【🌻】ＳＯＭＰＯ美術館のゴッホ「ひまわり」、「ナチス迫害で強制売却」と米で返還訴訟 [ぐれ★]
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※2023/01/05 19:42
読売新聞
ＳＯＭＰＯホールディングスが所有するゴッホの絵画「ひまわり」を巡り、ナチス・ドイツによる迫害で強制的に売却させられたとして、元所有者の遺族が返還などを求めて同社を米国の裁判所に提訴したことがわかった。ＳＯＭＰＯ側は「『ひまわり』の所有権を断固として守り抜く」と反論している。
米イリノイ州の裁判所に昨年１２月に提出された訴状によると、遺族は１９３４年にナチスによって「ひまわり」を強制的に売却させられた。ＳＯＭＰＯの前身の１社である安田火災海上保険が８７年、絵画の所有歴といった出所を無視して購入し、商業的な利益などを不当に得ていたとして、遺族は返還や７億５０００万ドル（約１０００億円）の損害賠償を求めている。
続きは↓
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230105-OYT1T50161/ 大英博物館とかにも同様の訴訟は起こされないのかな？ 知らんけど落札した分はどうなんの？
泣き寝入りってこと？ まあジャップが持ってても豚に真珠
さっさと返してやれよ
(´・ω・`) 沖縄戦で首里城の宝物庫から略奪したやつも返してくれよアメップ
あっこれ言ったら反日になるんだっけ？ それ言い出したらゴッホの遺族が黙っちゃいないだろう
当時金がなくて不当に安い値段で買い取られたってね >>3
版画流行ったとき50万くらいで売ってたよね これ裁判で負けたらアメリカで所有してる資産差し押さえとかなるん？
徴用工の時みたいに 売ったことで守ろうとしたのならそれでいいだろ
あまりにもみっともない 欧米人が植民地やエジプトから盗んだもの返してくれなきゃ サザビーとかのオークション事業者介しての売買じゃなかったのか
じゃあ結構やばいかもしれんな これ米で勝訴したら損保ジャパンの
米資産差し押さえとかなるのか
かの国みたいないやらしいことするのかな アメリカで判決出ても日本国内の財物には手出しできんだろ
ナチス出せば何でも通るとでも思ってんのか
そもそもアメリカの裁判所に訴える元所有者の遺族ってのがメチャクチャすぎるんだが ギャラリーフェイクやゴルゴの涙するイエスとか見た流れ 無理だな権利を行使しなくて長期間経過してるから請求不可能だな 競売で「ひまわり」を落札したって書いてあるな
なら訴えるべきなのは競売業者だろ 強制という名の体のいい売却から損保が買うまでの50年間は何してたんですかね >>30
代わりに損保の北米事業の財産を差し押さえるだけやろさ
海外だからノーダメとはならない 国際的な取り決めはよくわからんが何十年と所有してたら所有権認められるとかないのかな
領地は実効支配が認められたりするじゃん ビルの中から移動して見やすくなったよな
前は動線がおかしかった。見晴らしはよかったけど。 空襲で燃えたひまわりについて、アメリカを訴えないと
そっちのほうが初期の貴重なひまわりのはず 1888年12月の「耳切り事件」直前に描かれたとする説もある。ドイツ系ユダヤ人銀行家が所有していたが、1930年代にナチス・ドイツによる迫害を避けるため本作品を含む美術品コレクションを手放した。
1987年3月に安田火災海上（現損害保険ジャパン）が、ロンドンのクリスティーズで2250万ポンド（当時の為替レートで約53億円）で落札した（最終的な購入金額は手数料込みで約58億円）。
当時の代表取締役であった後藤康男がバブル期とはいえ無理をして購入を推進した理由は、先々代の社長時代から世界的な名画が不在であった東郷青児美術館（現SOMPO美術館）の入館者が少なすぎる事が社内で問題視されていたからである。
1997年（平成9年）10月に英紙『サンデー・タイムズ』の報道で、エミール・シェフネッケルによる模作であるとする疑惑が持たれたが、1999年（平成11年）の研究調査によりゴッホの真筆と断定された。
以降も贋作説が囁かれたものの、ゴッホ美術館の学芸員・修復技官らが再度調査を行った結果、やはり真筆であると報告されている。
https://i.imgur.com/uiIoadG.jpg 善意の第三者やろ
こんな言いがかり通るなら大英博物館空っぽになるで 主張が事実なら、返却せざるを得ないだろ
ナチス略奪美術品の返還自体は昔からあることなので、87年の購入当時のチェックが甘かったとしか言えない 損保ジャパン大嫌いだから
アメリカさんどんどんやってください^_^ >>50
>1766年に創業したクリスティーズは、世界で最も長い歴史を誇る美術品オークションハウスです
うんこれは余裕で勝てるな >>48
売却って適正価格だと思ってる？
占領地では好き勝手してたけど、ドイツ国内だと形の上では法律に従う必要があるから
売買契約をしたって体でタダみたいな値段で無理やり売却させられてただけなんだが これ認めると大英博物館とか世界の美術館博物館は困るんじゃないか お前んちの土地も元々インディアンのだから7億ドルと共に返還するか？ >>17
ただどころか、1000億付けて寄越せって話 フランス政府が前例作っとるんやね。
ナチス略奪のクリムトやシャガール作品、遺族に返還
https://artnewsjapan.com/news_criticism/article/71
アメさんや日本で新しい法律作らん限り今のところ法律的にはSOMPO有利だが、対応間違えたらジャップバッシングが始まるで 損保はアメリカで事業やってたり事業者や資産あるのか？ ナチス略奪美術品の返還作業 スイスの歩みは遅く
https://www.swissinfo.ch/jpn/culture/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E5%8E%9F%E5%89%87_%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E7%95%A5%E5%A5%AA%E7%BE%8E%E8%A1%93%E5%93%81%E3%81%AE%E8%BF%94%E9%82%84%E4%BD%9C%E6%A5%AD-%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%AD%A9%E3%81%BF%E3%81%AF%E9%81%85%E3%81%8F/44572370
ナチス略奪美術品の返還作業 スイスの歩みは遅く
壁に掛けられた絵画
絵画の裏側は特徴的だ。代々の所有者によって所蔵札が貼られ、出品された展覧会の名が記録され、税関の確認印は作品が辿ったしばしば長い旅路を物語る。略奪された、または盗まれた美術品の場合は、出所調査の貴重なヒントともなる Musée des beaux-arts, La Chaux-de-Fonds, 2018
