「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る [蚤の市★]
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「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る 「国民に被害及ぶ恐れ」伝える必要
＜崩れゆく専守防衛～検証・敵基地攻撃能力／特別編＞
岸田政権が年内の決定を目指し、敵基地攻撃能力保有の議論を進めている。評価や懸念を柳沢協二・元内閣官房副長官補に聞いた連載企画「崩れゆく専守防衛」の特別編。（川田篤志）
専守防衛などについて話す柳沢協二氏
―敵基地攻撃能力を保有することの問題点は。
「最大の問題は、日本を狙う攻撃の着手を事前に認定できても、たたけば結果として日本が先に相手の本土を攻撃する構図になることだ。国際法上は先制攻撃ではないとの理屈でも、相手に日本本土を攻撃する大義名分を与えてしまう。確実に戦争を拡大させ、際限のないミサイルの撃ち合いに発展する」
―政府は迎撃ミサイル防衛には限界があり、反撃能力が必要だと説明する。
「中国や北朝鮮は相当数のミサイル施設があり、一気につぶせなければ日本が報復される。相手を脅して攻撃を思いとどまらせる『抑止力』についても、軍事大国の中国に対し、ちょっとした敵基地攻撃能力を持っても抑止できるとは思えず、反撃を受けた場合の民間人防護の議論もない。論理として完結していない」
―専守防衛を維持しつつ保有することは可能か。
「専守防衛とは日本は国土防衛に徹し、相手の本土に被害を与えるような脅威にならないと伝え、日本を攻撃する口実を与えない防衛戦略だ。敵基地攻撃能力を持てば、それが完全に崩れて専守防衛は有名無実化する」
―日本が取るべき道は。
「力には力で対抗する抑止の発想では、最終的に核武装まで行き着いてしまい、その論理は正しい答えではない。日本は国土が狭く、食料やエネルギーなどを全て自給できず、海外とつながらなければ生きていけない。少子化も進み、戦争を得意とする国ではない。武力強化ではなく、戦争を防ぐ新たな国際ルール作りに向け、もっと外交で汗をかかなければいけない」
―世論調査では保有に理解を示す意見も多い。
「ロシアによるウクライナ侵攻や台湾を巡る米中の緊張状態、ミサイル発射を繰り返す北朝鮮など、安保環境は間違いなく厳しさを増している。国民に戦争への不安が広がるのは当たり前とも言えるが、敵基地攻撃という戦争に備える政策を選ぶのなら、国民にも被害が及ぶ恐れがあると政治家が伝えなければいけない。相手への攻撃ばかり注目されているが、日本も確実にミサイルを撃たれる。国民全体が戦争に耐え抜く思いになっているか疑問で、国民に都合の悪い事実を伝えていない」
―ウクライナから日本が学ぶことは。
「ウクライナがなぜロシア本土に反撃しないかというと、攻撃すれば核も含めたより強力な反撃をされる口実を与えかねないからだ。軍事大国を相手にした戦争では、相手と同じことをしてはいけない」
やなぎさわ・きょうじ 1946年生まれ。東大法学部卒。70年に防衛庁（現防衛省）に入庁し、運用局長や防衛研究所長などを歴任。2004年～09年に内閣官房副長官補として安全保障政策などを担当。共著に「非戦の安全保障論」（集英社）など。
東京新聞2022年11月30日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/216860 ロシアはウクライナに脅威を抱いたから侵略したの？
そうじゃないと思うけどなぁ そうやで
ネトウヨはバカだから自分だけは安全だと思っていやがる 相手が攻撃に着手した状態で大義名分も何もあるかよｗ
どういう想定なのか理解できんな >>429
ネトウヨはバカだから「武装放棄すれば安全になる」「警備員がいなければ銀行強盗は起きない」という理屈が理解できてないんだよな NATOの東進で黒海ルート占拠されたら不利になるの分かってるから手を出したって構図はあるので
