
>>763
何でもかんでも統一統一ってこじつけるやつ気持ち悪いな
指摘すると脳死で壺壺行ってくるし
0773ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:48:17.67ID:0ivw9uLg0
>>755
生き延びる寄生虫はそんな発想しない
0774ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:48:21.21ID:gnnmERFX0
>>750
行政サービスは何でもかんでも無料かというと
そんなことないからねー
0775ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:48:26.46ID:1AnVoKsR0
>>754
住民は無償利用が認められなくて上告
自治会は問答無用の村八分が認められなくてこれも上告
日本語読めるようになってから出直してきて
0776ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:48:28.69ID:dBe/90LE0
俺がこの夫婦の立場なら訴えられるまで強引にゴミ捨てるけどな
0777ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:48:38.53ID:11hCN9830
>>673
それは戦前までの話だ
いまは認可されているにすぎない
0778ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:48:42.05ID:3f+NGsz40
駐車場代払わなくても車止める権利はあるみたいな話?
0781ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:49:08.36ID:GqbxYrjL0
お前らの親だって
自治会から脱退してたりしないだろ
0783ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:49:10.59ID:dvANfdhw0
ウチの実家でも最近越してきた人が町内会拒否会費払わないって母がぼやいていた
街灯とか町内会費で賄われているのに
ごみ収集所も一緒だよねネコやカラス対策とかさ
一人じゃ生きていけないんだよ
0784ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:49:11.53ID:118oF4us0
>>767
防犯カメラがあれば自治会なんてなおさら入らなくていいよw その カメラの証拠と警察がいれば全て解決。
0785ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:49:13.31ID:dBe/90LE0
>>775
無償利用は無理だと思うけど
使用する権利は認めないとそれはそれでおかしいんだよなあ
0787ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:49:25.94ID:Xm7FzlzX0
>>763
ほんとそんな感じだよ
どんな地域にも一軒家の多い住宅街には「有力者」がおる
0788ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:49:34.15ID:UzFcJL4i0
>>760
違う地域って県またぐとか住民税の納付先が変わるレベルじゃないと違法認定は厳しいぞ
0792ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:49:47.23ID:qHp+UIXx0
最高裁までいくのはそれほど珍しくないからな
違法建築とか住民トラブルは
0793ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:49:47.77ID:lZS0ePng0
>>1
市役所が解決策を出さないのが問題
役所の前に捨ててやれ
0795ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:49:56.69ID:PkA1Bxa70
カラスや野良猫が食い散らかしたごみ捨て場を誰が掃除していると思ってやがる
持ち回りだから頑張っているのにそれを拒否する奴らになんか使わせたくないわ
ごみだけじゃない
祭だの子供会だの防犯だの募金だのやることたくさん
地域社会の一員として嫌々でもやってるのに拒否する奴らには使わせない
0796ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:11.88ID:3f+NGsz40
>>785
権利は認められるけど金は払えが落とし所だろ?
0797ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:14.14ID:xVWWvzTm0
準会員年会費一万円ってのは自治会側が一方的に決めた価格だからな。掃除しないんだからこのくらい払えって思うかもしれんが。
今後自治会側の匙加減一つでどんな値上げでも可能だ。
例えば1億円という設定にすれば、正会員になるしか無くなる。

実質的に自治会への入会を強制できるとんでもない制度だよ。
0800ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:24.07ID:NpInOD300
変な地域に住むと大変だな
しかも住むまでわからないという
0801ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:26.32ID:2iXhiXFS0
>>786
自治体がそんな細かいところまで対応するにはマンパワーが全く足りん
だから補助金渡して自治会にやってもらってる
0804ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:30.90ID:5hPd1nta0
町内会側も1万払えば掃除免除という落とし所を設けたのに。
一万を値切るとかすりゃいいのに、全て突っぱねて法廷に行ったのかな
0805ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:35.44ID:xdANEFcp0
もう完全に破綻してるよな
自助共助公助とか言うけど公助は金が無いからやりたくありません、共助は他人なんか知ったことではありません、自助は他人が無条件で自分を助けるべき


