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日本の給料は「先進国で最下位争いをするレベル」…日本経済をここまでのドン底に突き落としたものの「正体」 ★5 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
垢版 |
2022/12/15(木) 20:13:52.00ID:zbgughSN9
※12/15(木) 7:02配信
現代ビジネス

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気鋭のエコノミスト永濱利廣氏は『日本病――なぜ給料と物価は安いままなのか』で、「低所得・低物価・低金利・低成長」の「4低」状況を「日本病」と名付け、その原因と、脱却の道筋を考察する。
日本の実質賃金は主要先進国中いかに低いか。バブル崩壊はなぜ日本を「病」に罹らせたのか。『日本病――なぜ給料と物価は安いままなのか』から見てみよう。
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イタリアと最下位を争う日本の実質賃金

 日本が安いのは物価だけではありません。

 図表1-3は、主要先進国と言われるG7諸国(日本、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、カナダ)+韓国の1年あたりの平均実質賃金を算出したグラフです。日本のずいぶん低い位置が気になると思いますが、まずは用語を説明しておきます。

 縦軸にある「購買力平価」とは、わかりやすく言えば、「ビッグマック指数」を、すべての財・サービスに換算したようなものです。もう少し正確に言うと、「自国通貨と外国通貨で同じものを購入できる比率で算出された為替レート」です。これで実質賃金を比較しています。

 例えば、同じ量、同じ品質の製品がアメリカで1ドル、日本で150円だった場合には、実際の為替が1ドル=116円だったとしても、1ドル=150円として考えるということになります。

 なぜこれを使うかと言えば、国家間で物価水準が異なるからです。もし賃金の額面が他国より小さかったとしても、国内の物価がさらに安ければ、相対的にモノやサービスをたくさん手に入れることができますし、逆もまたしかりです。

 つまり「購買力平価」で見ることで、単に為替レートで単位を揃えただけでは見えてこない、より生活実感に近いかたちでの国際比較ができるのです。

 さて、このグラフを見ると、圧倒的に飛び抜けているのがアメリカです。2000年から高水準で伸び続け、2020年時点での実質賃金は7万ドル(750万円)に届く勢いです。これにカナダ、ドイツが5万5000ドル(590万円)前後で続きます。

 一方で日本は、イタリアに次いで低い位置にいます。2015年以降は韓国にも抜かれ、差がひらいています。イタリアはコロナ・ショックの影響で2020年は最下位になりましたが、2000年以降2019年まで、日本はイタリアより低い賃金でした。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc84538849c9932cd703ada10db281296684718e
※前スレ
日本の給料は「先進国で最下位争いをするレベル」…日本経済をここまでのドン底に突き落としたものの「正体」 ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671096573/

★ 2022/12/15(木) 13:25:33.99
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:27:07.54ID:P+ydyV2L0
日銀を国有化しろ
0855ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:27:13.74ID:UuVz0Nif0
>>824
で、物価も低かったのに
韓国より賃金ガーとか韓国の出したインチキデータで
バカが騒いだ結果、物価低いのが
経営陣と政治家にバレて値上げラッシュに増税
ホントバカは死ねって思うわ
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:27:16.73ID:fGXhUf8K0
>>825
大衆化して無いだけの自己満だろw やって無いんだよそれは無能。仕事しろ。
0857ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:27:26.81ID:gcBPhZex0
>>770
観光立国ということは、観光以外に産業何もありませんっていうことだからね
産業はないけれども、こんなに自然綺麗ですよ、こんな珍しい動物住んでますよみんな見てくださいっていう国だからな
つまり、日本も開発国並みの落ちぶれた国になったということだよ
0860ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:27:57.26ID:P+ydyV2L0
中央銀行制度が悪い
ハンガリーやアイスランドみたいに国有化しろ
0862ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:28:01.76ID:k2QvqJqd0
>>725
ベトナムの貧困層が避けるようになったから、更に貧乏なネパールに…
そんなネパール人ギャング化して問題起こしてなかったっけ?蒲田なんたらボーイズだか
0863ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:28:11.78ID:jz5tES5J0
ドン底でもナマポで生きてける国なのに文句言ってるやつは何なんだ 
0864ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:28:55.38ID:1yP/EPNl0
元記事読んでも原因は全くわからない。
半端な女性の社会進出による少子化、
過大な福祉政策による低賃金ゾンビ企業の倒産回避
この辺りが大きかっただろうな
0865ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:29:00.65ID:+0jbp3mi0
>>835
自分の死んだ親世代の昔の人たちは女も男もまーよく働いてたよ
建設業とかブルーカラーの仕事の人たちも一生懸命働いてた
無職の人もいただろうけど滅多にいなかったし
今は何だかんだ理由くっつけて働かない人がやたら増えた
0866ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:29:00.71ID:lfV6i6tI0
>>843
興味深い
日本人は権力に従っているだけで
つまり「権力との協力行動」であって
人と人の協力行動では無いのかもな
0867ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:29:07.61ID:rnNXi+o/0
1990年代初めに連載が始まった漫画「クレヨンしんちゃん」の野原ひろしが

