「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る [蚤の市★]
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「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る 「国民に被害及ぶ恐れ」伝える必要
＜崩れゆく専守防衛～検証・敵基地攻撃能力／特別編＞
岸田政権が年内の決定を目指し、敵基地攻撃能力保有の議論を進めている。評価や懸念を柳沢協二・元内閣官房副長官補に聞いた連載企画「崩れゆく専守防衛」の特別編。（川田篤志）
専守防衛などについて話す柳沢協二氏
―敵基地攻撃能力を保有することの問題点は。
「最大の問題は、日本を狙う攻撃の着手を事前に認定できても、たたけば結果として日本が先に相手の本土を攻撃する構図になることだ。国際法上は先制攻撃ではないとの理屈でも、相手に日本本土を攻撃する大義名分を与えてしまう。確実に戦争を拡大させ、際限のないミサイルの撃ち合いに発展する」
―政府は迎撃ミサイル防衛には限界があり、反撃能力が必要だと説明する。
「中国や北朝鮮は相当数のミサイル施設があり、一気につぶせなければ日本が報復される。相手を脅して攻撃を思いとどまらせる『抑止力』についても、軍事大国の中国に対し、ちょっとした敵基地攻撃能力を持っても抑止できるとは思えず、反撃を受けた場合の民間人防護の議論もない。論理として完結していない」
―専守防衛を維持しつつ保有することは可能か。
「専守防衛とは日本は国土防衛に徹し、相手の本土に被害を与えるような脅威にならないと伝え、日本を攻撃する口実を与えない防衛戦略だ。敵基地攻撃能力を持てば、それが完全に崩れて専守防衛は有名無実化する」
―日本が取るべき道は。
「力には力で対抗する抑止の発想では、最終的に核武装まで行き着いてしまい、その論理は正しい答えではない。日本は国土が狭く、食料やエネルギーなどを全て自給できず、海外とつながらなければ生きていけない。少子化も進み、戦争を得意とする国ではない。武力強化ではなく、戦争を防ぐ新たな国際ルール作りに向け、もっと外交で汗をかかなければいけない」
―世論調査では保有に理解を示す意見も多い。
「ロシアによるウクライナ侵攻や台湾を巡る米中の緊張状態、ミサイル発射を繰り返す北朝鮮など、安保環境は間違いなく厳しさを増している。国民に戦争への不安が広がるのは当たり前とも言えるが、敵基地攻撃という戦争に備える政策を選ぶのなら、国民にも被害が及ぶ恐れがあると政治家が伝えなければいけない。相手への攻撃ばかり注目されているが、日本も確実にミサイルを撃たれる。国民全体が戦争に耐え抜く思いになっているか疑問で、国民に都合の悪い事実を伝えていない」
―ウクライナから日本が学ぶことは。
「ウクライナがなぜロシア本土に反撃しないかというと、攻撃すれば核も含めたより強力な反撃をされる口実を与えかねないからだ。軍事大国を相手にした戦争では、相手と同じことをしてはいけない」
やなぎさわ・きょうじ 1946年生まれ。東大法学部卒。70年に防衛庁（現防衛省）に入庁し、運用局長や防衛研究所長などを歴任。2004年～09年に内閣官房副長官補として安全保障政策などを担当。共著に「非戦の安全保障論」（集英社）など。
東京新聞2022年11月30日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/216860 敵基地って言ったって、ミサイル基地だけじゃない。港湾や空港、司令部も基地と見做すかも知れない。中国が核ミサイルを撃って来るようなのは別次元の戦争。通常兵器で攻めてきた後の陸上制圧を阻止するんじゃないの？ >>192
無理
北朝鮮のは移動式だから
無理
ちなみにロシアや中国もミサイル原潜持ってるから
敵基地攻撃なんて絵に描いた餅でしかない >>206
核って1発じゃ意味ない。核所有国を相手にするなら相手国破壊しつくす量があってはじめて意味がある >>253
米ソくらい戦略核備えればな