腐り果てた国
0806ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:36.39ID:rzHa0I0J0
>>797
〇〇なのかな?
0807ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:38.73ID:kTBlh/He0
読まない広報とか要らないから、会費安くすべき
そして、その会費でゴミ捨て場はアウトソーシングすれば良い
どうせ余った会費は自治会長の飲み代に消えてるんだし
0808ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:42.72ID:pHVjaNG10
>>783
それおかしいよね行政の仕事だと思わないか?
0809ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:44.32ID:+Vj9nrO00
>>749
沖縄だけど収集車がゴミ捨て場と道端のゴミ回収してるよ
道端の方が一々マンションの中に入らなくてもいいから
こっちの方がスムーズに行くのかもしれん
0810ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:44.36ID:PjZWnKYM0
金は払わんからゴミステーションの掃除は全てやるなら話は分かるが、金は払わんしゴミステーションの掃除も一切しないと言うなら横着すぎる気がする。
0811ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:50.44ID:/TY54KXE0
>>756
市役所のノルマが町内会にw
額も決まってて領収書もできてるからな
0812ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:50:58.03ID:7DSeY7yB0
私の所は 自治会は随分前からみんな抜けてすごく減った。
私も役員が回ってきて一年やった。
親が入院し、退院してから実家を行き来する生活になった頃 退会した。
 その後、転居してきたある家庭が自治会に入っていないが ゴミ出しをしていた。 
自治会に入ってないとゴミ出しはダメ、と聞いていたので 役所に電話で聞いたら 「出してもかまわない」の返事。
今現在、近所も新顔が増えたが みんな自治会に入ってはいないし、ゴミ出しもしてる。
 ちなみにゴミ出し場所の掃除当番は無い。
あ、そういえば 私が自治会に入っていた時 自治会費が貯まりすぎている、ということで
 1人5,000円程の食事を座敷を借りきってみんなで食べた。
それでも、まだ相当 貯まっている、、、と言っていた。
0813ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:51:00.95ID:d367RZIR0
>>701
うちのマンションで管理人は管理費用として無駄だってクレームいれてきたおっさんがいて
管理会社との契約を切って自治体方式で住民の当番制で掃除したりとか夜警を無くすみたいな議論を総会でやることになったんだよ

俺個人の意見として管理人がいなくなると困るから誰だか知らんおっさんを説得するかと総会に出席したら
そのおっさんが逃亡して総会にこなかった、おっさんと同じ意見の人がいますか?って誰も名乗り出なくて

多くの人が管理会社との契約を切りたいとはどういうことだったんだろうね?
みたいな感じで総会が終わった

現状を過激に反対する人ってたまにいるけど
蓋を開けたら大多数が現状に満足してたりするんだよねw
0816ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:51:06.48ID:R9Vci1P+0
これこれ親父いなくった後、俺は逆らってみた
区の一番偉い人が自宅まで来たな
毎月1000円取られるなんてあり得ない
しかも忙しい主婦子供を連れて回収させるなんてズルいわ
家のゴミ捨てはゴミ袋が1枚50円の有料なので個別に回収してくれるから逆らってみたけど
通常は恐くてできないよな
0817ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:51:13.43ID:bC3PgBnJ0
夜にこっそり置けばいいじゃん
0820ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:51:26.79ID:Uxk4Uho20
住民税払ってるから行政がゴミ集めしないといけない。
村八分でゴミステーション使えないのは問題ない。
利用者同士の問題でしかないから。
最高裁まで行く案件か?

村八分されててゴミステーション使わせろってんならそりゃ無理スジだろ。
勝ち目はない。
0821ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:51:29.23ID:9Zyj+5vf0
>>95
函館市もだよ
0822ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:51:29.48ID:NcXxnrbI0
>>788
という事は同じ市なら他の地区のゴミステーションに出しても良いって事になるの?
0824ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:51:40.89ID:guShIh2d0
企業も自治会費取られる
うちの自治会は件数ごとから敷地面積当たりに定款を改正して沢山金を請求するという鬼畜
0825ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:51:43.99ID:BHWJg5Ds0
>>724
後は道路の草むしりとか側溝のごみ掃除だな
これは自治会がやってる
近所の公民館は避難所だし
住民がせっせと手入れして今まで維持していたわけだ
全員が何もしなくなったら住民税すごいことになるんじゃないかなとは思う
0826ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:51:44.81ID:Ka6Whu4e0
団地に1個でいいからUR管理のゴミ捨て場を設置しないとUR側にも管理責任を問われそう

