【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>786
世の中一番掛かるのが人件費な、88億 事務屋の分は含まず >>787
責任の問題じゃなくて仮に自分の近隣住宅がそうなって臭いとか虫とか害獣とかの実害が出たら嫌じゃない？って話
俺ならそうなるくらいならゴミステーション使って欲しいってだけ >>785
今あ ゴミ回収場を10倍くらい増やすだけで年間一億5000万は高すぎるよな
ついでに公園の掃除とかトイレの拭き掃除とかきっちりやらせとけ 住民Vs自治会で自治会を操って楽をしようとする行政は高みの見物かｗ >>790
回収頻度下げたら住民から抗議の嵐やろｗ >>789
自治会への入会は任意だよ
強制は違法
ごみ捨て=強制入会にさせるから
一審も二審も自治会側が負けてんだよ
判決にもあるように
入会しなくて良いから金は出してねという選択肢を出すべきなんだよ 生活する上でゴミは必ず出る
ゴミを捨てられないことは生きるなということと等しい
要するに自治会に入って会費を支払っていない世帯は水道は使えませんよとやっているようなものだよ、問題外だ
せめて最低限人命救助のため地域に数か所、給水場（ゴミ収集場）をつくるべき
この給水場は平日9～15時のみとか問題外
死ねと言っているようなものだ >>795
ど田舎の自治会は嫌がらせで簡単に認めるけどな ＞ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、
＞親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
二つもしかもわりと簡単な対処法があるにも関わらずゴミ屋敷化だから
やっぱり頭おかしいんだろこの夫婦 URの外のゴミスポットは無理にでも利用できるだろう
ゴミ屋敷化は因縁つけているように思える 東京23区は自治会に入る意味はない
自治会に入ってる家（回覧板がまわる家）でも家の前にごみ袋やポリタンク置いてるし >>786
おれはさいたま市のケースを出してるけど、>>621 個別収集はそんなに簡単な話じゃないと思うよ。
現状では収集車が走れる道をルートに設定してるわけだけど、あんな車が住宅地の隅々まで走れるわけないでしょ。
時間がかかれば収集車を増やさないと単純に一日じゃ終わらないかもしれない。
数はゴミの量だけで決まってるんじゃないのよ。 書き込めたので一言ｗ
ゴミ集積所は収集する側の理屈であり
なるべくまとまっていたほう収集が楽という理屈で住民にそれをさせようとする行政側。
自分の家の前や近くに異臭や汚れるゴミ山は嫌だという揉め事はいくらでもある。
そういうエリアは集積所を決めることが無理だったら完全個別、つまり自分の家の前に出すわけだ。
収集は大変だろうなｗ
輪番（場所を定期的にローテする）する所もある。
何にしろ。ゴミ収集は行政の事業。どこに出すかは住民が指定して当然の権利
個別に応じられないとは言わせないでいい。
まあこの場合、自分の家の前か、交通の邪魔にならない歩道や公道上でもいい。
ゴミ収集車が入って来れない、たとえ集合住宅のドアの前にだろうと収集作業員が取りにくればいいからだ。
こっちが収集車がくるのを待てとかどんだけ行政を甘やかすんだ？
要はゴミを出すところを役所側に登録させればいい。
まあ住民であるこっちがお客だということだ >>800
条例違反でも懲役刑になるものものあるね >>807
お前はそんなど田舎に住んでんだな
俺はそんな嫌がらせで簡単に認めるど田舎は知らんが >>804
ああそうかうちの自治会にある
ゴミ捨てだけ使えるその三番目の選択肢がないわけだな
それに1万も高いよな確かに ゴミ処理場に直接持っていけばいいだろ？
当番免れてゴミだけ捨てたいってか >>600
それは知ってる
ただ老人会は親睦目的が強いし自治会以上に蛸壺化しているから起こりやすい 社会の全く役に立ってない老人が、社会に貢献している社長にも威張れる最後の聖域 そもそも、自治会加入は任意だからね。
