【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>827
いや、お前の我侭を聞いてくれる社会制度なんて無いよ >>806
ゴミは捨てられる
収集車が来る時に直接渡せばいいだけ
もしくは処理場に直接持って行け
嫌なら管理費払うかこいつがゴミ捨て場の管理、掃除をやって管理費免除して貰えばいい
掃除はやりません、金も払いたくありませんでも他人の所有物を勝手に使わせろって言うのは無理がある >>811
一度賃URとの貸契約書を見ることをお勧めする
普通は共益費にゴミステーションの管理費が含まれてたりする
別途費用が掛かるのなら契約上の問題があると言うことだろう >>819
やるのは行政だから住人に手間はかからないよ。 >>836
バザーやら寄付やら子供が何か押し売りに来たりとかはありそうだけどなw 清掃事務所にゴミ捨て場使わせてもらえないなら、自宅の前を新たに申請することは出来ないの？ 俺神戸市民だけど、何でこんなわがままな人のために住民税上げてまで戸別回収に対応してあげる必要があるのかわからん
そんな公約出した市議候補や市長候補には投票しない ボランティアじゃなく、掃除する人に一回500円お支払い、でステーションの維持費(たまにペンキ塗り直したりするだろうし)の合計を出して、世帯の頭割りにすればスッキリするよ 自治会なんてさ
昔は共働きでもなくてさ、退職年齢も早くてさ、退職金もたんまり出た暇人がさ
地域のためという己の自己満のどうでもいいことをやってる
時間と労力の無駄
廃止しろよ >>846
こいつの家がゴミ屋敷になってんだから、こいつの家をゴミ捨て場にする代わりに会費免除でok ＞同地裁は、神戸市の制度を踏まえると「地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、
＞家庭ごみを排出する手段を失う」と指摘。「ごみ捨て場の管理は
＞（誰もが利用できる）行政サービスの一環といえる。一部の住民を排除するのは相当ではない」とした
ゴミ捨て場の管理は自治会のものなのにこの言い分は納得はいかんよな 裁判する程のことかよ
そんな時間あるならごみ屋敷なんとかしろ
自分は近隣住民に迷惑かけておいて無料でゴミステーション使わせろとか何様だよ >>836
タウンミューティングがあるから同じ
アメリカではよく問題住民に対して裁判起こすから そもそも自治会から抜けた理由は何だろうな？
それまでは大人しく会費を払っていたんだろうに >>827
いつからも何も昔から
ルールを明確に定義しないけど、権威や良識よる集団化。
日本というか、そもそも島国ってそういう傾向だよ
内陸国家で発生した、ルールを厳密に定義する事で
集団化を促す社会主義とは根本的に違う >>824
現役時代、社名や肩書や役職のおかげで尊敬されたり威光のあった人が
定年後、家庭やご近所さんからは対等もしくは下に扱われて
肩身が狭いみたいな話なら聞く ゴミを捨てさせないことを軽く見過ぎ
こんなの電気ガス水道を嫌がらせで使わせないとの一緒やで
生活の一部をさせないわけだからな 住んどる賃貸マンションは管理費払って
毎日民間のゴミ収集車が回収にくるけど
近所の糞共が夜に捨てとるわ、それと
通ずるものがあるわ
困ったもんばかりでかなわん >>850
時代が変わったんだよね、令和だし。
グエンさん外ししてる自治会あるし 結局生ゴミがネックだから焼きたいね
小区画に設置できるいい焼却炉ないかね >>852
UR が勝手に権利を自治体に渡しただけだろ
この住民は ゴミ捨て場のスペース÷世帯数分の1だけ
ゴミ捨てスペースをゴミ自分専用にする権利はあるだろう >>2
月300円も払わん奴に同情する気には
全くならんな
ゴミ集積場所も町内会で定期的に清掃してるし >>852
>たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。
>そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
こういう理由なら妥当じゃないの？
自治会費と同額を請求することすら許されるわけで。 これ・・・
最高裁までの弁護士料でこの夫婦一生分以上の年会費払えるんじゃ？ >>836
自治会っていう地域問題解決のクッションがない分
住民が何か揉めたら即訴訟だけどね 団地の自治会は特定の宗教団体が牛耳でいたりする
23区の東側の都営あるある 高裁が言ってるのは、私道の反射的利益と同じだな
ゴミ捨て場の使用料を請求する権利はあっても
払わない人を排除すると違法
結論として無料で使用できるので、嫌なら自治体にステーションを寄付しろ >>861
いやもうね自治会の費用を回収禁止にして行政側が 税金として調整した方がいい >>856
感情のもつれは大きいだろうね
だからこそそういうの知ってみんな容認しているばあいが多い
だから顔が見える地元地域では企業や行政と同じように
動こうとしても難しいこともある
逆にいうと無敵の人は無敵になれるけどな >>860
残念ながらゴミ捨て場の使用は裁判でも認められていませんw ゴミ収集と自治会は分けないと。
神戸市が指導するべきことでしょう 田舎ってこういう事で近隣トラブルに
なるから嫌いなんだよな >>871
自治会に自治会費を300万円て言われたら払うのか？
300万円も300円もぼったくりには変わらね 出禁じゃないなら自治会入らない家庭が増えるけどゴミ出しの監理は誰がするの？ デメリットだけ過剰にアピールして短絡的に自治会は要らんって言う奴は享受してきたメリットは無償で維持され続けると思ってそうなんだよね >>870
自治会に入らないと電気ガス水道が止められるんか？
