「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る [蚤の市★]
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「敵基地攻撃、際限のない撃ち合いに」柳沢協二・元官房副長官補が語る 「国民に被害及ぶ恐れ」伝える必要
＜崩れゆく専守防衛～検証・敵基地攻撃能力／特別編＞
岸田政権が年内の決定を目指し、敵基地攻撃能力保有の議論を進めている。評価や懸念を柳沢協二・元内閣官房副長官補に聞いた連載企画「崩れゆく専守防衛」の特別編。（川田篤志）
専守防衛などについて話す柳沢協二氏
―敵基地攻撃能力を保有することの問題点は。
「最大の問題は、日本を狙う攻撃の着手を事前に認定できても、たたけば結果として日本が先に相手の本土を攻撃する構図になることだ。国際法上は先制攻撃ではないとの理屈でも、相手に日本本土を攻撃する大義名分を与えてしまう。確実に戦争を拡大させ、際限のないミサイルの撃ち合いに発展する」
―政府は迎撃ミサイル防衛には限界があり、反撃能力が必要だと説明する。
「中国や北朝鮮は相当数のミサイル施設があり、一気につぶせなければ日本が報復される。相手を脅して攻撃を思いとどまらせる『抑止力』についても、軍事大国の中国に対し、ちょっとした敵基地攻撃能力を持っても抑止できるとは思えず、反撃を受けた場合の民間人防護の議論もない。論理として完結していない」
―専守防衛を維持しつつ保有することは可能か。
「専守防衛とは日本は国土防衛に徹し、相手の本土に被害を与えるような脅威にならないと伝え、日本を攻撃する口実を与えない防衛戦略だ。敵基地攻撃能力を持てば、それが完全に崩れて専守防衛は有名無実化する」
―日本が取るべき道は。
「力には力で対抗する抑止の発想では、最終的に核武装まで行き着いてしまい、その論理は正しい答えではない。日本は国土が狭く、食料やエネルギーなどを全て自給できず、海外とつながらなければ生きていけない。少子化も進み、戦争を得意とする国ではない。武力強化ではなく、戦争を防ぐ新たな国際ルール作りに向け、もっと外交で汗をかかなければいけない」
―世論調査では保有に理解を示す意見も多い。
「ロシアによるウクライナ侵攻や台湾を巡る米中の緊張状態、ミサイル発射を繰り返す北朝鮮など、安保環境は間違いなく厳しさを増している。国民に戦争への不安が広がるのは当たり前とも言えるが、敵基地攻撃という戦争に備える政策を選ぶのなら、国民にも被害が及ぶ恐れがあると政治家が伝えなければいけない。相手への攻撃ばかり注目されているが、日本も確実にミサイルを撃たれる。国民全体が戦争に耐え抜く思いになっているか疑問で、国民に都合の悪い事実を伝えていない」
―ウクライナから日本が学ぶことは。
「ウクライナがなぜロシア本土に反撃しないかというと、攻撃すれば核も含めたより強力な反撃をされる口実を与えかねないからだ。軍事大国を相手にした戦争では、相手と同じことをしてはいけない」
やなぎさわ・きょうじ 1946年生まれ。東大法学部卒。70年に防衛庁（現防衛省）に入庁し、運用局長や防衛研究所長などを歴任。2004年～09年に内閣官房副長官補として安全保障政策などを担当。共著に「非戦の安全保障論」（集英社）など。
東京新聞2022年11月30日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/216860 >>409
今の中国と装備の物量勝負したら、開戦前に国家破綻するぞ >>498
工作員送って使用不能にしておくしかないけど日本にそんな人材いないんだよな >>498
物量だけで比べても海で隔たってる以上は単純に比較しても意味ないけどな 1発殴られたら、100発殴って格の違いを見せつける
これが本当のケンカだ。
朝鮮人とかすぐに調子乗るけど、しっかりしつけると従順な部下に変わるぞ コイツの言ってる事がホントなら日本は何年も前に攻撃されてるんだけどな
F-35Aだよ。アレ戦闘機と思ってる人多いけど実態はステルス軽爆撃機だから >>498
物量勝負なら北朝鮮に負けないはずだけどなぜかミサイルに戦々恐々としてる国がありましてね >>503
モンゴル帝国あたりかな
推定6万人の兵で人口1億人超、ユーラリア大陸の半分を支配する巨大帝国を作ったよね ウクライナ北のベラルーシなんか国名からしてモンゴルの影響残ってるしな >>506
小さい島国には無理な理由を挙げてくれた 外国は敵基地攻撃の能力ないの？
今現在際限のない撃ち合いしてるとこなんて例外中の例外なウクライナぐらいだろ >>4
