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「反撃能力」の名の下に安保政策を大転換…相手を脅して抑止するのは「幻想」(東京新聞) [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/11/23(水) 06:50:24.60ID:7EGqxKaP9
<崩れゆく専守防衛~検証・敵基地攻撃能力1)エスカレーション>

 自衛隊と米軍が今月、3万6000人を投入して実施した大規模共同演習「キーン・ソード23」。精密誘導弾などの実弾射撃を行い、長射程化で敵基地攻撃能力への転用を念頭に置く「12式地対艦ミサイル」発射準備の手順も確認した。見据えるのは、台湾侵攻も辞さずに軍拡に突き進む中国だ。
 「日米の戦力を向上させ、よりダイナミックな能力と可能性を追求し続けることが日米同盟に貢献する」。海上自衛隊鹿屋航空基地(鹿児島県鹿屋市)から自衛隊機で1時間半ほど飛行した先の太平洋上を進む海自最大の護衛艦「いずも」の艦内。在日米軍トップのラップ司令官は、自衛隊の山崎幸二統合幕僚長と並んだ記者会見で力説した。
 ラップ氏の言う「ダイナミックな能力と可能性」が指すのは、ステルス戦闘機F35Bが離着陸できるよう事実上の空母化への改修が進むいずもの評価。だが、言外には日本の敵基地攻撃能力保有への期待もにじむ。いずもからF35Bが発進し、長射程ミサイルで敵基地をたたけるようになる近未来図が浮かぶ。
 日本は憲法9条の下、安全保障の基本方針として「専守防衛」を堅持。自衛権の行使を必要最小限度にとどめ、攻撃を退けるのが大原則だ。日米の役割分担で打撃力を米国に委ね、日本は国土防衛に徹する「矛と盾」の関係には、周辺国との緊張を高めない狙いもあった。岸田政権は今、「反撃能力」という名の敵基地攻撃能力に手をかけ、この鉄則を大転換しようとしている。
 大義にするのは、中国や北朝鮮の軍拡、軍事技術の発展による脅威だ。核に加えて迎撃が難しいとされる「極超音速ミサイル」などの開発が進み、日本の抑止力を高めなければ守り切れない、というのが論拠。7月まで防衛省で事務次官を務めた旗振り役の島田和久内閣官房参与は「米国だけでなく、日本からも反撃を受けるとなれば相手側の戦略計算を複雑にし、抑止力が向上する」と説く。
◆軍拡競争で「自分たちに刃」の懸念
 敵基地攻撃能力は本当に抑止力になるのか。安全保障に詳しい東大大学院の遠藤乾けん教授は「抑止は基本的に威嚇して脅すこと。相手が脅威を認識しないと成り立たない」と解説。ミサイルが移動式の車両や潜水艦から発射される現代は標的を正確に把握しづらく、司令部も強固な地下施設などで破壊は難しいため、「(戦闘機の飛行を妨げようと)滑走路に通常弾頭のミサイルを撃っても1日で修復される。1000発持っても相手の攻撃意図をくじく能力になるのか」と疑問視する。
 軍拡競争の過熱も懸念する。「日本が攻撃能力を持てば、相手はそれを上回る破壊的な攻撃力を持つエスカレーションの階段を上っていく」と明言し、「相手を脅して抑止するのは幻想だ。攻撃力が自分たちへの刃になる」と語る。
 東大の石田淳教授(国際政治学)は「専守防衛という長年の宣言政策の信頼が低下し、他国の不安をかき立てる」と警鐘を鳴らす。日本と中国や北朝鮮は近接し、ミサイルに対応する時間は限られる。「何かあったらすぐに日本もミサイルを撃たなければならず、誤認による偶発戦争も起こり得る。それが怖い」と危ぶんだ。(川田篤志)
   ◇
 岸田政権は年末に国家安全保障戦略を改定し、日本が戦後一貫して持ってこなかった「敵基地攻撃能力」の保有を決定しようとしている。ロシアのウクライナ侵攻や中国、北朝鮮の脅威を前に、日本の安全保障に対する国民の不安と懸念は存在する。だが、敵基地攻撃能力を持ち、武器や兵器を増強していけば「専守防衛」が崩れゆくことになりかねないのも確かだ。本当に国民の安全は高まるのか。かえって国民の命を危険にさらすことにならないか。安保政策の大転換となる判断の是非を問う。