日本も日本自体が脅威にならなくてもそのバックが日本という土地を利用してしようとしてることが脅威になるなら
他国は日本に非がなくても攻めてくることは十分あるよ 使う前提で考えてるとかあたおかなのかよ
戦争になったらそっちも痛い目見るぞって交渉材料だろうが 慢性的なアルコール摂取は、腸内の微生物の多様性を低下させ、有益な細菌を枯渇させる可能性があります。
腸内フローラのバランスの崩れは、以下のような様々な疾患の要因となります。
・不安
・うつ病
・肥満
・炎症性疾患
・慢性疲労
アルコールと腸の健康の関係性についての考察レポートを発表 ～過度の飲酒は消化器官の健康や腸内フローラの多様性に影響を及ぼす～
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000075534.html
アルコールの飲み過ぎで｢腸内フローラ｣が悪化 肝炎や大腸がんに影響 | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2016/005347.php >>41
極東は焼け野原になって荒廃してくれってことだよ
半導体は米国で生産できるようにしたし準備はできてる
後は中国がロシアや戦前の日本みたいに挑発で暴発してくれるのを待つのみ
膠着したままでも兵器は売れ続ける
他人の紛争は蜜の味 核も必要だな
持ってないともっとやられやすいからな
脅すだけでいいからな そもそも「反撃のために敵基地を攻撃するミサイル」なんてものは殆ど意味がないわな
ミサイルサイロがゴゴゴって開いてミサイルがドーンと飛び出すんならともかく アメリカは
他人の金と命で儲けることを学習したからな
ウクライナで試して上手くいったから
今度は日本か韓国で試してみようってことだ >>1
そらそうなんだけど、
北朝鮮の核ミサイルが日本に向いてる時に、
何もできない、しないでいいのかって話
自衛隊そのものを抑止力とし、
核の傘を肯定するなら敵基地攻撃は核の傘そのもの ちょっと意味がわからないですね
際限の無い撃ち合いになりますよ
ははぁ、さては東京の地価が下がると困る人なのかな？ イスラエルはちょいちょいイラン攻撃してるけど
際限なく撃ち合う事態にはなってないな。
ミサイル高いんだしポンポン撃てるもんでもない。 >>443
そうだね
北朝鮮に亡命しないとね、おまえは
で、今年の冬はウクライナでスキーできるらしいよ
やったね >>442
固定目標用のトマホークとか
50年前なら価値あっただろうけど
今じゃもう骨董品みたいなものだからな 日本人が金払って
日本人が死んで
アメリカ丸儲けの戦争の為の準備
売国政権自民党がやりそうなことだな >>448
そんなことは防衛官僚も自衛隊も分かってるはずなんだけどね
敵基地反撃能力に名を借りた別の事情があるんだろう >>450
アメリカに金を流すと同時に
自分達も中抜きして私腹を肥やせるからな
金は増税して国民から毟り取ればいいし >>446
だよな
相手に手痛い反撃される可能性あれば無抵抗主義よりは抑制が効くと思う
ウクライナ見ていれば、こちらから反撃しなきゃ相手も攻撃は控えてくれるラブ＆ピース！
みたいな事には全然なってなくて
容赦なく市街地をミサイルで攻撃されて一般市民大変な目に遭ってるし >>452
ラブ&ピース以前にトマホークはそもそも「手痛い反撃」には全く向かない兵器なんだよ このミサイルを撃つときは民間人に被害が出た時だろ 話が逆だｗ 核でいいじゃん
容易に使えないことが証明されたじゃん
お互い核を持てば対等に話し合えるというもの 反撃してないウクライナが好き放題に至近距離からミサイル攻撃されてる現実は何も見えてない人？ >>446
イスラエルは、パレスチナから撃たれる無誘導弾をアイアンドームのミサイルで迎撃しているけど、そのミサイル代がバカにならずにこのまま迎撃したら財政破綻するって騒いでいるぞ。
イスラエル財務関係者 「1発50万のミサイルを迎撃するのに3億の迎撃ミサイルを使っている。このままでは経済的に破綻する」 これですよな。平和ボケてやつ。際限を作らなく、侵攻さえすればよい相手に際限とかにこだわるとか。。。ロチスをみろよな。
