【気象】名古屋で初雪、積雪10センチ 名古屋高速は全線通行止め [夜のけいちゃん★]
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12/24(土) 10:39配信
毎日新聞
東海地方は24日、広い範囲で雪が降り、名古屋市でも初雪が観測された。平年より2日遅く、昨年より7日遅い。
午前9時現在の積雪は、名古屋市で10センチ、岐阜市で11センチなど、平野部でも雪が積もっている。岐阜県の山間部では大雪となり、郡上市の長滝で75センチ、白川村で64センチとなっている。
雪の影響で、名古屋高速道路が上下線で全線通行止めとなった。東海道新幹線も速度を落として運行しているため、遅れが出ている。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/43641119c672caa6b2c57bd623aee7edccec0ffb 30センチくらい積もってくれんかな。
カマクラ作りたい。 名古屋ならトヨタ車オンリーやからスタックもしないし交通障害も事故ない(´・ω・｀)
トヨタサイコートヨタマンセー！ まじでさ、雪が降るって天気予報の時は降らないくせに、雪は降らないって天気予報の時に積もるのなんで？？
今日の雪は積もらないって気象庁信じてたのに。 場所によるのだろうが
10cmどころじゃねー
20から30は積もっとる
こんなの10年ぶり以上だ >>6
君が何を食べようがどうでもいいが、普通の人は雪を食べないんだよ(^^) 岐阜県内だけどもうちも10センチくらい雪が積もった
この冬初めての積雪
昨日のうちにクリスマス用のチキンバーレルもケーキも買ったし、年賀状も出したのでこの土日曜日は家にこもって過ごす予定 >>5
平凡な住宅街でいいね
早いけど
ハッピーニューイヤー ゆーて名古屋も定期的に積もるやろ
7～8年前だかもけっこう積もるくらいまで降った >>12
むかし海老名から京都まで通行止めだったことがある
スキーあきらめた >>13
植物は二酸化炭素が必要なのに脱炭素なんてしたら食べ物がなくなってしまう…子供でもわかる嘘を世界中で言ってるんです 新幹線は動いてるかな、
また鉄系のユーチューバーが米原集合してるだろうか リトルワールドも明治村も臨時休園
謎解き新作始まったのに 初雪で積雪10センチってパンチあるよな、しかも土曜日でクリスマスイブだし
犬と子供は大喜びだろ 岩手沿岸だが気温が上がり晴れたりにわか雨で
積雪０なんだが…異常気象なのかな >>13
温暖化原因は太陽活動活発期だからな
二酸化炭素削減努力徒労 名古屋の駅ビルのレストラン街とか東京の店ばっかりで東京コンプレックス凄いわ 名古屋で12月にこんだけ積もるのはかなり珍しい
昼には晴れるようだが パラパラとくると一気に積もるのが名古屋。静岡だと信じられんが、車のタイヤがノーマルだとマトモに走れんよ。 >>39
まだ冬タイヤに履き替えてないドライバーが多数いることを懸念してると思われ ありゃー
関西から東にどーやっても行けなくなってる！ >>38
これ街並みがきれいなのは名古屋
今池でさえきれいになって駅西も整備 ギリ関東平野じゃないうちの実家も今朝雪が降ったって親からLINE来た
そのうち東京でも大雪来そうだな… 積雪するとか何処の田舎だよ
普通に晴れてるぞ大都会は 突然の雪や峠や高速などを経験して、名古屋から静岡に異動になってからは、車のことを考え直すようになってカローラセダンからRX7に買い替えたわ。 >>34
高島屋のところか？あれはおのぼり用だから。
むしろ名古屋や関西の店が以外と入ってる。
というか地元の店は地下街や周辺のビルに入ってるのが多い。 名古屋なんか雪が降ろうが振るまいが誰も興味無いでしょ >>13
これで温暖化は嘘とか脳内に蛆でも湧いてるのか？
ちなみに温暖化否定論者だった武田邦彦も
近年は旗色が悪いと見て温暖化そのものは事実かもだが
人為的な原因じゃない路線にシフトしてるぞ 若狭湾のくびれの部分からやってきた雪雲が琵琶湖で育つのよね >>52
風向きによっては、若狭湾→琵琶湖→関ヶ原→濃尾平野って感じで、山が低いルートを伝って日本海から雪雲が直送される。 なんだ10cmで麻痺ったのか名古屋
これなら福岡の方が雪に強いと思うわ >>45
なめて
ノーマルで走って
登り傾斜途中で止まってるクルマ多発
おいらは不発の年もあるけど
フォーシーズンタイヤで出勤も安心
年でいちいちスタッドレスに取り替えるの疲れたから、、、 >>68
高速だけね
高架道だから路面凍ってるんだろ >>68
名古屋は昔から雪が積もると交通麻痺する
静岡と同じレベル 今日休みで幸せ。冷凍してあった国産和牛「切り落とし」で
すき焼きもどき作るわ。たまたま豚肉もある。 名古屋はイキナリ積雪になるからね。信号から信号の間隔で。 天気予報は何やってんだという話
こういう時の予報だろうが
殆どの奴はノーマークだったろ 東海道新幹線岐阜羽島駅が政治家のゴリ押しで出来た無駄な駅だというネットのデマをいまだに信じてる情弱バカは
この雪を見て「この雪の退避のためにある（人間はおまけ）」とその空っぽほ頭に叩き込んでおけよ
本当に政治家がゴリ押しで作ったのなら県庁所在地の岐阜市にある岐阜駅に新幹線が通ってるわ >>72
年に数回ね
積もらない年もあるし、それ故にスタッドレスやオールシーズン買うのも躊躇う人が多い
なので10cmも積もったら交通麻痺よ 名古屋民たちよ、まさに
White Christmas Eveだな。
神のご加護がありますように。
俺の住んでる群馬も朝方雪が降ったけどなw 名古屋は想像以上に寒い
宇都宮や群馬あたりと変わらない
福島や宮城より若干暖かい程度
普通に風が冷たく、東京大阪みたいな冬でもお陽さまが照ってポカポカ感は全くない
愛知の尾張と岐阜三重は北関東ぐらいだと思っておいた方がいい >>76
盛んに天気予報してたが
