「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る [蚤の市★]
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「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る 「国民に被害及ぶ恐れ」伝える必要
＜崩れゆく専守防衛～検証・敵基地攻撃能力／特別編＞
岸田政権が年内の決定を目指し、敵基地攻撃能力保有の議論を進めている。評価や懸念を柳沢協二・元内閣官房副長官補に聞いた連載企画「崩れゆく専守防衛」の特別編。（川田篤志）
専守防衛などについて話す柳沢協二氏
―敵基地攻撃能力を保有することの問題点は。
「最大の問題は、日本を狙う攻撃の着手を事前に認定できても、たたけば結果として日本が先に相手の本土を攻撃する構図になることだ。国際法上は先制攻撃ではないとの理屈でも、相手に日本本土を攻撃する大義名分を与えてしまう。確実に戦争を拡大させ、際限のないミサイルの撃ち合いに発展する」
―政府は迎撃ミサイル防衛には限界があり、反撃能力が必要だと説明する。
「中国や北朝鮮は相当数のミサイル施設があり、一気につぶせなければ日本が報復される。相手を脅して攻撃を思いとどまらせる『抑止力』についても、軍事大国の中国に対し、ちょっとした敵基地攻撃能力を持っても抑止できるとは思えず、反撃を受けた場合の民間人防護の議論もない。論理として完結していない」
―専守防衛を維持しつつ保有することは可能か。
「専守防衛とは日本は国土防衛に徹し、相手の本土に被害を与えるような脅威にならないと伝え、日本を攻撃する口実を与えない防衛戦略だ。敵基地攻撃能力を持てば、それが完全に崩れて専守防衛は有名無実化する」
―日本が取るべき道は。
「力には力で対抗する抑止の発想では、最終的に核武装まで行き着いてしまい、その論理は正しい答えではない。日本は国土が狭く、食料やエネルギーなどを全て自給できず、海外とつながらなければ生きていけない。少子化も進み、戦争を得意とする国ではない。武力強化ではなく、戦争を防ぐ新たな国際ルール作りに向け、もっと外交で汗をかかなければいけない」
―世論調査では保有に理解を示す意見も多い。
「ロシアによるウクライナ侵攻や台湾を巡る米中の緊張状態、ミサイル発射を繰り返す北朝鮮など、安保環境は間違いなく厳しさを増している。国民に戦争への不安が広がるのは当たり前とも言えるが、敵基地攻撃という戦争に備える政策を選ぶのなら、国民にも被害が及ぶ恐れがあると政治家が伝えなければいけない。相手への攻撃ばかり注目されているが、日本も確実にミサイルを撃たれる。国民全体が戦争に耐え抜く思いになっているか疑問で、国民に都合の悪い事実を伝えていない」
―ウクライナから日本が学ぶことは。
「ウクライナがなぜロシア本土に反撃しないかというと、攻撃すれば核も含めたより強力な反撃をされる口実を与えかねないからだ。軍事大国を相手にした戦争では、相手と同じことをしてはいけない」
やなぎさわ・きょうじ 1946年生まれ。東大法学部卒。70年に防衛庁（現防衛省）に入庁し、運用局長や防衛研究所長などを歴任。2004年～09年に内閣官房副長官補として安全保障政策などを担当。共著に「非戦の安全保障論」（集英社）など。
東京新聞2022年11月30日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/216860 ハリボテの核兵器を飾れば良い。「ハリボテなのは敵国には秘密にしてね」で視察にきたアメリカもIAEAも笑って帰ってくれる >>22
おれの高校時代の教師は まんまこれを言ってた。 ウイグルチベット満州を独立させたあと、
胡錦濤の南京政府の樹立で、
淮河辺りで南北分断がベストだろうな。 >>352
チョン以外の全人類がネトウヨだしな…
そらネトウヨしか居ないわ 撃ち合いにならないよう、一方的に撃たれろなんて、そっちの方が発想としてヤバいだろ >>381
ロシアがnatoから攻撃されないのは、核があるからだろ >>385
ウソも方便で、疑心暗鬼にさせることが抑止力だと思うけどな。ハリボテを飾っていたが実は本物を持ってるんじゃないか？...他国に思われたい。北朝鮮の軍事パレードの展示ミサイルが本物かどうかも分からないんだから 日本から飛ばしたら反撃喰らうんで、
ウイグルチベットから飛ばさないとな。 敵基地攻撃能力を持とうが有事になれば日本のウクライナ化は避けられない ウイグルチベットから飛ばせば、
日本は反撃は受けない。 高市が「国民は前線で戦って貰います」と言ってる通り、敵基地攻撃能力と国民を前線に送り出すことはセット
国を守るために国民を犠牲にする、というのが政府の見解 >>378
あれもダメこれも危険、っていう消去法で