ナチスに略奪された美術品の出所確認を美術館に求める「ワシントン原則」。スイスも署名しているが、国内での作業の進み具合はまちまちだ。
今から２０年前、スイスを含む４４の政府・組織は「ワシントン原則」に合意した。この原則の目的は、所蔵品の出所を確認してナチスに略奪された美術品を見つけ出し、ユダヤ人である元所有者の相続人と協議して「公正で公平な解決」を見出すことだ。
アラン・モンティーグル氏は、フランス国境に近いスイス・ジュラ山脈の小さな町ラ・ショー・ド・フォンの美術館から、家族が所有していた英国人画家ジョン・コンスタブルの絵画を取り戻そうと１０年以上も戦った。
モンティーグル氏は、町の市場で署名を集め、訴訟を起こすと脅し、ようやく今年３月に絵画を取り戻したという。「こちらの訴えには全く耳を貸してもらえなかった」
モンティーグル氏はフランス在住だが、はるばる米テキサスからも家族の所蔵していた美術品を取り戻している。「相手側の弁護士は、私たちと直接連絡を取らないように指示していた。非常に不愉快な経験だった」 1000億の価値があると思うなら900億で買い取ればいい >>60
クリムトもシャガールも遺族がユダヤだったんか ナチが無理やり売却した訳でもなくて、自ら売って益を得たのに随分な話だな。 SOMPO美術館が買ったのはワシントン宣言より前なんだよな
買う前ならともかく買ったあとでワシントン宣言盾にして返却しろと言うのは無理筋ちゃいますか？ バブル期のオークションの時に黙ってて今頃声あげるって何よ？
まぁ「黄金のアディーレ」はそこそこ良かった >>72
インチキは無関係なアメリカだろ
武器まで売りつけて中国と争わせたり
壺みたいな朝鮮人に日本人を監視させたり >>60
経歴の再調査したら返還先が間違っていた物もあるって記事に出てんじゃん
相手が国家ならまだしも個人にタダで返還請求するのはおかしいだろ 今売れば、インフレバブルで1000億円ぐらいになるかも。
ただし、数年後に財産税で没収されたりして。 >>70
韓国を間に入れれば、法治国家の中でも唯一、法を遡及することが許されてる国だから、可能かもしれない。 売却させられたって、すすがにゴネ得狙ってるだけだろ。奪われたならともかく。 >>58
大正時代に日本人が買ってるよ
大分評価されてた >>3
まえ、Youは何しに日本へ、で空港でスタッフにインタビューされて、「え？僕の事知らない？僕って日本では有名じゃないのかな？」って落ち込んでたよね。 売却当時に訴えてたのならともかく、金に困ってるのか知らないけど、価値がはねあがってから熨斗つけて返せって何て都合のいい ワシントン宣言以来、返還はともかく転売はできないんだよな、買う奴がいないから
美術館の入館料ぐらいにしかならないんじゃ案外返還に応じるかもな…… >>1
クソジャップも戦犯ヒロヒトラーをきちんと処刑せず被害者韓国に戦争犯罪の数々をきちんと償わず逃げ続けてきたからな
自業自得、オウンゴール、天罰覿面。 ワシントン原則と言って、ナチス被害者の財産は返還すべしってのがある。
問題は、ワシントン宣言以前に購入した善意の第三者の場合だが >>11
オマエみたいなカスがニホンゴ使ってる時点で既に豚に真珠だカス ドイツに土地持ってたユダヤ人なら現在住んでる人間訴え放題だなw それがまかり通るなら
大英博物館は空っぽになるし
中国の言い分通ってヨーロッパにある
アジア圏の文化財の多くが中国のものになるよ
当然、日本も戦争のどさくさで奪われたって言って米国や英国にある個人所有含む
日本由来のもの全部返してもらえることになる 同じだろう
ワシントン宣言前にちゃんとしたオークションハウス通しての売買だよ
言ってることが同じレベルでクソなんだよ 仮に原告の主張が正しいとしても、どう考えても時効だろｗｗｗ >>96
被害者って収奪されたってならまだ分かるけど、強制的に売却って時点でなんかキモいな。。売却益分は慰謝料が相殺されとんのかいな？ 金払って買い戻すどころか絵と損害賠償寄越せってか…
アジア企業だとアメリカなら不利だな
差別の底辺だから、必ず不利な判決が出る >>54
いくらでどういう経緯で売却されられたの？
なんか事実を知ってるかのような書き振りだけど、それの事実認定はどうやって正当性を担保するの？ これがイリノイナチってやつか
（ブルース・ブラザーズで得た知識） これぶち切れて半分ぶった切って展示したら受けるよね でも、保険会社がこんなもん必要か？
早く売った方が良かったのに >>108
アメリカにそんな法律ないぞ。
あと殆どの場合「人道に対する罪」を犯した故人に対する時効なしなのでこの件には該当しない。
ちなみにドイツでは「謀殺罪（計画的殺人）」に対する時効なしなので、ナチスかどうかは
法的には関係ない。 >>30
返還テーマの映画では所有者の美術館が米国でカタログかグッズ販売の商売をしていたので遺族が米国で裁判をおこせるという筋立てだった >>126
何目的で買ったんだろな
値上がりしたら売るつもりの投資目的か
美術品好きで収集してるのか 返してもいいけど今までの保管料、輸送費その他は払ってねということではダメなんだろうか >>130
モネの睡蓮ほどではないにしろ習作も含めたら数あるし、あの頃話題になったのもなんか日本人的というか…
年末に第九聞きに行くのと似てるな >>135
テイバンクラシックで盛り上がるのは別に日本だけじゃないしなあ
イギリスのプロムスなんな未だに観客も一緒にルール・ブリタニア歌って
大騒ぎしてるよ
イングランドが植民地治めたる！俺たちゃ君主！お前ら奴隷！ってよ >>136
イギリスは自分らの景気づけというか、ルール・ブリタニアとかエルガーの曲とか好きだったりするもんね
日本人は第九ひまわりみたいなのをよくわからないままシンボル的にありがたがるとこあるかなって
良くも悪くも寛容で奥ゆかしいのかな >>139
第九演奏されるようになった経緯がちゃんとあるし
あと第九は普通にいい歌詞だしな
ルール・ブリタニアはお前ら何にも反省してないな！って歌詞だから
昔の名曲ってことで歌詞の内容は度外視なのかもしれんが
こないだ死んだ女王に蹂躙された植民地の国々に謝罪もしてないし
女王の葬式には元植民地の国々は白けてたからな またバカがバカなことを
バカな遺族をバカな弁護士が焚き付けたんだろ >>142
第九演奏される由来になった地があるのは知ってるよ
コロナ前は聴きに行ってたし一万人の第九にも参加したから好きなんだけど、なんか飽きたのもある
自分は今の政府見てると強気な国家には憧れる部分もある
それとまた別に日本人の芸術の捉え方は当然ながらイギリスとは違うなと言いたいだけだよ 990億円で売ればいいわな
差額10億もあれば十分だろ >>7
こんな裁判は当たり前と思えるくらいの器量が必要なんだぜ んなこと言い出したら世界各国にある日本の美術品は返却してくれないとな SOMPO美術館のひまわりは展示が寒々しくてなんかショボかったな
上野に来てた別のひまわりは良かったのに >>1
> 遺族は返還や７億５０００万ドル（約１０００億円）の損害賠償を求めている。