スマホ画面に注意表示しないと気づかない時代かね
新聞読まないせいで >>78
出勤できるための保険だけど
真面目に装着してたら馬鹿にされたわ
空振り年があるからな >>77
通っていない
今からでも亀山経由にすべき 静岡で育って東京や名古屋で暮らすと夏も冬も激しく苦痛。東京も練馬いくと格段に冷え込む。練馬は実質埼玉の北国。 >>63
人為的なわけないよ
人がほとんどいないときにも温暖化はあったわけだし ここ数年雪減ってたのに
クリスマスイブに積もるって何年ぶりだ >>68
裏日本側の福岡は、しょっちゅう大雪になるやろ >>85
黒潮で暖かい海沿いかね
静岡県はアニメの墓場だから
みんなパラボラアンテナつけてたな >>90
昨日だったら定時で帰れなかったな
良かった >>22
本当に憧れてたらもっと中心部が栄えてるはず
実際は車でいける周辺地域の公園や山、キャンプ場ばっかりいってる 道路の雪も溶けていない。
今日は車で外出は無理だな >>73
名古屋って夏はすぐ水害なるし脆弱なイメージ >>91
静岡県って太陽の昇る方が海、沈む方が山なんだよ。 札幌はプラス気温で雪とけて
本州の普段積雪ない場所が大雪でバカみたいに積もってるよな
変な気候だわ >>85
静岡にマウント取れるのは沖縄と宮崎だけだから
静岡で雪降ったら祭り >>96
最大繁栄市浜松では当てはまらないが
どこの過疎市民 >>81
逆に夏はとんでもなく暑い
勿論東京よりも 新幹線で近江八幡辺りまで来たけど、もう積雪なし
関ヶ原が1番雪降っていた
名古屋も晴れていた >>97
いや札幌はベタ雪のドカ雪食らったので
シャーベット状態ですよ 名古屋市内在住で昨日の夜から県外に出かけてる
これ明日は車で帰っても大丈夫そうなのか？ >>4
ナゴヤなら信号もあってないようなもんだから、
停電でも平気 日進市だが車道の雪はほぼ溶けたわ
日当たりのよい場所も溶けてきた 起きたら一面真っ白だったな仕事行く準備整えてた奥さんは大丈夫よってチェーンも巻いてないアルファードに乗って出かけて行ったわ連絡ないから無事に着いたようだ えー
年末に名古屋で味噌煮込みうどん食って静岡でハンバーグ食おうと思ってたのに立ち往生起こる？ リニアって雪降ったら大事故じゃね？
ビリビリスンダロ >>84
そりゃ今からなら作れるし好きに作れよw
実際にリニアはあんなとこ通らないんだし
50年以上前の当時の技術では関ヶ原ルート以外は予算も工期もとても無理だったからああなったんだよ
それを「今の技術ならできるんだから当時の判断は誤り」とか言うのは知恵遅れ以外にいねーよw >>52
関東平野ほど大きくはないがそこその平野の大きさだから山間部まで
車で一時間くらいはかかる 冬の中央道なんてよく走ると思うよ。諏訪湖に知り合いいたからスキーとかで行ったときは帰りは死ぬかと思ったわ。浅い雪の場所だと金属チェーンは割れてしまうし。あんな狭い高速でチェーンを外してノーマルタイヤで下り坂降りてきた。 災害に弱くてインフラや交通網がすぐ麻痺する脆弱都市は日本五大都市からはずそうぜ
まずは名古屋だな 日本列島にドームの天井作れよ
雨風しのげて地上の楽園になる
なぜ誰も気づかないの…？ >>122
みんな気付いているけど
きみみたいに発想力行動力財力のある
イケメンモテまくりばかりじゃないんだよ 高速の崖から落ちるのではないかという恐怖のなかで超スローで下りた。車を考え直すきっかけ。オートマのセダンから五足のスポーツに変えたわけだ。 >>50
駅西口のキャバクラでお勧め教えて下さい… >>123
寒気の抜ける道が伊吹山→関ヶ原→大垣だからね
少し下がると鈴鹿おろしになり名古屋が雪振らずに
セントレアに雪が降ることがある >>129
栄のメンズエステならわかる
キャバクラはコスパ悪い >>6
そんなことせんでもコメダのかき氷はでかいんですわｗ >>124
大抵履いてるだろ
お前どんだけ貧乏なんだ？ 元愛知人だけど冬だからってほぼみんなタイヤなんか履き替えないからなあ 高速全線通行止めだと、街なかの下道が阿鼻叫喚になってそうだ 何台か動けなくなってる車を見た
2車線以上ある道路を選んで通ってよかったわ
片側3車線道路の上り坂で一番右がやけに詰まってると思ったらバイクが登れずに手押ししてた
左に来たので譲ってやったらなぜか中央車線でまたがって走り出そうとしやがって案の定登れず
どうにか避けて俺は通れたが後ろはそいつのせいで渋滞伸びたわ
目的地に着く直前、対向車線に踏み切り上で動けなくなってるバンがいて遮断機下りてからどうにか後ろに下がって脱出
だが非常停止ボタン押されていたので電車ストップ、車掌が降りてきて確認するまで動けず大渋滞発生
俺は踏み切りから数台の位置だったので電車通過後すぐに通れたが相当長い渋滞になっていて解消まで時間かかったと思う
雪の時は自分が対策していてもこういう奴らに巻き込まれるのがなあ >>125
てか輸入車の売上は東日本が上位占めてるだろ
だから高速道路は殆ど100km/hで走れるし120km/h区間もある
対して西日本は軽自動車の普及率が高いから80km/h止まりな高速道路が殆ど >>139
土曜だから名古屋高速止めてもそこまで惨事にはならないかと 愛知で育ったが、そんなに特別案件でもないやろ。日本海側の大気が突きつけて、愛知に雪ってのままあるわ。 >>82
いつの時点の予報の事言ってんだコイツは
新聞かｗ >>143
ほか地域はしらんけど名古屋で10センチはそう積もらんぞ 車道の雪はとっくに溶けてるのに流れが悪いなと思ってたら歩道に積もった雪を避けて車道のど真ん中を走ってるチャリのBBAがいた 朝早い時間に気付いてよかったわ
雪の予報じゃなかったよね？
何時頃から降り始めたんだ？ >>119
その前に大阪で大地震が発生して700万人ほど死なないかな >>49
特定したとして何の得にもならんから誰もやらん >>141