強制ではない。
困るのは選挙の時。
カルト、宗教は誰も戸を開けなくて道で会っても口もきかない。
しつこいから関わりたくない。酷い目に遭う。
いう事聞かないでトラブルになるとストーカーに会う。 >>650
何かというとすぐに集団化して
個人に網を掛けようとするスタイルに違和感を感じるってだけ
日本はいつから社会主義国家になったんだ？ >>818
なんで仕事が関係あるんだ
収集時間や日程は決まってるんだからそっちに合わせりゃいいだけの話
それを面倒くさいからやってないんだろ
金は払いたくない、面倒くさいこともしたくない、親族にも頼らない
もう糞糞のクソだろ ゴミ捨てさせないのは違法だが、捨てる権利は無いという判決？
裁判所、バカすぎないか？ >>797
焼却炉の施設維持要員まで含めてそれか
年間1億5000万高すぎだね
年間50円ぐらいで個別訪問ができるよ >>818
いや、だったら自治会入ればいいだけじゃね？
ゴミ捨てで困ってるんだから
金額にして月300円のゴミ捨てサブスクだと思えば解決するだけの話 >>804
そうかかった費用を世帯で割ったものならな
どうせボッタクリだろw アメリカなんかじゃ自治会か町内会かしらんけどそんなものねーしゴミは自宅前のゴミ収集ボックスに入れときゃ持ってってくれるんだろって聞いた 仮にゴミステーションを使わせないのは違法で自治会に入ってなくても使って良いってなったら全国の自治体で脱退が起きそうだな
それはそれでいいと思う >>827
いや、お前の我侭を聞いてくれる社会制度なんて無いよ >>806
ゴミは捨てられる
収集車が来る時に直接渡せばいいだけ
もしくは処理場に直接持って行け
嫌なら管理費払うかこいつがゴミ捨て場の管理、掃除をやって管理費免除して貰えばいい
掃除はやりません、金も払いたくありませんでも他人の所有物を勝手に使わせろって言うのは無理がある >>811
一度賃URとの貸契約書を見ることをお勧めする
普通は共益費にゴミステーションの管理費が含まれてたりする
別途費用が掛かるのなら契約上の問題があると言うことだろう >>819
やるのは行政だから住人に手間はかからないよ。 >>836
バザーやら寄付やら子供が何か押し売りに来たりとかはありそうだけどなw 清掃事務所にゴミ捨て場使わせてもらえないなら、自宅の前を新たに申請することは出来ないの？ 俺神戸市民だけど、何でこんなわがままな人のために住民税上げてまで戸別回収に対応してあげる必要があるのかわからん
そんな公約出した市議候補や市長候補には投票しない ボランティアじゃなく、掃除する人に一回500円お支払い、でステーションの維持費(たまにペンキ塗り直したりするだろうし)の合計を出して、世帯の頭割りにすればスッキリするよ 自治会なんてさ
昔は共働きでもなくてさ、退職年齢も早くてさ、退職金もたんまり出た暇人がさ
地域のためという己の自己満のどうでもいいことをやってる
時間と労力の無駄
廃止しろよ >>846
こいつの家がゴミ屋敷になってんだから、こいつの家をゴミ捨て場にする代わりに会費免除でok ＞同地裁は、神戸市の制度を踏まえると「地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、
＞家庭ごみを排出する手段を失う」と指摘。「ごみ捨て場の管理は
＞（誰もが利用できる）行政サービスの一環といえる。一部の住民を排除するのは相当ではない」とした
ゴミ捨て場の管理は自治会のものなのにこの言い分は納得はいかんよな 裁判する程のことかよ
そんな時間あるならごみ屋敷なんとかしろ
自分は近隣住民に迷惑かけておいて無料でゴミステーション使わせろとか何様だよ >>836
タウンミューティングがあるから同じ
アメリカではよく問題住民に対して裁判起こすから そもそも自治会から抜けた理由は何だろうな？