日本には
無理 >>234
日本の米軍基地攻撃されても反撃を承認しない議会って？ また中国から 資金提供されてる方の御発言ですのか？
そうゆうのが不景気にさせるんだが
わかってます？ >>248
ただ、核保有国ってのは、ほとんどの国が、通常兵器でいつも武力衝突やらかしているんだよなあ。 とんとんとんまの岸田（天狗）さん
https://www.youtube.com/watch?v=Z9cEicQQ46I
とんとんとんまの 岸田さん
とんまでオセンチ お人好し
にぎるかたなは たけみつで エイ
国民どもを なぎはらう
姓はウスラあ 名はバカあ
検討が大好きい 日本の敵い
とんとんとんまの 岸田さまあ >>203
侵略を受けた当事者の日本人が安全な場所で高みの見物をしているそばでアメリカ軍が代わりに戦ってくれるとでも？ >>263
ウクライナがソ連の構成国から独立する条件が
核の放棄と軍事的中立化だったからな
それで冷戦以後30年は主権制限されてても平和だった 東京都なんて モロに横に横田基地があるのに…
外交で何かあれば
即 基地周辺は危ないのなんて わかる話だべ
ロシアだって東京を狙ってたはずだしな 無駄に高額な迎撃ミサイルよりはよほどトマホークは有効な兵器だが、だからといって議論もろくになしで話が進みすぎる。
これは国として狂気でしかない。 >>269
「北朝鮮のミサイル発射台を攻撃する」という非現実的な名目で入れようとしてる方が問題じゃないかな？
ちゃんと制度変えてからやればいいのに 反撃能力を持っていなくて使えないのと
持っていて使わない選択をするでは意味が異なる
ウクライナは前者だった
勿論国際的な協力体制は強化しなくてはならないのは当然だが
同時並行でやるべき戦略だと思うがな トマホークの射程は上海も入るそうだから、北朝鮮よりも台湾情勢の変化が配備に影響を与えた可能性が高い。 >>266
そのための条約だが？
米軍基地置いて軍事拠点として使っておいていざとなったら逃げ帰る米軍なんて信用失うぞ
そも日本を対中共の防波堤として利用したいのは米軍なんだから米国か日本を捨てる理由はない
なんで台湾問題で米軍がピリついてるか理解してるか？ イラク戦争みたいにはやとちりでやる可能性は捨てきれんからな。日本なんて幸い中東からも西洋からも一目置かれてるんだから、急ぐ必要は無いと思うけどね 汚職政治が蔓延している国は
ズタボロにされるだけだよ
適当に 最新兵器の試行場や展示場にされるし
中国から資金提供されて適当に喋るヌシさんと一緒でな 在日の連中だってはっきり言ってるからな。
日本人は無抵抗で殺されろって 日本はかつて勇敢に戦ったから世界からリスペクトされてるという事実 まぁ目的曖昧にしたまま配備しようとしてるのが一番ヤバいわ
こいつら適当な理由付けて先制攻撃するぞ >>1
途中までは良いこと言ってるよ
でも何で結論がいつも「日本が核保有国に対してやるべきことは外交」に行き着くのこの人達？笑っちゃうね >>260
米軍基地を避けて攻撃してきたら兵隊出せないよ。 日本はアメリカの戦争に巻き込まれる可能性が高まっている。
代理戦争であればアメリカ本土は安全な形で日本列島が戦場になる。 こいつの頭はファミコンウォーズレベルだな
あのゲームがそんな感じ 際限のない撃ち合いに備える軍事費増加に対する解決策として
安上がりな核ミサイル保有を検討しろ 最低限拮抗するくらい持たないと物量と質の勝負になるからね
核にしたって同じ
相手より核戦力下なら報復の報復の報復の報復の報復の報復のとシミュレーションして結局撃てない
まぁ核は首都確実に壊滅させられるだけの戦力あればほぼ上限だから拮抗しやすいけど
それでも数百発の高性能ミサイルが必要だろう 日本人は自国が侵略されているときに、米兵に戦わせて、高みの見物なんてしないよ。
先祖代々、戦って踏みとどまってきたんだし。
そういうことをやりそうなやつらは、祖国の戦乱から逃げ出して日本に流れてきた連中の子孫。
野党とか、マスメディアとか、左巻きとか、そういうのがけっこういるわな。 >>278