昔、埼玉の西大和団地で自治会費払わなかったら車に10円チョップされた記憶
0827ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:51:45.11ID:5X2Y44Fz0
年会費一万円も払わないとか、神戸より田舎の地方都市でも年会費1万2千円以上取られてるのに

マンションの共益費払いませんとか言ってるようなもんだと、なんで思わないんだろ
0828ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:51:56.71ID:tKgguolV0
>>755
公務員が増えて税金も増える
0832ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:52:16.63ID:dBe/90LE0
>>796
まあそういうことだな
金払えば拒否はできないってところまで含めることになる
0834ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:52:23.39ID:6Im1fSUD0
>>1
ゴミ捨ては行政が全部やるべき
何で自治会やら町内会やらに中途半端に任せるんだ
住んでる地域によってゴミ捨てに金(自治会費)が必要だなんておかしい
0835ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:52:31.30ID:z8Gv57UQ0
自治会に何の権利があるんだよ
反社ヤクザと変わらないなやってることは
0836ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:52:37.71ID:bTy9PPZN0
制度として法制化、明文化しない時点で、行政の怠慢
自治会撲滅するぐらいの行政業務として制度化しないと解決しない
0840ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:52:46.46ID:7lCorulg0
>>795
それ本当に全部必要な事か?

やるだけしんどい無駄な事がほとんどじゃないか?

自治会にマスク呼んで無駄をカットしてもらったら意味ある団体に生まれ変わるかもしれんよ
0841ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:52:47.26ID:+RFtTg3C0
前に柏住んでたがこんな感じだったな
都会でも普通にこういうことやってるぞ
ゴミは漁られて特定されるし
0843ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:52:50.06ID:/TY54KXE0
>>817
どんだけ金がかかっても監視カメラを付けようと
いうやつが定期的に出現するんだよね
0846ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:53:08.18ID:gnnmERFX0
>>6
一万って労働時間になおすと10時間。
一ヶ月に1時間より少ない
1週間に10分程度?

これゴミ捨て場の管理をするのに
おおすぎますかね?
0847ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:53:16.29ID:Bgn2TbDU0
>>786
それはおかしい
道路建物管理は役所の土木課の業務でうちの自治体は役所に連絡するぞ
0848ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:53:20.10ID:LVTJOnde0
>>783
街灯とかそれこそ行政の仕事
金払えと住民に言う前に
行政に維持管理しろと訴えろ😷
0850ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:53:24.23ID:Rkygulwd0
ウチは戸別回収だけど資源ゴミや危険ゴミは当番制だからそこだけクリアすれば自治会を抜けられる
0851ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:53:33.33ID:dfKGAyZq0
うちの親は、回覧板と年二回の町内会費徴収が面倒で
(半年に一度500円取りに来る、留守だと何回も来る、まとめて払わせてくれない)
町内会はやめたけどゴミ捨て場のヌシはやってた
ニオイとカラス対策に家から資材色々持ち出したり市役所にかけあったりw