・高卒で秋田から上京し、大学中退で商社(本社は丸の内)に就職
・春日部に35年ローンでマイホームを購入してマイカーも所有
・専業主婦のみさえと子供二人に犬1匹を養う
・作中ではみさえやしんのすけから「安月給の万年係長」と小バカにされる描写が多い(アニメでは月給30万くらいというシーンがある)

という設定だけど、今じゃ小バカにされるどころか割といい生活をしている部類に入ってるからなぁ…
0868ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:29:19.43ID:aS+SDfjH0
>>863
うん
どん底でも生きていけるてのは先進国の条件ではないからw
0869ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:29:29.52ID:P+ydyV2L0
岸田よりひろゆきとかあの辺に総理やらせた方がマシ
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:29:46.22ID:aQWU7YWl0
ここで名言をひとつ

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:30:02.89ID:ehy2WsJa0
理由は大きく2つ

国民が馬鹿で家畜のように柔順すぎて、無能な政府の存在を許し続けていること。

年功序列とかいう変な仕組みを続けているため、市場経済との乖離が起き健全な発展が阻害されていること。
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:30:10.90ID:hksrV1ix0
売国自由壺党が売国利権政権を続けてきた結果
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:30:42.66ID:R9RVYqKE0
>>852
それもわかりきってる
なんの話してるんだよアホらしい
もう相手せんぞ
0877ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:30:55.71ID:rnNXi+o/0
>>866
あとは>>256にも書いたけどこんな分析も残されてる
まあ心当たりは色々あるなと思った
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:31:04.11ID:we3GFlEG0
>>865
ブルーカラーで一生懸命に働く日本人が多かったからな
今の若者はブルーカラーで働きたがらない
だから日本がどんどん落ちこぼれていった
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:31:23.97ID:jEmWj85R0
>>786
補助金出して働かせてるのはおかしいわな
職場の障害者も健常者もどっちも苦労してる
年金出して働かないでいいようにすれば両方幸せなのにな
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:31:28.35ID:yW79nc950
>>688
それらを生み出せてるのはアメリカが大半だけど
アメリカ以外の国の大半も日本よりずっと成長してるぞ?

そういう飛び道具に夢を見るのは仕方ないけどもっと地道な活動が足りないんじゃない?
0881ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:31:38.62ID:aS+SDfjH0
嫁さんの親父はタクシー運転手なんだが一戸建て買って娘二人を大学に入れてる
それが昭和ですわ
タクシー運転手でもちゃんと稼げた
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:31:40.17ID:QsIEpNbT0
ニューヨークでの皿洗いバイト、時給7千円!
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:31:43.61ID:lhhRsRMp0
昭和終盤〜平成の経世会と清和会
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:31:56.87ID:BLFmVgyh0
>>874
給与分配率
70年代80%
今、60%
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:32:30.73ID:nENSkcRb0
>>875
そいつらに投票してきた国民が癌だった。
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:33:00.30ID:0v8t4JUJ0
選挙前だけヘコヘコして