西日本でも山陽道は新東名レベルで流れてるけど中央道なんか80km区間の方が多いしで別に東西でもピンキリだぞ
取り締まりのキツさならダントツで東＞西だけど わしゃ栃木じゃが北の方角に雪雲が見えてときおり風花が舞うが快晴じゃ
雪国は大変じゃのう 今回はかなり西から寒気が入ってるね
伊吹山と関ヶ原で止まらず濃尾平野へ
四国も関門海峡から入り込んで四国山地で止まらず高知や徳島で積もってる 気温上がって溶け出したな、明日も気温高めだし残ることはなさそう >>119
少し雪積もっただけで電車止まる東京の悪口かよｗ クリスマスケーキどうやって取りに行こう
まだ融けてない 新幹線名古屋通過できないのなら
東京から名古屋止まりの新幹線作れや！
名古屋人で埋め尽くされる東京からの新幹線は名古屋に着くと半分以上降りる時点で名古屋人は邪魔な存在！ 群馬じゃ積もっているみたいだから日光連山さまさまじゃな >>119
都会ぶってるけど田舎だしな
雪積もるとかどこいなw >>164
飛行機で帰れって言ってやれｗ
一応羽田〜セントレアの便はある >>39
名古屋高速に除雪車が配備されていないから融けるまで待つしかない。 名古屋だとこんな日に夏タイヤで走る馬鹿が大量にいるから
通行止めにしないと収拾つかなくなるんだろうな 名古屋の道路が麻痺したら渥美半島を進んで伊勢湾を渡るルートというのがある
光浦の故郷は雪降らない >>146
25年住んでて2回はあったわ。
まあ、10年に一回ぐらいじゃね。昔からあるから、異常とは思わん >>149
横目だけじゃなく縦目もそうやね＼(^o^)／ みんながスタッドレスタイヤなら数センチの雪くらいは普通に走れるだろうけど都会でスタッドレスタイヤなんて非現実的だもんな
滅多にない雪で冬タイヤなんて買ってたらゴムと銭が無駄で環境にも悪いよね
雪国で生活してるから冬タイヤ買ったりはマジでエコじゃないと思ってる
ごめんな >>172
あー、それがあったな。
でも吹き抜けの風で海が荒れてて船酔いしそうw 積雪するような都市は三大都市でも五大都市でも無い。
名古屋はランク外のヘタレ都市 >>175
滅茶苦茶安心だよ
付け外しとタイヤ保存が苦労だけど 都会でも気温7度以下は夏タイヤより冬タイヤの方が性能良いから
意味ないわけではないんだがね。
コスパ考えると、夏タイヤ＋チェーンで対応するのが自然かね。 >>179
積雪とは
毎日つもって高くなることだけど
一日で溶けるから名古屋は違うな >>175
買わないのがエコだよな
俺みたいな田舎の県民ならまだしも日本の場合は都会＝降雪量がかなり少ない土地
都会の人が滅多にない雪で車走らなくなると笑うものたち居るがそんなやつら大嫌い
日本は雪が積もるところに住んでるほうが負け組、都会の足引っ張りだろうにね
田舎に住んでるから都会にはごめんと思いながら生きてるよ >>166
東京で雪積と大混乱で全国ニュースなんだが。
先走って電車を計画停止したあげく、結果ピーカン天気で出勤困難が続出するまでが定常運転 >>183
雪溶けたのにチェーンつけてガシャガシャ走ってる車見ると哀愁が漂う 市内もう雪溶けてます。
よっぽどの路地に入らない限り問題無し。 大都市でいうと今回は福岡や広島も雪通行止が発生しているな。 オマエラ犬橇だ！お宅のワンちゃんにプラスチックソリをくくりつけるんや！ >>45
見栄だけで
金にこだわり
セコくて
がめつい奴だらけだから >>186
200万超えのクルマのっていて
四本4万のスタッドレスも買えないのか スタッドレスでチェーン規制通れると勘違いしてる奴が多いよな。
チェーンも用意しとけ 積雪のときはスタッドレスタイヤ以外運転禁止にしろよ
毎年毎年一回はこうなるだろ馬鹿のせいで 寒気が琵琶湖でパワーチャージしつつ関ヶ原のチャンバー効果で流速を上げて名古屋に吹き込むというジオン脅威のメカニズム
その流速に1番晒される伊吹山が世界最高降雪量というね ここ5年で、スタッドレスが必要になった状況にはならないな
出社一時間遅らせば、溶けるし 昔、猛吹雪の木曽三川堤防道路で縦列先頭を徐行しとった平の軽トラがスリップ、土手下へ一回転落ち
俺は先頭から4台目をトラックで走ってたが前3台の乗用車はみな素通り
中部人はすご——く人情が薄いwと痛感しながらトラックの俺だけ停止して土手を駆け降りた 俺の記憶だとクリスマスイブに名古屋で雪が降ったのは
30年前の92年だった記憶があるんだよな 次タイヤ買い替えるときはオールシーズンタイヤにするわ
冬に遠出しないから大丈夫やろ 10cmで通行止めとか名古屋は何をやってもダメだな オールシーズンタイヤ履いてるが凍結さえしてなけりゃ楽チンでええわ >>187
ピーカンなら降ってないってことやろ
電車止めるんも危機管理として当然
積もったところで名古屋ほどではない
まぁ我が大阪都市部は全く積もらんのだが
雪景色ちょっと羨ましいw 名古屋は雪積もったら会社も学校も休みでいいよ
年せいぜい2～3回だし オールシーズンタイヤなんてあるのか
そんなもん４WD以外通用するわけないだろ
スタッドレスってのは少しでも減ると雨の日は普通タイヤより滑る特性がある
だからすり減ったから夏用に使うときはそういうのは頭に入れておかなきゃいけない
今のスタッドレスは優秀なのできちんと冬だけ履けば最低三年、長くて五年持つこともある >>197
雪ふらないで寿命になったからそれ以来買ってないわ
雪降ったら外出はしない 名古屋の積雪なんて多くても片手の指で足りるくらいしか無いからスタッドレスなんて先ず買わないからな >>226
普通は積雪すると高速や専用道路はチェーン規制表示になる
ただあくまで言葉上のことでいちいち止めて調べることはしない
チェーン規制というのはスタッドレスは当然OK 名古屋港あたりの23号は大丈夫？
仕事終わってから嫁とラムー行くわ 10cmどころじゃないわ
名古屋近郊で20cmも積もってるの初めて見た >>212
