正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★2 [ぐれ★]
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669221069/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 >>834
どうせ圧迫されるのに大企業の面接なんて時間の無駄って主張？
正直言ってる意味が分からん
それでも就活しないと就職できないし、中小零細ならアットホームで楽勝なんて限らない
そもそも零細の求人票なんて殆んどなかったし
一部の成功例を持ち出して一般論の様に語るのはどうかと思うぞ >>842
空気に逆らえる人間が一番優秀ってことだな 30年間 能力が足りない連中を冷遇しすぎた
何かと自己責任 努力が足りないと言われてたが社会がそういうふうになってなかった
ホリエモン見ても分かるけど できる奴でも足を引っ張られて失脚する時代だった
本来なら何も考えずに会社に勤めてるような大勢がそれなりの給料を貰って
消費してくれれば経済が回った
そういうアホな消費がなくなったのが大きな原因だと思う >>847
Ｆランの厳格化？
そんな話聞いたことがありません。
私立大学の定員厳格化なら聞いたことがあります。
いままで定員の130%も入学させていたのが、
徐々に減らされ、今では110%？くらいにまでになりました。
これによって下位の大学も徐々に難関になったという
話しは聞いたことがあります。
Ｆランは元々定員割れなので関係のない話しです。
現在の18歳人口は110～120万人くらい
18年後には80万人くらいになります。
定員を減らさない限り、日東駒専くらいまで
Ｆランになります。 >>842
氷河期のときも
○○で食えばいいじゃん
なにいってんのコイツ
みたいなレスが付いてたわ
マウントテンプレなんやろな >>847
勉強ができても意味がないのはルーピーが証明したろ >>846
それもなくはないが
一番の原因は株主総会 >>832
学部学類の名前が非常に長いぐらいしか知らんw 殆どの労働者は低賃金で使われるようになってしまったね >>853
アホの扱い方が下手になったのは
あるなぁ >>840
郵政民営化直前の郵政外務は氷河期世代がギリギリ受けられる公務員試験というのもあってハイスペばかり集まり
職場で浮きまくって結局辞めるのが多かったって聞くな 氷河期はいつまで慰安婦商法続けるんだ？
グダグダ20年間も乞食しやがって
いいかげん学べよ >>860
給与は上がらないが
配当金はあがってんもんな >>846
吐き気を催すほどの悪だよな
この前58歳課長職が資料を持ってきてなくて、外廊下に出て20代の部下に電話で「お客さん待たせてんだよ！今すぐ送れよ！」とか怒鳴ってたんだけど、こんな調子でマジでド低能ばっかの世代だと折に触れ再確認してるわ >>865
貰えてないから
稼げてた慰安婦の方がマシやで 例え使えないオッサンだったとしても
ちょっとかわいそうだな
真面目なだけが取り柄なオッサンだったら尚更 >>851
採用人数が若干数と書いているところに１０００人応募して圧迫面接受けてるのが馬鹿
見切って中小零細に行ったら普通に就職できるのに時間の無駄て意味ですよ
それが分からない真面目だけが自慢の人間が大手に採用されることもありませんよ
中小をイメージだけで嫌ってプライド高い頭の良い人間が圧迫面接で時間を無駄にしたのですよ
当時は就職自体減ってたけど中小は全く無い訳でないしいい人材なら採用してましたよ
一橋出てハイジャックした氷河期は航空会社に勤めたかったがJR採用されてたしね
それが嫌でヤメテ事件起こしたけど プライド捨てましょう 労働者は嫌なら辞めろと言っとけば働き口はないから黙って程銀銀で働くもんな
