リニア開業後の静岡県内の新幹線停車本数を国が調査 「大変ありがたい」静岡市長 川勝知事は否定的 [香味焙煎★]
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リニア開業後に静岡県内に停車する東海道新幹線がどの程度増えるか、国が調査を始めることについて、静岡市の田辺信宏市長は「大変ありがたい」と歓迎する姿勢を示しました。
岸田首相は年頭の記者会見で、リニアの建設促進へ強い意欲を見せました。その上でリニア開業後、東海道新幹線で県内に停まる列車がどの程度増加するのか、今年夏をめどに調査・シミュレーションを行う方針を明らかにしました。
静岡市の田辺信宏市長は10日の会見で「停車本数の増加は以前からJRに要望していた」として、国の調査開始を歓迎する考えを示しました。
静岡市・田辺 信宏 市長 「歓迎します。実質的に私たちにとって、新幹線ひかりの停車が増えるということは大変メリットがあります。大変ありがたいことと思っています」
一方、川勝平太知事は「リニアのダイヤが決まってからでないと試算はできない」などと、国の取りまとめに否定的な考えです。
FNNプライムオンライン
2023年1月10日 火曜 午後6:54
https://www.fnn.jp/articles/-/468909 川勝知事「ＪＲ東海は静岡県を悪者にしている」「柔軟性のなさに呆れ。謙虚になれ」 まーたはじまった [803461382]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1673073803/ ん～何て言うか…御愁傷様だね知事さんｗ
何処の国から信任得ているんだか 静岡は全方位に喧嘩売ってるんだから全方位から疎まれるのも覚悟の上だろうね いやこれは皮算用だろう。
川勝が言ってることが正しい。 >>8
今東海がどう思ってるかは知らんがリニアできたらのぞみやめると言った時期もあったほどだから
でないとリニアにシフトしないからw >>11
むしろリニアのダイヤを決めるための皮算用でもあるかと 川勝なんかを当選させてるんだから静岡がどんだけ冷遇されようが県民全員連帯責任 >>14
増やして今まで取りこぼしてきた需要を開拓しないと新幹線赤字なんだけど 静岡県内に停車すると川の水量減るかもしれないから全通過だな JR東海は静岡県内の在来線を廃線でいいんじゃない
リニアは静岡県を経由しないようにルート変更して開業し、その後東海道新幹線は廃止 これで増えたらゴネ得だから
今後の他事業でも各県協力せず
足の引っ張り合いが加速するだろうな >>17
むしろ厚遇されてるようにみえるが
記事読んだ？ 静岡がゴネてるせいで、
開業したら不便な運行ダイヤになるだろうな リニア開通による静岡駅の停車本数増加は明確なメリット。東名間の速達輸送はリニア、停車輸送は新幹線で役割が分かれる。
川勝知事は、何か裏があるのだろうか。 なんで静岡駅飛ばすんだろ
３分遅れるかわりに静岡駅止まったほうがJR東海の売上てきにプラスと思うが 前回の知事選で川勝知事を選んだ人は見識を疑う。
コロナが深刻な時に、軽井沢の別荘で正月休みしたのによく許されたなと思う。 >>34
人口比コロナ感染者数、静岡県かなり優秀だぞ？ 水が問題なので新幹線の停車本数とかどうでもいいんだが >>31
静岡は東京への利用に偏っていて、停めると西半分で空席が埋められないからなどと聞いた事がある 遂に家康の晩年過ごした場所に
新幹線で行けるようになるのか >>14
リニアできたら静岡停車増やすのは既定路線だよ 新幹線は止めるけどニリニアは止めないよってことだろ 新幹線なんか静岡県通過するだけなのに駅なんて意味ねーだろ >>5
県民がってなに難癖つけてるのは西側つまり大井川流域から西側静岡市駿河区葵区清水区由井蒲原富士沼津三島熱海伊豆はどうでもいい問題わかったか >>8
のぞみはすべて新横浜駅発にするという説もある。
品川駅からはリニアだし、東京駅からはこだまのみ。 リニアが完成しないとダイヤも何もないんだけど反対しておきながら何を言っているんだろう >>8
無くなるだろ
早く行きたい人はリニアに乗るだろうから >>12
まあ、暗に「静岡県内の停車を増やしますよ」といってるのと同じだからね >>20
自民がもう少し知名度がある候補者立ててたら県知事選取れたんだよ。 >>13
のぞみは新横浜出たら次が名古屋だからのぞみであって静岡なんか停めたら意味ない停める時は急病人出た時に停めればいい臨時停車人の乗り降りは出来ない 久能山東照宮を特集した『静岡人』（改訂第2号）のインタビューで、
川勝知事は自分の祖先が中国からの渡来人である秦氏の流れをくんでいると誇らしげに語っている。
出典 ウィルオンライン >>20
静岡市はまた別なんかな…
これはこれで、愛知県と名古屋市の関係性みたいな感じで、二重行政問題が発展しそうだな。 >>30
静岡を通れなかったら東海道新幹線はただのローカル路線ｗ
なんの価値もなくなる >>17
だから東部地区は弱いよ川勝はすずきの会長がバックにいて何回も当選してるよ対立候補が弱すぎる唯一勝てる候補がパパ活議員の地区にいたけどな >>51
モナ男
きたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ / ん？川勝は別に否定してないじゃん
恣意的に対立を煽ってるマスゴミを逮捕しろよ >>19
それでも十分だよあほ毎時ひかり一本こだま二本名古屋新大阪行き一本ずつ 静岡市長は次は難波になりそうなんだろ？
川勝帝国確定だね 国もどんどん積極的になってほしいなあ
川勝は無視して色々決めちゃおう >>1
リニア開業なんか無理
日本にそんな技術力は無い
トラブル山積でアメリカに泣き付いても完成から
営業運転まで10年で出来るかね 田辺は首になるから最後の悪あがき。
最後まで静岡県民に、楯突いた。 >>51
パパ活議員の地区なあれが擁立できれば負けてたよ 知名度があるなら国政に使うよね
知事にそんな価値はないんだよ >>70
残念ながら棄権したよ今度は立候補しないから 静岡県民は今後60年厳しい思いをするよ！
もういまさら言い訳ダメだからね！ 京都人の川勝なんて選ぶしぞーか人が悪いんだよ、あいつ県民のことなんて考えてないぞ。オレのルーツも榛原郡だけど。 シナのリニアならカワカツも大歓迎 事故起きてもしらん >>8
リニアの速達列車に「のぞみ」を継承させてもよいのでは？
東海道新幹線はひかりとこだまのみに戻して、ひかりは熱海、三島、静岡、浜松の最低2つに停車させるのはどうかね？
まあ、どうなるのか知らんけどw >>1
川勝がJRと国、自治体に無駄に使わせた金額も調査して県民に明示してよ >>76
じゃあ工事の許可は厳しくなくなってからでいいね >>82
大深度走らせるなら階段つければいざという時のシェルターに使えそうな気がする、津波の時は怖いが >>4
1時間あたりひかりが1200本停車とか言い出すぞ。 むしろ川勝さんは静岡人にないものがあるから好かれているんだと思うよ >>1
まぁ国の言ってることじゃ信用できんわな
言うこと聞かないのがJR東海なわけで リニア乗らせるためにのぞみ廃止するやろJR東海のことやし 政府は水問題や環境問題に責任を取るつもりは無いという事。
だから、工事の強行もできない。
岸田が何を言おうと工事は進まないので、静岡県の勝ち。 >>90
県からの問い合わせを4年ほど無視した上に水の補償するする詐欺を2回ほどやっただけだよ
https://i.imgur.com/CEA9pTS.jpg >>68
どうせ地方は与野党相乗りだからそこは関係ないと思う >>83
どうぞどうぞ。
山梨、長野、岐阜、三重、奈良、その他の都府県民は60年待ってるから。
静岡は新幹線、東名、新東名と、先に利便を享受して静岡市と浜松市という2つの政令指定都市もできた。良かったよね！
義理を果たさないヤツが日本でどうなるか、わかってるよね！ >>91
東海道新幹線のトンネルや橋梁の大規模補修するための振替輸送っていう意味合いがリニアにはあるから、ひかりもこだまも減るはず。 少子高齢化で滅びる国にリニアなんか要らない。
今の日本に必要なのは終活。 >>81
知事は特別公務員だから、公務員無謬の原則っていって、どんなにおカネを使っても有意義って見做す決まりがあるのよ。 >>45
静岡県民はおとなしく東海道本線を使ってなさい！ >>104
日本は遠からず滅びるんだよ。だから終活が必要。
マスクも指摘してるだろ。外国の政府はそういう認識を持ってるよ。 ひかり廃止でいいだろ
静岡県は交通の需要はないとおもってるんだろ？
全部こだまでいいんじゃない？ >>6
JR東海は、最初から「リニアが出来たらひかりを増やす」と言っていた。
川勝がその実現を遅れさせている。
川勝の空回り。
>>49
山陽新幹線直通があるのでその分は残ると思う。 >>109
君が滅びるのは確実だからその心配をしなよ >>112
死を自覚するのは良いことだ。おまえもな。
そして日本もだ。
メメント・モリ。 >>34
別荘じゃねえ、自宅だアホ
普段誰も住んでないから帰省でもない。
交通機関を使わず乗用車で帰ったから無問題
デマを流すと捕まるぞ君 >>101
富士川や大井川の橋梁かけかえたの？静岡空港の下のトンネルも130mくらい南に掘り直しになるから駅なんか作れないはずだったし。 >>91
静岡県には、のぞみは停車しない
大昔は、ひかりもほとんど止まらなかった >>118
チゲえよ
とっくに還暦を過ぎた
元民間企業勤務の老人だわさ 田辺信宏
こいつも無能だからなぁ
名前がダメだよ名前が
アル中の名前 >>111
望みはひかりの増発じゃなくてのぞみの停車でしょ？ >>30
そうなったら静岡県内の線路は全て撤去されることに気付かないガイジ 静岡はリニア開業遅延に帯する損害に対して謝罪と賠償しろよ。
1秒遅れるごとに県民１人死んで詫びろ。
ほら、死ねゴミ 川勝は熱海土石流の時逃げ隠れて出てこなかったね
副知事がずっと答弁してた 静岡は
「水問題で完全かつ確実な保障が無い限り工事は認めない」
と言い続ければ良いだけ。
低学歴鉄ヲタは完敗w >>128
死ねや汚物朝鮮人！！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>122
川勝一人が躍起な所見ちゃうとあー時間が無いのかなーって思っちゃうんだよねー
国が責任持っちゃえばそれで終わりだしねー >>133
国に責任取る気が有ったら、とっくに工事は終わってるよww >>126
東京-大阪ののぞみは、原則リニアに置き換わる。
その空いた時間でひかりが増える。
だったと思う。
静岡にのぞみを停車させるのは無理でしょう。