シナにも際限はあるよ
それに、日本は最初の1発を三峡ダムに撃ち込めば勝ちだし 「軍事大国相手では相手と同じことをしてはならない」
つまりやられっぱなしでリンチされるしかないってことだな？
ならば日本自ら軍事大国になるしかない >>338
「右の頬を打たれたら左の頬を打ち返せ。」w
そんなワイルドなこと言ってるのはどちらのキリスト様？
俺の知ってる聖書には
「右の頬を打たれたら左の頬も差し出しなさい」
って書いてあるんだけどww 際限のない撃ちあいなんぞ存在しない。
在庫が無くなればそれで終了。 打ち合いなら問題ないじゃん。
リアルに攻撃されてるなら、防衛として堂々と撃ち込める。
困るのは反撃してこない時だな。 ウクライナがロシア本土に攻撃しないのは欧米諸国が核戦争になるのを恐れて武器供与しないからでその為にウクライナ人が攻撃され続けてんだがｗ ウクライナに対しては、ロシアの権益に配慮してのウクライナ重武装解除を強要した見返りとして、欧米が補償してるのがウクライナに対する防衛的安全保障の範囲のみだからね。 やられっぱなしになって最終的に差し上げるってことですねわかりません >>2
どっちがいいかって話だよね
なら反撃出来たほうが交渉もできる 日本共産党も「武力対武力は際限ない」という。
で、話し合い、外交で、と。
しかし、ならず者国家は問答無用だし、向こうの言い分呑む場合しか話し合いに応じない。
手出ししたら痛い目に遭う、割に合わない、これしか抑止にはならない。 与那国町のミサイル攻撃避難訓練見たけど
アホなことやってるな
公民館にみんなで避難してかがんで伏せてるだけ
台風と同じことやってどうする
沖縄なんだから洞窟式の墓に入るしかないんだよ ミサイルの撃ち合いだけになると思ってる人がいるけどさ
ピンポイントに議員などの要人狙ってくる可能性もあるよ
イランやアフガニスタンでやったことをやれそうなぐらい中国は技術がある
だからアメリカが懸念してるわけだし
やるためのデータはDahuaやHikvisionが公共設備として敷設してあるからもう渡してしまってるかもしれない
防犯カメラ設置業者の実績見るとかなり敷設されてて驚いた
二階さんの演説をスマホで撮影する人たちを警察が追いかけてたがこれも顔認識を懸念してるのかもしれない
LINE以外にも決済や携帯の個人情報が中国保管の場合がかなりある
通信キャリアの個人情報国外保管の調査は総務省がやってたが中々答えを出さないキャリアがあるみたいでまだまとまってない
政府はなぜかこの状況を変える気がないのに強気発言をする
議員が死んでも国民はさほど困らないがそこはもう少し真剣に考えてくれ
LINEのスクショがダダ漏れでスキャンダルになるのも不思議だよね・・・
どこからどうやって手に入れてるんだろう・・・ やられっぱなしよりマシじゃネ？
つーか、ウクライナが核放棄したからロシアが気楽に侵攻したわけでwww この手の正義マンは日本海にミサイルを飛ばされてる時に
どこで何をしているの？ >>1
憲法9条のために日本国や日本人がいるんじゃない
現実は
核を使用すると宣言し、主権国家を武力で侵攻する国が日本を取り巻いている
日本人は、明日は我が身だと戦慄した
それに対抗するには、軍隊と武器、自由と民主主義いう価値観を持った国際的な連帯が必要だ
何より、自国は自国民の血で守らない限り、支援は届かない
これしか無い
憲法9条のどこに、そんな事が書いてある？
恐ろしい無責任な義務の放棄が書かれてあるだけだ 好き勝手に他国を攻撃し、殺戮しようとやってきたんだ。なら同じリスクを負う事を教えてやろうじゃないか？
それが防衛力の意味だ 国際ルールを守っていたら戦争は起きないって考えが無知すぎて驚く
必要なら戦争する為に国際ルールを変えるのも先進国の責任なんだわ >>530
そもそも国際ルールがハリボテなんて国際情勢みてたらソッコーで分かるしな
結局は武力を背景にした先進国の権力闘争の道具でしかない
ロシアや中国、アメリカだって守らない国際ルールは全然守ってないし 聞く耳持たず勝手な理屈をあーあーいうのはロシアもアホウヨも同じだな 核武装しか無いな。ロシアが報復されない不自然な戦争で確信しただろ。 だから一方的に殴られても我慢しろってかふざけんなよ
それなら戦争したほうがまだましだわ 武力に頼らないって難しいな
日本が攻撃されそうなときに他の国が軍事介入してでも止めようとする、かけがえのない何かを持っていないと こーゆう事言う奴は、中国とロシアを武装蜂起させてみろよ >>535
そういう風に思ったこともありました
８０年ほど前だけど