核保有に誘導してくれてるだけだよなぁこんなの 日本国民は中韓と戦争する覚悟はできてますよ
一人10殺20殺で中韓殲滅して日本経済大復活 勇ましいこと言う政治家は
絶対戦地には行かないからな
安全なところから国家間の敵意を煽るだけ >>400
あるわけねーだろ
お前や馬鹿なネットウヨが前線に出て死ねよ アメリカが日本を守ってくれるという頭お花畑のジジイがまだいるからな そう思わせればそれはそれで抑止力だからな
有効ではある 日本国内が占領された街が増えている事態を何にも出来ない右翼日本会議の日本取り戻すって叫びが奴等に行かないで日本人に喚き散らすの矛盾だよ。 ネトウヨはドチビ・ド近眼で兵隊には採用されないからやたらと強気だなw 戦後70年以上も首都を外国の基地に包囲されて監視されてるのに
独立国のまねごとしても意味ないよ 打ち尽くすまで終わらないからだ敵より多く持ってないとダメなんだよ
基地も潜水艦も
最後にまだ持っている方が勝つ >>1
日本は、専守防衛なので一方的にやられて死んで下さい
と言ってるだけだぞ >>2
中国に先制攻撃→全面戦争→５０才以下男は出国禁止→徴兵→戦死
ウクライナから学べよ
俺はパヨクではなく戦争なんかで死にたくないだけ >>411
中国が先制攻撃→全面戦争→５０才以下男は出国禁止→徴兵→戦死
ウクライナから学べよ >>411
もう中国から先制攻撃してきてますが
まさか銃弾撃ち合うだけが戦争だと思ってるのか？ >>410
こういう考えの人を集めて予備兵組織しておくべき
戦争になったら真っ先に戦場に行って勇敢に戦ってねw >>411
しかし日本の深刻な少子化問題を解決するには
どこかの国に日本のインフラを灰燼に帰してもらわなければならないわけで
中国が嫌ならロシアに宣戦布告することになるぞ >>413
"敵基地先制攻撃する"というスレですが？
中国に先制攻撃して全面戦争にならないとでも？ >>415
そんなんで少子化問題解決するわけないやん >>413
ミサイル撃つだけが反撃だと思っている側のありがたいお言葉 トマホーク500発をアメリカの言い値で買わされる為にする議論だったな
結局、アメリカの植民地
岸田や自民党の防衛族議員は
いくらキックバック貰えるんだ？ >>416
そもそも先制攻撃ではないんだが
屁理屈でいいならいくらでも日本を攻撃する口実なんか作れるんだからそもそも無駄な話 >>1
じゃあトマホーク５万発買っとけ
撃ち負けないように ウクライナ見てたら反撃能力無くても際限なく撃たれるだけだなw >>417
日本の出生率が一番高かった（第一次ベビーブーム）のは敗戦直後の混乱期
アフガニスタンはアメリカに空襲されて滅茶苦茶になった後3年くらいは出生率世界一だった
現在の出生率トップ10は全てアフリカの貧困国で、うち4か国が内戦中 核搭載可能な戦略兵器のトマホークを破壊するための祖国防衛戦争を、中露北鮮共同で仕掛けらても仕方ない状況が生じるな >>418
で、日本はどんな反撃してるんだい？
物理的に攻めてきてるのに口だけで無駄な反撃する事の意味を教えてくれよ >>423
そこから共通するのは戦争してるかどうかじゃなくて「他に娯楽がない」なんだけどな ロシアはウクライナに脅威を抱いたから侵略したの？
そうじゃないと思うけどなぁ そうやで
ネトウヨはバカだから自分だけは安全だと思っていやがる 相手が攻撃に着手した状態で大義名分も何もあるかよｗ
どういう想定なのか理解できんな >>429
ネトウヨはバカだから「武装放棄すれば安全になる」「警備員がいなければ銀行強盗は起きない」という理屈が理解できてないんだよな NATOの東進で黒海ルート占拠されたら不利になるの分かってるから手を出したって構図はあるので
日本も日本自体が脅威にならなくてもそのバックが日本という土地を利用してしようとしてることが脅威になるなら
他国は日本に非がなくても攻めてくることは十分あるよ 使う前提で考えてるとかあたおかなのかよ
戦争になったらそっちも痛い目見るぞって交渉材料だろうが 慢性的なアルコール摂取は、腸内の微生物の多様性を低下させ、有益な細菌を枯渇させる可能性があります。
腸内フローラのバランスの崩れは、以下のような様々な疾患の要因となります。
・不安
・うつ病
・肥満
・炎症性疾患
・慢性疲労
アルコールと腸の健康の関係性についての考察レポートを発表 ～過度の飲酒は消化器官の健康や腸内フローラの多様性に影響を及ぼす～
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000075534.html
アルコールの飲み過ぎで｢腸内フローラ｣が悪化 肝炎や大腸がんに影響 | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2016/005347.php >>41
極東は焼け野原になって荒廃してくれってことだよ
半導体は米国で生産できるようにしたし準備はできてる
