【東京】荒れる小学校、一部児童欠席でも「心のケア」せず 練馬区 [はな★]
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荒れる小学校、一部児童欠席でも「心のケア」せず 練馬区
2022/12/23 20:04 産経新聞
https://www.sankei.com/article/20221223-2BCCAPTAQVJ6XDHBHRKJBX46II/
東京都練馬区の区立小学校で、児童による給食への異物混入や校内へのナイフ持ち込みといった問題行動が発生した後、心のケアなど児童への十分な対応を怠っていたことが２３日、関係者への取材で分かった。一部の児童が「学校へ行くのが怖い」などと一時登校できなくなったが、スクールカウンセラーによる面談などを行っていなかった。区教育委員会も経緯を把握。こうしたケースに関し文部科学省は「当事者に限らず、周囲の児童の心のケアも行うべきだ」としており、学校側の対応に不備があった可能性がある。
問題行動は今年９月、明らかになった。５年生の一部の児童らが校内にマッチを持ち込み火を付けるのを、別の児童から知らされた教員が発見。児童らに対する聞き取りで、学級担任の給食への消毒液混入やナイフ持ち込み、１人１台配備されている学習用タブレット端末への不適切な書き込みなどが発覚した。
端末を通して担任への嫌がらせを示唆する書き込みが児童同士で共有されていたとの証言もあり、実行された可能性がある。児童に動揺が広がり、学校は同月末、臨時保護者会を開催。会合では、問題行動の報告のほか、関与した児童らへのカウンセリングの実施などが伝えられた。
問題行動を受け、一部の児童が精神的なストレスから一時登校できなくなり、保護者からカウンセリング実施の要望もあった。学校側は当初、異物混入などがあった学級の児童全員にカウンセリングを行う方針を示したが、実際には実施は関与した児童を中心に一部にとどまるという。
教員が生徒指導を行う際の手引書として文科省が定めた「生徒指導提要」には、問題行動を踏まえた対応の方向性が記されている。自殺者が出た場合には「周囲の人に及ぼす影響を可能な限り少なくするために適切な事後対応を行うことが求められる」と例示。文科省児童生徒課は「この考えは当然、いじめや暴力行為のケースにも準用される」と説明した。
※全文はリンク先で そもそもまともな子供じゃ無いんだから特殊学級に送り込めば解決 そもそも日教組からして日本を壊そうとしてる極左過激派組織だからね
日本人の子供なんて殺したいくらい憎くてしょうがないけど、洗脳工作のために我慢しているだけだもの 消毒液混入とナイフ持ち込んだガキは警察に突き出して二度と登校させるなよ 体罰禁止なんてやるからこうなる
低学年なんて特に野獣だぞ >>1
それでも対応している方
隠してないからマシ 練馬区福祉行政は他と比べて金出して福祉やってる感しかなく、小中学のソーシャルワーカーやその手の学級開設してる小中学校の教師は使い物にならないゴミだらけなのはガチ
三流大や問題ある教師の受け皿だよ、練馬区って
福祉も本当にロクな人材育成いないし、練馬区は隠れナマポの地域でもあるしな 練馬か
ごりマッチョ軍団の本拠地やん
普通住まない ？
児相に通告すりゃいいじゃん
保護者でもいいから 小中の先生も大変だよなぁ
俺の店は３回言って分からない馬鹿ガキは出入り禁止にしてる
相手にするだけ時間の無駄だ 政策大学院大学の女教授が、「いじめは集団化社会化の一過程に過ぎない」って
言ってま寿司
その女教授を、チンパンジーの檻に放り込みたいわ
自分の言葉の重みを汁ことになるだろう うちの子供の学校にも頭おかしいレベルのリトルDQNいるせいで毎年クラス替えしてるわ
もう池沼ってことにして特殊学級でいいだろておもう 義務教育だと子供に逃げ道がない。ワシなら近寄らないよ。 漫画の展開になってきたな
早く型を破らないと間に合わなくなっても知らんぞ すべての関与を避けるわ。方角が悪かったと考え直す。 荒れる子供は大人になって社会に出ても社会不適合者となって何かと問題起こす
早い段階で福祉施設等で更正させることが結局幸せ 児童も大概だけど、教師が無能怠慢すぎる
子供はいわば白紙ののうなもので環境に染まってしまう
躾は家庭の役目、教師は勉強のみ教えるればいいというのなら、学習塾だもいいわけなので公立の教師なんて不要、公務員としての手厚すぎる身分と給与保証をやめて成果報酬にして児童生徒の成績に応じて報酬を払えばいい 生徒が担任教師に危害を加えた件で無関係の他の生徒への心のケア対応が不十分なのが問題
…せやろか で、最終的には担任の指導力不足のせいになるんだろうな 練馬でも埼玉側は確かに荒れそうだな
あの辺田舎だからな 罰則が無いからやりたい放題になるんだよ
義務教育だから退学は無しとしても停学と留年はあった方がいい こういうのは脳レベルで問題あるから隔離しなきゃダメ
子供もだけど教師のメンタルが一番ヤバい 心のケアまで学校はしないとなのか
親は何のためにいるんだ 東京で活躍してるのは大学からの上京組ばかりだからな
東京育ちは都心は甘えん坊の無能2世
下町郊外は普通に田舎以下の民度やし 異常な奴らだな。
間違いなく犯罪者リスト入りする。 産経は子ども家庭庁の仕事を作りたいんだろ
こんなのはどこでも昔からある 今の子どもは心が荒んでるよ
ネットとかスマホとか、子供には悪影響がでかいから色々と禁止にしたほうがいいよ
そうじゃないと改善しないと思う そんなん家庭の役目だろな
何でもかんでも学校に押し付けんなよ >>35
学校教育法上停学（出席停止）もできるし、学校教育法施行規則によれば校長判断で留年（原級留置）もできるのよ
実際の運用がゴミなんだけどな >>21
既にヤバい。
定年組増殖中だし分譲は積立不足の40年モノゴロゴロしとる。賃貸だと無駄に高いエリアだから足は遠のく。 子供は国の未来からもしれないけど、その今の子供らが元気ないしそれらが育ったところで自我もなく働く意欲もなく発言もせずただひたすら黙ってれば良いと思ってる風なのが多いね
よって日本に未来はないと思う
バイタリティもハングリー精神もなーんもない
