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【ベトナム人】なぜ実習生は「失踪」するのか?「技能実習=奴隷労働」という大間違い [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2022/11/20(日) 09:05:50.08ID:/h1Ke9We9
※11/19(土) 7:02配信
現代ビジネス

 『ルポ 技能実習生』(ちくま新書)で日本への「送り出し」側、つまりベトナム人がなぜ日本に来るのかを取材したジャーナリストで「高卒進路」(ハリアー研究所)編集長の澤田晃宏氏が、「受け入れ」側の日本の現場を取材した『外国人まかせ 失われた30年と技能実習生』(サイゾー)を刊行した。

 「劣悪な労働環境での奴隷労働」的なメディアで取り上げられがちなイメージとは異なる外国人労働者と受け入れ企業の姿にフォーカスした背景について、澤田氏に訊いた。

外国人労働者なしでは日本は成り立たない
 ――どういう動機でこの本を書いたのでしょうか。

 澤田 もはや外国人労働者なしでは国の根幹を支えている農林水産業や飲食、縫製、建設業、解体業等々が成り立たないところまで来ているんですね。それを知ってもらいたいなと。

 たとえば農業従事者の高齢化が進んでいて、外国人が畑で野菜を収穫している。留学生が「コンビニ外国人」として働いているというイメージがあると思いますが、そのコンビニで売っている弁当に食べものを詰めているのも外国人技能実習生です。タレントが歌番組で着る衣装だって実習生が縫製していたりする。それからこれまで技能実習生や特定技能で働く外国人はそれほど多くの人目に付かないところで働いていましたが、今や介護のように人と触れあう仕事でも頼らざるをえない状況になっている。介護は2040年に職員が79万人不足すると言われていて、政府は必死で外国人労働者の確保に動いています。もはや日本人の日常にあるもので外国人と関わらないものの方が珍しい。技能実習生や特定技能制度を廃止し、留学生のアルバイトを禁止したら国の根幹がぐらつくんですよ。

 ――移民排斥なんて空論だと。

 澤田 自民党の定義で言う「移民」が入ってきていないだけであって、一般的な定義からすると既に日本は世界有数の移民国家です。それもなかでも技能実習生は第二次安倍内閣発足(2012年)当時約15万人だったのが、コロナ前には最大約41万人にまで急増しました。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/b13eecc3780e9b6fc30a78e2d803c6f64a75f6bb
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:29:12.59ID:uAw0UBQu0
技能実習生という呼び名がおかしい。それだけ。言葉だけ綺麗にして汚いことを覆い隠す伝統芸。暴行をいじめ、窃盗を万引きと言い換える類の話。普通に就労ビザでいいのに。
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:29:14.82ID:+F8IAgho0
>>1
「日本人と同じ給料出すなら最初から日本人を雇う」
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:29:54.46ID:MW1gEulD0
桃盗んだほうが儲かるからじゃね?
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:30:06.17ID:Yrac5Pqb0
>>91
あいつらイーロンマスクじゃないが一日の労働時間が15-16時間で
色々手当がつく。そのくらいいくよ。知り合いが二桁官僚やってる。(やってた)
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:30:08.35ID:CxKPEdX60
>>9
給料に見合った働きしかしないよw
試しに適正な考課基準作って有能なやつの給料あげてみろよ
あと業界でも高給にしろよ
文句も言わずに馬車馬のように働くし人材がドンドン集まる
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:30:30.40ID:KwM38eqJ0
>>11
ベトナム人犯罪グループ
報道しろよ。
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:30:53.97ID:Yrac5Pqb0
>>96
どうだろうな。捜索願いが出ないから、不要になると消されてる
売られてるって説も聞いたことがある。
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:31:07.06ID:AnDE4fo30
記事を全部読んでみたが、結局のところ、「奴隷労働」を「奴隷労働」じゃないと言い張ってるようにしか読めなかった。
職業選択させないことを当然みたくいうなよ。
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:31:11.55ID:Yt0vxNkJ0
>>81
だから日本人の賃金も上がらないんだな
結局、個人消費の低迷につながり日本のGDPまで低成長のまんま
低成長だから企業も投資に後ろ向き
どんどん悪循環が続いていく
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:31:30.72ID:zCgGn7vs0
>>19
記事の根本はそこじゃないと思うのよね
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:32:03.93ID:Yrac5Pqb0
元記事読んだが、「実習生の手取りは16-17万円(さらに寮費や
食費で引かれる)」「中抜き団体には80万払っている」
って記事

