正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★2 [ぐれ★]
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669221069/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 働き蟻・蜂の法則！働く方と働かない方、お前はどっちだ！？ けど子持ちの世帯平均年収750万円しかない
共働きで年収883万円ないとおかしいのにね 氷河期後期って。個性が大丈夫とか言われ始めてよりカオスだったな ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::: 代わりがいなくて若い世代が仕事をサボっているという記事も見たが グエンさんがいるから日本人は働かなくてもいいんだよ
貴族になったんよ 今の40代のバブル世代は
子供の頃からファミコンやジャンプを買いまくり
スキーや合コンや海外旅行で遊びまくり
就職も宇宙一楽だったのに
「俺には弓がある」などと
フリーターなどに逃げてまともに働かず
年老いた今も時給生活で結婚もせず
自由を謳歌してる最低な世代だ
10代の君たちはきちんと勉強してきちんと就職し
40代のような老人になってはいけないよ
とうちの社会学の教授が言ってたは 大学院進学率7割以上の国立大理系は企業からの郵便でポストいっぱいだったけどな 終わったことなのにいつまで「氷河期ガー」言うてんねん。韓国人かよ。 >>17
40代がバブル世代？馬鹿って作り話も馬鹿なんだなw 嫌なら辞めていった結果アラフォーで年収2500万になったよ。嫌ならどんどん転職したらいい 氷河期世代だけど、
なんだかんだ非正規でも正規でも働いて、
40過ぎて起業して今は年収1320万円。
会社も一人でやって年商5000万円。
まあ、この程度は誰でもできる。
時代のせいにするな。 「頑張れば正社員になれるよ」
「正社員になる人はみんな残業してるよ」 >>25
50代ニートが何を言ってるの？
親が可哀想(笑) こんなノリだったなあ（しみじみ）
最近じゃあ「嫌なら会社たためば？勤め先はいくらでもある」と平気で上に言っとるよw ハタチそこそこの子ならまだしも、成人して社会に出て何十年経ってんのよって思うわ
努力もしなければ、毎年環境が悪い、社会が悪い、時代が悪いって他に転嫁してばっかりで
やたら氷河期の人たちって自己評価高くて妙にプライド高いのが多くて使いにくくて仕方ない 26歳無職こどおじの俺も終わってるぜ！てやんでい！ >>17
それを言っていたのは何年前？
40代がバブル世代っていうんだから20年ぐらい前の話かな？ クソみたいな戦後日本が滅びそうで嬉しいよ俺は
今の若者だけはかわいそうだな、申し訳ないなと思っていた時期もあったが、若者ほど自由統一党支持してるっていうし申し訳ないって思う必要すら無くなって本当によかった 「非正規は働いているうちに入らない」
「今まで非正規で何やってたんだ」 マスクが買い取ったTwitterみたいですね
むしろ時代の最先端だったのでは？ 26で職歴なし無職おじさんのおいも終わってるでごわす！ Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」
「いくら正社員でも現業はちょっと…やっぱり事務職希望なんで派遣事務行きます…」
無駄に大卒を増やしたためにブルーカラー(生産職)を担う人材がいなくなり、外国人労働者に頼る羽目に
実際に利益を稼ぐ生産職が不足し、補助的地位の事務職がダダ余りの日本
走ってもいない車に溢れても尚エンジンオイルを入れ続けてる状態 氷河期は社会のせい、という側面は大いにあるんだけど、それを言っててもどうにもならないってこと
普通は20代のうちには気付いて行動を起こす
30超えても40超えてもいつまでも社会ガーって連中は救いようがない >>15
企業が対策してきて後の世代が死ぬけどな
今中学生ぐらいの子が可哀想 ネットでやたら「氷河期世代はかわいそう」と聞くたびに違和感。
アフリカやシリアで生まれ育った人のほうがはるかに悲惨だろ。
氷河期世代だろうが日本で生まれ育ったならノーチャンスってことはありえない。
けっきょくは努力不足が惨めな自分の状況をつくりだしているわけで。
言い訳するために生まれた世代をつかうなと言いたいわ。 結局みんな事務職に就きたいんだよね
キレイなオフィスでネクタイ締めてパソコンカタカタやる仕事
そんな仕事お姉ちゃんで充分なのに40過ぎたおっさんが応募してくる
「俺は一生懸命正社員になろうと頑張ってるのに受からずにずっと非正規この国は間違ってる」
なんて言ってる氷河期のおっさんは事務職ばかり応募して落ちてる 仕事選んでるからだよ
「大学出たのにあんな仕事したくない！」
「キツい仕事はしたくない！」
その結果不幸だって言ってるわけでしょ？
技術身につけて結婚してる人たくさん居るよ？
政治の問題ももちろんあるでしょうが、自己責任でしょう >>25
おじさん連中はネットオークションも知らなかったから遊戯王カードの販売店や
おもちゃ屋の店頭用のポップ根こそぎ買って転売ヤーしたらアホほど儲かった良き時代
不動産の任意売却もいっぱい声がかかって消費税滞納の50万円の物件なんてのもあった
財務省の抵当権付きの任意売却で売契には売り主と役所の人間2人が来てパッと買って
55万円のリフォームして360万円で売れたわ
もう何やっても儲かるいい時代だったよな >>29
無理して入社したが大事にされず心身壊した人もたくさんいるんだよ
今の日本の惨状よく見てみろ
朝のニュースじゃ貧困から来てると思われるような窃盗事件が毎日一回は流れるじゃん
異常の原因はこの氷河期問題なんだよ 「いつまで非正規なんかやってるの」
「賞与なんか無くてあたりまえ」 氷河期スレに必ずわく馬鹿
マクロ問題とミクロ問題を意図的に混同して話を矮小化するやつ 非正規氷河期がどうとかいう前に
日本自体がヤバいだろう 「30年前は意欲があればちゃんと学べる､仕事をする､就職をするというのは正社員として働く､こんな当たり前のことがいつのまにか変わってしまいました｡それは政治が法律を変えてきたからなんです」
立憲民主党
枝野幸男 Twitterみりゃわかるだろ。
憧れのアメリカじゃ聞かれる前にクビだよ。 日本人「一般事務職！一般事務職！都会の空調効いた部屋で一般事務職ぅ！賃金安くても楽な一般事務職以外働きません！！地方で現業なんてとんでもない！！」
外国人「キツイ現業職足らないならやりまっす！」
バカ「外国人が日本人の職を奪っている！！」
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）
ソース ハロワ
どうして現業に行かないんだい？ 未だに実態を直視できずに氷河期氷河期言ってる姿は滑稽 今の新卒って初任給20万＋残業代5万で月給25万、ボーナス4ヶ月分、諸手当と合わせて年収400万がスタートラインじゃないの? ブラック企業なら余裕なんだろうけどホワイトに入れるかしがみつけ続けるかで全然違うし
当時はブラック企業とかいう単語すらなかったと思う 派遣制度のせい
派遣会社は仕事しているやつに乗っかるだけ 内閣府「おめーらの勤労観・職業観が希薄化してんだよ！社会人としての基本的な資質も欠けてるぞ！仕事なめんじゃねーぞ！」
>近年、若者の勤労観・職業観の希薄化や社会人・職業人としての基礎的・基本的な資質をめぐる課題、高い早期離職率やフリーターやニートの存在が社会問題となっている。
https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/whitepaper/measures/w-2008/20webhonpen/html/i2111000.html 嫌な事は辞めればいいだけだし、
そもそも全ての不都合は己の努力不足自業自得自己責任消去法で自民 実際氷河期世代の9割がなんらかの正社員や公務員や自営業だし
結婚して子供がいて家やマンション買ってる
20年あればいくらでも頑張って努力してどうとでもなる
今非正規の氷河期世代なんてほぼいない
非正規は老人と主婦と学生しかいないから
だがこれから企業が40歳以上のリストラするから
氷河期世代はまた死ぬほど努力しないといけない
昭和の経済成長していた時代は、大手の銀行や証券などは
大卒営業職を大量に採用しては大量に解雇していた。
経済停滞していた平成が異常だっただけだ。
>>39
普通会社入れば４０前後で役職つくとか給料上がってると思うもんだよ
景気も回復するとも思ってた
危機意識の違いや努力不足も確かにあるが
半分社会や政治家の答弁に騙された感もあるんだよ 今なら嫌なら辞めろじゃなく、嫌なら辞めますだからな
あまりにも軽く辞めるやつが多いから企業も人材に投資できず、内部留保ばかりする羽目になる 諦めずに何度も挑めとか言う人いるけど、失敗するたび、精神的ダメージを負う事を運良く良い会社に就職できた奴らは知らない >>31
不動産バブルまでは景気良かったか1993年就職としたら今50代だろ。
就職氷河期は40代終盤くらい。
橋本龍太郎政権の消費税増税と緊縮財政で一気に悪くなった1995年就職の俺が言うんだから間違いない。
2年上の先輩はまだ就職余裕だったな。 >>65 笑った、年金すら払ってない人たくさんいるのに。 >>1
同じ氷河期世代だけど、そんなに大変だとは思わなかったなあ。
ちょうど43歳で年収1200万ぐらいで、平凡な自営業だけど。
大学の同期の連中も同じような感じだし、氷河期が大変だとか言ってる連中は、
本人が無能な底辺なだけだったんじゃないかな。 >>65
9割がどこの数字か知らんけど、10人に1人は非正規か無職って多くね？ >>38
私文なんて暇なんだしZOZO前澤みたいにアメリカで買ったCDでもネットで売れば良かったのにね
バリショップやらネットショッピングはもう既に流行ってたけど その氷河期は選挙でもろくに投票行かないし、言ってもミンスよりマシとか言って、自分達を搾取して苦しめてる元凶の自民党を支持し続けた馬鹿だから
ある意味自業自得の自己責任みたいなもんだ >>56
ネトウヨ「外国人が日本人の仕事を奪っている！」
でもなぜかネトウヨは建設作業員や土木作業員になろうとしない >>74
国民総囚人の未来も遠くないな
奴隷と言った方がいいのか まだ被害者意識持ってんの？
子供が大学生でもおかしくない年齢だろ？
5chのジジイババアは幼稚すぎ お前の代わりは
いくらでもいる。
氷河期世代が何回も聞いた
フレーズ。 「貴社ますますのご清栄のこととお喜び申し上げます。 平素は格別のご高配を賜り感謝申し上げます。 さて、弊社では〇〇〇〇を見直し、0000年00月00日をもちまして〇〇〇〇契約を終了いたします。 〇〇様には、大変ご不便をおかけ致しますが、何卒ご了承のほどを宜しくお願い申し上げます。」 26でフリーターから起業して法人20年以上やってるけどさ
ダメだと思ったらすぐに辞めてね、無理しなくて良いから >>29
新卒一括採用する傾向だから最初に躓くと終わるんだよ
さらにパワハラとかが罷り通ってた時代だから
で落ち着いてきた頃にはお前らみたいな非正規や無職は取りませんってなって積む
そうこうしてるうちにメンタルがやられて歪む >>46
貧困による窃盗なんて高度経済成長期にもあったよ >>73
ていうか就職氷河期なんて無かったからね
コミュ障が面接落とされて氷河期とか言ってるだけでしょ
当時は高学歴=無能って言われてたし、ちゃんと自己主張できるのを積極的に採用してた完全実力主義だったから
人並みにコミュニケーション取れれば誰でも就職できた
そこからはみ出たってことはそう言う事でしかない >>82
子供遅いほうだから、小学生と、幼稚園と新生児だな また、フェミ、ポリコレなどの人権屋の声が大きくなるぞ 東証一部上場企業の人気企業や公務員に40代が異様に少ない理由がわかったかな >>65
今だに軌道に乗れてないなら何やらせてもダメなんだろ 氷河期の優秀な学生は第一志望に入れなくて不本意な会社に入っても、
三年間頑張って三年後に新卒採用で採用がなかったり落とされた第一志望か第二志望に
中途採用で入ってリベンジしてるのがほとんど。
自分もそうなんだけどね。
当時は経験3年ないと中途採用試験を受けられなかった。
氷河期なんて大したことはない。
中途採用でリベンジできなかった無能な人たちが非正規とかになってるわけですよ。 ブラック職場だと、右も左も分からない新人に対しても、同業他社から転職してきた経験者に対しても、職場独自の段取りを教えるとき、
「何で～しないの？」「何でそんなことするの？」
叱責・問い詰めのスタイルで指導するよね
指導と叱責を区別できないバカが多過ぎる >>23
年収2500万朝から５チャンw
で今からねるんだろお前らwww 氷河期大学中退のわいろくな会社がなくてワロタ
CAMつかうより手でプログラム書いてた方がはええわ
鼻くそほじほじ
図面持って聞くれれば手で書くんで早くできますよ
残業しなくていいから快適
→残業してないから低評価
→辞める
サンダーでバリ取るの辛いわー
せや、冶具作って簡単にしよ
→家から溶接機もってきて作る
→残業がなくなる
→あいつだけ家のもので楽しててずるい
→辞める
道路工事楽しいわー
穴掘り掘り
会社へもどる
→事務ってどんなことしているんですか？
→ひどいExcelをみる
→プログラムで簡単じゃないですか、VBAなんて簡単ですよ
→社長親族の役員が切れる
→役員の給与額が600万超えてて笑える
→搾取するの嫌だから辞める
今無職！ >>68
ロジカルに考える力があれば、そうは思わないよ。
氷河期も時代が生み出した必然。
日本の経済システム、社会制度において最も合理的な行動を企業経営者が取った結果に過ぎない。
時代による不公平なんて当然ある。
でもロジカルに考えれば、そんな事に文句を言っても自分の人生には何のプラスにもならない。
どうすれば自分の人生を好転させられるか、どうしたら他人は自分を助けてくれるかってね。 雇用契約終了の予告通知
貴殿との雇用契約が令和〇年〇月〇日に満了するに際し、下記のとおり契約終了の予告を通知します。
今回は以下の理由により更新をいたしませんので、ご承知おきください。
記
1.雇用契約期間終了日
令和〇年〇月〇日
2.更新しない理由
例)繁忙期が過ぎたため。/ 業績不振のため
以 上 >>52
馬鹿だからそんな事もわからないんだよw
氷河期からしたらざまぁみろ以外の感情は無い
早く滅べ
>>1
＞マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業
こういう文系大卒とかいうのが
最もいらないというのがいまの時代。
インターネットによるオフィス・オートメーションが
どんどん進んでいた時代。さらにAI人工知能で、
熟練労働者がいらないのがいま。それにしても、
自民党岸田首相の 中間層＝熟練労働者 の擁護は
完全なる反経済だ、岸田は存在が犯罪に等しい。
>>93
確かに氷河期後に転職したわ
転職しなかったら年収どんなだろ >>65
努力してこなかった結果が、いまだに非正規なのでは？ これを何度もいわれてきたから技術的によそに行けるオールラウンダーを目指したし、人一倍に配当所得を伸ばしてきた
心中なんて嫌だからな >>85
おっ
具体的に何のお仕事で成功できた口？
ワイネットオークションから不動産 >>12
こいつが言ってたことが本当になるとは思わなかった 就職氷河期って何？
文字通り就職できないって事でしょ？
そんな時代なかったけど？
しかもなんでその時就職出来なかった事が現代と関係あるの？
全ての面接を落とされたって事だよね？そんな人間1人もいないよ
いるならそいつに問題があるし、この時代の新卒や若者が全員そんな風になってたらまず経済回ってないから
ありもしない事を何故記事にしたんだ？ >>103
努力しても意味ないよ
簡単に経営者の実力超えられるから
今の経営者は守りに入って親族で固めているのが小零細企業現実だよ 40過ぎて雇用保険に入ってるような奴はもうダメだよ 努力でどうにかなるなら非正規はここまで増えてないだろ >>4
これを真に受けてみんな冷たい人間になってしまったよな 商品（労働者）の流動性がないから価格（賃金）も上がりにくい
優良な商品には客（雇用者）が競って高値をつける >>16
グエンさんと仕事を奪い合う世の中になった >>96
ワイは信じるよ
統計的にも所得が高い方が時間にも余裕があるし
まあ資本主義だから当然ではあるが >>98
だから一定の齢を超えるとその好転の選択肢も狭くなるんだって
初心に返って一から真面目にやり直したいって思う人だって山程いたはずだ >>79
実際民主党になったら菅と野田が消費税増税を進めただろ。
小泉政権とか消費税増税議論を極力先延ばしにしてたのに。
まあ財務省が諸悪の根源なんだが、自民党もよく解ってないよな。
