【軍事】次期戦闘機、日本、イギリス、イタリアで共同開発へ ２０３５年までに導入目指す [シャチ★]
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政府は航空自衛隊の次期戦闘機について、イギリス・イタリアと共同開発することを発表しました。
政府はイギリス・イタリアとの共同首脳声明を発表し、航空自衛隊のF－2戦闘機の後継について3か国で初めての共同開発を行う「グローバル戦闘航空プログラム」を明らかにしました。
共同開発によりコストやリスクを減らすのが狙いで、日本からは三菱重工業などが参加し、2035年までの導入を目指します。
防衛省は当初、アメリカとの協力を想定していましたが、「改修の自由度」を求める日本側との交渉が難航し、契約に至りませんでした。
一方で政府は、次期戦闘機と連携する無人機などについてはアメリカと来年中に具体的な協力を始めることで一致したということです。
また、関係者によりますと、政府は、次期戦闘機をイギリス・イタリア以外の第三国に輸出することを可能にすべく「防衛装備移転三原則」の運用指針の改定も検討しているということです。
ソース TBS
https://news.yahoo.co.jp/articles/cef20b7d0a4a9d64de2c46c612042f205fdaa089
反ワクネトウヨ「ワクチンでみんな一斉に死ぬから関係ないじゃん、バカじゃないの」
>>2
フランスとやってるから加わらない
あと、多分要求仕様が結構違うと思うわ イタリアは戦闘機の革張りの内装を担当させればいい。 負け組連合
戦闘機まともに作れるのってアメリカとロシアだけだぞ
他の国はジェットエンジンすら作れん >>1
アメリカとの協力を想定していましたが、「改修の自由度」を求める日本側との交渉が難航し、契約に至りませんでした。
防衛省って「ノー」言えるんだ。すげ〜 完成への道のりが延期に次ぐ延期で開発費が予定額の数倍に跳ね上がる未来しか見えん。 軍事大国を目指すのか？もう経済大国には戻れないからな エースコンバットシリーズに出る近未来っぽいの作って欲しい そもそもテンペスト計画にイタリアは加わっていたから、こうなるのも必然
あと装備品でイタリアは優秀 >>14
そこそこのエンジンなら中国ですら作れる
そもそもラファールとかタイフーンは何を積んで飛んでると思ってるんだ 待てイタリア？イタリアは中共とつるんでないか？技術流出の懸念は？
イギリスは中共とは縁切ったみたいだが >>14
ロシアとかジョークか
これからはステルスでないと役に立たないが、電波吸収塗料とか作れるの？ アメリカは今のF-2の独自開発に介入してきた上に技術盗みまくったからな イタリア…
とりあえず空力考えたかっこいいやつ思いつくんじゃないのか 心神とMRJで無駄金使ったのにまだジャップは懲りてないんか？
やるならエアバスでアメリカと対抗してるフランス入れろよ >>14
ロシアはエンジンは作れるけど半導体は作れないじゃんwww 日本が機体
イギリスは動力
イタリアはデザインとカラーリング >>14
ロールスロイスをアメリカ企業と思ってそう この手の話があると日英同盟か日独伊同盟を必ず言うwww
もうそれらの国々との繋がりをそこでしか連想できないの、ほんと草wwws >>14
もう、IHIがラプターのエンジンを上回る物を作ってるぞ
イギリスもロールスロイスがある >>45
複合素材は使えなかったけどね
F-2が延命出来なかったのは複合素材が原因
やるとなるとまた作り直しになる ちっちゃい羽みたいなのがコクピット下に付きそうで嫌だな 航空機で信用できるのってアメリカとフランスだろ？
日本だって心神とか三菱のジェット機どうなってんだよ ヘタリアのせいでイタリア馬鹿にしてる奴多いが、自衛隊がイタリア製の大砲使ってるとか知らないんだろうな イタリアの航空技術は地味にハイレベル。
車とか家電製品みたいに大量生産しなくてはならない
品目だとなぜかヘタリアになるw >>59
ドイツはもう戦闘機もろくに飛ばせない国です >>64
レーダーの技術で今飛び抜けた性能のを開発した >>52
いや、共同開発している時に日本人がパスタを折って茹でたとかでイタリア人スタッフが激怒して帰国しそう。 >>66
カナード翼？
あんなもんなくても大丈夫なようにX2で高機動の試験もしたよ >>67
三菱F-1の経験からフランス製エンジンは勘弁なってなってると思う 日本が英国に助けてもらって中心になってやればいいんだよ
伊はオマケ こんなイロモノ連合よりも素直にアメリカと共同開発できんのか？ 紅茶のポットとパスタ茹でる装置
が付きます
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) イタリアバカにしてるやつ多いけど
ランボルギーニ、フェラーリやマセラティ、グッチやフェラガモとか日本よりよっぽどデザインいいし高級ブランドの宝庫
商売も上手！ エンジンはIH製の性能が良かったんだけど、発電能力から言ってロールスロイスに敵わなくて、ロールスロイスのエンジンになったんだったっけ？ イギリス→設計 エンジン
日本→素材 製造
イタリア→空力 レーダー デザイン >>83
ヨーロッパの3割強はイタリアの企業傘下やぞ エンジンはイギリスのロールスロイスそのまま使いそう コーナーの旋回性能と
排気音にこだわります
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>90
アメリカを入れると、アメリカ製の部分がブラックボックス化されて改良が出来なくなる 100％金の無駄になる
作れたとしてもアメリカの戦闘機の劣化版で量産化は無理
これ開発するならアメリカから100機戦闘機買った方がいい イタリアのは電子機器の有力企業なんだろ
いまはドイツが入らない側が良い機体が出来上がりそう 日本海海戦で活躍した日本の主力艦隊は英国製とイタリア製の軍艦だからな
これも何かの縁なんだろうな >>99
ソフトウェアの中身は分からん、重要な部品はアメリカ様の言い値で購入とかいいのか？ もう必要な技術は全て実証、確立済みだから無理でもなんでもない
あとは金と制作の分担をどうするかって話だけ かぜを感じて機関砲の
発射音も格別です
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>86
兵器なんだからそこはOTOメラーラやピエトロベレッタ、アグスタウェストランドを挙げてよ >>105
共同作戦行動を取るからネットワーク構築で米国はいずれ加わる F22を超える奴をキボンヌだが、
それはアメリカが阻止するやろな。 そういやウクライナとの戦争で
ロシアの戦闘機って活躍してる様子が無いんだけど
どうなってんだろう
ろくに稼働してないんかね なんかダメそうと言うか途中で匙投げられそうな組み合わせだな >>114
イタリア＆イギリスのアグスタウェストランドが無人機に関してはかなり技術持ってるから
これをきっかけに共同開発に食い込めたら大きい。問題は日本には提供できる技術も資源もないことだが >>116
ボーランド上空にAWACSが居ってな、丸見えなんじゃ でもまぁ立ち消えになるやろ。
国産旅客機でさえ立ち消えになったのに。 日本は戦争に負けて飛行機研究禁止の期間がかなりあったからものすごくこの分野遅れてる >>1
F3計画でしょ
めんどくさいからイギリスに技術供与して
イギリス製にしたらいいだけ
フランスでもいいよ >>117
そこはモンティパイソンだろ
それか究極のステルス
木製羽布張りジェット機とかな イタリアは中国に丸め込まれてるんじゃないんか
金も無いだろうし
それでもそこ加える意味あるの >>116
地対空ミサイルが恐くてお互いに戦闘機を飛ばせない
ステルス機でないと役に立たないのが再確認 >>1
日本人としては改修の自由度は譲れない条件
改造大好きな一族だから >>126
値段が無駄に高そう
いや性能もいいんだろうけど そういえば素子レーダーてやつどうなったの
10年くらい前に開発するとかって見たけども 戦闘機開発
日英「要らねーよお前w」 伊「….」
料理開発
日伊「要らねーよお前w」 英「….」 >>121
無人機こそ何百キロ先も飛行できるように軍事衛星の正確な電波や位置情報が把握出来てないとダメだからアメリカ製でいいよ
イラク戦争の時グローバルホークの操縦はアメリカ本土からやってたぐらいだし アメリカに軍事費を増やすように言われて困ってる連合？ >>120
エンジン性能だけだったら、既にIHIのエンジンは現行のF-22以上だよ。
まあ、F-22はもうすぐF-22(改)が出るから、そこで現行のF-22はぶっちぎるけどね。 >>1
軍事費用だの言ってるけど
他国に開発費をたかられてるんじゃね？ イタリアに任せて窓落ちする戦闘機とか面白そうだよな イタリアってどうなの？と思ったが意外と航空機関連の実績あるのな アメリカを入れると日本の高度な技術をパクられるのを覚悟しなくちゃならない
アメリカの初代ステルス機に日本のTDKの技術が入ってるんだけど日本政府がただで提供するように命令してしまった
TDKだから塗料かなと思う >>130
イタリアのレオナルド社は軍用航空分野ではヨーロッパトップレベルだぞ
防衛システムにも携わってるし普通に巨大な軍事企業あるんだけど >>4
レオナルドは確かレーダー関係を三菱電機とやる予定だったような >>147
世界初の飛行可能なジェット機を作ったのもイタリアだしな アメリカはどうせうまくいかないだろうと思って静観してるけど、計画が順調に進み出したら絶対横ヤリを入れてくるよ >>48
イタリアは割と航空機製造はつよい
むしろ日本がジェットエンジン作れないから、
100%国産は無理なくらい
ユーロファイターにも参画してる
イギリスだとハリヤー以降は純国産ないんじゃないか
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あ
アヴィオ
アエリタリア
アレーニア・アエルマッキ
アンサルド
え
ATR (航空機メーカー)
か
カンティエーリ・リウニーティ・デッラドリアーティコ
そ
ソチエタ・イタリアーナ・エルネスト・ブレーダ・ペル・コストゥルツィオーニ・メッカニケ
て
テクナム
ひ
ピアジオ・エアロ・インダストリーズ
ふ
ブレーダ・メッカニカ・ブレシャーナ
め
メッサー・ブガッティ
れ
レオナルド S.p.A >>147
F-35の開発者拠点がイタリアにある。 >>82
>>90
アメリカとさえ関係維持すればあとの国はどうでもいいとか考えてそうだなお前ら
安倍菅だったらアメリカとやってただろうな イタリアは止めとけ
でもアメリカ抜きの共同開発は良い
あまりにもボラれ過ぎてたからな
勿論これも物凄く難航するが、そこは忍耐で乗り切ろう >>116
まったく活躍できなくて新鋭機購入を契約した国からキャンセルの嵐 >>147