奴隷制そのものだし、中抜き団体外せば、全てうまくいくわな。
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:32:05.92ID:rovJjCw/0
ベトナム人は根性がないからな
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:32:21.69ID:CxKPEdX60
>>61
朝鮮人の悪いことしたら他人のせいの話だろ
朝鮮人が意図的に500ウォン似せてコンビニのおつりに混ぜてたやつな
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:33:07.72ID:01dVcMjV0
成り立たないなら一度潰せばいい
需要に対し適切な待遇での供給がある健全な状況にしないといけない
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:33:11.48ID:ZJX0btHe0
>>3
→国内で子供を産む→子供に罪はない理論で子供に日本国籍付与→子供の保護者理論で親も国籍取得

が抜けてる
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:33:44.33ID:cu8qwj+v0
>>103
誰が売って誰が買うんや
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:34:14.42ID:wWzvzUlZ0
労働基準法?労働契約法?人権法?何それ?
教えてやってはした金も貰えるなんてそれだけで充分だろ
丁稚奉公や弟子入り修業なんて金も貰えないぞ
大半の中小企業や小規模事業主のオツムはこんな処だろ
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:34:46.74ID:ttIh/EFz0
グエンは自分が稼ぐ為に働いているだけだぞ?
1000万円貯めれば国に帰って一生遊んで暮らせる
楽して生きる為に日本で稼いでいるだけだぞ?
0119ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:34:59.67ID:Yrac5Pqb0
奴隷商人業界の人かな

「実習生の手取りは16-17万円(さらに寮費や食費で引かれる)
 が、中抜き団体には80万払っているのだから奴隷制度ではない。
 よって制度は続けるべき」って無茶苦茶な主張だったわ
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:35:09.76ID:CgEgRyw60
>>5
日本人って母国語が日本語なのに、日本語が不自由なのが多すぎ
そのくせ自分の日本語が通じなくてキレるからタチが悪いわ
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:35:23.29ID:nd3pw/uK0
>>108
ゆる~い南国気質の国はみんなそう
だってその辺に果物が成るし、タロイモも植えれば勝手に育つしで、適当に生きても食い物が手に入ってきたからな
それDNAの根っこにしみついてるから、足りなければ盗むという他人と自分の所有の区別がついていない
歯を食いしばって寒さと飢えに耐えるなんて、奴らには無理w
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:35:29.74ID:2T2Iw2Hi0
>>36
留学生→日本採用の子を1から指導して2年になるが、信頼して仕事を任せてるわ
報連相もちゃんとしてくれるから、時々進捗確認するくらい

ただ、あまり指導出来ていない現地法人の人達は微妙だなと思うことは多い
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:35:42.69ID:1SFoONND0
技能実習生から社会保険を天引きする意味がわからない
なぜ3年程度の研修で、介護保険や雇用保険払わないといかんの?
実習辞めたって失業保険貰えるほけでもないし、介護しなきゃいかん親族が日本にいるわけもないのに
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:35:52.09ID:ZJX0btHe0
>>120
母語な
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:35:54.95ID:Yrac5Pqb0
>>114
海外で臓器移植手術する裕福層用の臓器の丸太としてだよ
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:37:05.74ID:uy0T56bu0
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:37:16.67ID:uyf3PUOg0
そりゃこの情報時代に奴隷労働が事実なら
そしてそれがいやなら、日本には来ないだろ
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:37:20.97ID:Yrac5Pqb0
>>126
完全に中抜き奴隷制度側から書いた記事だよな。まったく論理性がなかった。
奴隷商人に金払ってるから現場は奴隷じゃないとか、滅茶苦茶な主張
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:37:40.66ID:+e5pO8ez0
失踪して犯罪者集団に参加するまでが、一連の計画でしょ。
労働環境は、捕まったときの情状酌量を得るための方便。
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:37:47.91ID:11FBhCeq0
円安でベトナム人に限らず外国人労働者がどんどん減ってるからな
外国人労働者によって人口減少による労働力不足を補うとか言ってるけど
もはや貧しい日本人が自ら働くしかねえよ
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:38:19.99ID:Yrac5Pqb0
>>129
来るよ。ブランド農家の産品や街中の金属が大金になるから。
警察も殆ど取り締まってねーし。
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:38:33.39ID:KkwPqpqU0
>>130
記事読んだがそういう趣旨じゃない気がするが
どちらかと言うと制度批判してる内容だし
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:38:47.29ID:uy0T56bu0
内容:
「そもそも入管(出入国在留管理庁)の出しているデータを見ても失踪者は全体の約3%しかいません。技能実習=奴隷労働みたいな脳内お花畑の人が多く、「劣悪な環境から失踪」というお涙頂戴な話が好まれていますけど、職場も実習生もほとんどはちゃんとしているんですよ。」