正当な金額で買い戻すとかじゃなくてタダで返せ、ついでに金払えってか
盗人猛々しい的な
どっかの仏像なんちゃら言って泥棒していく国みたいな 競売で優先的に買える権利ぐらいだろ
まかり通ったらもとの所有者以外は世の中に美術品出せなくなる 元所有者の遺族、ってとんでもないクソバカなんじゃねーの？
それか年末年始によく現れる季節の風物詩みたいな頭おかしいやつ。 弁護士もこんなアホな裁判よく引き受けたな。
日本なら損保ジャパン（旧安田火災）は善意の第三者だから対抗出来ないんだが。
アメリカだと知らんけど。 >>145
オークションで買ったんじゃなかった？
どちらにせよ、損保ジャパンは善意の第三者なので、このバカ遺族は対抗出来ない。 そういう態度が日本人虐待だろうが
日本人にはなんでもごねりゃ奪えると思ってやがる
ほしけりゃオークション形式でちゃんと金を払え たとえば、歴史家のユーリウス・シェプスは、ピカソの《馬を引く少年》（1906）と《ムーラン・ド・ラ・ギャレット》（1900）は、彼の叔父が戦時中に強要されて売ったものだと主張。それに対し、ニューヨーク近代美術館とグッゲンハイム美術館は共同で所有権を主張する訴訟を起こした。この件は2009年に示談が成立し、作品は各美術館が保持することで決着している。
また2016年には、ピカソの《役者》（1904–05）は強要されて売却したものだと訴えたポール・レフマンとアリス・レフマンの子孫が、メトロポリタン美術館と返還訴訟で争うことになった。裁判所はメトロポリタン美術館が所有を継続できる旨の判決を19年に下している。
https://artnewsjapan.com/news_criticism/article/385
どちらかというと示談金狙いだな >>1続き
ＳＯＭＰＯ側は訴状が届いていないとした上で「公開オークションで購入したことは公知の事実で、３５年以上にわたって展示してきた」として所有権を主張する構え。
「ひまわり」はロンドンで行われた競売で約５８億円（当時の為替換算）で落札され、当時、絵画史上最高の落札額で話題となった。現在は東京・新宿の「ＳＯＭＰＯ美術館」で公開されている。
ナチスによるホロコーストではユダヤ人が所有する美術品が大量に略奪、海外に売却されるなどした。 ゴッホとゴーギャンとセザンヌを仰々しく飾ってあるよな フランスは松方コレクションの残りを返せよ。ドイツと同盟結んでいたから接収とか無茶苦茶だぞ。 >>166
タダでとられるならそれもいいね
虚価値に切り込むバンクシズムアートだ
バンクシー自体が虚価値という皮肉が効く二重に訴えかける作品に いまさら訴えるなんて不可解だよね
まあジャップに対する嫌がらせなんだろうけど
日本人が価値ある西洋絵画を持ってることが気に食わないんだろね
しかも何の根拠があって1000億もの賠償金を請求するのか甚だ疑問だし
金に汚い不愉快な人間だから迫害されたとは思わんのかね？ｗ 日本の絵巻物が切り裂かれて絵と文書バラバラにオークション掛けられた事もあるが
抗議しなかったよな 価値ある日本の美術品が多く収蔵されてるのがアメリカのボストン美術館
しかも国宝級の傑作がずらり ８７に購入したんだろ。
４２年も放置してて何を言うのか？ ヒトラー再評価の流れ笑うわ
tps://artnewsjapan.com/news_criticism/article/385
たとえば、歴史家のユーリウス・シェプスは、ピカソの《馬を引く少年》（1906）と《ムーラン・ド・ラ・ギャレット》（1900）は、
彼の叔父が戦時中に強要されて売ったものだと主張。それに対し、ニューヨーク近代美術館とグッゲンハイム美術館は共同で所有権を
主張する訴訟を起こした。この件は2009年に示談が成立し、作品は各美術館が保持することで決着している。
また2016年には、ピカソの《役者》（1904–05）は強要されて売却したものだと訴えたポール・レフマンとアリス・レフマンの子孫が、
メトロポリタン美術館と返還訴訟で争うことになった。裁判所はメトロポリタン美術館が所有を継続できる旨の判決を19年に下している。
ゴッホ「ひまわり」相続人、SOMPOを提訴 所有権巡り: 日本経済新聞
tps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN0336R0T00C23A1000000/
＞旧安田火災が87年に購入した絵画について今、訴訟を起こした背景について、原告側の関係者は日本経済新聞の取材に
「2008年までSOMPO所蔵の『ひまわり』の所有権が原告側にあると確認できなかった。
＞その後、16年12月のオバマ米政権時の新法で、ナチスによる迫害の犠牲になった美術品の所有権を争う裁判の時効の規定が
改正されたことで訴訟の機会ができた」と説明した。 せめて買い取れよ、って言っても今は値がガタ落ちとかかね まあこれで接収されるなら
世の中の美術品は接収祭りだな >>35
そこよね
日本ならむしりとれると思ったのかな
てか、そこを訴えて、既に負けたとか 美術品の所有権の証明ってどうなってんのw
登記とかあるんかな >>1
40号サイズのひまわりなんて、贋作だとの指摘が多いのだろう？
ゴッホの絵で40号は他にあまり無いというから その遺族が今後維持管理出来るとは思えないし、返還したとしてもすぐオークションにかけたりして >>34
ナチスの罪を継承している
ドイツ政府でいいな イギリスの美術館なんて大変だぞ
旧植民地に全部持っていかれる どうせ。成功報酬で暇な弁護士が焚き付けたんだろうな、費用かさむのに依頼主は勝ち負け抜きに費用負担無し条件なんかね どうせその遺族ってのも、K国民絡みじゃないのか？訴えられたからには、ちゃんとした弁護士つけなきゃ、勝ち目はねーぞ 「日本が文化財略奪？それはひどい支援しますよ！ついでに慰安婦像もどうです？」 そもそもあのひまわりは
贋作の噂すら出てる代物で
もし贋作だった場合は
どうなるんでしょうかね？ 裁判やってる間に模写作って負けたらそれ渡してやれや 細かいこと言い出したら
欧米の博物館なんて空になるんじゃねーのか？w >>199
アメリカ人に向き合えず「朝鮮人がー」と現実逃避するネトウヨ哀れ ナチスが売れと言った証拠がない
しかも日本がナチスから買ったわけではない
事情を知らなければ善意の第三者と言って
買った側に非はない >>200
大英博物館なんて殆ど収奪物だしな
アホらしいとしか言いようがない
というかSOMPOは直接関与していないから意味不明 >出所を無視
ココがキモ
要するに出所を知っていたか否かが争点
知らぬ存ぜぬを通せば善意の第三者で押しきれる ガチの美術品は価値が落ちないからインフレ対策にもなるしインカムもキャピタルも叩き出せる優れもの ５８億円の価値なのに１０００億円賠償ｗ
物価上昇加味してもむちゃくちゃ じゃあひまわりの代金払って日本人から奪った日本刀や浮世絵とか全て返還しろよ 返還訴訟はともかく
賠償金に関しては
反訴すんだろうね
ナチスが絡んだとしても