おとなしくボコられてる 何がなんでも体罰禁止、強く叱るとモンペが怒鳴り混んでくる時代だからなw
尊敬されるような教師が少ないのも一因だがクソガキを制御する方法が禁止されているから荒れるのは当たり前だ。
学校で身に付けるようなことを何らかで代わりにできているなら学校に行く必要もないと思っているが、それを勘違いしたバカ親が代わりの手段も提供せずに不登校を推奨して常識を知らないモンスターを育てたりしているしなw カウンセリングってのは、そんなに万能なの？
ストレスやトラウマが一気に解消される魔法みたいな扱いなんだが。 練馬区か・・
どんな家庭環境で育つとナイフ持ち込みとかになるんだろう
親もさることながら上の兄弟に影響されたりしてるのかね >>53
シンプルにそれが一番いいね、法に従って粛々と罰すればいい
少年法もいらん >>39
よっぽど東京生まれ・東京育ちに対してコンプレックスがあるんだね この一件で荒れてるとは言い難い
少年犯罪は減ってるし さすが東京土人ｗ
公立が荒れてるのは民度の低い東京だけやでｗ ほんとこの国終わってるな
早く戦争やれよ
土人殺せ ナマポ生産地域は治安も悪いしな
練馬に限ったことじゃなく バカとクズがSEXして子供産んだら国ごと滅びましたとさ
お終い 「凶悪犯が育つ・生まれる環境、経験」というのはある程度わかってるわけだけど
ここ数年の日本を見てると10-20年後はやばそうだなぁ… >>21
光が丘を守り抜くために
自民壺の糞移民共を日本から排除する！ >>3
韓国に帰ってもらうしかないよ
障害者じゃなくてあれはヒトモドキだもん いやーホント地獄絵図ザマァ見ろって思うわ
そりゃこうなるだろと子供の頃に思っていた俺はほんとうに賢かったんだなぁと思うよ
親の金で栽培されてるだけのモノを人間と呼ぶ方が間違ってる 問題生徒は隔離あるのみ
教育してもどうにもならないガキは
現実に存在する
そろそろ現実を認めなきゃ >>81
そのとおりですな
あんないい加減なヒトモドキは別種だとおれも思ったｗ 壺が悪い！
自民党が悪い！
朝鮮ヒトモドキが悪い！
そうだそうだ！殺せ！ >>15
他の区なんて金すら出さないくせに何を言ってんのお前？w
実情も知らないくせに馬鹿なことを言ってさw >>88
ふるさと納税で税収は減る一方だからな！( ＾∀＾) >>39
1都3県で犯罪ばかりしているド田舎関西人乙 >>24
フランス外人傭兵の凄腕が転生するとか･･･ >>57
こういう場合はとりあえずのスクリーニングだよ
それだけで改善する場合もあるが
基本的にはその後の医療につなげていく この国はもう1人くらい総理大臣が殺されてやっと目醒める感じだろうな
加藤に死刑のハンコを無理矢理に押してもお偉い刑法学者様の空論も虚しく何の威嚇効果もなく、悉く惨殺されてやっと日本人は変わるかなという気がするね >>59
同和地区がある
創価学会員が多い
暴力団事務所がある 壷新聞の印象操作はほんとしょうもないな
ナイフで誰かを襲ったわけでもなし、マッチで放火したわけでもなし
ガキの好奇心の範囲を出てない 関東大震災100周年の2023年以降に日本は確実に堕ちる
首都直下地震ならまだ良いけど南海トラフと富士山セットで来たら完全に終わるだろうな 【値段の真相】牛丼「安い・早い」に変化、ゆったり席にカフェ利用も…「薄利多売の商売は苦しくなった」 [ぐれ★]
255 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/12/23(金) 01:15:06.64 ID:1sSH0WWa0
底辺層の食べ物がこれ
コンビニ弁当はドカタ飯
牛丼もドカタ飯
不味い高い臭いのジャンクフードばっか食ってるとバカになるってアメリカでは言われてるからね 【ゲーセン】廃業あいつぐ「ゲームセンター」 かつては「居場所のない人間」が集まる場所だった ★2 [ぐれ★]
981 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/12/23(金) 23:37:57.71 ID:1sSH0WWa0
俺がゲーセンの頃は昭和６０年少し前の中2で
あの頃デンパチと言う電子ライターで
パチパチお金投入口にやってタダでゲームってやりまくってたなあ
クレジット99枚とかで一日中ゲーセンでタバコ吸いながらたむろってた良い思い出
おかげで今じゃ底辺職種の大手自動車会社の工場で3勤務交代のライン工
100台に1台はムカつくからダッシュボードのネジが余るくらいで勤続30年やで そりゃまともな奴は日本で子育てしようと思わんわな。 姪っ子とか小学生でもLINEでイジメやってるからな、中学以下はスマホ取りあげろよもう そんな状態なら教師と出席してる児童も心のケアが必要だからな 寝屋川強盗致死事件、光亮斗被告（21）に懲役22年、持田多嶺被告（22）に懲役20年の実刑判決 大阪地裁 [Stargazer★]
452 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/12/23(金) 01:03:07.77 ID:1sSH0WWa0
こいつら同じ中学でこの中学の校区は昔からクズしか育たない地区
つか寝屋川市全域が元々小作農の切り売り田んぼのおかげで文化住宅だらけの歴史的があり、そう言う所は隠れ貧困地域で昔から寝屋川市は罪人産んで罪人を育てるマチだから >>107
小学生からナイフ持ち歩いたり、異物混入やら昭和でも聞いたことないけどな >>106
だいたい女の子は小学4年生からだからなイジメ覚えるのは
3年生の冬が分水嶺 >>97
まぁ同和地区やな
校区にあるとほんと荒れる 不味くて高くて臭いジャンクフードばかり食べているから今現在底辺ライン工をやっている大阪出身のID:1sSH0WWa0 (笑)
こんな奴が東京の教育やら福祉やらを語ってしまうっていうねw
http://hissi.org/read.php/newsplus/20221223/MXNTSDBXV2Ew.html 足立区が目立つけど練馬区もやばいよな
次点で葛飾区と板橋区 被害者へのケア以上に異常を探知したら速やかに加害者を排除する仕組みが重要だろう。