選挙後は手のひら返して国民から増税で金を奪う。

いつから国民を平気で裏切り
搾取するのが政治家の仕事になったんだろうか。
増税には反対だ。国民はすでに十分に負担をしている。国が無駄遣いをやめれば、財源の捻出ができないわけがない。税金の使い道を変えればいいだけだ。政治家が自分のポケットに入れたり、取り巻きに横流ししたりする政治をやめればいい
日本は30年間不況が続いている世界で唯一の国で、消費税廃止すれば景気が上がるのにあえてやらず『利権中抜き天下り最優先主義』

選挙前だけヘコヘコして
選挙後は手のひら返して国民から増税で金を奪う。
増税には反対だ。国民はすでに十分に負担をしている。国が無駄遣いをやめれば、財源の捻出ができないわけがない。税金の使い道を変えればいいだけだ。政治家が自分のポケットに入れたり、取り巻きに横流ししたりする政治をやめればいいだけだ。国民よ、黙っていてはいけない。
国民総経済音痴&政治無関心にすることによって上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す
中抜き企業ばかりで、下っ端は安月給で重労働
上級国民は、大儲け

所得税も上げる。政治家だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰

上級で税金の中抜きばかりやりやがって
俺ら下級には増税って馬鹿じゃないのか
上級はほんと税金でうまい汁吸いたいんやろな
甘い汁を吸いたいだけで増税してそれを自分たちのポッケに入れる。
こいつらは国民の生活なんて何とも思ってない!国民は税金搾取するためだけにいる奴隷としか思ってない

子供の世代を守るために防衛費を増税😤
   嘘だよ上級国民を守るためにクソ庶民ははよ金だせ😜

政治家一族らはみんな貴族化してきてるからな

大義名分を打ち立て、堂々と中抜きしてさ、いかに金を自分の味方に撒くか、それだけに必死
下級国民はひたすらしゃぶられ、上級国民の懐

搾取する側とされる側
上級国民とそれ以外

上級国民と利権・癒着・中抜きが横行する惨状のせいですか
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:33:09.40ID:Xt41SfmO0
そもそも自民党は経営者のための政党だから、
雇われの身が投票するのは愚かなのよ。
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:33:12.16ID:k2QvqJqd0
>>835
当時ブレーンだった団塊の親の世代は優秀だったわな。戦争行かされた分、キツイ世代ではあったが。団塊は頭より体動かして、その子供は団塊の保身により奴隷化して、人手不足になった若い世代は緩緩な環境になった。
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:33:19.87ID:LbMLXLie0
壺党を見習ってインチキしまくるべし 手抜きに脱税、誤魔化し、すっとぼけに虚言、当たり前の新しい民族へ
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:34:16.96ID:hksrV1ix0
>>889
そもそも自民党は経営者のための政党×
そもそも自民党は売国奴のための政党◯
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:34:30.08ID:QsIEpNbT0
ニューヨークでの皿洗いバイト、時給7千円!
でっ日本はhow match?
0898ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:34:54.74ID:XlDDvor40
今の7080のじじばば
バブルで好き勝手やって次は氷河期世代作って今はのうのうと年金生活
今の4050世代はそれでええんか
0899ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:35:03.18ID:MRzXuK2o0
バブルが弾けました
需要が見込めません
不良債権処理も大変です
設備投資よりも返済を重視します
これで通貨流通量が減った
政府がやるべきだったのは負債を拡大して通貨流通量を増やすことだったのに真逆の財政運営を貫いた
増税も容赦なくやった