他の都府県が黙っていないよ。 静岡には「東海地震」のために国の総力かけたからな。東海地震だけは予測できると言われた。
でもとうだよ。阪神大震災、東日本大震災がさきだったろ？
今は中南海地震と関東直下地震が問題視されてる。
静岡は周りのために尽くす番なんだよ！
わかってるよな静岡県民さん。ちゃんと投票しなきゃ本当に国八分されることを覚悟しろ！ >>134
今やってる会議って何のためなんだろーねー？ >>136
日本国民の殆どはリニアなんてどうでも良いんだよw
高卒鉄ヲタの馬鹿な意見はどうでも良いんだ。 >>117
掛け替えせずに少しずつリフレッシュする工法考えたみたいだぞ
そこは採算度外視でやる、とのこと 新幹線の利便性アップを国が面倒みるメッセージと受け取るべきで
まさに今、新幹線に限らず鉄道インフラ改善を要求出来る段階に入ったんだが
田舎者は馬鹿だから川勝を支持して、このチャンスを逃すと >>140
だから工事はできないよね。県が許可を出さないと。 小田原ひかりが増えるなら良いよ。
県西の人間にとって新横浜は面倒、リニア橋本なんてもっと面倒。 >>141
何回でもやってるってことは
そーいうことだよお？ こんな糞を県の代表たる知事に選出してる時点で静岡県民なんて朝鮮人以下のゴミ確定じゃんw
生きてる価値ねぇ汚物県はさっさと消えろよ。
邪魔 >>147
そう。何回やっても埒があかない。要するに無駄。 オール静岡で反対してる設定の人たちの立場は…
東部だけど反対してるー！とか失笑されてしまう >>150
あんまり頭に乗ってると警察に通報するよ？ リニアにはどんなメリットがあるんですか？
デメリットしか見えないんですけど >>144
国が事業主でも県の各種許認可はいるけどなー
とはいえ各種許認可は「政治的目的」で不認可には出来ない >>134
俺は鉄オタでもないし、大卒(学歴なんて何でもいい)だし、山梨長野岐阜三重奈良の県民でもない。
損得勘定無しで日本生まれの日本育ちの日本国民として言ってるだけだ。 >>137
仲介だろ
JRの事業は民間会社の一事業で補助金は付けても主導権を握る事はない 株もGPIF絡み以外は国は持ってないし郵便みたいに株主として物言える訳じゃないし 「大井川の水力を保証します」
これだけの話なんだけどな
対して影響ないなら出来ると思うんだけど。 >>159
別にあんたの自己紹介なんか要らない。どうでも良い。 強行できないのは河川法で勝てる要素ゼロだからだしな
川勝もJRも住民から水利権集団訴訟されるリスクなんか負いたくねえだろ
額面も兆単位だろうしな
どっちも引けないから事実上JRの負けだよ >>68
いやこれもう一人自民の候補立候補してるけど支援無し気の毒落選確定 静岡はもうずっとグダグダやってんな
この際リニアは絶対に通さないとでも宣言すりゃ良いのに何狙ってんだ？ >>23
お前頭大丈夫かよ今さらルート変更したら開業どんどん延びる >>156
国と県の関係だと幾らでも恫喝やり放題だから実質強制だよ
静岡は第一次産業の比率が高いし水絡みで問題起きると県の基盤が揺らぐしリニア通すメリットはないのは事実だしな
ひかりなんか増えたって取り返せない程のデメリット考えたら自分がトップの時には首を縦には振りたくないわな 名古屋開業時は変化無しだと思う
ちゃんと運行出来るか未知数だから JR東海もリニアやりたいのならとっとと静岡空港までの線路敷いたればいいのに…
ていうか静岡県知事がああ言ってくれてるんだからリニアから撤退するいいチャンスやのにな
リニア失敗で国に泣きついて再国有化の未来が見えるよ
仮に成功したところで社会的インパクト全くないし単なる技術者の自己満足で終わるんじゃね？ >>166
狙ってるんじゃなくてリスク回避だろ？
リニア承認して大井川潰れたら水涸れ黙認した最悪の知事として名を残すんだぜ
承認なんかするわけねーだろ 静岡県内は止まる必要がない。それどころか駅を減らすべき。 「NOと言える静岡。」立派だと思う。
日本は結局大事な事にNOと言えなかった。 静岡区間を残して作っちゃえば良い
静岡猛批判は免れず泣く泣く静岡は工事許可する羽目に >>176
静岡県は、気が弱くてNOと言えないおまえじゃないから、そんな事にはならないよw 準急タイプがあってもよかろう
静岡まで各駅停車、静岡から新横浜まで無停車、とか >>126
朝一のひかりがのぞみの役割してるよそれで十分名古屋から朝一の高山特急に接続もしてる 静岡空港で手を打てよ
それが両者にとってウインウインだ ずっと川勝はヤダヤダ言ってるのにこういう話が出てきたのなら何となくリニアはどうなるか予想できちゃうな >>182
> かしだ・ひでき
>ジャーナリスト。９５９年、北海道生まれ。
一体、何歳なんだろうね。 中国の圧力がかかってるんだよ
リニアを完成させないように 静岡で揉めてる暇があったら大阪名古屋間を先に作ればいいのに作らないし東海も作れるとは思ってない節はあるけどな >>168
んじゃあ沖縄の辺野古関連は
国が県に強制できてないんだな リニアなんて大昔の技術。どこもやってないのは需要が無いから。
電気バカ食いして速く走る電車とか…幼稚園児のおもちゃw 大地震で新幹線壊滅するかもな、代替路線は国家として必要だよ、静岡は壊滅したら国に頭を下げなければならない、もっと先のことかんがえろや。新幹線は海に近すぎる。 というか新幹線は老朽化
あと線形が悪くて速度上げられない
どっちにしてもリニアは必用 >>176
佐賀で同じことやってるけどうまく行ってないじゃん 辺野古も成田空港も、極めて優先度の高いガチ国策だったからな。
自民党は海外（特にアメリカ）からの強い要請には応える。
それ以外は責任取りたくないから実質何もしない。 静岡のバカは第2東名は作ったんだよな
利益になるから
リニアは利益にならないから妨害する
分かりやすい >>167
神奈川県の状況見れば考え変わると思う
第2首都圏トンネルは区分地上権の問題があるから進捗ゼロ
誰だって家の下にトンネル掘られたくないからな
関東車両基地、道志川橋梁、串川高架橋、神奈川県駅非開削工区は工事契約未了
神奈川県の工事完了まで20年以上かかるからさっさとルート変更した方が早い >>130
あれは隠れて出てこなかったんじゃなくて答弁できる専門家に任せたんだろ
ど素人がやれる内容じゃねーじゃん 静岡県民いいかげん目覚めろや。
全国民が見ているぞ。
サヨに惑わされる県民ぅてアホだし未来ない！ 突貫工事で作った新幹線はいつまでつかうんだ？国家安全保障の面でも早期完成が必須、安全保障は軍事面じゃなく地震や災害のことだがな。 「大深度地下」という言い訳も、NEXCOが土地を陥没させて、もう通用しなくなった。 >>187
もう日本のリニアなんて二世代前の技術だぞ
トップとでも思ってるのか
アメリカでは1000km/hの技術テストしてる段階なのに 日本の発展を素直に歓迎できない奴をいつまでものさばらせるなよ。静岡県民の責任だぞ >>8
もともとリニアができたらノゾミはなくなる話だぞ
コダマだけ 国が調査するもんなの？？
JRが計画してプレゼンする類の情報のような
それはそれとして知事はカスだな相変わらず 爺どもはいつまで右肩上がりの夢を見てるんだよw
ほんと時代が分かってない馬鹿だな。 早く大地震が来て、静岡と新幹線と東名高速が壊滅しないかな。 今の実験線でいいから一度リニアの大事故みてみたい
乗ってる乗客乗務員はまず助からないだろうが、 >>206
ひかりは残すって言ってるけど名古屋以東は実質こだまだけだろな 名古屋駅の地下掘って大阪方面の乗り継ぎにする気満々だし
九州新幹線のつばめが八代まで開業した時みたいにしたいんだろ >>197
あのあたりは富士のふもとで、新興宗教は縄張り争いすごいのよ
ルートを長野に変更しないのはそのせい
オウムもあのあたりだし、これは壺を含めたカルト戦争なのよね
自民党(壺)や公明党(そうか)は必死だよ あんだけ反対してた成田空港も、しれっと共産党や社民党も使ってるのにね。 静岡駅だけ止めて、あとは全部スルーでいいんじゃね？ 大雨でしょっちゅう新幹線止めるわリニアは作らせないわ地理的に邪魔だわどーなってんだ静岡県 静岡県民は早く誰かまともな候補者立ててアホな知事を追い落としてよ 静岡のドン、スズキの修ちゃんの出番だな、亡くなる前に。 増えるわけないよね
こんなのに騙されて喜んでいる市長が哀れだわ JR東海の根回しの稚拙さ
殿様経営してきたツケだろ 静岡県を迂回すればいいだけだろ
静岡県に大赤字の空港作ったり原発作って喧嘩を売りすぎ リニア開業後に新幹線の停車数が増えるとは限らないのでは？ 津波が襲った後で後悔すれば良いよ。
決して静岡を支援しませんから。日本人を舐めすぎ。村八分にあうよ。 >>209あんた何県どこに住んでるんだもし実家が静岡でも言うのかカス ひかりが静岡に止まるからひかりはいつも激混み。
のぞみはひかりの数倍の本数走ってるから席はガラガラよ。 >>223
壺があの土地をほしがってるから迂回は無理 >>226
支援は要らないよー
通行料を値上げすればいいだけなのが静岡県です 実家は遠州浜松ですがなにか？、しぞーか人は、嫌われ者。 静岡県＝徳川家康
リニア建設＝徳川家鈴木家を滅ぼした薩長土肥壷 調査するのはいいけどね、それと大井川の問題は全く別の話なので、
政府は両者を混同しないで、きちんと解決することを目指すべきだ。
どうも飴で釣ろうとしてるように思えちゃうんだよなぁ。 >>235
静岡は単にNOと言い続ければ良いだけなので問題無いよ >>12
静岡市にとっては、そりゃメリットしかないから有り難いだろう。
一方で、井川地区を除いて大井川の利水にはほぼ関係ないから、
大井川を犠牲に新幹線を止めさせるような発言は、県内で軋轢を生みかねないと思う。 >>238
単純に考えればそれでいいんだけど、何もリニア計画そのものを中止に追い込みたいわけじゃ無いんでな。
大井川の問題を完全且つ恒久的に解決できれば、反対する理由はないから。 徳川の江戸城を滅ぼした薩摩長州と仲良くできるわけないだろ ひかりが増えるんじゃなくて、こだまが増えるんじゃないか >>244
ひかり（実質こだま）だろ
こだまは各駅停車 そこから1-2駅抜けばひかりと言って良いだろうし >>219
推進派が来てもリスク背負いたくないから川勝と同じ道進むよ
河川法舐めてんの？ >>140
そのくせ都合の良いときだけ「国策だぞ」って言ってくるの謎なんだよなw のぞみ新大阪行き1時間2本ひかりに回して
静岡浜松に停車すればいい
あとは小田原三島豊橋に1本停車
名古屋でリニアからの客を拾って京都新大阪と停車 ひかり30分に1本、こだま30分に1本でグッと増えるのでは。これで豊橋からも気軽に乗れる。 水の争いは昔から怖いよね。みんな命がかかってるから。マジの殺し合いが起きている。
