「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る [蚤の市★]
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「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る 「国民に被害及ぶ恐れ」伝える必要
＜崩れゆく専守防衛～検証・敵基地攻撃能力／特別編＞
岸田政権が年内の決定を目指し、敵基地攻撃能力保有の議論を進めている。評価や懸念を柳沢協二・元内閣官房副長官補に聞いた連載企画「崩れゆく専守防衛」の特別編。（川田篤志）
専守防衛などについて話す柳沢協二氏
―敵基地攻撃能力を保有することの問題点は。
「最大の問題は、日本を狙う攻撃の着手を事前に認定できても、たたけば結果として日本が先に相手の本土を攻撃する構図になることだ。国際法上は先制攻撃ではないとの理屈でも、相手に日本本土を攻撃する大義名分を与えてしまう。確実に戦争を拡大させ、際限のないミサイルの撃ち合いに発展する」
―政府は迎撃ミサイル防衛には限界があり、反撃能力が必要だと説明する。
「中国や北朝鮮は相当数のミサイル施設があり、一気につぶせなければ日本が報復される。相手を脅して攻撃を思いとどまらせる『抑止力』についても、軍事大国の中国に対し、ちょっとした敵基地攻撃能力を持っても抑止できるとは思えず、反撃を受けた場合の民間人防護の議論もない。論理として完結していない」
―専守防衛を維持しつつ保有することは可能か。
「専守防衛とは日本は国土防衛に徹し、相手の本土に被害を与えるような脅威にならないと伝え、日本を攻撃する口実を与えない防衛戦略だ。敵基地攻撃能力を持てば、それが完全に崩れて専守防衛は有名無実化する」
―日本が取るべき道は。
「力には力で対抗する抑止の発想では、最終的に核武装まで行き着いてしまい、その論理は正しい答えではない。日本は国土が狭く、食料やエネルギーなどを全て自給できず、海外とつながらなければ生きていけない。少子化も進み、戦争を得意とする国ではない。武力強化ではなく、戦争を防ぐ新たな国際ルール作りに向け、もっと外交で汗をかかなければいけない」
―世論調査では保有に理解を示す意見も多い。
「ロシアによるウクライナ侵攻や台湾を巡る米中の緊張状態、ミサイル発射を繰り返す北朝鮮など、安保環境は間違いなく厳しさを増している。国民に戦争への不安が広がるのは当たり前とも言えるが、敵基地攻撃という戦争に備える政策を選ぶのなら、国民にも被害が及ぶ恐れがあると政治家が伝えなければいけない。相手への攻撃ばかり注目されているが、日本も確実にミサイルを撃たれる。国民全体が戦争に耐え抜く思いになっているか疑問で、国民に都合の悪い事実を伝えていない」
―ウクライナから日本が学ぶことは。
「ウクライナがなぜロシア本土に反撃しないかというと、攻撃すれば核も含めたより強力な反撃をされる口実を与えかねないからだ。軍事大国を相手にした戦争では、相手と同じことをしてはいけない」
やなぎさわ・きょうじ 1946年生まれ。東大法学部卒。70年に防衛庁（現防衛省）に入庁し、運用局長や防衛研究所長などを歴任。2004年～09年に内閣官房副長官補として安全保障政策などを担当。共著に「非戦の安全保障論」（集英社）など。
東京新聞2022年11月30日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/216860 ウクライナへのミサイル攻撃の大半は民間施設みたいだけど。 だから日本は撃たれっぱなしでいるべき
そうすれば死ぬのは少なくとも日本人だけですむ 際限ない撃ち合いのどこが悪いんだ？