都市部はオールシーズン履かせておいて、今日みたいに道が雪で混乱する時は自分にとって利便性の良い駅近くのパーキングに停めて電車で帰るかビジネスホテルに泊まった方が安上がりかもな。
無理に移動すると事故や渋滞に巻き込まれるから。 >>82
Yahooの天気予報だと今日は降雪になってなかったから油断してたわ ht●tps://youtu.be/RItIMdUlL2c
ライブ観てるだけで寒くなってくる 中京圏の車は案外スタッドレス装着率は高い
少なくとも、首都圏近畿圏の車よりは
やっぱり車社会だから長野とか岐阜の奥のほうとかに行くとき、電車じゃなく自分の車で出かけるスタイルだからみんなスタッドレス付けるね
冬は名古屋とその周りから出ません、みたいな車は付けてないんだろうけど、名古屋でスタッドレス買う人は冬でもスキーや温泉行きますというお金持ちの証かもね １０センチとか大したコト無いやろコンナモン
もっと、こう、１００メートルくらいツモってから騒げや >>217
大阪って東京以上に雪降らないイメージある
てか関西の各地で雪降ってても大阪だけは雨ということが多い 午前９時ぐらいまでは路面に雪が残り、車が走った後はシャーベットになってたけど、今見ると路面が露出してる
大通りから一本入った生活道路で、それほどの交通量は無いけどこの状態
とりあえず、買い物とかはノーマルタイヤのままで行けそう
クリスマス特需が雪のために絶望的になったスーパーに行って、捨て値で売られるもものが買えるかと期待していたが、ギリギリセーフで近隣スーパーは助かったなｗ >>196
フィット乗りだけど横浜の今年製造の買ったらその倍かかったんだが ほんで、そーいえば、名古屋て、煮込みウドンが盛んなトコやろ
今日名古屋のウドン屋は煮込みウドンとかアツアツのモン食べたがる客来店するやろうから儲かってるやろうのぉ スタッドレスよりゴムチェーンのほうが場所とらなくて保管にらく >>197
スタッドレスは減って無くても
四冬ぐらい
タイヤ横記号で年式わかるとか >>238
いや、概ねそれで合ってるぞ
チェーン規制でスタッドレスだけではダメなんて、箱根新道とかほんのごく一部の限られた道路
たいていはスタッドレスでOK 何でもいいけどさあ この程度で通行止めやめろや
せめてスタッドレス履いてる奴は通せよ
東京→名古屋以降の物流止めんなよ >>22
名古屋にとって東京も大阪も反面教師でしかない >>242
そうなんよ
ちなみに台風の直撃も滅多にない
地震も少ないし雪も積もらん
住みやすいとこですわ でも朝4時のときはまだふってないぞ
ほんの数時間でつもったのかな >>243
12/24の夜降ればホワイトクリスマス
今日のはただの迷惑雪 >>250
物流は大型トラックですけど
満載トラックは
チェーン付けててもヤバイよ >>52
滋賀県岐阜県境の伊吹山を超えて伊吹おろしというのが日本海側からの冷たい風や雪雲を運んでくると、そこには濃尾平野で障害物がないので結構雪が降ることがある
東海道新幹線で関ヶ原あたりが雪で止まったり速度を落として運転するのも、この伊吹おろしの影響大 >>256
24日は前日イブ
25日が本当のクリスマスですよ >>6
雪は食べないよ。
口の中や舌に水膨れができてしまうから。
正しくは水筒などに詰めて、肌に直接触れないよう服と服の間に挟んで溶けるのを待って飲む。 やぁ、雪国の同志諸君！
楽しく雪国マウント取ってるかい？w >>152
道は広いし、急な坂もないし、橋はそんなに多くないから通りやすい
地下鉄も通ってるし、税金安いし、国保も安い
不便なんて思わないけど
ただ一つ住みにくいとしたら人間の意地の悪さがなぁ〜 >>156
近所だからすぐわかるよ
あの家のバカ息子か >>49
画像に個人情報部分をモザイクかけて投稿すれば何とかしてレタッチ復元しようとする奴いるけど執念が怖い。 この時期になると降雪しない太平洋沿岸に住んでて
なおかつウィンタースポーツやレジャーいっさい興味ない事に幸せを感じるわ
免許取って20年ずっとサマータイヤしか使ったこと無いから
逆になにかの原因で雪道を走らざるを得なくなった時に地獄を見るだろうけど >>263
笑った、何区
このゆったりした雰囲気は守山か中川あたり？ こういう時にリニアがあればって思うよな
静岡聞いてるか？ これで終わりかよクリスマス寒波。いつもいっぱい降るのに拍子抜けだぜ。 >>267
豪雪地帯は4駆だからチェーンなんてしたことないわ。 >>234
同じ意見だわ。
日本全国鬼のように雪の警報出てたのに、名古屋だけは
降るけど、積もりませんマークだった。
名古屋飛ばしされなかったな。 こんなちょろっと雪でパニックとか
片腹痛くてぐうの音も出んわ もう名古屋優勝でいいわ きょうのアメリカ
tps://i.imgur.com/t1dEvod.jpg 雨は夜更け過ぎに雪へと変わったのは良いけど
動いてないっつーのはどう言う事なんだ？JR東海さんよー？ 名古屋午前中の雪はなんだったんだというくらい
晴れて気温も上がってきた >>186たった3cmで都市機能が失われるトンキン土人は田舎民に成り済ましてまでスタッドレスタイヤを持たない事を正当化するその腐った民族性が嫌われてるんだぞ >>262
見栄っ張りが多いよね
韓国人が大阪経由で名古屋を旅行する動画で名古屋に
人いなすぎて衝撃みたいなの最近上げてたけど
地下にいるから地上にいないだけみたいな言い訳を
何人も書き込んでるからな
その旅行で大阪の映像もあるんだから大阪は
地下も地上も名古屋より大量にいるの分かるやんw
なんでそんな意味の分からん見栄の張り方する奴が
大量にいるんだろうw
大都会と比べて人少ないんだから事実を受け入れたらええだけやん >>63
見てる時間軸が違うだけでどっちでもあってるんじゃね >>280
名古屋は雪どころか雨ですら安全運転に切り替わる
単にペーパーがくそ多いだけだけど だいたいFFなんかで雪道走ってんじゃねえよ。舐めてんのか。
来るならジムニー乗ってこい。 >>282