８０年前は知力が足りなかったけどナショナリズムが生きていて必死に戦っていた。
しかし現在はただリスクを恐れるだけの臆病者しかいなくなった。 >>281
米英基地避けて攻撃？なんのために？嫌がらせ？
日本に米軍がいるかぎり中国は好き勝手できないんだから米軍基地狙うのは当然だろ
仮に米軍ではなく自衛隊の駐屯地狙ったとしても議会が動くには十分な理由になるが？ >>282
バトルステージは朝鮮半島、捨て駒の韓国が一番妥当じゃね？韓国なんざ信用できんから温存する必要ない 東大を出てても頭の悪い人って居るんだな
攻撃力の無い人間が、攻撃したら大変になると心配する
笑っちゃうよな。
既に、敵地攻撃力を相当持った人間が考えて初めて意味があるのに
力の無いﾔﾂが空想で心配してどうするんだよ。 結局、軍備増強は同盟のためのツール
これ以上を求めても機能しない
最低限、欧米の同盟国足り得るだけの軍備増強したら外交で頑張るしかない CIAもFBIも日本を視てるしな
アメリカで朝日新聞関係者が カジノの件で逮捕もされてるよ この人、今ここにいる人だからな
https://www.nd-initiative.org/members/
アーカイブも見ると少なくとも今年の8月までは鳥越もいた
もうずいぶん前だがモーニングショーで玉川がここの猿田事務局長に話を聞いたあと、
「では、他の人にも聞いてみましょう」と言って柳澤の話を聞くという茶番をやったことがある
猿田は新外交イニシアティブの事務局長として紹介したのに柳澤は元内閣官房副長官補の肩書きだけしか出さなかった ウヨってなんの根拠もなしに中国が無差別に日本を攻撃すると思ってるのな
そりゃ話通じんわ ☓日本は他国を攻撃できないので安心してください
○日本は他国を攻撃しないので安心してください >>291
東大の奴らは力が無い国は植民地にされるだけと知ってて、わざと無防備を強調する悪癖があるんだよ。
庶民をとことん見下していて心底死ねと思ってるのだろうか。 >>291
官僚閥のすぐ後ろは米軍なのに
それをわかってないのだよ
経済はすでに国際協力機構で他国間とやってるのに
未だに 日本の公武は米軍と協力しないなら どんどん政権も切られていくよ >>1
ウクライナが一方的に都市へ撃ち込まれてるんですけど？
まだ現実に目を瞑ってるんですかね。
こういうのが官房副長官とかやってたんじゃ終わりだわ >>298
民主主義も理解できないなら 中国ヘ帰ればいいのにな 東大法学部卒の秀才なのにこの考え
3回ぐらい回り回ってこうなったのかな
みずほとか志井とか頭いい人の考えは解らん >>300
本当に日本の公務員なんですかね？
中国のスパイなんじゃね？
東大にはアカのスパイが大量に居るらしいからな >際限のない撃ち合いに
攻撃を受けた場合は反撃する
それが専守防衛論の骨子だからな
当然そうなるって話に過ぎない
今更何を言ってるのかという事だよ >>302
かなりの高学歴なのに
なんでそうなるんだろうな？
インテリジェンスなのに高学歴はw つまりミサイル撃たれても我慢して遺憾砲だけ撃っとけって事か…
相手からの反撃を防ぐために能力を有する考えはないんだろうな 際限はあるだろ
中国やロシアが「日本を攻撃しても割に合わない」と諦めるだけの量があればいい >>1
こういう寝ぼけたお爺は河川敷を散歩するのを楽しみにお口にチャックして余生を過ごせ 東大の法学部て
そうとう賢いのに
安全保障やら、米軍の義務の仕事を認識しないのは奇妙
仕事で日本にやって来てるのに米軍は
尖閣海域や台湾にも米軍は義務あるし
それでピリピリしてるのに… 東大法学部の典型的パヨクwww
外交で汗かいたらOKとかwww >>6
敵さんが打つのやめてくれればいいけど
日本が弾切れになる可能性もあるわけだし 勝てると思われてるから攻撃を受ける
コイツに手を出したらタダでは済まないと思わせることが防衛の要
それは、必ずしも武力で無くてもいい 際限のない撃ち合いになるから向こうも攻撃してこないやろ >>97
ウクライナ「せやな」
ロシア「ほんとこれ」 >>292
米軍との共同調整みたいなもんだから