元の所有者やオークション会社の
責任も重大なんだから
アメリカなら優秀な弁護士
立てればなんとでもなる 損保自体がアレな会社だからな
日本のゴミをあの手この手で叩き潰してくれるアメリカさんって、ほんと国自体がアベンジャーズヒーローみたいですわ あんまり大きな声で言えないけどナチスの名前出せばなんでも主張通るみたいな事になってないか 新宿でさくっとゴッホが見られる便利な美術館なんだがなあ 企業イメージが大幅ダウンするので、損保ジャパンは
損切りすべきだろう。
この場合、国立美術館かアメリカのメトロポリタン
美術館に寄贈すれば良い。 本物がいっぱいあって偽物ももっといっぱいあるのにSOMPOのひまわりが原告の先祖のものだってどうやって証明するんだ？ >>220
そんなことしてもユダヤヤクザは金を要求してくるで >>185 >>194
共同生活していたゴーギャンの同時期の絵と全く同じキャンバスの布を使っているという鑑定結果は出ているがな。 買った時の会長が、｢自分が死んだら一緒に棺に入れて焼く｣って言って大騒ぎになったんだっけ？ 保険会社の一社長が好きだからと経費で絵を買うのがどうかしてるんだけどね
安田火災さんよ これは返還させるべきだろ
美術館なんて普段は労働者を搾取してるような人種の親族しか行かないｗ
ざまあだわｗ 図々しいな。ナチス案件だと民事まで時効がないのか？ >>17
まあ1000億は吹っかけてるだけで
はなから和解金目当てだろ >>220
そんな前例作ったら「ジャップ弱ええっ！」ってあらゆるジャップ所有物に返還訴訟されて身ぐるみ剥がされるぞ >>223
あ、やっぱりゴーガンの模写なんだ
ゴーガンぽさを感じるなあ、と思っていた
ゴッホのサインが無いしなｗ でも強奪されたんじゃなく｢売却させられた｣のならカネは貰ってんだよな？ 時価で買い取らせてくれじゃなくてタダで返せ、ついでに1000億よこせとかあたおか ナチス、今のドイツに請求するのが筋だろうに。
弱い日本、高額なひまわりだけを狙ってアメリカで提訴してるのがせこいよなー。
この後サイモンとガーファンクルセンターが出てきて「ユダヤ迫害の歴史ガー」ってやるんだろうか？ 裁判勝てると思って訴えてる訳じゃなく
外聞を気にする一流民間企業なら
和解金いくらか払ってくれるだろってことだからな
ドイツ政府なんて訴えても
絶対に払ってくれないし >>233
原爆ジャップ焼肉かよっっ！
エノラゲイでジャップ大花火！
笑えるよなあwww つーかこれで返還するなら
欧米のオークション会社に返金請求同時に行わないと。
彼らの評価はどろぼう市にまで信頼失墜する。 1934年に強制的に買い上げた所が金出して返還すればいいんじゃね 昔のことを今裁くというならエジプトは世界中に返還や謝罪要求しないといけなくなるな 「損保ジャパンだけには入るな」
免許取った奴に言える最高の金言 自ら売っといてコレは無茶やろ
差別利権なら何でもありだと思ってるのか？ ウイーンの美術館にあるクリムト
全部アメリカ行きって噂されてるんだぞ >>1
エジプト関係の資料はほぼ全てが略奪やろ
ファラオの遺族とか分からんだけでやりたい放題 >246 アクサもヤバい。
事故対応で酷い目に遭っている。
契約を他の会社に変えたいが変えられないように
おかしなことになっている。 >>202
ナチス略奪美術品に限っては、ワシントン宣言で事情を調査して知る義務ができた SOMPOが無償で返還する代わりに、岸田が決断して税金を投入する結末が見えます >>127
事後法で何度も著作権の保護期間を延長してミッキーマウスを守り続けて来た
アメさん相手に「そんな法律無いぞ」なし このスレでSOMPO美術館に行ったやつ１割もおらんだろうな >>160
暇空は
裁判費用のため2000万円借金したらしいね
6億円手に入れるために >遺族は返還や７億５０００万ドル（約１０００億円）の損害賠償を求めている。
賠償金1000億円の根拠って何? どうやってその高い金額をはじき出したの?
日本が高い金で落札したからひまわりの価格が上がったのに
その価格に便乗するような高額の賠償金の請求は
結局自分らも商業的な利益に便乗する意図があるとしか言いようがない もし、ユダヤ人が、他人の物を強制的に売却させても、問題にしないのだろうし
イスラエルが他の国の領土に進攻して、略奪しても問題なしなんだろ。
太古から現代まで迫害とか略奪は普通に起こっているし、もちろんいけない事だか、ユダヤ人以外にも起こってるわけで。
何をどうやったら、こんな自分に都合の良い理屈とか法律を整備しようとするのか？分からん。
反ユダヤ感情が高まるに決まってるだろう。
本当にユダヤ人は頭が良いのか？分からん。 >>224
それって大昭和製紙(現在の日本製紙)の齊藤会長ちゃうか？
宮城県知事への贈賄容疑で捕まったり散々な晩年で可哀想だったな １０００億円の損害賠償払えとか、完全に日本はなめられてますな 廃仏毀釈なんてことをしたおかげでアメリカの金持ちは宗達買ったり若冲買ったりだいぶ得したな
本当にバカだな明治新政府
一度流しちゃったもんは中々買い戻せないどころか、貸し出してもくれないってのはアメリカ人も思ってる以上にケチだな 略奪された美術品を返還する動きが世界中にあるけど合法的に売買された美術品を返還する話は無さそう
それはそうと韓国人に盗まれた仏像は返還されなければならない この絵ゴーギャンの模写ってのはあり得るよな、ゴーギャンは元絵のひまわりをゴッホの最高傑作と言ったけど、ゴッホのお気に入りで譲ってもらえなかったからゴーギャン自身が模写した
もともとゴッホは当時のゴーギャンのタッチを真似して描いてたからゴーギャンが模写するのはわりと簡単だった、とか いくらでナチスに売ったか証拠があるんだったら、その金額に80年分の金利つけた額で買い戻させてあげればいいんじゃない？w でもそのユダヤ人の先祖は貸した金に法外な利息をつけて巻き上げたものでしょ？
娘も売り飛ばしているかもしれないし。 >>283
正論を言うと、ロジハラで問答無用で反ユダヤ主義者という名目で逮捕されるんだよなあ。 >>263
それを言い出したら民主党にもユダヤがついて、共和党にもついているユダヤはある。
トランプまあ大統領の娘婿もユダヤ人
おそらくロシアにもウクライナにもユダヤ人がついている
大体負けそうなところを勝たせるたびに大儲け。
つけを払うのは人民のみなさんだけどな、これは世界共通。 たった一度しか使われなかった40号の木枠
同じ木枠を使い回すことの多いゴッホが一度しか40号の絵を描かなかった
理由は謎のまま？ >>285
それ言ったら
ナ○スにも、ユダヤが協力してたって信じ難い事実があってな。
パレスチナに移民させる代わりに資金援助とかしてた。
ナ○スが敗戦したから、ナ○スから賠償金を請求する方針に転換したけど。 >>263
これ、ニューヨークのオークションで3億円で落札したやつ
すげえ有名な話 第三者の不作為はよっぽどのことがない限りは悪意認定されないし、悪意認定の立証責任は原告側にあるだろ？