いかに日本のテレビが「視聴者に判らないように演出している」かが理解できました
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:38:47.84ID:HjxIrdAg0
低賃金でも進んで働くジャップが悪いw
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:38:59.09ID:Pf6+6WdU0
そもそも入り込むのが目的の犯罪者がいるんじゃないの
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:39:43.36ID:yjVO/JOT0
誰だって生活が成り立たなくなったら犯罪に走るんだよ。まだ生活保護があるから食い止められる部分があるが、外国人はそうじゃないんだから。
誰も普通に暮らせて普通に食えてたらリスク犯して金の為に犯罪なんかしない。
外国人は日本人みたいに従順に奴隷はしてくれねぇよ。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:39:44.08ID:oy4FCZOA0
日本政府「技能を習得してもらう制度です」
担当公務員「人材派遣やろ」
受入企業「格安労働力やろ」
実習生「出稼ぎ行くで」
ブローカー「合法的な人身売買や」
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:40:00.44ID:KkwPqpqU0
>>137
3%って大きいけどな
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:40:01.26ID:n39zlA9M0
コンビニでベトナム人とおぼしき店員を見掛けるけど、
異国に来て外国語覚えて仕事も覚えてスゲーなって思うよ
自分がベトナムのコンビニで働けるかといったら無理やし
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:40:17.07ID:SDZWxOY40
>>135
違う違う
制度批判に見せかけた正当化だよこれ
環境が悪い訳じゃないんです!彼らは違法に金を稼ぎたいから失踪するんです!って
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:40:28.09ID:i95fOJDZ0
>>107
奴隷労働って自体は間違いじゃないよな

>失踪すれば給料が手渡しになり、法定労働時間も関係なくなる。出稼ぎに来ている彼らからしたら休みよりもお金が欲しいわけですから、日当1万で休みなく働けば1ヶ月30万。それが見えていれば失踪する人もいますよね

実習生だと日当1万さえ自分の手には渡らないので逃げるという話だった
それは寮費やら社会保険やらで引かれてるんであって、給与はちゃんとあるんですよ!
…って結局逃亡奴隷やんけ
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:40:41.47ID:z9z2Bxjs0
そりゃベトナム人入れると儲かる側の人間はそう言うわなw
0148ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:41:00.43ID:KkwPqpqU0
>>145
読んだの本当に?
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:41:47.16ID:bfXNqd6m0
>>139
ベトナムで100万円程の借金背負わされて来日するんだろ?
初手から犯罪狙いならもっとマシな国選ぶんじゃね?
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:42:55.83ID:1SFoONND0
日本人は上下関係で差別するのが普通だから東南アジアのひとは奴隷としてしか扱えないんだよね
国内でさえ年齢性別学歴すべて差別の要因だし
0154ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:42:56.17ID:Yrac5Pqb0
>>135
結論見ると援用・援護射撃だろ。

>技能実習生の救済に動いている支援団体でさえ「技能実習制度の
 ほうがいい」と言っているくらいです。←ソース無し

>「技能実習生を廃止せよ」なんて声も聞こえてきますが、
>まずは外国人なしに成り立たない状況になっている現実を
>受け止めて欲しいですね。

技能実習生は奴隷制ではないんだ。人不足だから制度続けろやボケ
的な主張だぞ
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:42:59.94ID:uyf3PUOg0
>>134
つまり日本にきて働いてみて
気に入らんかったらすぐにけつわって
盗みで一稼ぎしたあと国に帰るということか
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:43:36.62ID:KkwPqpqU0
>>154
流し読みしただけってのが1発で分かるな
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:44:09.37ID:Yrac5Pqb0
>>150
そうでもない。日本はいきなり射殺とかがないし。
外国人犯罪者に極アマで有名。労働きつくて、警察権力弱いなら
そりゃ隠れ蓑で来るよな。
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:44:45.06ID:j7JJxA130
記事読んだけど奴隷労働を奴隷労働じゃないと言ってるだけの意味不明な記事だったわ
最近こんな記事ばかりだな
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:44:53.31ID:Yrac5Pqb0
>>158
黙れ。奴隷商人。
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:45:12.32ID:Yrac5Pqb0
>>160
だよな。
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:46:18.57ID:cUkmBAMd0
実際もう問題化してそこまで奴隷にしてるところないんだわ
それより犯罪して儲けたほうが得って流れで
グエンが無職窃盗詐欺犯罪者だらけになってる
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:46:28.43ID:aPL+IttR0
>>119
その80万って飛行機代、健診費用、入出国費用、日本での合宿費用が含まれてるよ
取りすぎな団体もあるだろうが、実習生を日本に連れてくるのに費用がかかるのは中抜き団体とか抜きにしても避けられないよ
まさか田舎の実習生が自力で全て手続きして日本のルールも学んで日本に来れるはずはないでしょ
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:47:06.32ID:wTJvfbB20
安倍晋三が大量に仕入れた特定外来生物・グェン
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:47:06.56ID:KkwPqpqU0
>>161