なぜか飛び抜けて航空機は優秀
変態飛行機も多いけど。
紅の豚のマッキなんかも有名
日本の方がジェットエンジン弱くて、
ロケットエンジンはつよいという謎 エンジンスタートすらアメリカがキーを持ってる状態が無くなるならオーケー
平行して軍事衛星も必要だが、
増税は嫌だから >>157
いや、安倍生きてるときから話出てたじゃん
今回公式発表しただけ ドイツや日本に比べてイタリアはまともさが残っていた イージスとのデータリンクで米帝にぼったくられるオチまで見えるw イタリアねぇ
むかーしマッキ社だかが造った戦闘機は
そこそこ良い性能だったらしいね >>84
1つの機種だけだとトラブルあった時に使える機種がなくなってしまう >>153
だからイギリスと組んだのでは
アメリカに抵抗できるのはイギリスだけだろ >>157
実際そうだろ
今回のウクライナ戦争だってヨーロッパ製の兵器はゴミで
局面を打開したのはジャベリン、スティンガー、ハイマースじゃん
アメリカ製は品質も物量も抜けてるよ NATO向けF-35はイタリアで作っている。
この次期戦闘機もNATO向け輸出確定だな。 >>164
西側先進国の中でいちばん信用ならない国だから仕方ない >>14
MiG29に落とされてるポンコツスホーイロシアがなんだって？ >>84
F35はスーパークルーズが出来ないからなぁ >>177
個人的趣味としてはとても惹かれるものがあるが
今回イギリスのテンペストが割りとまともなんで
残念ながら多分ない ドイツって航空関連はショボそう
空軍は終わってるみたいだし >>179
でも、アメリカは突然売ってくれなくなったりする
だからアメリカだけに依存するのは危険。
アメリカがNGADを売ってくれるのなら良いけど、どうせ売ってくれないでしょ？ >>84
F-35は日本製ミサイルが搭載できないんやで >>178
F104が最後の有人戦闘機と呼ばれてから64年 この面子で良いの作れんの？イタリアやイギリスの技術知らんけどw >>116
楽しく撃墜されてるとこ
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
Aircraft (66, of which destroyed: 63, damaged: 3)
1 MiG-31BM fighter aircraft:
11 Su-30SM multirole aircraft
1 Su-35S multirole aircraft:
17 Su-34 strike aircraft:
1 Su-34M strike aircraft:
SU-35Sはやばい
2014年の最新兵器 >>196
お前はインドネシアとやってろよ
あ、インドネシアに逃げられたんだっけw >>193
ヨーロッパで卓越した軍事技術持った企業と言えばイギリスのBAE、フランスのタレス、イタリアのレオナルドって挙がるぐらいのトップ勢だぞ >>193
ブリカスは一応、ダメリカが覇権とるまでは一応世界一だったから 支那のスパイに情報盗まれるだけ
一番困るのは東シナ海で正対してる日本 やったね 非常にガッツイてしまったが
ほんの少しでも最先端技術のおこぼれを戴ければ これ幸いにて候。
(´；ω；｀) このメンツじゃ無理だろ出来てもポンコツ確定
何故アメリカ抜きで出来ると思った >>173
アチラさんも単独開発は荷が重いし
イギリスとはミサイル開発でも付き合いあったし ステルスなんて
信用してるんだね
何故か自国の戦闘機の位置は把握出来る
ステルス イタリアというのは、軍事技術がすごいのかとんちんかんなのかわからない国だなw
イギリスも何だかなという兵器だらけだし。歩兵が持ってるのは棍棒なんだろう? アメリカは連携無人機の仕様を譲らない事で戦闘機本体の仕様を入手出来ると踏んだのかな >>181
第三国輸出も想定とあるのでそうなんだろうな
ドイツ、フランス、スペインの3カ国も次世代機で共同開発するようだが主導権争いで揉めてうまく行ってないみたいだし >>175
日英伊は第一次大戦の戦勝国だぞ、抜かなきゃいけないのは負け癖がついてるドイツ。 >>124
旅客機だから立ち消えになった
わかるかな >>173
ほとんどの国は既に独自開発は無理
そんなことも知らんとはな イタリアって何気に兵器が優秀だよな
自衛隊の艦船にも搭載してるOTOメララの主砲
アメリカ軍も採用してるM9ベレッタ拳銃 >>214
ステルスってレーダーのノイズ処理の中に紛れる技術だから見えないわけじゃないよ >>1
戦闘機よりも高性能なドローン作る方が成果あると思うんだけどな >>214
ステルスって言っても全ての電磁波からステルスなわけじゃないし、角度によって普通に映るんで当たり前だろと
正対した戦闘機やミサイルに搭載されたレーダーに対して有効だってのがステルス機なの ウリを無視するなニダ！中国にいろいろ教えちゃうニダ！ツボ連呼してやるニダ！ >>220
審査で何を見るかとかどういう意図でその項目があるのかとか下調べせずにやって作り直しばっかりしてて採算ぶっ壊れたからだろ >>218
ドイツとフランスが手を組むとか上手くいく気はしないよね >>193
イギリスはハリアーとユーロタイフーンを主導
イタリアもユーロファイタータイフーン製造にアエリタリア参加
ユーロファイタータイフーン=EF2000は第4.5世代戦闘機で
最新の米軍機が第5世代
> 装備するユーロジェット EJ200は小型で大出力、
高推力重量比、低燃費といった特色を併せ持っており、
F-22と同様に、アフターバーナーを使用しなくても超音速飛行が可能でありスーパークルーズ性能を備える。
空虚重量でマッハ1.5、全備重量でマッハ1.3を発揮できる。
中型戦闘機としては十分以上
さらにアメリカにおんぶに抱っこじゃないしな
> さらに会場で配られた資料によれば、
三菱重工業・三菱電機・IHIとの間でライセンス生産に向けた話し合いが行われていると明記されていた。
2011年10月10日付の『産経新聞』において、技術開示や、
日本国内でのライセンス生産の容認、
日本国産兵装の搭載が可能であるなど、日本に最も好条件であり、
防衛産業維持、リスク分散の面からもユーロファイターを選定するべきという趣旨の記事が掲載された。 イタリアは昔から航空先進国だし
ジャップが最後までまともにコピーすら出来なかったドイツのDB601も余裕で量産出来たぞ
技術的にお荷物なのはジャップ ユーロファイター・タイフーンの事を考えると、やっぱりアメリカ戦闘機から2､3歩遅れた技術的位置付けの戦闘機になりそうですね >>173
金と製造の分担が必要なだけだよ？
F-1、F-2、X-2でノウハウの蓄積や実証は済んでるし、エンジンもXF-9で完成してる 日英共同開発でほぼ決まっていたはず
それが何故か唐突にイタリアが
イタリアといえばもはや欧州で一帯一路に落ちた欧州進出のための橋頭堡のような国だからな何でありの国際謀略の世界では不安しかない 対艦性能必要だからそうなるよな
まあ重要なのは輸出に参加して外貨を稼ぐところだけど 馬鹿としか思えない連合だな
ウクライナ見てわかるように戦争になれば圧倒的な生産力で物量がないと勝てない
こんな物作るよりもトマホーク山程買っとけ
あの制度の巡航ミサイル大量にあればどこの国でも怖がる >>232
ウリは一足先に初飛行成功してたぞ
どっかの愛国者の話だと飛ばないとかなんとか言ってたけど >>227
大型スピーカーで音楽流しながら登場するんだろ？ >>243
日本は遅れてるから、そこから始めないと駄目なんじゃないの 英国とイタリア...
すぐに電装系が壊れて錆びるのか >>222
これに加わる伊の企業はメチャクチャ優秀だぞ >>244
全く割合わんぞ
そのトマホークをドローンを撃ち落とすのに使ってたらな >>1
デザインをイタ公にやらせればカッコいいのが出来そう >>252
ドローンになんか打つかよ
目標は相手のインフラと空軍基地 ドイツ人「今度はイタリア抜きでなw」
いや勝手に降伏したお前もイタリアと変わらんからな？ >>231
シモン、ヨハネ、ペテロ、今君たちのくびきを解き放つ！
将来的にはそんな感じにはなるかと
レドームはつかないけどw 最新戦闘機を2,30機よりもゼロ戦1万機の方が絶対強い >>244
ウクライナ見てわかるように航空戦力は重要
情弱は戦況追ってないから航空戦力が活躍してるの知らないんだろうけど
さらにこれは共同開発して利益を分け合うビジネス連合
トマホークがどうとか完全に的外れ 偵察以外で使うことの無い戦闘機に金を掛けるより
核ミサイルの開発をした方がマシ
1000歩譲って宇宙開発に金を掛ける方がマシ >>100
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
最先端テクノロジーに飢えてガッツイてしまったけど
少しでも機会があるなら…
少し情報も入るし
( ；∀；)ｩｯ >>244
7億円のミサイルで公衆便所を破壊して笑われてるロシア >>97
昨日今日で開発が決まるとか考えるとか知能指数お気の毒レベルかよ >>256
ロールスロイスエンジンでピニンファリーナデザインだな 軍事予算100兆円のアメリカと、４兆、5兆円の日本、イギリス、イタリアが手を組んでも敵わないのは仕方ない。
でも、なんでもかんでもアメリカに頼るのも良くない。
例え時代遅れの戦闘機が出来ようが まあ大金かけて出来たのが翼を大きくしたF-16
しかもトラブル続出だったF-2よりはマシなもんが出来るだろ 旅客機すら作れんのにそれよりもハイテクな戦闘機なんて日本には無理
素直にロッキードマーティンから買ってた方が良い >>267
認証に通らないだけだよ
飛行するだけなら飛んでるよ
そして軍用機は認証必要ない つまりアメリカ以外のATMもやることにしたから
防衛費拡大からの増税ってかw
イギリスイタリアと組んでなんの得があんねん
白人媚びも大概にしろ いよいよ VF-0 や VF-1 作る気になったか >>264
実際問題、対ドローンだったらレシプロが良いという話も… これから10年以上かけて有人機を共同開発する方がアレじゃね
すぐ頓挫しそう。いつものことだけど >>43
そうそう 両者共にFｰ35以上の航続距離を必要としているからね >>243
米軍の救護＆輸送ヘリも改善されて
より良くなってるし
あれなら買いたいとか言われるんだろうなぁ
良いのを出さないと やはり売れないのだよ >>161
実用段階ではないと思うけどIHIの新しいエンジンってダメなの？ >>280
あれ、便器の製造工程が基準を満たしていないとかで落ちたんだよなw >>285
イヤほんとそうなんだけど量産効果でコスト安くなるから
ジャップは技術はないけどその量産効果期待で入れてもらえただけ
ジャップとしては先進の航空技術を盗めるのを期待してるだろうし >>237
しゃーない
震電は試作6号で戦争終わり
四式疾風は米軍に余裕で勝つけど出た時期遅すぎ
しかも製造技術低下してて不良も多かった