アホちゃうぞw >>888
勝手に管理しておいて 金払えとか NHK かよ >>496
自分も大阪だから、個別回収が当たり前だと思ってたがそうでもない地域があるんだな
そもそも自治会とか関係ないことだよ >>835
もし非会員用の選択肢が出来たとして1万円請求したら
また裁判起こされそうなのは確かだなw 周りがやかましないなら家の庭で焚き火いうのが一番簡単なんやけどな…>>1 >>886
裁判を起こしたのは神戸市内のUR
なので、昭和～平成の新興住宅地でしょうね
田舎の土着民とは違って、基本一世代限りでしょう >>891
ゴミ捨て場の利用は別な、そんなことも理解できないのかw
ちなみに収集時にに渡せば神戸市は回収してくれるんだから問題はない >>866
約20年前から住んでいて数年前に抜けたってことは自分に班長が回ってくるタイミングで抜けた可能性があるな
そうだったら単なるクズ >>883
> 残念ながらゴミ捨て場の使用は裁判でも認められていませんw
どの裁判のこと？ >>837
でも実際そのたった300円さえ払ってればゴミ屋敷にもならず
仕事の邪魔になる訴訟ごとなんてしなくて済んだわけだからな >>889
自治会に税金が使われてる
逆に非自治会に頭下げる立場や >>902
お前は1の記事読んでこいよ(´・ω・`) 移民政策で外国人が増えたらこういうトラブルは全国で増えるだろうな
外国人からしたら細かい分別とか自治会なんて文化的に合わないだろうし 地裁、高裁と夫婦に慰謝料払う
判決やけど夫婦にゴミ捨て場を
使わす権利は認めなかったんだなw
なかなか面白い判決やね URでゴミだしたって、大塩佳織のレイプってよりソープか >>883
裁判ではゴミ捨て場の 一部を世帯数で割って分譲できる権利を求めればいいんじゃねえか
冷静に考えると500世帯もゴミを出しに来る 住宅街なんて滅多にないだろ 超大型マンションとかならあるだろうが
多くても100世帯が限界だろう
賃貸住宅の ゴミ捨て場なら10世帯程度かな
つまりインフラに関する契約を変えるなら
ゴミ捨て場の1/10を自分用に貰える権利を貰えるべきだ >>907
俺の読んだ>>1の記事だと
> 同地裁は、神戸市の制度を踏まえると「地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、
> 家庭ごみを排出する手段を失う」と指摘。「ごみ捨て場の管理は（誰もが利用できる）
> 行政サービスの一環といえる。一部の住民を排除するのは相当ではない」とした。
ってなってるんだけど >>914
お前は引用元読めよ、わかりやすい表があるから(´・ω・`)
どんだけアホなんでお前は ど田舎ではダイオキシン騒動の前は自宅の焼却炉とか補助金があったような
生ごみでたい肥作るやつも補助金があった 一度離脱したからといって
入会を求めても拒否するのはやりすぎだ
もうお前はここで住めると思うなよ出てけと言ってるようなもの >>917
まだ最高裁が残ってるから確定してないのでは？ >>916
300万とか言いだしたら100人中100人高すぎると言って払わんけど月300円はこの夫婦以外払ってるのが答え >>876
どういうこと？
通勤途中にある適当な自治会のゴミステーションにゴミ出しても良くて
住人以外の利用は禁止とか張り紙出してるのは無視しても問題ないの？ >>911
そて金額は増やすというね
高裁はどうしたかったんだよっていう 自治体広報類の回覧委託にせよ、ゴミステーションの管理委託にせよ、一部地域の活動にせよ。
貴重な税金が使われてるわな
ゴミステーションが道などにある場合自治体から委託されてやってるところが大半やで >>921
上告で原判決破棄されることなんて1%もないのにまだ確定してないとか言ってもなぁ >>911
＞神戸地裁は翌年９月、夫妻にはごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに自治会の対応は違法として、計２０万円の損害賠償を命じた。
使用も認めてる >>910
外人はトラブルばっかだな
酷い話しか聞かない 冷静に考えると地域のゴミ捨て場ではなくて UR 賃貸のせいぜい10世帯か二十世帯のゴミ捨て場だろう
そんな小さい ゴミ捨て場の管理のためになんで自治会が
嫌がらせしてくるんだ 田舎へ暮らそうとかいうの
あれ田舎者の汚い作戦にはまる都会人多いぞ
自分たちだけ町内会費田舎者の3倍払ってたとかあるあるだからな
あいつら組んで汚いことしてるよ 町内会費で払っていたゴミの処理を、神戸市が全てのゴミ回収清掃等の費用を出して処理するので、市民税毎月全員１万円アップします…となったら袋叩き？ >>928
あっれー？地裁より高裁のほうが上だと知らないんですかー？
高裁の判決はゴミ捨て場の利用は認めていませんw 自宅前で回収しろってことだね
自治会なんて解体して補助金事業も止めて完全ボランティアの慈善団体になればいいよ >>929
守って当たり前のルール守ってるやつがいちいち話題になるかよ
破ったやつだけが取り上げられるんだから当たり前 >>919
ダイオキシンって実際どうなんかね
新型コロナウイルスと一緒で大騒ぎしただけじゃないのかな >>917
都合の悪いってどの箇所？
自治会強制加入させて会費取るのは違法って箇所は変更なく利用料は必要と言ってるだけで
使用は認められないとの文章は見当たらなかったけど
> たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、
> 「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