それに比べたらリニアなんて高々利権。金で済む話。
鉄ヲタの趣味なんか論外。 >>250
リニアなんて今頃まだ国策だと思ってる岸田もどうかと思うが
新幹線老朽化への布石なら阪神淡路と東日本で検証できてる新幹線をもう一本通した方が良いと思う 国の土地なんだから国が無理矢理にでも通すしかなかったな 品川ー名古屋にリニアできるなら
のぞみは品川パスでいいよな 国鉄なら国の問題だが株式も全部手放してるJR東海の問題にまだ口が挟めると思う政府もどうかと
それなら株主でいれば良かった訳で目先の金に目が眩んで全部手放したんだから引っ込んでろとは思うが >>259
地権者は法人で、その法人は県の認可を得ることを求めているが? >>263
のぞみで博多名古屋でも結構辛いのに良くやりたいと思うな
因みに山陽新幹線に入ったら各停並みに停まって全然早くないからな >>263
川勝知事と前任者の知事肝入りの空港使って飛行機で行きなよ のぞみを毎時一本ずつ静岡と浜松に停める
博多まで行くのぞみは停車させず現状の速達性はほぼ維持する
そんなところなんだろうかな >>262
大馬鹿かお前は
鉄道建設なんて全て許認可事業だが
民間企業が勝手に進める権限なんて一切無いぞ >>17
県西部の財界が支持基盤だからな
中東部合わせたほうが有権者多いんだけど、対立候補がクソなので生き残ってる >>269
それは許認可だろ
今みたいにJRと静岡で揉めてる時に「国策」と言ってでしゃばる権利は無いと俺は言ってるだけ 国家プロジェクトなのにJR東海に丸投げするからこうなる。
もっと国が主体的に動かないと、川勝が調子に乗るだけやろ >>272
鉄道に国家プロジェクトが残ってると思うならせめて株主でいりゃ良かったんだ >>272
静岡割とでかい企業の拠点多いから国がどうこうもかなりめんどくせーんじゃね
票田で考えたら強行はできないだろうな 国家的プロジェクトですよ。
すべての国民が協力するべき。
しないなら当然村八分。 JR東海は開業遅延の損害賠償で静岡県と知事を訴えればいいよ
それなりに認められるだろ てかもう静岡県民の大半がリニア反対に回ってるから知事そのものをどうこうしようが無理ぞ
リニア通しますって当選しても河川周辺企業と住民の圧力に屈して承認しませーんってなるの目に見えてるわ >>203
葛西会長んとこに温家宝だっけ?誰かが訪問しようとして門前払いにされて
「JR東海絶対許さないアル!」って逆恨みしてる そもそも本当に川へ影響あるんかね？
そりゃ完全に0とは言わんけどさ
大井川むっちゃ水量あるぞ 取り敢えず国が静岡県に強力な制裁を加えないとね。
今後国家的プロジェクトに他府県からの協力を得られなくなりますよ。 リニアなんて実験線の試乗会のみに終わるから。
品川駅も京葉線東京みたいに他の路線に転用されておしまい。 さっさとリニア造れ 公共工事で金ばら撒かないと庶民に金が回ってこない ひかりが停まろうと
そこまで観光客増えるとは思えんが…
こだまだっけ？静岡停まるの？
それで静岡行ってる旅行客
そんなに居ないだろ >>284
山梨は文句言ってないんだから山梨迂回ルートにすりゃ直ぐ着工できるぞ 国が調査して何になるんだよ捕らぬ狸の皮算用未満だわ 川勝は多分、退任後に逮捕される
理由はまだ言えない もういい加減に川勝を何とかせえよ
山上のアレ方式でいいからさ >>278
圧力だけならマシなんだが
そんな単純じゃなくてドロドロよ
イチ企業のプロジェクトなので色んな輩が跋扈しやすいの >>285
静岡から関東関西へのビジネス需要や、静岡と愛知県内の地域輸送中心になるだろ
ひかり毎時2本、こだま毎時1本くらいで足りるか >>278
路線かすってるだけのタダの第三者だろ
難癖つけて当事者気取りたいだけ、あわよくば交換条件で静岡空港に新幹線駅作らせたいと思ってる 急ぐ人はリニア乗るんだし、新幹線は各駅停車だけでいいよ >>281
試算だと影響は季節変動以下って数字が示されてるけどその数字にも難癖つけたり数字の問題じゃないとかなんとかかんとか 岸田の無知・無興味さがもろに出てるんだよなこれ
もうずっと水の問題だつってんのに、
「はいはい見返りが欲しいんだろ？新幹線たくさん停めれば邪魔しないんだろ？」
って、首相ともあろう者が5chの対立脳レベルの理解度で発言しちまった >>299
すれば？
JRトンへ即倒産するから、あ、その前に安倍ちゃんからもらった三兆の小遣い返してね おめでたいね。静岡のためだけに新幹線にコストをかけ続けるわけないのにね。 安倍ちゃんからもらった三兆の小遣い使って川勝のネガキャンに必死だけど、無能金子は電気やヘリウムや建築残土のことは考えてるのかな？ 山梨迂回で静岡県内からJR東海は全撤退したら良いんでない？
静岡の鉄道は遠鉄と静鉄に任せとけば良いよ >>301
その季節変動で度々取水制限がかかるから、これ以上減らされたらたまったもんじゃないって言ってるのに、
有識者会議はそうした実情を加味しない、そういう訳が分からん結論出すんだから、地元のことは何もわかってないんだな。 >>295
3本もあれば十分だろ…
東京じゃあるまいし >>292
反対派しか当選しないから川勝の代わりが出てくるだけで意味無し >>267そんなところじゃないのぞみ１２本ダイヤを減らすだけ 静岡県にもちょっとだけ固定資産英を落とそうかと画策したJR東海の優しさが裏目に >>299
お前トンキンか大好きな熱海伊豆箱根いけないよ >>307
なるほど
大井川水系を利用している製造企業の拠点移動を援助すれば解決するんだな
リニア沿線も活気づくし良いアイデアだと思う >>307
それはダムもってる電力会社と交渉するべきだと思うんだがな
あそこの場合渇水の大半は発電ダムのせいだろ 低学歴鉄オタは馬鹿で役立たずで迷惑で、ほんとどうしようも無い。 >>298
名古屋以東はそうなるだろのぞみはなくなるし
ただしリニアで作る事考えたら品川と名古屋以外停まる気はないだろうな そうなると駅前も発展しないし結局新幹線は別で残す必要が出てくる 今期限りで引退する市長に褒められたところで大して意味ないわ >>92
アクティー「すまん、俺はもういないんだ」 こんなシミュレーションに何の意味があるんだ
国がJR東海にこの通り止めろなんて命令できるわけでなし >>306
なるほど、新幹線もなくすんだね
JRトンへ倒産だな。 >>314
何故かJRトンへは、頑なにそれをしようとしないんだわ。 東京都民には7万円のリニア利用を義務づけて、のそみ大幅減にして
すべてひかりとこだまの便に当てる。
増便は義務で、採算は度外視されなければならない。 国が調査してるのはヒカリの増加というより空港駅増加の事だろな文面みるに
空港自体は大井川流域にあるからここにコダマが停まれば流域住民も便利になるってことじゃね
もっと前ならいけたかもしれないが今では大井川流域住民は水問題と捉えてるからこれを解決しなきゃ納得はしないだろう >>12
ひかりやのぞみの停車が増えるとしたら静岡駅
静岡市としては大井川が干上がっても困らないのでメリットだけを享受できる
そもそも大井川源流部が遠江ではなく駿河の安倍郡になってるのが諸悪の根源なわけで 東京大阪のリニアが全線開通したらJR東海は新幹線の補修工事で止めると思うけど >>18
静岡市は大井川が干上がっても全く困らない
旧井川村以外は基本安倍川水系だから
>>106
そんな結論は出ていない >>38
ところが静岡市はそう考えてないのがな
大井川が干上がっても全く困らないのが静岡市 具体的に本数がどうなるかいまだにJR東海は確約してないんだから
お察しだろ
静岡を満足させる数字を出せるならとっくに出してるって >>156
許可するかどうかは許可権者静岡県の行政裁量の範囲内
不許可が恣意的だとかであればともかく、静岡県にはリニアではデメリットしかないのだから不許可はどう見ても裁量権の範疇で許容される
そもそも倒壊はまともに調査もやってないし >>326
静岡市は安部川流域だから市政としては困らないが静岡市民は大井川流域に働らきに行ってる人が多いから困る人も大勢いる 大井川は干上がってほしい
何十年も農地でもない土地の用水の金をいつまでも払わされてる
それとは別に行政が勝手に始めた下水管工事の受益者だから50万払えとか言ってきた...もうやだ静岡消えてほしい >>292
それ無能金子とクズ水嶋がそうなってくれた方が早くね？ >>331
静岡駅に掲示してあるパネルには
ひかり＋こだまの本数が増加します
と書いてある
ただし何本増えるかは不明 >>301
だからその季節変動などというものを持ち出す御用学者と倒壊の方が糞
河川法の許可審査は平均流量ではなく最低流量で考えないといかんのにそれをせずに詭弁で誤魔化し
渇水時期に少なくとも2トン抜かれるから大問題なのであって、これを平均で論じるなら審査の意味がなくなる >>313
だからそれやられると静岡県は困るんだよ
だから河川法許可は出ない >>314
河川法許可はそのような考え方ではない
後から割り込んだ側には優先権はないんだわ
御用学者の沖みたいなふざけた発言はやめい >>337
金子はそうは言ってないんだよな
ひかりの停車を増やす「ことも考えられる」としか言ってない >>343
文字で残したら物的証拠として残るから言った言ってないレベルでは済まされない ひかりは全部静岡全通過の豊橋ひかりと小田原ひかりだけでいいよ 品川⇔名古屋開業時点ではどれになる？
Aパターン
「新大阪のぞみ」減便、「広島・博多のぞみ」現状維持、「小田原・豊橋ひかり（静岡通過）」現状維持、「静岡ひかり」増便
Bパターン
「新大阪のぞみ」減便、「広島・博多のぞみ」増便、「小田原・豊橋ひかり（静岡通過）」現状維持、「静岡ひかり」現状維持
Cパターン
「新大阪のぞみ」減便、「広島・博多のぞみ」現状維持、「小田原・豊橋ひか（静岡通過）」増便、「静岡ひかり」現状維持
Dパターン
「新大阪のぞみ」減便、「広島・博多のぞみ」増便、「小田原・豊橋ひかり（静岡通過）」増便、「静岡ひかり」廃止→静岡県内はこだまのみ停車 >>1
>一方、川勝平太知事は「リニアのダイヤが決まってからでないと試算はできない」などと、国の取りまとめに否定的な考えです
お前のせいでリニア自体作れてないのに具体的なダイヤなんてどうやって出すんだよw 川勝はやはり、どうでも反対のバカなやつだった。
新幹線とリニアは線路を共有することないのに、ダイヤがどうのって？？？
こいつ小学生いかやないか。 JR東海「新幹線の停車数増やすからリニアを素通りさせろよ」 川勝と静岡県民の大多数が要求しているのはのぞみの県内５駅停車
それと静岡空港と東京駅を５０分で結ぶ直通新幹線
また静岡市ともめるだろう >>160
リニア建設で談合認定された理由判る?