いたるところに監視カメラ付けて派遣に監視させろよ。
もちろんスクールポリスが容赦なくクソガキ＆モンペをお持ち帰りするシーンを児童の目に焼き付けさせるべき。 言ったらあれだけど
生まれつきの素行の悪さみたいなものが
同○にはあって
未成年のときはそれが顕著に出るからな
唖然とするような暴言非行をやるよ >>112
ナマポだの同和だの実に関西人らしい書き込みだなw 練馬は不思議なことになってるな。
隣の杉並区なら校長が気にいらない児童は不登校になるまで毎日尋問するのに。
不登校になったら校長が担当教諭を表彰し
教育委員会が校長を表彰するのに。 練馬で同和地区って開進があるあたり？
それとも石神井のはずれのほう？ >>122
IDをコロコロ変えて必死だな
そういう穢れた考えを東に持って来んなよw >>124
穢れは気の枯れ
あんな奴等と付き合ってたら
まともな人間なら精神病むわ
昔の人はうまいこと言った 昔小学校の教室で厳しい担任に反抗して花火やってるアホはいた
田舎だから中学校では番長()がいたしナイフをいつもこれ見よがしに見せびらかしてるヤツもいたな
今はネットでイジメの陰湿化が加速してそれにつられて凶悪化してるのかもね ワイの小学二年生の時の担任は生徒にナイフを持参させ鉛筆削りを指導してくれたものだ
もちろん教室には自動鉛筆削りはあった
ナイフ、道具の使い方を学んだものだ > 児童らに対する聞き取りで、学級担任の給食への消毒液混入
なにこれ こんなの児相や警察送りでいいやろ
腐ったみかんは早めに隔離や >>110
学校前の文房具店で肥後の守とか買っただろ 授業崩壊とか言われ出した時代からおかしな子供なんで増えてるの？ >>120
実を言うとネット上のその手の会話を人生で一度も理解したことも出来たことも無い >>1
やっぱ子供が大事なら低所得エリアの公立なんて入れるもんじゃねえのよ…
どうしても都内で公立入れて教育費安く済ませたいってんなら、逆説的ではあるけど家賃がクソ高い高所得エリア住まなきゃダメなのよ… >>1
放火、毒物混入、銃刀法違反
って、
学校の案件ではなく、
警察案件。
親も相当ヤバいやつだから
スクール弁護士に交渉させたほうがいい。 ケアする人材いないだろ
精神科医にでも頼むのか？
たかが教師に何ができる？
昔とは何もかも違うんだ えっ、そんなことしないとイカンのかね。
スクールカウンセラーなんていいかげんなんだよ。 >>30
じゃあ親は何するんだ？
躾は親の役目だろ >>120
練馬区役所周辺は昔の非人頭の直轄地な
あと光が丘団地周辺の高松とか旭丘とか食肉卸問屋が多い 公立の小中一貫校や小中一貫教育やってる
地域って、
なぜか荒れるんだよね。
荒れてる学校は一貫校ではないのに
地域ごと荒れるのが不思議。
小中のけじめがなくて
教師の配置もいびつなんだろな。 このご時世、教師は生徒を叱れなくなったみたいだからね。 >>127
反対側は寺がズラって並んでるよね
あそこで寺男とか墓守とかやってたと聞いた 東京はこういう話をよく聞くな
だから中学から受験するしかない >>144
身体と心の構造は大昔から寸分たりとも違わないのに昔と何が違うんだよ？(笑)
子供がマヌケになったのではなく、大人がマヌケになったのだ >>151
都会生まれ都会育ちで小さい頃から四六時中余裕ない生活してる人達にそんな暇無いっすよ エロ動画や５ｃｈを見ている小学生も珍しくないわけでしょ。
子供の時にネットがなくてよかった。 というか学校は勉強する所。躾は親のやる事じゃねえのかよ。何でガキがマッチやらナイフ持ち歩いてんだよ。育児放棄するなら交尾するなよバカ親。 こうしなきゃいけないとか、あれば駄目これは駄目、絶対学校に来なきゃいけないみたいなのもうやめればいいのに
いわゆる主体的な態度とか意欲とかの評価も大き過ぎる意味分からん >>135
再教育者が増えてんじゃね？
そいつらチョンだらけ なり手が減ったとは言えよく教員になろうと思う人がいるな >>59
福岡の東区に赴任したときは転校先の子供の学校荒れてたなあ
小1男子2人が学校から抜け出して近くの民家の庭先に勝手に入って火遊びしてたし
小３の同級生がナイフ持ち歩いてたし 怖すぎな
我が子の学校は今んとこそういうのはないが
これこそ学校同級生ガチャだよな おらの小学校時代、肥後の守持って学校で鉛筆削りしてたけどな 異物混入や放火をするような子がそのまま大人になると思うと恐ろしいな ＞消毒液混入
ほうっておいたら名古屋の応援団のゴリラみたいな女の二の舞い
腐ったミカンは早く処分できる仕組みになればいいけど無理なんだろうな >>173
YouTubeでも大学応援団での勇姿がまだ観られたような
>>1
練馬区って地に足ついて気取らないところ、人も良い…
そんな印象しかないけど
練馬でこれなら旭川とか北九州とかどうなってしまうのかっていう ～区差別はみっともないからやめよう
皆等しく東京２３苦 練馬区に住んでたけどくっそ寒い日に小学生が半袖半ズボンで運動させられてたの印象的だったなー
教師は当然長袖長ズボン
兎に角偉そうにしてたわ
令和に入ってからの話だぞ？
子供作っても絶対こいつらに預けたく無いと思ったね
まじで腐ってる もうそんな余裕ないでしょ
政府が支援するなりしないと学校だけじゃ無理なんじゃね？ >>3
これ。
隔離差別されることを前提にすれば、
サボり親はもっと必死で躾をする。
これで解決。
教員の質の向上は別問題。 >>178
じっと監督してる人と走り回ってる人だと服装違うやろ。正月の駅伝見てみ ＞児童による給食への異物混入や校内へのナイフ持ち込み
そもそも報道されてないんだがｗ
東京はこれがあるからな
メディアが報道することで
問題を社会に広く伝えるとか
被害者の救済を補助するという役目を放棄して
むしろメディアが問題の隠蔽に加担してるから >>110
鉛筆削り用の小さいナイフみんな持ってたよ
鉛筆削りにナイフ使うのなんでか覚えてないけど推奨されてたし
けどそれを人に向けた子がいたなんて聞いたことなかった >>187
たしかに持って行くことが推奨してた
今のような鉛筆削りなんてなかったし
当時でも有名な貧民街だったけど人に向ける生徒なんて少なくても同じクラスにはいなかった >>39