この夫婦は裁判までやってるし町内会費一万が惜しいんじゃなくて
「任意」といいつつ強制なのが納得できないだけって気がする
0852ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:53:35.91ID:lIwilb1Q0
>>795
うちは自分の家の前に出すからカラスよけのネットとかみんな各自買ってる
動物に自分のゴミ荒らされたらそこだけ掃除するだけ
というか仕事から帰ってきて暗い中掃除すんの?
分別ばっかでほぼ毎日ゴミの日だし大変すぎじゃね?
0854ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:53:57.33ID:0ivw9uLg0
>>803
分別しないバカとかわかっていいかもね。
納税してない人には無関係と思ってるかもしれないけど、それやるためには所得関係なく徴税するしかないんだろうと思うよwww
0856ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:54:15.68ID:Yp22rglO0
うちの近所にも1件未加入がいるわ
そいつが「資源ゴミが回収されないことがあるけど、どうなってるんだ」とか言ったときは呆れたね
資源ゴミ業者と契約してるのは自治会なのに、何にも分からずタダで利用とかね 夫婦そろって見た目がヤバい
0857ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:54:16.58ID:Y6yLPxHw0
>>733
慰安の町内バスレク会のバス代補助になると思われ
ジジババは喜び、家にジジババ居なくて家族も喜ぶから続いている。
0859ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:54:23.63ID:AgkdVrNr0
>>813
マンションの管理とか素人じゃまず無理だわ…理事になるとわかるが報告で大規模修繕のためのマンション自治会の定期預金の金額とか見るとこえーもん。
0860ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:54:25.11ID:w8NKHQ8V0
>>1
金は払うから
自治会非加入でお願いします
0861ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:54:28.10ID:2iXhiXFS0
>>819
街灯助成金制度とかじゃねーの
申請したら金くれるぞ
0863ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:54:40.45ID:5F/OFVxd0
会費が月に500円で
ゴミ捨て場所の掃除当番が10ヶ月に一回
一ヶ月に一回の集団お掃除会@雨天中止

秩序ってそういうものです
0865ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:55:03.08ID:5F/OFVxd0
>>833
回覧板なんてないから
0866ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:55:07.11ID:6nWbX4+S0
こういう奴はごみ捨てルール自体を守らないのが1番の問題
0868ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:55:20.37ID:Rbm+G0Cs0
町内会長だけど、活動はしなくて良いから、町内会費は払って欲しい。義務でしょ。そこに住むんだから。払わないなら出ていけよ。
0869ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:55:33.57ID:1xPDSQ5P0
都市部は自治会運営は困難になってくよな
若けりゃ若いほど誰も役員なんかやりたがらなくなってくだろうし
0871ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:55:40.06ID:5F/OFVxd0
>>851
裁判する手間はある不思議
0873ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:55:46.01ID:g8WYchhn0
>>1
違法に決まってんだろ
ゴミの回収は自治体の義務で
町内外など介在する隙間もねえよ
0877ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:56:08.46ID:GPQUjYp/0
>>1
道路で回収しない地区なの?
0878ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:56:10.97ID:hkqf8Z8c0
>>739
海外だと戸別収集だよね
家の前にゴミ箱出して置くと収集車から触手が出て来てゴミ箱掴んで片付けてくれるから作業者もドライバー1人で人件費も節約出来る
ただ日本の道幅がね…
0879ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:56:12.82ID:9adpfEW/0
>>783
アホか、 もうそんな時代じゃねえんだよ。 払わないのは自由だ

文句はそいつじゃなくて行政に言え。
0882ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:56:55.21ID:j64u1qg20
>>819
自治会の会計見ればわかるけどその手の補助金は出てるはずよ
チラシ配ったり回覧板回したりもかな
それを活動費の一部にあててるはず

そこまでひっくるめて任意団体である自治会に自治体が依存してるのはおかしいといえばおかしいんだけど
0883ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:00.47ID:Ulx4HYA60
>>873
それが市町村が無駄に自治会に権限を与えちゃってるわけよ
0884ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:02.36ID:C2msiNgU0
>>864
掃除当番だけやればいいじゃん
なんでゴミだけのために自治会に入らないといけないのか
0886ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:07.81ID:Sc5IvjXP0
ゴミ捨て場管理組合を設立すれば問題なくなる。
0887ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:08.33ID:g8WYchhn0
>>881
その時点で地方自治体の怠慢な
0889ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:12.76ID:HWJMdtZ30
>>75
自治体は町内会を下請け扱いしたいからだよ
町内会の組織率がどんどん下がっていて
それが成り立たなくなっているところは多い
ゴミ置き場が人質みたいなところもあるらしい
0892ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:17.07ID:qHp+UIXx0
>>825
普通の公園が綺麗なのは自治会が掃除しているからだしな
土木事務所もやるがそれだけでは普段見慣れた綺麗さには
ならない