準公共事業だからだよ >>358
川勝がのぞみ停車を要求したなんてデマどこから持ってきたの? 今の名古屋のローカルテレビはゲストで大阪や東京の芸能人がしょっちゅう出稼ぎ
に来てるのが現状で、名古屋出身で腰落ち着けてんのはSKEくらい。
リニア使うのは政治屋じゃなければ芸能関係者。
地元出身の舘はほとんど愛知に戻ってこない。
マツケンは豊橋出身だから、名古屋ローカルで番組もってるしね。 >>356
フジサンケイの悪意ある記事に騙されないでね
本当はこう言ったんだよ
「どんな一歩ですか。全部開通したらダイヤが変わりますからね。リニアのサービスが1時間何本になるのかというようなことが分からないと、ひかりとこだまの回数がどれくらいになるのか分からない。リニアが全部開通しないと分からない。ほとんど机上の空論です そりゃあ、リニアが出来たら、今の新幹線ががらがらになって、こだまがうじゃっじゃ 出るだろうな。
通貨量
川勝知事がリニア反対なの さっぱりわからないな。のぞみばかりなので、なんかJRから通過料とか賄賂でも貰ってるのかよ？？？ >>367
大井川の水量が減る懸念をJR東海も国も払拭しないからだよ
何度も報道されてるでしょ >>354
川勝はリニアのダイヤなんて言ってない
FNNの誤報 川勝が中国から金もらって、ごねてるとしたら納得できる。
こいつがごねてる間に、中国が日本より先にリニアを運用されたらまずい。 >>1
また川勝をウルトラ擁護する
奴がワラワラ湧いてくるスレwww >>374
事実しか述べてないのに擁護とか
リニア強行派はよほど事実を話されるのが都合が悪いんだな のぞみを静岡に停車させるためのシナリオだったのか。
策士やな。 開業したらリニア使って欲しいに決まってる
一時間にひかり1本、こだま2本停車させれば十分ってのがJR東海のスタンスで普段のこだま乗ったことある奴ならそれでもガラガラの乗車率ってのは知ってると思う
リニア開通のメリットはのぞみ減少による各駅での通過電車の待ち時間の減少だよ
需要が減るのに運行本数増える訳ねーのにそんなことも分からない馬鹿が多くてびっくり とりあえず当面の間は
毎日死ぬ静岡県民は川勝の業を背負って地獄逝けばいいよ😀 1時間に1本はひかり、3本はこだまが止まる
静岡なんて通過駅だから 今後、日本は人口減少して先進国からも脱落していくところでリニアなんていらんやろ。 >>381
リニア開通後、これまで取りこぼしてきた需要を開拓することで需要が増える言ってるのは東海なんだけど馬鹿だったのかw 別ルートがあるんだからそっちにしたらいい
ドイツに仕様でボロ負け、日本仕様は地震が多い国用、世界基準ではドイツ仕様が標準、時代遅れの技術転用の難しい高コスト運用のリニアなんて作っても何の意味もない
技術にも輸出にも使えない >>387
コロナ前はそうだったかもね
今は出張需要が激減し現状の本数すら持て余している
静岡だって輸送力自体は現状でも余剰。リニア開業しても停車本数は増えないと思うよ >>387
静岡にのぞみが停車しない事によっては取りこぼしていた客？
お前が利口なら具体的に説明してくれよ 東海地震や富士山噴火で潰れる県だし
今のうちに迂回ルート確立しとけ >>372
>「どんな一歩ですか。全部開通したらダイヤが変わりますからね。リニアのサービスが1時間何本になるのかというようなことが分からないと、ひかりとこだまの回数がどれくらいになるのか分からない。リニアが全部開通しないと分からない。ほとんど机上の空論です｣
全部開通させたいのにさせないのは川勝じゃん
FNNは間違ってないじゃん >>1
中部東部での駅前再開発阻止とか、リニアに限らず県内事業の認可取り消し、団体と結託しての事業潰しをやってるのが川勝平太だからな。
川勝平太は、その同じ口でJR東海のせいで静岡県の経済、人口減、インフラ整備遅れが起きてるとか静岡新聞と一緒になって吠える側の役割の人。 >>380
何かさあ、許可と認可の違いも分からず混同してる奴多くね？
静岡県が権限持つ河川法の河川占有や工作物設置は許可
本来禁止されてるものを特に認めてやろうという行為
だから河川法権限は強いというのもある
https://gimon-sukkiri.jp/permission/
まず、「許可」とはふつうは法律上で禁止されていることを行政が特定の場合に許し、できるようにすることです。
次に、「認可」とはある人の行為に行政が同意を与えることで法的な効力を持つようにすることです。
そして、「承認」とは行政が肯定的な意思表示を与えて認めることです。
つまり、「許可」と「認可」と「承認」は違う意味の言葉なのです。 >>137
川勝平太が期成同盟の副会長という責任有る立場から
山梨側の工事を止めろ！JR東海はなんで言うことが聞けないんだ！という状況になったので
山梨側の工事を止めるか、調査して進めるかの話をしてるだけで
中央リニア事業の全体や、静岡県の工区をどうするかの話はしてない。
貰えるものは貰ってやる！という話で、田代ダムからの取水制限は、JR東海が責任をもって実行計画を出せ！という話ぐらいはしてる。 >>388
南信が利害調整で揉めて通れないから、川勝平太の誘致したCルートで民主党政権が決めたのが今のCルート。
他のルートにするためにリニア推進の閣議決定根拠と、ルート決定からやり直しなら、10年前の段階に話を戻して
中央リニア事業は事実上の白紙からやり直しだね。 >>390
島田の人たちに言わせると、リニアが通ると通過新幹線で落ちてた金も減るじゃないか！減った分を補償をしろ！という話になってる。 >>314
なんで静岡県が国鉄のために電力会社と交渉せにゃならん >>393
かんじがよめないひとかな?
もういちどかくね
かわかつはリニアのダイヤなんていってない >>358
要求してるのは静岡新聞の中の人たちぐらいで、具体的に停車本数増やせ！なんて要請はしてないな。
通勤時以外で本数増えたところで、そんなに乗る人なんて居ないんだし。 これに関しては川勝の言う通り
リニアできようが静岡にのぞみ停車はない
需要減とか言ってひかり増便もしない >>397
大井川水系の水が静岡県外に流れたら全量県内に戻すとJR東海は約束してたのに、
静岡県境近くの山梨県側工事で大井川水系の水の県外流出について何も措置を取ろうとしてないから、措置を取らないなら工事を中止するよう要請してるだけ。
まあ、措置無しで工事を強行して大井川水系の水が山梨側に流出する事態になれば、静岡県は今後一切協議に応じないだろうけどね >>401
何でそんなデマを流すの?
静岡県にどんだけ恨みがあるの?
石田三成の子孫? >>41
緩急分離して需要をバラしたいのでしょう。 >>406
山梨側の工事での漏水が大井川の水という証明も不可能だけどなw
川勝平太に言わせると、大井川は龍脈で地球上の全ての場所と繋がってるそうだから、地球上の全ての水は大井川の水と繋がってるとも言えるってわけだ。 環境問題を新幹線停車増加で相殺できると考えてる馬鹿首相 >>410
相殺できない問題なはずなのに神奈川のせいとか言い出したのは川勝
あれで真剣じゃないと世間は受け止めてる >>411
実際神奈川県のせいだろ
まあ他の県も似たり寄ったりだが >>412
神奈川は全く悪くないぞ
ずっとJRに協力してるし だいたいこの川勝のコメントも曖昧だしな
静岡に新幹線を全停車させようと水問題は一歩も譲らないと一蹴すりゃいい話
のぞみが停まれば水が湧いてくるわけじゃないんだし
命の水とか言ってるけど、静岡県民の命って軽いねw >>413
水が枯れたら死ぬのに、神奈川の用地買収のが重要らしいぞw >>414
いのちの水、水返せ！運動はダムからの水を返せ！という話で
リニアが関係有るのは、静岡県での大井川開発、過剰な平均流量を大きく越える取水による水行政失敗をJR東海に金を貢がせることで相殺しようってだけだしな。 >>417
県知事のリコールが非現実的なのは、高須や維新の会、河村による知事追い出し運動での署名詐欺を見ての通り。
自治体の首長は、刑事犯罪でも起こさない限り、一度信任してしまえば辞めさせる方法が無い。
今季限りで引退して、後継は鈴木康友か難波ってことで、川勝平太が自身の考えを周辺の声で変えることも無い。 今でも川の水は海にジャンジャン流れ捨ててるのに一滴も減ることは許さんなんて道理が通らんわ >>418 支持されてるものリコールはない。知事選見てない戯言ｗ >>1
これに関しちゃ川勝が正しい
第三者の予測ではなくJR東海自身が確約すべき案件 >>421
確約なんてなぁ
リニアできる頃には知事も東海社長も死んでるし >>419
河川維持流量のことも知らん無知は黙ってろ >>417
リコールではないが機会はあったよ
2021年にリニアを争点とした知事選があった
そのとき自民党は、川勝を潰してリニアを通すべく国交副大臣を擁立したの
ところがそいつ、テレビカメラの前で「んで、リニアの水問題どうすんの？」との質問に
自分の意見を表明することなく違う話を始めて逃げたの
静岡ローカルニュースではその姿がさかんに放映されたよ
当然川勝の圧勝
なので、リコールだろうが選挙だろうが、静岡の水を守る奴が出てこない限りは川勝を下ろすことはできないよ 静岡県庁と川勝平太の立場は
田代ダムの水は、元々静岡県のモノなんだから返して貰うのは当たり前のこと
山梨県側の工事は、期成同盟副会長の責任有る立場から止めるべきと川勝知事が言ってるのだから止めるのが当然
というところ。
話し合いの全ては無駄なので、JR東海が事業継続を諦めるか、法廷での争いに移る以外は無い。 問題の核心は水問題だ。そこに切込まない限り何も進まないのに、岸田にはそれができなかった。つまり手詰まり。
間違いなく何も進まない。 年寄りは一度へそ曲げると大変だからな
聞く耳を持たない >>426
川勝が水とか環境とか本気で考えてるとか騙されてるのは一部のパヨクさんだけ 川勝のイメージ戦略によって静岡県民は
リニア工事をすると毎秒2トンの水が流出するものだと思い込んでるからなｗ
まあ川勝は完全にポピュリズム政治家だよ
政治家で居たいからそういう戦略を使う奴って事 >>426
川勝平太の話に合わせるなら
大井川の水が一滴も減る可能性が無いことの証明と
半永久的に広範囲に渡る自然への影響が一切無いことの証明と
トンネル湧き水を完全な自然の水として戻すための超空間転送技術開発が出来て当たり前だ！となるから
現実的には川勝平太の要求達成の方法は無いので、中央リニアは工事中止以外の返事は静岡県庁に受け入れられないね。 富士山空港駅ができると、あら不思議！
大井川の水が増え、南アルプスの自然環境が保全される！
www >>429
静岡県民はお前ほど知能が低くないから安心しなよ 静岡にのぞみ停めたら大井川が溢れるから辞めたほうがいいw >>432
そうだね。
今でも川勝平太と森下が県内で言いふらして回った
リニア工事で大井川は枯れ尽くす
静岡県は砂漠になる
60万人が路頭に迷うことになる
という宣伝を静岡県民は信じてるからな。 >>431
何でネトウヨってここまで馬鹿になれるんだろ?
川勝が一度でも富士山空港駅をリニアの交換条件にだしたか?
全部お前らの妄想じゃねーか >>426
それな
静岡側はもう何年も「大井川の水の確約しろ」と言っていて、
JRや国、あとネット民はそこだけは絶対に触れずに違う話ばかりする
意図的にやってるのならまだ分かるが、
岸田に至っては本当に見返り要求だと理解しているふしがあるｗ 結局工事が進められないなら、知事と静岡県の勝ちだね。 神奈川県の用地買収が完了すると静岡県の野生動物たちが歓喜するらしいw >>434
だから川勝がそう言ったソースあるのかよ?