東京新聞 2022年11月23日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/215531
0335ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:04:41.99ID:KVS4WGZp0
>>327
冗談で言ってるんだろうけど
虐待児に「俺も毒親でした!一緒ですね!」とか言うようなもんで
相手の気持ちを考えない無責任なやつ
0336ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:04:53.66ID:IQl5syvm0
基地攻撃は幻想
相手側がなんの対処もしないという前提だし
戦略核でもないと抑止力にならない
0338ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:05:28.62ID:zt9nFxmY0
>>324 それの何がイカれているのか全く理解出来ない!笑
それが抑止力!それが戦争と言うものだけどな!
普通の思考なら先に戦争仕掛けて来る方がイカれていると思うけどね!!!爆笑  どう思うよ!?
0341ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:06:00.27ID:MLR9k+920
東京新聞がそう言うなら攻撃能力保有は正しいのだろう
0342ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:06:12.52ID:MsvmKV1D0
人口減少、国力低下
すぐに起こらないだけで、いずれ日本は攻撃されるのに
トランプになってわかった自国第一主義
反撃ぐらいしてくれるかもしれないが、大規模な兵力使って守ってくれるか怪しい
0343ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:06:20.98ID:w0j+zdll0
まずは国内の敵から

統と草加
0344ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:06:58.36ID:AaKSiyBZ0
>>334
急にもクソも今のウクライナ見れば明白だろ
防衛戦において敵基地攻撃能力が必須であることは
0345ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:07:02.31ID:nzidrxpk0
日本はレッド・パージが急務なんだよな
0347ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:07:21.80ID:KVS4WGZp0
>>326
いやだってお前がわけわからないから
法律破って国を破らないとはどういう理屈なのか
国に逆らって国を喜ばずとか高度すぎるだろ
0348ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:07:33.90ID:KaYdDXBj0
相手を刺激してしまう!
と言うが、日本が長年刺激され続けてきた事はガン無視できる辺り、相当認知に歪みがあるな
まあこの手の事言うのは老人が多いから、認知に歪みがあるのも仕方がないのかもしれんが
0349ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:07:34.58ID:Abzy8c0p0
軍拡競争の行き着く先はソ連崩壊。

日本がアメリカルートに入れると勘違いしてるやつの多いこと。
現実はソ連ルートだ。
0350ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:08:02.18ID:xBB3dneW0
>>346
そのためにも岸田大先生が財源確保に乗り出してるw
0351ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:08:07.10ID:gezTQt640
>>331
日本には立法府があるんや分かるか?
立法措置を取ればええ。
それに希望者を自衛隊に即日入隊させればええだけ。
はい終わり、お前が取り締まりに来たら頭吹き飛ばしてやるから楽しみにしてろw
0353ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:09:13.03ID:dBQhcC4w0
通常兵器では抑止力にならないってのは正しい

でも、そうなると核兵器を持つべきという当然の結論に行き着くけど
それはそれで、こういうリベラルなオッサン達が発狂するんだよなw
0354ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:09:16.48ID:yfBX7w8R0
核兵器が無ければ敵基地に攻撃出来ないと思うけど。ウクライナもロシア本土には手がだせない
し。
0356ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:09:40.34ID:/cDF1GXW0
>>345
親米を偽装した自民党清和会が、現在のアカですが。
世界中から監視下にあり、その排除が進んでいます。
0357ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:09:48.23ID:1UZkxEKz0
「反撃能力」よりも、「報復能力」のほうが上位なんだよ。

国を守るには、
1.敵ミサイル防衛能力。
2.敵基地先制攻撃能力。
3.自衛として核保有による報復能力。

の3つを持つこと。
日本は1.だけ持ち、2.は議論段階。
3.に至っては左翼マスゴミや野党を恐れ、議論すら出来ない腰抜け痔民党。

しかし、実は3.が1.2.より上位である。
1.2.は「もし敵が攻撃してきたら…」「もし敵が攻撃する意図を示し、今にも日本を攻撃思想だったら…」ということを前提とする。
つまり敵国が日本攻撃する意図を持たせる。
だが3.は、そもそも敵国に日本を攻撃するのを諦めさせる、日本攻撃の意思を消失させるという効果がある。
よって3.が上位。
これに気がついたのが北チョン国。
北チョンは1.2.の能力ははるかに米軍やエ軍に劣るから、3.に能力を特化させてる。
0358ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:09:51.44ID:AD/MOadb0
>>338
百歩譲って今まで日本とは関係無かった台湾海峡有事の際には尖閣諸島に侵略して基地建設されて
それを奪還する為に攻撃ミサイルが必要だとしても

それはもう抑止力でも何でもない武力による紛争解決手段の整備でしかないだろ?