そもそも財務官僚が商業高校で習う簿記(会計学)を馬鹿にしてちゃんと勉強してないから
貸借対照表が解らない上に特別会計とかで重複しまくってても直そうともせず、財政の全体像が見えてないのが悪いんだがな。
政府全体を連結決算して貸借対照表で評価したら純債務なんてほとんど無かったし、今はむしろ純資産状態で財政再建完了してるんだぜ。
それでもまだ増税増税言ってるのが財務省だ。 当時も努力不足とかって論調だったな。
社会情勢に個人の努力で抗うとか無理だからw 所得で韓国に負けたし落ちぶれ速度がやべえ
丸投げ丸投げ繰り返して仕事出来ないんだもんw >>110
非正規って自分で選んでそれになってるんだよ
努力云々の問題じゃない >>115
でも文句を言ってたらもっと自分の人生は悪い方向に転ぶよ。
みんな自分が得する行動しかしない。
他人が自分の思い通りに行動してくれる事なんて絶対にない。
文句言ってる人間を助けたいなんて思う人間はいない。 >>93
てもまあ氷河期明けて転職すっかーみたいな雰囲気になったところにリーマンショックと震災あったから、運の悪いやつはそれも食らってるんよな >>1
嫌なら辞めろのどこが問題なんだ？
寧ろ心身ぶっ壊れるまでやり続ける方が、遥かに悪いが 金すら無くなった拝金主義国家www
ブザマだねぇミジメだねぇ
愉快痛快で笑いが止まらない 氷河期世代を叩いているのは、成功した氷河期世代の輩だと思うよ 氷河期の日本離れ
買い物はモチロン中国産韓国産
メイドインジャパンはできるだけ避ける様にしてる
就活生も消費者だからな 新卒採用支援のCM見てると
時代が変わったなぁってしみじみ思うね
ちゃんと見ないと他の会社行っちゃうよ！
だもんね >>117
しかも結果が出てないと努力してないと同じとか言われてたな
今も社会情勢を無視して氷河期にだけこれをいうバカいるよな
たとえば原爆が落とされたとき、努力をしていたら無傷でいられるだろという論調 夢のために頑張ろうと育てられるも本当に夢のために頑張ると詰むことを教えられなかったので詰んでしまった世代
次の世代は就職に関しては詰まないように夢を目指さないよう学習したが結婚で損切りできずに積む世代かな 嫌なら辞めろって優しい会社じゃね
やめる宣言しても引き継ぎ半年とか、次の人間くるまで受理しないとかそっちのがやだ 氷河期世代って内ゲバ大好きだからな
こいつら死ぬまで日本はよくならないと思う 氷河期世代を追い込めば追い込む程、今何も苦労なく生きてる人間の脅威となるだろう
自暴自棄になった人間、何も失う物の無い人間性が最終的には最強
そんな人間にルールやマナー、法などなんの意味もないのだからな >>107
大卒内定率が非常に低かった時期があるのよ。
それでも諸外国の失業率と比較すると全然マシだったんだけどね。
当然就職氷河期だからって就職できなかったのは数%に過ぎない。
なかなか内定が出ずに何十社と受けてた同期はいっぱいいたね。
俺は早々に諦めて就農したけどな。 >>116
原口の側近だった水島広子が最近民主党の内情を少しずつ語っているが、鳩山政権は多分党内争いがあったぽい
参議院選挙では蓮舫がいたのに山添拓に投票したと言ってる
水島広子は今でも原口を心配していて、調べたら前原とあまり仲良くなかったぽい >>120
選べるなら正規になりたいのがほとんどだろ何言ってんだ >>120
それが答え
正社員で会社に縛られてサビ残やパワハラが絶えない毎日だったからな当時の社会人は
それが嫌で辞めてアルバイトしてるだけって話なのに何が氷河期なのか理解できない
自分で選んで非正規になってるのに何を言ってんだって話だよな >>120
謳い文句が「○年以上働けば採用も有ります」とかよく見かけたな
まあそこは人それぞれだろうが正社員になっても給料上がらないしな こんな馬鹿な国は朝鮮の邪教に支配されたままがお似合いだったのに山上氏は余計な事をしたもんだ 少子化で働き手が完全売手になってるんだから
少子化って良いことじゃね？ >>125
だろうね
前提条件が違うものは比較しにくいし、しても意味ないことが多いから、
他の世代にしてみたら氷河期世代と比べる必要ないんだよね >>125
氷河期を良く知る人間は氷河期だけ。
厳しい時期に成功した俺すげぇと思いたくて仕方ないんだよな。実際は運が良かっただけなのにね >>141
労働力不足で死ぬまで働けと言われる少子化が良いことだと思うのかい >>121
別に助けは求めてないよ
安月給でも何とか生活は出来てるからね
ただ苦労して今も苦しんでる氷河期をバカにするのは腹立つんだわ 最近水島広子以外にも野党共闘を見てきた人が少しずつ語っていてくれてるのになぜかリベラル界隈は話題にしてない 氷河期世代以外の世代からゆわせてもらうと
30歳以上で非正規の人は無能で馬鹿で問題児しかいないとゆう印象
社会や職場でわ氷河期世代非正規は嫌われているとゆう自覚お持ってください >>131
辞めるんなら微罪逮捕ね
地元新聞に名前出すからwっていう会社もあるんだぜ >>137
バブル期はフリーターが持てはやされていたよな。
バイトの稼ぎより初任給の方が安くてヘコんで人もいたし。 最近「努力をすること」と「無理なこと」を混同している人が多いなあと感じる。
努力は必要だけれど、無理なことはいくら努力しても無理。
諦めが早いのも問題だけれど、諦めが悪いのも問題。
諦め時を見極めなくては人生の無駄遣い。 ぶっちゃけ誰にでも出来る仕事は仕方ないとしか言えない >>68
バブル世代まではまんまその意識
氷河期になってからは就職出来ない、出世出来ない、賃金上がらないに突然シフト
今じゃ禁止の圧迫面接が流行ったのもその影響
それでいて新卒主義、学歴主義は当然そのままなので東大卒六大卒が大手に入れず中小へ、そのまま全体が中小零細へシフトして就職カオス化
そのせいで後に中途で正規になれた人も結局賃金面では10歳以上下の世代と変わらないなんて事態になっている人が多いのが氷河期の現在 >>12
プライドがあって真似が出来なくて病んでしまった。
今さらだけどそうしておけば障○者にならなくて済んだのに… >>91
不景気なのに公務員採用、特に教員採用を絞りに絞ったワケ分からん時代だったな
そのツケが今回ってきたわけだが >>100
ほんとこれ
氷河期のヘイトは社会に向いてることに気づいてない
自民にヘイト集めても反応が薄いのもこのため
氷河期は炎上芸能人みたいな叩かれ方を20年以上されたから
小泉政権の頃からやめとかんと反作用で大変なことになると言ってもやめやしない
救いようのない社会だと思う 欧米の経営者→利益を上げてくれればそれでいい
日本の経営者→イエスマンの奴隷以外いらん
だからな >>148
年収200万でも余裕で生活できるよな
頭悪い奴らにはむりかもしれんがｗ
ゲーム関係のプログラムを海外に売ってれば小銭稼ぎもできるし いつまで氷河期がどうのこうのと言ってるんだよ、
氷河期世代の人でも過半数はちゃんと就職してまともな生活送ってるんだよ、
他人や時代のせいにするしかない少数派だけ取り上げて不幸感煽ってもしょうがないだろ >>1
むしろ日本の労働者が会社をガンガン辞めないから経営者に舐められるんだよ
企業なんて労働者がいなくなれば倒産もしくは規模の縮小を余儀なくされるんだから
ブラック企業を延命させてるのは、ブラック企業に労働力を提供しているボンクラ労働者自身だぞ 暴動起きるまであと少し
標的は政治家しかないでしょう
自覚なさそう >>134
働き先があるのに就職氷河期とは？
その時代の人って日本語も不自由なの？
大卒の内定率が低いから就職氷河期って言ってるの？
甘えすぎにもほどがあるでしょ
会社なんてそこら中にあるしどこにでも就職できるのに何が氷河期なのか全く意味がわからない
丁度頭のおかしな人達が多い時代だったのかな 変わりはいくらでもいる
ベトナム人に愛想尽かされたらアフリカや中東で引っ張ってくればいい
何が起きても時給300円で働くことを拒む氷河期の責任 役に立たんから給与も安い。誰にでもできる仕事は給与も安い。誰にもできない仕事や、誰もやりたがらない仕事もしないで給与が安いと身の程を知らない。
あなたにはそれだけの価値しかないのです。 若手社員をサポートし結果を出させ
モチベーションと結果を維持するのが
今の40代管理職の仕事
ただお前をサポートしてくれる奴はいない >>155
野党共闘を見てきた人の話だと正直小池晃は色んな所から言われているように政権欲しがっていたよ >>38
生産系の会社とか不景気の時期はそもそも募集すらしてなかったのが殆ど
コネ分で終わり
その後は更に悪いことに非正規メイン(派遣や研修生含む)になる流れでそもそも正規職としての枠が全然無かった >>171
俺もそう思うよ
そうやってブザマに滅んでいくのがお似合いだからなww >>158
いや正社員で雇ってくれるところなんて腐るほどあるのに自分から非正規でい続けたんでしょ？
それで後から正社員になれない時代だったって有り得ない嘘ついてるだけじゃ？
アタオカ過ぎでしょ >>172
日本企業は労働時間でしか管理してないからな
有能で残業しない者より
無能で残業まみれの者ほど、所得が高かったり
評価が良かったりする
馬鹿丸出しの経営してるからなあ >>168
無職期間ゼロかつ職歴3年無いと転職もままならない時代でもあったから、やむなく入ったクソブラックでも3年頑張ろうとして潰れていったのよ…
今ようやくそういうのが無くなりそうで良かった ツイッター社も働かないなら辞めろ、だしなw
これが普通になってきたな >>167
過半数が就職できたらOKって基準低すぎ
馬鹿は他人にどうこう言う前に勉強しろw 夢のために頑ると99%は実現出来ず半分以上はリカバーもできない。それが教訓かな 俺様流
私様流
の人間が淘汰されれば
社会は自然と良くなる 氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい
しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ
なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから
これが失われた10年の根本原因と言えよう 仕事を選ばなければ仕事は沢山あって就職できる、
でその選ばなければってなる部分は正社員？って思うほどの低賃金低待遇やらほぼブラック企業だろ
実際に努力とやらでブラックについて精神病んでしまった人もいるわけだし バブル崩壊時の怨念がいまだに成仏してない感だよね
内部留保とかまさにそれ やらなくても良かった制度なのに
何故わざわざこういう事すんのかね？
だから嫌いなんだよ自民党と経団連て 経営者としての目線を持て
嫌なら辞めろ
代わりならいくらでもいる
という20年でした
ゴミのような社会でしたね >>178
コネ様はいいよなー
不正した企業にいたけど
コネ様で固められた試験グループが不正してた
俺ら首でコネ様は子会社で優遇
このクソ社会恨みしかないわｗ >>190
そうだな
世の中不景気なんて一度も存在してないからな
どんなときでも儲かる業界はあったわけで >>61
非正規も全然採用なくてあったらあったで今じゃ考えられないような責任押し付けられた仕事させられて
そこの正社員も時給換算したら非正規の方がよっぽど良いぐらいだからもう非正規になろうかと思うけど募集がない
とか言いながら死にそうな顔で働いてたそんな時代 家庭やプライベートを犠牲にして滅私奉公する姿勢を見せないと一人前扱いされない風潮っていつから始まったんだろうな
長時間拘束することだけが目的で、もはや嫌がらせとしか思えない >>194
恨みはいいんだかな
馬鹿みたいに同じ困窮してる労働者仲間を
無差別殺傷する様な間抜けにはなるなよ 強いて言うなら第一志望の企業に入れずに、第二も第三も落とされるってのが一定数いたってだけ
そんじゃ大企業は諦めて別のそれなりの企業に入るってだけ
それすらやってない奴らがいて、バイトしてフラフラしてたのを就職氷河期とか言ってるだけ
要はニートの先駆者のような奴らのことを氷河期世代と言うんだよ
正社員で働こうと思えばいくらでもあった
今の方が就職の難易度は上がってるよ >>188
その仕組みを作った奴が戦犯なんだけどな
本当に誰も責任を取らない国なんだよな
いや責任より権力が勝るからか >>195
経営者は有能
雇われは無能
会社に文句があれば辞めろ
起業に失敗すれば、そいつが無能
こういう世界観 辞めたくても辞められない会社ってのもあるらしい。代わりの人が来るまでやれとか。 自分はその氷河期世代だけど、大学で例年新卒募集情報が貼り出される時期に全く出てこないのを見て異常を感じた
「アルバイトスタッフ」とか「ボランティア募集」ばかりだったのを覚えてる
で、大学も何が起きてるかわかってなかった とりあえず、中国人にはとにかく教えてたな
日本に恨みがあるなら、ジョーカーやらずに中国人に教えてやれ
そして日本の物は買わない
投資で儲かっても、海外で使え
輸入しろ
中国のアリエクでほとんどかってるわｗ これからどういう形でこの世代のツケを支払わされるのか >>165
利益あげられる一人なら、40過ぎて非正規にはならない それだから人手不足なんだろ、と思ったのに…
ここまで人手不足ゼロwww >>202
うちらの業界ではソレをやったら
誰も残らなくて倒産するなあ
技能士の腕だけか稼ぐ手段だからな >>203
そういうのは辞めたらいいじゃん
という人は言うのだけど
当事者は既に
オーバーワークしてて
思考能力が著しく低下しているんだよね >>193
経営者に労働者視点持って欲しいわ。
情報不十分な経営者視点はマジで害悪 >>209
どこの業界もそうだったように思う
狂ってたね 氷河期世代じゃないが俺はリーマンショック直撃の2009年卒生だから就活難の辛さは分かるわ
個人の努力じゃ限界がある
つか哀れみの目も向けられる氷河期世代より
就職難なんてなかっかのように扱われるリーマンショック世代も相当辛いよ >>164
安倍がネット工作員に叩かせる方向にしたのが火に油を注いだ
馬鹿だからプロパガンダ工作失敗してあべし >>211
労働者目線を持った経営者は
赤字体質から脱することは出来ず
淘汰されたよ
酷い時代でした 世間が即戦力()とかマスコミに洗脳されててそれに便乗して企業は人を安く使い倒そうとするわ、バカな親世代はどこでもいいから就職しろと急かす
結果、ブラックで精神やられて引きこもりが増えた >>76
辞めることのデメリットが殆どないからな
日本は辞めたときのデメリットが大きすぎる(税制上問題、終身ベース賃金、圧迫離職で強制自己都合退社等)し、
当時は就職活動そのものに使うエネルギー(初年度低賃金時代、自己都合で失業手当給付遅い、手書履歴書何十枚作成等)が凄まじかった
今はその辺はましにはなったが >>200
後になって結果が分かっている事にケチつけるのなんて簡単だわな
でも当時の氷河期は上の成功世代しかお手本が無かったんだよ 働かないのに権利だけを主張
そんな社員はいらんだろ >>214
もちろん、うちらの業界も、
労務士や会計士、税理士にだまされて
ソレをやった会社もあったよ
見事に退場されましたがね
当たり前だな
無駄な時間縛りや
薄給を1番嫌う世界だし >>193
時給900なんぼで店長気取りのバイトリーダー様が大量発生したのはあきらかに「経営者目線」とやらの弊害だろうな >>221
まぁ分からんでもないが
長期的に見て
氷河期は、下の世代よりマシなんだよ
下の世代は本当に悲惨
なぜかというと
悲惨なのが当たり前になって
分かってない
ガチの悲惨だから 明日は我が身
分厚い中間層が貧困化していく
中小が体力無くなって座る椅子が少なくなるんだから
頑張って競争して勝たないと生き残れない ブラックはひたすらお前は無能だ、使えない、俺たちが雇わないと誰もお前を雇わないって
精神的な脅迫をして追い込んでいくから
ブラックにハマった人は、ここを辞めたら次はない、自分はダメだと自己評価低くなって逃げられなくなる
それを分かった上で、嫌ならやめろ、って言ってるんだよ 朝8時～夜10時 週6日働いたとか自慢する人いた気がする。その会社はやばそうだったのですぐ辞めた。 >>33
非正規が大半を占める今の世の中でそんなこと言ってたら
ほとんどが働いてないことになるな
しかもおそらくそういう発言をしてる企業のトップは、
どうせ下っ端は非正規を使い捨てしてんだろ 悪平等社会が治安の良さを維持してきたとも言える
弱肉強食を徹底したときのセキュリティコストを支払えるかどうかやな 就職氷河期ってなんかチラッと小耳に挟んだ事あるな
ドラマでGTOとかやってたときだろ？
全員正社員で仕事あったぞ
バイトなんかでやろうとすると親に激怒される時代だぞ
会社側も研修や見習いナシで最初から正社員で雇ってくれる会社ばかりだったぞ 氷河期叩きの仕方がテレビインタビューに出てる壺信者のノリそのまんまなんだよね