ちょっと違うな
人が少ないと言われることに違和感大きいからだよ
自分が行くとこどこも人だらけなのにどこ見てんの？って感じなんだと思う タイヤ屋の前に通ったら暇そうにしてたな
雪積もったら慌ててタイヤ買ったり履き替えたりするにもたどり着けないしな >>286
ウィンカー出さずに曲がるのがカッコいいと思ってるからDQNのスクツみたいな所やな >>262
それな
仕事柄味噌土人と関わることが多いんやけど何であいつら揃いも揃って陰険でケチなんや？ほんま性格悪いわあいつら
何か土地柄的な理由あるんか？ 名古屋に降って静岡には降らないのはなんでなんだ！寒いんだから雪降ってよ >>282
見栄っ張りは大阪だよ
りんくうゲートタワーや南港WTCという見栄を張るために税金で超高層ビルを立てて負債にするなんて見栄っ張りな大阪特有の珍現象
夢洲が負債になったのも見栄っ張りによる負債という
夢洲の再開発という同じ過ちを繰り返そうとしてるのも大阪の見栄っ張り学習能力の無さを物語っている 地元民だからよくわからんが親兄弟友人とも金を使うのは罪悪と思っているフシはある >>3
30センチ程度じゃカマクラは厳しいんじゃないかな 明日帰省のため愛知県を自動車で通過するけど、スタッドレスタイヤ履いてれば大丈夫かな? 雪のニュースを見るたびに、雪が降らない東京圏に人が集中するわけだとつくづく思うわ 名古屋はどかっと雪が降ったらその日の夕方から夜に公園に行ってソリに乗り新雪の雪で遊ぶ
翌朝は学校に行って帰りに遊ぼうと思うともう溶けて跡形もない
日照時間上位のポカポカ名古屋は最高に住みやすい >>249
雪の高速通ってて止められたことないから俺もそう思ってたわ
チェーンが強いのはあくまで新雪やスタックしたときだからね 雪国でも立ち往生
マウント取ってた奴らみんな弱かったというのが現実 >>5
名古屋はホワイトクリスマスか〜！
しゃちほこも雪積もってるのいいね！
山ちゃん食べたい どんな北アルプスの山奥だろうが30cm程度の新雪ならスタッドレスジムニーで余裕
50cmの新雪は登れんかった
山奥の峠のガチガチのわだちなら登りも下りも余裕だが時速20km走行で移動
それ以上で走っても滑ったら止まらん >>292
性格の悪いがめつい奴だらけだから
しょうがねえよ。
普段は東京と大阪にやられているから
田舎者をみると
持ち前の意地悪さで血が騒ぐらしいわ。 >>17
お前馬鹿だから植物も光合成して成長する時に酸素が必要って知らないんだな。
馬鹿だから。 大変
我が家の味噌煮込みうどんがバッキバキに凍ってる！
ふざけんなよ 福井 >>302
ドライビングにもよるかな慣れるのに最低半月はかかる
カーブや車線変更、追い越しには気を付けて
急ブレーキ、急ハンドルは厳禁
雪道はなるべく夕方以降は乗らない
二駆は坂道だと登れないリスクがあるけど運しだい
スコップとスタックラダーがあれば尚良いけど、そこまでではないかな
山間部も通行するんだろ？侮るなかれ 年末年始に1回ガッツリふるな
最近だとコロナ流行り始めの暖冬の時以外は必ず積もってる キャベツがアホみたいに安かったのも終わりかな？
>>305
それだと東京よりも降らない大阪にもっと人集まってもいいはずなのだが… 雪道の優先順位
スタッドレスまたはチェーン（必須）
非ＥＶ車←ＮＥＷ
防寒着（必須）
↓ここから下は状況しだい
四駆
スコップ
スタック ラダー
牽引ロープ
一番の対策は運転しないことも視野に！ 片側一車線の道が全然進まないんで雪で事故ってんのかな？と思ったらケーキ屋の駐車場入庫待ちの列で進めないだけだった >>203
>寒気が琵琶湖でパワーチャージしつつ
>関ヶ原のチャンバー効果で流速を上げて
>名古屋に吹き込む
これだね
https://i.imgur.com/FZ12dRU.jpg >>329
ＦＦでスタックが多いケースが
前輪が深雪に突っ込んでそのまま腹ついてスタック
または勾配が１５度以上、坂道ゼロ発進でスタックするケースが多い 名古屋は時々雪が積もるでよ
積もる頻度で言えば 名古屋＞東京＞大阪なのよね 二輪と四駆は夏場は車ヲタしかその違いに気が付かないけど
雪道だと全く別ものだろう、発進（坂道含む）からカーブ安定性、
ワダチなど何から何まで物凄い違いだぞ
最近はハイブリッドで四駆が増えてきたね需要は絶対にある 名古屋脂肪中ってまじか？
ラグビー観てるから日本の状況分らん
土日はテレビ報道もほとんどないしな >>270
静岡雪なんかさっぱりです。
むしろ風花が舞ってて
雪国は大変だなあと哀れんでます 雪道を１５万キロくらい走行してきたけど
何か質問ある？ >>338
>>333によると名古屋市内とその周辺の高速道路ほぼ全滅 >>324
真冬のニセコに住んでたことあるけど名古屋の方が骨の髄まで寒い >>89
新潟市が佐渡があるためさほど付近と比べて雪が降らないのと同じように、福岡市も対馬があるため雪は降らない 名古屋って都会ってより大きな地方都市って感じだよな
なぜなんだぜ？ >>340
別にそれぐらい雪国で外出歩く職種ならオバちゃんやおばあちゃんでも運転してるだろうし、何をエラそうにしてんだって話 名古屋は北陸の玄関口
太平洋と日本海が最接近するところ 今日のテレビ番組スッカスカなのに
明日は
高校駅伝・大学ラグビー・ラグビーリーグワンの面白い試合続き＋有馬記念
・・・・・・詰まりすぎだろ忙しくなりそうだ >>354
大阪に憧れる要素は何も無いぞ
大阪以西に住むと失われるものが大きい >>98
雪どころか風花が舞っただけで大騒ぎになるのが静岡クオリティw 市内が10cmだが周りのベッドタウンは風向きと地形次第で30cmいってるみたいで
年末クリスマス土曜じゃなかったら阿鼻叫喚だったろうな ドライバーは無理や。こんな雪積もってンのに運転なんか俺にはできない。俺は運送業にはなれない。 >>336
雪道走ったことないやつに何言っても無駄だよな。雪の上り坂運転させてみたいわ。 東海道が寸断されると日本滅びるし