そんなに昔みたいに 日本だけで フンガフンガする必要もないし
適正ぐらいを探りながら 思いやり予算から日本側に少し予算を回し、足りなかったら緊急時の発行で
やればいいんだよ
米軍も承知するよ
>>313
海保じゃ 中国軍にどんどん領海侵犯 侵入されてるから
米軍が出張ってきたんだよ？ 本当に米軍さまさまですわ
日本人は米軍に足を向けて寝られないよ 感謝しないと
中国から攻められる一方だしな >>289
日本全土を広島の原爆直後の様な焼け野原にして反撃出来ない状態にしてから米軍基地を叩くんだろうね。そして侵略完了。アメリカも手出し出来なくなる。 ウクライナ戦役から何も学ばない日本、巡航ミサイルを増やそうに何故向かったのか？ 台湾有事に中国に発射する気らしいし >>321
そこまで放置するほど米軍がアホなら同盟解消して中国の軍門に下るわ 憲法
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
威嚇も駄目なんだぞ
抑止力って要するに威嚇だろ
アウトに決まってんじゃねえか >>97
そういう華々しさが無いと知ったら今戦争を望んでるネトウヨ層の何%が残るかな？ 精鋭民兵の愛国ネトウヨが、サバゲで培った戦闘能力を披露しようと交戦開始にワクテカする日本本土だが。 とんでもない量の自爆ドローンとミサイルしか飛んでこねえ訳だ やられる前に根絶やしにするのが正解
旧日本軍みたいに情を見せるからこうなった
確実に全て始末するのが正解 核兵器を持たないと
通常兵器同士の撃ち合いはできても
最後に核の恫喝で沈黙するしかなくなる
から反撃言うなら核兵器を前提にしろよ >>319
自慢の潜水艦で魚雷発射すりゃ良いんだよ
領海に入った時点で正当防衛
海軍復活が日本の活路
舐めた船は全て沈めりゃ良い 予算獲得のために言ってるんだろうが
実効性は甚だ疑問 中国の半導体が禁輸になり、国産兵器製造に日本も家電や冷蔵庫ばらしてパーツどりをする羽目になるんだろうな。 皆が首をかしげる装備の調達。 これは米国の意向であることは間違いないだろうけど 中国のせいで 日本に米軍居てくれて ほんと助かってる
米軍のお陰様です
日本を米国の一部に加えてくださいw
南米か、アラスカのハシッコあたりでいいんでw >>2
> だから一方的に殴られるべきだってのは頭おかしい
「右の頬を打たれたら左の頬を打ち返せ。」とキリスト様も言っている。殴られたら殴り返されると思うから手が出せないのであって、そもそも殴る道具を準備しているならずもの国家をなぜ信用する？ てか、中共のスパイに日本の防衛について聞いてどうすんの？？ >>2
その通り
長距離ミサイルのないウクライナが今一方的にミサイル攻撃くらってるし >>1
敵からのミサイルは、国民への被害を避けるためにも
日本政府と自衛隊が無防備に受け止めなくてはならないとかな。 こんなこと言ってるやつが政府の要職にいる国ってヤバくね >>1
だったら、日本は無抵抗に撃ち込まれればいいのか？ >>343
日本が中国本土への攻撃能力を持てば中国はそれを上回る日本への攻撃能力を持つようになる
抑止力にはならんということ >>345
総動員法によるゲリラ部隊も、官民の攻撃先区別なんてするわけもないからな。
戦後の国際秩序を崩壊させ、帝国主義を蔓延らせれば、倫理も法も前世紀～中世並みに後退することになるわな。 ウクライナも敵基地は攻撃してない、というのはその通りだな 自民統的には、宗主国に侵略されたら放置って事で良いのかな？ 台湾が中国に攻撃されました
ハワイが北朝鮮にミサイル攻撃されました
集団的自衛権発動で果たして自衛隊機が北京、平壌空爆出来るか見物だな 先ず台湾有事の前にプーチンとネドベを失脚させないといけないな。
で、中共が台湾侵攻した時点で、
則ミサイル基地と空港を攻撃し殲滅。
その後、ウイグルとチベットの暫定政府を立ち上げて、
インドカザフモンゴルロシアから侵攻して、
ウイグルチベットを独立させる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