一式隼には糸川英夫が参加して機体設計
のちに日本初のロケット開発者となり、
はやぶさは小惑星イトカワを目指すことになったって逸話につながる
ジェットエンジンは米軍に禁止されてるうちに三菱F1まで作れない
ま、これもエンジンは
> エンジンも、T-2と同様に
ロールス・ロイス/チュルボメカ製アドーアRT.172 Mk102を
石川島播磨重工がライセンス生産した
TF40-IHI-801Aターボファンエンジンが搭載された[注 3]。
こんな有様
YS11もプロペラ機だし、三菱MRJは不具合で遅延 >>282
もう アラスカの一部 バロー3番地とかでいいよ日本は >>177
木製でステルス性バッチリの水上戦闘機になるらしいぞ >>278
ステルスなんて邪道に走らずに
メイブみたいに超絶軌道するのがいい
護衛艦でも余裕で発着艦できるし >>56
実際戦闘機を共同開発はかなり同盟関係に近いと言えるから、そう言われても割と当然 >>292
これの狙いはさらに外貨獲得産業の一つにするところだね
家電と違って武器なら西側が中国から調達とかあり得ないわけだし 第6世代ステルス戦闘機を国産開発って話はどこ行ったｗ >>295
いや非常時のために電源は複数系統用意しとけって言われてたのを
同じルートで複数回路引くとかいう非常時のこと何も考えてないミスとかいっぱいあったよ NATOとしては東側からの中露の封じ込め政策は韓国が軸だろう
なんでイギリスはこのまま落ちていくだけのジャップなんかと開発するのか >>258
試作品は夢じゃないぞ
それを夢扱いなら、イギリスもロールスロイスも夢見てることになる
実際には実証エンジン開発にも加わるよう求められたがね >>260
ウクライナとロシアみたいな地続きなら分かるけど日本ならトマホークは有効だろ
日本にハイマースとか大量にあっても意味ないし
ウクライナ戦争見て間違なく重要になりそうなものはドローンだよ ユーロファイターはイギリス、ドイツ、
イタリア、スペイン共同開発機。 >>294
これでしょ？
XF9
https://ja.wikipedia.org/wiki/XF9_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
まだロールアウトできない段階
MRJも国産エンジンじゃないよ >>294
RRが持ってるインラインジェネレータやタービンブレード冷却技術を組み込むんじゃないかね。
カタログスペックだけで言えばXF9は結構優秀だし。 >>300
そんなん人間様が付き合えんがな
ファーン2みたいにパイロットが持たん
そういうのは随伴無人機にさせて有人機はそれの現場指揮 >>307
単独で開発するのに必要な技術実証は終わったよ
開発にかかる費用を分散させるために共同開発にするってだけ >>277
旅客機のほうが大変なのよ。自衛隊の輸送機は普通に作っとる。
戦闘機のエンジンもＩＨＩが15tクラスを完成させて、ロールスロイスと共同でさらに良く
する計画のようである。 >>316
スウェーデンが入る可能性はNATOに加盟するからあり得るんだけど、
あそこの設計思想はグリペンやドラケンみたいに高速道路に着陸できる大きさが求められるから、
参加が嬉しいかどうか微妙だな イギリス、イタリア、日本は海洋国家
環境条件が似通ってる国同士の共同開発は賛成 >>323
そんな連中をミリオタのカテゴリに入れるな >>310
次の大規模な戦場が極東地域だから
データ取りに最適 >>307
逆に今まで情報遮断してたのかいってくらいの周回遅れな話だよ >>277
F1とF2があるんだが。
MRJはクソだけど。 >>319
プロトタイプが納入って、それロールアウトっていうんだけど大丈夫？ >>325
戦闘機なんかただ飛べばいいもんじゃないからなw
輸送機なんかなんのノウハウにもならんだろ >>320
RRと共同開発の理由で発電機関係の話は出てた気がする しかしイタリアは優秀なところめちゃくちゃ優秀なのに総合力で損をしてるな
WW2の印象が悪すぎる。戦闘機とかよかったのに。まぁエンジンはドイツだったけど
>>315
フランスがいなけりゃいいんだよな
A400とか見る限りフランスがいなければおっけー 日本はとりあえず置いといてイギリスとイタリアって兵器共同開発するぐらいには仲いいの？ >>337
F-1、F-2、X-2って御存知ない？ >>231
合体は音声認識つけて欲しいね
大声でタイミング合わせて「合体！」って言わないと合体出来ないように >>277
旅客機に比べたら軍用機の制約はべらぼうに少ない
ソースはMRJの現場にいた俺 この共同開発ってのは、機体もエンジンもアビオニクスもほとんど同一機体を造ると言うことなのかね >>323
まあ確かに
戦車で言うとタンケッテとか小型戦車ばっかだし、
歩兵は夜中に隊長から逃げ出すし、
砂漠でスパゲッティ茹でて水なくなるし、
捕虜が将官と知ってからフルコースだすし、
街ごとに喧嘩してるから仲が悪いという、
クソ人材の集まりなのだが、
フェラーリも飛行機会社だったりで実は航空機はやたらにつよい
なぜかわからんほど
まあ11人までなら世界最強と言われる結束力はあるのだが >>316
スウェーデンはFCASっていう無人機群との連携を行う将来戦闘システムに参加するだけで、次期戦闘機そのものの開発には参加しないはず 飯種類豊富、飯まず、飯うま
ブリカスが手抜きしそう >>337
だから戦闘機はF-1やF-2を既に作れてたじゃん >>1
もうできて無かった？
ツベに試験飛行の映像あったぞ >>344
安全の要求値が馬鹿みたいに高いんだよな
部品ひとつひとつに安全の実績求められる イタリアのヒコーキが発展した時代て複葉機時代だろう？大丈夫かね >>333
ピザ窯のせるは厳しいだろ？
だったら魚のフライヤーものせろ
と面倒くさい
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>346
てゆーか3カ国で3つ別物が完成してそれを合体でもさせる気なのかね？ >>353
F-2なんてほとんど日本の独自開発なんだけど知らないんだね
X-2はフルで独自のものだし、モノシラズにも程があるよー >>1
アメリカ抜きでやるとか凄えな
絶対に報復されるわ ドイツ・フランス抜きってのは実に的を射ているな
アイツら中共の犬だしw >>323
イタリアの赤い悪魔って知らない？
欠陥兵器の代名詞なんだけど >>335
言わない
これに載せる予定らしいけど、
> i3 FIGHTER（アイファイター）は、
2010年（平成22年）8月に防衛省が公表したPDF「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」において想定された、
航空自衛隊の次世代（第6世代）国産戦闘機のコンセプトモデル。
名称の「i3」は「高度に情報化（Informed）/知性化（Intelligent）され、瞬時（Instantaneous）に敵を叩く」の頭文字をとったものである。
普通はロールアウトって量産型になった時に言う
試作型はロールアウトと言わない
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311644848 日本の民間企業の技術を日本政府を通して､ただで貰って､これがステルス戦闘機だ！ってやってるのがアメリカなんだけどな
日本が戦闘機用のジャイロを自作したら､ブラックボックスを開けてもいいからジャイロを買ってくれって言い出したのもアメリカ 日本は独自で戦闘機のエンジン作れないから仕方ないね(;_;) >>365
イタリアも中共の犬
ってか今イタリア北部はほぼ中共の植民地よ 日本→皇室
イギリス→王室
イタリア→ローマ教皇
実に信頼出来る組み合わせだわw >>353
F-1はロッキード関係ないジャギュアのパクリだぞエンジンもロールスロイスだし >>1
３か国ともなんの実績も開発力もない国ばかりｗ
100％の確率で失敗が約束されたプロジェクトだな(笑) >>2
マジレスすると
ドイツは中国と
繋がりが深いので安全保障上無理なんだよ 時代はAI搭載の無人機だよ
乗る人を育成するのが無駄なのに >>372
んなこと言ったら日本だって西日本は中韓に食わせてもらっている植民地だろw >>363
アメリカは日本にはソースコード開示しないって言われてるからな
自由に改修できなくなって問題になってた
>開発後の独自の改修のために必要なソースコードをアメリカが日本に開示しない方針を示したことがある。
>プログラムの設計図にあたるソースコードにアクセスできなければ、日本は後に改修の自由を奪われてしまう。
>これはF2戦闘機やF15戦闘機導入で日本が学んだ苦い教訓だ。
>これに対し、英国は日本がF2の開発時に苦しんだエンジンとレーダーの共同研究や基本設計での協力を申し出ていた。
>このため、防衛省内では「英国とであれば、米国と違って対等なパートナーになれる」との期待がかねてあった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221209-00327508 >>377
ロールスロイスとか航空エンジンの主力なことすら知らなそう >>362
F-1はともかくF-2は制約多かったしあの見た目で独自は無理だよ
>>353
ゼネラルダイナミクスだからな
それはともかくこれができるころには日本の軍需産業もどこか無くなってもおかしくないな >>366
それは手榴弾だろ
リヒトホーフェンの方も赤い悪魔、レッドバロン
1＋1は2じゃないぞ
200だ1000倍だぞ！と言われるシャーサンのモデルにもなってる >>377
英伊は航空先進国だっつーの
実績がないのはジャップだけ バカサヨ高齢者が死に絶えてやっと兵器売れるようになってきたか 英「名前はユーロファイター2で」
伊「いいね」
日「えっ」 三菱重工業だって安倍晋三がこの世から消えてくれて清々してんだろうよw >>1
防衛装備品でイタリアをバカにしてる奴らは馬鹿だろ
北イタリアはほぼスイス >>375
ローマ教皇はバチカンね
イタリアとは主権も違うよ >>395
安倍が生きてたら無理くり韓国ねじ込まれてた可能性も >>394
日本「名前はカミカゼ2に決まってるだろ馬鹿野郎このやろう」 >>362
いや
F2はエンジンと機体設計がアメリカで、
センサーと塗装やフライバイワイヤが日本製
ほとんど日本の最先端技術をアメリカに提供しただけ、
と言われるほどの代物
値段も高いし、開発に時間かけすぎて調達数少ない
いまだに空対艦では極めてつよいけどな？
逆に言うと空対艦かつ日本国内防衛専用機となるほど
足が短い >>359
いや、それぞれの国の事情にあわせてバージョン違いくらいの機体ってのも有り得そうかなと トヨタとフェラーリとロータスが混じってる車。
やっぱり想像できないw >>411
ユーロファイターはタイフーンって名前だけど。 >>401