それを当たり前の所与のものだと思っていると
痛い目にあう
0893ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:17.90ID:11hCN9830
>>722
経路の問題もあるし普通は集約させるから
できる自治体は体力あるわな
0895ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:21.54ID:z8Gv57UQ0
>>868
公務員でもないのに何の権利が?
勝手にやるならボランティアでいいのでは?
0896ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:31.52ID:BHWJg5Ds0
>>869
逆逆
都市部の自治会は報酬がいいから引く手あまたよ
年寄りばかりの田舎は戸数が少ないから負担が凄いんだよ
もう草むしりも広大すぎて限界に近い…
0897ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:34.43ID:uRUOkp6S0
自治会入って無いからネットの外に置いてるわ
0898ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:44.04ID:w9MVGbdf0
お前ら~お察しだろwww
0899ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:45.48ID:q/TvtIJ60
>>856
マンションじゃなく地域のゴミ回収が自治会単位で契約とか夕張市の方ですか?
0900ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:46.49ID:g8WYchhn0
>>883
法的根拠がないので無効になるのは目に見えてる
0904ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:53.68ID:C2msiNgU0
>>878
それでいいよね
ゴミ集めないなら住民税払わないわ
0905ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:57:57.81ID:NIO1yjtC0
東京だけど町内会費は年1200円で読まない回覧板が毎月回ってくるだけ
ゴミ出しは家の前に出す個別回収に10年くらい前に変わった
以前は1ブロックくらいまとめて誰かの家の前に出す方式
0907ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:58:08.33ID:htsGYYpc0
有料会員限定の分別不要で24時間受け入れOK!
みたいなとこなら金払えよカス!で終わるが、違うよね?

何の権限があって出禁とか言ってんの?
0908ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:58:20.43ID:mQ93h5OH0
市役所が個別にゴミを収集すればいいじゃん。
戸建て住居はそう対応している自治体多いよ。
0909ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:58:21.65ID:FUvzQ8Qh0
>>881
古臭すぎ、いずれお前少数派になってトラブルにあたるわ
0910ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:58:38.98ID:pHVjaNG10
>>881
それを押し付けないならね押しつけるなら単なる自己都合だろ
0911ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:58:46.71ID:C2msiNgU0
>>856
こわっ
0912ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:58:48.65ID:0LBBEfLe0
公共サービスの一環であり営利団体の会員限定サービスじゃない以上、自治会員縛りは違法で終わりだろう
これが適法ならありとあらゆる地方自治体の管理下にあるサービスは、住民票記載の自治体居住者以外への提供を拒否することが可能になる
公共空間は自治体に関係ない人も居住や滞在する以上、拒否は憲法上不可能だろ。

だから村八分が違法なの
0913ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:58:51.91ID:6H4xCH840
神戸って行政腐ってんな
ゴミだろ
0915ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:58:57.41ID:qHp+UIXx0
URで同じ団地内で自治会が分裂したとかあるよ
だから田舎とも違っていろいろ特殊なんだと思う
UR自治会は
0917ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:58:58.21ID:dBe/90LE0
>>881
前提が崩れただけの話だな
0918ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:59:01.55ID:Ulx4HYA60
>>884
掃除当番とやらも本来は市町村の仕事だよ
なんならゴミ回収のスタッフがついでに汚れた箇所を軽く掃除すれば事足りる
0920ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:59:09.98ID:PkA1Bxa70
>>840
PTAもそう
みんなやりたくてやっているわけじゃない
そりゃ慣習や無駄だってたくさんある
それでもみんな我慢してやるんだよ
やらなければ反感を買ってごみ捨ては場を使わせないみたいなことになるからな
子供が形見の狭い思いをするからな
0921ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:59:13.10ID:w9MVGbdf0
>>856
コントだな
0922ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:59:15.89ID:nkAEAGM90
>>833
配布物は市から委託金が出るんだよ
だから件数を確保してそれをボランティアで配らせればそれだけで爺婆の懇親会の足しになる
ワンルームなんかは町内会費は要らないから配布物だけおかしてくれって言うのもそのせい
0924ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:59:17.36ID:lIwilb1Q0
>>827
田舎ほど高いんだよな自治会費
田舎の人はそれが普通と思ってるけど都市部ほど安いからな
前に住んでたアパートは年500円で今のマンションは加入してないからゼロ
0927ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:59:19.51ID:1UogPWmJ0
>>906
身内で飲み会
その辺は消防団と同じ
0928ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:59:23.62ID:pDoGrHX20
やっぱマンションがいいわ。
0930ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:59:39.92ID:7lCorulg0
自治会が管理やーめた!すれば自治体がやらざる負えなくなってみんな掃除も会費も払わずにすむのに