エリアに限らず東京に住んでるほとんどの人が上京組だろ
てか本当に代々住んでる人なんているのか？
初期の頃ですら江戸の人口の1/10しか地元民はいなかった訳だが こんなもん、問題行動起こす精神異常者の児童を普通学級に通わせてるのが問題なんたよ。
いじめや授業参観に騒ぐ、嫌がらせ、その他他人への迷惑行為するキチガイ児童を普通学級に在籍させるから楽しみ普通の児童が被害受けるし安心して学業に1000年出来ない。
障害者は特殊学級に区別するのに、周りに害を与えるキチガイ児童は何故か普通学級。
これを何とかしろよ。 >>138
練馬は物件そこそこするよ
物件の値段分は手元には残しておいて夫婦で年収が低い方で返済額が最大でも手取り年収の4倍で買うのが普通だから高所得の部類には入るよ こういうことになるから、怖くて区立に通わさせられないんだよ。
どんな家庭の子供がいるか分からないんだから。 >>175
練馬区は大泉学園とか知名度があるところも結構あるからいいとこお住まいですねとか言わせてさりげなくマウントをとるような人が多い
これは目黒、世田谷のあたりにも言えることだけど そのうち
カレーにヒ素いれる小学生とかでてくるんだろうな >>194
練馬って私立小ゼロかも？
立教とかにはごろごろ入ってるだろうけど 子供のうちから底辺とも接触する機会だと腹を括って公立校に通わすのも選択の1つ
純粋培養のまま成人したら精神的にひ弱になってしまうのもリスク >>198
底辺というか犯罪者なんてド底辺すぎて話にならない >>194
と言っても私立だと揉み消しも多いからな
どっちが安全とか一概には言えない
小学生ではないけどドローンで有名になったあの少年も居るわけだし >>194
今時私立だってどんな子がいるかわかんないよ >>194
私立は色んなところの要人が多いから表にでないだけで公立の比ではない虐めが起きてることが多い
受けてた側が自主退学させられるケースも少なくない ヤバイやん東京学校…
1400万人が生きてるから我慢させられてるのか…
しょうがないわな。周りいれたら2300万人やからな…
我慢するべきやな… >>125
同意
移住者に分からないよう隠すから子供が地獄を見るよね。
元々の常識が違うから社会人になってからも苦労する。 >>185
井川(趙)遥の実家がこの都営アパートだったな >>148
中部地方だと、荒れるガキが増えないようにBK地域は小中一貫にしてる。
元々は別の中学だったが、気質が伝染するから適当な理由を付けて分けた。
統合できないように余所者を入れてカオス状態にしてる。 >>1
この記事を全部読んてみたけど
階段から突き落としとか殺人では？ >>1
東京の学校の先生の採用試験って中学や高校は高倍率教科が多いし受験生の質も高い
それに対して小学校の先生は受験生不足で倍率がほとんど無くほぼ全員が合格してしまう。しかも受験生の質も低い
小学校の先生の受験生不足の理由はGマーチや上智、日東駒専、理科大などの偏差値55から65くらいの大学では特別なケース以外は小学校の先生の免許はとれないから
それに対して、最近できたような偏差値35から45くらいの大学には、小学校の免許をとれることを売りにしてる学校が多くて、採用試験を受験されればその人数だけ合格し、小学校に就職させている
ここで問題なのはそういう低偏差値の大学から小学校の先生になって、算数の分数計算や科学などを正しく教えられるか？。しかも最近の小学校の先生は英語の授業もしなくてはならなくなってるし
多分、子供を東京の小学校に通わせてる保護者は、担任の先生に出身大学を聞いてみれば、学芸大学とか国立大学の教育学部は一握りで、ほとんどの先生が聞いたことの無いような大学卒が多いと思います >>195
大泉学園って知名度あるのか?
練馬区民でさえ「?」である
学園町なんか23区内なのに駅から遠い陸の孤島だぞ 高学年なもなると悪知恵悪巧みは大人並に働くからなあ
タブレットやスマホでこそこそ会話されてたら未然に防ぐことも難しいし
高圧的に押さえつける権利が学校側に必要だと思うわ
あと本当に犯罪もどきは即逮捕 >>213
少なくても普通は区民なら住んでる区、隣接してる区、市の地名はすべて把握してるだろ
大泉学園自体は割とテレビなんかでも出るから 都民の知名度はあるだろ多分 低偏差値の大学やそこの学生にとって小学校に就職させることは大変、魅力的だと思います。それは給料面で、です
早稲田の教育学部や理科大、上智やGマーチ、国立大教育学部を出て、中学や高校の数学や英語、理科の先生になっても、低偏差値の大学から、ほぼ採用試験全員合格で小学校の先生になっても、給料は同じなんです >>213
山梨県民の俺でも知っているのに…
妄想練馬区民かよw 小学校の先生の質をあげる提案として、理科大やGマーチ、早稲田などで何かしらの科目の教員免許をとった人は、例え小学校全科の免許が無くても、小学校の採用試験を受けられるようにすること
偏差値55以上の大学を出てれば、誰でも小学校の授業なんて、どの教科も教えられると思います 子供に体罰無しではカスが多く育っただけ
恐怖との対峙や回避や体罰を最後は笑いに変換するといういろいろ工夫する機会を奪ってる >>189江戸時代ですら上京カッペだらけなのに何故か5ちゃんは生粋の東京人だと主張するアホが多いから すでに教師に消毒液入りの給食を食わせているのか
教師のケアもいるだろ
今、こういうことするのって親が結構いい仕事していて教育熱心でって子のこともあるのが厄介
近隣で崩壊している学校は大抵そうだわ
特に東京なら中受ストレスありそう 校舎を二人乗りのオートバイが走るくらいでようやく「荒れた」名乗れる 家賃の相場が安い地域は避けた方が無難。
そういう地域は宗教がはびこっている可能性があるから。
信者家庭の繋がりが面倒だし、教師もそっち側で、
平等性にかけることもある。 >>15
児相も作らんしな練馬は
表向きは子育てほのぼの特化地域みたいに装ってるけどかなり闇が深い地域だと思う >>218
そんな大学出た奴が小学校教員なんてやると思うか？
Fランク大卒ですら敬遠して成りていなくて困ってる状態だぞ。 昨今のアメリカ化が激しいな。 悪い方で・・・