どんだけ安倍政権中に韓国が干されたと思ってんだか イタリアは独自にジェット機できたけど日本はナチスドイツに技術提供されて試作かやっと >>377
とりあえずイギリスをバカにしてる時点でど阿呆
AV-8Bシーハリヤーはアメリカ海兵隊が逆輸入するほどの代物
これがVTOLなもんでF35B/Cにつながる >>1
さっきBSニュースみたらヘッドライン4つが全部軍事関係のニュース
大日本帝国に逆戻りも時間の問題やな >>416
安倍が攻撃してたのはリベラルの共に民主党政権
保守の国民の力とはずっと蜜月だよ >>410
> ベースとなったF-16からの大型化にともなう重量増を軽減するために、
本機では炭素繊維強化複合材による一体構造の主翼を世界で初めて採用している。
また、量産戦闘機として世界初となるアクティブフェーズドアレイレーダーを搭載し[注釈 2]、
CCV研究機T-2CCVにより蓄積された国産技術によるデジタル式フライ・バイ・ワイヤ (FBW) を飛行制御に用いる[6]。
この辺のこと知らないのか >>412
エンジンはトヨタ
デザインはフェラーリ
足回りはロータス
微妙だなぁ こんなスレにまで安倍の悪口を書き込んでる奴はもう病気だね
脳内の８０％ぐらいが安倍の話題が占めてるんじゃないか？ >>413
いやアジアンのタイフーンってそれ日本から見たらわざわざアジアンつけなくてただの台風だよね
っていうだけの話 どうせ作るなら
性能とかステルスとかどうでもいいので
https://i.imgur.com/mdlyZM4.jpg
https://i.imgur.com/AyFnnBK.jpg
こんな感じのどこの国にも真似できないオンリーワンなカッコ良さの戦闘機がいいよね？
これ作るなら消費税２０%にして防衛費ＧＤＰの5%にしても余裕で許すわ
絶対性能よりもか"ツコ良さだよね？ >>363
されないだろう
Fｰ2開発時のイメージに引きずられ過ぎよ
あの時とは事情が全く異なるからね イタリア out
イスラエル、スウェーデン in
でお願いします >>427
桜花はロケット。日本だと橘花だっけ
まぁターボも作れない国にジェットは無理だよね。ドイツも過給機はいまいちだったけど 馴染みの紅の豚のポルコはイタリア人
アドリア海の舞台だし知ってるでしょ
それなりに半島でしっかり空軍もないと危ない国家なんだよね
どっかの半島は。。。まぁどうでもいいが >>413
正確にはティフォンだと思うけどな
英語発音でタイフーン
太平洋ではタイフーン、大西洋ではハリケーン、
インド洋ではサイクロンと呼ぶ
このタイフーンに当て字して颱風と当てた
で、漢字が教育漢字やJISに合わなくて台風と字を変えた
函数を関数ってしたのと同じ >>434
格好良くて落としたくなくなる路線を狙ってるのか
＋プラモ化して費用回収 MSJに、RRエンジン積んで
赤く塗ったら完成！
飛ばねぇ豚 >>437
イギリスイタリアの持つまともな戦闘機の情報と言えばそれぐらいしかないし
少なからず影響受けるだろうね >>428
知ってるよ
でも出来たのは翼の大きな欠陥だらけのF-16だよ >>443
ええやん
商品化で開発費回収よ
アニメ化やゲーム化でオンリーワン性能よ >>383
生産数一機wwwww
馬鹿も休み休み言えな >>426
おいおい、民主党政権の韓国は韓国じゃないというのか？
岸田外交は安倍外交の延長線上から外れずにやってるが、依然として韓国に特に譲歩してないのは安倍の意向に反して突っぱねてるとでも？
そもそも韓国がこの計画に加わるためになにを提供できる？
憶測に憶測を重ねて安倍が居たら韓国入れてたなんて何の説得力もないわ >>454
共同開発ならあんまり大胆な中抜きは出来ないから
日本国民にとってはメリットあるかも >>447
RRの蓄積技術を学べるかな
日本としては育ちつつあるエンジンを確実なものにしたいどうにかしたい >>450
マジレスすると、レーダー関係を三菱電機とやる F2は主翼の抗堪性とか明らかに悪そうだったからな。目先のスペックよりは簡単におとされない生存性高い機体にして欲しい。 普通の飛行機も作れない日本が戦闘機なんか作れるのか >>458
プロレスだよチョンコの保守と自民はズッ友だよ >>440
いまだにヨーロッパ最強国家として数々の文化を作った、
イタリア半島のローマと、
どっかのアジアの小半島を一緒にしちゃいけない
地中海を内海とした国家だからな、あそこ
もともと陸軍国で第一次ポエニ戦争では海戦で負けてたのに、
戦争末期にはカラス口を作って相手の船に倒し、橋として陸戦化して
最後には包囲殲滅戦術をカンネーで完成させたハンニバルを
ザマの戦いで逆用してアフリカヌスが勝つほどだから。
半端ないよ
ヨーロッパ圏の文化、クリスマス、イースター、ヴァレンタインまで作りやがって、
時計の12もローマ発
そのせいで後世の受験生はパイに悩まされるのだ
オッパイは危険 >>1
・イギリスは日本の素材技術を使った高性能なエンジンが作りたい
・日本はイギリスのパテントとノウハウを使ってXF9よりさらに高性能なエンジンが作りたい
・日英とも航続距離を重視した機体が欲しい、そして出来れば数を出して単価を下げたい
日英お互いにとってメリットしかない素晴らしい組み合わせだと思うよ、今回の共同開発は オメェらの例えはホントなってねえわ
マクラーレン・ホンダとフェラーリの夢のコラボなんだよw イタリアって意外に製造業が発展してるんだよ
工作機械のような企業向けの製品は日本を含めて
世界中で使われている 往年の横スクロールシューティングゲームのように自機追従ドローン型砲台を最低２基はセットできるようなのを作ってくれ >>465
旅客機の方が安全確保の面でハードル高い >>448
高いからね
防衛費削減の槍玉にあがった
片山さつきの時ね >>462
ただイギリス入る以上航空エンジンはロールスロイス主導だろうしそんなに変わらなさそう
実際に実用まで携われるという経験が活かせればいいんだけど >>346
大元のを皆で作って
それぞれがカスタマイズする >>469
どっちも島国だし、要求性能は割りと似てるんだろな
日本とイギリスは 島国のイギリスと日本は運用方法似通ってそうだけど
イタリアの要求する性能によってはグダグダになりそう >>437
テンペストベースと言っても、そもそもまだ機体もエンジンも無いからね
今回防衛省が出してきたイメージの機体を見ると、初期のテンペストの機体より、日本のNGFとして出してきた機体に似ている
恐らくはテンペストが日本に寄せたと言うより、仕様要求が仕上がるにつれて必然的に機体形状が似てきたと言う話だろうけどもね >>465
ネトウヨによると、戦闘機には型式証明の必要が無いから日本だと楽勝でつおい機体作れるんだそうだ 防衛省と国内メーカーはアメリカ製使ってて、決定的に時期兵器のデザイン技術が遅れてしまったからな
要求定義すらできない 悪い意味で総花的で開発コストだけ増えて中途半端
重武装、航続距離、旋回性能
その結果が防御皆無、生産性無視の零戦から何も変わってない >>472
10発乗せて機体名をキュベレイに。
「このキュベレイを舐めてもらっては困る！」 >>462
当然ブラックボックスやで？
日本が関わるのはどうせボディくらい アメリカ政府って意外と日本よりバカだよね
中国よりもバカだしもう見捨てちゃえばいいんじゃない？ >>327
F-35Bとそれを運用する空母の保有国という共通点もある >>466
プロレスやらない外交関係なんかむしろ珍しいわ
余程決定的な敵対関係にならない限り、プロレス的な外交は日韓に限らず如何なる国家間でもやっている
君ホント根拠もなくうっすい仮定で言ってるだけだね
結局どうやってこの計画に韓国加わらせられるのかも言えないじゃん笑 アメリカ「共同開発するならこの条件な、嫌ならやめろ」
防衛省「いいもん！イタリアと組んで開発しちゃうもんね！」
アメリカの横暴を蹴ったのはいいとして
その結果がイタリアと共同開発とか
血迷ったか Leonardo S.p.A 今回傘下する企業
売上 1兆7000億円
三菱系 軍事部門 3000億円 イタリアのヘタレはもう混ぜるなよ
そういやフランスもあっという間に陥落したヘタレだったな 機体デザイン：イタリア
兵装、エンジン関係：イギリス
その他調整等：日本
でやれば最強じゃね？ >>484
レオナルドはBAEと共同でタイフーン用AESAレーダー開発とかしてたし
その流れでしょ あれ？
もしかしてヨーロッパってドイツ以外みんなヘタレじゃね？ 3カ国共同首脳声明発表
日英イタリア軍事同盟ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>462
もちろん学べる
一方でRRはまだ実証エンジン造れてないが、日本はすでに保有していて、そこで用いられた技術をRRは組み込みたがっているのも確かで、そこはRRも明確にしているね 2035年ってアメリカの第6世代が先に出来てんじゃねえの？
そっち買ったほうがいいわ >>1
そもそもイタリアは何に貢献するんだ？
戦闘機のデザイン担当なのか？
それなら分かるけどそれ以外で何か貢献出来るのかな >>496
このメンツで兵器開発となると、一番のポンコツは日本だったりするけどな TOYOTA + ROVER + FIAT みたいなちぐはぐ感。
まともな製品になる気がしないわ。 >>486
ブラックボックスを勝手に開けたり不義理しまくって、自国にF35の整備拠点作らせてもらえない国とは違うぞ 女王陛下の軍隊が枢軸国と手を組む日が来るとは誰が想像したでしょう >>497
コストダウンも目的だから汎用エンジン世界一ホンダの技術も盛り込まれるだろうね イタリア人のデザインって合理性を軽視しがちじゃん
デザインのためなら機動性も平気で捨てそう >>477
Fｰ35のABCくらいのバリエーションはあるかね～ >>483
零戦は航続力と旋回性能を両方追求した結果、
高い水準で満たしたが、
機体にホール開けるわ、防楯外すわで、
音速超える垂直降下すると自然分解するからな
あれが当初は傑作機だったもんで、いつまでも生産して
次世代機作るための資源がないとか致命的
零戦から雷電までは100式司偵除いてゴミ
100式司偵なんて偵察機なのに撃墜記録あるのに >>508
イタリアのレオナルド社はヨーロッパでもBAEに次ぐぐらいの巨大な軍事企業で航空機開発のノウハウも持ってるぞ >>502
F-1とは何だったんですかねぇ…
そんなやすやすと教えるはずねえだろ >>514
イギリスにもイタリアのレオナルドは出資してる イギリスやフランスの戦闘機のスペックをwikiで見ると
ジェットエンジンの推力がしょぼすぎるよな
米帝のエンジンが凄すぎるからかな🤔 >>517
F-2の後継ならそんなんは求められてない >>508
もちろん戦闘機のデザイン担当だな
カッコいいデザインにして欲しいよな >>465
「普通」の飛行機を舐めすぎ