なぜか自分たちでやって
言う事を聞かない住人がいる!プンプンって怒り出すんだよなぁ
0931ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:59:40.19ID:Rbm+G0Cs0
>>902
花見会や花火、新年会の飲食代や景品代だよ。
それくらい払えって話。住民になるなら義務を果たせ。
0932ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:59:42.07ID:z8Gv57UQ0
税金だって払ってるのにめ
町内会とかなんだよやくざの縄張りか?
何の権利があるんだよ
0933ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 21:59:50.16ID:FUvzQ8Qh0
>>856
資源ごみ業者を自治会が契約しなきゃいけない地域も同じようにやばいけど(笑)
0935ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:00:09.99ID:gnnmERFX0
>>908
それは、自治体つまり住民が決めることだから
きにくわないから決まったことに従わない!
とか、怒鳴り散らしつづけてもねえ
0936ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:00:12.29ID:w9MVGbdf0
一部の事例を全国区のように語る人たち
補助金がーってな
0938ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:00:43.47ID:L71z06ra0
最高裁まで行くってことは原告は負けてんだろ
0939ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:00:46.59ID:GPQUjYp/0
>>868
強制なら法律化するべき
0940ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:00:46.72ID:72VJMkv20
うちは個別回収だけど指定ごみ袋でしかも高い。
個別回収にはそれくらいの犠牲が必要になる。
0941ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:00:50.13ID:htsGYYpc0
市民税でゴミ出し権利は購入済みだわな