全部お前らのデマなんだよ >>432
もともと東海道新幹線の関係であまり良い印象を持っていなかったJR東海を敵に仕立て上げて
仮定の上での最大値を普通に起こる事かのような印象で情報を流しているんだよね
つまりやってる事は小泉純一郎の郵政改革の時と同じ手法で
それに上手く乗せられて票を投じる静岡県民って構図だよ 国が関与してやることがダイヤ予測シミュレート笑って岸田はアホなのか リニアも御殿場通るなら川勝さんも許してくれたのにw
どうせコシヒカリしか穫れないから水なんか枯れてもいいからねw >>436
湧き水の全量戻しはJR東海が確約した。
但し、工事中も一滴も漏らさず
時間的な遅延も一切なく
放流後に河川を流れる過程でで1ミリも蒸発させることも許さず
関連工事のための設備、浄化設備は作らず
南アルプスに一切手を付けること無く湧き水を完全に戻す方法は存在しない。
なので、川勝平太は全量戻しの方法を一向にJRが出してこないと文句を言ってる。 >>442
そもそもリスクに見合うリターンがなきゃ許可する理由がないだろうよ
こんな簡単な話が何故かわからないのか >>443
国交省主導の専門家会議なら二年前にやって、専門家は大井川の取水に影響は無いと結論付けしたが
静岡県庁と川勝平太は全面拒否して、難波は国交省に環境アセスメントの白紙撤回直談判をして以来、工事そのものの話は一切進んでいない。 >>442
単に「大井川の水が減らないようにしてください」と言ってるだけ
これに対しJRが確約すれば終わりの話
何故確約しないのかね? グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院 >>436
こんな感じで川勝の印象操作で
話を止めているのはJR側だと思ってしまってるんだよなｗ
>>446
一滴の水が～と言っているんだから静岡が求めているのはゼロリスク
リターン云々の話ではないぞ・・・ >>446
リターンとか言っても、川勝平太が県内講演で口にしたのは
南アルプスの環境保全基金に81兆円呉れるなら、国の話だけは聞いてやっても良いという話だからな。
日本国の年間予算丸ごと渡したところで、川勝平太には椅子に座る権利を得るための心付け程度にしか成らん。 >>449
確約も完全補償も一企業の能力を超えてるだろうよ
いくらかでも存在するリスクを飲ませるためのリターンを用意しねーからここまで拗れたんだわ >>453
民間企業に対して無限ATMと奴隷契約を求めるのは現実的でもなんでもないけどなw
静岡県民『静岡県を通過して得た利益を受け取る権利がある』『静岡県はJR東海に搾取されている』
静岡県と1億年話し合っても無駄なことで、何をしようとも決裂以外は無い。 >>448
専門家会議の結論は「湧水が全量戻せれば」という条件付き
静岡県は湧水をどうやって全量戻すのかが焦点と考えてるのでゼロ回答に等しい。専門家会議って馬鹿の集まりか?
「賃金が上がれば消費税を上げても影響はない。だから消費税を上げて良い」みたいな論理。 >>449
確約ってのは何を指しているの？
現状JRは対策することで減らないように出来るとは言ってるけど
それに対して静岡県が「即時でも無いしリスクはゼロじゃないからダメ」って言ってるけど？ >>453
じゃあ一企業でやろうとしたのが間違いだな
国家保証をつけてもらうか、事業主体を国に返上すべきだ >>455
専門委員会の結論は対策をすればであって、すでに通過してる環境アセスメントによる対応の範囲内。
国交省の専門家委員は『全量戻しできれば』なんて条件は付けてない。 >>456
減らないようにできる、ではなく
減らさないという罰則付き契約書を結べばいいんじゃない?
絶対JRは同意しないだろうけど >>455
> 専門家会議の結論は「湧水が全量戻せれば」という条件付き
微妙に違う
専門家会議の結論は先進導坑等の工事期間中は流出しても大井川の水量・地下水に影響を与える可能性はほぼない
本坑貫通後も導水トンネルの水戻し施設が有れば同様に影響を与える可能性はほぼない
だよ？
こうやって反対派は印象操作していくんだよなｗ >>458
中間報告はトンネル工事の場所に近い大井川上流と、生活・農業用水を取水する中下流域とでは水源が異なると認定。これを踏まえ、「掘削による中下流域の影響は極めて小さい」「湧水の全量を戻せば中下流域の流量が維持されることが（データで）示されている」とし、ＪＲ東海側の主張に沿った結論を導いた。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20211219-OYT1T50097/ >>458
国交省の「有識者」様の主張に従わないといけない法的根拠は何？w 川勝知事は『全量戻し』について基準を示したことは無い、ボールはJR東海に有るとしていて
『全量戻し』の誠意や貢ぎ物の中身はフリーハンド+後から口先で無限に増やせる内容のまんまにしてて
現実的な対応としての、ポンプや一時貯水と搬送による戻し水とは認めてないから基準が元から違うしな。 >>461-462
だから貫通前の山梨県側に流出する時にも
「掘削による中下流域の影響は極めて小さい」
という事なので
あなたが>>455で書いた
> 専門家会議の結論は「湧水が全量戻せれば」という条件付き
は微妙に違うよという指摘をしたんだが？ この川勝や静岡を攻撃して解決しようとする姿勢があかんのだわ
所詮営利目的の民間事業なんだから県や県民に納得していただく方法を考えるのは企業側の責務だろ 国が水問題でリスクは全く無いと判断するなら、ごちゃごちゃ戯言を言ってないで、
国が全責任を引き受けて、行政代執行で工事を強行すれば良いだけの事。
それが出来ない限り工事は永久に進まない。
それがリニア問題の根本。誰が見てもすぐ分かる簡単な話だw リニアのダイヤって１時間６本で内１本がこだまタイプの各駅停車と数年前に聞いたけど今は違うの？ >>466
川勝もブレブレだから
だったら他県の用地買収のネタとか引き合いに出すべきじゃない
同盟会の一員として静岡の問題とは全く別として意見したならいいけど、
明らかに悪いのは静岡だけじゃないってニュアンスだし >>457
静岡県に何のメリットも無いんだから県民の権利や財産にリスク負う必要がないね >>466
川勝がポピュリズム的な手法を使って
扇動している部分があるからねえ
川勝は非難されても仕方ない
行政の長としてやり方間違ってる >>469
悪いのは全部JR東海に決まってんだろ
予定外のトラブルは静岡以外でも発生しているのに全責任を静岡に押し付けるようなやり口が汚いんだわ >>399
いいんじゃないの
こんなもの作っても何の意味もない
ドイツに性能でボロ負けのリニア
技術転用も難しく運用効率も新幹線の4倍
座席はエコノミークラスの狭さ
トイレを設置できない
加速しないと浮き上がれない。車輪コロコロのリニア
騒音問題と振動問題
大して速くもないしのに暗いトンネルを走り続けるつまらなさ
超電導リニアの不都合な真実
https://www.soshisha.com/book_wadai/books/2480.html
静岡県以前の問題だから
こんなもん作ったって誰も乗らないし赤字を垂れ流すだけ >>445
なに、確約しているのか
それはすまなかった
なら補償の約束もできるな
工事を始めて水量が減ったらJR東海が流域の工業農業飲料水の補償をする、って内容でいい
1滴どうこうは言葉のあやだとは思ってるが、
もしも上記を守らせてリニアを許可する候補と、上記を締結しておいて本当に1滴云々でまだ邪魔をする川勝の知事選になったら川勝を落とすから安心してくれ 知事を説得しようとか、圧力や攻撃を加えて翻意させようとかしてるから、
見苦しい話にしかならず、しかも事態は全然進展しないんだよw
法律に基づいて決着させる。無理ならさっさと諦める。
JR東海も国も、そういう当たり前の判断ができないのかね？w
ほんと女々しい馬鹿揃いだな。 >>472
そうだとしたら川勝の失敗だな
余計なこと言わなきゃいい
言ってることがあちこちに飛んだら、そりゃ水問題って軽いのかと疑問に思うわ >>474
横からだけど
一滴の水というのは言葉のあやではないぞｗ
川勝はこれを盾にして着工を一切認めないんだからね
で一滴も漏らさない工法が解決しないから当然万が一の補償の話もまだ出来ないという事 >>470
実際これに反論できるやつおるのかね？
リスクとリターンを天秤にかけるのは当たり前だろうに >>467
国が直接出てきたら、川勝平太の思惑どおりなのでウキウキ張り切って国と戦うことに邁進しちゃうな。
マスコミは自治権の侵害として炎上させるから、政権攻撃のネタにしか使われんよ。 もともと南アルプスの水は大井川に流れでにくくて
年々水量が減っていってたところにリニア計画がでて
さらに工事で出た水は富士川水系の早川に流れるっていうんで、
「出た水は大井川に戻せ」ってところから話がスタートしたのに、
いつのまにか、大井川の水量が減ることまかりならん、に
変わったんだよね。
なお、早川のダムから大井川に戻す放水路はずっと昔に完成している。 そんなに進めたきゃメリットを広く国民に伝えて国策として進めなきゃならないと周知したらいい
ところがメリットが無いんですよねもう
伝えるメリットが
大袈裟に伝えれば反対派にデマだと見破られる
議論に負けそうになったら関係ないこと持ち出したり人格攻撃し出すのは同じってことですね >>403
>リニアのサービスが1時間何本になるのかというようなことが分からない
1時間何本ってダイヤのことじゃないのか？
リニアのサービスってなんだよ
説明してくれ
あと｢リニアのダイヤ｣って漢字入ってないから読めるでw >>478
リスクとリターンを天秤にかけて県へ利益を持ってくるのが行政の役目だと思うけど