高校も、いずれ、天使にラブソングの世界になるんだろうな。
あそこまでシャレっ気があるなら問題無いんだろうが、日本の場合、陰湿世界しか浮かばない。 DQN公立小
DQN公立中
都立日比谷高校、西高校
これが王道 何でもかんでも学校に押し付ける風潮は間違っている
学校より先にまず親の責任を問うべき 躾は家庭でって言ってる人がいるけど、そもそも家庭での躾が間違ってるから子供がこんな行動に出る
親がナイフで子供を脅していたりするから真似をする
子供の加害者は家庭では被害者のことが多い >>237
親にも教員（校長）にもいろいろいる。
問題を解決していくのが教育行政の力なんだが。 性犯罪者である教師に教えを請うとか誰でも心が壊れるわ >>240
学校という職場がクソすぎてまともな人材が寄り付かない
まともな人材しか来ないから余計にクソ化が進むという負のスパイラルに入っているからな >>3
完全にコレ。
何でマトモな子供の方がいつもいつも我慢させられる側なんだよ？と。
これもどうせ教員のサボりじゃなく、このモンペの恐喝でなってる事態なんじゃねーの？ >>243
ナマポや用地買収の課なんて同じだろうよ。 >>210
日本人はみな境界知能だよ
癌化してる首都を放置してるんだから >>148
表向きは小中接続・小中連携をスムーズにするとかきれい事言っているけど
実際はテスト学力偏重のエリート校狙いとか、
ほかにも教委や校長など有力教師が自分興味のある特定の課題を押しつけてそこに全振りとか
小学校高学年の時点でリーダー的な経験を積ませる機会がなくなるとか
そういう課題もあるのよね >>231
生活保護も他の区で断れたのをすぐ受け入れるし、
不登校児は税金使って担当者配置しても実施してますアピール
小中学校の特別学級は問題教師や頭の悪い教職の非正規雇用で保育園や幼稚園と変わらないままごとやってるだけ
練馬区の福祉行政は福祉やってますアピールだけで福祉ビジネスやってる奴なら練馬区は税金じゃぶじゃぶ使って骨までシャブれる地域って有名
介護会社が異常に多い練馬区も納得 昭和より学校環境悪すぎだろ
人の知能が下がると荒れると理解 被害者は先生なのにさらに勝手にトラウマになった子供のケアまで求められて大変だな 何区で差別したり争ってんのほんと滑稽で笑えるな
西日本からしたら全部東夷でしかないのに >>253
これが統一教会の指導の下で進められたゆとり教育の結果だよ >>252
練馬って壺が強いって聞くけどそういうのも壺ぐるみなん？ >>232
民間で働く、専門的知識持ってる人に臨免持たせて教壇に立たせる、とかいう文科がほざいてることと同じ臭いがするよな
そもそもそんな専門知識持って民間企業渡り歩けるような人はごく一部の例外除いて学校の先生なんかやらないし、その例外にしてももう既になってるか、現実に幻滅して学校去ってるかのどっちかだっつーの >５年生の一部の児童らが校内にマッチを持ち込み火を付ける
>学級担任の給食への消毒液混入やナイフ持ち込み
かなりヤバイね。
これさ児童の心のケアだけの問題で済む話ではないだろ。
根本原因はなんだろう？家庭？学校？？ >>261
暴力はともかく問題の本質はそれ 教員という職業の問題点は上司や保護者の横槍を気にして事なかれな指導しか出来ないことにある それでいてノルマは押しつけられるからね 俺ガキの頃鉛筆削る用にナイフ持ってたよ。だんだんカッターナイフが普及してきて途中からはカッターナイフにした。研ぐ手間が消えて革新的だなと感動したw すごいな心のケアビジネス
先生がケアするんじゃだめなのか >>203
練馬からトー横は割と近いがまるで属性が違う >>271
練馬にメッキなんてねーわw
都内だけど大根の取れる街として背伸びもせずにやってるだろ 心のケアより問題児の排除だろ
他の生徒が被害受けるからな >>267
被害者の心のケアより問題児の排除の方が大事
被害者を増やさないためにも 練馬区の外れの方なんて城東地区と坪単価変わらないし、民度は坪単価に比例するから仕方ない
公立小でも中学受験率が過半数超える都心6区と一緒にしてはいけない >>114
江戸川区を忘れるな
まともなのは山手線の内側都心6区と城南地区
あとは山手線外周区までだよ 練馬区が23区一子育て世帯が多いのはどういうカラクリなんだ？
練馬に住むと結婚出産したくなるのか、よそで結婚出産した後で練馬に住みたくなるのか、どちらなんだ？ 教師も可哀想だな
問題児は教師の権限でクラスから追放で特別教室行きに出来るようにするべきだわ
こんな問題児たちを他の生徒を見ながら指導するとか無理だし
問題児は1箇所に集めてそれ専門の教師が見ればいいんだよ 心のケアは教師の仕事やないやろ。
まず親、親がポンコツなら心理士につなげや >>277
なんで親がしないのん？
親の仕事ってなんなん？
気持ちい事するだけ？ 練馬とか板橋は一部の地主を除いて貧民地区だからなあ
のんびりしてるように見えて足立・荒川までいかないマイルドなスラムだと思った方がいい
少年窃盗団もいる 区の中心駅の北口とか70万人都市とは思えぬほどの寂れ具合（笑） 教師が体罰するのは御法度だが、校内の治安を維持する為には警察介入を前提にしなきゃ成り立たないよ 70万人超えの都市で児相なし三次救急医療機関なしは流石に行政の怠慢としか言えないだろう クラス分けとかやめたらええやんけ
単位制にしたら？やる気ないやつは落第で 昭和の時代の荒廃と比べるとなにか違いがあるのだろうか カウンセリングとかあんま期待しないほうがいいんじゃね スクールカウンセラーとか、なんか役に立ったことあんの？ ていうか、役に立った事例をあんまり知らないから、知ってる人がいたら教えてほしい 子供が荒れているのは、平和ボケした日本の社会が荒れているから
なんだかんだ子供は大人を見て育つ コロナ禍のまえに
黙食はマナー的に基本みたいだしな 相変わらず学級崩壊、学校崩壊しまくりだな日本は
前より状況は更に悪化してるし、最近じゃ教師になりたい人も激減してるとか
これじゃ、昔の方が良かったよね >>307
その言い分で
> 学級担任の給食への消毒液混入
だけは説明のしようがない
この手の子供はガチで人格障害