フェラーリならプリウス造れるのかって話だわ イギリス、イタリアなんか潰れそうなとこじゃねえかよ！ >>497
ステルス性の問題があるからデザインだけのイタリアは出番がなさそう とにかくただ買うだけじゃなくて、開発の道も進める事は評価する >>486
少しは調べな そんな浅い関わりじゃないことくらい分かるから 馬鹿にされるのは日本
日本は下請け
リード取れる資本もない 離島便のボンバルディアの後継機もイタリア製なんだよな
納入前の試験飛行でフライトプランを忘れたのかイタリア空軍にスクランブルされたという >>513
むしろそれだけ必死になるのが普通じゃね？人が死んでんねんで？しかも熟練パイロットが
これに関しちゃ日本は弱腰すぎて情けない
自国のエースパイロットが死んでんだぞ？ >>518
>音速超える垂直降下すると自然分解するからな
レシプロ単葉機で音速越えたらマスタングだってバラバラになるやろ >>522
あの頃の日本とイギリスと今のそれとが同じだと思ってる方がヤバいわ
何十年前で頭止まってんの >>520
ほうほう
イタリアといえば観光地と映画とクルマとバイクと料理しか知らないからな >>404
英伊はJSFにも共同開発参加してるからね
それぞれ仕様に合わせるために対等な共同開発相手が欲しくて英伊を選んだんだろう ポチにしては頑張ったw
戦闘機売って金儲けたいんだろw
自動車も未来が怪しいから軍需で稼ぐのだw >>203
俺も好きだったけど残念ながらこういう進化の系統樹にはならんかったんや >>6
ネトウヨが反ワクであって欲しいというキチガイの願望（笑） >>542
そだよ
アホパヨクに構っていられるほど日本に余裕はねえのよw >>539
ベレッタ社とかOTOメララ社とかも強いやん >>545
おじいちゃんもう日本はお金持ちじゃないのよ… >>514
問題は成果を敵対国へ垂れ流す背信行為が容易に想像できることだな。
イギリスは二枚舌の伝統国だし、イタリアもマキャベリ式寝返りの常連。
オマケに日本は防諜組織もスパイ防止法規もないザル同然の愚民国。 >>539
造船も強い。つかフェラーリだのアプリリアある時点ですげー所だって気付けよ
アルミの鋳造技術とかも世界一だろ 英伊が独創的で最強の戦闘機を作って
日本がそれを改良してコストも下げたものを作るのが正解
だから日本にとって"改良できる"という条件は必須だった
初期の発想が苦手なのでそれを担うのはアメリカでもよかったけどダメなら英伊でもよかった イタリアが抜け、イギリス日本が袂わかって別々にやるってところまではわかった >>551
国産兵器でもミサイル艇や機動戦闘車はイタリアの影響が確実にあるからな >>346
原則としては。
メインは多分イギリスになるけど、センサー系とか空力関係、
アビオニクスは日本が参画すると思うよ
イギリス製にしたら武器輸出三原則に触れないし
イタリアがエンジン作るのか、空力やるのかはわかんないけど
多分フィアットの航空機部門だったアエリタリアが入ってくると思う
AMXの後継だと思う >>533
新型戦闘機、日本はトイレを担当！(ﾄﾞﾔｧ 2035年まで日本は保つほどそんなのに金掛ける余裕ねえよ。
来年からまた更に値上げ増税の嵐だぞ。 >>555
英伊の車をトヨタの工場で作ればコスパ良さそうだな 失礼
レッドチームに与する反日ウヨパヨに構っている暇はねえだなw >>552
防衛省関係者だろ？
いい加減にしろや。 >>559
アモーレと女の子を追いかけ回す全裸の変態紳士、しかもキモオタ。 >>574
むしろイギリスイタリアに比べたらドイツの方がしょぼいぞ 負け犬同盟わろた
イギリスイタリアに何ができるんだよ >>203
ロマンはあるが、フライバイワイヤとベクタースラストで無用になったのだ >>571
おま国はボディだけ作ってろってなるだけだけどなw
イギリスはそんな脇の甘い国ではない イギリスが命令して日本が金出してイタリアが作るんだろ
悪いことは言わんからやめとけ >>571
そもそも日本単独で戦闘機開発は不可能だからな
個々の技術はなんとか頑張れてもトータルデザインのノウハウが存在しないからどうしようもない >>567
以前のポンチ絵とは変わるだろうね
今回のグラだとどっちかといえば以前のNGFよりじゃん？
まあ日本6割イギリス4割でカネ出すとか噂あったし 人形に変型させるならやはり日本が必要だってことだな >>574
ドイツはフランスと別にプロジェクトやってなかったか
意見が合わずに頓挫していた気もするが、まあ次期戦闘機が欲しいのは同じ
今のところはF-35購入で補うつもりのようだが 戦闘機作れても自国防衛のためだから余程がないと使わなくない？ >>571
あっちも日本のカーボンナノファイバーとかセラミックスの技術欲しい。
そして手にれた途端に欧州はシナチョンに技術を転売する。
ドイツメルクが液晶でやったのと同じ手だ。 >>585
ブラックボックス指定の暗視装置を分解
ブラックボックスに仕掛けられた細工も知らず米側に探知されたんだよ
墜落してない状況で開けたから怒られたんだよ
自国には墜落して調査員だったとか嘘の広報でもしてたのか？ >>589
IHI、RRとエンジン屋が複数いたりと、まだまだ先が見えないね その国の国産企業で開発生産は無理じゃん。
イタリア枠の配下にGEやロッキード・マーチン、シーメンスがいましたみたいな。 >>595
世界中が欲しがる技術って言ってた炭素繊維強化複合材がウンコだった事もあるし >>5
イギリス舐めてる？？イギリス、アメリカ、ドイツは別格だよ。
ダイソンもイギリスやで でかい国の下に必要最低限の物資と資金がないと企業も動かんだろ >>537
> しかし、アメリカ軍パイロットも次第に、新鋭戦闘機の性能を活かした零戦対策を確立しつつあった。
零戦に攻撃されたときにはまずは高速急降下を行い、その後急上昇してかわして、
その後は高速性能と頑丈な機体を最大限活用して、
水平、上昇、下降のあらゆる局面での飛行速度で零戦の機動性を打ち破る戦術が取られ、零戦は苦戦するようになっていく[74]。
また、機体性能や戦術のほかにも、前線が伸び切り補給が行き届かなくなった日本と、
莫大な生産力を有するアメリカを中心とした連合国軍との戦況は完全に逆転しており、
補給や補充も含めて総合的にも零戦の優位は完全に揺らいでいた[75]。
P-38を当初バカにしてたんだけど、
これについていけないの
フラッター現象起こるから ホンダ、フェラーリ、アストンマーチン
で作れるんじゃない？ 中国かアメリカに身売りした方がいい
それが一番の国防になる こういう記事見ていつも思うんだ
２０３５年までに日本は存続してんの？ >>610
70年前にアメリカの植民地になってます😭 自民政権のままだと徴兵制導入だろうな
お前ら頑張って戦えよ この計画を当て馬にして、アメリカから有利な条件で完成品を輸入する気としか思えんな。 エンジンのIHIは生き残っても三菱のほうがどうなんだろ てかイタリアかなり中華資本にやられてるよね？
普通にスパイやら買収やらされそうなんだが >>602
樹脂なんかは日本が開発したのに使いこなせていない技術がいろいろあって、
欧米は欲しがってる。 ドイツは中国から引くつもりなし
VW、中国新興と自動運転開発 合弁に3400億円出資 2022年10月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR13CSI0T11C22A0000000/
フォルクスワーゲン、中国での挑戦に全力を尽くす 2022年7月4日 ブルームバーグ
https://www.axion.zone/96325654878520015/
VW、中国の最高技術責任者にファーウェイ顧問を登用 2022年6月30日
toyokeizai.net/articles/-/599230 2030年より前に人類が滅亡すると本気で考えている
日本に至っては2023年のうちに滅亡すると予想 >>618
どう考えてもエンジンは実績のイギリス製だろ。 BMW、中国でEV向け車載用電池を増産 2000億円投資 2022年11月14日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM1456J0U2A111C2000000/
BMW、瀋陽市に3拠点目の完成車工場を新設 投資総額3000億円 2022年6月30日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/06/6dc35122fd300a3d.html
BMWとテンセント、中国で自動運転の開発支援センターを開設へ 2019年7月22日
jidounten-lab.com/x_bmw-tencent-autonomous 途中で計画が空中分解して
防衛省「やっぱりアメリカのほうが・・・」
になるほうに賭けるわ
本気でユーロファイター後継機が日本に導入される未来見てる人いるん？ >>595
多分そうなる
>>602
F-22で使ってるの日本製だよ
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2014-11/28/content_34177376_3.htm
> 軍事工業のカギとなる炭素繊維、日本で4分の3が生産
タグ： 無人機 炭素繊維 エンジン
発信時間： 2014-11-28 11:28:24 | チャイナネット | 編集者にメールを送る
国防装備をグレードアップ
海外メディアの報道によると、
米国で開発中の戦闘機「F-35」の初飛行が延期されていた重要な原因の一つは、重すぎることにあった。
この難題を克服するため、メーカーのロッキード・マーティンは様々な方法を検討し、
炭素繊維複合材料を35％採用することによって機体の重量を引き下げることを決めた。
ある意味では、F-35戦闘機を可能としたのは炭素繊維複合材料だとも言える。
炭素繊維複合材料は、高ステルス性能の実現に不可欠な基礎的材料であるだけでなく、
武器装備系統の先進性をはかるシンボルともなっている。
「X-47B」「グローバルホーク」「グローバルオブザーバー」「ゼファー」などの航空機は、炭素繊維複合材料の比率が高く、
ペイロードや航続時間、生存能力などでいずれも新たな段階に入っている。
現役のF-22戦闘機の最大の特徴は、ステルス性能が高いことにあるが、
炭素繊維複合材料を大量に使用していることと関係している。
またF-117A戦闘機やB-2ステルス爆撃機なども炭素繊維の電波吸収材料を採用している。
スウェーデンのヴィスビュー級コルベットの艦体に用いられているのもすべて複合材料であり、
高いステルス性や高い機動性、長い寿命など先端的な作戦を可能とする性能を実現している。 >>493
なんで日本がそんなに少ないか
分かってないのか知らないふりしてるのな知らんが
それで比較してる時点でアホやで、今までの政治みてこなかったん？ >>614
多分イギリス側でのレーダー生産はレオナルドUKが関わらなきゃならんので >>233