川勝はリスクゼロをもとめているんだから天秤に掛ける事すら拒否しているんだよね・・・
その姿勢が県政全てに同じならまだ理解できるけどリニアだけそうなのもおかしいよね >>471
とはいえ、テーブルの上になかった田代ダム案と東海道新幹線見直しを引き出したことは評価できるからね
最初からJRと国がこの条件を出してれば知事選の結果も変わっていたのに外野のマスコミがごちゃごちゃ煽ってるのはみっともないのよな
せっかくこの条件で満足している静岡民もでてきてるのにマスコミが対立を煽る書き方をするべきではないな >>479
国は水問題で責任取る気無いから出てこないんだと思うよ。
リニアなんて整備新幹線より優先順位下だから。 >>483
順序が逆じゃね
東海がリターンを何も用意しないからじゃあリスクもゼロにしろよって話になる
空港駅どころかのぞみの停車やひかりの増便すら確約しない連中だぞ >>483
何で静岡県が一方的にリスク負わないといけないの？w
もし、そうなら補償も含めて法的にちゃんと決着すべきだよね。それだけの話。
下らない戯言で説得したり圧力かけようとしても無意味。
子供でも分かる事でしょ。それが分からないなら、JR東海と国が脳足りんだと思うよw >>12
「静岡側にメリットがないからリニア建設反対！」という「ゴネ」が根底にあるからだろ
「リニアができたら静岡に新幹線が止まる本数が増える」という「メリット」を提示したら
リニア建設推進になるだろうって話だな リニアって60年前から始めた事業で当時は夢の技術だったけど今や古びた技術なんよね
規格的にはドイツの方が優れてるし技術転用も難しく今更作っても何の意味もない
だから工作員も夢を語るようなことはしないし作る事が目的の人格攻撃しかしてない
スレ見てても前向きな話は一切なく作れないのはアイツが悪いしか言ってないし
少しの時間を短縮するために運用コストが4倍に膨れ上がるって今の世の中にマッチしてないよね >>484
それは確かにね
田代ダム案は実際に効果があるかないかは別にして万が一の時のリスクヘッジの一つにはなる
東海道新幹線も実際にはそうなるだろう所を明言しなかった事について国を引き出して確約的な話に出来た
その観点で見れば川勝の功の部分になるだろうね。
これらの引き出したものを使って事態をおさめられれば時間は掛かったモノの価値は有っただろう
ただ問題は振り上げた拳が降ろせるかどうかだな
川勝自身がそれを材料に選挙の票にしてきたわけで振り下ろすという事は
下手をすると自らそれを断ち切るという行為になってしまい政治生命が終わってしまうけどそれを許容できるかどうか
まあ政治家としては今期が最後になりそうだから最後の最後でリニアを認めて引退していくのか
それこそ空港と引き換えに引退していった石川みたいだけどねｗ こんな調査ありがたがってるような頭してるから市民に人気がないんだよ
静岡空港作る前に年間150万くらいの利用客見込めるとか言ってたのに実際は70万人もいないよな？
作りたい奴らが中立な調査するわけねーだろ？川勝の言うことの方がマトモだよ 川勝の不信感は、本音ではJR東海ってより、その背後で逃げ回ってる政府に対してだろうな
JRが補償するとか言ったとこで、民間企業に何ができるんだと
やはり大規模プロジェクトは政府が出て来ないとだめだわ >>470
そんなこと言ったら原発や軍事基地といった迷惑施設を受け入れる所はないだろう
大体は「補助金を出す」で決着はついている
「金では決着をつけたくない！」とゴネる方が珍しい
静岡県知事は静岡空港駅建設をJR東海にやらせたくて
リニアでゴネているとされているから、金では決着したくないんだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4f5af03f9d31a8296ab429ac61891e26a13ea90?page=1
リニア建設において、JR東海へ嫌がらせをすることで、
新幹線静岡空港駅の譲歩を引き出そうとしたのではないかとされている。 >>487
行政というのはそういうものだからです
リスクがあるのは承知の上でそれがリターンと比べてどれくらいのものかを量り
実際にある部分が不利益を被ったとしても全体でどれくらい利益が得られるかという観点で動きます >>411
「静岡県だけではなく他県にも解決しなければならない課題は山積している」
と言いたいのだろうと、長く県政を見てきた静岡県民なら翻訳できるけど、他県の人は掛け値無しに受け取るからな。
ああいう敵を作るような言い回しはいい加減にしてもらいたいものだが、今更治るとも思えん。
だが、そこを汲み取れずに言葉の表層だけを捕まえてギャーギャー騒いでる川勝アンチも同じくらい見苦しい。 >>494
であれば、全体の利益から部分的な不利益をカバーするのは当然のこと。
それができないならハイリスクノーリターン。認められるはずがない。 >>484
元々「田代ダムに大井川の水を大量に流しているのに
リニアでは一滴も譲らない」という意味不明な主張している静岡県が問題でしょ
常識で考えたら「大井川の水が減ることは容認してる県」にしか見えないよ >>494
行政の行為は法的手続きを踏んで実施しなければ有効ではないよ。
例えば、リニア工事を強行させるには、行政代執行という手続きが必要だし、
それに対する差止め請求や取消訴訟にも対抗しなければいけない。
ぐだぐだ屁理屈捏ねてても物事は何も進まない。 >>470
結局これなんだろ。
だから新幹線停車本数の話が出てくるわけで
調査しようというのは筋の通った話。
水が本質なら新東名高速とか同じように反対してないとおかしいし。 >>401
リニア出来たらのぞみの客がリニアに移るだけで静岡県としてはなんも変わらないよ
のぞみが静岡県に停まらないんだから
それに関してはなんも変わらん
水のリスクは貰うけどw >>481
そんなのは、民主党政権がリニア推進を閣議決定したときにやったことなので、言いたいなら十年前に戻ってからどうぞ。 >>497
> であれば、全体の利益から部分的な不利益をカバーするのは当然のこと。
そだね。それがリニア完成後の東海道新幹線の静岡地域停車増だったり
工事現場への作業道路確保名目で行う井川地区へのアクセス改善だったりする
そうやって民間ではとてもできないような長期の目で全体の利益を考えるが行政の役割という事
でも川勝はそういう話は全くしないから天秤にすら掛けていないと言いました ルート変更は有り得ないしリニア中止になれば静岡以上の問題が出てくるやろ
結局静岡は通さんとダメ >>493
だからこんな記事は推進派の言いがかりだっての 政府の調査なんて意味ないよ
国鉄ならまだしも、民間企業だから考えるのは経済合理性だけ
新幹線の需要が減れば約束したって減便するしかないって話だし >>502
当時と今は違いますから
もう枯れた技術です >>495
運用コストがリニアの方が4倍かかるんだけど？w >>477
お前なんも知らんのな
推進派、ってより静岡県非難派ってこんなんばっか
川勝は漏れた水の量を全量戻して、と言ってるんだよ。
つまり漏れる事が前提。
一滴も漏れない事を求めてるとか勘違いもいいとこ 川勝もリニア自体は必要って言ってるので
リニア不要論はスレチ 国の調査を信用できないひと多数
創価省がやるんだろ こんなもんそもそもが夢物語やけど、例え開通したって
おそろしゅうてよう乗らんわ。 >>509
さすがにその言いがかりはどうかと
一滴も漏らさない＝静岡県内の漏水は他県に流出させることなく全て静岡県（大井川水系）に戻す
という意味であってトンネル内部の漏水すら1mlも許さないってわけではないのは
君以外の全ての人が理解していると思うけどねｗ >>512
だってJRが公共性最優先ならわかるけどね
いくら政府が調べたとこで無駄よ
利益が出なけりゃ減便、静岡には停めん、と言われてオシマイ >>514
せめて5年くらいは様子見だよな。
トンネル内の故障や火災で悲惨な事故が起きて誰も乗らなくなり、廃線がオチだと思う。 >>506
そしてそういう企業の論理だけで動いてる内は話も進みませんよと >>516
静岡県と法的に有効な契約を締結するなら別だと思うけど、東海がそれは受けないだろうね。
つまり物別れ。工事できなきゃ静岡県の勝ちなんだけどね。 >>518
だからと言って株式会社に企業の倫理で動くなと言ってもな
民間でやるというのが無理ある話
だから政府が出て来ないと >>515
お前頭おかしいの?
お前が「一滴は言葉のあやじゃない」
「一滴も漏らさない工法はない」
って言ってんだが? 川勝さんはリニアに肯定的でそれでいて県内に通さないと言ってるわけね
つまり好き嫌いでなく利権の話でもなく問題があるから仕方なく他所を当たってくれと言ってるとw
仕方ないよね >>503
県とJRが対立してリニア建設が停滞しているなら
国が調整するのが筋かと思うが
なぜか政府があまり動かないんだよな
結局、政府があまりやる気がないのでは？ >>520
最初の段階で国の関与を蹴ったのはJR東海だけどな
それはつまりこういった根回しや利益誘導も自分らでやるってことだろ？
国がシミュレーション笑なんてその辺の鉄オタでも出来そうなことしかしないのは今更責任とる気がないから >>524
それに対して東海は延々とリニアの必要性の説明を繰り返すだけw
川勝の神経逆なでしてるとしか思えないw
彼はプライド高いし 東海もメディア使って川勝を攻撃させてる訳で、もう話をまとめる気は無いんだと思うよ。
知事が代わっても静岡県の態度が変わらない事も、東海は理解しているだろうから、
もう計画中止が視野に入っているんだろうね。東海は川勝のせいにして中止する。 >>503
だから、それは静岡市のメリットであって、大井川流域のメリットじゃねーよな?