いかにもフジテレビがすきそうな低能ミーハー 不景気で人が余ってるのに移民大量輸入してるんだから当たり前だろ。賃金上げろなんて夢のまた夢。増税してもらいたくて、賃金なんか上げてもらいたくないからカルト自民選んでるんだよ。 2001年に学部卒、一年遊び歩いて2004年に修士卒（金岡千広の工学）だけど、就活は楽勝だったな
文系の奴らは苦労してたけど
公務員の試験も100倍だったみたいだし 高卒しかいない会社や部署しか募集してなかった。
ガラが悪くて大卒をいじめ抜いて辞めさせ続けるからそう言う事になっていた。
これはマジ。 >>170
むしろ頭が悪いお前には理解出来ないのだろうw
ネトサポも大変だな >>147
労働力不足の理由は代わりならいくらでもいると不況時に切りまくったが回復しても誰も求人に応募しないから 自分の代わりなんかいないけどいなきゃいないでどうにかするんだから合わないならさっさと辞めて他行ったほうが楽だよ >>232
有効求人倍率が1.0下回ったりした時代に全員正規とかねーよw >>223
そりゃよかった
なら日本にもマトモな業界が残ってるってこった
そうじゃない業界は
伸びる方法論を持ってないんだわ
>>224
やる気のある安バイト
社員の代わりになる安パート
こういうのが大量生産された
経営者にとって夢のような時代ですな >>206
どの世代のツケだよ
三十年前からこうなることがわかっていながらほっといたんだよな
先送り先送りで
今必死に「ヤバいヤバい」言ってるけど
、今どうにかするってのは
「氷河期にシワ寄せする」という事にしかならないわけで
今まで通り先送りしか認めねぇよ？ >>227
あー、これはあったね
ブラック企業が猛威を振るってたな
まさにそのまんまの事を言われてた世代だな >>5
なら、とっとと安楽ﾀﾋ制度よこせや！
なら、とっとと事故物件化しないエリア作れや！！ 氷河期世代ができる世の中にお仕置きは
とにかく使わないこと
自分でできることは自分でやること
稼がない→使わない→黒字
税金すくない→財務困窮
国債発行→未来の世代が困窮
税金すくなければ、税金企業たちに金が入らなくなるから
さらなる非正規が生まれる
負のスパイラルを加速させろ >>132
氷河期と無関係な連中が氷河期のふりして内ゲバ風に荒らしてるだけ >>243
氷河期にシワ寄せを全てやった世代が
いま
将来世代の負担はダメだといって
増税しようと言いまくってるからね
団塊の皆さんは、余裕があって羨ましい 氷河期IT土方マンだけど
上の世代は精神論と無駄な作業でマウント取ってくる
超絶無能ばかりの印象
一生FAXでもいじってろって感じｗ >>83
上見て卑屈になったのが氷河期よりは自分等はマシと見下し
氷河期同士でも見下し、自分より下だと思ってる人達を作り上げて見下すだけなら国も衰退するわな
氷河期は困ったときの最高のスケープゴート扱いだし >>227
会社どころかネットでもそんな言われようだったから社会全体が敵だった何かで躓いたやつはメンタルやられた >>229
今俺保健所勤めだがここ数年その比じゃないほど働いてる
まだ夏休みもとれてない
たかが地方公務員だが一昨年から額面1000万越えてる >>240
面接官の一言目が、あなたは何ができるんですか?だった ワシ氷河期世代
氷河期は幻想 旧帝大の奴は面接なしで大手入社してた
今で言うFランの奴はアパレル店員でもなんでもやってたし
普通の頭いい大学でたらSierで２０００年問題のITバブルがあった
頭のいい発達障害が氷河期ニートなだけ マジで どこも金が無いから仕事少ないんだよ
細々とやろーぜ >>250
増税は賛成だろ
貯金あるから余裕だし
どんどん増税して、稼いでる奴から多めに搾り取れ 労働力不足って言っても 素人に来られても困る
今は会社で人材を育てる時代じゃないんだから >>241
いや普通に全員正社員が当たり前だよ？
20歳過ぎてバイトだのパートだの言ってたら周りからクソバカにされるような時だよ
そもそも会社がアルバイトの募集なんて学生さんのみって感じだし、社会人はいきなり正社員で採用
これが通常運転の時代だよ？ >>253
氷河期世代にも
当然、勝ち残った人はいる
その人たちは
経営者目線を持て
代わりはいくらでもいる
嫌なら辞めろ
というのを金科玉条にして
今も元気に最前線で頑張ってらっしゃるからね >>256
専門学校で資格満載で武装してたから何でもできます言えたわｗ
割に合わなくてやめたけど >>257
90年代はたいしたことないよ
97年の金融危機のあおりで2000年以降が凍ったことも知らない馬鹿 >>18
なお、大学院に行った連中のその後は悲惨なもよう
そもそも就職できずに大学院に行ってたんだしね
氷河期は恐ろしいよ >>261
だから、1.0下回る求人倍率じゃ絶対無理なのw
あと、同世代の派遣とか普通に仕事した事あるし。 >>242
うちらの業界は、技能が目に見えるからね
溶接がアホみたいに上手いとか、
金属素材、つまりマテリアルに強いとかな
だから会社がどんなに罵倒しようが
自己評価に傷がつかない
むしろ金がいいとこ探して直ぐに移動しちゃう
https://i.imgur.com/ZPO6gkX.jpg
このくらい出来れば、日給2万出る 日本人には向かない時代に切り替わっただけ
開拓しながらガンガン突き進むような仕事や会社が圧倒的勝利を収めるスタイルになってる
巨大なパワーで人員削減をガッツリやれるような
そういう経営者じゃないと無理な時代なんだよ
周りをキョロキョロして空気を確認しながら
「みんなの意見」で平均点を探るようなやり方をしてるうちは絶対に負ける >>256
じゃあ新卒採用すんなよバカって感じだな >>22
希望の矢を撃てるスキル持ちかもしれないぞ
次点で導きの矢 >>227
何そのモラハラ配偶者やモラハラ恋人みたいなセリフ
言ってる奴もハラスメント会社に毒された被害者から加害者になったり、替えのきく能力で自己紹介だったりするんだよね >>268
その調子で
先が見えてない経営者を潰しといて
他はダメだわ
潰されました >>267
絶対ムリも何も実際にそうなんだから、自分から意地でも非正規を望んでないと面接したら自動的に正社員になる
そんな時代だっての >>256
あったあった
「募集も仕方ないからやってるんですよ」って態度だった >>215
ﾘーﾏﾝｼｮｯｸ世代も40代になったら騒がれるのかな
あのときも内定切りとか大変だったよな 氷河期もITバブルや外資の波に乗った人は
２００６年ぐらいのハケンの品格＠広末涼子の時代に
大手からドンドン引き抜き入った ２００９年のリーマンショックまで
ぶっちゃけ氷河期は荒波だったけど泳げないほどではない
溺れたのは教えてもらえないと生きることができなかった頭のいい発達障害
頭のいい発達障害はランク落として高卒の仕事しようとすると
頭よすぎて雇ってもらえない罠に陥る >>19
これから始まるから騒がれてるんだろ
氷河期による影響がこれから深刻に始まるんだよ >>215
全体的な傾向に個人の努力でどうこうしようったって限界はあるよな。
全体ではほんの2~3%の失業率の悪化でも当事者にとっては大問題なんよ。
就職できた人もかなり妥協してだったから3年くらいでコロコロ転職してる人も結構いたね。
それでも同期のほとんどは普通に仕事して結婚して子供もいるが。 氷河期の現状は自業自得の自己責任
この国が衰退まっしぐらで滅ぶのも自業自得の自己責任 ケケ中、小泉に騙されて雇用の流動化を推し進めた結果、労働者の生活崩壊と技術の海外流出。
現代の労働者は2世3世議員が何かやらかさないか監視しないと自分の身を守れない時代に突入していることを強く認識しないといけない。 >>270
巨大なパワーで人員削減をしまくって
生き残った企業ばっかりなんすよ
その成功体験が忘れられずに
20年やってきて
袋小路に辿り着いたのが
今なわけ 平均年収440万って食うにも困る極貧生活だと思う。 >>265
ITバブルは２０００年前後がピークな
２００６年には売りて市場になる
発達障害が生きていけなかったのさｗ >>41
あと10年位で日本に生まれてかわいそうって言われるようになりそう 自分はいつまでも若者
日本はいつまでも景気がいいからバイトでもいい暮らしができる
こうやって現実逃避してきたのが氷河期第一世代の生涯未婚者達じゃないか？
ちゃんとしたのはみんなきちんと就職して結婚して子育ても終盤に差し掛かってる年齢だろ ブラックを一度選んでしまったら
なかなかそのブラック地獄から抜け出せない
そういう体質の業界だったり
そのレベルの企業にしか勤められなかったりで
抜け出すのはかなり大変 国の衰退も氷河期のせいにしそう
政治うまく行かなくても氷河期が悪いで逃げる口実にするもの >>282
いや日本中でそうだったけど？
2003～2004年くらいから正社員になるまでの研修期間が設けられる事が徐々に増えてった感じ
アルバイト、非正規なんて自分が強く望んでなきゃまず無理
会社自体がそんなもの募集してないからな
女がやるような職ではパート募集が多かったけど 嫌ならやめろ…わかるわぁ…そんなの人達大勢いるよ…因みに私は嫌でも我慢して働いている。 >>261
新卒募集、要経験5年とか
そんな求人があった時代やで
教授が推薦状書いても断られる時代
そもそも、最悪の昭和51年組なんか
求人倍率が戦後の混乱期より
悪いんやで 氷河期ど真ん中だけど、チャンスは2度あった
そこで動いたか動かなかったかが大きな分かれ道
周りの同年代でも大きな差が出ちゃうんだよなぁ >>227
あ、うちの会社、今45歳以上にそれやって
出向や左遷、下請けに栄転させてるわ
真の強メンタルだけ残ればいい(≧∇≦)b >>295
頭わりーな、数字上ありえーねんだよボケ >>291
俺は氷河期じゃないけど、そういう働き方を煽ったのはケケ中や当時のマスコミな >>291
結婚しないで引きこもってれば人生イージーゲームやで
余ったかね投資してたのなら働くとか無駄 >>303
頭悪いどころか社会に出た事もないから何も知らないんだろ？ やっぱりここ高齢者多いね
自分がイージーモード世代でいくらでも正社員の仕事があった認識で書いてるからすぐわかる
日本経済なんてアメリカの極東安全保障の一環でしかない
最近の中国離れ→日本回帰見てもわかる
昔みたいには戻さないだろうけど >>308
中国離れの問題は
日本に戻しても売れないことなんだよな 氷河期世代見て非正規も当たり前と思ってしまったゆとり世代がな
苦しいなら逃げてとかバイトなんだから責任ないとか自分に都合いいネットの言葉集めて一般常識レベルの注意も受け止められずバイト転々としてるゆとり見てると
この世代は地頭の良し悪しで差が縮められないまま年食ってくんだろうなと思うわ 氷河期のもう１つの原因は人が多すぎた
早稲田マーチ※１あたり卒業だと本来なら旧帝大は入れたのにそれぐらい
旧帝大の奴らは氷河期でも無双で面接なしで大手に入社
※１ランクは頭が良すぎのだけどコミュ障害や発達があって真面目に面接１００回受けて業鎮 理由は障害だから
これが旧帝大なら大手も分かってて１から新人教育してエリート
ワンランク下のエリートが即戦力求められて終わっただけ ごく一部がニートへ
氷河期は存在しない >>293
言うなら好きに言わせておけばいい
この流れは変わらんから今度はそいつ等も干上がる >>297
何その床上手な処女みたいな矛盾した要求は
これがまかり通っていた恐ろしい時代だったんだな >>297
多分この爺は大卒を前提にしていない
本人の低学歴底辺 代わりなんていないよ、これ言った奴が後から苦労してるの見てる 実際今なら代わりはベトナム人になる >>297
いやそんなのは無い
新卒に経験5年とかもう日本語としておかしいから
正社員の求人で経験者を優先的に採用してる傾向はあったけど、そんなの一部の会社だけで他にいくらでも正社員雇用はあった
若ければ若いほど簡単に正社員になれる 潮が引いて、裸で泳いでいたのは誰だったのか
品評会をひらいているのがいまの氷河期 >>41
かわいそうなのが問題なのではなくて、
当時の若者の待遇を間違ったせいで日本の構造がとても不利に歪んだのが問題視されてるんだよ
言い訳ではなくて、待遇を間違ったなあ改善方法はどうしようって話だよ >>293
おそらく
帰り道が無くなったのは
氷河期世代後だから
統計上、氷河期のせいにはなりそうだね
それを下の世代から
バチクソ叩かれるんだろねw
いや笑えないか >>165
氷河期の当時は労基もまともに動いてなくてブラック系が多かったせいもあって、
イエスマンで、サービス残業沢山当たり前で、入って１ヶ月研修すらなく利益出せ(営業や販売ではなくても)、謎の長い朝礼で時間の無駄、
恫喝暴力もちらほら、酷いところは気分で朝令暮改で振り回される、多くは心神耗弱で退社
が繰り返された
就職先まともにないから大体ブラックからブラックに入って辞めるの繰り返しで運良く非ブラックに行けたらかのループから解脱という流れ >>17
那須与一ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>323
結局は、社会共産主義も、民主資本主義も
行き着く先は富の一極集中なんだよね 給料安い、貯蓄もないから辞められない
こんなのは自業自得ですねw 氷河期をバカにしてた層が体験学習できて良かったね
学習内容をレポートで提出して >>297
それって広告で最初から募集なして氷河期の時に気づかなかったの？
真面目にやってるだけ無駄というか仕事できない 下の世代が氷河期の失敗から学べば良いが
氷河期世代見て「世代ガチャやばい」「努力は報われない」
と努力にネガティブになってる
日本オワタ >>286
就職氷河期の頃に竹中はまだ講師をやってて政治には無関係だし小泉もまだ政治家としてたいした活動はしてなかっただろ。
なんで橋本龍政権や宮澤政権の責任は無視するかね。それらの政権で暗躍していた壊し屋さんも。 >>308
いや、今でも働き口はたくさんあるけどネットで情報が氾濫しているせいか、自分の能力を過信している人がふえたんじゃないかな？ >>292
卒業して初めて入った会社がブラックだと洗脳状態になるわな
そういった若者が、もし転職しても他の会社もこうかも知れない、もっと過酷かも知れないと会社に依存したり、命を絶つ最悪な結末をたどる 嫌でも我慢して働けって日本のルールの方がおかしいだろ >>277
おかげで国家資格武装に目覚めて
その分野なら何でも出来ますになったから
当時の面接官に報復してやった 勝ち組負け組はっきりわかれたのが氷河期
転職成功組もかなり多い >>225 最底辺は知らんが下の世代のほうが仕事は就きやすい。電通がやらかしてブラックな働き方にも大分メスが入ったからな >>329
氷河期から下の若い世代は
解雇規制緩和しろ！
っていう声に賛同してますよ
フフッ
我々、氷河期も
自己責任とか言ってましたっけね >>39
そういうやつに限って選挙にも碌に行ってなかっただろうしなあ
どの点から見ても同情する点が少なすぎてな >>291
その結果子供増えませんでしたって結果が見えてきたな でもワクチンでかなり望む方向に向かい始めたとは思うよ
余裕あるやつほど今の自分が大事でワクチン打っちゃってるからな
お前等も氷河期ならワクチン打ってないよな？ 就職氷河期って嘘だったんやな
親に聞いてもテレビでやってたけど面接受から無いことなんて無かったよって言ってた 自分の働いてるところは常に人手不足だけどブラック企業と名高いためなかなか人が入ってこない >>326
ブラック企業で務めると朝８時に出社して終業は朝５時
次の日は９時に出社して終業は朝2時
毎日0時過ぎまで仕事して
月収70万とかそういう時期があったわｗ
逆に精神鍛えられすぎて、ゴミどもの戯言を一蹴できるし
ブラック企業からの勧誘がすごい
でも働かんｗ
働くとか馬鹿のやることやｗ
定時に帰れる職場で働かせろや
→週3はたくだけでええや
リフォームも自分でできるしｗｗｗｗｗ 氷河期の子供はいまは高校生、大学生、社会人
氷河期なんて存在しない 発達障害期でしょ
多くの人がもうすぐジージーだよ 氷河期がどうなろうがどうでも良いのと同じように、氷河期もこの国がどうなろうがどうでもいいし知ったこっちゃない https://www.shinchosha.co.jp/book/352351/
数年前のNHKクローズアップ現代の「アラフォークライシス」という番組でも話題になったな。書籍化もされている。
「この5年で世代ごとの月収は、こう変わった。
20-24歳 +5200円
25-29歳 +8700円
30-34歳 +6400円
35ー39歳 -4300円!
40ー44歳 -23300円!
45-49歳 +2200円
50-54歳 +21100円
55-59歳 +8000円
35歳~44歳(74年~83年生まれ)は
報われない世代!?
就職できない、仕事ない!
給与上がらない、昇進できない!
結婚できない、子供が産めない!
親の面倒が見られない!
すべてあなたのせいじゃない!!