つまり武士道を知らない連中相手に戦争のルールを決めるとか、平和9条の匹敵する防衛思想だよな >>453
敵基地攻撃能力をトマホークでやるか他の手段でやるかは議論の余地があるが
そもそも敵基地攻撃能力自体が認められないってラブ&ピースなんじゃねえの
「戦争を防ぐ新たな国際ルール作りに向け、もっと外交で汗をかかなければいけない」
結局この人が言ってるのはラブ&ピースじゃんw
ウクライナと西側とロシアが散々交渉して、結局戦争になったんだし
敵基地攻撃能力ってそうなった場合の話なんじゃないの？ この人は現実が見えてる
今自衛隊がやるべき事は基本的な戦力の増強だろ
まずはそこから一歩ずつやっていかないと階段飛ばしは危険だよ >>461
もう「手痛い反撃」から話が変わってしまってるじゃん >>459
適当にミサイル打ち込むより精密迎撃する方が遥かに金かかるしなぁ ウクライナへのミサイル攻撃の大半は民間施設みたいだけど。 だから日本は撃たれっぱなしでいるべき
そうすれば死ぬのは少なくとも日本人だけですむ 際限ない撃ち合いのどこが悪いんだ？
おまえが滅ぶまで攻撃できる能力がある。
という実力が抑止になるんだけど ロシア見てたらわかるが核持ってるだけで本土攻撃されてないやん、アメリカですらイモひいとるし
核武装が最適解なんよ じゃあ、攻撃能力が無いとどうなるか？
はい、一方的にやられて終わり よーし！パパ、九条を唱えちゃうぞー！
きゃー！パパカッコいい！
脳内こんなん？ 飛んできたミサイルが一番最初にこいつらに命中すれば良いのにな こいつ防衛省内局出身だな
防衛省内局といえば自衛官（武官）の足ばかり引っ張ってるアホ文官じゃない
こんなの奴の話なんかまともに聞けるか そうだね
でも反撃能力持ってないと一方的に虐殺されるだけだからね 際限なく無駄な話し合いになるなら反論するなってことでしょ？
だったら反論は用意せんでいいよ >>478
そんとき在日米軍や日本のイージス艦はなにしてんの? ウクライナは数ヶ月で落ちると思ってたけど思ってたよりロシアが弱くてWW2の装備しか無い事がわかってハリボテ国家だとバレてしまった
ミサイル撃ち合いはそういう意味でも有効だろうな
撃たないと負ける つまりいじめられっ子は一切反撃せずやられっぱなしのままでいろと 核武装が最適解ってことだろ。
それも、大量報復で敵を殲滅できるレベルの。 >>473
役人頭なので、マスコミから批判のでない方向に迎合することを最優先する思考回路なんだろう。
マスコミにとっては、文民統制を盾にして、日本国が滅びたとしても武力行使は絶対ダメ！と言いふらして回るのに都合が良い人物だね。 「健康のためなら死んでも良い」
っていうのと同じ思考回路ですね >>484
米軍基地には着弾しないと思うけどね
米軍基地に着弾するとアメリカ参戦確定になっちゃうから >>1
通常戦力では決定打にならない、やはり核しかいってことだな、30兆でSLBM揃えられるからそっちに予算回すべきだな 戦術論は自衛隊関係者は大いに参考になるが戦略論は元プロは信用してはいけない
参考程度にするべき
理由は戦争になると死ぬのは自分達や友人部下だからと戦争を警戒するあまり過度な戦争嫌い論者になっているパターンがあるから
個人的にコリンパウエルなども言動が少し怪しかったな
専門家だから間違った事言わないなんて有りえないしかえって慎重論や反対論唱える奴いるあるある >>2
殴るくらいなら殴られるほうがマシ。
憲法9条の平和主義を最後まで守り抜くほうが大事。
たとえ日本が滅びたとしても憲法9条の美しい精神を守り抜いたなら日本国民としてそれほど幸せなことはない。 >>338
普通の人は最後に磔で処刑なんて嫌なんですよ 北朝鮮のミサイルを一度でも撃ち落とせよ
普通に何十年も日本は戦争中だろうに 壺自民「憲法改正で緊急事態条項が通れば問題ありません。国民の人権を停止出来ますから」 >>495
枝野幸男「基本的人権は公共の福祉によって厳しく制限されるから、人権が理由で実行できない政策はない」 >>409
今の中国と装備の物量勝負したら、開戦前に国家破綻するぞ >>498