相当な難癖だぞこれは >>273
ニューヨークの画商も含めているか、
ニューヨークのオークションだからなのか。
てか外人が日本の裁判起こすと裁判官が日本人だから
言語の問題で不利になる
まあしかし、当時のゴッホの価値で売らされて、
今は高くなったからプレミア分返せって虫がいいと思うけどな >>290
日本の民事法廷だと仮定するとまあまず勝てそうにないんだよな
アメリカの場合、弁護士のテク次第では、
安田海上火災をナチ協力企業としてキャンペーン起こしたり、
外角から攻めて和解金得るのがあり得るパターンかな
絵の返還ってのは無理じゃねえかな
なら書い直せば？っていう 確かこれって購入したときの会長だか社長が死んだら一緒に燃やしてくれって言っていた奴？
燃やしちゃえばよかったのに。 >>292
むしろ無理筋な被害者ビジネスによる第三者へのユスリってことで
原告に対してネガティブキャンペーン起こせるだろ >>5
イースター島からモアイ像返還とかアフリカからオベリスク返還を求められてなかったっけ 損保ジャパンの高本修一郎さん、はやくハンコ返してください >>292
オークションの時にナチに不当に安く売られたって説明あったのかな？ おいおい、これまだ日本がバブル期だった頃に金に物言わせて買ったやつだぞ
それをタダで返却してくれとか出来るわけないやろ ちゃんと返せよジャップ
ついでに韓国から強奪した仏像も返せ >>285
世界の経済活動は ユダヤ人が握ってるからな
ウクライナを口実に 燃料値上げしたり食料値上げしたり
ユダヤ人 やりたい放題 損保ジャパンも無理やり買わされたと
屁理屈ほざいて煙に巻いてやれや！ >>300
タダとちゃうで！
1000億円も追加賠償するんやで 恐ろしい訴状だな
日本も同じような訴えして敗訴したらそれを参考に反論すれば良い
日本人なめられ過ぎ >>279
他のヒマワリ見た感じと、ソンポのを見た感じだと
大きさや、タッチの平板な感じからゴーガンが怪しいと思ってた
サイズがゴーガンが良く書く大きさだし、キャンバスまでゴーガンのじゃなあｗ
模写するとき、花瓶に書き込まれてたフィンセントの署名は写さなかったんだろうね
ヒマワリは花瓶に名前書いてるのが、オサレなんだよな 所有者に返還せず損保に売ったところに賠償を訴えるべきなんじゃないの？
売主と損保は合法的に売買してるんだから後からそんなこと言われても、つかドイツに賠償求めれば？ >>306
ユダヤ人の言ってる事を真似しても
ユダヤ人以外は通りません >>312
ほんこれ
ロシアとイスラエルのなにが違うのか キチガイには触らない、それだけが正解
なにを言われても無視しろ
ただし茶番の可能性はある
急に難癖を付けてくるのには理由がある
寄越さないのを理由にさも多数の投資家の意思のように見せて為替を操作したり
製品のボイコットをして一般投資家をはめるためだけに
それにしてもこれロシアがウクライナにしてることと全く同じじゃん
クズ
イスラエルに至っては宗教ををダシにして完全に無関係の侵略豚だからな ウンカス乞食キモすぎw
ソンポは3000億で売ってやれ >>311
ドイツは我々の傘下に入ってるユダ！
次は日本の番ユダ！ >>1
荒唐無稽とはこの事だな
強制的に買わされたとして
現金の返還要求してやれ ホロコーストを疑ったり、否定したりするだけで、逮捕出来る法律を制定したユダ！
次は、南京大虐殺や従軍慰安婦を疑ったり否定しただけで、逮捕出来る法律を制定するユダ！
次のターゲットは日本！ 日本人相手だからこいつらの言い分が通るんじゃねw
アメリカじゃアジア人相手の差別は何の問題にもならないからなw しかもナチス被害者を持ち出したwこれは欧米社会じゃ絶対的正義の存在になったことを意味するw
日本に勝ち目はないよw スイス銀行が
それはナチスが預けたユダヤの資産だから 俺に返せってアメリカへ支払いした
悪しき前例があるもんな もう誰にも買ってもらえないんだから早く諦めて返還しちゃえよジャップ 絵画の返還に加えて1000億円の損害賠償とはすごいな 企業イメージが損なわれたとかで反訴できねーのかな、こういうの >>326
ユダヤ人から奪ったものは返還します。
それ以外は返還しませんwww ワシントン原則の前に、出所を知らずにきちんと金払って買った物まで無償返還なら不当過ぎる判決になるけど
日本人は恐ろしく外交交渉や意思表示が下手だから、向こうの裁判でメチャクチャな判決が下りそう
裁判の代理人が現地人でも、トップが日本人ならお察し 訴える相手がアサッテでしょ
現所有者ではなく奪った相手であるナチスドイツを訴えるのが当然だと思うけど >>312
ユダヤ人迫害するなみたいな団体作ったら仲間のユダヤ人が邪魔するなと解散させてた
それを暴露したのはユダヤ人ジャーナリスト
ユダヤ人ジャーナリストだから身内批判は許される 真面目に地道に返還交渉しといたほうがいいのに
"善意の第三者"相手に裁判で争ったりしたら二度と交渉して貰えなくなるぞ こんなの認めたら泥棒博物館と悪名高い大英博物館が存続出来ない ギリシャもナチスに奪われた資産返して訴訟ドイツに起こせばいいんじゃないか
たしか中央銀行の金庫から文字通り奪っていったそうじゃん アジア人だからこういう訴訟起こすのだろうな
突っぱねろよ これ案外ちっちゃいよね
32型のテレビぐらいしかないと思う
ゴッホがその時期一心不乱にひまわりを描きまくったエピソードを聞いて、もっとバカでかいものを想像していた これだからユダヤ人は嫌われる。日本に何万人助けてもらったんだ。ちょっとは恩義を感じろよ。 これで損保側が買ったら名誉毀損で5000億ぐらい請求してほしい 返還はともかく賠償ってのはユスリでしかないよな
本当に気持ち悪いなこの遺族とやらは 一応、オークションハウスには「ナチス没収品に関するワシントン原則」というのは出来ていて遺族に返還されることが決まったが、
それは1998年のことだからな
旧安田火災海上がクリスティーズでのオークションで落札したのは1987年なので、多分大丈夫だとは思うが
それでも最近ではこういう例もあった
ナチス没収絵画、知らず80万ドルで購入 仏で返還命令 2020年7月2日
25年前に米国人夫妻が80万ドル（約8600万円）で購入した印象派の絵画が、77年前にナチス・ドイツ占領下のフランスで没収された作品だったため、仏破棄院（最高裁）は1日、絵画を元の持ち主へ返すよう命じる判決を言い渡した。
AFP通信によると、返却を求めていたのは、収集家だったユダヤ人男性の子孫ら。
男性は1943年、フランスの画家カミーユ・ピサロの「エンドウの摘み取り」（1887年）などの所蔵品を、ナチスに協力していたフランスのビシー政権に没収された。
作品はその後行方がわからなくなっていたが、1995年に米ニューヨークで競売にかけられ、米国人夫妻が落札した。夫妻は2017年にパリのマルモッタン・モネ美術館で開催されたピサロの回顧展に善意で絵画を貸し出したところ、ユダヤ人男性の家族らが発見。家族の訴えを受けた仏裁判所が返還を命じ、米国人夫妻が控訴していた。