儲けは株主に回さないと株価が下がってしまうよね >>853
違う
能力が足りない連中（団塊の無能社員）を過剰に保護した結果だぞ
業績が苦しいから不要な社員を解雇して立て直そう → アメリカ
業績が苦しいから既存の社員を守るために新卒を絞って研究開発費を減らそう → 日本
そらみんなでジリ貧貧乏になりますわ
世代間（団塊と若年層）、地域間(東京と地方)で今の自分だけはなんとかっていう逃げ切りしか考えてねーんだもん >>17
お前が頭悪いのは社会のせいでなく自分のせい この世代には散々ゆとりゆとりバカにされてたからいい気味だわ >>853
この30年、ギフテッドとイノベーダーを叩き潰してません？
教育システムから常識、社会風潮、人の評価基準などなどが彼らを爪弾きにするよう作り上げてませんか
発達障害やニート引きこもりの中にそういう人押し込めて、これから安くこき使おうとしてませんか？ >>871
都内で就職して田舎に行きたくなければ
大手企業より中小に行った方がいいね
大手は地方に支店構えるだけの体力あるから大手
メーカーなら地方に工場構えている
なので丸の内や大手町で採用されても
企業人生の30年くらいは地方を転々と 嫌なら辞めろって割に、じゃ辞めますって言うと引き留めたりそんなんじゃどこ行っても通じないぞ…
なんて訳分からんこと言ってくるのは何なんだろうな 440万も貰ってたら十分生活できるだろ
何が不満なんだ >>671
中央値が一番実態に近いんだからそこ見ないと意味ないよ
平均はめちゃくちゃ貰ってる人が押し上げてるから >>871
俺はそれで真面目にやって一部上場企業に採用されたし、そもそも求人票が無かったって言ってるのに文章読めないの？
お前が見てる環境が全部じゃないって言ってるんだよ
話の筋からお前も氷河期だと思うけど、バブルやゆとりってこんな調子で人の話を聞かないし理解しないから手に負えないんだよなぁ オッサン世代ってマウントは一丁前だけど実務能力低いの多いからね、今の時代には要らない存在だからライン仕事でもしてれば >>884
都心だとこれでも結構キツいと思う
地方なら余裕で豊かな暮らし出来るけど地方は年収300万以下とかザラだし >>886
零細すら
いやーウチにはオタク合わないと思うんだよねぇ
といえた時代なんて
他の世代には想像及ばんて 氷河期のオッサンたちにとって440万円は高給なのか
社会人なりたての1人暮らしだった頃300万円でも余裕だったから独身オッサンならそらそうか
実家暮らしなら尚更楽やね >>882
バブル世代は傾向としてその場しのぎスタイルだからな
話の整合性なんてほぼないんですわ >>886
若干数の倍率勝ち抜いた氷河期なら一部上場企業で勝ち組でいいよ
旧帝大やつらも特別枠でそうだったしね 頭の良い私大でコミュ力ないような人が
圧迫面接受けるだけ無駄かと ワンランク落したら他の人に入社で勝ててたのにて意味です >>871
大手でも厳しい時代に中小がガッツリ新卒雇えるわけないでしょうが
仮にそうだとして大手を目指してたやつらが中小に下りてきたら本来そこに入るはずだった平凡君やギリ健君があぶれるだけ
マクロ的な社会問題はなんも解決しないよ 2000年大卒の超氷河期だけど説明会で新卒かつ経験豊富な即戦力しか取りませんとか言われて、ブラック中小入ったらマジでOJTなく現場に飛ばされて、嫌なら辞めろはよく言われたな笑 まぁ数年後は逆に売り手市場で大学生相手に揉み手で三顧の礼する羽目になったけど。時代の違いは感じたなぁ。 >>1
この辺から壺化してったんだろうね気づけば 国民全員氷河期化 点検業務手伝ってくれ、って言われて行けば
パーツ名も基準も構造も理解してない勤続30年超えのジジイの代わりに全部やる羽目になる。
事務手伝ってくれ、って言われて行けば
メールの返信はおろか本文すら読もうとしない（同上）
マジで選択性安楽死制度来ねーかな。