それまでは大人しく会費を払っていたんだろうに >>827
いつからも何も昔から
ルールを明確に定義しないけど、権威や良識よる集団化。
日本というか、そもそも島国ってそういう傾向だよ
内陸国家で発生した、ルールを厳密に定義する事で
集団化を促す社会主義とは根本的に違う >>824
現役時代、社名や肩書や役職のおかげで尊敬されたり威光のあった人が
定年後、家庭やご近所さんからは対等もしくは下に扱われて
肩身が狭いみたいな話なら聞く ゴミを捨てさせないことを軽く見過ぎ
こんなの電気ガス水道を嫌がらせで使わせないとの一緒やで
生活の一部をさせないわけだからな 住んどる賃貸マンションは管理費払って
毎日民間のゴミ収集車が回収にくるけど
近所の糞共が夜に捨てとるわ、それと
通ずるものがあるわ
困ったもんばかりでかなわん >>850
時代が変わったんだよね、令和だし。
グエンさん外ししてる自治会あるし 結局生ゴミがネックだから焼きたいね
小区画に設置できるいい焼却炉ないかね >>852
UR が勝手に権利を自治体に渡しただけだろ
この住民は ゴミ捨て場のスペース÷世帯数分の1だけ
ゴミ捨てスペースをゴミ自分専用にする権利はあるだろう >>2
月300円も払わん奴に同情する気には
全くならんな
ゴミ集積場所も町内会で定期的に清掃してるし >>852
>たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。
>そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
こういう理由なら妥当じゃないの？
自治会費と同額を請求することすら許されるわけで。 これ・・・
最高裁までの弁護士料でこの夫婦一生分以上の年会費払えるんじゃ？ >>836
自治会っていう地域問題解決のクッションがない分
住民が何か揉めたら即訴訟だけどね 団地の自治会は特定の宗教団体が牛耳でいたりする
23区の東側の都営あるある 高裁が言ってるのは、私道の反射的利益と同じだな
ゴミ捨て場の使用料を請求する権利はあっても
払わない人を排除すると違法
結論として無料で使用できるので、嫌なら自治体にステーションを寄付しろ >>861
いやもうね自治会の費用を回収禁止にして行政側が 税金として調整した方がいい >>856
感情のもつれは大きいだろうね
だからこそそういうの知ってみんな容認しているばあいが多い
だから顔が見える地元地域では企業や行政と同じように
動こうとしても難しいこともある
逆にいうと無敵の人は無敵になれるけどな >>860
残念ながらゴミ捨て場の使用は裁判でも認められていませんw ゴミ収集と自治会は分けないと。
神戸市が指導するべきことでしょう 田舎ってこういう事で近隣トラブルに
なるから嫌いなんだよな >>871
自治会に自治会費を300万円て言われたら払うのか？
300万円も300円もぼったくりには変わらね 出禁じゃないなら自治会入らない家庭が増えるけどゴミ出しの監理は誰がするの？ デメリットだけ過剰にアピールして短絡的に自治会は要らんって言う奴は享受してきたメリットは無償で維持され続けると思ってそうなんだよね >>870
自治会に入らないと電気ガス水道が止められるんか？
アホちゃうぞw >>888
勝手に管理しておいて 金払えとか NHK かよ >>496
自分も大阪だから、個別回収が当たり前だと思ってたがそうでもない地域があるんだな
そもそも自治会とか関係ないことだよ >>835
もし非会員用の選択肢が出来たとして1万円請求したら
また裁判起こされそうなのは確かだなw 周りがやかましないなら家の庭で焚き火いうのが一番簡単なんやけどな…>>1 >>886
裁判を起こしたのは神戸市内のUR
なので、昭和～平成の新興住宅地でしょうね
田舎の土着民とは違って、基本一世代限りでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