おまえが滅ぶまで攻撃できる能力がある。
という実力が抑止になるんだけど ロシア見てたらわかるが核持ってるだけで本土攻撃されてないやん、アメリカですらイモひいとるし
核武装が最適解なんよ じゃあ、攻撃能力が無いとどうなるか？
はい、一方的にやられて終わり よーし！パパ、九条を唱えちゃうぞー！
きゃー！パパカッコいい！
脳内こんなん？ 飛んできたミサイルが一番最初にこいつらに命中すれば良いのにな こいつ防衛省内局出身だな
防衛省内局といえば自衛官（武官）の足ばかり引っ張ってるアホ文官じゃない
こんなの奴の話なんかまともに聞けるか そうだね
でも反撃能力持ってないと一方的に虐殺されるだけだからね 際限なく無駄な話し合いになるなら反論するなってことでしょ？
だったら反論は用意せんでいいよ >>478
そんとき在日米軍や日本のイージス艦はなにしてんの? ウクライナは数ヶ月で落ちると思ってたけど思ってたよりロシアが弱くてWW2の装備しか無い事がわかってハリボテ国家だとバレてしまった
ミサイル撃ち合いはそういう意味でも有効だろうな
撃たないと負ける つまりいじめられっ子は一切反撃せずやられっぱなしのままでいろと 核武装が最適解ってことだろ。
それも、大量報復で敵を殲滅できるレベルの。 >>473
役人頭なので、マスコミから批判のでない方向に迎合することを最優先する思考回路なんだろう。
マスコミにとっては、文民統制を盾にして、日本国が滅びたとしても武力行使は絶対ダメ！と言いふらして回るのに都合が良い人物だね。 「健康のためなら死んでも良い」
っていうのと同じ思考回路ですね >>484
米軍基地には着弾しないと思うけどね
米軍基地に着弾するとアメリカ参戦確定になっちゃうから >>1
通常戦力では決定打にならない、やはり核しかいってことだな、30兆でSLBM揃えられるからそっちに予算回すべきだな 戦術論は自衛隊関係者は大いに参考になるが戦略論は元プロは信用してはいけない
参考程度にするべき
理由は戦争になると死ぬのは自分達や友人部下だからと戦争を警戒するあまり過度な戦争嫌い論者になっているパターンがあるから
個人的にコリンパウエルなども言動が少し怪しかったな
専門家だから間違った事言わないなんて有りえないしかえって慎重論や反対論唱える奴いるあるある >>2
殴るくらいなら殴られるほうがマシ。
憲法9条の平和主義を最後まで守り抜くほうが大事。
たとえ日本が滅びたとしても憲法9条の美しい精神を守り抜いたなら日本国民としてそれほど幸せなことはない。 >>338
普通の人は最後に磔で処刑なんて嫌なんですよ 北朝鮮のミサイルを一度でも撃ち落とせよ
普通に何十年も日本は戦争中だろうに 壺自民「憲法改正で緊急事態条項が通れば問題ありません。国民の人権を停止出来ますから」 >>495
枝野幸男「基本的人権は公共の福祉によって厳しく制限されるから、人権が理由で実行できない政策はない」 >>409
今の中国と装備の物量勝負したら、開戦前に国家破綻するぞ >>498
工作員送って使用不能にしておくしかないけど日本にそんな人材いないんだよな >>498
物量だけで比べても海で隔たってる以上は単純に比較しても意味ないけどな 1発殴られたら、100発殴って格の違いを見せつける
これが本当のケンカだ。
朝鮮人とかすぐに調子乗るけど、しっかりしつけると従順な部下に変わるぞ コイツの言ってる事がホントなら日本は何年も前に攻撃されてるんだけどな
F-35Aだよ。アレ戦闘機と思ってる人多いけど実態はステルス軽爆撃機だから >>498
物量勝負なら北朝鮮に負けないはずだけどなぜかミサイルに戦々恐々としてる国がありましてね >>503
モンゴル帝国あたりかな