カウンセリングのスペシャリストでもないと対応は不可能 >>282
一般的には>>193見ればわかるがこのあたりが一般人が買える、借りられるギリギリ
>>281
と言っても賃貸でも夫婦低い方の手取りで最大でも1/6に抑えるのが普通だから夫婦どちらも手取り1000万はないと住めないという事実は面白いよな >>311
城東地区でも3LDKとかだと15万程度はするからな
家賃的には1000万は最低水準なんだよな
>>281
こういう発言する人はそもそも城東地区にすら住めない年収だったりすることが多い 第二次大戦前まで家なんか無かった練馬
事実、東京大空襲では罹災家屋はゼロに近い
戦後に住宅開発してよそ者を住まわせただけ >>305-306
具体例は誰も知らない、むしろ知っているほうがおかしい
たとえ学校関係者でもスクールカウンセラー以外が知っているのはのべ利用者数と利用者の属性ぐらい
プライバシーの情報漏洩があったらそれこそスクールカウンセラーの職務怠慢だから
>>309
たまに親から学校崩壊を躾けられている子もいるよね
公立の中学校だと親からの指示で学校を破壊する事例が出てきている 権利ガー！権利ガー！正義ガー！の馬鹿親だらけだからな
自分が正義だから何やってもいいと親に教わってるからこうなる
あおり運転の加害者が最初に割り込みされて
割り込んだこいつが悪い！俺が正義！こいつは何をされてもしょうがない！
からのあおり運転で逮捕とか知恵遅れの論理だからな >>287
高島平の団地とかスラム街みたいな廃墟みたいな雰囲気あるよな >>310
今35で六年生の頃学級崩壊しててそれ(うちの場合はチョーク)やって校長まで出てくる大騒ぎになったよ
ちな崩壊させたのはDQNじゃなくて中学受験するグループ
東京ではないけど中学受験率高い地域 カウンセリングなんか無意味
校内防犯カメラに予算を使うほうが役に立つ 練馬区の子供で心理ケア必要な子供がこの先、練馬区内で生きていけるの？ 荒れる子供の原因は100%馬鹿親のせい
親ガチャ大失敗 東京人がいかに根性が汚いか良く表している。
朝鮮人みたいなものだから当然か？ ＞給食への消毒液混入
殺人未遂じゃんｗ
そんなの即日退学にして施設送りにしろよ。 義務教育でもどんどん退学させればいいんだよ
周りの子供達まで腐ってくる >>324
それでは「義務」が果たせないわけだが… 教師が子供を強く叱れないからな今は
教師は子供を止める手段がない 練馬区ってドラえもんの舞台でしょ
そんなに荒れてるの >>329
カッペなんて言葉自体が田舎言葉だよね... >>325
代々東京の人ほどそういうの意識してないよ
そういうのを意識してるのは明治維新以降にすみ始めた家系の人に多い
>>329
君は田舎物だと言うコンプレックスがあるんだね どうせ光が丘界隈だろ
練馬区内でもちょっと異質に映るもん ちなみに江戸っ子という言葉も
>>189にある事からコンプレックスを抱いた
今で言う上京組が作った言葉
>>333
普通に住んでた人は都市だの地方都市だの意識してた人は皆無 子供もコロナ禍でいろいろ規制や制限されてストレスが溜まっているんだろう
それを大人が叱っておさえるのではなく、子供の気持ちに寄り添って大人が理解しようとしなければいけない 来年度から板橋に越す俺、戦々恐々
地図で見ると子供が転校する学区は都営団地が多い >>326
そういう子供もいける別の施設作って集めてしまうとか >>264
練馬区民だけど聞いたこと無い
どこの学校かきになる 本当に欲しいのはこころのケアではなく、お金のケアだろ。
税金充当化だろ。
だから、こんなニュースを流す。
悪さをしたガキにピンポイントで罰を与える。
何がそんなに難しいのか。 >>21
もう分譲は年寄りだらけだよ
賃貸も、建て替えないつもりらしい >>59
都営団地の子はビミョーな家庭がそれなりにある >>339
もちろん普通の子が多いけど、柄の悪いのが一定数いるのも事実 >>193
いや練馬は土地安いよ（笑）
足立区の北千住や荒川区三ノ輪の方が土地高いし
調べてみればわかる 真面目に子どもはこれから怖いよ
親がアホなやつ増えたろ？ 先生も昔と違って迂闊に怒れないからな。
SNSの発達もあって先生受難の時期になってる。児童のケアより、
教員のサポートを充実させた方が良い気がする。 自分の部屋がない都営団地やアパート暮らしの家庭の子は荒れやすい傾向があるな
親の職業だと自営業の奴はワルが多かったし公務員の子たちは明らかに違った 実は下田学園
>>21
そもそもヤクザの三つ巴抗争の戦場とかになってたろ >>353
親が過干渉でもいけないが、母親がフルタイムで働いていても寂しがりの子供は特に男児が荒れやすいな >>349
建物込みだと軽く4000万程度は超すよ
調べればすぐわかることで>>193
見ればわかるけど4000万程度だと夫婦で低い方の手取りが手取り最低でも1000万ないと買えないからな 練馬は荒野だから
所沢、大宮、相模、、湘南
ロクな門じゃねえ >>13
不良がカッコイイみたいな風潮は東京卍リベンジャーズとかの影響やろ >>351
明治まで新羅郡だったエリア
【東京都】
練馬区（東大泉一 - 七丁目を除く大泉地区）
西東京市（旧保谷市域。ひばりが丘（一部を除く）、ひばりが丘北、住吉町、栄町、北町、下保谷、東町、中町、泉町、保谷町、富士町、東伏見、柳沢、新町）
【埼玉県】
和光市（全域）
朝霞市（全域）
新座市（全域）
志木市（本町一 - 六丁目、柏町一 - 六丁目、幸町一 - 四丁目、館一・二丁目）
戸田市（重瀬） >>13
お前は本当に間抜けだな、体罰してた時のほうがあれてたんだよ。
今はおとなしいもんだわ、なんだよマッチとかナイフとか下らねぇ。
むしろ大人が動揺しすぎだろ。 >>339
練馬より板橋の方がヤンキー強かったな
輩多いよあそこ すっかり子育ては学校がやる時代で親はペット可愛がるくらいにしか存在しない >>350
保育園に預けっぱなしで親の愛情不足の子供も増えてそうだしな >>365
いつの時代の輩かわからんが20年以上前の東上線はあちこちの駅前にカラーギャングがタムロしてたなあ >>366