愛知県を首都にするべきだな 地球温暖化はどうなったw
温暖化信者は厳冬も温暖化のせいにするとか無理にも程がある こういう日だけ安全運転
制限速度に両手ハンドルで黄色で止まる
いつもみたいにイキって走れよw >>205
あそこは落ちた奴が悪いって扱いだからなぁ 超有名な名古屋走りで雪道走らせるとどうなるんだろうね＜ワロタ
まあ雪国の人間から言わせるとドライ路面で事故る人は運転センスは全くない論外だ >>374
温暖化で海水の蒸発増えることで雪も増えるんだぞ 夏は猛暑、熱帯夜
冬は雪ですか
とんでもねえ所だな >>373
南海トラフでヤバいしありえんわ
逆に交通インフラも産業も東海地方以外にシフトさせる必要がある 雪国で同じスタッドレス17年使ってるが全然平気やぞ 不謹慎な言い方だけど、名古屋走りで面白いように車がぶつかっていくよ
普段あんな運転してるから自業自得だなあと 東京は今日も青空だ
もう飽きた
そろそろ雪降ってよ スタッドレス履いていても
履いてない車がスリップして追突
結局ダメ >>394
毎年ドカ雪降るぞ降らない年もたまにあるけど
けど年明けが積もること多いからまだまだ本番ではない
10年ぐらい前は2日間全高速止まって関西も関東行きも地獄だった 名古屋、大阪、福岡は降雪しても東京みたいにギャーギャー騒がないから質がいい。 【通行止め解除】
#東名（上下）音羽蒲郡〜豊田、
#新東名（上下）新城〜豊田東JCT、
#伊勢湾岸道（上下）豊田東JCT〜弥富木曽岬の通行止めを解除しました。
引き続き通行止め解除に向け作業を進めています。
https://www.c-ihighway.jp/pcsite/map?area=area05 先週中京競馬場行っててよかったわ
今週は無理だろ、と思ったら先週で終わりだったわ 2015年を最後に2019年まで雪降らなかったけどコロナの影響で中国の工場の稼働率が下がって煙をあまり出さなくなったから3年連続で雪が降った >>401
ちっつまらんリア充が渋滞で苦しめばよかったのに
まっすぐに渋滞解消されるわけじゃないからいいか >>330
それFRならニッチもサッチもいかなくなる >>13
嘘ではないけど、人間由来の原因ではなく火山活動の活発化が主要因。 >>381
常々感じてるんだけど普通に雪が降らない地域のドライバーは車間が狭い
それを雨でも雪でも凍結でもやるからな >>362
名古屋人は京都好きは多いよ
日帰りで行けるから周囲もよく京都に遊びに行ってるし京都の大学の人気高い 雪に一番強い車は結局車重なんだよ
軽い車が最も強い。スタックしても人間が動かせる可能性がある
形としてはセダンタイプが当然安定する。前後シンメトリーで車高が低いからだ
駆動方式は４WD＞FF＞FR＞RR＞ミッドシップとなるだろう
例えばかつてのトヨタMRSなどは雪道で直進してるだけでいきなりスピンもあった
四駆といってもメーカーによって優劣はあるがやはりスバルが一日の長あり
結局インプレッサセダン、またはWRX、次いでカローラアクシオあたりが
最も雪道で無難な選択と言える >>362
ねーよｗ
毎年大阪に遊びに行ってる人間ばかりだわｗ
名古屋にも関西人増えてきて仲ええわｗ 東京から名古屋に転勤したら味付けが濃く飯が不味かった
名古屋人はキチガイが他の都市より多い 愛車レヴォーグだ
こんなの苦でもないから、皆、レヴォーグ買いましょう 名古屋人はUFJが大好き
だがあまり大阪には関心がない >>13
えっ？2022年は観測史上最も高温になりそうなのにそんな事言ってるの？
たった数日雪が降るだけで温暖化否定するとか義務教育受けてない アーバンライナーある限り名古屋人は何度でも大阪にいくさ
京都は車で気軽に行ける距離なのもいい >>415
元をたどれば、UFJは東海銀行だもんな
三菱東京UFJになってもそんなに愛着あるのか >>316
窒素（78.08％）
酸素（20.95％）
アルゴン（0.93％）
二酸化炭素（0.03％）
大気成分見てもまだ騙されてるオツムの弱い子可哀想 圧雪路はジムニーつよいぞ、タイヤチェーンつけたFR車があきらめて引き返すところをチェーン無しで登れる
凍結路はよわいど 名古屋人は大阪行かないだろ
京都とか三重には行くと思う
大阪へ行く意味がない。歓楽街も名古屋の方が質がいいし
東京は用事あれば行くんじゃないか 静岡住みだが静岡は浜松や御殿場、富士、沼津とかは雪が積もる事が有るが自分が住む静岡市は最後に家の庭に雪が積もったのを見たのは28年位前だわ
。その前が高校生の時、大人も子供も積もった雪を観て皆喜んでたな。静岡市もむちゃくちゃ寒い時は風花が舞ってそのままワンチャン雪になりそうな時も有るがなかなか積もるまでならん >>416
二酸化炭素で温暖化、事態が嘘な事に気がつけよ
自分の頭で考えろ
窒素（78.08％）
酸素（20.95％）
アルゴン（0.93％）
二酸化炭素（0.03％） 東海道のってたが、回復運転頑張ってくれて多少の遅れで到着したわ。
仕事帰りでEXログインに待ち時間出た時は絶望感だったが。 >>423
静岡が名古屋飛ばして京都大阪行くんだよ >>423
遊びには行くぞ？
質が高い＝楽しいではないからな
近鉄の存在も大きいかも 温暖化で雪嵐が大型化してるだよ
そのうち風速40mとかでるぞ
1050ばーるとかな >>430
何しに行くの？
大阪にユニバ以外なんかあったけ >>422
ジムニーめちゃくちゃ強いから、後輪ロックしたままでも登れるからな 南国 神奈川県民からしたら、大雪や大寒波は羨ましい。
毎日晴れ晴れ晴れ、生暖かい糞な場所育ちだと、雪国は羨ましい。
南国は知能が低い怠け者やバカしかいない感じで嫌なんだよね。
大物有名人がいないのも、東京、神奈川、静岡の南国トリオ。
他にムカつくのが南国のくせに暖房がつくこと。熱くてしかたないわ。
南国トリオに暖房はいらね。 >>425