そういうのは県内での対立を生みかねないから、むしろデメリットなんだが? 国が「新幹線を停めろ」と言ってから停めることになったら、
JR東海の経営陣は全員アホすぎるから退陣で良いと思う >>526
全整備新幹線事業が完了した一番最後が中央リニアって方針だったから
東海が動いたって話だけどね
いずれにしても認可したのは国
後から財投使ってもいいから大阪開業早めろとJRのケツ叩いてる
政府が責任放棄してるのは確か >>522
今から立憲民主党に政権交した上で、川勝平太がリスペクトする小沢一郎大先生から鶴の一声が有れば、川勝平太は喜んで首を縦に降るよ。 >>523
ん？
だから
一滴も漏らさない＝静岡県内の漏水は他県に流出させることなく全て静岡県（大井川水系）に戻す
と言っているんだから
「一滴も漏らさない工法はない」ってのもそうやって読み替えて貰えばいいよ
>>525
それは確かにね
穿った見方だけど当初リニアはBルート（諏訪ルート）確定的で話が進んでたんだよな
だけどCルートで突然決まって決め込んで土地に投資していた存在が大損したという話を聞いたことある
それと国の協力関係がどうなのか知らんけどｗ お前ら知らないだろうが、JR東海は川勝になる以前の大昔から静岡と仲が悪い
その起因するものは井上薫まで遡る
今でも専用のホームが残っている >>531
順序が逆だけどな、環境対策でモーダルシフトの欧州に酔っ払った当時の民主党政権が東西JRに持ちかけて断られた後に、JR東海が政府の要請を受けて受託したのが中央リニア事業。
民主党政権での、リニア推進、ルート決定を受けての事業根拠として進められる広域事業で、後に維新の会や関西財界の強い要望により関西延伸が政府から要請されて延伸部分への財投も入ってる。 今リニアは無いけれど別に無しで済んでる。何ならリモート普及で出張は確実に減ってる。
今後日本は更に成長発展して今の輸送力では足りなくなる、
なんて事はなくて、日本は老化衰退して輸送力が余る事が予想される。
日本にリニアは無用。 >>529
そもそも大井川流域自治体がリニアに反対しているって話を聞かないな
むしろ知事が流域自治体を無視しているという話すらある
ゴネてるのは県知事だけなんだから、県知事が納得するメリットなら
流域自治体にメリットがなくてもいいやろ
https://www.nhk.jp/p/ts/5MN78XKQYX/blog/bl/pE02pD9eDo/bp/pkeDr3bEny/
知事は批判していますが、ＪＲの新しい案について、
前向きに捉えている自治体が多いという印象です。
流域自治体の意見が尊重される協議がなされるよう、
県としての姿勢を見せてほしいと思います。 >>536
高速鉄道だけにして在来線は全廃したいのが国とJRの本音
鉄道事業は在来線が実にお荷物 >>529
井川地区は大井川流域だし
新幹線の停車増も静岡市に限った話ではないと思うけど？
あと不利益と利益を得る対象が別だからというけど
別かどうかはどういう視点でみるのかによって異なるよね
例えば静岡県なのか君の言うように大井川流域の人々なのかそれとも利水自体は余っているから
川の流量が減った時に影響がでるキャンプ場だけなのかとかさ
そういうのを調整するのが行政だよって事
んでそこまで書くと最初に戻るけど行政はそういうために
リスクとリターンの適切な情報を権利者に提供しないとねって事になる
そして自分には川勝がそれを行っているようには見えないとして>>429というレスをした 川勝平太知事はリニア推進とルート決定にも関わってて、中央リニアが民間企業が勝手にやってる事業では無いことは知ってるはずだが
川勝知事の会見では『突然横から勝手にやってきて、通せと言われても通すわけには行かない(ニヤニヤ)』とやってるからね。
たかが民間企業が、知事様に意見とか無礼千万で打ち首にされても当然ぐらいに見てるので、常に口が軽い。 >>417
去年御殿場コシヒカリの件他でやったよぎりぎり助かった心入れ換えるって言ったけど変わらん まあ静岡県からの問い合わせを4年も放置しといて何事も無かったかのように話し合いしたいとかまず謝るのが先だろうと 正式に要請もしてないものを、県内のマスコミだけで盛り上がって有れも此れも貰える！と大はしゃぎしながら
静岡県の起工式でご褒美おねだりに躙り寄ったら、え？なんの話？ってなったからな。 佐賀の新幹線は国と長崎とJRが一方的に悪いから実現の可能性は低いが、静岡は逆に開通は確実だからちょっとぐらい御寝て 国は責任取る気無し。
静岡県対東海の勝負なら、静岡県の勝ち。
リニアは永久に作れないw 静岡を通さずにリニア通せって言ってるんだから引き直してアセスからやり直すしかない。 2010年ルート決定時
東海「大井川の水は減りません」
川勝「リニア建設に賛成」
そこから3年間
川勝「ところで本当に水減らないの？」
東海「…」
川勝「どうなのよ」
東海「…」
2013年
東海「大井川の水は毎秒2トン減ります」
川勝「はあああああ！？」
そこから5年間
川勝「水問題を解決してからにしろ」
東海「…」
2018年
東海「原則として水を全量戻します」
川勝「どうやって？具体的な工法は？」
東海「…」
東海「工事はじめまーす」
2019年
川勝「静岡県での工事を認めない」
（このあたりから全国報道と川勝バッシングが始まる）
2020年
東海「国を使って圧力かけてやる」→失敗
東海「トップ会談で！」→失敗
2021年
東海「選挙で落としてやる」→失敗
2022年
東海：なし崩し的に工事を進める構え
川勝：どんな屁理屈を使っても南アルプスに穴開けさせない構え
岸田：なんや静岡君、強欲やなー新幹線たくさん停まればええんやろ？（鼻ほじ）
この経緯で川勝を叩いてる奴ってどんな頭してんだろうなマジで >>550
逆になる理由が知りたいw
鉄オタはほんと知能が低いね >>30
以降どうやって東海道新幹線維持していくおつもりで？
おまえ、真底バカだな >>390
北陸新幹線の金沢開業で長野がどうなったか考えればわかるだろ
そんだけ大口叩けるならそのくらい調べる知能は当然あるよな？ >>549
国の政策に反対する奴はみな悪であり叩くべき対象、って何も考えずに叩く連中
自分に災難が降ってきた時に助けを求めても袋叩きにあうだけ。
その時になって初めて誤りに気付くが「もう遅い」w もはや川勝が暴走しているだけ
大井川流域住民の被害が許容範囲に収まる程度に
水を戻すことは可能 >>498
つ河川法
あとから割り込んできたくせに既に存在する水利権を盾に「不公平だから自分らにも県外流量を認めろ」などと強盗まがいの強要をするのが最大の問題
河川法許可は後からの割り込みを認めたりしてねえんだよ >>512
実施河川流量の問題を平均で論じてる時点で、御用学者多数派は頭の悪いクズだということがよく分かるからな
環境アセスメントのごまかしの一手法、古典的すぎて呆れたわw >>525
鉄道局は最早倒壊の味方だからね
大臣すらここでも発狂してる倒壊社畜と同じ事を言い出した
昨年末の会見で、あたかも湧水は戻さなくても大井川の水量は維持されるかの如きデマ言い出してる >>556
可能なら水が止まったら永劫補償しますと
JRが言えるはずだよなぁw 実際どのくらいが適正なんだろ
静岡駅にひかり毎時2本くらいはあっても良いのかな >>538
その国営放送は前から倒壊の広報局
まともなスタンスのメディアが少ないから、報道は信用できない >>560
え？君がもし交通事故で俺を轢き殺したら
未来永劫一族が滅びぬ限り永遠に補償してくれるの？
君が言ってるのはそのレベルのことだよね？ >>540
いやだから、調整してもらいたいのならメリット提示しろよ
メリットはなくデメリットだけを受け入れろとほざいたところでできるわけねーだろ？
そんなもん撤回させるしか方法はなくなる >>562
まともなスタンスのメディア
というか君の思う川勝の味方を教えてくださいw >>549
マジでこれだからな
倒壊ってマジ屑だわ >>1
静岡市長 観光客増えてやったー
川勝 とにかくJRを悪者にして選挙勝たねば
そろそろ安倍ちゃん、水プレゼントしたら？ >>556
いやだから、どうやって？
まともな案が出てきたところ見たことないのだが？ 赤字だから静岡県民が増税してリニアを維持するんだぜ >>549
これで？
> 日本航空JALが静岡～福岡線の運航に関して、
搭乗率が70%未満の場合は運航支援金を支払う覚書を交わしていたが、
静岡空港から撤退を理由に支払いを拒否した。
「信義違反にあたる。」と強い意見で反発したが、裁判所の和解通告により、全額支払うことになった。
2015年7月23日に静岡市長の田辺信宏との初会談の場において、「構想は君のためでも、私のためでもない」と田辺を呼んだ。
川勝に「君」と呼ばれた田辺が「君、君と言うが静岡市長だ。ずっと気になっていた」と述べると、
川勝も、市へ出向している県職員の処遇に関し「部下がいなくて孤立している」と苦言を呈するなど対立している[73]。
2016年の川勝平太知事、田辺信宏・静岡市長、鈴木康友・浜松市長の3首長が一堂に会し、
県内の広域的な行政課題について意見交換する「県・政令指定都市サミット (G3)」でも、
人口減少問題を巡っては、「静岡市は政令市の失敗事例」と主張した。
そのため、田辺市長が「訂正してほしい。現場では職員は一生懸命頑張っている。市政について口出ししすぎている」と反論している[73][74][75]。
2017年12月18日、川勝が静岡県知事に就任した2009年度から16年度までの8年間で、
県職員41人が自殺していることを発表され、全国と比較して県職員の自殺数が多いことが指摘された[76]。
2019年12月、面談の席で、県の構想に反対する県議らについて触れ
「県議会にはヤクザもいる、ゴロツキもいる。そういうゴロツキと一線を画してバンバンやってほしい」
「反対する議員は文化力がない」「反対する人がいたら県議会議員の資格がない」などと発言した[77][78]。
自民改革会議の公開質問状を受け、2020年2月の県議会定例会で
「不適切な発言があったことを認め、全て撤回する。不信を抱かれた方々におわびする。ごめんなさい」と陳謝した[79]。 >>556
水は戻すんだよ
それでも「一滴でも減る可能性あるなら全額払え」と言ってる
それと静岡空港を建設するときに
>空港の立地条件について、
「国際空港は東京の外れや大阪湾ではなく、
富士山が見える場所にあったほうが日本らしい」[37]と主張している。
静岡県知事選挙への立候補に際しては、
川勝は「トップセールスで日本の表玄関としての静岡空港の利用率を高める」[38]と主張している。
知事就任後は、静岡空港への就航便数の増加を狙い、
自ら積極的に売り込みを図っている[39]。
静岡県議会の定例会では、
空港反対派の議員から知事による売り込みの効果を疑問視する質問がなされたが、
川勝は「何としてもですね、あの空港を立派に育てようと決意して知事になったんです」[40]と強く反論した。
ってゴリ押ししたら、
新千歳、出雲、福岡、熊本、鹿児島以外は
ソウルと台北以外全部チャイナ >>569
まともな案の例
リニア工事の大井川をめぐる有識者会議において、
静岡県と異なる主張をする福岡捷二機構教授を「御用学者」と呼び、会議から外すように発言した。
前述の菅総理の任命を拒否した問題と同様の事を主張している。
大井川の水利権に関しては、
田代ダムを管理する東京電力とリニア工事に関するJR東海に対する対応の違いを鮮明にしている。
静岡県議会でも田代ダムに関する利水権に関しては、答弁しない事が多い。
2022年9月23日から24日にかけて台風15号の影響で静岡県が記録的な豪雨被害に見舞われた際、
県による自衛隊の災害派遣の要請が遅かったとの批判が起きた[90]。
原因の一つとして、県と静岡市の連携不足や首長の不仲が取り沙汰された[90]。
記者会見では、「携帯電話の番号を知らない。電話をしあう関係ができていません。」と発言し、
被害にあった自治会長から「不仲なのは分かるが、大人の対応をして欲しい。」と呆れられた。
静岡新聞は「知事はリニアの水問題には著しく敏感だが、水災害には鈍感である」と表現した。 静岡市長も、ほんと卑しいよな、静岡市民のためなんだろうけど、全国民から卑しい県民認定されてるよ、誰も静岡行きたくないけどな >>538
まぁ、反対はしてないからな。大井川問題を解決しろって言ってるだけで。
知事はそういう自治体の意見を取りまとめてるに過ぎない。まぁ、過熱し過ぎることもよくあるが、そういう人だからな。
今意見が分かれているのは水平ボーリングをどう捉えるかという点。本体着工を認めるようなことは10の首長の誰一人言っていない。
そもそも流域自治体はメリットなんて求めてない。デメリットを認めてないだけだ。 鉄オタは少数派なので何も問題は無い。
日本人の大多数にリニアは関係無い。だから、どうでも良い事だ。 でも水平ボーリングは単体調査ではなくて工事の事前準備だからな
頑なに垂直調査拒んでるからねJR 川勝平太は、岸田首相に対して機嫌取りのできる内容を持ってこなければ辞職も当然と言うような事まで言い始めたなw >>557
>河川法許可は後からの割り込みを認めたりしてねえんだよ
何言ってるんだか分からんが現在、大井川を利用している
たくさんの水利権者の中にどうしてJR東海を加えていけないのか？
それを禁じる河川法はないと思うぞ
「東電に金で大井川の水を売って
JR東海に金で大井川の水を売らない」とかやっぱり意味不明だよ
水量がギリギリだというなら東電以上の金を積んで
東電の水量を回してもらうとか、どう考えても交渉の余地はありやろ >>573
水災害に鈍感だったのは田辺やで
静岡市は自分とこだけの専用トンネルをJRに掘らせる事に成功して一人抜け駆けした
静岡市は大井川の水が減っても誰一人影響しないのよ、井川地区は裏山が水源であって大井川から取水してないから大井川上流が枯れても困らない >>540
井川地区にはリターンがあるからな。それでも住民は不安を口にしているが。で、中下流域は無視か?
東海道新幹線が静岡市に限った話では無いとすると、流域唯一の新幹線停車駅である掛川駅にのぞみを停めるのか?
それとも、静岡空港駅を造るのか?