後は中国がロシアや戦前の日本みたいに挑発で暴発してくれるのを待つのみ
膠着したままでも兵器は売れ続ける
他人の紛争は蜜の味 核も必要だな
持ってないともっとやられやすいからな
脅すだけでいいからな そもそも「反撃のために敵基地を攻撃するミサイル」なんてものは殆ど意味がないわな
ミサイルサイロがゴゴゴって開いてミサイルがドーンと飛び出すんならともかく アメリカは
他人の金と命で儲けることを学習したからな
ウクライナで試して上手くいったから
今度は日本か韓国で試してみようってことだ >>1
そらそうなんだけど、
北朝鮮の核ミサイルが日本に向いてる時に、
何もできない、しないでいいのかって話
自衛隊そのものを抑止力とし、
核の傘を肯定するなら敵基地攻撃は核の傘そのもの ちょっと意味がわからないですね
際限の無い撃ち合いになりますよ
ははぁ、さては東京の地価が下がると困る人なのかな？ イスラエルはちょいちょいイラン攻撃してるけど
際限なく撃ち合う事態にはなってないな。
ミサイル高いんだしポンポン撃てるもんでもない。 >>443
そうだね
北朝鮮に亡命しないとね、おまえは
で、今年の冬はウクライナでスキーできるらしいよ
やったね >>442
固定目標用のトマホークとか
50年前なら価値あっただろうけど
今じゃもう骨董品みたいなものだからな 日本人が金払って
日本人が死んで
アメリカ丸儲けの戦争の為の準備
売国政権自民党がやりそうなことだな >>448
そんなことは防衛官僚も自衛隊も分かってるはずなんだけどね
敵基地反撃能力に名を借りた別の事情があるんだろう >>450
アメリカに金を流すと同時に
自分達も中抜きして私腹を肥やせるからな
金は増税して国民から毟り取ればいいし >>446
だよな
相手に手痛い反撃される可能性あれば無抵抗主義よりは抑制が効くと思う
ウクライナ見ていれば、こちらから反撃しなきゃ相手も攻撃は控えてくれるラブ＆ピース！
みたいな事には全然なってなくて
容赦なく市街地をミサイルで攻撃されて一般市民大変な目に遭ってるし >>452
ラブ&ピース以前にトマホークはそもそも「手痛い反撃」には全く向かない兵器なんだよ このミサイルを撃つときは民間人に被害が出た時だろ 話が逆だｗ 核でいいじゃん
容易に使えないことが証明されたじゃん
お互い核を持てば対等に話し合えるというもの 反撃してないウクライナが好き放題に至近距離からミサイル攻撃されてる現実は何も見えてない人？ >>446
イスラエルは、パレスチナから撃たれる無誘導弾をアイアンドームのミサイルで迎撃しているけど、そのミサイル代がバカにならずにこのまま迎撃したら財政破綻するって騒いでいるぞ。
イスラエル財務関係者 「1発50万のミサイルを迎撃するのに3億の迎撃ミサイルを使っている。このままでは経済的に破綻する」 これですよな。平和ボケてやつ。際限を作らなく、侵攻さえすればよい相手に際限とかにこだわるとか。。。ロチスをみろよな。
つまり武士道を知らない連中相手に戦争のルールを決めるとか、平和9条の匹敵する防衛思想だよな >>453
敵基地攻撃能力をトマホークでやるか他の手段でやるかは議論の余地があるが
そもそも敵基地攻撃能力自体が認められないってラブ&ピースなんじゃねえの
「戦争を防ぐ新たな国際ルール作りに向け、もっと外交で汗をかかなければいけない」
結局この人が言ってるのはラブ&ピースじゃんw
ウクライナと西側とロシアが散々交渉して、結局戦争になったんだし
敵基地攻撃能力ってそうなった場合の話なんじゃないの？ この人は現実が見えてる
今自衛隊がやるべき事は基本的な戦力の増強だろ
まずはそこから一歩ずつやっていかないと階段飛ばしは危険だよ >>461
もう「手痛い反撃」から話が変わってしまってるじゃん >>459
適当にミサイル打ち込むより精密迎撃する方が遥かに金かかるしなぁ ウクライナへのミサイル攻撃の大半は民間施設みたいだけど。 だから日本は撃たれっぱなしでいるべき
そうすれば死ぬのは少なくとも日本人だけですむ 際限ない撃ち合いのどこが悪いんだ？
おまえが滅ぶまで攻撃できる能力がある。
という実力が抑止になるんだけど ロシア見てたらわかるが核持ってるだけで本土攻撃されてないやん、アメリカですらイモひいとるし
核武装が最適解なんよ じゃあ、攻撃能力が無いとどうなるか？
はい、一方的にやられて終わり よーし！パパ、九条を唱えちゃうぞー！
きゃー！パパカッコいい！
脳内こんなん？ 飛んできたミサイルが一番最初にこいつらに命中すれば良いのにな こいつ防衛省内局出身だな
防衛省内局といえば自衛官（武官）の足ばかり引っ張ってるアホ文官じゃない
こんなの奴の話なんかまともに聞けるか そうだね
でも反撃能力持ってないと一方的に虐殺されるだけだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