見過ごされてきた「アラフォー世代」の
苦境と、現実の危機!」 >>342
いや若い子は稼げてない上に
税金すげぇのよ
さらに老後の社会保障も削られまくってて
なにより
氷河期との決定的な違いは
親が貧乏なところ
氷河期の親世代は
日本史でも有数の金持ち世代だから >>347
かなしいなあ
半ワクに騙されてコロナで死ぬ運命か >>336
院卒は悲惨だったんだよ
博士が100人いる村 っていう創作童話が作られるくらい 就職氷河期=就職したがらない非正規が多い時代
だからな
勘違いするなよ >>354
戦争状態になって、無駄な国債が発行されなくなった方が国のためになるよな >>266
学歴ロンダの文系はそりゃだめだ
若い連中にはアホ私大でも必ず理系に行けと言いたい
Fランでも線形代数ぐらいは学べるからな 大手に潜り込めた氷餓鬼仲間も、それなりの役職に就いてないヤツは肩や首の回りがスースーしてきたって言ってたしなあ
まあ資格とったり学び直ししたりでコツコツ備えて来てないと堪えそうよ 長時間が良いか激詰めパワハラ職場が良いか
東証一部上場企業はコンプライアンスが厳しいから無茶はさせられないからな
入るなら上場企業のがいいと思う
訴えますよっていう脅しもできるし いたる所で氷河期世代は叩かれてるけど今の世代や団塊の世代の人達が
バイトの求人誌すら募集ページが2~3ページしかなかったあの時代にまともに就職出来るとは思えんわ
上位私学出てるのに飲食とか学歴を下に偽って就職とか考えられない時代を生き抜いてきたのに未だに叩かれる理由なんかないはずやろ >>34
たしかに優秀だからなあ氷河期は。上はバブル下はゆとりの中、日本を少人数で支えてるw >>346
氷河期の子供はミレニアムベイビーて２０００年生まれが流行った
第三次ベビーブームには至らずそんなには多くないがな おれも20代まではこの考えだったが
嫌でも辞めてはいけない会社に入ったなら
結局我慢するしかなくなる。
派遣社員とか契約社員とか吹けば飛ぶような連中の話だよこれは >>261
そうそうそんなだったな。アルバイトは学生のみ。パートは女しか取らない 公務員のために働いてることに気がつかないようにします >>335
小泉政権当時のケケ中は経済財政政策担当大臣。
おまえバカだろ？ >>363
肩がスースーしてる連中も今の年収にしがみつかなければ
次はあるからね
時代は変わったよ 1990年には手遅れとか言われてた少子化問題を加速させた挙句、
氷河期世代に責任を押し付ける風潮まであるからな。
全部俺たちが悪いってんなら日本死ね、って思われても文句聞かねえよw 自己責任とか言って氷河期世代を放置したことが今の日本の惨状を招いたんじゃないの？
それも自己責任だけどな >>38
日本のエンジンである生産職にガソリンである給料を入れずに混ぜ物入れてプスンプスン 会社を辞めてった連中は今どうなってるのか
大概こどおじになって派遣の仕事とかをしてる
特に喫煙者は自宅でならタバコ吸い放題だから実家を出ない >>368
結局何しても辞めないから企業側は足元見るんだよ 年収443万円って俺のことかw
氷河期でブラックに就職して給料上がらず、転職もできずのまさに負け組だな
まぁ配当金100万円あるからそれなりに暮らしていけるけど 嫌だから辞める
代わりの会社なんていくらでもある
いい時代になったな >>280
あの世代が不幸なのはピンポイント世代のために前後が大して不幸じゃないから同情されにくいことと、
氷河期の頭と同じ現象で高卒とかが逃れているので認識そのものが無い連中が一定いること ワシ氷河期だけど氷河期で沈没したのは頭の良いやつらだけ
高校県内トップ５校から有名私立行って面接で落ちまくった奴は頭の良いやつだけ
なぜならプライドが邪魔したから 当時、今時のFラン卒なら飲食でも働いてハングリーしたがな
氷河期の即戦力で仕事なかったやつは当時の有名私大卒のプライド発達系だけ 氷河期世代が多すぎて救えない
今さら救っても子ども増やせる年齢じゃないから切り捨てだよ >>207
利益だけ上げてりゃ平社員にはなれるがイエスマンじゃないと役職持ちは無理だな
まあ日本は平社員が一番コスパいいからそれでいい気もするけど 頑張らなかった自己責任
助けなかった自己責任
すべての責任はバカな国民にある
政府はなにも悪くない >>381
その代わりの会社とやらは全部ブラックなだけだぞ >>38
単純に当事
製造系や技術系の企業が
新卒とるのを控えまくってて
いま、中堅がいなくなったってだけ
その穴を移民で埋めようとしてんのよ
アハッ あと今の連中は当時もネットが今みたいに充実してて情報溢れてたと勘違いしてんだろ 安くて使い捨て出来る奴隷が欲しいだけだからな
海外目指せ >>387
辞めた後に家にまで来たわ
ガン無視したけど
昼間は見張られているから
夜中に買い物へいってた
そりゃエースやめたら大変だわなｗ >>357
親が貧困の世代はどの層にも一定いる
氷河期世代は人口そのものも多いから貧困層の数は大差ない >>331
気づいてるよ
採るつもりはないけど
多分大学の繋がりで求人だしただけって
それでも応募多数やったんやで
もしかしたら一人ぐらい採用するかもって
淡い期待を抱きなから 2003年に卒業してスロプー5年やってから
就職、三回転職して今や大企業にいる
俺みたいなのもいるからな
本人の能力と資格と転職するきあるなら
なんとでもなるよ >>386
自己責任って字面は
自分自身に向かって使いそうな単語だけど
実際には、そんな感じで
他人に責任を押し付けるときに使うよね >>384
氷河期救うぐらいなら20代救った方が将来性があるもんな
正しい判断だよ もう１つ氷河期で終わった奴らがいる
大学院に就職浪人したやつら 東大の大学院でロンダリングならいいが
私大の大学院へ行って数年後景気よくなると思ってた子ら
加齢して面接おろか書類審査で終わってニートだろ？ｗ >>367
2000年ってまだ氷河期真っ最中じゃないか？
その頃って結婚後回しにする風潮まだなくて、就職してすぐ子供持てたの？ >>395
ミクロで見たら、そのとおり
マクロで見たら、大間違い
そういうことは良くある >>389
ベトナム人と中国人に仕事を教えまくった結果
中国人は別会社つくって全員抜けたのがわらった
おれだけ一緒にこっちの会社来ませんかって言われたけど
ブラック現場なんてやりたくないから断ったわ
ベトナム人は仲間連れてきてさらに比率を増やした
いやーいい仕事した。人道的だったなぁｗ どれもこれも新卒入社に人生が左右される日本独特の社会が原因。これを対策してほしいわ >>56
倍率高いのはどれも低賃金だな。
人が集まらないのにも理由がある。 >>382
自分達で戦地に送り出しといて、負けた途端マッカーサー様万歳軍国主義の亡霊は消えろされた世代の絶望の深さを想像できるのはおそらく氷河期だけだろうな >>378
転職するたびに年収倍になって
とっくにFIREしてるってのが5chの定番回答だぞ >>357
今の若いのはバブルが親だから金持ってるでしょ
常にバブルとその親、子供に優遇したり金集めようとするのやめたら >>356より引用
▲「就職氷河期」「ワーキングプア」「派遣切り」非正規の人たちが過ごした20年
●“非正規ループ”に入って抜け出せない（45歳・男性）
▲非正規は給料が一向にあがらない
▲抜け出せない“非正規ループ”
▲社会に出てからも試練が次々やってきた
●50社以上にエントリーも全滅。恐怖を感じた（46歳・女性）
●「非正規」が家族との関係を断ち切った（40歳・女性）
●自分は必要とされていないと感じた（37歳・女性）
▲好景気でも「一般事務」の求人倍率は厳しい
●働きすぎてうつになった（45歳・女性）
▲「また氷河期の恨み言かよ」をこえて
▲氷河期がもたらした「男性稼ぎ主モデル」の崩壊
●親世代のようには行かない結婚（43歳・女性）
▲非正規だと、結婚したり、子どもをもてる確率が下がる
●女性に経済力を求めてしまう（39歳・男性）
▲男性も女性に経済力を求める時代に
▲増加する経済力依存男子
●夫も生活が不安定。子どもはあきらめた（41歳・女性）
●子どもは欲しいが、育てられるか不安（39歳・男性）
●恋愛感情なし。生きるために結婚した（45歳・女性） >>397
俺も氷河期世代だが下の世代の迷惑や負担になりたくない
若い世代優先でええ >>125
うまく行ってないバブルとゆとりじゃないかなあ^ ^
成功した人は叩いたりしない様なw >>358
なに？ワクチン打っちゃった側か？
ま、自己責任だね >>346
少子化はバブルでも止まらずちょっと持ち直したのはITバブル崩壊後だったよな。
貧乏子だくさんというが好況と出生率には逆相関が見られ、高度成長期やバブル期では出生率は下落傾向だった。
終戦直後の混乱期が最も出生率が高く、戦前まで統計に入れても終戦直後の団塊世代が一番出生率が高い。
これは生存本能が刺激されたからと考えられ、景気がよく生活水準が上がると運動不足にもなり生存本能が下がり出生率も下がるのではないか。 >>400
山一崩壊から２０００年の公務員最小が第一次氷河期とするなら
早い氷河期は１９９５年卒ぐらいで入社２年ぐらいで子供作ってたよ
高卒ならもっと簡単にね 離婚も多かったけどね 同窓会みると
本当に仕事なかったのはプライドもちだけよ >>399
労基なんてこないよｗ
一応これでも大手工場の下請け事業所長だったこともあるが
労基の課長とかともよく話してたけど
あいつらはマジで動かん
社保はいってなくても動かんし、ブラック労働なんて気にも留めてない
建設現場なんて、事前に労基がはいるって情報はいるし
来るときは休憩させるからな
じゃああああっぷ
これだから底辺労働はやめられない 年収400って負け組なん？
日本物価安いし共働き夫婦なら余裕じゃね？ まあ就職氷河期なんてのは無かったな
一つ言えるのは、この時代はまだ「会社に全てを捧げろ」みたいな風潮がまだ残ってたんだよ
・会社を休むなんて有り得ない
・男は休むな
・残業なんて自分から喜んでやれ
・有給休暇なんてまず使えない
・上司からのパワハラ、セクハラ当たり前
・遅刻したらクビと脅される
・風邪ひこうが体調崩そうがお前の自己管理が悪いと何故か怒られる
・入社初日から会社の作業をそつなくこなさないとお前は何も知らないんだなと謎の嫌味を言われる
こんなんだよ？
そりゃ就職しない人増えるよ >>367
ミレニアムベビーって言葉は流行ったよなぁ
増えたかはわからん 戦後復興経済成長バブル期と人が有り余って数さえ打てば当たる時代が続いたからとにかくマネジメントが雑
追い立てて詰め込んで鞭打って長時間働かせれば今まで通りの成果が出ると信じて疑わないから管理職の仕事＝ハラスメントになってた
ブレーキを一切踏まずにアクセルだけ吹かして運転するようなもんだ
そりゃ国も経済も会社も労働者もみんなぶっ壊れるわ >>1
>平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか
クルマの目安は年収の半額＝乗り出し220万円の軽自動車
家賃の目安は1/3＝家賃月12万円か築30年1500万円の中古分譲マンション
所得400万円未満世帯の一人っ子率は70％以上
こんな感じ？ >>371
何年の話をしてるんだ？就職氷河期は1995年からだぞ。 土木ってスキル必要だから応募しにくい
という声もあってイメージがどうなってんのかわからん >>4
こう言う奴本当に増えたよな。
経営者目線を持て…。
それは本来的に重要なことなのだろうか？ >>428
あれも害悪なんだよなぁ。
景気が良くて就職口が開かれてるなら良いんだけど、狭い門を更に狭めた。 >>428
それこそ不況時の方が女性の就職は男性より不利で結婚永久就職(死語)に向かうわな。 >>419マスコミ洗脳の年収1000万円にやられた。今は年収500万円まで下がった。世界はインフレだけど日本はデフレだからな。
先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。 氷河期は、TVゲーム発達期、ジャンプ黄金期、洋楽ハリウッド映画全盛期を過ごしてなかったら、どんだけ陰気になってただろうな
エロ番組とかもあったし >>422
たしかに労基なんて役に立たない。
査察に入っても経営側にしか意見を求めないから実態も把握できる訳もなく退散して終了。 社会科学の大切さが分かるスレ
もちろん理系も大切だけど、科学全般が大切なんだよ
科学に逆行する精神論とか情操が幅を利かせすぎてるんだよ、今の日本は 雨月物語だったか見てたら妻が夫に金儲けなんか考えずに真面目に働いてとかいってから昔はブラックが正しかったのかもしれない
でもそいつらは家族というものに幸せの絶対価値をおいていたから耐えられるのであって結婚も駄目親と暮らすのも駄目ではアイデンティティを何処で保たせる気なのかね >>417
晩婚化してる世代だから20代も多い
だから氷河期の子供がまだ10代が多い >>421
氷河期の前半と後半ではそんなに違うんだな
後半だけど、30歳ぐらいまでに子供持てれば御の字だったわ
子供の学校でも私より年上で子供が一人って人多い 氷河期の罠はプライド有名私立のランク落ちの職がないｗ
まぁコミュ力ある有名私立卒なら今頃中堅のＧＭか役員になってるだろうけど
１から教えないといけないバカと天才は紙一重の発達障害の有名私立は
ランク落とそうとしても高卒の単純作業にも頭良すぎて雇ってもらえない罠になる
お前らも、頭良すぎて募集断られたことあんじゃね？
争いは同じランクでしかの２ｃｈと同じで就職も同じランクなのだけど発達の行き場がなくなったのが氷河期 >>402
当たり前ではあるけど中国人は 賢いね
雇われてる側では搾取されるから
雇う側にまわる >>412
そういう声ばかり大きく取り上げられて政府が勘違いしそうだな
一番恩恵を受けた世代はあの世へ逃げ切りつつあるし >>435
経営者視点は持つべきだよ
ただし
自分のために使うが
ケチになれ
価値観を正しく持て
仕様を満たした状態で安いものを買え
その結果
中国製品とアメリカ製品ばかりになりました
日本製品は無駄に高くて買う必要がない 一部の大学生が面接で5社落ちたとかそんなのをテレビでやってたくらいの記憶しかない
その程度の話だよ >>359
よほどの天才以外は理系でも修士で就活する >>454
ほんとそれな
日本そのものが無能で淘汰されるのも自然なこと
アメリカの子分という立ち位置を守っていこう！ >>435
経営者目線って経営者が持てば十分だよな
それでダメならば経営が出来てないってことになる
自分の無能をさらけ出す、恥ずかしいセリフなんだけど、なぜかそれがまかり通っている >>285
棄民党「氷河期世代はバブル世代やゆとり世代と違って早くこの世に生まれる努力や遅く生まれるをしなかった自業自得の自己責任 ！」 仕事なら何でもいい、カネが稼げさえすればいいってわけでもないだろう
適性というものがあるし、たとえば虚弱なのに肉体労働しかないなら
重労働で役に立たなくなったら早く死ねってことになる
その他賃金や条件もあるしだ
適性や仕事に見合った対価が得られる職が提供できない国が先進国とか
豊かな社会であるわけはない、
というご意見もあるようですヨ >>452
団塊は第二次ベビーブームちゃんとしてたから文句言えん
ハングリー精神はんぱないし ＞嫌なら辞めろ
当たり前
居てもらわんで結構
真面目にやってる人間が迷惑する
こんなのにいちいち傷ついてるような豆腐だから、まともに正職に就けない >>215
新卒至上主義の最中にハズレ年引くのは避けようがないしな >>449
前期はベンチャー後期は派遣かなぁ
派遣落ちして２００６年に抜け出せないなら終わる
それ以前にプライドでブラック不可で職歴なしが多数いたが １００万人らしいニート >>451
この20年、中国人が一番賢かったな
タコ部屋同然の環境で奴隷労働しながら地道にノウハウ蓄えて帰国 >>454
無能→×
日本人→○
5兆円ワクチン日本は世界一予算分配がおかしい
借金1220兆円の行き先
国内総所得≒GDP→580兆円(コロナ医療従事者、介護従業員の賃金も含まれる)
金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動→640兆円
インド→5兆円
外国のワクチン→4.8兆円
アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円
氷河期予算→0.0017兆円
2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。 >>461
本当に経営者視点持っていたら多くの人が投資してたから
だから無職に貯金で負けるようなゴミが大量に生まれることになる >>444
なぜ文系か
数ⅠA、数ⅡBから逃げたから
物理ができない化学が覚えられない興味がないから
なぜ私大か
数ⅠA、数ⅡBから逃げたから
まんま逃げて行き着いた人生を映し出してる気がするな >>421
95年卒は逆に求人倍率よかった時かと
93年にバブル崩壊するけど
極端に新卒の求人倍率が
悪化したわけではない
大企業がとらなくても
中小が本来採れない様な
国公立の新卒人材が採れるからって
求人倍率1.0以上とよくなった時があった
これが一気におかしくなるのが
97年以降 結局、団塊世代がおいしい所全部持って行って、団塊ジュニア以降世代が割を食ったと思う。
その影響で団塊ジュニア世代のベビーブームが消失し、少子化が加速した。 健康ならいいじゃないか！
お金も大事だが
身体壊したら終わり
ガクブル >>402
中国人は鶏頭牛後が徹底してる
国や企業なんて最初から信用してないから