軍用機にそんな審査はいらんのよ
だから輸送機、対潜哨戒機は国産してるだろ >>631
フランスをのけ者にしてる時点で茨の道よな。 イタリアのM-346練習機は自衛隊でも使われている >>617
アメリカは第六世代はまだ様子見の段階だな >>606
日本機は急降下で振り切れるってのはよく知られた話だが、レシプロ戦闘機で音速突破とかチャック・イエーガーもびっくりするやろ 風邪とインフルエンザには顕著な後遺症の症例がなかった。
風邪・インフルエンザとの大きな違いは後遺症。
風邪・インフルエンザでひきおこされる肺炎は細菌性肺炎で、
肺の細胞が死ぬことはない。
新型コロナの肺炎は間質性肺炎で肺の間質細胞が死亡して
酸素取入れできなくなる。細胞が死亡して繊維化部分が拡大し
肺機能が消失し死亡する。 日本が新型の戦闘機を開発
あ…、できた途端に有人機の時代終わるな >>631
恐らくアメリカはNGAD他国に売るつもりがないから >>629
海上自衛隊のイージス艦の主砲はイタリア製だよ スマートスキンレーダーになるんだから
A-12みたいな形が最適では？
パイロット志望者が居なくなるか😅
F-35もカッコいいデザインにしろ😡でああなったらしいし >>622
NATOには入れない
ヨーロッパで戦争起きても自衛隊送れないから。
そこでこうする
NATOトップのアメリカ経由で日米安保条約に基づいて
日本に情報が来る
同時に日本はソビエト・ロシアの東側の動向の警戒をする
てことでWin-Win
前から「オールアメリカ製にしてもしアメリカと貿易摩擦や敵対が起きたらどうすんの？」とは言われてて、
退役するF-4E/FJ改はF35として、F15とF16の代替機がないんだよね
コンパクトな中型支援戦闘機
だから米軍から舵を切ったんでしょ コックピットでパスタ茹でられたりピッツァ焼けたりするのかな >>646
どうせコケると見てるからじゃない？
完成にこぎ着ける未来が見えん >>647
宇宙用の固体ロケットは日本よりイタリアの方がすごいし。 実戦経験のない国の兵器なんて恐ろしくて使えんわ
今のウクライナ戦争だって局面打開したのは主力兵器は全部アメリカ製だぞ 日本の軍事部門全部統合しても
イタリア一企業に対抗できない >>640
>日本はATM役ですね、わかります
それならドイツみたいにチャイナと組んでアジアを侵略する側に回る フランスが絡んできたらBAE主導で出来ないからな
船頭は何人もいらない >>659
そんな訳ないだろ。
出来る訳が無いとなめられてると思われ。 >>639
F/A-XXってどうなったんだ
当初は2030年リリース予定とか言ってたけど >>540
それ何十年前の話なんだ？
その頃と両国の置かれた立場や技術格差は同じか？
そもそもアドーアの悲劇ってほとんど伝聞でしか聞かない話だが、どこまで真実なのか資料ある？
仮にアドーアの悲劇が全て真実だとして、今回三カ国で開発するに辺り、そんな事を再びイギリスがやれるとでも？ へええ>>1
詳しくないから珍しいチームに思えるわ
とくにイタリア >>655
今のところはアメリカは第六世代は様子見
とはいえ基礎研究は重ねているだろうが
設計は古いが最強の第五世代制空戦闘機F-22と戦略爆撃機B-2(B-21)があるからなあ
F-22はまだまだ改修して使うようだ >>217
素人「ステルス機ってUFOみたいな丸い作りだよな」→カクカクのF-117
素人「やっぱカクカクにして反射を計算しなきゃな」→マルマルのB-2
素人「黎明期はコンピュータで計算ができなかったが、マルマルが最終形」→F-22/F-35 >>666
第六世代という定義も実際まだよく決まってない模様 >>541
どこら辺まで同じになるのかとか、そこら辺が今後楽しみな話だね 軍事知らない人が知ってるイタリアメーカー思い浮かべただけでも工業系めちゃつよなこと分かるのに
なんでしたり顔のやつがイタリア舐めれるんだろう ロシアからみて陸メインのフランス・ドイツと海メインの日本・イギリス・イタリア
イタリアは微妙か
仕様とか色々違うのかな イギリス 機体とエンジン
日本 細かい部分
イタリア 内外装 日本は1からは作れないけど改造は得意だから自由に改修出来るのがええんや >>558
概ねそんな感じかね
あとはエンジンも日本の技術か入るのは間違いないね
輸出三原則は日本も改正するから、そこら辺の都合でイギリス製ってことは無いのではないかね どっちにしろアメリカの戦闘機市場の独占が一番ヤバい
金をむしり取られるだけ >>665
それか目処が経った頃にちょっかい出してくる奴 >>673
今年6月に開発段階に入ったと発表されてた F1、F2、次期F3もアメリカ式に表記すればF/A3戦闘攻撃機なんだけど日本特有の事情で支援戦闘機という創意工夫の呼び方なんだよね >>681
工作機械とかイタリアは結構すごい国なんだぜ
テスラの車体一体成型を支えてるのもイタリアの会社の設備だ >>4
イタリアンレッドの派手な戦闘機になりそうだなw 同じヨーロッパなのにウクライナではNATOからの兵器はダメダメでアメリカ製の兵器しか役に立ってないってマジ？ >>694
双発機が欲しいって要望だしたのに、F-22じゃなてくポンコツF-35を押しつけられた怨みは忘れんぞ。 AESAレーダーと機体の炭素繊維だけは日本でアトハお任せのほうが上手くいくやろ >>696
民主主義国は人命が一番大事
戦車は戦闘機はいくらやられてもいいが人が死んだら大騒ぎ
反戦運動につながる このメンバーでやるなら飛行機じゃなくて船作って欲しいんだが >>567
テンペストはあくまでも計画名称みたいなもんよ
エンジン開発は日本の方が進んでいて、これからRRも実証エンジンを造るところだし、機体形状も初期のテンペストの機体形状から、日本のFｰ3として出したポンチ絵に似てきてる
まだこれからよね >>697
たぶん双発エンジン
あと最新のF-16Vは16でももはや別物に近いぞ >>22
アメリカは仮想敵国のジャップに最新型は売らない とりあえずロールス・ロイスのお陰で形にはできると思うが問題はいつも通りでソフトウェアだろうな >>676
まだそんな段階なんだ
実現するのかねえ 宮崎駿の風立ちぬでカプローニさんの国だな イタリア
よく考えたら紅の豚がそもそもイタリアか
ていうか、ジブリという名前がイタリアの偵察機 >>5
F35Bの垂直離着陸エンジンはロールスロイス >>681
日本は素材と部品それに組立だよ
セキュリティのザルな工場で外人奴隷に作らせて機密すべて盗まれるオチ >>709
まあ突き詰めていくと似たような形状になるのかねやっぱり 双発でクッソ燃費がいいエンジンをロールスロイスちゃん頼むで アメリカのNGAD進捗具合
2010年代初頭から検討開始
2015年に実験機の開発開始
2020年9月プロトタイプが完成、飛行試験成功
2022年6月エンジニアリングおよび製造開発（EMD）フェーズに移行
EMDフェーズ開始から初期運用能力到達するまで7年程度が普通
2030年代にF-22と交換開始することを目標 >>689
>日本いる？お財布か？
昭和のおじいちゃん、日本は凋落した赤字国だよ。 テンペストでレーザー兵器導入とか言っていたが装備できるか 実用化される頃には台湾危機は過ぎて
別のフェーズになってるだろ >>617
それはない
そもそもそんな機体がないからね
Fｰ15の後継機が必要になったときに、アメリカが次に造るであろう機体が候補になるだろうがね >>723
そう言ってパクりじゃないって強弁するんだろ。 >>672
イタリアが軍事産業で凄いことを知らない馬鹿w >>642
時速500km超で空中分解するんだわ
> 軽量化のため、500 km/h (270kt) 超の最高速度。
急降下に弱いのは徹底した軽量化により機体強度の限界が低く、
初期型の急降下制限速度は、F4Fなどの米軍機よりも低い629.7 km/h (340kt) であった。
試作二号機や二一型百四十号機と百三十五号機が急降下試験の際に空中分解事故を起しており、
原因解析の結果を受けて、以降の量産機では、
主翼桁のシャープコーナーの修正・昇降舵マスバランスの補強・主翼外板厚の増加などの対策が施され、
急降下性能の改善が図られた[6]。
五二型以降では更に外板厚増加などの補強が行われ、急降下制限速度は740.8 km/h (400kt) まで引き上げられている。
五二型で改良されたんだけど、
この時には名古屋大空襲で三菱の金星エンジン開発工場破壊されて、
量産が碌にできてない
ましてやマスタングやサンダーボルトにはついていけない >>713
人殺しのモノを作るために
増税。愚かな >>15
ノーって言ったら後で◯されるよー角さんや橋龍見てご覧よ 開発費がかかる双発だろうな
シミュレーターでF-16を使ったが
敵役のF-15の機動性にビビッたわ >>721
それって生産分担なだけやろ？
F-135の開発にRRが関わってたか？
そもそも欧州に15t級の戦闘機用ジェットエンジンないやん。 >>732
てか航空産業
特に小型ジェットのシェアが高い
MRJ笑って感じの比較される >>716
まあ実際第五世代ですらF-22とF-35のみで、ロシアのSu-57と中国のJ-20だっけ？はなんちゃってステルスと言われるような状態だからね
実質4.5から4.7世代と言ったところか >>741
海上でトラブルがあった時に双発機の方が生存性が高まるからな。 >>723
そうだよね
結局仕様要求が似てるって事だわ
だからこそ共同開発いけるってなった証みたいな絵だね >>666
F2がそれだろ
支援戦闘機ってしてるけど、現実にはF/A18に続くマルチロール
F35は武装が少ないからね >>733
>イタリアにやらせると軽薄な赤になりそうだな
女湯に墜落するお決まりのパターン >>699
ゲパルト対空戦車が大活躍してるニュースがあっただろ >>746
イギリスの技術でVTOL化したら艦載機になる
日本も空bじゃない全通甲板型護衛艦増えていくし。
35で着陸実験できてるから、多分それを意識する >>755
無駄に要件を増やすとF-35の二の舞になるだろ。 >>746
イギリスもイタリアも軽空母を運用してるし、空母艦載機の可能性はあるかもね。 原発も同じで技術力向上の為にも必要な事
碌でも無い国に囲まれてる日本には必要な事だわ 原発も同じで技術力向上の為にも必要な事
碌でも無い国に囲まれてる日本には必要な事だわ >>755
そっちはFｰ35Bで十分
正規空母造るならまた違う展開もあるかもしれんが バリバリの対艦番長が欲しいのは日本とイギリスでイタリアは対艦攻撃もできる爆撃機が欲しいんじゃないかな IHIのエンジンが日の目を見ることはあるのだろうか？
実績からしてグローバルに採用されるとは思えんのよな >>755
艦載機なんてペイロード犠牲にしても得られる何かが無いとしょぼい性能になるから無駄でしかないのに憧れで軍事やんのかよ >>699
IRIS-Tがあるじゃん