離島奪還したとしてその後に中国本土基地まで攻撃すんのかっていう

https://i.imgur.com/h03XAG7.jpg
https://i.imgur.com/8Nucnw5.jpg
0359ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:09:56.94ID:h2Rw8oZY0
>>113
これこそ中華思想で思う壺w
早く海外に移住してね
0360ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:10:07.09ID:IQl5syvm0
>>349
結局は経済だからな
斜陽の日本が中国と競争したら死ぬわな
0364ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:11:04.96ID:ktmCtcdH0
スイス・スウェーデンのような武装中立国に見習うところはあるかも。
スウェーデンはNATOに加盟になったが。
この経緯も分析すべき。
0365ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:11:06.92ID:dBQhcC4w0
>>2
中国父さんは核兵器も持ってて、通常兵器も持ってる
だからメッチャ怖い

ジャップは肝心な核がないから通常兵器を揃えても脅威とは認識されない
0366ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:11:12.35ID:zt9nFxmY0
>>346 ほらな…出ました朝鮮民族!大爆笑 自国語でレスしとけよ!爆笑
日本や日本人を嫌いながら日本で暮らすなんて基地外だろ! 爆笑
母国語習得急げ!!!
0367ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:11:12.56ID:gezTQt640
>>347
お前さその状況で何で市民が武器を持ってんだ?ここはアメリカじゃないぞ?
自動小銃で武装した市民が突然湧いて来るとでも?
だから頭にうんこが詰まってるのか?って言われるんだよ。
0368ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:11:40.71ID:86ElZIyE0
このまま何もしなければ破局しないのに日本が軍拡するせいで破局が近づくっていうのは認識が逆
中国が軍拡を異常に進めていて北朝鮮がアメリカを抑止しうる核ミサイルを整備している状況でこのまま何もしなければ当然に破局が来る

破局しないために、何も起こさないために、日本が少しは防衛力をつけて壁になってあげないといけない
0369ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:11:46.55ID:gezTQt640
>>361
何を言ってんだ?壊れて来たのか?
0370ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:12:03.19ID:KVS4WGZp0
>>353
使わない武器を持っても意味ないからだろ
その辺は武士の末裔ならわかること
使わないなら持つな
持つなら必ず使う前提だ
これが日本古来の論理なので
0371ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:12:18.49ID:mcY49+lV0
日本は資源もない小さな国で東京に核が落ちれば終わりなんだよ。大国と張りあって広島長崎まで行ったのがつい最近だ。小国が生き残るために学習しないと。
0373ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:13:12.25ID:AaKSiyBZ0
>>363
君、ハイマースがゲームチェンジャーになったことも知らないの?
後方の拠点攻撃は防衛戦においても必須なんだよ
で、ウクライナは普通にロシアのベルゴロドにも攻撃してるんでね
0374ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:13:19.85ID:/+E4ypJ+0
北朝鮮、韓国、中国の代弁者だな
0375ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:13:26.53ID:AD/MOadb0
>>362
仲の良いはずのアメリカから核のスイッチ貸してくれるだけで済むのにな
それしないで増税してアメリカの兵器買わせて
最悪日本が最前線に立たされるんじゃ
誰が味方なのか分かったもんじゃないわ
0377ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:14:16.50ID:KVS4WGZp0
>>367
ちょっと話が飛んでついていけない
なぜ市民の武器売買の話が出てくるんだ?
とりあえず丁寧に会話しよう
もうお前にミサイル撃ちたいとこなんだが
0378ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:14:26.43ID:xq5Gu5/o0
韓国北朝鮮中国ロシアに云え!
0379ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:14:45.55ID:51tMUgXE0
>>348
スゴイ日本は刺激されると理性を失っちゃうのか~
これは国民がしっかり見張らないと危険だな
0381ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:15:06.00ID:IQl5syvm0
>>375
別に仲良しでは無いから
日本はアメリカの舎弟に過ぎない
0382ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:15:17.14ID:jNh4A5mG0
核とか敵地反撃の前に少子化で国力落ちてんだから防衛ガーなんて無意味な話だけどな
中国が攻めてくるぞーって攻めなくても後30年40年待てば勝手に劣等国に下がるんだし
0383ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:16:00.38ID:dBQhcC4w0
>>370
使っても意味がない武器を持っても仕方ないというのが正解