キチンと分別して無いから回収しません!なら、
ゴメンなさい案件だが、出禁って意味不明だわ
0942ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:00:53.06ID:1XvRdkOU0
>>231
フヒヒ
0943ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:00:54.03ID:tKgguolV0
うちの市は各家の前をゴミ置場として届出すればOK
だけどゴミ収集の人が大変だろうと思って、うちの組(5軒くらい)では組内で金を出しあってステンレス製のゴミ箱を買った
2万円くらいで10年は持つから1軒1年あたり400円くらいだわ
0944ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:00:54.36ID:dBe/90LE0
>>938
ソースよめよw
0948ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:01:02.49ID:g8WYchhn0
>>930
馬鹿としか言いようがない
やらなくても良い事をやる
日本の低賃金の根幹でもある
0949ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:01:02.78ID:D0uWKUVJ0
URってこんなところあるのかよ
糞すぎるだろw
0954ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:01:26.20ID:C2msiNgU0
>>916
120万ぐらい払ってる
0955ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:01:31.22ID:gnnmERFX0
>>939
自治体ごとに決めればいいよ
0956ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:01:32.44ID:6Im1fSUD0
>>868
町内会長ってわずかながらも手当が出るらしいね(地域によるのかもしれないが)
杉並区かどっかで会長になりたい人がモメてるって記事があって知ったけど
0957ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:01:36.78ID:D0uWKUVJ0
共益費払ってるはずだよね
それでゴミ捨て場ないって詐欺だろw
0959ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:01:41.09ID:XSLOLTwp0
>>14
国賠起こされたら負けるな
0961ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:01:54.45ID:w9MVGbdf0
>>944
慰謝料は勝ち取ってもゴミは捨てられませんwww
その慰謝料も事前の通知がなかったからですた
0964ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:02:00.59ID:qHp+UIXx0
>>918
個別回収でも行政が掃除するの?w
0966ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:02:05.28ID:WQPCXWYO0
>>6
うちの地域はもっと高い
掃除とかやっても毎月3000円=年間36000円取られる上に、掃除しなかったら一回数千円取られる
0967ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:02:06.83ID:AgkdVrNr0
>>928
分譲まあ快適だがその代わり持ち回りで理事回ってくるで…(´・ω・`)
>>940
まあ自治体指定のゴミ袋嫌なら焼却場かリサイクルセンターに有料で持ち込むしかねえよな
0969ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:02:12.35ID:7Ju5VxT80
>>106
言い方が遠回しだった。
ゴミだけでなく自治会に入って自治会のこともやらされるのではないかと言いたかった。
0970ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:02:18.83ID:C2msiNgU0
>>918
ほんとそれ!
高い住民税払ってるんだからゴミぐらいやってくれって思う
0972ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:02:23.55ID:HWJMdtZ30
資源ごみは自治会が契約した業者が回収してる
市の補助金も含めて結構な金額になり街灯の電気代にあてている
だから自治会に入ってなくてもどんどん出してねと言っている
0974ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:02:41.10ID:OIWN+dU80
>>835
こんなクズのような制度はさっさと廃止するべきだよね。
PTAも同様。
本来は公務員がやるべき仕事だ。
役場で新聞読んでる職員にやらせればいい。
0979ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:02:56.07ID:Uxk4Uho20
>>856
確かに自治会に文句言いにくるのはスジ違いだよな。
普通に行政に文句言うのがスジだろうに。
なんで自治会に文句言うんだろうね。
0980ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:02:57.12ID:+6r9qDtE0
違法だよ。
ゴミ収集は自治体が行う行政サービス。
それを利用させないなんて、どこの山賊なんだよ。
0981ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:02:59.07ID:g8WYchhn0
>>962
は?
ゴミを捨てさせない町内会に対する訴訟だろ?
0982ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:02:59.41ID:XSLOLTwp0
>>22
どこの自治体も市民のゴミはルールに基づき受け入れる
0984ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:07.81ID:xdANEFcp0
>>937
作ったやつと管理するやつが違うなんていくらでもある話ですけど
その管理を委任されるのもよくある話ですけど
無知は恥ずかしいね
0985ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:08.42ID:tKgguolV0
>>941
ゴミの回収は市の仕事だけど、ゴミの集積場の管理は住民なんだろ
0986ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:10.65ID:W36mJfQx0
>>937
街灯設置はいろんなパターンがあるよ
行政が設置したり、町内会であったり、商店会であったり
0987ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:10.96ID:w9MVGbdf0
自治体の広報を読まずに行政クーポンとかを買えなかった情弱さんおるwww
0989ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:16.78ID:qHp+UIXx0
>>956
ほとんどの自治会は出ないと思われる
なり手いないから出すってのはありそう
0990ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:21.62ID:dBe/90LE0
>>961
ソースよめよw
ソースにかいてないこといってるぞお前
0991ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:22.00ID:yFxQb+xM0
>>16
NHLに金払うやつは非国民。中韓に移住を考えるべき。
0994ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:41.93ID:P8dYX5R10
普通は"ゴミの回収は市の管轄ですから町内の自治会に加入してるかどうか関係ありません…
回収日さえ守っていただければ…"みたいな話やけどな…>>1
0997ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:43.56ID:htsGYYpc0
自治会が自治出来てないから全国報道されたわけだ

自治代行の名目で金集めても、結果として自治出来ないんだから話にならない

自治するか、自治会は責任とらなきゃね?
0998ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:44.95ID:t/Bavqw+0
>>973
高っ
うちは年3600円だ
0999ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:47.47ID:Hm/K9OU90
>>834
水道民営化なんて言ってる時代に感覚麻痺しすぎだぞ。
そのうちごみ収集民営化、事業ごみみたいに民間回収業者に
携帯代金みたいに毎月払い、従量制課金とかで払う時代来るぞ。
 自治会に払うかねとかかわいいもんだとおもうんだけどなぁ。
1000ニューノーマルの名無しさん垢版2022/11/19(土) 22:03:48.05ID:wXZKaI+n0
年会費1万円ぐらい払えよw
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