あれのおかげでドローン撃墜率相当あがったよ
初めての時はなくて85発のうち43発が国内に入り、
20発当たってたけど、
今では70発打ち込んで5発しか当たらない >>756
双発でVTOとかVLはやらなさそうだけどね イタリア人技術者が来たらナポリタンを御馳走しよう。 面倒だな全世界共同開発で同じ戦闘機作ればいいじゃないか >>748
テンペストとF-3て航続距離や搭載兵装数て結構違うやろ。
日本は大型の双発機を欲してるしな。
まあ側はそれぞれでってなんのかも知れんが。 F-2の耐用年数が不自然に短いのは日本の複合素材のせいだろ。
軽量化も万能ではない。 遅すぎだろ、しかも13年後って…気も長い話でw
その頃にはもう、中国領になってんじゃねーの 英国って小型機が欲しくて
日本はASM-3改を二発は機体内に積める大型機の開発を目指しているのでは
相当仕様が違うと思ったんだけどな >>1
仕様で揉めそうだなぁ
エンジンはイギリスが作りそうIHIのは使わんだろ >>776
上下に並べた双発エンジン
翼の上に増槽
レシプロエンジンで圧縮する変態ジェットエンジン搭載 >>761
35の場合、随伴機が必要になんの
あと艦載ならF35C増やすかもしんない
> 本機の高ステルス性能を維持するためには、
ミサイルや爆弾類の機外搭載は避けて胴体内兵器倉（ウェポンベイ）の中に隠し持つようにして搭載する必要がある。
隠密性より兵器の搭載能力が優先される場合には、
機外に7ヶ所あるハードポイントにパイロンを装着し、合計で約8tの重さの兵器が搭載できる[60]。
ウェポンベイは内部天井と内側扉裏側に1ヶ所ずつ、
左右合わせて4ヶ所のハードポイントを備え、
空対空ミッションでは左右で最大4発のミサイルを、
空対地ミッションでは2,000lb JDAM 2発と中距離空対空ミサイル2発を搭載可能である[61]。
空対艦ミッションでは、ウェポンベイには搭載できないハープーンなどの対艦ミサイルを主翼下に搭載して運用するが、
これではステルス性を損ねるため、代わりにF-35に搭載するために
ノルウェーのコングスヴェルグ社がロッキード・マーティンと共同開発している、
JSM(Joint Strike Missile)と呼ばれるステルス性のある形状の空対艦ミサイルをウェポンベイに搭載することとなる[62]。
また、F-35Bではホバリング時に内側扉を開き揚力増強装置としても使用する[63]。
あと日本はB型を買うと >>775
修理するにもアメリカとの調整が必要で津波の被災機を修理する時もかなり苦労したらしい >>547
流石に頭Qのキチガイがネトウヨじゃないと言うのは無理があるわ F３５は開発当初から２種類のエンジン使用だからね
IHIとロールスロイスだろ 安倍が生きてたら純国産に固執してバカみたいな金が電通に流れたんだろうな >>780
この辺の話
> 2030年代に退役が始まるF-2の後継機（次期戦闘機）として
ロッキード・マーティンではF-22にF-35のアビオニクスを搭載した機体を提案している[349] が
、後に「我が国主導の開発の観点から、候補とはなり得ない」
「防衛省も政界も、はなからそのラインは選択肢にない」と報じられた[350]。
その後、2019年にF-2後継機については日本主導の元新規に国際共同開発を行うことが決定され、
2020年に三菱重工業が主契約者に選定されている
（なお、ロッキード・マーティンは協力海外企業の主契約社として2020年に一旦選定されたが、
2022年に主契約社はBAEシステムズに変更され、ロッキード・マーティンは一部協力に留まることとなった）。 で、どこへ売るんや？
潜水艦みたいに売られへんとかやめーよ。
ええもん作れるのにな。 次の大戦に備えてですな。ドイツ人は一見強そうで
弱いので、組むんだったらイギリス人やイタリア人の組んで中国人やロシア人相手に戦争する気なんだな ミサイルも共同開発してるし日本もようやくアメリカの束縛から逃れれるのか >>793
米ロにつぐ実績のあるフランスを除外してるあたり。
洋上戦闘に特化した機体を作りたいんだろ。 >>777
アメリカのF-22後継機の開発状況が>>725
これと同じような過程踏むなら、後5、6年でプロトタイプは飛ばすだろ
でなきゃ2035年までに導入出来ない IHIは日本向けの製造だけだな
余計な口挟まずにけロールスロイスから技術だけ盗んで蓄積しよう >>786
ヤマトQは親露なのでもはや右翼ですらない
だいたい、日本政府がワクチン勧めてるのに反発してる時点で、
「ウヨでもサヨでもない何か」としか言えない
アメリカに対してはユダヤマネー、
ロシアに対しては反ウクライナですり寄る >>771
テンペスト計画での機体形状は、だいぶNGFに似てきたよ
割と要求仕様似てるんだろうってのは、それが公開された頃から言われていたのよね アメリカのF15やF３５もライセンス生産とブラックボックスで改造禁止だから
そういうのは無くして自国生産を可能にするのが目的 >>749
F/A-XXは米海軍の次世代艦載機計画のことよ
いまのところ一番現実的な第6世代戦闘機開発と言われているが
どうやら予算不足でまだ青写真の段階みたい 負け癖がついたどっかの酸っぱいキャベツ野郎は無しで F22は延命させずに30年代で代替えか
F15は凄いな 湾岸以降、戦闘機って実際どれぐらい役に立つんやろな >>783
そこら辺は分かってるんだが、ようは日本が正規空母保有するって事にでもならない限り、Fｰ35Bのままでしょってことよ
日本のNGFをいずもで運用するなんて考えられないでしょ？ >>796
違う
もともとイギリスとフランスって相乗りしないの
EF2000ことユーロファイター・タイフーンに対抗して、
フランスは独自にラファール作った
だからすでにEUですらないイギリスがフランスと組む方が考えにくい
両国は昔から仲悪い
百年戦争、ナポレオン戦争などなど
むしろ英仏が組んだ第一次世界大戦がまれ
自由フランスにも塩対応してたんだから、最初 有人戦闘機なんかよりドローンでいいじゃん
というのが昨今の軍事評論家の見解 >>789
安倍が生きていた頃にこそイギリスとの関係を強めて、共同開発の流れが生まれ始めていたんだが何言ってんの 日本は既に兵器生産輸出はフリーやねんで
開発生産してどんどん輸出したらええねん
オーストラリアに潜水艦売れなかったのは
セールスが下手なだけや >>814
誹謗中傷するからその軍事評論家（）の名前教えろ >>13
日本語がおかしいチョンイルさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! イタリアは大阪府と比較すると分かりやすい
北部は誇り高きエリート揃い
南部は…敢えて何もいうまい
ただイタリア南部の食べ物の旨さは世界が認めるところ
大阪も旨いモンはだいたい泉南河内の南部やなぁ 対艦ミサイル4発詰めるステルス機って相当デカそうだな >>810
離着陸実験はしてるよ
F35Bのためには高熱ジェット噴射に耐えるように甲板改造する必要があるんだけど、
それさえクリアーすれば海上補給は可能
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312711
護衛艦「いずも」と「かが」の軽空母化、F35B搭載の改修費36億円を概算要求 「事項要求」で上積みも
高橋浩祐英軍事週刊誌ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー東京特派員
8/31(水) 14:01
35載せるなら随伴機も乗せられないと。
カタパルトつければ35Cでもいいんだけどね アジア地域の安全の為に開発するのに
韓国を開発に入れないとか頭おかしいよな >>810
双発の時点でF35B的なSTOVLとかまずないし
カタパルトとアングルドデッキ持った正規空母を日本が持つか？と言えば
あんまりなさそうだし >>829
🇩🇪「…」
※なかまにはいりたそうにこちらをみている！ >>780
英国も航続距離の長い機体を欲していたし、日本は別にASM搭載したくて開発してるわけでもないんだよね
Fｰ2の後継って事でよく勘違いされてるけど、実際にはかなり制空寄りの機体を欲している
テンペストチームも新しく機体モデルを出してるけど、NGFとだいぶ似てたよ >>812
コンコルドやってたでしょ。A400Mも
まぁ後者は案の定ゴミだけど。フランスがアレ 実機を数機作ったMRJも軍用機に転用で良いだろ？先の大戦でいうところの一式陸攻のポジションで。 >>833
アングルドデッキは必ずしも必要じゃない
カタパルトはいるけど >>837
だからイギリスとイタリアに頼るんだろ。 >>836
コンコルドは民間だろ？
A400Mはプロペラ機だし 地政学的にイギリスはまだ理解できなくも無いがイタリアはどうなんだ？ >>678
ヘタリアとか言うクソアニメのせい
マウント取りたいゆとりが浅い知識を得るのにちょうど良かったんだろう >>844
きっと2035年頃のマクロスでネタにしてくれる >>841
女性パイロットが
「落ちろ！この愚物が！」って叫んで自爆型ドローンが10基射出される時代 >>817
オーストラリアの国防大臣が「オーストラリアにまともに潜水艦を作る能力はない」
と言っちゃったことが逆に反感を買って、オーストラリアで作りますよってフランスに奪われた
でも結局アメリカにつぶされたんだからまあ同じか
潜水艦問題 フランス企業がオーストラリアに違約金を請求
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000229850.html >>848
地理的にも島国に近いからコンセプトは合致しやすい >>830
俺の言い方が悪かったのか伝わってない気がする笑
NGFを空母仕様にすることはないだろうって話をしてたんだわ
それはFｰ35Bで十分だよと
正規空母保有するなら、NGFの艦載機バージョンなんて仮定もまだ成立するだろうけどもねって
いずもから日本のFｰ35が飛ぶの楽しみだね まだまだ紆余曲折があるぞ
過去の兵器共同開発はすべて一部の国が離脱したりと
もめにもめている
イギリスもイタリアもそういう場数を踏んだ老獪な国
日本がそういう中で共に組んで行くのは
相当優秀などリーダーと技術と秘匿工作が必要
中国や韓国といった日本の敵国たちが
虎視眈々と日本が技術漏洩するのを狙っているのも忘れるべきじゃない >>850
でも戦艦見つけて整備したら突然空にビーム打つんでしょう？
打つんでしょう？ 巡航ミサイルとドローンが主体の戦争だからな
連射レールガンでも開発したほうがマシだけどね >>833
そう、だからNGFの艦載機バージョンは無いだろうね
もしそんな話が出たらびっくりすると同時に胸躍るが笑 ワシは、あの世で日本を見てるわけないだろ。
死ねば無ジャ。 >>857
じゃあ南朝鮮も入れてやれよ。
それと台湾も。 日本が新兵器に意気込むって事は