刃のないなまくら刀を持ってても、それが周囲に知られているなら
武士でも恐れられない

持つなら刃のついた刀であるべきだし、現代ではそれが核兵器
0384ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:16:05.60ID:kuLAZJyS0
また東京新聞の勝ちか
0385ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:16:13.30ID:gezTQt640
>>377
何処に市民の武器売買なんて話があるんだ?
ホンマに驚くわ、お前の頭に核弾頭落としたいわ。
0387ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:16:20.78ID:51tMUgXE0
防衛ってのは国力を上げることであって
兵器ゴッコすることじゃないんだよ
0388ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:16:21.63ID:WeTufE7P0
自国の安全より「他国の不安」ばっかり心配してるな
0389ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:16:29.31ID:w1bFBIGQ0
>>359
無駄に税金つぎ込んで
ただ税金高くなって、生活苦しくなるだけw

軍事増強で解決出来るなら
まず、今起きてる戦争全て終わらせてみろ
ばあかなわけで

ただカオスになるだけだという想像力すら無いのかと
0394ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:17:13.10ID:mF1QcYIt0
ガチで知っている人がいたら教えて欲しいんだけど
この新聞何?
こんなの金出して行動苦している人って東京にいるの?
0396ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:18:04.02ID:KVS4WGZp0
とりあえずウクライナは民族浄化受けてた身だから
このままでもやばいという死活問題があった

でも普通の国はそうじゃない
現状を壊すのはあくまで侵入者の側だ
だから例としてふさわしくない
0397ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:18:04.68ID:51tMUgXE0
>>390
抑止はコスパ悪いからな
そして見事に北朝鮮の出来上がりよ
0398ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:18:08.79ID:AaKSiyBZ0
>>382
貧困国だろうが劣等国だろうが防衛しないと虐殺されるのはウクライナが証明してるわな
それを降伏しろとかおまえは橋下宗男か?
0399ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:18:27.48ID:dBQhcC4w0
>>373
ハイマースがゲームチェンジャーになったのなら、湾岸戦争の時にとっくに変わってるわなw

HIMARSは単なるMLRSの小型軽量版だ
MLRSは陸自も持ってるし、シン・ゴジラにも出てきたぞw
0400ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:19:05.79ID:UivzTFP90
国際法上の領土、制空制海をきっちり奪還してくれるなら多少は払うで
尖閣でも竹島でも北方領土でもどれでもええぞ
0401ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:19:28.36ID:gezTQt640
>>395
防衛出動が発令されたら普通に攻撃するけど?
てかな日本の安全保障の最大の問題はアホの国民やろな。
0402ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:20:03.77ID:KVS4WGZp0
>>383
違うよ
そんな道具の手入れの話じゃないぞ
勘違いしすぎだ
0403ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:20:05.34ID:A71UNHMl0
アカヒと同じくコイツらもついに劣勢に立たされてるな
世論調査見てこいよ
0404ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:20:18.97ID:dBQhcC4w0
>>397
現実として、今まで核戦争を防いできたのがMADなわけだが…

コスパ悪くても、それ以外の方法が存在しない
MD戦略なんてもう陳腐化してるし、幻想だったのは周知の事実
0405ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:20:26.47ID:h2Rw8oZY0
>>389
ばか?
アメリカや中国が攻め込まれてる?
自分より弱い相手に向かっていくから
軍事均衡が必要って言ってるのが分からないの?
0406ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:20:43.96ID:IQl5syvm0
>>393
アメリカの極東戦略の一環でしか無い
あくまでアメリカの国益の為
だから経済では締め付けてくる
0408ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:22:03.40ID:zt9nFxmY0
>>391 正しくないけどな!
竹島奪還は政府が決断すれば簡単に出来る事だからね!笑
まあその政府が癌だから出来るのにやらないだけ!(国会議員は朝鮮帰化人が非常に多い)米軍が南朝鮮に駐留している事も関係している
0409ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:22:30.60ID:aEHJLp2b0
それ中国とかロシアとか北朝鮮に言えや
0410ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:22:46.16ID:dBQhcC4w0
>>402
なまくら刀が嫌ならひのきの棒でもいいぞw

使っても十分な効果を出せない武器を持っても「抑止力」にはならない
という当たり前の話をしているだけ
0411ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:23:50.55ID:KVS4WGZp0
>>408
まあそれは確かだな
その気になれば容易いけどやらないだけ
それはまあ子供相手みたいなもんで
0413ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:24:00.24ID:AaKSiyBZ0
そういや東京新聞は真っ赤だけど本体の中日新聞はどうなの?
中日新聞って全然ネタにならないよな
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 09:24:17.06ID:Ny3HWYXu0
力による威嚇が抑止にならない??
東京新聞は、ニュース見てないのか?