で、産んだだけの親が独身の教員に「先生も親になったことがないから分からないでしょうが」とか言う、と 小学校がどんどん大変になって来てるのは、小学校教員の質の低さと発達障害の子どもが教室に増えてるから
小学校の教員採用試験は現在、ほぼ倍率は無く全員、合格
発達障害の子どもは昔は養護学校か特殊学級への振り分けは国ができたが、20年くらい前に法律が改正させて、今はどんなに発達障害が重い子供でも親が通常学級か特殊学級か養護学校か決められるようになった ●荒れてる中学の原因→非行生徒
親を呼んでも親もヤンキーだったりする
●荒れてる小学校の原因→多動や泣きわめき傾向の発達障害の児童
親を呼ぶと人権をかさにかけた権利主張する人が多い 今、国は、養護学校や特殊学級を無くして、通常学級に発達障害の子を全て入れようって考えが出てきてるんだよね
素晴らしい社会を作る為に、まず学校では健常児と発達障害児の共存が大切である、って考えで
なら公立学校だけだなく、麻布や開成、桜蔭とか私学も発達障害児と共存させて欲しいんだが 発達障害児を公立学校だけだは収用しきれないから、私学にも分担させないと不公平だろ 一ミリもあれてる様子がないんだよな、この程度の問題もないような社会とか集団はないだろw >>374
違う
昔と違って荒れてる学校は減ったが、一極集中で昔並みにれてる
しかも昔と違って体罰禁止だから一極集中で荒れてる学校の先生は打つ手が無い
一極集中で荒れてる学校は貧困層が多い地域が多い >>374
ぶっちゃけ土地の問題だから、荒れた学校を知らない教員がいるかもね。
幼稚園や保育園を市区町村がしっかり管理できているだけでも違う。
とある地域では、暴れていた生徒は全て一カ所の幼稚園出身だったりする。評判は良くないが、料金が安かったから繁盛してたみたい。 体罰なんか何の効果もないのに、いまだに信じてるカルトがいることに驚くわな。
体罰の必要性訴えるだけですべての話が嘘に聞こえるわな。 あれてるじゃなくて普通にずっとあるような問題。
放火魔とか殺人鬼すらたまにいるだろ。 >>370
昔のほうが発達障害は発覚しなくて振り分けられてなかった気がする >>356
4000万だろ？
安いじゃん（笑）
東京23区にはそれ以上高いところの方が多い >>356
今時ペンシルハウスでも23区で所有権で4000万以下で買える物件なんて皆無だよ
例え練馬区だろうが足立区だろうが江戸川区だろうが
10年前なら駅から遠い物件ならあったと思うが 安いからというよりやっぱ都民住宅が多いのは関係ある
でも住んだ身からすると千葉よりは遥かに民度が高いよ都内はｗ >>379
４０００万程度の物件すら夫婦で低い方に1000万ないと買えないから4000万物件が買えるだけでも裕福な部類何だけどな
>>382
民度が低いのは都営、都民は悪くないけど年収なりの民度 >>380
たしかに都内だと安いほうだけど
>>356の通り一般人は4000万でも買うことはできないよ
共働きで1000万程度しかないからな
君みたいな人には理解できないと思うけど
>>383
都民は都営よりは上だけど世帯年収が最大800万程度までだから悪くはないけど良くはない程度だな >>384
お前は世間知らずすぎる
その程度なら世帯収入800万あったら買ってる人多いよ
別にそれが理想的なローン金額だという気はないけど、東京隣県で東京通勤圏内でもそれくらい普通にするから >>379
グレーゾーンじゃなく、明らかに昔なら特殊学級や養護学校に振り分けられていたような激しいレベルの発達障害系が、今は親の意向で平気で通常学級にいるんだよ 激しい発達障害系が一人でも通常学級にいれば、担任は正常な学級経営どころじゃなくなる
そこに元々、勉強嫌いな子達がつけこんで暴れだす
何も体罰ってのは暴力だけで無く、罰当番や罰で立たせる、給食のおわずけ等、全て親が人権問題で騒ぎ出すから、担任は打つ手がなくなる
第三者は普段の心の教育、心の繋がりが大切だ、とは言うが、当事者の担任は激しい発達系が一人でもいればそれに終われて、一般生徒と関わる余裕はなくなる
更に発達系の子供の親は、必ずバックに発達系に特化した人権主張系の団体がついてるからVIP扱いにしないと大変だし >>383
> 民度が低いのは都営、都民は悪くないけど年収なりの民度
ああごめん都営だった
都民はべつにここで下げて言うほどのことではないとても普通 足立、葛飾は3000万円台の新築戸建て結構あるな
現在で3000万円台だから物価高騰してなければ2000万円台だな
埼玉に入ると2000万円台がでてくる
埼玉にしか見えない大泉の駅遠でも3000万円はさすがにないだろう
本当に金のない奴らは賃貸でしがみつくか生活保護になるか埼玉千葉へ落ちるかの選択に迫られる >>365
銃刀法で飛び出しナイフ規制されてるだろ？
アレは板橋区徳丸で警官が刺殺されたのがきっかけだわ ちゃんねらーって前科者が多いのか事件があると裏社会に詳しいのが出てきておもろい 美容院に行く金もない主婦は自家製ブツ切りボブで市販のカラー剤
キャップを被ってごまかす
ユニ〇ロの服に身を包み、スマホは数年前のオンボロイド
なけなしの金で数年前に購入した電動チャリが足 >>365
別に強かない
確かに板橋に近い方が荒れてるけどね
練馬区も 一番ヤバかったのはコンクリ事件のあった頃よ。
この世代の貧民は都落ちして、出稼ぎではないまともな地方人が流入してきて都内はだいぶマシになった。 >>385
だからお前が知らないだけだろ
そういう年収の人は千葉ニュータウンだとかの徒歩30分あたりの通勤ギリギリの場所で買う 団塊jrの問題児は県民になってるのが多いだろうな
犬すら飼えずに妬んできた貧しい育ちの問題児どもが都内に残れてるなんてとても思えない 何で練馬区が埼玉とかより低いように書かれてるの？
足立区や葛飾区だけじゃなく、北区、荒川区も含めて、全く都内と埼玉じゃ住民行政の力が違うんだど 埼玉民「東京でも練馬区とか足立区は学校は、荒れてるし、一戸建ても安く買えるし、住む所じゃないな」
神奈川民「そうだそうだ」
千葉民「練馬区民や足立区民より、自分達の方が幸せだな」
埼玉民「浦和は文教地区だし、大宮は新幹線が停まるし、川口は東京24区って呼ばれてるし」