これで経済成長するほうがおかしい
0900ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:35:12.00ID:lfV6i6tI0
>>877
権力+情か
色々見えてきた
0902ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:35:18.76ID:MN0a99n/0
バブルの崩壊の頃に高校生やったけどトラックの助手バイトでドライブ楽しかった
ちょっと荷物の上げ下ろし手伝うだけで実働1時間で万券やもん
あの頃は今より最低賃金も安かったけど最低賃金などあって無いようなもん
0903ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:35:21.29ID:rnNXi+o/0
>>881
親戚のおっちゃん(50代でそろそろ定年)はトラック野郎だけど、20年くらい前までは車検の度に車を買い替えてたな
覚えてる限りだとベンツ、クラウン、スカイラインGT-R、BMWあたりは若い頃から乗り回してた
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:35:32.48ID:4Vg0HgIa0
>>816
国会見てればわかるが足を引っ張ってるわけではなく
まともな法律案に修正しろ言ってるだけ
最初から野党にやらせれば国民に利益のある法律が出来上がるくらい自民党が国民軽視してる
0905ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:35:39.76ID:k2QvqJqd0
>>826
団塊は日本史上最もラッキーなタイミングで産まれたわな。世代間不均衛率200%とかだし、彼らは低負担高福祉のユートピアに住んでる。その分若い世代にしわ寄せがきてるが
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:36:02.44ID:3x8fXO6J0
>>869
ひろゆきや成田さんとか老人死ね思考だけど
あの人たち東京北区赤羽ら辺の出身で庶民風な雰囲気あるけど
ひろゆきの父は国税庁勤務だし成田さんの父も麻布中学高校で(成田さんも麻布中学高校)明らかに庶民ではない
二人とも賢く経済力高くて既に金持ちで老後に日本の福祉が乏しくなってても何も困らない人種だよ
うちらはひろゆきや成田さんとは全く違う人種で老後の福祉が薄くなったら困るだけ
実際年寄りになって堂々と野垂れ死ねる人なんてそうはいない
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:36:08.54ID:TlRzCVlQ0
>>892
職人芸が好きな割にはその職人に多額の報酬を支払わなくなったのも
衰退の要因だと思う。
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:36:12.31ID:UuVz0Nif0
>>889
でも野党は共産党含めて
低賃金低学歴はネトウヨ!とか言ってるバカだぞ?
批判されれば素直に従う自民の方が
まだマシなんだよなー
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:36:37.27ID:mMown9kd0
>>896
今アメリカで起きてることな
週の半分働いてあと休むってよ
金持ってるから休みは遊べるし
半分しか働かないから雇用も増える
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:36:40.81ID:BLFmVgyh0
ブルーカラーも
昔の職人とか、引退する頃には
マンション一棟持ちとかになってるからな
今の職人とか、夜中まで働いて
郊外にファミリータイプの
中古マンション一室買うのがやっとだろう
そりゃあ、やらねぇって
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:36:42.13ID:rnNXi+o/0
>>892
日本の兵器は工芸品、アメリカの兵器は工業品
太平洋戦争の日米の兵器を比べたこんな言葉もあるくらいだしな
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:36:55.68ID:5ri6sXGN0
>>905
若い人が頑張らなかった結果が跳ね返ってくるだけだろ
これはしょうがないこと
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:37:42.28ID:P+ydyV2L0
無能な政府と白痴国民
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:38:04.26ID:rnNXi+o/0
>>900
そこまで掘ると徳川幕府からの儒教の影響とか士農工商のような上下関係の強化みたいなところまで行き着くと思うわ
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:38:27.15ID:gDS6otSQ0
>>72,19,137
うむ。わが国は、円高・デフレから円安・インフレへの脱却ともに「輸出」や「インバウンド」の拡大も目指し、「海外にくらべて高い日本人のコストをおさえ、日本で安く作った製品を海外に売ることによって、企業の国際的な競争力を高めよう。🤗」と言われてきたはず。「ところで、私のお賃金はいつ上がるのですか?🤔」みたいな疑問を持つ事自体が、おかしいのではないか。🤔
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:38:54.75ID:UuVz0Nif0
>>904
誰にとっての「まともな」修正案にしろ
ってイチャモン付けてるんですかねえw
なんでcolaboみたいな税金無駄遣い団体には
ダンマリなんですかねえw
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:39:21.36ID:Qrxl+0Sp0
日本でそこそこの給料もらって過ごすのが快適過ぎる
並み以上の人にはいい国だよ
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:39:54.18ID:cfgVTsBn0
>>1
北朝鮮人民の皆様が、一人あたりGDPで韓国に並ぶまで、日本人から搾取と送金を続けます!
自壺党です!
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:40:11.66ID:RKI4rrd80
必要な栄養量と満腹感を満たせるモノがあれば、発明したいわ
スーパーに行く労力と食費を削減出来る
人のためじゃなくて自分用の
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:40:43.18ID:QsIEpNbT0
>>905
そのジジイらはちゃんと選挙に行く、だから日本政府も大盤振る舞い、年金も含めて老人への社会保障費132兆円
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:41:19.03ID:ZervRVQJ0
「働いても食べられない」アメリカ人増える背景
ttps://toyokeizai.net/articles/-/611425