判決で破棄院は「没収されたものを合法的に所有することはできない」として夫妻の訴えを棄却。夫妻の弁護士は「ビシー政権によって犯された罪の代償をどうして彼らが支払わなければいけないのか」とこぼしているという。
https://www.asahi.com/articles/ASN723RVMN72UHBI00C.html >>344
SOMPO美術館に行ったけど、思ったより小さかった
写真撮影可能の絵画だったから沢山撮影してきたよ アメリカには戦後日本から簒奪した刀剣や書画があるんで、アメリカで裁判しても無意味だぞ
返還しろなんて判決通したら、メトロポリタンとかニューヨーク近代美術館にあるそれら全部返さなきゃいけなくなる
まぁそれも考えてイリノイなんてど田舎で訴訟してんだろうがｗ >>353
今はともかく第二次大戦の日本はアメリカにとってナチス同等、つまり「どんな目に合わせても構わない存在」なんだよ
そしてナチス被害者は「一切の批判を受け付けない絶対正義」
この裁判に日本側に勝ち目はないよw >>354
次の世界大戦でアメリカが負けて
日本が戦勝国側にいるように立ち回らないとな 元からとれや！
何で買ったあとからたかるんだよ！！ これ認められたら、アメリカ所有の全ての美術品がターゲットになるよ？！ >>353
ナチスの被害以外は関係ないが
ジャップがアメリカに財産没収されたのはナチスと組んだ自業自得だろ。
てか、転売先がどこにも無い時点ですでに負けてるw >>353
イリノイってシカゴでしょ
シカゴはアメリカにおける、ＮＹと並ぶユダヤの支配地域
ＮＹで有名なのがベーグル、シカゴで有名なのがドーナツ（ポンチキ）
ユダヤ人とポーランド人の常食ですぞ >>352
何か普通にキレイな絵なんだよね
テレビや本で見るより立体的というのはあるけど、それ言ったら他のルノアールとかセザンヌ変わらんし
思ったより小さい上にケースにしまわれて距離も遠くて、あんまりピンとこなかったな あー…、始まったかぁ
これから増えるぞ、これ
EU各国が無条件変換とか始めやがったから… 先にルーブルに提訴してみろ。
100パー跳ね除けられるわ。 >>339
だがしかし、EU各国は返還事業を開始しとるんだよ
確か大英博物館も植民地時代のものについて調べだしてる
博物館の関係者は空っぽの博物館でも良いじゃないですか～とか言っちゃってる >>366
フランスはフランス国内にある所蔵品の一部を返還する法案を国会で審議中
法案が通ればクリムトとかシャガールとかを何点か返還予定 日本ヘイトで日本の刀剣溶かしたアメ糞人に美術に関して他国にとやかく言う資格はなかろう こんないわくつきを売りつけたオークションを訴えなきゃなぁ >>368
この訴訟は返還じゃなくて金が本命だからなw このリベルな時代に
まだ事後法は無効だとか言ってんのかよ
ネトウヨはいつになった推定有罪、事後法上等、怒りは第三者への暴力で晴らすリベラリズムに追い付くんだい？ >>362
そう言えば、デーブ・スペクターもシカゴ出身だ >>226
会長な、そして多分買うことによる広告効果は元取ってる >>157
「チュウカクハガー！」しか言えない自称愛国者様が寝言を言ってますね（苦笑 >>179
前者は示談だから金払った前例もあるのか。。 ユダヤ人が目をつけるところ見ると被害者ヅラはやはり儲かるらしい >>384
そだろか？
死ぬときにいっしょに燃やしてくれとか言ってただろ
完全に私物化しててあの時代でも顰蹙を買ってたぞ。 1日1歩 3日でSONPO
SONPO進んで ゴッホ下がる >>392
ユダヤ人が差別と感じたら差別
当事者以外に差別かどうかの判断は出来ない。
ただしユダヤ人が周囲を差別しても問題なし。
ひまわりの過去の所有者か？どうか調べたりすることも差別に繋がるので禁止。
これやぞ 遡及法でナチス関連は時効を向かえた物でも時効無しだから内容はともかく負けるぞ >>397
ナチス関係の犯罪は、否定したり事実関係を疑ったりしただけで、有罪の国もあるからね。
こんなん無敵やん こういうの映画で見たわ
映画では美術館を訴えて取り戻してたからどうなるんだろ こんな絵さっさと売り払って慰安婦と徴用工の補償に充てろや アメリカで返還命令が出ても日本国内法及び裁判をしていないので無効じゃねーか
日本国内法「時効である控訴却下」 >>403
何言ってんだ？
ワシントン原則は法律に優先して返還するべきって話だが
てか、誰にも売れない時点でもう詰んでることを理解しろ ヘレン・ミレン主演の「黄金のアデーレ/名画の帰還」？ バブルの時に社員に還元せんで絵画だのロックフェラービルだの買って、今の支那人よりも空気読めない事してたからな。自分が死んだら棺桶にゴッホとルノアールの絵を入れて焼いてくれなんて言ったアホ社長もいたからな。 >>407
会社の金で買った物を棺に入れたら横領やん
自腹で金払うべき どういう理屈で損害賠償を付け加えたのか理解できんのだが 日本の裁判所で民事で1000億円の損害賠償訴訟を提訴すると、裁判所に払う申立手数料だけで約2000万なんだがアメリカではいくらなんだろ？ 返してやってもいいが50m先でも真贋を見分けられたらな
近付いて見たければ1m50億で距離を売ろう >>236
ゴッホ本人の署名が無いのは
完成品でない描き掛けか習作だった
という説明があるそうだ そんな所有権はゆめまぼろし
思い込んでるだけのふざけた戯言
他人に迷惑をかけてる分たちが悪いので罰金５０００億円ドイツに払わせろ そろそろ戦勝国にならないといかんな。
敗戦国はずっと負けたまま。
喧嘩で勝たなきゃ金持っててもカモ扱い。 クリスティーズがオークションにかけたとき何故差し止めの申し立てをしなかったの？ >>416
正論はロジハラなので、気持ちが傷付いたので訴えますwww
ヒトラー
ユダヤ迫害を始めた時に、なんで後で大変な事になるって止めてくれなかったのか？ この件に興味ある奴はBS1見てみろ
美術品の返還問題やってるぞ フランスやオーストリアがクリムト作品を本来の持ち主に返還した話は有名ではないか？
ナチス時代に売却を強制されたなどの理由で そんなにいい絵とも思えないし、たくさんあるゴッホのひまわりの絵の中でも
特に優れたものではないとだれか言っていたぞ。他の損保会社の人だったかな。 西新宿の損保ジャパンにあるひまわりは、カバーがかけられた上に、離れて見ないといけない
美術館の下の売店にある10万円のレプリカの方がちゃんと見られる >>1
これ、国家間だけの問題では無いよな。
たとえば、東京国立博物館に日本全国の国宝重文が沢山収蔵されてるが、
九州国立博物館が完成した今となっては、たとえば江田船山古墳のワカタケルの刀とかは、
所有権の移転は兎も角、少なくとも常設展示場所を九州国立博物館へ移動すべきだと思う。
大震災やロシアの核1発で、東京が消えることは無いにしろ、リスク分散の観点も含めて考えて、
国家権力やそれに準ずる経緯で、東京の博物館へ集められた文化財は、地方へ返すべきかと。 さっさとひまわり返してラッセンと交換してもらっとけ