殴り負けるのが確実な戦争はやらない方がマシw まともな外交できる政治家がいないんだから軍事力で圧倒するしかないやん ま、戦争だからな。
最悪都市は瓦礫の山で死者数千万人は行く。
当たり前の話だ。 >>542
実現不可能な戯言。
日本はアメリカの属国で良い。日本の壺政府よりアメリカ政府の方が信用できる。 だから核兵器大量配備しかないよ
唯一無二の被爆国として世界の核兵器リーダーシップをとらないと 実現可能な道筋の無い妄想は単なるオナニー。汚くて情けない。 際限のない撃ち合いには、ならない。
そこまで北朝鮮のミサイルは精度は高くない。
しかも発射30分で日本の陸地に着弾するはずもない。
北朝鮮は地下にミサイルを隠す作業に入った。
米国からの監視を逃れるため。 >>542
その通り
核兵器は世界平和への最短ルート そうだな…日本の核武装ってのは、核廃絶と同じくらいあり得ない妄想だw その為に相手は挑発してんだから、中国や北朝鮮、ロシアに先に撃たせるよう挑発すればいい、大義名分が欲しけりゃな、俺なら内部崩壊を狙って国内でテロや暴動が起きるように工作活動を行うけどな >>536
テレビや新聞は、他国に攻撃されるのは外交努力が足りないせい！と言うからな。 核武装しか道が無いのに寝言も大概にしろ
ウクライナ見れば分かる
原発は残るけど他のインフラこそ標的になる 軍事力が敵国の6分の1になると攻められるんじゃないの 日本人は核持たせると
すぐにソウルに撃ち込めとか
北京に撃ち込めとか言い始めるからね 次に日本が戦場になるような時はもう取り返しがつかないくらい世界中がめちゃくちゃになってる時だから
そういうのは余り気にしなくていいと思う 結局中国が来るなら核持たないとダメなんだよな
ウクライナと同じ道 福井の原発やられたら日本は終わり
琵琶湖が汚染されて東西分断
京都大阪も壊滅 戦争してるのに電気止まって文句言うやつもいるみたいだしな 日本はたとえ大量のミサイルあっても
中国をミサイル攻撃できないよ
北朝鮮とロシアのウラジオストックがあるから
韓国の領空だって日本のミサイルはダメだろ
中国は北朝鮮やロシア越しにミサイル撃ち放題
石垣島にミサイル基地作って上海とか撃つのも無理だろ
具体的な戦略なしにミサイル揃えてどうするんだ >>558
核を持っていてもロシア崩壊
核兵器さえあれば大丈夫なんて幻想 確かにロシア国内は攻撃受けてなくて安心安全、平和そのものだもんな
かたや核を放棄してしまったウクライナは地獄絵図 >>129
ならPKO/PKF活動は侵略戦争ってことになるので今後一切出来なくなりますね >>533
中国やロシアや北朝鮮が敵基地攻撃能力放棄すれば
日本も敵基地攻撃能力持つべきだ
なんて議論は無くなるよ 柳沢協二は暴漢に一方的に殴られるのをよしとする人か。なんにせよ、こういう戯けたことを平然という人間が防衛庁の中核にいたことが驚き。 >>539
中国に占領された日本の姿
３０日に行われた超党派の「日本ウイグル国会議員連盟」の総会には、
中国当局に不妊手術を強制されたウイグル人女性、ケルビニュール・シディクさん（５３）も出席した。
自らの凄惨（せいさん）な体験や強制収容所の実態について証言し、日本政府や与野党議員に対応を求めた。
中国・新疆ウイグル自治区の区都ウルムチ市内の小学校で中国語の教員をしていたシディクさんは、
２０１７年３月から１２月にかけて、ウルムチ郊外の２カ所の強制収容所で中国語教師として働かされたと説明。
その間、幾多の非人道的な犯罪や、人の命を奪う行為を目撃したと語った。
２カ所のうち女性専用収容所に入れられていたのはほとんどが１８歳から４０歳の女性で、全員が毛髪をそられていた。
シディクさんは女性たちが日常的な肉体的・精神的拷問に加え「性的暴行を受けていた」と証言し、
「女性たちは正体不明の薬を定期的に飲まされ、ほとんどは生理が止まるが、
それが原因で出血が止まらず、命を落とした女性を何人も見た」とも語った。
続きはこちら
産経新聞
https://www.sankei.com/article/20220930-X52R4QQPLBPJFCXVQWJZSR6XJI/ >>556
そういうのはどこの国のネットでもいるよ
政治家やコメンテーターが言い出したらヤバいが日本ではあり得ないから
考慮する必要はない >>561
防衛省が具体的な戦略無しに請求しないし
財務省は防衛省の要求をとことん精査する
君、なんで自分自身が防衛省や財務省の官僚より知識があって情報も持ち合わせて頭が良いと勘違い出来るんだ？ >>566
君、ロシアが国連決議とって国連軍としてウクライナに攻め込んだとか思ってるの?