アベノミクスの3本目の矢はいつまで経って飛んでこず、企業からすると金融緩和によって金利がタダ同然で借りられるようになり、株は買ってくれて、補助金もジャブジャブ、人手不足を派遣や外国人といった安い労働者で限りなく供給することで回してきてしまったので、経済がまったく成長しなかった。結果として国力が弱まり、円も弱まり、魅力が薄れたことで外国人は働きに来てくれなくなりつつある。「失われた30年」と技能実習生の受入れ数増加は無関係な話とは思えません。失われた30年を遡ったとき、そこに現在の中小・零細企業での外国人労働者の受け入れを認める入管法の改正があります

これが制度擁護に思えるなら異常だぞ
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:47:31.32ID:WBid15c60
最初からそれが狙いだから
日本人がお人好しの馬鹿だから
グエンの生存本能が叫んでるから
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:47:34.73ID:1SFoONND0
充分な稼ぎがあって充実した仕事環境があって愉快な仲間がいれば、会社を訴えたりしないし犯罪には走らんよ
日本に満足してたらJAPAN愛とかいうTシャツ着るよ
0170ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:47:44.36ID:Yrac5Pqb0
>>164
五輪でも明らかだが上級が億単位で税金を横領着服しまくってるからな。
そりゃ低賃金下流なら尚更「犯罪して儲けたほうが得」になるわ。
0172ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:48:14.61ID:Zgf/5Y9z0
第三次ベビーブームを潰した恩恵
0173ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:48:26.62ID:+rdQDLby0
失踪目的でまきてるからだよ
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:48:50.61ID:HjxIrdAg0
まあそれでもおまいらは長州自民様に投票するだろw
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:48:52.21ID:v8jXDHFR0
日本で凶悪事件を起こす外人を使う奴らがその外人に殺されるのなら何も言わない
それは自業自得だから
だが何も関係の無い人が被害に遭うのが許せない
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:48:52.43ID:cu8qwj+v0
>>125
目的は分かったが
誰が誰に売るのかね
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:49:28.26ID:eGfUZfb30
グェンに限らず日本の若者ですら逃げ出すほど
地方の田舎に魅力がない
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:49:48.73ID:VuzUr3So0
>>26
効率良い相手に対して給料は上げるべきであって、給料上げたからといって効率は上がらないよ。なんで上がると思っちゃったの?
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:49:56.31ID:KkwPqpqU0
>>175
基本的に関係ない人に飛んでいくんだよな
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:50:31.95ID:HpCHZVHH0
ありがとう自民党
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:50:36.94ID:Yrac5Pqb0
>>167
それは過去回顧の部分だろ。
こやつの結論は「そうはいっても実習生制度やらんと人手不足だし続けよ~」
って記事だが。
0184ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:50:46.61ID:G7+QDmc+0
>>154
最後の最後で馬脚を表すというかな…

ガイジン労働なしには日本の社会は維持できない
→まあわかる
だから実習生という名の騙しうちと誤魔化しで労働者確保するしかねンだよ!
→???

いやふつーに出稼ぎ労働として法整備しろよ
0185ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:51:15.75ID:Yrac5Pqb0
>>176
半グレが海外の臓器ブローカーだろ。
0187ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:51:52.06ID:2T2Iw2Hi0
>>165
利益を取りすぎかもしれんが、コストは当然かかるわな
日本の(特に中小企業の)問題は、採用時と採用後の待遇が違うことだろう
同調圧力だったり、屁理屈で「法的には問題ない」とゴリ押ししてる
そりゃ、最悪帰国すれば良い外国人は逃げ出すわ
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:51:55.39ID:KkwPqpqU0
>>183
単に事実が書いてあるだけでしょ
0190ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 09:52:41.27ID:gv8zvxpu0
>>184
カルト自民に選挙で勝たせているから当然だろ
実習生を入れる事によって、日本人の賃金も抑制しているから
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 09:52:41.60ID:bfXNqd6m0
>>159
でも経済落ち目で末端警官に賄賂は効かんからそれなりにやりづらいやろ
どうせ非合法ならアメリカとかの方が儲かるんじゃね
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 09:53:25.47ID:FC7wh+Gi0
ベトナム人に給料15万とか高すぎるだろ
あいつら母国では月給1万とかなんだろ
そんな金出せるなら日本人の給料上げろ
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