親の後なら死んでもいいだろ。 >>888
地方は車必須になる
店は・・・・
今はどっちがいいのか？
幹線道路沿いの大型店がそろっている方が
東京23区内や大阪市内と比べて買い物事情はどうなのか？ >>882
どこ行っても通じないぞは感情で言ってるだけで実際はそんな事ないからね… >>860
物言う株主から守る為には株を国民に分割するしくみを作らないといけない
ベーシックインカムとは別に国内企業の株しか買えないようなお金を配っていくことで、色んなものが解決する
例えば大事なインフラ産業でも民主化出来る可能性も出てくるし、企業防衛のために内部留保も溜め込む必要もなくなる >>1
イジメられたら学校も行かなくて良い世代だろ？ >>891
中央値は300～400だけど
まぁ一人なら食えていけるわな 嫌なら辞めろ代わりは幾らでもいるって
マジ25年ぐらい続いたよな 嫌なら辞めろって言われるような労働者はみじめだよね
俺はそのみじめな労働者をやってる辞めたら食えないからなあー底辺ってそんなやで >>897
日本企業が落ちぶれたのは必然なのね
入社「筆記試験」はあったのかな？ >>843
社会全体としてやった結果、合成の誤謬が起こったりデメリットの方が大きくなった。やはり総合的に見て誤りなんじゃないかな >>890
そうだろうなー
零細に入った東大卒が小難しいこと言ったら「あいつマジで使えねぇわ」とか団塊社長に切られてるのを見たことあるんだけど、中小零細だったらセーフとかいうバカは視野狭すぎだな >>96
トレーダーとかじゃない？
金に余裕ないとできん >>847
実際、言われないだけで
いまの20代から下は
氷河期より遥かに厳しい
というのは確定してるからなぁ
どうしてこうなった >>892
>>901
本当に保身と感情で話すの止めて欲しかったわ
あ、その会社は辞めましたw >>912
日本の医療なら一人でこそ生きていけるよ もうゆとりも課長クラスの年齢だしな
散々バカにしてたゆとりに使われる屈辱を味わえ
派遣さん、これやっといて笑 昔
嫌なら辞めろ
今
嫌なら辞めろ。但し、辞めて問題が出るなら辞めるな。変わり連れてくるか、全部手順書化しろ 見なくてもわかるよ、自称氷河期成功者の書き込みだらけ >>895
そうだよ平凡君にしわ寄せ来るのだけど平凡君は平凡君の道がある アルファードパパとかなぁ
そもそも平凡君は圧迫面接を受けない
圧迫受ける真面目な氷河期に問題があったとしか思えない 空気読めないのみたいな ふと思ったんだけど、氷河期のオッサンたちってもうすぐジジイなのでは
ジジイになったらもっと悲惨になるで
今のうちにどうにかしないと 平均年収443万円の暮らしは
パートで年100万円稼ぐ配偶者と
正規雇用で年786万円稼ぐ世帯主
のいる暮らし >>871
今の転職市場も、一般事務という将来性のないレッドオーシャンに大挙して突っ込んでって、仕事がないとか言ってるからな。営業も嫌、転勤も嫌じや取るとこなかろう。 >>906
嫌でも辞めるなはまさに奴隷だから、嫌ならやめろはいいんじゃん
底辺でも人権のある人間って証明だよ
よかったな！ >>894
別に俺は自分を勝ち組なんて定義をしたことないし、事実就職後こそが地獄の始まりだった
何回も言うけど他の選択がない環境だってあるといい加減理解しろ
求人票がないのに零細に面接行けってのはタウンページ見たり飛び込みでやれとでも言いたいのか？
お前はまるで時代を理解していないバカだよ もう五十歳過ぎたけど年収300万円超えたことないわ。結構真面目な性格だけどね。結婚したかった人も銀行マンに取られたし(T_T) >>919
俺なら引き継ぎしないね、そういう会社では >>894
それをやったらどうなるよ
コミュ力ないのに自分より馬鹿ばかりにこき使われる中小に行ったら身体を壊すし、そういうやつ続出したろ