「食料をとるか薬をとるか」、物価高騰で米国の飢えが深刻化
ttps://jp.reuters.com/video/watch/idOWjpvCASNW4F0B19QOML5UOR9P3W2MF
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:41:38.68ID:JSF8/sva0
日本の労働者の給料は先進国で最低だか議員報酬は断トツで世界一
先進国で最も無能な日本の国会議員が世界で最も多い報酬を得ている
いい加減に目を覚ませよ日本人
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:42:07.14ID:UuVz0Nif0
>>923
ま、大多数の人はそうだから
パヨクの都合よく動いて社会をぶっ壊せとわめく
赤い野党の支持率は上がらないw
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:42:41.45ID:k2QvqJqd0
>>929
今後は更に高齢化率が上がりそうなってくね。氷河期世代が高齢層になる頃には高齢化率が4割前後。

日本が継続してるかは知らんが
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:42:46.71ID:4Vg0HgIa0
>>908
日本の足引っ張ってる代表的な人の書き込みがこれだな
こういう人のせいで日本が衰退している
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:42:55.69ID:HMGQw9yk0
>>908
ていうか、あいつらヨボヨボのジジィとババアじゃん。
福島の今年の漢字は壺だぞ壺。ついに自分の骨壷の用意始めたらしいじゃん。
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:43:38.18ID:MRzXuK2o0
>>911
米軍が鹵獲した零戦を徹底検証したら性能評価が上がったんだよ
理由は燃料の質の違い
日本がオクタン価の低い劣悪な燃料を使ってることがわかり連中は日本のパイロットの技術の高さにあらためて恐怖を覚えたらしい
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:44:06.85ID:jEmWj85R0
>>898
独身なら長くて20年でゴールできるからなあ
それに体力や能力のピークはもうとっくに過ぎてるからな自分が何処までやれるかとか思わなくなった
今までネットでもリアルでも散々な目にあって日本社会の性根の悪さを嫌というほど味わったからもう何やってもは楽しめなくなった
何もやる気にならんよ
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:44:20.29ID:UuVz0Nif0
>>936
って誘導したくて日本ガーしてるんだよなw
残念ながらそんなバカは少ないよw
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:44:22.84ID:rnNXi+o/0
>>932
そのこだわりが足を引っ張った(引っ張ってる)ところもあると思うわ
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/12/15(木) 22:44:50.12ID:ZfUkZxVW0
>>874
だけどその人たちが必死に働いた恩恵をその後の日本人はたくさん受けてるよ
もちろん良いことばかりじゃないけど昔のよく働いた人たちは驚くほど贅沢してないよ
今より病院にもあまりかかりたがらなかったし贅沢しないまま死んでった
0946ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:44:53.86ID:z2ab/QI20
江戸前の鮨なんて、YouTubeで勉強すれば修行せずに誰でも握れると

ホリエモンは豪語してたな

それが日本衰退の犯人だったりしてwwww
0948ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:45:07.48ID:OlCoP9Y90
壺と共産
0949ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:45:20.15ID:uH2a39ts0
政治不信だろ
誰一人この国に貢献しようなんて気持ちがなくなった
優秀な学生がいれば教師や教授が総出で
親を説得してまで海外留学を勧める
「日本にいても芽を摘まれるだけで未来はないから」とな
優秀でもない俺らはダラダラと毒でも薬でもない仕事しかしてない
0950木松田卓也
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2022/12/15(木) 22:45:31.08ID:FwO/SjC50
日本田け負けているよな
0951ニューノーマルの名無しさん
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2022/12/15(木) 22:45:50.70ID:UuVz0Nif0
>>940
今年の漢字に壺選んでたりする連中とかなw
バレバレだよw
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