いい歳した大人が書く文章がこれかよ(´･ω･`) てか、今日朝車の温度計機能で外の温度見たら静岡市でも一桁台の温度だったからそりゃ名古屋は雪が積もるわ。 >>436 うるせーよオタッキーwwww
大きなお世話だ。 >>1
いつも年明けなのになまあこれで終わり来年はないな >>430
せいぜい食べ歩きが好きな奴が焼き肉やお好み焼き食べに行くのくらいしか
あまり周りでは聞かないわ たまにしか積らんとこだと雪だるまとか作ったりしてみんな大はしゃぎだっただろうな
毎年雪にうんざりの俺からしたらバカにしか見えんけど 名古屋の雪って調度いいよな。
ぜんぜん降らないと寂しいけどしょっちゅうでも困る。
年に２、３回くらいが調度いい。
しかも降るときはちゃんと雪景色になるし、かまくらは無理だけど雪だるまなら作れるくらいにはしっかり降る。
残念なのは名鉄が運休しないことだな。
岐阜で普段雪の中走ってるからちょっと降ったくらいじゃ運休しなくて会社が休みにならない。 >>434
神奈川は平地でも2月くらいに毎年積雪あるだろ >>425の文章は別に下手じゃない
単純に改行してないから読みにくいだけだろ
文章読むだけで自分は性格まで分かるがいい奴だと思うわ 豊橋では全く振らなかったのに何で名古屋とこんなに違うんだよ 高知で雪降ったのにはびっくりするけど、
名古屋に降ったと言われてもリアクションが特にないな
名古屋自体に興味も薄いし 名古屋たたきに躍起になってるやつほど昼飯に味噌カツ食ってるらしいし
仕事中疲れたときに100円ショップで買った甘い一口ういろう食ってるし
晩飯に味噌煮込みうどん食ってるし、晩酌に手羽先を楽しみにしてるし
嫁はブスだしなんなんだよ
ああ、名古屋人の自虐なんだよ >>452
名古屋と豊橋なんて県の端と端でしょ
感覚的には東京駅から小田原とか熱海ぐらい離れてる
そりゃ違うよ
そもそも三河と尾張で国すら違う 名古屋でかなり雪が降った年で記憶があるのは、まず確か2001年あたりか
このときは名古屋インター行くまでのあの道が完全に止まってて
一社か上社のデニーズ前で三時間くらいびくともせず、車のエンジンかけたまま
渋滞飛び出してデニーズのトイレ借りた記憶がある >>451 文章で判断しないでくれwwww ワイはひねくれ者だし他人の不幸はメシウマタイプだよ >>383
温暖化してるんならそもそも寒気なんかこねえだろ >>453
グルメ好きって執念みたいなものがあるんだよ
どこどこのこの店で食わなきゃいけない、みたいな
だいたいエロとグルメは似てて、エロで我慢するタイプに多い ラインだと改行しないからな、
そのつもりで書き込みしたんだろ
いいね >>458
改行しての「。」は駄目だからね
文庫本を見てみろ。「。」だけはちゃんとはみ出してでもその行に置いてあるから >>456
お互い他県より交流がないw
なんなら豊橋より浜松の方が親密ｗ >>24
あれ面白いの？？
娘が一生懸命やっとるけど。 名古屋って太平洋側なのに案外雪降るよね
それより北にある関東の太平洋側の方が何故かかえって降らないぐらい 夏タイヤで立ち往生するアホに損害賠償を請求したい
そもそも駐禁取れや >>466
北陸から雪雲が琵琶湖、関ヶ原を通り抜けて流れてくるからね
強い西高東低の気圧配置で北西から強風が吹くと
高い確率で名古屋に雪が降る（積もるとは限らないが） >>12
一回停めちゃうと長時間通行止めになるよ伊勢湾岸自動車道は海の上だから凍結して滑ったら下落ちて即死 >>27
いつもは年明け以降だからな後一回あるかないかです >>27
カップルざまあみろチェーン巻いていいとこ見せろよな >>72
寒波が強いと比叡山から雪雲なだれ込むよ東京は快晴関東の雪は冬型が崩れた時 >>39
あほじゃないよ路面凍結雪国と違うノーマルタイヤで出掛けるのが多数 >>182
東京の雪は南岸低気圧の時年明けに三回位ある箱根御殿場埼玉県千葉茨城県雪になるよ 名古屋中心部は今日は朝から除雪車で道路整備してたよ >>164
あほこだまは名古屋新大阪しかない東海道新幹線の場合 >>482
温泉30分ぐらい独占してたわ
今帰ってきた 今朝の3時間くらいで積もったらしいな。
みんな油断してたからワイパー上げてる人皆無 問題は明日の早朝
ブラックアイスバーン
明日は朝は乗らない >>488
雪だからってワイパーなんて上げないよ別に
エンジンフードに覆い被さって上がんない車もあるし
やってる人も何となくやらなきゃいけないと思ってやってるだけ >>257
満載ならいいじゃないタイヤがしっかり沈む >>492
でも予報が出ると大抵やってる。
今朝は完全に不意を疲れた。 >>492
近所の静岡ナンバーの車がワイパー上げてたのはそのせいかw >>495
やんなくても何もなかったでしょ？
だからわざわざ上げなくてもいいのよ
みんなやってるからって 名古屋の名物ってきしめんと味噌カツしか思い浮かばないけど
他にある？ >>497
その人が本当に静岡なら大雪時のイベントとして、ワイパー立てたんだろうね
雪が積もったからちょっと興奮して「雪が降ったらこうやってワイパー立てるもんなんだ」と思いながら
ゴムがフロントガラスにくっつくから上げとくって人もいるけど、雪が積もったときはどうせすぐに発車できないし、エンジンかけたらすぐに空調をDEFの位置にして、ガラスの雪や氷を払ってるうちに、ワイパーの氷は解けて動くようになってる >>500
疲れるのでガレージジャッキとウマと電動インパクトレンチ買った
4本変えて20分掛からんしほとんど疲れんよ 朝8時頃に伏見から鶴舞まで車移動したが、ちょい怖かったわ
昼にはもう溶けちゃたけど >>491
それな
新雪のうちはノーマルタイヤでもなんとかなるが... さっきからなんかうるさいけど花火でも上げてんのか？ >>507
タイヤ交換が面倒臭いのは、タイヤを交換する行為ではなく、交換するタイヤを車のそばに持って行くことと、外したタイヤを格納すること