圧迫面接なんか比べ物にならない苦しみが待ってる >>907
面接も筆記もあったよ
今みたいにオンラインでなく
全てリアルだから移動時間も
ムッチャ取られて >>2
それ非正規側の意見だわ。
雇ってくれる代わりの会社はいくらでもあるから正直雇用ガチャ。
同じ工場でも何度か入り直すと時給同じで簡単な仕事にあたったりするし。
同じ派遣先でも派遣会社によって給料や待遇が違ったりするし。
正直嫌な所にあたったら即、辞めるって言えばいい。
特に非正規はやる必要ない。 >>927
ジジイ泣かせるわ
こういうジジイの発言を読むとなんか切なくなる 若い世代はみんな老後大変だよ
今後40以下はみんな氷河期並みの苦労すんだろ
今の学生くらいの年齢の子本当悲惨なことなりそう
抑圧抑圧でとんでもなく不憫 >>909
やっぱり階級はあるんだろうな
あるのにないっていうから日本社会から問題が絶えない
異階級とやっていくのは難しい >>913
社会が不条理を許容してしまったから、不条理が一般化してしまった
人間の劣化が一番の原因 >>922
20年前に氷河期救わないと中年氷河期や少子化が大変になると言われて今。そして、今は20年後に老人氷河期が日本を奈落に落とす。 まあ、辞めろと言われて辞めれる人は幸せだわな
辞めれば転職先もないから食えなくなるし奴隷になるしかないのがみじめなとこだわ >>932
少なくとも仕事見つけるくらいはどうとでもなるでしょ、今や定年過ぎたジジイすら雇い直すほど人手足りない時代なんだからさ 嫌なら辞めろはまだ余裕ある会社だから良いけど、本当にヤバくなるとそんな前置きなく切られるからな。中小なんか労働法上等だし、 >>926
俺も氷河期のオッサンですよ
就職後地獄なのは昭和の五月病からも氷河期さほどかわらんかと
１年目の離職率高い会社多数あるしね
ただね、問題なのは圧迫面接とかTOEIC８６０点とか経験ありの募集みて
真面目に応募して真面目に働かなった氷河期が１００万人いるのよ
頭のいい社会適合できなかった人が多かったのさ 君みたいに氷河期経験してない人は
同じ世代に沢山いるってこと 氷河期は存在しない 圧迫面接は存在しないの 普通 >>848
筑波は若者の街。先日中心部のイーアスと言う商業施設に行って驚いた。客の9割以上が若者やファミリー。老人ほほぼ居ない素晴らしい街。 >>908
そこに道徳がなかったからな
大義のもとに悪事を考える輩があつまってきて
それを取り締まれなかった
大義は口だけで個々の最大利益を追求した結果誤謬が起きただけで
大本は間違ってないと思うよ 20年前くらいにはもうルールと道徳がおかしくなった瞬間は覚えてる >>935
もっと身近な例に置き換えると「エクセルで自動化するのなんて仕事じゃない！」とかいうブッ飛んだヤツね
なんで理解できないのかもはや理解できないモンスターが多すぎる 真面目が取り柄だったらしいジジイの発言で
社会への憎悪が増した
ほんま許せんな
金持ち上級から金取って貧乏な氷河期のオッサンたちに回したれよ 氷河期っていっても、学生時代に遊び歩いていた無能が就職できなかっただけだしなぁ〜
しかも、成人後も自己研鑽せずに遊んでいるから悪いわけだし >>906
中小零細に拾ってもらえても合わないトコ入ると逆学歴差別から鬱で退職とか3年保たず転職とかあるあるだったよなー
テメエの代わりはいくらでもいるとか
〇〇卒の癖にこんなこともできないの？
とか
いい大学出てるんだから初めてのことなのに、人に聞かずに自分でやれ！て怒鳴られて完全放置とか
俺らはすぐ真面目に就職した社会人だけど大学生ってほとんど大学で遊んでるんだろ?とか
高卒のベテランの皆様に毎日のように言われてたなあ
既に人材教育する余裕が中小零細になかったってことだけどね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