ウクライナ戦争にNATOが参入しないのは、プーチンによる核の威嚇が有効な何よりの証明だろう。
他にどんな理由があると思ってるのかね。
0416ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:24:18.17ID:AD/MOadb0
>>406
台湾がアメリカの国益で過去に何度も台湾海峡危機で空母派遣したりして
戦前日本と対立してた蒋介石支援の利権や台湾ドルなんかを維持したいのはそうなんだろうけど

日本がわざわざ国の安保政策や国防方針転換してまで前のめりになるメリットってなんなんだろうな
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 09:25:33.09ID:nDEBtAO00
>>1

東大の教授からしてお花畑全開だから
この国の病理は根深いな
九条を神の言葉の様に信奉するのは
勝手だが、現実にどう対処するのか?
中露北、そして韓国でさえ「話し合い
で」と言う平和ボケ主義者が呪文の様に
唱えて来た決まり文句は、もうココ半世
紀の外交の成果として、タダの戯言だった
と答えはハッキリ出ているのに
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 09:26:01.75ID:KVS4WGZp0
>>410
とにかく意味違うから
女子供みたいだな
これは日本の思想みたいなもんだから
モノ依存にはわからない
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 09:26:07.16ID:IQl5syvm0
>>416
単に逆らえないだけかと
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 09:26:17.48ID:AD/MOadb0
>>415
通常兵器や敵基地攻撃能力が抑止力になるなら
戦争や紛争は起こってないよ
むしろそれらの軍拡は緊張を高めてるだけでしかないのに
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 09:26:32.50ID:51tMUgXE0
力による威嚇をしたら
あっと言う間に包囲網作られて
こんな島国は兵器なんか使わなくても飢え死にするんだけどな
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 09:26:44.05ID:uAX3q6wN0
小山田!
「はい。」

今まで日本のメンバーたちが革命軍の訓練を準備していることを誰も知らない?
「はい。」

それを継続しているのか?
「はい。」

その費用を支出した?
「はい。」

それを継続しなさい!

https://m.cafe.daum.net/ckatkfkdrhdqn/VVQ9/2232?searchView=Y
0426ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:26:47.25ID:dBQhcC4w0
>>415
岸田の軍拡案は核武装が視野に入ってないから抑止力にはならないってことだろ
当たり前すぎる話w

ロシアは核を持ってるからNATOの直接参戦を防げている
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 09:27:10.18ID:3MJD55xf0
中国は脅しても抑止出来ないほど獰猛ってことだな
中国をディスってるのかw
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/23(水) 09:27:46.91ID:uAX3q6wN0
日本の軍隊を何というのか? 
「自衛隊です。」 

自衛隊が名前があるのか? 
与えなければならない。
そうすれば瞬く間にソ連の領土になるのだ。

津軽海峡にトンネルを貫いて良いと言ったが幸福が何か? 
瞬く間にふさぎ止めるのだ。

日本に潜水艦がある、どんな奴が? 今やつくるというがつくる実力があると使えるのが何か? 
港口を瞬く間に占領するのだ。 

自衛隊に先生の秘密組織があるのを知らないだろう? 

日本の為に私が損害がどれ程多いのか知らない。

https://m.cafe.daum.net/ckatkfkdrhdqn/VVQ9/1285?searchView=Y
0431ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:28:35.91ID:ckcDDR610
>>426
ロシアもウクライナが弱いと思ったから侵攻したわけで、こんなに苦戦するとわかってたら侵攻しなかっただろ
0432ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:28:56.67ID:3MJD55xf0
ウクライナを見てまだそんな事言ってるのか
頭にウジでも湧いてんじゃないかw
0433ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:29:18.29ID:IQl5syvm0
>>429
中国の脅威が増したのもあるだろうけどね
0434ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/23(水) 09:29:47.06ID:dBQhcC4w0
>>422
そのアメリカの核の傘が信用できんのがウクライナで証明されたわけで

キレるラインがジャップとアメリカで違うのは当然だけど、中国ならそのジャップはキレるけど、
アメリカ様はキレないギリギリラインを攻めるくらいはするだろう
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