なあに綺麗なイルカの絵の方がみんな大好きだぞ 終身売りつけた金で購入した保険会社などが所有している意味もなければ保有する価値などないだろう。 ひまわり裁判が終わったら逆に営業妨害で2000億円訴訟起こして倍返ししたやれば？ >>437
そそ、ひまわりは、ユダヤに迫害されて、強制返却されたので、ひまわりの返還と賠償10兆円請求します。
って訴えたらいい。 >>281
欲しい人は言い値で買うから、価値を問うこと自体意味が無い >>1
強制だったとしても売買だったなら当時もらった代金は返せよ
法定年利上乗せしてな >>444
アメリカの奪取は 良い奪取
ナチスの奪取は 悪い奪取 ってのが世界秩序なのよ
アメリカの日系人収容は 良いホロコースト
ナチスのユヤダ人収容は 悪いホロコースト >>299
記憶の限りないね
ナチス文化財返還の対象でもないと思うよ
>>294
それも可能
まあ金かけて泥沼にしてもいいが。
とりあえず被告側は正当なオークションで正当に落札してるので、
おそらく通らない これって、反ユダヤキャンペーンして、逆に嫌がらせしてやる事出来んのか？
何か、ネットでもやたらユダヤの肩持つ奴いるし。
何なんだろうね。
ユダヤの味方してるのは、もし枢軸国側が勝ってたら、ナチスの味方ばっかしてるような奴なんだろ。 >>445
戦争に負けると言うのはそう言うことだわな
だから戦争は勝たなきゃいけない 例えばホロコーストがユダヤ教徒殲滅作戦ではなく
ガラパゴス島への移民作戦だったら
ヒトラーは極悪非道な独裁者からただ戦争に負けた人になる
こういう類のいずれバレる嘘は、子孫への呪い
ユダヤ教徒は被害者面するにはあまりに嘘をつきすぎた >>448
戦争に勝っても負けても嘘は嘘
いずれバレるし、情報の浄化は
凄まじく早くなってるから
訳知り顔で流されるより
嘘をつかないことが大事 >>442
絵画の価値に関してまったくの無知でも言えるようなことだなｗ >>291
株売って後日値上がりしたぶんを返せと言ってるのと同じだわなｗ >>451
絵画の価値なんてそんなもん
芸術の本質は知性
脳みその数だけ価値観がある ダサいよな
被害者ビジネスの成れの果て
先祖代々生きる価値がない 違うなユダヤ教徒のホロコーストに関しての
嘘がバレそうだから焦って回収しようとしてるのか
人間の醜さを煮詰め切った人達だな うわ、やっぱり朝鮮損保って
そういう会社なんだな。 遺族の裏に支那朝鮮あり。
これは認知戦、歴史戦だ。
日本政府は敵を殲滅せよ。 >>460
ホロコースト否定は、ドイツでは確かに逮捕されるけど、国内法なんだよなあ。
日本国内では安全に言論の自由が確保されている。 >>453
相変わらず
絵画の価値に関してまったくの無知でも言えるようなこと言ってるなｗ
賢いつもりの馬鹿ｗ >>444
1988年レーガン大統領は大戦時の日本人収容に公式に謝罪し現存者に２万ドルの損害賠償を行った。
一生を台無しにされてたったの２万ドル…
だが生きて,いるだけで有難いと思えジャップ！と言うようなアメリカの”常識”からすれば
画期的と言える。
終戦時に大量の戦争画（藤田嗣治など）が接収された。
それらは戦後の粘り強い交渉で”返還”とは言わず永久貸与という形で日本に戻って来た。
何故、返すでなくて貸すなのか？
その辺のややこしい事は分からないが、多くの国の間でこの永久貸与という形での
実質上の返還は行われている。例：フランス→韓国、外奎章閣図書 アメリカではこういう、結局は金目かよ的な訴訟は侮蔑の対象になったりしないのか？ >>468
ジャップと違って他人のことには興味がない >>464
２万ドルにケチつけてるが出すだけマシだろｗ
日本が出したか
日本ホルホル馬鹿ｗ 買い戻させてって話ですらなく、ただで返せ、その上、一千億円支払えってすげーな >>462
赤字がホロコースト否定を禁じる法律が存在する国
https://i.imgur.com/OWeXGiD.png
海外旅行するときは逮捕されないように行き先に気をつけとけw >>468
この手の訴訟は金払うことを渋る側が侮蔑される >>462
日本でもホロコースト否定で身バレしたらふつーに晒されるからw ソンポの美術館にはゴッホとモネと、あと何だっけ、ゴーギャン？
３つ展示されてるんだよな。 アメリカの裁判では請求額が1ドルでも1000万ドルでも費用は同額、だから盛るのは当たり前
ただしあまりに非常識な裁判でまぐれ勝ちした場合、下院の公聴会に召喚されメンタル削りの
達人たちから徹底的に吊し上げをくらうこともある >>474
日本ではホロコースト肯定派は、ホロコースト否定派によって晒し者にされるから。 >>464
謝罪し保障した対象は アメリカ国籍を持つ日系人のみであり
日本国籍者に対しては 条約で解決済みという立場だった もう盗まれた事にして秘密裏に保管しろや(´・ω・｀) これ負けるよ
戦時中の関係で戦勝国が日本を訴えた民事裁判は一度も勝ったことない >>480
マイク・ホンダがカリフォルニアで訴えた裁判では 戦争被害の民間請求は 条約で解決済みって判決出たぞ >>477
そして晒した否定派が晒されてw（以下ループ オークションで落札して代金を支払ったのに、絵画の所有権を取得でないどころかさらに損害賠償請求…
こんなことがまかり通るなら誰もオークションに参加しなくなる。
こんな事態に備えるためのオークション保険が必要になる。 >>472
有ったんだから有ったでいいわな
ユダヤ人が過去にヨーロッパで行った悪行に対する当然の報いとそてだけどな（イスラエル高官ダニエル・シーマン談） >>478
いいじゃないかそれで
日本だってその手は使うんだから ユダヤ人が過去にヨーロッパで行った悪行に対する当然の報いと「し」てだけどな（イスラエル高官ダニエル・シーマン談） >>393
何もわかってないね
それは大昭和製紙の会長 当時は入館者低迷してた安田の美術館に目玉作品ほしい→ゴッホ購入
美術館の入館者増える
当時の絵画最高額購入で世界でヤスダカサイの名前が知られる（海外で仕事しやすくなる）
多分購入費位は数年で元取ってる、企業の広告費なんて一件で億単位だし
あの頃文化活動に力入れて（他にも当時はそういう会社あったけれど）、エジプトで遺跡発掘、システィーナ礼拝堂修復とかにもお金出してた
何年も続いてた安田火災一社提供のルネサンス特番も毎年楽しませてもらったよ
どうしても返還ならクリスティーズが責任取ってお金返してくれて、別の目玉置ければいいな
「実は芦屋のひまわりが現存してましたー！」とかミラクルあればなー 善意の第三者には返還義務がないとかゆーのがなかったか？ 無理な要求でも鷹揚に応じて、それを宣伝材料として使うという手もある アメリカの裁判所なら返還命令出るんだろうな
日本もアメリカ相手なら黙って従わざるを得ない ゴッホは日本に憧れていたから、作品が日本にある事を望むだろうな。
画風に日本の浮世絵が強い影響あたえ、唯一、行きたかった外国だ。 何故オークションを開催したクリスティーズの責任を問わないの？ >>494