神奈川民「横浜は山下公園あるし、鎌倉は幕府があったし」
千葉民「ディズニーランドあるし」
練馬民「でも埼玉は海が無いし、おいしい特産品は熊谷ネギと十万石饅頭ぐらいだし」
足立民「横浜は中学校で学校給食を支給できないし」
北区民「ディズニーランドは千葉ディズニーランドって言わないし」 東京はアレな奴が多いから私立に隔離しないとまともな人間に育たないからな 人手不足でひどい教師が野放しになってるらしあ。表沙汰になるのはほんの一部。所詮市町村の教育委員会、やる気ない。 >>127
ドラえもんのくだりでスネ夫の名前が出てるけど、元ネタは骨皮筋子(ガリガリの意味)だろ >>356
練馬のどのあたり？
こないだ物件見てたけど、中野に近い東南は6000万くらい、杉並に近い西南は狭くても5000万くらいはした
北の方は安いのかな？ >>402
練馬あたりはボンクラが多いから親が金出してるよ
3世代同居も多いし >>402
面積さえ気にしなければ
suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_nerima/nc_71218590/ suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_nerima/nc_98117751/
これは狭すぎるけど >>384
世帯年収1000万あれば4000万の物件は余裕
7000万くらいのタワマン買う人もたくさんいる
双方の親から頭金貰える人も多い >>389
ポータルサイトで見ても流石に2000万台はない
今は上物だけでも2000万するから
あっても寄居レベルのど田舎
さいたま市や川口市あたりだと普通に5000万はする
川越市でも4000万以上する
足立区葛飾区江戸川区でも最低4000万台後半はする
3000万台だと借地権だったりする >>402
豊島区中野区板橋区あたりに挟まれた桜台のあたりは高級住宅街
利便性もいいから普通に6000万近くする >>356
住居費で喰われるパターン
寄る8時頃子供連れてスーパーか >>409
取り扱い物件数ナンバー1のSUUMOで上モノ込み2000万円台あるよ
地価安い埼玉なめんなな >>410
そうなん？
何か土建屋のプレハブ事務所みたいの多い記憶しかないわ
あと深夜タクシーの抜け道エリア >>411
美容院にも行けず、服も買えず、数年前のオンボロイドスマホ使いながら、ママチャリやベビーカーや抱っこ紐のブツぎりボブキャップ主婦
左手の薬指には「わたしは既婚者ですから舐めんなよ」オーラ全開の指輪がはまっていますｗｗｗ >>414
都内だと>>356の世帯年収でようやく君の言う生活がぎりぎりできるレベルだよな
蓄えを減らしたりすればそれなりの暮らしができるが現実的に蓄えまで考えるとどうしてもね 東京人って都会なのに学力レベルが最低レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 在日外国人率高いモラル崩壊団地の子弟じゃねーのけｗ
抜け出す気があるならまだしも、ほとんどはどこぞで暴れてたりしてそうだ
まだ、住人の高齢化なんてたいしたことないな。前住んでいた都営住宅は高齢化かつ親だけ残っちゃってるらしいが。 >>416
ピンキリというか、極端なんだよ、東京都は。
仕事を求めて公営住宅も多いけど、富裕層も多いから。 公立の教師は民間では採用されないだろうなと思わせる風変わりのが多かったけど
今は女性の社会進出で教師より優秀な親御さんが多いから教師は試練
そんな状態だからなり手が減ってしまい地方から募集する始末
教師やるなら埼玉や北関東の馬鹿が多いとこでやるほうが気楽でいいだろうな 練馬区ってまだ独立記念日とかやってるん？
あれやってるうちはダメだなーと思った どこの学校か知ってます。でも本来その学校は穏やかでいい学校でした。
児童もみないいこでした。
校長が変わり、学校が変になったようです。だからうまくいかないと思います。教員は激務らしいです。校長が独裁的のようです。保身ばかりです。
練馬区はいいところです。消して治安の悪いところでないです。寧ろ、過ごしやすとてもらいいところです。
子供は素直でいい子ばかりです。
この学校の問題は校長や教員委員会ではらないでしょうか。
練馬区はいいところなのでとで悲しい
該当学校の生徒も悪いこはいないはずです。子供らがこのようなった責任を
校長と教育委員はもっと真摯受け止めるべき。 >>409
狭小立地だと建設コストが上がる、更に駅近だと防火地区でプラス1000万とかだもんね
田舎に家建てるのとは訳が違うわ 一例だがすぐ見つかる
永大グループ施工 さいたま市桜区田島 新築分譲住宅
販売価格 2480万円
所在地 埼玉県さいたま市桜区田島９
沿線・駅 ＪＲ武蔵野線「西浦和」徒歩13分
土地面積 43.61m2（登記）
間取り 3LDK
建物面積 69.65m2（登記） >>424
あー
その辺微妙かもなー
大規模団地が出来た頃は一時的にはよかったのかもしれんが
団地周りは老朽化で住人が入れ替わる頃から荒れる傾向がある気がする 北斗の拳を読んでいれば世紀末はこんなものじゃないのかと
児童も納得 うちの子の学校にもすごいのいる
今や中学デビューじゃカッコ悪いらしく、必死に悪ぶってる少６の子
授業参観の日、天下とるんじゃいとかわめきながら金属バットもって教師おいまわしてたし 荒川区・江戸川区・北区などは工場労働者の子弟が多い
こいつらは「学問なんていらねーよ、俺を見ろ」って連中
バカがバカを産み、その先生もバカしか集まらない
優秀な先生は私立か伝統校に吸いこまれる >>429
先生の質は私立でも伝統校、その辺の学校でも大差無いよ
そこに通う子供が元々優秀なだけ >>429
君はそういうとこで生まれてしまったのか可哀想 >>424
埼玉でペンシルハウスかよw
土地建物面積が23区のペンシルハウスより狭いw
車庫もないだろそれ >>429
城東地区は碌な私立中高一貫校もないし、サピックスみたいな中学受験塾も皆無 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