そろそろそのジャンルは終わりかな >>846
さすがに戦闘機に機関砲はもう要らないだろ
アフガニスタンで地上を機銃掃射してくれと
頼んだら、上空のF16が できない、やったこと
ないからと断ったぞ >>841
当然、無人機も開発する予定
有人機と無人機がネットワーク組んで戦うことが想定されている
まあそれが共同開発になるかは未定だが >>4
デザインはロシアのスホーイみたいなのが良いんだがステルス向きじゃないよなぁ 書き込み読んでると
ミリオタ上手い具合にどこどこの得意分野を隠して遊んでさすがと思う >>854
べたべたの親中政権だったことも大いに影響したと思うわ
でも日本のセールス下手も間違いなくあった 戦闘ヘリは終わったなロシア軍のヘリは撃ち落とされてる >>678
てかフェラーリとランボルギーニで足りるじゃんね
フィアットとかアルファロメオもあるし。
伊達に軍オタの宮崎駿がイタリア航空機映画作んねえし
マッキに惚れ込んで使いたかったんだから、あれ
>>849
ヘタリアはもともと軍板のまとめを見て同人誌にしたの
「ヘタリア」って言葉がそもそも軍板で発生
で、それに沿った同人誌書いたら国家擬人化同人に萌える腐れが
大発生して、アニメ化した
完全にパクリだよ
軍板レスの。 >>865
日本が単独で戦闘機作る能力を
とっくに喪失しているのを知らない国民が殆ど
軍ヲタでさえ中露に対抗出来る戦闘機を
カネさえあれば作れると思い込んでる
個々の一部パーツが優秀なだけでは戦闘機は作れない WW2以前からイタリア兵器はとにかくデザインがカッコイイ
スペックはともかくデザインはイタリア人に丸投げするべき そもそも軍事予算に全振りだった戦前でさえ
技術がなくてコピーや粗悪品だらけで
出来損ないの戦闘機ばかりでその結果は周知の通り >>885
日本は偉いから飛行機ぐらいなんてことはないだろう😤 >>891
飛行機はいくらでも作れるさ
だが中国やロシアの最新鋭戦闘機に勝てる戦闘機は作れない >>848
地中海とアゾレア海守れればいいので、
足の短い中型飛行機をそろそろ更新したい
でないと今みたいな情勢でクリミアにロシアが居座る限り、
防空戦闘機が必要でしょ？
てことでコンセプトとしては日本もロングボウ兵器もてないし、
一緒なわけ
で、イギリスがシーハリアーに代わる艦載機持ちたいとすると、
どの国にもちょうどいい代物になるんだよね
これがロシアみたいだと大型化するし、
アメリカだとF/A-18ホーネットみたいなのがある
つまりこの三国は海上防衛できる戦闘機が欲しいの。
多分一カ国、無理やり買おうとするアホ半島あるんだけど、
あそこは北に流すからダメ >>49
心神は技術実証機としては成功してるんじゃないの？
ベクターノズルとか第6世代戦闘機の基本技術は詰め込んだみたいだし。 >>1
三菱重工業と聞いただけで
アレだよなあ(´・ω・｀) 旧日本軍←くさそう、よわそう、イタリア軍←よわそう、ナチスドイツ軍←クッソ強そう あまり先も見えない貧国で徒党組んで大丈夫？
インドとかがいいんじゃないの >>896
爆弾はおろか人の乗るスペースすらないラジコン飛行機がどうしたって？ 有人機？
ウクライナでは対空砲怖れて出番なくなってるような イタリアはまかないでピザ焼いてくれれば良いよ^_^ 隊員のために
エスプレッソ抽出機能は是非ともつけて欲しいな >>889
んでもない
疾風は戦後のアメリカ航空大会で金賞
> 対戦したアメリカ軍からも「The best Japanese fighter（日本最優秀戦闘機、日本最良戦闘機）」と評価された
って話があるくらい 日本軍←くさそう イタリア軍←よわそう イギリス軍←ザコそう >>896
あいつらに実証機とか言っても理解出来ないよ 戦闘機による低空飛行による空爆は今で撃ち落とされるから不可能
高高度から空爆が主流になるはず、低高度はドローンの攻撃 カスタマイズとかが出来ない米国機よりも
NATO勢力との共同開発を選んだのね
妥当だと思う >>903
なんでNGになってたのか思い出した
おまえバカだったからだ >>912
高高度の場合誤差が大きくてだね
ピンポイント精密誘導じゃなくて水平爆撃になんの >>915
アゾリア先輩のNG宣言ｗ
シッタカがすぎるからそのあたりにしとけよ 小牧で35作ってる重工の中間管理職どもは、昼寝ばかりしてるらしいな >>4
イタリアは製造業は意外とイケてる
チェルノブイリの棺桶作ったのもイタリアの造船クレーンの会社 ノウハウはイギリスで製作量産は日本でイタリアはデザイン？
こんな感じで合ってる？ アメリカの横槍が入りそうだが
中国と韓国も地域がどうとか言って文句言うんだろうな いまさら戦闘機っていったいどういう想定で運用するつもりなのかね
実のある使い方だとは思えん >>930
そんな感じになるか、
ガワがイギリスで、中身は日本、イタリアはライセンス生産の可能性もあるよ IHIのエンジン採用すんの？やっぱロールスロイスか？ 陸自の新型装甲車はフィンランドのパトリアになったようだな アメリカとは主導権争いで前からうまく行ってなかったが
やっぱりトランプの時に完全に拗れたのかな
一番やって欲しくないことを日本にやられてしまった
アメリカを外しての戦闘機開発を >>933
すぐにテレビを付けて
ウクライナで戦争が始まったぞ！ イタリアに反応してるアホが居るけど航空機開発の技術力は
日本より格段に上ｗ 日本が参画する時点で失敗フラグ立ちまくりだよなwww ユーロファイターはイタリアの技術がある程度盛り込まれてるからな、イタリアをイメージで語る情弱には失笑 高性能なロシア製対空ミサイルを双方で配備してるせいで、ウクライナ紛争で戦闘機は活躍してない。
下手に近寄ったら打ち落とされる。 >>940
F2の元になるFSX計画で衝突しまくったので、
共同開発したくないんだと思うよ
実際あれ作るってときに
「技術を盗まれるだけ盗まれて高い金で買わされた」って評価が多い
質としてはいいんだけど、
コンセプトより時代が先に行ってしまった >>933
台湾有事だろ
サウジとは話もつけた
フィリピンも来年訪中するし
ちょっとは情報取得したほうがいいぞ
海面が穏やかになる時期まで要注意って軍事専門家はいってる 日本は第6世代戦闘機の概念も具体的に無いし、日本は韓国がＫＦ21開発をするから自国民をなだめる為に開発に着手すると言っただけなのに イギリスバージョンは紅茶
イタリアはパスタ
日本は米が自由に食べられるシステムになってて継戦能力が格段に上がる仕様になってる >>945
まぁでも機体とか翼の構造や複合素材なんかは日本が強いだろ
アビオニクスがBAEで火器がレオナルドでエンジンがRR
なんとなくすげーのができそうな気はするけど、最近の戦闘機は
すさまじい開発力いるからできるのは20年後だろうな >>933
同意
地対空ミサイル大量配備したほうがコスパいい
他に大量のドローンをまとめて処理出来る何かか欲しいよな
あとは潜水艦と潜水艦に搭載可能な核ミサイルだね >>949
S300グランブルですけどね
1970年代半ばの代物だよ
本来は巡航ミサイル迎撃用なんで、
ドローンには効かない
そっちはゲパルトとZSU23-4のシルカの方が活躍 大丈夫？w
なんか三流国寄せ集めガラクタスメルすんだが… >>960
台湾有事って、アメリカがいつもの自作自演をやるって事では？ >>951
台湾有事以上に、中ソ艦隊ならびに航空機スクランブルが多すぎる
となるとどうしても海上警戒が必要なわけ >>950
どうしてもアメリカのポチになってしまうからね
日本側の心情としてはその通りだと思う
けどそれでも独自開発は許されなかった
今回のことが進むに当たって日米戦闘機開発協力になにか画期でもあったのかなと
想像できるのはトランプのこれまでの経緯ひっくり返しがあって
アメリカも文句言えなかったのかなと >>930
まぁそんな感じだろうけど細かい調整は各国でできるようにたとえばパイロット体格違うからシートやレバー位置、フィールドがほぼ海だけど離島か沿岸想定かでも異なるしそこも調整いる
エンジンは日本、武器システムはイギリス、外装と装甲翼設計はイタリアとモジュールで分担とかが考えられるかな他での宇宙開発とかもそう レオナルド社ならアリアンロケットやタイフーンの実績があるからロールスロイス社同様、期待できる イギリス→変態紳士使用
イタリア→デザイン番長
日本→魔改造担当
よし、勝つるなhahahahaha 日英伊以上の工業力持った国って
逆にどれだけあるのって話だな >>965
それもあるかもしれんし、
アメリカ側がF22にF35のシステム乗っけたの買わない？とか言ってて、
そんなロングボウ兵器いらないってのもでかいんだよね
アメリカ自身、F22とF35以降の新機種作るメドがたってないし。
クソ高いのもあるんで。
F35も散々遅延させてきたしね
同一口径同一部品で保守できるならオールアメリカでもいいけど、
今回みたいな中途半端なのだと他国間開発がすでにメイン >>962
逆に大丈夫だと思う？
もうオワコン確定だよ >>975
未だにエンジン造れるのはドイツマンとジャポンマンしか居らんのだが >>971
アメリカはやはり別格かな
特に航空機となると。
次がフランス
イギリスはその次くらい
ドイツは第二次世界大戦後には航空機壊滅
あとは小型機としてはイタリア、ロシアかな
精密機械とか薬剤だと日独だけど、
イタリアは手工場的なブランド車作ったりだから。
陸軍は珍兵器だらけだし
https://i.imgur.com/xA2Gfw0.jpg >>1
日本は今までにジェットエンジンを積んだ戦闘機なんて開発したことないのに止めておけよ >>980
其れはあるが、まあ見てろYO
やってやんよハッハッハ >>977
特にそうじゃないと書いたつもりはないが。
>>791の話 アメリカ合州国属日本国の傀儡政権のくせに
どうなるのかね >>988
主戦機はアメリカから買うでそ
単機種運用はしないからもう一機種のほうがこれ 英BAEと伊レオナルドレベルの軍事企業って日本に無いとおもうけど。どっちもF-35にも初期から関与してるし
エンジンはどうせロールスロイス載せるんだから。F-2後継なら対艦戦闘だけど、ああいう機体は地中海や大西洋
が想定の国と協力しても得られるものが少ない気がするけど… 今年の漢字は 壺 烈 義 征 撃 銃 罰 誅 神 変 乱 改 どれかな 日本産エンジンはアメリカに潰されまくって絶対ライセンス開発させないできた
それでも各プロジェクトの実証機で性能試験が妥当と確認済み
去年ごろから次世代機の開発もイギリスともやっているものの今回は発展となったと思う
あとはいつでも改良量産が可能にできるバランスにするだけかな イタリアって要領がいいだけで頼りにならないパートナーだと思うけどな、やめとけw このスレッドは１０００を超えました。
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