とにかく独立しようとする 日本社会がこわれはじめたのは30年以上前だろ。もう今は末期の状態だ。 >>56
鉄道運転の仕事なんてハロワに出てくるんだな
求める方も 1999年に新卒入社した某パソコン販売店
・入社日が事前予告なしに４週間早まった
・出社初日の終業時刻 午前１時
・体罰あり
・「会社に不満がある奴は今すぐ辞表書け」が毎日
・先に終業時間を入力しないと出社時間が入力出来ない素晴らしい不正システム（なので残業時間ゼロ）
・夕食は食えない（良くて男女共同和式トイレ内で隠し持ったゼリー飲料を１０秒で飲む）
・最初の１０日で３人退職
・２ヶ月後には先輩社員への質問禁止令
・土日祝日の体調不良禁止令（無理して来る社員多数）
・平日は先輩社員の仮病が多発
・クルマ通勤者は近隣の電車通勤者の家まで送り届ける事が毎日（田舎なので終電が23時半と早過ぎる為） パヨクやマスゴミは氷河期の人達が大卒後にフリーターだの非正規になったら、会社に縛られない新しい生き方とか言って持ち上げてたんだけどな >>39
そうやって後先考えずに無責任に切り捨てた結果が氷河期だからな
個としてはその通りかもしれんが、全体の仕組みとしてそうなってた以上、一部の例外を除いて社会の責任なのは間違いない、事実は事実だからな 役員とかに辞めてしまえ〜って良く言われたわ
パソコンもロクに使えない銭にならん糞共だったな >>473失われた30年のデフレ。30年以上かけてこの不況や少子化は作られた。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。 >>456
同志社理系でも5割しかマスターに進学しないし
大阪市立大で7割、阪大や阪府大で9割近い進学率
理系もここで淘汰されていくんだけどな 学校じゃないんだし、嫌なら辞めて転職は当たり前だろ。欧米じゃ報酬高くする為に辞めるのは日常だぞ？ >>281
バブル世代まで発達が全く居ないかのような前提で語ってるが当然それまでも同種がいたわけだよ
そこが認識出来てないとそれこそ発達障害じゃねと思われるよ >>474
２０００年卒でもITバブル全開で職はあったよ
もちろん高卒の枠のサービス業もそこまで悪くなかった
派遣数年で２００６年には引き抜きのハケンの品格ブームあったからね
１９９７年卒でも旧帝大は面接なしで大手JRやNTT入ってた
やばいのが有名私立発達ｗ >>456
就活もした結果が、博士が100人いる村だろ 選択と集中とか言ってコンサルに騙された経営者が悪い
あと小泉と竹中政権時代がある種宗教みたいに変な熱気を持っていて誰もまともに判断出来なかった >>206
働かないオジサンたちを解雇しよう
運動が始まります >>362
理系ソルジャーはなんだかんだ食いっぱぐれないしな >>454
無能を有能にしないと国自体が駄目なるんだよ
それを放置したのが国 >>56
ハロワ求人の給与が低いからさ。A4のペラ紙見たことないんだろうな。
月給２０万とかズラッと並んでるんだもん >>475
実際にベビーブームなんてなくてよかったん
そんなもの来てたら上の連中、今でもかわりはいくらでもいるなんて言ってるかもしれない
人数多いと粗末に扱われる
いい教訓だと思う >>433
コンサル行くなら技術士少なくともRCCM、建設会社行くなら一級土施工は持ってないと。 >>351
サビ残にされてその勤務で月20万とかが真のブラック >>56
現場のブルーカラーより。
一種の電気工事士足りませぬ。
工事現場の電源管理する電気主任技術者も。 >>489
発達は昭和の時代からいたわけよ
それが例えば早稲田卒の発達とかでも、ちょっと怪しいでも早稲田でOKだったのね
それが氷河期になって旧帝大以外は自己努力でなんとかしてになって
これがFランだとなんとかしたのだけど、旧帝大の発達と同じなのに野に放されたのね有名私立
高校の同窓会がそう 有名私立組だけごっそり行方不明多い 中堅エリートも多いけど >>71
1994年入社の俺も、企業の募集が前年度の半分くらいになってて泣いた。 建築関係だが1998年頃バイト(表層工)に来てた大学生のバイト君に
半分冗談半分本気で「どうせロクな就職先ないからクロス屋になれクロス屋に」と言った
それから約25年…そいつクロス会社の社長してる&自社ビルも持ってるw >>475
ヨーロッパもそうだけど
社会主義的になると若者が就職できない
団塊は前の世代が戦争で消滅したから
ポストが余りまくってたんだけど
それを握って最後まで離さなかった 終身雇用も年功序列も事実上破綻してるのに、雇われる方が未だに新卒至上主義なのも謎だよな
もう今の国内企業に何かを期待してもなあ
自力で生き残るためのスキルと知識を身に付けとけよ
リカレント人材を適正に評価・活用できる様にしないと、日本はもう持続できないところまで来てる >>62
その派遣で結婚してる人も居るんだよバカにしないで 会社も現場も、新入社員が長く働いてくれるように気を配るという姿勢が皆無だったな
40人いた同期、入社1年後には半分に減ってた
自分も3年後に退職を申し出たけど、８ヶ月後まで延ばせとか言われた
続けてくれるような配慮はしないけど、本人の意思を無視して無理矢理居させるような事はしていた >>509
派遣で働いている人をバカにはしてないだろ
派遣という制度はどうかってことじゃないのか >>510
パワハラだねそれ大切にしてくれないから辞めちゃうのに >>438
不況時に大黒柱になりたがる
男性が多くなるんだね
コテハン
認識の誤りは認めなさい
核家族と女性の社会進出は
少子化の要因だよ
都市へ労働力を集めた結果
家庭を支える人員が不足したんだわ
君の視野が狭い >>486
少子化は違うぞ。
経済絶好調で給料もよく税金も安かったバブル期からすでに深刻な少子化だから。
むしろ深刻な少子化が長く続いたからこそ日本経済の成長が阻害され
それによって投資（雇用）が海外に逃げ、一方で社内の余剰人員を整理できない
日本の労働法も相まって新卒抑制という事態が発生した。 >>10
受験生時代はミリオン入試と言われて今以上に受験戦争が過酷で学力偏重だったのに、就活の頃には学力偏重の頭でっかちはｲﾗﾈだからなあ >>520
それでもその人なりに頑張ってるんだから生活もかかってると思って見逃してあげなよ >>482
それバブル世代
氷河期でマスゴミ報道もガラッと変化したよ
その数年後には派遣はスバラシイみたいなことはじめて有り得ないドラマとか沢山作り出したけどw
まあグッドウィルショックみたら無理だよなw >>1
募集枠が正社員だから来たんでしょ？って
面接で言われたな >>385
「私が平社員なのはイエスマンじゃないからです！」 >>520
プログラミングの勉強なら
ネットの講座で独学できるから
やっておいても損はないと思います >>502
ほんと理系現業やればいいのにな
いつの時代でも足りてないだろ >>520
サービス業就職で働いてたぞ
TOEIC860とかで文句言ってたのはブブ茶理解できない真面目な頭の良い発達障害 >>519
投資が海外に逃げたのは長く続いた円高のせいだよ 嫌なら辞めるべきでしょ
嫌嫌やられるのは周りも迷惑だし
代わりにやりたい人はいるから気にしないで辞めなよ 氷河期なんてもう昔話なんだよ
歴史の闇に埋もれていくだけ >>1
何で親親戚のコネ使わなかったんだろ？
氷河期だったけど親戚の紹介であっさり就職できたぞ
ただ、俺が保証したんだから恥かかせるなとは言われたが 会社なんて他人のものなんだから
適当に利用すれば良いのよ >>519
年収1000万円以上が普通だとマスコミが洗脳したから。今は年収500万円まで下がった。
先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。 >>535
これからそいつらが高齢になりナマポが劇的に増えるんだけど >>397
20代はもう自己責任の世代だよ
それよりもっと未来のある氷河期世代の子ども世代を救ってやれば間接的に氷河期世代も救ったことになって一石二鳥よ
氷河期世代は適齢期には結婚出産できなかったけど晩婚高齢出産頑張って子どもはいるって人も多いから
今の小中学生以下の世代を支援すれば間接的に氷河期支援になるよ >>539
俺も大学中退して縁故で正規雇用だけど、
自分ができた事を他人が出来ない、と責めるのは傲慢 今はバイト掛け持ちやってる方がよほど楽よ
企業は余裕のないヤツらや仕事ができないヤツらがしがみついててピリピリしてるし
何の責任もないバイトで適当にやってればいい、楽でいい >>534
人が来ても辞めてしまうから居てくれと言われたら辞めるわけにいかないよずっと昔から働いてる人は特にねだからイヤイヤとかじゃなく繋がりは大切にしないとダメだよ >>541
最も出生率が高いのは沖縄だよ。
出生率に絶対的な豊かさなんて関係ない。
子奴を産むと相対的に損か得かが重要。
途上国が子沢山なのだって結局は子供が多いほうが得だからに過ぎない。 20年もたって成長したのは言い訳力だけか
終わってるのは日本じゃなくてお前だよ >>545
そんな仕事が出来ないからとイライラする方がやめたらいいのでは？慣れてない人はどうしても遅いとかあるんだからさ >>465
それなら不妊治療して高齢出産までしてでも子ども作った氷河期世代に児童手当上乗せするとかで支援してやれよ
ここ数年までの出生数を支えてたのは実は人口の多いこの世代だぞ
この世代がついに産めなくなったから急激にここ数年の出生数が下がってる いままでの地獄は
ハローワークから紹介された会社に言ったら
違法不正の片棒を担がされたこと
いえい！ 日本なら働かなくても贅沢しなければ生きていける
氷河期で若い頃散々こき使われてもう働くの嫌になっちゃった
この国がどうなろうと後の事は知らん
壊れ始めた？ざまあみろって感じ 優しいじゃん嫌ならやめろなんて
もっと楽に首切れるように成らんと高給取りで踏ん反り返ってる奴
いつまでも居座るだろが >>503
実際私文とかごく一部の上澄み以外スキル無しの寄生虫だしなあ >>534
竹中平蔵＆パヨク
「使い捨て氷河期の代わりはいくらでもいる、外国から移民、難民、奴隷労働者を輸入すればいい！」
日銀黒田＆氷河期
「よろしい、ならば円安で輸入出来なくしてやろう！刷った円で一律10万円給付！」
竹中平蔵＆パヨク
「ふざけるなネトウヨ！移民を入れろ！難民を入れろ！労働者を輸入して賃下げしろ！日銀黒田がー！」
「1ドル＝500円超え」藤巻健史が警告 収束には「新しい日銀」設立が必要〈週刊朝日〉
11/2(水) 5:00配信 俺は氷河期で争いに敗れたと思ってたけど
単身だとめっちゃ貯金できるし好きなもん食える
早いうちに(傷の舐め合いからだかど)愛人も出来たが
もう10年経って安定してしまった
そんなポジだったのに更に酷い人がとんでもなく居るんやなあ
安定に幸せ感じる >>62
派遣会社が大きくなりすぎて広告流して人集めて社会を回し続けてる >>482
それよりもここの連中のほうが酷かった
正社員になれないなら派遣があるだろう
お前はその程度の無能なんだから派遣にいけ
と酷い言いようで勧めて
2008の派遣切りのときはなんで派遣になんて言ったんだ正社員になる努力をしなかったお前が悪い
これだからな
このとき日本社会の外道さを思い知った人は多いだろう 嫌なら辞めろ
ならまだマシ
ノルマ（無理筋な数字）達成出来なかったら辞表書け
キャンペーン達成出来た奴だけボーナス支給する
が当たり前だった 今は本当に辞める時代だからな
そっちの方がお互いのためだ >>540
労使ともにそういう考えだと会社が成り立たないね >>534
代わりがいなくて今困ってるよそういう事言ってるところは
みんな給料多くて肉体的精神的に負担にならないところ行きたがるから 嫌だから辞めたよ。
今は空売り株ニート。
電力株空売りで大儲け。
上がれ上がれ原油価格、
ススメススメロシア軍。＾＾ １スレ目って、午前１時半にスレが立って、早朝には1000なのか。
氷河期は不憫だな。 >>568
成り立つよ。
外資なんてどこもそう。
むしろそのほうが健全だと思うわ。 >>426
典型的な底辺の妄想だな
日本が落ちぶれたのは情報革命に乗り遅れたからだよ
森がイットって言ってた頃にやっとけばよかったが既得権と成功体験に溺れた >>576
ほんとそれ
どうせ業績悪くなれば親族しか救わないんだから
まじめにやるいみなんてない >>565
離職率自体は昔から大して変わってないよ
大卒終身雇用で定年までなんてほんのひと世代だけの出来事だし 会社だってボランティアで社員雇っているのではない、
利益をあげなければ赤字になり会社がなりたたない。 ヒョーガキの間抜けさは群を抜いとるわ
死ぬまでウルトラマンが来て助けてくれるとか思うとるわけだ
ウルトラマンなんかいねえしこねぇよw >>562
会社は株主かオーナーのもの
利害関係が合わなくなればさようなら
従業員もそれでいい >>581
とおもうじゃん？
役所系の仕事って、待ってれば金がくるから
さぼっていようと来た仕事をして安月給で働いてくれればそれでいい
それでも派遣よりも貰えるよ
正社員だから
酒飲んでいようとね
補助金だってもらえる >>581
たしかにそれはそうだけどパワハラはダメだよ このスレで能書き偉そうに垂れてる奴って
ぜんぜん世の中のことしらんなｗ
見ない振りでいい場所にいれて幸せだねえ >>42
体壊したおっさんが肉体労働なんて
出来るわけないだろ
ナマポ渡して大人しくさせといた方がいいのに
ジョーカーリスク考えずにそれを叩く底辺労働者たち
政府と財務省の思う壺 邪教サタニスト朝鮮カルトの安倍晋三と
奴隷商人ピンハネ中抜き血税タカリのパソナ竹中が作ったディストピア >>438
氷河期世代だけど早々に就職諦めた子達は大学卒業とともに10歳以上上のおじさんと結婚したけどもれなく離婚して派遣シングルマザーか、離婚する勇気は無いけれど妥協で結婚したから旦那に不満ばかりで病んでるかのどちらかだ >>25
起業したのに年収とか言ってる時点でなんか嘘くさいんだよな >>42
パソコンカタカタが1番やりたいのは当然でしょ特に家にパソコンがある人ならさ そら子供作らんよな
産みたい世の中ではないと感じるもの
子供に同じ苦労させたいやつなんて少ないだろ >>569
俺も当時の求人の待遇と同級生の苦戦ぶり見て労働者は無理と悟った
最終的にそっちにいった 青田買いとか見て育ってきて、自分が就職するころには辺り一面銀世界だもんなぁ 当時は技術系の公務員だったけど辞めても次が無いから足元見られてエロセクハラが凄かった
10年で見事に病んで退職して回復してからは在宅フリーランスやっていて幸いそこそこ稼げている
こないだ辞めた職場の先輩から非正規公務員の話が来たけどサイコパスかよw 割と普通にあの頃が日本の致命傷だったよね割と
セルフ致命傷ってすごい >>448
そんなもんか
なら
親子ともども貧乏というのが
顕在化するのは
20年ほど先やね >>578
環境を睨んで如何にビジネスモデルを創造したり変えていくかが、文系の役割なのにWALKMANのアホなコピーガードとか、土管屋の利権最優先の携帯端末とか、あっという間に駆逐されたからな。既得権益を守ることに汲々としてるうちに身包み剥がされた。 僕は朝から平日の始業前にID真っ赤にして氷河期世代バッシングしてる人の人生の方がかわいそうだと思います。 >>571
何いってんの
支店にマジの殴り込みかける統括部長とか普通にいたぞ >>565
若い人ほど合わないと思ったらすぐ辞めるからね 給与は多くないが、投資を続けて配当金が年100万になった。
仕事以外の努力でもなんとかなるよ >>596
結婚や事実婚で子供いない夫婦が増えてるならそうかもだけど、未婚、孤独な中年が増えてるんだから違うと思う
子供がかわいそうとか以前に、貧乏で結婚できない
それだけの話 2000年か
日本流通新聞にIT革命は時代を200年進めたと書いてあって爆笑してたが
マジだったわ >>601
インフレきたら現金だけじゃきついですからね >>581
そんなの雇われには関係ない話なんだよね バブル世代と180度境遇が違いすぎてキツかったな
女は採用担当に枕した奴とか結構いたんだろうな 辞めない努力より辞めてもいい努力をしろと昔から言われてたような
そう考えると今の奴は時代に合わせて賢いのが多い気はする >>613
子供いないのなら独身より結婚して共働き2馬力のほうが良い暮らしできそうだけど貧乏だから結婚できないとは？
貧乏で子供が作れないならわかるけど 派遣社員は当初から言われていたじゃん
徐々に社会全体に浸透してきたんだろう 頭の良い発達障害が就職するのは大手か公務員だったからね
国家公務員試験とかもクリアしてしまう頭だけいいのだけど採用なく
その他の応用も効かない だから山上のように宅建無駄に所得してしまう
氷河期は存在しない ネットに存在する面接やTOEICの都市伝説は
頭だけよかった有名私立の発達のお話 ここまで読んだ感想では社会が壊れたと言うより契約社会に変わりつつあるって事だろ どうみても労働貴族とサヨクが日本を壊したと思うんだけど 日本人が困窮してるのに
邪教サタニスト朝鮮カルトの安倍晋三は
世界中に我が国の血税をばら撒き続けた国賊 2000年て誰でも大学入られるようになった頃じゃん
大卒の就職率が悪いというより頭の悪い大卒が増えただけ >>496
理系は地頭からして良いよ
トップ進学校なら7割が理系を選択するのに対し
偏差値が50の普通科だと理系はたったの2%だからな ちなみに、出生率１位の沖縄は、
非正規率が全国一高い 派遣緩和のときは正社員が調子こいて派遣見下してた時期あるけど
よくよく数字だけみると正社員の生涯賃金平均もどんどん下がってるんよね