推定6万人の兵で人口1億人超、ユーラリア大陸の半分を支配する巨大帝国を作ったよね ウクライナ北のベラルーシなんか国名からしてモンゴルの影響残ってるしな >>506
小さい島国には無理な理由を挙げてくれた 外国は敵基地攻撃の能力ないの？
今現在際限のない撃ち合いしてるとこなんて例外中の例外なウクライナぐらいだろ >>4
シナにも際限はあるよ
それに、日本は最初の1発を三峡ダムに撃ち込めば勝ちだし 「軍事大国相手では相手と同じことをしてはならない」
つまりやられっぱなしでリンチされるしかないってことだな？
ならば日本自ら軍事大国になるしかない >>338
「右の頬を打たれたら左の頬を打ち返せ。」w
そんなワイルドなこと言ってるのはどちらのキリスト様？
俺の知ってる聖書には
「右の頬を打たれたら左の頬も差し出しなさい」
って書いてあるんだけどww 際限のない撃ちあいなんぞ存在しない。
在庫が無くなればそれで終了。 打ち合いなら問題ないじゃん。
リアルに攻撃されてるなら、防衛として堂々と撃ち込める。
困るのは反撃してこない時だな。 ウクライナがロシア本土に攻撃しないのは欧米諸国が核戦争になるのを恐れて武器供与しないからでその為にウクライナ人が攻撃され続けてんだがｗ ウクライナに対しては、ロシアの権益に配慮してのウクライナ重武装解除を強要した見返りとして、欧米が補償してるのがウクライナに対する防衛的安全保障の範囲のみだからね。 やられっぱなしになって最終的に差し上げるってことですねわかりません >>2
どっちがいいかって話だよね
なら反撃出来たほうが交渉もできる 日本共産党も「武力対武力は際限ない」という。
で、話し合い、外交で、と。
しかし、ならず者国家は問答無用だし、向こうの言い分呑む場合しか話し合いに応じない。
手出ししたら痛い目に遭う、割に合わない、これしか抑止にはならない。 与那国町のミサイル攻撃避難訓練見たけど
アホなことやってるな
公民館にみんなで避難してかがんで伏せてるだけ
台風と同じことやってどうする
沖縄なんだから洞窟式の墓に入るしかないんだよ ミサイルの撃ち合いだけになると思ってる人がいるけどさ
ピンポイントに議員などの要人狙ってくる可能性もあるよ
イランやアフガニスタンでやったことをやれそうなぐらい中国は技術がある
だからアメリカが懸念してるわけだし
やるためのデータはDahuaやHikvisionが公共設備として敷設してあるからもう渡してしまってるかもしれない
防犯カメラ設置業者の実績見るとかなり敷設されてて驚いた
二階さんの演説をスマホで撮影する人たちを警察が追いかけてたがこれも顔認識を懸念してるのかもしれない
LINE以外にも決済や携帯の個人情報が中国保管の場合がかなりある
通信キャリアの個人情報国外保管の調査は総務省がやってたが中々答えを出さないキャリアがあるみたいでまだまとまってない
政府はなぜかこの状況を変える気がないのに強気発言をする
議員が死んでも国民はさほど困らないがそこはもう少し真剣に考えてくれ
LINEのスクショがダダ漏れでスキャンダルになるのも不思議だよね・・・
どこからどうやって手に入れてるんだろう・・・ やられっぱなしよりマシじゃネ？
つーか、ウクライナが核放棄したからロシアが気楽に侵攻したわけでwww この手の正義マンは日本海にミサイルを飛ばされてる時に
どこで何をしているの？ >>1
憲法9条のために日本国や日本人がいるんじゃない
現実は
核を使用すると宣言し、主権国家を武力で侵攻する国が日本を取り巻いている
日本人は、明日は我が身だと戦慄した
それに対抗するには、軍隊と武器、自由と民主主義いう価値観を持った国際的な連帯が必要だ
何より、自国は自国民の血で守らない限り、支援は届かない
これしか無い
憲法9条のどこに、そんな事が書いてある？