ホームラン級の馬鹿だね、生きていて恥ずかしくない？ トマホークじゃ弱いわな、もうちょっと爆発力上げれんかな 500発のミサイルを北京中南海に撃ち込めるなら核を持ったのと同然だなｗ 我が国に必要なのは敵膣攻撃能力。
敵の陰核兵器に対抗するには、
我々の股間のトマホークをつねに敵に照準を当てなければならない。
新しい時代の国民皆兵である。 >>1
撃ち合いになった歴史はない
劣る方が一方がやられるだけ 攻撃は最大にして完璧な防御
相手の肛門を犯している時、
相手は俺の肛門を犯せない。
これが理論だ >>552
今のウクライナはロシアのミサイルで好き勝手に攻撃されてるもんな。
地上戦で勝てなくなれば、相手はミサイル攻撃をしてくるっていう良い例。
日本に巡航ミサイルがなければ、相手は街中にミサイルを落とす。
ミサイル攻撃で市民に犠牲が出たら、左翼の皆さんは戦争はやめよう、
小さな島の一個や二個くらい相手に渡しても構わないって政府を攻撃するだろう。 それなら
警察や機動隊が銃砲を持つとテロ組織との際限ない撃ち合いになるから所持するな
警棒は暴徒との際限ない殴り合いになるから持つな
も成り立つじゃないか 殴り返すぞって手を見せるから抑止になるのに
アホか 抑止力になどならない
貧乏ジャップが増税してまでやることでもない
(´・ω・`) >>522
外交の発現力って軍事力で担保してんのにな >>584
発見すれば簡単に撃墜できるトマホークで？ 先日似たようなスレで
反対派「敵基地攻撃能力を持てば相手も敵基地攻撃能力を持つから反対」
俺「中国やロシアや北朝鮮が敵基地攻撃能力を持ったから日本も敵基地攻撃能力を持つ
なるほど確かにその通りだwww」
反対派「何がおかしいのか分からない」
みたいなオチがついた。
【知能格差】日本人の6人に1人は偏差値40以下、5人に1人しか役所の書類を申請できない…★4 [生玉子★]
このスレタイはひょっとしたら本当なのかもと恐ろしくなった。 >>584
憲法9条は武力行使のみならず武力による威嚇も禁止している
抑止力をもつこと自体が威嚇だから憲法違反だよ >>591
お前の解釈は一般的ではないが、その解釈だと憲法変えないとな
共産党さん >>591
だから改正すべきなんだよな。
っていうか自衛隊ある時点で9条なんか守ってないんだからその指摘自体が無意味。 >>12
「撃たれたら撃ち返す」
この場合それは相手国なんだが理解できない？ >>590
それ本当やで
偏差値云々は度数分布だから関係ないけど
文字は読めるけど少しだけ複雑な長めの文章は中身を理解できないって人が少なくとも半数は超えてる >>592
憲法学の主流派は70年前から一貫して自衛隊違憲論
学会で賛否があるのは海上保安庁
日本政府が確実に保有を許されてるのは治安維持のための警察機構までだ >>594
いつどんな時でも日本が先制攻撃する筈
という思い込みが既におかしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