昔は3．5だか言われてたのが今じゃ2．7か8あたりでしょ
もうこの国尾張やね 事務仕事で昔ながらの仕事を淡々と続ける無能が多い事… >>363
出世が見込めないやつや会社の今後が不安になった40過ぎのオッサンは博士課程にたくさんきているw
俺も働きながら博士課程に通ってるから人のこと言えないけど >>249
この世代は分断を幼い時から仕組まれていたとはよく言う話
数が多いだけにまとまると上の世代は困るからね
内ゲバをさせる手法は心得てるし 日本も社会主義（国家主義、全体主義、設計主義）やめて、
普通の資本主義になろうよ
社畜が俺は偉いんだぜーって、飽きたよ
マンションすら買えない負け組やん >>622
収入も結婚の一要素ではあるけど、全てではないからな。昔独身率が高かったのは、独身だと社会的に抹殺されかねない有形無形の圧力があったから。貧乏だろうがなんだろうが、とにかくある程度の年齢になれば結婚するのが当たり前だった。 >>593
あの当時、公務員の採用を絞り過ぎたのがそもそもの誤り
平成の大合併があったとはいえ >>622
貧乏人ほど結婚して互助で生きていくのが賢い
底辺同士で結婚したけど生活は楽になったよ3号はほんと助かる まあ嫌ならやめろは一理あるけどな
雇用契約は本来立場は対等なんだから、契約内容が気に入らないなら交渉でも解約でも好きなようにすれば良い アメリカとかアニメや映画見ても黒人とホモがいっぱい出るようになっただろ
押し付けてでも俺たちヒョーガキを認知しろ！救え！ってゴネる気迫が足りねーんじゃねーの？ 2000年年度卒、狭い関門をくぐり抜けて入った東証一部上場企業
上司や先輩は仕事などまともに教えてくれずただひたすら過去の栄光話と根性論して定時退社
その分ひたすらサービス残業休日出勤の連続
後に緩々試験で入社してきたゆとりは仕事を教えても全然覚えないで調子だけは一人前
団塊バブルは自分達は遊びながら「部下が育たないのはお前のせい」と調子に乗り続ける
その下の世代はゆとりよりは頭が回るけどやれることは単純仕事の作業員
日本が衰退し続けるのはこんな気質の日本人から工場を取り上げたことだと思うわ 55才超えて金融資産に頼りきれない状態なら仕事探すしかない
スキルは現業の資格しか役に立たない
そして年収は1000万から400万へ
60才からは250万まで下がる
そうなってからでは遅い
マイホームもいいが、収益不動産を一つでも増やしておけ
趣味でできる気楽な仕事など、ない どこの世界でもどの世代も関係ない
嫌々やってる奴に優しく引き留める奴なんか居ない 雇用が悪化して、金がまわらなくなって物が売れない
また雇用が悪化して物が売れないのスパイラルに気づけばよかったのにな。
円安にして、観光客に金を落としてもらうか、2流品を海外で安値で売るか
しかできなくなったもんな。 働いたら負け、はちゃんと言われてた話だからな
要はそれを真剣に信じたかどうか、
言い換えれば、資本主義の本質を理解したか、ということだ ITバブル
→その計算IT化で一発ですよ
→お前だけわかっててもしょうがないんだよクソ派遣
いい日本でした
生まれがすべて、そう思いました なんで大学ば出たおいがそげん高卒ばやるドカタば仕事やらなきゃならんとね！
バカにするんじゃなかとよ！
おいは頭が良かとよ！！(Fラン大学卒) >>249
なわけないだろ
2000万人もいて22年も自分たちの主張代弁する政党や政治家の一人も立てられない烏合の衆が何言ってんの >>644
公務員狙いで落ちた子、中堅企業とかギリでも小零細なら余裕で入れたでしょ 当時でも
中小零細バカにして職歴２５年なしになるからお化けになっただけ それが氷河期の本体 お前いらないって社会に言われ続けてらのだから子供作る方がおかしな話やで
今子供いる人だけで社会作れば良いのにな >>640
社会人になって実践で使わないことを学習するのってきつくない？
すごい時間無駄にしてる気がするんだけど 中小零細企業で職歴２５年で世の中恨んでお化けになっちゃった人たくさんいるよ >>622
所得が上がるほど既婚率も上がると統計で出てるんだぜ…
しかも露骨に >>644
あの合併のせいで、今でも選挙になると市町村の主導権争いになる。a市から市長でると、あっちばっかり金が回るだのw 当時はFランとかなくてFランでも５０前後あったのねｗ人多いから
で高校まで神童だった発達ちゃんがスゲー頭の良い私立大学卒業してプライドで働けなくなる病気
それが氷河期 労働者が雇用者の思考の不思議な国が日本だろう
お前らのだろう >>588
氷河期世代の地獄をヌルゲーとか言って
パソコンもロクに使えんやつらだ
面構えが違うｗ >>658
じゃあ平均値か。実際この額もらってるのあまり居ないって給与になるが、
世界と比較すると低すぎる。 >>644
氷河期世代の就職前に巨大公社が3つも民営化したからな
その後小泉の馬鹿が更に2つ追加するし
新規採用が20年ぐらい止まり、非正規ばかりになるし
しかもみんなサービスが年々悪くなっているという 氷河期世代は無能で稼げない結婚しないで少子化にさせた大戦犯なのに
ネトウヨやらパヨクなら偉そうに日本を語るどうしようもないやつら
氷河期世代税でも取るべき >>658
中央値論って全国なんだろ
東京では日本全体の平均年収よりも高いんだし
大都市圏の住人がほとんどなんだから平均で見るのが宜しいかと >>667
日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
ちなみに年齢別平均年収は釣鐘型正規分布なので年齢別中央値とほぼ同じ年収となる
5歳毎の年代別平均年収と中央値は少し差異が出るけどね。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
60代
60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円
https://doda.jp/guide/heikin/age/
転職する人の多くは給料に不満があるからで
転職サイトの登録者の多くがそうだが
デューダのような底辺向け転職サイトは
平均年収が低いのは仕方ない
底辺用転職サイトの登録者の年収だからだけど >>657
そもそも求人自体なかったから求職票出すこと自体不可能だったんだよ
だから求人5人に対して1000人以上の応募が殺到したわけ ＞マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど
結局文系大学行って遊んでた連中が困ってただけじゃん プライドだけ高い昨日今日来た移民に負けるジャップは氷河期 (;^_^A
ワシも氷河期だけどな ID真っ赤だしｗ でも職歴無はダメんね 救い方わからないｗ >>667
インフラが整っているから
額面通りの年収ではないんだよ
つまり稼がない奴のほうが得ができる
パソコンは自分で作れ
合理的な海外サービスを使え
中国製品を買え
androidのような規模と範囲の経済性があるコストパフォーマンスのよい物を使え
家具なんかは中国高級家具のような費用対効果と時間対効果のあるものを買え
新興国の大量生産品はお買い得
日本の会社を通さないで直接輸入がよい
低年収でも金持ちと同じ生活ができる ここでもそうだけどさ
一部の成功例だけや一部の悲惨な例ばかり上がるけど
大半は就職してるけどブラックでサビ残当たり前だったり給料が全然上がってないんだよね
しかも下の世代からも氷河期が悪いみたいな空気まで作られて目の敵にされてるし
社会もそれを許容してるような所あるしな >>668
公務員の採用数なんて別に関係ない
公務員が増えたところで経済成長的には足を引っ張るだけ
それより1980年代のプラザ合意から生産現場を海外へ移転したことが問題の根本原因
工場を日本へ戻さない限り日本の衰退は加速する一方 人は多いはずなんだがIT業界な同じ会社の正社員で同級生あんまりいないんだよな、下請や非正規はいるけど バブル期体験世代は今50代中盤以降
50代前半は崩壊直後世代だな >>647
選挙にすら行かなかったんだからそりゃあ無視されるだろ 変えられるのは今しかないぞ、氷河期
自分を雇え それしかない >>673
中小零細こそ求人とか無かったな
そりゃそうだよね、大企業ですら絞ってるのにそれより小さな会社が募集してる筈もない 終身雇用が当たり前の転職市場が育ってない世界で新卒スタートがきれずに埋もれ、その後転職市場が育ってきた頃にそれなりに汎用性のある実務経験と転職できる気力とコミュ力のあるやつが復活できただけだし、そいつの殆どは超大手にいるか独立してる。動かないで年収443万までいったら自信持っていいと思う。 >>453
>>461
そんなこと言う経営者がアホ
経営者視点を持てるやつは、アホ経営者の下で働かない。 嫌なら辞めろはゆとり世代が流行らせた悪影響ですよ？(笑) あの頃でも地方の中小の製造業では求人あったもんなぁ
だいたいそこそこいい大学行った奴が大手病にかかって落ちまくってた だから、文句があるなら自分で起業して雇う側になってみれば分かるよ
稼がない、ノルマを達成できないヤツは辞めてもらってもかまわない
となるんだよ
立場によって人は考え方が変わる
河井継之助 >>673
ワシ、ココのコピペの大学１０ランクの６位のアホ大学卒の氷河期
大学のクラブつながりの旧帝大の子らは４回生でクラブしてたよ
大手に面接なしで内定してたから
求人ないて嘘 求人５の大手な所に殺到するのは状況判断できなかった
頭のだけ良い子らだけでしょ 中堅て君たち馬鹿にするけど１０００人規模なら凄いぞ
状況判断した氷河期は中堅に就職したりしたのよ 頭のよくないプライドなんて気にしない
氷河期はアパレルとか就職したのよ 就職ないって嘘ばっか >>670
取った税金で氷河期世代叩いて悦に至るお前ら小僧に何が出来るんだ?
スマホでシコって終わりやろ(´・ω・`) 終身雇用やら年金、生活保護を氷河期世代から切り捨てたら良いだろ
最初から最後まで犠牲にするのが正しい 民間企業とはそんなものだ
選挙の時に賃上げ賃上げとあおっていたけど
多くは
賃上げ→人員整理
解雇規制緩和してﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑを敷くべき 同じような体験した氷河期世代だなあ、自分も消費者金融のティッシュ配りしたわ
行き当たりばったりの20代、目標に向かってがんばった30代、ようやく安定した満足の40代で
ここまで努力したのも事実だけど、運が良かったってのも大きい >>692
知名度の高い大手しか嫌って奴はいっぱいいたもんなぁ >>698
足掻かなければその運も掴めなかっただろうしな
十二分に立派だよ リーマン世代も震災世代も不遇なのに
なぜ氷河期世代「だけ」がこんなに声がデカいの？ >>679
パソコンやってる奴をオタクって馬鹿にしてたからなあ
俺はそれでそっちの道は行かなかった
もう老眼はいる年だし下のプログラミング教育受けてる子達を使うしかないでしょ >>1のようなことは世界の資本主義国では当たり前のこと
実際はもっと厳しい
でも日本で特に不公平感があるのは、そのちょっと上の世代が
終身雇用（生活保護）であったということだけ！
しばらくしたら慣れるから
戦前なんて公務員でも気軽に解雇されてた時代だから
その時代に戻るだけ まあ確かに目的もなく働くってのはおかしいとは思う
無駄なものが多く、なぜその無駄を無理やり存続させるのか
それは上級の都合のいいシステムだと最近気付いた >>700
それはイヤイヤ仕事してるやつだな
オレみたいに一流の仕事してるやつはそうは思わないもんだ これは、翻訳すると、
「嫌でも好きと言え」と脅迫してるのか❓ >>702
ネット黎明期に逃げる場所ができて２５年過ぎてしまったのが原因
ネオ麦の当時は氷河期もまだ２０代でそこまで考えていなかったのだろう
ゆうちゃんコピペで検索 IT系は常に人を募集してるけど
実務経験者の即戦力だけだから、駆け出しエンジニアもどきがどれだけ増えても現場には入ってこないんだよ >>702
直上の上司先輩が団塊バブル世代で直下の部下後輩がゆとり世代という地獄サンドだから >>705
目的もなく？みんな生活するカネがないから働くんだろ？
一生遊んで暮らせるカネが貯金されてれば、普通は働かないよ >>678
公務員と公社は違う
国鉄の現業や郵政外務なんて不景気時の腰掛け入社が多く
景気が良くなれば大企業の工員に転職していった
工場が戻って来ても派遣を許してたら意味がないぞ
小泉竹中まで3Kの代償に正規雇用があったのだから 消費者金融、先物取引、車のディーラー
この３つはやけに多かった >>702
会社の中でその世代だけ少なさが露骨だから >>128
「努力してれば結果が出る・結果が出ないのは努力してないからだ」
典型的な循環論法だね。詭弁の一つ
こういうこと平気でいっちゃうやつは馬鹿かペテン師だから気をつけろ >>703
努力している人間を嘲笑う嫌な風潮があったよなあ
あのゴミどもは今何していることやら 氷河期世代の底辺は今は無職、または病気で休職、その休職で働く気をなくして無職、しかし生活出来ないから適当な仕事をやったりして職を転々としてるやつ多そう 嫌ならやめろの程度にもよるけど陰で客の悪口言ってるクソ社員はさっさと辞めって自分に合った仕事をして欲しい
客商売やってて接客がストレスとか業種を間違えてる ただ単に氷河期が無能なだけだろ
20年の間にいくらでも逆転する時間あったろ
今まで何してたんだ？ >>654
仕事選ぶとか以前に
01年卒だが、学生課の壁やボードから求人票が消えたし
2年上の先輩の頃はまだ求人票そこそこあった。2年後大丈夫だろうかと思ったが全く大丈夫ではなかった
学内にはスーツすら着ない人も沢山いたし、卒業式にはフリーターや無職を相当数(いや大半)だしたことを大学側が謝罪してた。動向が把握できずぼんやりとしか理由がわからないとすら言ってた
ドカタすら求人怪しかったと思うよ。工事件数少なくて自営業なんか冷や飯だったような クロネコヤマトで仕分けバイトしてたが
子供が幼稚園だけど解雇されちゃってとかフリーターとして喰ってるのいっぱいいたよ >>713
意味がないなんてことはない
直接だろうが間接だろうが雇用があって、しかもそれが日本人の気質的に合ってる作業員なら少なくとも悲観論は減る 早朝からずっと年寄りが氷河期叩きしてるんだぞ
情けなさ過ぎて泣ける >>1
消えた6000億円！ 自賠責保険の積立金を「借りパク」した、財務省の誠意なき態度と役人天国ニッポン [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668919701/ >>710
２０００年の就職氷河期の頃はITバブルで似非SIer沢山いたぞ
Crontabなにそれルーティングテーブル何それでﾈｵﾀ〇ﾏの会社離職率３割だったらしがｗ 就職氷河期の問題というより経済成長しない非正規増える給料アップしない結婚できないがずっと続いてることが問題だと思いますよ >>699
丸の内や大手町等々の都内大手企業
なぜ大手なのか？
大手とは？
地方に支店構えるだけの体力あるから大手
メーカーなら地方に工場を構える
なので丸の内や大手町のオフィスでスーツ着てネクタイ締めて出勤
ってのは40年間勤務人生の内のわずか数年くらいで
30年くらいは日本全国を転々と転勤族生活 >>712
だからそんな無駄なことのために無駄なことで無理やり働かせるのがおかしいと言ってる。
それが上級にとって都合のいいシステムだからと。 氷河期世代が怒り狂うスレとか見るといつも思うんだがなんでおまえら10年前にもっと騒がなかったの？
民主党時代は天国だったんでしょ？
鳩山さん、菅さん、野田さんは安倍とか岸田よりはるかに有能な政治家だったんでしょ？
よく「東日本大震災さえなかったら・・・」
ってパヨクはよく言い訳するけど
民主党が政権取ってから東日本大震災まで1年半
ちなみに4年任期のアメリカ大統領のバイデンは2年で公約全部実行してる
逆に日本の民主党は政権取って1年もしないうちに「消費税を5%から10%にする」ってマニフェストで「消費税は上げない」と違うことを言い始めたからなｗ
それが日本の民主党
パヨクにとって天国だった3年3か月 >>1
公務員の給与を上げれば､民間の賃上げも進む…そんな霞が関官僚のプロパガンダにダマされてはいけない
公務員はインフレ対策で年収5.5万円ほどアップです
公務員給与、3年ぶり増 人事院勧告通り法改正 政府
https://news.yahoo.co.jp/articles/2884a4a02b6399b3061b03f54c279e309ba6c940
公務員天国日本 国や市が財政赤字でも、
夏冬の年2回、4ヶ月分のボーナスは確実。
地方は上場企業よりも、中小企業が圧倒的におおい。上場企業を基準に、地方公務員の給与を設定するのは矛盾している。
日本は官公署や役場公務員の人件費が高過ぎる
日本の企業の割合は99.7は中小企業、大企業は0.3
2022年、中小企業のボーナス「支給予定なし」が29.8％、「ボーナス制度が無い」が26.3％
平均年収は上場企業≫公務員≫民間企業
民間企業の平均年収は430万円
地方公務員の平均年収は670万円
海外先進国の役場の公務員は正規でも450万円ほどだ
教員は650万円ほど
日本は役場公務員の給与はさげるべき >>56
土木は未だに週休二日制ですらないからな
単純に待遇悪いわ 期間工やらないのか？
今、月47万貰ってて満了やら合わせると600近くにはなるがな
年370万位貯まるから3000万位貯まってて、全部オルカンとバリュー株に入れてる、配当で年75万位あるから割と裕福だと思うがな >>702