あとトランクからのテンパータイヤの脇から工具セットを取り出すこと
それを誰かがやってくれるならどれだけ楽か >>507
ジャッキは欲しいな。2階にタイヤ置いてるからそれが腰にくる。 今日の朝、車で街走ったけど、スタッドレスも無しで道の真ん中で斜めに止まったまんま立ち往生してる馬鹿タレドライバーの多いこと多いこと。玄関開けてびっくりのあの積雪でどうしててめえのクルマが無事に走れると思ったのか、聞いてみたい まあ通勤で車使う連中はスタッドレスに変えてるからな。仕事に穴開ける訳にはいかん。 まぁXmasって たいてい雪のほうが盛り上がるべよ？
スキー場で 若い男女カップルがラブラブするにも良いしさ
>>520
名古屋市の雪日数は
東京 大阪市よりは多く京都市よりは少ないってところか
https://i.imgur.com/vixkJcQ.jpg 愛知県住みで運転歴30年だがスタッドレス履いたことないげー もうすっかり誰も言わなくなりましたね
では僕が
こなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ >>523
三菱銀行と東海銀行の口座を持ってたけど、三菱UFJ銀行の番号は５番だよね
本体は５番だった銀行 くそ寒かったから尾張温泉行ってきたわ
あそこはよく暖まる 名古屋は車社会で冬場のスタットレスタイヤ着用率高いから
多少積雪しても大したダメージない
交通マナーも大きな誤解がある 名古屋は嫌われてると言ったあいつは豊山町ナンバーだったw 名古屋は無関心だから 九州出身の森田くんが上京して田舎者として笑われて 悪口言われても気にしないのがナゴヤ >>532
関ｹ原は岐阜だよ でも名古屋市民は岐阜も三重も仲良くしたい
岐阜は名古屋ナンバー狩りとか
岐阜県の奴に名古屋のマハラジャに行ったと自慢されたけど 別にバカにして無い 愛知は歴史的観光地、なーんもねーよな
きしめん？うどん圧縮しただけじゃねーか
味噌？全国各地にあるわ
TOYOTA？現在活躍している企業だろーが
他？ネタになるのさえ思いつかんわ >>537
真面目な人は履く
でもそこそこ車の通る道は雪積もっても車道はすぐ溶ける >>537
基本的に履かない、だからこんなしょうもない雪で都市高速が通行止めになるし、事故でぶつかりまくる。 >>537
自分でタイヤ変えたりチェーン巻いたりするわ
皆がチェーン巻く→雪解けした後日国道走るとコンクリの粉が舞ってる >>538
信長秀吉その配下の有名武将達の出生地だぞ
細かすぎて伝わらないだけ >>542
> 信長秀吉その配下の有名武将達
み～んな名古屋を出ていくんだよなぁ… 明日の朝は溶け切らなかった雪で道路がスケートリンクになってるから事故だらけで大変なことにｗ
特に雪をなめてるブラジル人とかベトナム人とかトルコ人が事故しまくり >>454
名古屋って冬には氷点下になるのに夏は40度いく季節の寒暖差が極端すぎる場所
日本全国の天気予報見てればわかるけど何気に太平洋側では一番寒いときが多い >>542
それは「場所」だよね？歴史的建造物・施設・自然・発掘物・
上高森遺跡みたいな神の手ゴール扱い出来る遺跡はあるの？ 愛知から静岡東部に引越したけど
気候が違うのを体感した
雪も降らんみたいね 15年前くらいにもクリスマスくらいにすごい積もったよね >>542
名古屋以外では、ほとんど不人気と思われ >>542
史跡いっぱいあるのに一部の城以外まともに整備してないよね
かろうじて石碑が草むらの中にあるとか、近くに駐車場もバス停もないとかばっかり 名古屋では広い範囲でエビフリャーが降りました。
飲食店から出てきた人にお話を聞きました。
どうですか？
（車のキーをジャラジャラさせながら）「高っきゃーな！」 今冬はメッチャ寒いよなあ
地球温暖化の影響なんかな >>556
城とかは維持するの大変だからだろ
全国の有名な城跡は、廃城令の後に個人や地元の多大な努力で維持されて来た物
その他の城は解体されてほとんど残っていない物が大多数
城の立地が城下町の中心だったり、石材や木材は重要な建築資源だし、みんな再利用したいわけで
日本中に城跡はたくさんあるみたいだけど、元は全国に600くらいあったわけだから 炭酸ガス抑え過ぎて寒冷化
あほパヨのやることは・・・ >>499
ういろ
小倉トースト
モーニング
赤福
メダルかじり虫
つボイノリオ先生 名古屋がニュースになるとここぞとばかり叩いてウサ晴らしする奴出てくるなあw アンチ巨人みたいなもんよ。実は巨人が大好きで中日の勝利なんてどうでもいい奴らｗ >>542
名古屋に行ったら「尾張の三英傑」という銅像が誇らしげに飾ってあったが
信長、秀吉、家康（注・家康は三河）三人とも尾張を捨てて出世したんだよね >>566
寧ろ家康なんて名古屋地域嫌ってたかもな。
出なけりゃ、江戸をあそこまで改造したりしない 初雪なんて毎年ふってるだろ、
マスコミのあおり報道かよ バカ味噌は雪でも名古屋走りするからな
不謹慎だが、面白いようにぶつかっていく
あいつらちょっと凹んだだけなら報告しないから、本当の事故件数はすごいことになってるはず >>546
いや埼玉の方が高温日本一記録持ってるくせにマイナス5度とかいくし気温格差ひどいぞ >>574
昔名古屋市内雪積もって
11kmすすむのに3時間かかりましたよ >>574
名古屋は車社会だし、雪が降ってもノーマルタイヤで走るドライバーも多いだろ
積もれば必ず渋滞するよ
ノーマルタイヤじゃちょっとした坂でも登れない車が出るから 滑ってガンガンぶつけ合うのがいーんじゃねえか
スタッドレスは素人 >>578
みんなスタッドレスでも下手糞が一人でもいればあとは同じ 名古屋高速の通行止めは
解除されてすぐ２件のスリップ事故発生で
また通行止めになったんだろ
その２件の人たちかわいそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