恐ろしい無責任な義務の放棄が書かれてあるだけだ 好き勝手に他国を攻撃し、殺戮しようとやってきたんだ。なら同じリスクを負う事を教えてやろうじゃないか？
それが防衛力の意味だ 国際ルールを守っていたら戦争は起きないって考えが無知すぎて驚く
必要なら戦争する為に国際ルールを変えるのも先進国の責任なんだわ >>530
そもそも国際ルールがハリボテなんて国際情勢みてたらソッコーで分かるしな
結局は武力を背景にした先進国の権力闘争の道具でしかない
ロシアや中国、アメリカだって守らない国際ルールは全然守ってないし 聞く耳持たず勝手な理屈をあーあーいうのはロシアもアホウヨも同じだな 核武装しか無いな。ロシアが報復されない不自然な戦争で確信しただろ。 だから一方的に殴られても我慢しろってかふざけんなよ
それなら戦争したほうがまだましだわ 武力に頼らないって難しいな
日本が攻撃されそうなときに他の国が軍事介入してでも止めようとする、かけがえのない何かを持っていないと こーゆう事言う奴は、中国とロシアを武装蜂起させてみろよ >>535
そういう風に思ったこともありました
８０年ほど前だけど
殴り負けるのが確実な戦争はやらない方がマシw まともな外交できる政治家がいないんだから軍事力で圧倒するしかないやん ま、戦争だからな。
最悪都市は瓦礫の山で死者数千万人は行く。
当たり前の話だ。 >>542
実現不可能な戯言。
日本はアメリカの属国で良い。日本の壺政府よりアメリカ政府の方が信用できる。 だから核兵器大量配備しかないよ
唯一無二の被爆国として世界の核兵器リーダーシップをとらないと 実現可能な道筋の無い妄想は単なるオナニー。汚くて情けない。 際限のない撃ち合いには、ならない。
そこまで北朝鮮のミサイルは精度は高くない。
しかも発射30分で日本の陸地に着弾するはずもない。
北朝鮮は地下にミサイルを隠す作業に入った。
米国からの監視を逃れるため。 >>542
その通り
核兵器は世界平和への最短ルート そうだな…日本の核武装ってのは、核廃絶と同じくらいあり得ない妄想だw その為に相手は挑発してんだから、中国や北朝鮮、ロシアに先に撃たせるよう挑発すればいい、大義名分が欲しけりゃな、俺なら内部崩壊を狙って国内でテロや暴動が起きるように工作活動を行うけどな >>536
テレビや新聞は、他国に攻撃されるのは外交努力が足りないせい！と言うからな。 核武装しか道が無いのに寝言も大概にしろ
ウクライナ見れば分かる
原発は残るけど他のインフラこそ標的になる 軍事力が敵国の6分の1になると攻められるんじゃないの 日本人は核持たせると
すぐにソウルに撃ち込めとか
北京に撃ち込めとか言い始めるからね 次に日本が戦場になるような時はもう取り返しがつかないくらい世界中がめちゃくちゃになってる時だから
そういうのは余り気にしなくていいと思う 結局中国が来るなら核持たないとダメなんだよな
ウクライナと同じ道 福井の原発やられたら日本は終わり
琵琶湖が汚染されて東西分断
京都大阪も壊滅 戦争してるのに電気止まって文句言うやつもいるみたいだしな 日本はたとえ大量のミサイルあっても
中国をミサイル攻撃できないよ
北朝鮮とロシアのウラジオストックがあるから
韓国の領空だって日本のミサイルはダメだろ
中国は北朝鮮やロシア越しにミサイル撃ち放題
石垣島にミサイル基地作って上海とか撃つのも無理だろ
具体的な戦略なしにミサイル揃えてどうするんだ >>558
核を持っていてもロシア崩壊
核兵器さえあれば大丈夫なんて幻想 確かにロシア国内は攻撃受けてなくて安心安全、平和そのものだもんな
かたや核を放棄してしまったウクライナは地獄絵図 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