ほんとこれな、そりゃタイミング悪い不幸な世代ではあったけどさ
それ以降の世代だってこんな話いくらでも聞くのに、こんなに長い間も被害者ヅラしてんのはマジで氷河期だけ マスクと同じじゃん 使用者に嫌なら辞めろと首になるのが欧米 努力は問題を解決しない
問題を解決するのは工夫だけだ >>718
体育会系や今で言う陽キャが多いから
意外と出世してるんじゃない
日本の人評価はコミュ力と空気を読むイエスマンだから >>737
土木の技術士の資格とったら１日６万円ぐらいだったと思う入札案件の単価 >>723
>>734
で、お前らは何世代なの？って聞くと黙っちゃうチキンどもw >>726
工場勤務をやってみれば分かるが労災や職業病が多い
生涯保証として正規雇用じゃなければ今のZ世代なんてすぐに逃げ出すさ バブル世代が悪い
氷河期世代が悪い
ゆとり世代が悪い
他人のせいにばかりしてないで努力しろ 辞めたくても辞められないよりいいだろ
多様な働き方が認められてるだけ
能力があるならもっと条件の良いところで働けるだろ
日本は無能を国外追放にしていかないとやっていけないよ
これからの日本は有能で世界で活躍できる人間だけが生きることを許されるエリート国にならないと駄目 就職課行けば求人票いっぱいあったけどな
圧迫面接は何回も食らったが >>733
お前みたいな働きたくないやつは生活保護があるだろ 氷河期もバブルも散々言ってたよな？ゆとりは甘え、選ばなければ仕事なんかいくらでもあるって
それを実践して見せる時が来たぞ 2000年以降は就職氷河期では無くね
むしろ幕開けだろ
失われた10年は88～98年辺りまでだろ
それ以後は輸入系企業が増えて円高バブルだったり
ITバブルだったり >>448
10代どころか未就学児も多いよ
氷河期世代だがうちの子は今6歳と4歳だわ
周りもそれぐらいが多い 同級生と差が激しいだろ？
這い上がった奴はひたすら我慢したやつだ 優秀なら辞めろとか言われないよね
でも、大半は嫌なら辞めろとって使用者から言われるがな
労働者は奴隷になるしかないってことだよ >>742
市場主義とは需要と供給だから
努力？というより何が受けるか？
って話だな >>746
地方の中小零細工場も見ているけど、中には逃げ出す奴もいるけどみんな大体黙々と仕事していて何とかなってるね 氷河期てのは仕事においてどういう意味なんだろ？
上司が氷のように冷たく厳しくてすぐに辞めてしまう世代でOK？ 夏の面接で
お暑いでしょうからジャケットお脱ぎください
と言われて脱ぐや
今脱いだ方お帰りください
マナーもわからない方を弊社は求めておりません
と言われたとかw この時代の支配層ってキチガイだらけだったからな
世代全体がキチガイだったのかな
日本に凄まじい禍根を残したよ >>717
正しい努力ということだよ
受験勉強でもポイントがズレた勉強していたら成績上がらないだろ
間違った努力の仕方をしていても結果は出ない
お前のように、正しい努力と間違った努力があるということを知らないやつが多い そのうち大企業の社員はキムとかチンとかグエンだらけになるんだろw >>762
高校までトップで頭いい大学でてプライドで就職できなかった特殊な世代伝説 氷河期
そもそも存在しない >>753
なぜそんな発想になるんだよ
働きたくないおっさんと無駄なことをやらされるおっさんとは違うやろ
ちょっと追い詰められてんじゃないのか？ >>767
今でさえ既に大企業には韓国人や中国人社員がいるだろ
知らないのか？ 90年代は世界中景気悪かったからな
やはり竹中平蔵がヤバかったのでは？
麻生以降竹中ラインをいかに修正するか苦心してるな >>25
共産主義を所望しているわけじゃないなら
誰かに雇われる事を前提にする世の中って間違ってるな
市場主義なら起業も視野に入れないとな まあ団塊世代が日本をさんざん食い散らかして
後世に責任を取らずさっさと逃亡したのが悪いよね
あいつら日本人じゃない >>763
まぁ基本好き放題な連中だったな
中には面接中に居眠りしてる部長さんとかもいたね
真剣に面接してる印象は基本なくて、面接作業員ないし若者イビり、よくて世間話の時間潰しって企業ばかりだった 日本は株価が上がって空前の好景気
しかも人手不足でどこも優秀な人材を求めている
嫌ならさっさとやめて他の仕事を探すべきだ
社会や政府じゃなくて個人の努力不足
日本人が悪いんだよ >>770
無駄なことやらされると思ったら、主張しろよ
文句ひとつ言えずにネットで愚痴っても何も変わらない 今の若い連中は、逆に平気で辞めて転職してるけどな。経営側は首切りできるようになればこっちのもんと思ってるだろうが、雇用の流動化が進んで青くなるのは経営側だと思う。 労働者の分断に成功してるよね
今では労働組合とかないもんな 労働者は奴隷になってしまったわ >>1
成績やES、ガクチカ頑張ってもコネには勝てない現実・・・それが社会 >>758
言われてたよ
この時代はね
無能が跳梁跋扈して優秀な下っ端を排除しまくってた
で、外資に人材が流れた >>752
笑ったw
あの時代にこれ言える奴は格好良かっただろうなwww >>771
アンニョンハセヨ サイジョケ ジネジャ
なぜ韓国の若者が日本企業で採用されるのか
https://bunshun.jp/articles/-/40434 >>763
その時代に面接やってたが
良くその大学でうち受けようと思ったね？舐めてる？
TOEIC400点台って何で書いたの？ふざけてんの？
とか今じゃ問題になること言いまくってたわ
女なんか泣いて答えないから、さっさと帰れよとか言いまくってた 給与上げてもその分仕事が向上するとは限らないから
他の設備投資か何かにでも回したほうが利益になると考えるんだろうな >>588
壺が雇ったバイトでしょ
氷河期世代は人口が多い上に桜田淳子の事件のこともリアルタイムで見てるから壺には騙されにくい
この世代を潰す為にネットで何年も前から氷河期叩き頑張ってるじゃん 20代30代は修行みたいなものだったけど、転職は抵抗なくなったし、行った先で立場固める方法は身についたから何だかんだでやれてるな
あと20年くらいだから皆も頑張ってな >>778
オッサンも同じじゃねーか
もうちょっと頭のいいレスを返してくれよ でも当時より今の方が余程ヤバいよ
まさに八方塞がり 自分が氷河期の大変な時期から抜け出せたターニングポイントは、消費者金融のグレーゾーン金利廃止だったわ
20代行き詰まって借金してたのが、過払い金請求でかなり戻ってきて人生を立て直すことが出来た
今困ってる人もサビ残や中抜きとか気になることがあったら、証拠品はとっておいたほうがいいよ
後で役に立つかもしれない >>768
いま圧迫面接やったらSNSで拡散されるだけだから。面接官を何度かやったけど、こっちが志望者に選ばれる側だと言うことを忘れんなと、口を酸っぱく言われる。 >>779
解雇の自由は労働者からの退職の自由とセットだからな
労働者から急に「今日で辞めます」と言われて会社も大変になると バブル弾けてるのに中途半端な大卒が大手ばっかり目指し就職浪人になって「氷河期！氷河期！」って騒いでいるだけだよ。働こうと思えば中小の正社員で雇い口はいくらでもあった。 サービス残業って体力だけじゃなくメンタルも削るからね、これだけは撲滅せなあかん >>777
エージェントもやってるんだけど、募集してるのは30代まで
それも建設、IT、介護、飲食業界ばかり
どこも人手不足というのはどういう情報源からなのか興味深いね >>756
うちも14歳と6歳
セクハラで病んだから精神科のお薬飲まなくて済むようになってから子ども作ったからね クラッシャー上司が気に入らないターゲットを見つけては言っていたことだな
ターゲットになったやつは精神を病んで自主退職していった
自分がターゲットにされる前に資格を取りまくっていざターゲットにされた時に精神を壊される前に資格を活かして転職してたけど
社会を壊しているのはバブル期のクラッシャー上司だと思うんだけど
氷河期をパワハラモラハラで辞めさせて氷河期が少ないとか
根性が足りない？会社に仕事に関係の無いことで貶され続けるのはどうかと思うよ
辞めるときに爆弾をうんぬん
今は同僚にもそれを言われる時代になったのか またITバブルが弾けたみたいなので、来年あたりから就活が相当きつくなりそう … >>777
海外で儲けてるだけですよw
国内はあいかわらず低賃金のままだな >>677
下の世代で氷河期世代が悪いなんて言ってるのはネットで壺バイトの書き込みに簡単に騙されるような馬鹿だけだよ
普通の知能がある若い世代はちゃんと分かってる >>793
それを言ってる奴にも「それもパワハラだからな？」って釘を指しておいてやれw >>794
抜けられるのも致し方ない
アイドルグループのメンバーも
ファンの想いと裏腹に抜けていく場合もあるし >>793
今なんてレピュテーションリスクにうるさいからねぇ
それが会社の命取りになるし >>791
そうか？
公務員の求人絞ったりしてないだろ 自分にはもっと良い会社がある
と思うから簡単に辞めるんだろうけど
いつかは最期の会社になんだぞ
もしかしたら今の会社がそれかも知れん。
辞めるのは簡単だが >>793
自分も何度かやったけど、基本的にはほしい技能があるかどうかだけ聞いてる
何々活動頑張ったとか最高にどうでもいい でも散々自民を支持してきた結果でしょ？
安倍さんすげぇ！とか言って。
自業自得じゃん。 >>783
労働貴族どももガンではあったが、自民もクソだったというねw
そりゃ詰むわけだよ >>19
この問題に関しては終わってしまったから結果まずくなってるんでは無いのか‥？ 失礼だけど氷河期の圧迫面接経験しまくった人て真面目な馬鹿としか思えない(-_-;) >>313
氷河期より今の子たちの方が大都市圏での大学受験は難易度高いんだぞ
私大定員の厳格化で3大都市圏からFラン大学が消えたというニュース知らないのか？ 若者は疲れてるんじゃなくて最初からやる気が無いだけやで 自分はロクに努力せず
安倍自民さえ支持しておけば
就職出来ると勘違いしてて、
上手く行かなければ、
氷河期がー！て甘えじゃね？ >>815
マスクもそうだけど、空気に逆らう力も必要だな
これが日本人に決定的に足りない能力 給与上げて実績が伸びるなら
そいつは
今までサボってたって事だからな
そんなやつ辞めさせて
昇給分プラスして新人雇った方がマシ
という理屈ですわ >>313
氷河期は人口のボリュームゾーンが強大な世代
下位私大に入学するのすら大変な時代
今は名前書けば合格するんじゃ？
って感じの大卒資格なんだっけ？ >>815
俺もお前の言う真面目な馬鹿の分類なんだろうが、そういう不誠実な面接はどうせ不採用と思って普通に言い返してたぞ
それはそれで案外楽しかったが 産まれてきたい世の中ではないだろ
学生のうちまではまあ幸せかもだけど、社会人で幸せ感じてるやつの割合どれぐらいだろ
ほとんどいないのでは？ 圧迫面接って、圧迫することが目的じゃなくて、
圧迫したとき相手がどう反応するかみてるんだよ。
人間ピンチに陥ったときに本性が出るからね～
被害者ぶったり、怒り狂ったり、大人しく引き下がるだけの人はOUTよ。
面白い「おおっ」と思う前向きな切り返しをしないとな。 >>821
当時逆らった奴は、現在非正規とかワープアに堕ちてると思うよ >>790
自分は愚痴なんかないよ
仕事と待遇に満足している >>828
でも面接してる側が反論された時に見せる挙動を見ると「これお前自身が不合格だよね」ってマヌケばかりだったな >>818
医学部とか理系は田舎でもありなんだろうけど
大学は立地ってあるんだろうな
とは思う
大都市とその近くだと入学希望者が殺到する
筑波大学は例外だったのかな？ >>815
人事はどこも圧迫面接が正義みたいな感じで狂気だったな
弁当屋やクリーニング屋の店長ですらまともに話も聞かないで
スーツ？バイトの面接でェ？とか言いながら
いきなり圧迫面接しだす凄い時代だったよ
ワイ取引先(受注側)だったのにｗｗ(勿論切った) >>825
時間の無駄じゃね？ うちの嫁が某女子大で圧迫面接で数社受けて直ぐに切ってたぞ
で、零細の貿易会社から中途で大手某ゲーム会社に行って即俺と結婚して寿退職で
働いた努力は無駄にしたがｗ >>808
新卒の就職状況は氷河期の方が悲惨なのは確かなんだけど
氷河期はアラサーの時期に少し就職転職のチャンス期間があってそこで本意のところじゃないにしても職を手にした人は多い
それでも人口が多いからそこで救われなかった人も多いけどね
あと、氷河期世代は親が太い場合も多いから自分一人ならなんとか死ぬまで食いつなげる人も多い
これからの世代にはそれがない
正社員で就職できたように見えても派遣と変わらない薄給で先行きも不安定
今の若い世代にそれを気づかせないようにする為に壺がネットで氷河期世代叩き工作を頑張ってるんだぞ >>4
一般社員が経営者目線を持ったら、経営者要らないじゃん！と考えない経営者。 >>779
自分もそう思うんだけどな
流動化するって事はそうなりやすくなるって事でもあるからなあ
条件が気に入らないとすぐ辞めていく状況になる >>815
解雇規制するがゆえに
追い出し部屋
なんてものもあり
そこに行かされた奴が精神病む場合も >>833
逆にな弁当屋とかの中卒で良いような職の場合、良い大学卒とか断んのよ
同じレベルでないとそのコミュニティに入れないからね
頭いい損な人ら 氷河期の圧迫面接真面目に受けた人 >>826
せめて当時、やめても生活できるセーフティーネットがあれば自殺者はかなり減らせたろうに
家や預金、車は持てない
若いとうけられない生活保護じゃどうにもならん >>836
出稼ぎで現世代より稼げるチャンスがあるのに何言ってるんだこいつ >>687
投入する資本に対して効果を発揮できるものを優先するから
これであってるよ
あとは投入できる元本がいくらあるかだけ >>836
若い世代の人空気読んで言う事だけは聞くように訓練されてるからなあ
分かってても言わないんだよな >>823
これマジで害悪
あと団塊世代で居残ってる役員も害悪 >>824
大都市圏の私大定員の厳格化でFラン大が消えたニュース見てないのか
俺たち氷河期時代の受験より難しいんだぞ >>832
筑波は研究学園都市なので単なる田舎とは全く違うからな ブサイクな氷河期の独身オッサンって知能も人格も他のオッサンより劣っており将来も見えてしまってるのですぐに殺処分論が出てまう
確かにそれが一番手っ取り早い解決策であるけど 独身スレで独身はコスパ最高！お金が貯まる！
少子化スレで独身はコスパ最高！お金が貯まる！
こどおじスレでこどおじはコスパ最高！お金が貯まる！
と言ってるのはみんな氷河期おっさんなんだろうなぁ
こんなんだから正社員にもなれないし結婚も出来ないんだろうなぁ >>834
どうせ圧迫されるのに大企業の面接なんて時間の無駄って主張？
正直言ってる意味が分からん
それでも就活しないと就職できないし、中小零細ならアットホームで楽勝なんて限らない
そもそも零細の求人票なんて殆んどなかったし
一部の成功例を持ち出して一般論の様に語るのはどうかと思うぞ >>842
空気に逆らえる人間が一番優秀ってことだな 30年間 能力が足りない連中を冷遇しすぎた
何かと自己責任 努力が足りないと言われてたが社会がそういうふうになってなかった
ホリエモン見ても分かるけど できる奴でも足を引っ張られて失脚する時代だった
本来なら何も考えずに会社に勤めてるような大勢がそれなりの給料を貰って
消費してくれれば経済が回った
そういうアホな消費がなくなったのが大きな原因だと思う >>847
Ｆランの厳格化？
そんな話聞いたことがありません。
私立大学の定員厳格化なら聞いたことがあります。
いままで定員の130%も入学させていたのが、
徐々に減らされ、今では110%？くらいにまでになりました。
これによって下位の大学も徐々に難関になったという
話しは聞いたことがあります。
Ｆランは元々定員割れなので関係のない話しです。
現在の18歳人口は110～120万人くらい
18年後には80万人くらいになります。
定員を減らさない限り、日東駒専くらいまで
Ｆランになります。 >>842
氷河期のときも
○○で食えばいいじゃん
なにいってんのコイツ
みたいなレスが付いてたわ
マウントテンプレなんやろな >>847
勉強ができても意味がないのはルーピーが証明したろ >>846
それもなくはないが
一番の原因は株主総会 >>832
学部学類の名前が非常に長いぐらいしか知らんw 殆どの労働者は低賃金で使われるようになってしまったね >>853
アホの扱い方が下手になったのは
あるなぁ >>840
郵政民営化直前の郵政外務は氷河期世代がギリギリ受けられる公務員試験というのもあってハイスペばかり集まり
職場で浮きまくって結局辞めるのが多かったって聞くな 氷河期はいつまで慰安婦商法続けるんだ？
グダグダ20年間も乞食しやがって
いいかげん学べよ >>860
給与は上がらないが
配当金はあがってんもんな >>846
吐き気を催すほどの悪だよな
この前58歳課長職が資料を持ってきてなくて、外廊下に出て20代の部下に電話で「お客さん待たせてんだよ！今すぐ送れよ！」とか怒鳴ってたんだけど、こんな調子でマジでド低能ばっかの世代だと折に触れ再確認してるわ >>865
貰えてないから
稼げてた慰安婦の方がマシやで 例え使えないオッサンだったとしても
ちょっとかわいそうだな
真面目なだけが取り柄なオッサンだったら尚更 >>851
採用人数が若干数と書いているところに１０００人応募して圧迫面接受けてるのが馬鹿