工作員送って使用不能にしておくしかないけど日本にそんな人材いないんだよな >>498
物量だけで比べても海で隔たってる以上は単純に比較しても意味ないけどな 1発殴られたら、100発殴って格の違いを見せつける
これが本当のケンカだ。
朝鮮人とかすぐに調子乗るけど、しっかりしつけると従順な部下に変わるぞ コイツの言ってる事がホントなら日本は何年も前に攻撃されてるんだけどな
F-35Aだよ。アレ戦闘機と思ってる人多いけど実態はステルス軽爆撃機だから >>498
物量勝負なら北朝鮮に負けないはずだけどなぜかミサイルに戦々恐々としてる国がありましてね >>503
モンゴル帝国あたりかな
推定6万人の兵で人口1億人超、ユーラリア大陸の半分を支配する巨大帝国を作ったよね ウクライナ北のベラルーシなんか国名からしてモンゴルの影響残ってるしな >>506
小さい島国には無理な理由を挙げてくれた 外国は敵基地攻撃の能力ないの？
今現在際限のない撃ち合いしてるとこなんて例外中の例外なウクライナぐらいだろ >>4
シナにも際限はあるよ
それに、日本は最初の1発を三峡ダムに撃ち込めば勝ちだし 「軍事大国相手では相手と同じことをしてはならない」
つまりやられっぱなしでリンチされるしかないってことだな？
ならば日本自ら軍事大国になるしかない >>338
「右の頬を打たれたら左の頬を打ち返せ。」w
そんなワイルドなこと言ってるのはどちらのキリスト様？
俺の知ってる聖書には
「右の頬を打たれたら左の頬も差し出しなさい」
って書いてあるんだけどww 際限のない撃ちあいなんぞ存在しない。
在庫が無くなればそれで終了。 打ち合いなら問題ないじゃん。
リアルに攻撃されてるなら、防衛として堂々と撃ち込める。
困るのは反撃してこない時だな。 ウクライナがロシア本土に攻撃しないのは欧米諸国が核戦争になるのを恐れて武器供与しないからでその為にウクライナ人が攻撃され続けてんだがｗ ウクライナに対しては、ロシアの権益に配慮してのウクライナ重武装解除を強要した見返りとして、欧米が補償してるのがウクライナに対する防衛的安全保障の範囲のみだからね。 やられっぱなしになって最終的に差し上げるってことですねわかりません >>2
どっちがいいかって話だよね
なら反撃出来たほうが交渉もできる 日本共産党も「武力対武力は際限ない」という。
で、話し合い、外交で、と。
しかし、ならず者国家は問答無用だし、向こうの言い分呑む場合しか話し合いに応じない。
手出ししたら痛い目に遭う、割に合わない、これしか抑止にはならない。 与那国町のミサイル攻撃避難訓練見たけど
アホなことやってるな
公民館にみんなで避難してかがんで伏せてるだけ
台風と同じことやってどうする
沖縄なんだから洞窟式の墓に入るしかないんだよ ミサイルの撃ち合いだけになると思ってる人がいるけどさ
ピンポイントに議員などの要人狙ってくる可能性もあるよ
イランやアフガニスタンでやったことをやれそうなぐらい中国は技術がある
だからアメリカが懸念してるわけだし
やるためのデータはDahuaやHikvisionが公共設備として敷設してあるからもう渡してしまってるかもしれない
防犯カメラ設置業者の実績見るとかなり敷設されてて驚いた
二階さんの演説をスマホで撮影する人たちを警察が追いかけてたがこれも顔認識を懸念してるのかもしれない
LINE以外にも決済や携帯の個人情報が中国保管の場合がかなりある
通信キャリアの個人情報国外保管の調査は総務省がやってたが中々答えを出さないキャリアがあるみたいでまだまとまってない
政府はなぜかこの状況を変える気がないのに強気発言をする
議員が死んでも国民はさほど困らないがそこはもう少し真剣に考えてくれ
LINEのスクショがダダ漏れでスキャンダルになるのも不思議だよね・・・
どこからどうやって手に入れてるんだろう・・・ やられっぱなしよりマシじゃネ？
つーか、ウクライナが核放棄したからロシアが気楽に侵攻したわけでwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