ゴッホが憧れていた日本とＳＯＭＰＯホールディングスじゃ月とスッポン >>3
昔よく街角で販売してたけど
今もやってるん？ 美術館なんか複製でいーんだよ どーせ見た目じゃ区別つかねーんだから >>495
巨大なイギリスの世界的企業と薄汚い極東のサル、後者相手の方が勝てる確率が圧倒的に高いからなw >>491
ナチスの犯罪には善意であることも罪
買う前に調べないのが間抜けと言われるだけ >>463
じゃあ、この絵の価値ってどのくらい？
あんたの値踏みより高く売れたら、あんたも賢いつもりの馬鹿になるんだけどｗ >>498
良くねえよw
美術愛好家の目をあんたの節穴と同じにされても困るww >>223
ゴッホは絵を描きためると木枠から絵をはずして
筒状に丸めてパリに住む弟のテオにまとめて送っていた
その際に絵を包んでいた布地が丈夫で安価な
キャンバスと同じ素材の布だったと言われる
何らかの手段でその布が第三者に渡った場合に
同じキャンバス地の贋作作りが可能になる
同じ布だから真作だとは決め付けられない >>505
売れるまで時間かかったから
そんなことあるわけない 一緒にゴッホの家に住んでた（ゴッホに懇願されて住まわされてた）ゴーギャンが模写したんだろ >>485
収容所内で、アメリカ市民権の放棄を強要したんだぞ
放棄した者は、日本人として強制送還
放棄せず、アメリカにも忠誠を誓わなかった者は
敵性国民として、市内に釈放 で一般人により殺害だったんだよ
しかも、訴訟を起こす直前に謝罪会見してるし >>504
区別がつかねーのは、愛好家も同じだよ。だからこそ、美術館も偽物てんこ盛り。 めんどくさいからＳＯＭＰＯが相応の示談金を払っておしまいの案件 こんなことして迄金が欲しいか
見苦しいことこの上ない 政府が買い取って返還するからSOMPO側は問題ない
先の大戦でドイツと組んだんだから当たり前だろ？ これさ、バブルのときに競り落としたんでしょ？
オークション会社を訴えればいいのに
貧乏な日本を叩いてタダで取ろうとしてるよね？ >>443
アホか、当時と今じゃ貨幣価値が全然違うだろ 今これがオークションにでたら
最低落札金額が100億はくだらない 日本が貧乏になってきたから足元見てんだよ
世の中ってのはこういうもん
別口でやり返すぐらいの気概が無いと駄目ってこと 日本人がバブルの時にやっておけば良かったことは
金を買ったり、海外の資産、美術品を買い漁ってれば
今とんでもない金持ちになってた
バブル崩壊直後は目の敵みたいに批判されてた行為だな
バブル崩壊して金を儲けることにある種の罪悪感を
感じてることが今の日本の停滞に繋げてるかもしれない >>514
殆ど返還してくれたじゃん
全部返してほしかったら、松方がユダヤ人である証拠を出さないとなｗ >>518
けっこう買ってたぞ
でも結局手放したんだよ これ買ってすぐに偽物って騒ぎになった奴なんだよね
もう随分前の話なんだろうけど >>518
バブルの時 日本は海外の土地とかいろいろ買った
持って帰れるものじゃないから買わせておけって言われてた >>521
借金して買ったからな
ふるさと創生事業で
使い道がないから一億円の金塊を買った
自治体がバカにされたけどあれが1番正解だった >>41
北斎の自筆画とか遺言で門外不出とか、ふざけたことやってるしな 海外で買ったモノは、その国の法律改定で重い税金をかけたりできる
逆に北海道の土地を中国人が買っても日本の法律改定で重税かけられる >>498
本物と贋作はあきらかに品が違うと言うか
全然違うよ >>529
カナンファウンデーションとハンス・ポッセが出てきてないなら大丈夫（） ギャラリーフェイクでもあったな
返還義務が疑われる美術品ということでフジタに返還しろと迫るドイツ人の話 ホロコーストが捏造だとバレるので、ドイツには請求しません。www >>536
ドイツに併合されてたエスターライヒは
クリムト全部持ってかれちゃうってビビってるぞ
既に幾つか持ってかれてるし ナチのホロコーストもそうだけど戦争中にそんな事に貴重な人員と資源を消費する国は底抜けのバカとしか思えないんだよな
収容所の管理にもコストがかかるしガソリンや弾薬が無限に湧いてくる魔法でもあるんなら関係ないだろうが 身近な敵を作るのは忠誠心と攻撃衝動を高める簡単な手段 >>538
何処の国も戦時中、強制労働させてますよ。
それは、今、隣国と揉めてる我が日本も同じ。
ホロコーストは、調べてみると、かなり誇張されてます。 日本が韓国から略奪した美術品もこれから全部返すんだぞお前ら
他人事ちゃうぞ ナチス犯罪がらみではクリムトやシャガールに返還の実例がある
ゴッホ作品だけ例外扱いすることは難しいのではないか？ そもそもこれは当時売却しろってナチスから圧力がかかって二束三文で手放したってわけじゃないだろ
ナチスに奪われるのが嫌って理由で他人に売ったんだから今の所有者とは何の関係もないやん ナチスが強制売却なんてさせなかったらその後に安く買えなかったわけだから >>545
あの当時に夜逃げ前のユダヤ人から高く買う奴などいたわけがない
寝言は寝ていえ >>549
そのユダヤ人が買った前の人が、無理矢理売らされたって、ユダヤ人を訴えて来たら、公平に考えたら、ユダヤ人は絵を諦めて賠償金を払う必要が、でて来るけど、それで良いの？
なんでユダヤ人だけが好き放題出来る、それが許されると思うの？ 第二次世界大戦は ユダヤ人の権益や資産を守るための戦争なんだ
そのために各国の馬鹿が血を流したですよ >>351
最近、現代アートが高く売れている理由がわかった。
そういうリスク回避するために、現代アートの方を購入しているのか。 >>548
ナチス訴えないとダメなパターンじゃねーかw
責任もって買い戻せって。 >>551
語るに落ちたな。
じゃあ、ナチスがユダヤ人に強制的に絵を売らせたとしても、問題ないし、それを買い取った者にも、問題ないね。 じゃあ、何の問題なく、ひまわりの絵を持ってて宜しい。って事で解決な。 >>555
ナチスに石鹸の材料にしてもらえばお金たくさんもらえたのに
>>556
持ってたって誰も買ってくれんけどなw >>557
ユダヤ人に頼んで、ガス室の捏造を手伝わせて貰え。 >>549
てかゴッホについての理解が当時と今ではまるで違う
1900年にゴッホの作品は爆上げしてるので、
1930年頃にはそれなりの値段になってる
バカみたいな値段になったのは第二次世界大戦後
あとは1980年代にオークション記録塗り替えしてる
ちなみにゴッホがひまわりをモチーフに描いたのは数点ある
現存が確認されてるもので7作品
1987年に落札したものに文句言われてもねぇ
ナチスドイツに取られるくらいなら売ってやる！なんてのは
ナチスに取られて返還されないものにはならない >>351
それ見て思いついたんじゃないの？
その場合は「ナチスの支配下に入ったビシー政権が不当に奪ったもの」だから成立するけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