見切って中小零細に行ったら普通に就職できるのに時間の無駄て意味ですよ
それが分からない真面目だけが自慢の人間が大手に採用されることもありませんよ
中小をイメージだけで嫌ってプライド高い頭の良い人間が圧迫面接で時間を無駄にしたのですよ
当時は就職自体減ってたけど中小は全く無い訳でないしいい人材なら採用してましたよ
一橋出てハイジャックした氷河期は航空会社に勤めたかったがJR採用されてたしね
それが嫌でヤメテ事件起こしたけど プライド捨てましょう 労働者は嫌なら辞めろと言っとけば働き口はないから黙って程銀銀で働くもんな
儲けは株主に回さないと株価が下がってしまうよね >>853
違う
能力が足りない連中（団塊の無能社員）を過剰に保護した結果だぞ
業績が苦しいから不要な社員を解雇して立て直そう → アメリカ
業績が苦しいから既存の社員を守るために新卒を絞って研究開発費を減らそう → 日本
そらみんなでジリ貧貧乏になりますわ
世代間（団塊と若年層）、地域間(東京と地方)で今の自分だけはなんとかっていう逃げ切りしか考えてねーんだもん >>17
お前が頭悪いのは社会のせいでなく自分のせい この世代には散々ゆとりゆとりバカにされてたからいい気味だわ >>853
この30年、ギフテッドとイノベーダーを叩き潰してません？
教育システムから常識、社会風潮、人の評価基準などなどが彼らを爪弾きにするよう作り上げてませんか
発達障害やニート引きこもりの中にそういう人押し込めて、これから安くこき使おうとしてませんか？ >>871
都内で就職して田舎に行きたくなければ
大手企業より中小に行った方がいいね
大手は地方に支店構えるだけの体力あるから大手
メーカーなら地方に工場構えている
なので丸の内や大手町で採用されても
企業人生の30年くらいは地方を転々と 嫌なら辞めろって割に、じゃ辞めますって言うと引き留めたりそんなんじゃどこ行っても通じないぞ…
なんて訳分からんこと言ってくるのは何なんだろうな 440万も貰ってたら十分生活できるだろ
何が不満なんだ >>671
中央値が一番実態に近いんだからそこ見ないと意味ないよ
平均はめちゃくちゃ貰ってる人が押し上げてるから >>871
俺はそれで真面目にやって一部上場企業に採用されたし、そもそも求人票が無かったって言ってるのに文章読めないの？
お前が見てる環境が全部じゃないって言ってるんだよ
話の筋からお前も氷河期だと思うけど、バブルやゆとりってこんな調子で人の話を聞かないし理解しないから手に負えないんだよなぁ オッサン世代ってマウントは一丁前だけど実務能力低いの多いからね、今の時代には要らない存在だからライン仕事でもしてれば >>884
都心だとこれでも結構キツいと思う
地方なら余裕で豊かな暮らし出来るけど地方は年収300万以下とかザラだし >>886
零細すら
いやーウチにはオタク合わないと思うんだよねぇ
といえた時代なんて
他の世代には想像及ばんて 氷河期のオッサンたちにとって440万円は高給なのか
社会人なりたての1人暮らしだった頃300万円でも余裕だったから独身オッサンならそらそうか
実家暮らしなら尚更楽やね >>882
バブル世代は傾向としてその場しのぎスタイルだからな
話の整合性なんてほぼないんですわ >>886
若干数の倍率勝ち抜いた氷河期なら一部上場企業で勝ち組でいいよ
旧帝大やつらも特別枠でそうだったしね 頭の良い私大でコミュ力ないような人が
圧迫面接受けるだけ無駄かと ワンランク落したら他の人に入社で勝ててたのにて意味です >>871
大手でも厳しい時代に中小がガッツリ新卒雇えるわけないでしょうが
仮にそうだとして大手を目指してたやつらが中小に下りてきたら本来そこに入るはずだった平凡君やギリ健君があぶれるだけ
マクロ的な社会問題はなんも解決しないよ 2000年大卒の超氷河期だけど説明会で新卒かつ経験豊富な即戦力しか取りませんとか言われて、ブラック中小入ったらマジでOJTなく現場に飛ばされて、嫌なら辞めろはよく言われたな笑 まぁ数年後は逆に売り手市場で大学生相手に揉み手で三顧の礼する羽目になったけど。時代の違いは感じたなぁ。 >>1
この辺から壺化してったんだろうね気づけば 国民全員氷河期化 点検業務手伝ってくれ、って言われて行けば
パーツ名も基準も構造も理解してない勤続30年超えのジジイの代わりに全部やる羽目になる。
事務手伝ってくれ、って言われて行けば
メールの返信はおろか本文すら読もうとしない（同上）
マジで選択性安楽死制度来ねーかな。
親の後なら死んでもいいだろ。 >>888
地方は車必須になる
店は・・・・
今はどっちがいいのか？
幹線道路沿いの大型店がそろっている方が
東京23区内や大阪市内と比べて買い物事情はどうなのか？ >>882
どこ行っても通じないぞは感情で言ってるだけで実際はそんな事ないからね… >>860
物言う株主から守る為には株を国民に分割するしくみを作らないといけない
ベーシックインカムとは別に国内企業の株しか買えないようなお金を配っていくことで、色んなものが解決する
例えば大事なインフラ産業でも民主化出来る可能性も出てくるし、企業防衛のために内部留保も溜め込む必要もなくなる >>1
イジメられたら学校も行かなくて良い世代だろ？ >>891
中央値は300～400だけど
まぁ一人なら食えていけるわな 嫌なら辞めろ代わりは幾らでもいるって
マジ25年ぐらい続いたよな 嫌なら辞めろって言われるような労働者はみじめだよね
俺はそのみじめな労働者をやってる辞めたら食えないからなあー底辺ってそんなやで >>897
日本企業が落ちぶれたのは必然なのね
入社「筆記試験」はあったのかな？ >>843
社会全体としてやった結果、合成の誤謬が起こったりデメリットの方が大きくなった。やはり総合的に見て誤りなんじゃないかな >>890
そうだろうなー
零細に入った東大卒が小難しいこと言ったら「あいつマジで使えねぇわ」とか団塊社長に切られてるのを見たことあるんだけど、中小零細だったらセーフとかいうバカは視野狭すぎだな >>96
トレーダーとかじゃない？
金に余裕ないとできん >>847
実際、言われないだけで
いまの20代から下は
氷河期より遥かに厳しい
というのは確定してるからなぁ
どうしてこうなった >>892
>>901
本当に保身と感情で話すの止めて欲しかったわ
あ、その会社は辞めましたw >>912
日本の医療なら一人でこそ生きていけるよ もうゆとりも課長クラスの年齢だしな
散々バカにしてたゆとりに使われる屈辱を味わえ
派遣さん、これやっといて笑 昔
嫌なら辞めろ
今
嫌なら辞めろ。但し、辞めて問題が出るなら辞めるな。変わり連れてくるか、全部手順書化しろ 見なくてもわかるよ、自称氷河期成功者の書き込みだらけ >>895
そうだよ平凡君にしわ寄せ来るのだけど平凡君は平凡君の道がある アルファードパパとかなぁ
そもそも平凡君は圧迫面接を受けない
圧迫受ける真面目な氷河期に問題があったとしか思えない 空気読めないのみたいな ふと思ったんだけど、氷河期のオッサンたちってもうすぐジジイなのでは
ジジイになったらもっと悲惨になるで
今のうちにどうにかしないと 平均年収443万円の暮らしは
パートで年100万円稼ぐ配偶者と
正規雇用で年786万円稼ぐ世帯主
のいる暮らし >>871
今の転職市場も、一般事務という将来性のないレッドオーシャンに大挙して突っ込んでって、仕事がないとか言ってるからな。営業も嫌、転勤も嫌じや取るとこなかろう。 >>906
嫌でも辞めるなはまさに奴隷だから、嫌ならやめろはいいんじゃん
底辺でも人権のある人間って証明だよ
よかったな！ >>894
別に俺は自分を勝ち組なんて定義をしたことないし、事実就職後こそが地獄の始まりだった
何回も言うけど他の選択がない環境だってあるといい加減理解しろ
求人票がないのに零細に面接行けってのはタウンページ見たり飛び込みでやれとでも言いたいのか？
お前はまるで時代を理解していないバカだよ もう五十歳過ぎたけど年収300万円超えたことないわ。結構真面目な性格だけどね。結婚したかった人も銀行マンに取られたし(T_T) >>919
俺なら引き継ぎしないね、そういう会社では >>894
それをやったらどうなるよ
コミュ力ないのに自分より馬鹿ばかりにこき使われる中小に行ったら身体を壊すし、そういうやつ続出したろ
圧迫面接なんか比べ物にならない苦しみが待ってる >>907
面接も筆記もあったよ
今みたいにオンラインでなく
全てリアルだから移動時間も
ムッチャ取られて >>2
それ非正規側の意見だわ。
雇ってくれる代わりの会社はいくらでもあるから正直雇用ガチャ。
同じ工場でも何度か入り直すと時給同じで簡単な仕事にあたったりするし。
同じ派遣先でも派遣会社によって給料や待遇が違ったりするし。
正直嫌な所にあたったら即、辞めるって言えばいい。
特に非正規はやる必要ない。 >>927
ジジイ泣かせるわ
こういうジジイの発言を読むとなんか切なくなる 若い世代はみんな老後大変だよ
今後40以下はみんな氷河期並みの苦労すんだろ
今の学生くらいの年齢の子本当悲惨なことなりそう
抑圧抑圧でとんでもなく不憫 >>909
やっぱり階級はあるんだろうな
あるのにないっていうから日本社会から問題が絶えない
異階級とやっていくのは難しい >>913
社会が不条理を許容してしまったから、不条理が一般化してしまった
人間の劣化が一番の原因 >>922
20年前に氷河期救わないと中年氷河期や少子化が大変になると言われて今。そして、今は20年後に老人氷河期が日本を奈落に落とす。 まあ、辞めろと言われて辞めれる人は幸せだわな
辞めれば転職先もないから食えなくなるし奴隷になるしかないのがみじめなとこだわ >>932
少なくとも仕事見つけるくらいはどうとでもなるでしょ、今や定年過ぎたジジイすら雇い直すほど人手足りない時代なんだからさ 嫌なら辞めろはまだ余裕ある会社だから良いけど、本当にヤバくなるとそんな前置きなく切られるからな。中小なんか労働法上等だし、 >>926
俺も氷河期のオッサンですよ
就職後地獄なのは昭和の五月病からも氷河期さほどかわらんかと
１年目の離職率高い会社多数あるしね
ただね、問題なのは圧迫面接とかTOEIC８６０点とか経験ありの募集みて
真面目に応募して真面目に働かなった氷河期が１００万人いるのよ
頭のいい社会適合できなかった人が多かったのさ 君みたいに氷河期経験してない人は
同じ世代に沢山いるってこと 氷河期は存在しない 圧迫面接は存在しないの 普通 >>848
筑波は若者の街。先日中心部のイーアスと言う商業施設に行って驚いた。客の9割以上が若者やファミリー。老人ほほぼ居ない素晴らしい街。 >>908
そこに道徳がなかったからな
大義のもとに悪事を考える輩があつまってきて
それを取り締まれなかった
大義は口だけで個々の最大利益を追求した結果誤謬が起きただけで
大本は間違ってないと思うよ 20年前くらいにはもうルールと道徳がおかしくなった瞬間は覚えてる >>935
もっと身近な例に置き換えると「エクセルで自動化するのなんて仕事じゃない！」とかいうブッ飛んだヤツね
なんで理解できないのかもはや理解できないモンスターが多すぎる 真面目が取り柄だったらしいジジイの発言で
社会への憎悪が増した
ほんま許せんな
金持ち上級から金取って貧乏な氷河期のオッサンたちに回したれよ 氷河期っていっても、学生時代に遊び歩いていた無能が就職できなかっただけだしなぁ～
しかも、成人後も自己研鑽せずに遊んでいるから悪いわけだし >>906
中小零細に拾ってもらえても合わないトコ入ると逆学歴差別から鬱で退職とか3年保たず転職とかあるあるだったよなー
テメエの代わりはいくらでもいるとか
〇〇卒の癖にこんなこともできないの？
とか
いい大学出てるんだから初めてのことなのに、人に聞かずに自分でやれ！て怒鳴られて完全放置とか
俺らはすぐ真面目に就職した社会人だけど大学生ってほとんど大学で遊んでるんだろ?とか
高卒のベテランの皆様に毎日のように言われてたなあ
既に人材教育する余裕が中小零細になかったってことだけどね 国の政策もバグを量産するようになってしまったからな
いろいろ呪縛から抜け出せなくなってる >>909
とはいいつつ
今の子は奨学金という300万の借金を背負い
重税を抱えながら
昇給がほぼ無いサラリーマンとして
生きていくわけだから
氷河期よりキツいんだよね >>927
まぁ氷河期なんてずっと年収300-400で這いつくばってるのが多いしな。平均年収なんか一部が上げてるし。 転職が当たり前になってる時代に
辞めろと言われて何が困るの？ 嫌なら辞めろ自己責任だってのは上が下を搾取支配するには格好の洗脳言葉なわけだよ。
でもいよいよそれも無理が生じて本当に誰もいなくなる 解雇規制緩和でちゃんと金銭解雇のルール定められたら国と会社からお金もらって転職できるぞ >>1
>年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活
は？？？？？ 今の新卒の人って人手不足で簡単に就職出来るから羨ましいと思う反面バブル世代の時と同じかと思うとなんか不安になる >>936
不条理に文句を言うと
わがままを言うな
大人になれ
いつまでも子供じみたコノを言うな
正論なんて通じないのが大人の世界だ
と、ここでも散々罵倒されて叩き潰されたからなあ オッサンたちに人との繋がりはあるか？
真剣に考えたらそれだけが心配やな ジジイはついて行けないけど
仕事は継続するかな
少なくてもあと10年は沈んでいくやろ >>936
確かに
氷河期世代の受けた扱いは
見えなくなっただけで
社会としての寛容性は失われたままだわな 松戸市議選見てると若者は共産党候補者より令和たけちゃんに興味持っていたから、正直日本の未来は暗いよ もしかしたら氷河期のがましレベルの事態になると思ってるよ
今の若い世代の未来は
そういう国の仕組みになってしまったから >>957
ある種の談合がなければ無理な筈なんだけどな >>955
この層氷河期時代に自信折られ過ぎて未だに転職が頭になくね？ >>956
問題とされてるのは転職が当たり前になる前の時代の話かと。
むしろ「嫌なら辞めろ」の風潮が元々あって、アベノミクス辺りで景気が回復して、
転職市場が活発化したからこそ、今の転職が当たり前の時代があるとも思える。 >>950
卒業単位なんて大学3年までに揃えてひたすら靴磨り減らして
バイトと資格取得の勉強と数百社応募するの平行するのが就活だったよ
一口に氷河期といえど大学ランクや国立私立かや文系か理系かや都会か地方かや、男か女かや、実家太くコネありか否かや、いろんな条件で全然違ったと思われ
少なくともバブル崩壊から採用人数を絞られまくって煽りを受けた人間が相当いるのは事実 >>966
オーストラリアに出稼ぎに行けばいい
時給2,500円で月収400,000円は固いぞ 日本は半社会主義だからね
特定の世代を捨てると歪みがでるよね >>966
今の若者て選挙に行かないし、変な候補者が好きだからなんとか教育しないと日本はおかしくなると思うよ >>961
いろいろおかしなことも、当たり前化してしまってるよな
社会全体で拒絶する力が完全に弱まってる >>969
自分の価値が分からないのはあるな
俺は転職したら年収倍になった
前の会社で普通にやってた事が
かなりの価値だったみたい >>946
道徳だけの問題ではないよ。経営者と労働者の役割分担が存在しないなら、仕事や学習のオーバーラップが起こる。全員で起こる 雇ってくれる会社がないなら起業すればいいじゃん。
それで問題解決だろ。
会社がないなら作ればいい。文句言ってる暇があるなら自分で理想の会社を作れよ。 >>966
氷河期世代とゆとり世代は結託してバブル世代潰しにいかなきゃ、
ゆとり世代以降の世代は地獄を見ると思う。
氷河期世代は結託しても地獄しか待ってないけど。 人生の８割を仕事で過ごすのがいい人は働けばいいし、２割働いて残りは遊んで暮らせるような生き方もある
自分の人生なんだから好きなように生きればいい
ちなみに自分は貯金が底をついたら稼いでる人から貰うつもり 氷河期を切り捨てたことは、GAFAクラスのデジタル産業を生み出す可能性を失ったに等しい
おかげでデジタル化がおくれ、ろくな産業がなくなってしまった >>979
その代わりにシンドイからな
歳もいってるし、ダルイんよね。 歳とってからはリスクしかねえんだわ。
ハゲ！若かったら起業するわ。 情報操作されていたことで成立してた社会だからな
効かなくなった以上は歪な社会が曝け出されるのは自然
国の崩壊ってのはこう言うのを言うのな >>967
そこから下の世代は
最初から取り分が少ないんだよ >>964
正義振り回すの大好きになったからなぁ日本人 >>966
それはない
積極財政で助けて景気回復させようとする
これ以上は上級も共倒れになるから >>985
確かに身体はガタ来てるのが分かる
若い時に酷使しすぎた
メンタルはもう不感症になってるから良いけどw >>979
会社によっては全然そういうのが評価されなかったりするからな >>984
これは本当にそう
氷河期世代を活かせていれば日本はもっとIT進んでた >>974
金なくても人づてあれば細々と生きていけるしな
孤独は本当に危険だ もう取り替えしがつかないとこまできてる
諦めが肝心 >>964
定期的に第二、第三の氷河期が周期的にやってくるようになったのも
団塊世代の逃げ切れば勝ちが、当たり前になってしまってるからな
昔は良心の呵責があったんだけどね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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