別にそんなことを望んじゃいねぇんだけどな。 そろそろリニアは店じまいした方が良い。どうせ永久にできない。
成長発展するどころか、老化して右肩下がりの日本では、輸送力を強化する理由も無い。 >>579
JR東海が田代ダム買い取れればいいのにね
この点に関して国が動くべきじゃね？原発事故の保証肩代わりしてるぶん田代ダム廃止しろって東電に権力ふるってもいい
チカラにはチカラでしょ >>577
森下の望む通りに全ての水路を把握するほどにやるなら、赤石岳は200mメッシュ以下の穴だらけにするほど掘ることになるし
環境破壊にしかならなくて非現実的だけどな。 >>584
それにしたって多少は垂直で調査すればいいのにね
破砕帯酷すぎてトンネル工事頓挫(断念)する例だって静岡県にはあるんだから >>583
水利権者間の調整はまさに県の役目でしょ >>549
川勝自体の行動言動がおかしいからだろ
期成同盟会に加盟して「一緒に解決策考えましょう」と歩み寄るのかと思いきや
やることといえば「神奈川のせいで工事が進んでない」と意味不明な因縁付けたり
解決策提示してもいちゃもん付けるだけ
大井川盾に工事邪魔したいだけとしか思えん >>578
日本国政府に対する挑発行為だな
静岡県民はこんな事やらしてていいのか >>579
だから、後から割り込む側は既存水利権者の権利を侵害するものではないことが、許可の条件
許可審査にあたっては、利水上又は治水上の支障がないとこが条件
あとから割り込む倒壊のために既存水利権が侵害されてはこの要件は満たせない >>588
県の強権でなんとかできるならリニア以前に田代ダムの取水を止めてますよ
交渉はできても基本は水利権の既得権優位なので静岡県単独ではどうにもできない 日本に要らないリニア建設
統一教会の韓国に作ればいいと思う >>588
後から割り込んできたやつのために調整してやらなければならない義務などない
そんなことやろうものならただの既存水利権者に対する水利権侵害取られてしまうので、賠償もの アクアラインより日本に要らないリニアを東日本に作るなよ統一教会自民党 しかしマジで御用学者の沖が書き込んでいるのか？w
後から割り込んできた倒壊のために既存水利権者は水を融通してやれとか、マジで河川法と水利権に対する無知が極まる >>554
金沢まで延伸した新幹線と比べてどうするんだよ？マヌケなレスしてくるなよ
現状九州まで開通していて来ようと思えばいつでも来られる状況でどれだけの取りこぼししてるか？って話だよ
丁寧な説明頼むわ >>590
中途半端に絡んでくるんじゃねぇとしか思わん
国がやるべきは予測ではなく実際にそうなるよう働きかけることだろ >>593
日本と言う国には、日本はオワコン何だから産業、技術開発なんて必要無い
産業なんて韓国と中国にくれてやって、日本は引っ込むのが当たり前だという人たちが5ちゃんねるには沢山居るからな。 >>600
じゃ、あんたが頑張って日本の技術と産業を盛り立てて、昭和の日本みたいな技術大国にしてくれよw
少子高齢化で戦力外になった日本には、年寄りの冷水だと思うけど。 >>601
中央リニア事業も、付随しての5G通信設備に自動運転、リモート関連の開発が進んでて産業開発などには寄与してるが
そういうのを無駄だ！国は無駄遣いを止めろ！社会保障に金を寄越せ！と叫ぶから、タコが蛸足食ってる構図にしか成らんね。 リニアのお陰で高速無線通信が発展したとか車の自動運転がリニアのお陰で実装されたとか、まだ商業運転していない高速移動技術が既にリモートワークに寄与したとか、マジですか >>602
技術者も研究者も現役世代が減って、研究開発力が弱っている。
参照される論文数も減り、大学や研究機関の格付けも下がっている。
技術分野で世界的なヒット商品も久しく出ていない。
当然稼ぐ力は弱くなり、研究開発予算も厳しくなる。 >>601
10センチ浮いて300キロで走れるリニアは日本以外では無理だからな
なんとか妨害したい国の人間なんだろ >>606
それで誰が高く買ってくれるの？
高く買ってくれる国や鉄道会社があるなら、先にそこで作れば良いはずだよね。 >>607
中国は喜んで高値で買ってるけど
中国人には絶対売らない >>608
ほんとに価値の有る良いものなら、ヨーロッパもアメリカもアジアも買うはずだよね。 >>610
中国以外だったら何処でも売るよ
中国と韓国だけは絶対売らない >>612
つまり、アメリカもヨーロッパもアジア諸国も中東も買ってくれない訳ね。 >>605
そこは口だけのゆとりバカ世代のせいだ。
でも、リニアがもんじゅ並みの未完成技術なのに強行してるのは老害火災と無能金子 >>610
JR東海がリニアで大赤字出して、その本質補填のために技術売却するのを中国は待ってる
中国はメンツの為なら大赤字でも全然構わないし、事故が起きても幹部のクビ切って事故設備や車両は地面に埋めるだけの命の安い国なので、リニア網整備が可能な地球上唯一の国 >>613
だって未完成技術だもの
全速力ですれ違いできない
灯油積んで発電
大電力消費
ヘリウムの宛はなし
改善不可能な乗り心地の悪さ
膨大な建設費用
こんなもん誰が欲しがるのさ？ >>615
中国は置いといて、世界の他の国に売れないものは、価値のある優れた技術とは言えないよね。 >>615
借金が２京に迫ろうとしてるシナにそんな余裕なんてないよ >>616
最初から完成された技術なんてあるのか？
先人たちは色々技術チャレンジして日本を経済大国に押し上げたのに
やる前から無駄だから～とか言ってるお前らバブル世代のせいで失われた30年と言われてるように日本が停滞した
もう口出すな老害 >>619
あのさ。リニアは長期間の実験検証が済んで、安全が十分に確認できたから実戦投入するんじゃないの？
未完成の高速列車に旅客を乗せるわけ？？
「未完成だけど走らせる」なんて言ったら、JR東海は怒って否定するよw >>620
つまり、日本ではやっぱり作れないと。
ここの推進派は高卒のバカしかいないの？つまんないんだけどw >>53
渡来人まで否定的に言い出したら高野新笠の血筋の人はどうなんだって話になると思う 日本の長距離リニア開業を遅らせて
自分が先に展開したい中国が圧力かけてんじゃないの? >>624
一センチ程度しか浮かないリニアなんて怖くて人を乗せた試験運転すらできないんじゃねーのｗ >>624
今更張り合う意味なんてないよ、世界初の商業運転は上海なんだから
日本が完成して没落するのを待つだけ >>626
200キロでしか走れないドイツ製上海リニアｗ 岡が付く県名は下記
静岡
福岡
たった2県しか無いのである >>611
昔はちゃん付けで呼び有って、肩を組んで映像撮るほどの仲良しコンビだったのにな。
河村の止めた癌センター賠償対応で完全に仲違いした。 >>625
速度を上げないなら数ミリでも十分ではあるのだけどね
横浜のアレとか今もある愛知のやつとかは確か6ミリ程度
まあ山梨のやつみたいな時速600㎞は怖くて出せんけどw 600キロのリニアを完成したと言ってるだけで動画すら公開しない中国リニアｗ >>621
そりゃ安全面は実証したうえで運行するでしょ
特に日本はそういう面は厳しいし
>>616は欠点並べてるだけで安全なんて触れてませんが？
反論出来ないからってくだらない揚げ足取りはやめてくださいよ老害 俺は神様じゃないがこれだけは未来予想できる
中国製高速リニアは絶対売れない >>634
リニアを強引に推進してるのが死んだ火災をはじめとした老害なんだけどね
自分の意見と異なるものを何でも老害と言えば良いと思ってる1ビット脳はどうにかならないものか >>621
十分に検証してるのに灯油積んで走らせてたり、全速力のすれ違いはしていないし大きな地震発生時のクエンチ現象も未解決。
そして、電気もヘリウムも宛がなければ建築残土置き場もない
これがバカにかかると全部シナのせいなんだね。
事実は安倍ちゃんから三兆のおこづかいをせしめたってことだけ >>622
だって推進してるのトンへでも文系の役員ばかりだもの JRトンへがやっていること
安倍ちゃんからもらった三兆のおこづかいを使った静岡を悪者にする工作 のぞみ残したら、乗り換えなしで大阪行きたいマンをリニアに誘導できない件 新幹線の静岡駅もあの構造では発展しようがない
ホームが2面ないとな なんか静岡駅はいつもホームを通り過ぎてる印象しかないんだよなー
なんか印象に残るものを置いてみたらいいと思う この調査を国が今さらやることになるというのが、
JR東海のダメさっぷりそのもの この話題いつも出てるけど結局どっちが悪いの
川勝？JR東海？ 結局いつまでも経っても工事はできないので、静岡県の勝ち。 >>644
どっちもそれなりに悪いが、
より悪くてアホなほうはJR東海 普通そうなるだろ
バカ知事がやってるのは中国のビザ停止と同じの嫌がらせ
メンツにこだわる土人 1人で成田闘争やってる川勝知事。静岡県民ってパヨクが多いのか 県民だが反対ばかりしててもしょうがないからどこかで妥協点見つけるしかねーよ 相変わらず安倍ちゃんからもらった三兆のおこづかいについては黙りのJRトンへ >>649
妥協点などどこにもないが？
静岡県にはデメリットしかないのに何をどう妥協するんだ？ リニアなんて本気で作るとはアタオカ
人しか運べない上に飛行機もびっくりのエネルギー消費量
肝心の速さは鉄道方式に比べ精々20%所要時間短縮できる程度なのに
総コストは新幹線の7倍だったか
リニアなんてなんの価値も無いゴミ以下 まぁ、川勝平太の思想や行動は、静岡県民の性質を良く表してるとも言えるからな。
目の前の自己利益のためなら、どんな嘘や詭弁を駆使して見せるし、過去の自身の行動や発言なんて欠片も振り返ることが無い。
静岡県民『ここを通りたければ、誠意ってもんを見せて見せろよ。』 >>656
まずは安倍ちゃんからもらった三兆のおこづかいを返そうや >>656
傲慢で自己中で強権的な巨大企業JR東海に対して、傲慢で強権そのものの川勝氏をぶち当ててるだけやで
目には目、毒を以て毒を制そうとしてるようなもんや、それくらいJR東海への信頼度がどん底に低い
静岡で川勝氏が多選してる理由の一端にはJR東海の振る舞いのせいってのもある >>657
関西延伸部分は計画どおり返済義務が有るから、ロハで貰ったわけでもなんでもないけどな。
そんなことより、いい加減、民主党政権で立ち上げた事業を、民主党知事が誘致して、民主党知事が叩き潰すなんて
日本シネシネ団の活動は止めないのかね？ >>649
とにかく水を保証してもらうしかないが、なにせ水の増減は自然にも左右されるから、そのへんを詰めるしかないよ
たしかに静岡県にはデメリットしかないがこのまま反対だけするのもデメリットになる。このスレの見れはわかるように反静岡の人が増えると観光業や製造業で少なからず影響でると思う >>591
>だから、後から割り込む側は既存水利権者の権利を侵害するものではないことが、許可の条件
たしかに水利権者に損失を与える場合は新規水利権を許可できないと
河川法40条で決まっているが、侵害すると確定しているのか？
大井川の水は余裕があるとされている
https://toyokeizai.net/articles/-/626767
>県企業局は「大井川広域水道が水不足に悩まされたことはない。
>給水に十分な余裕がある」と説明した。
流出が余裕を越えない範囲なら認めていいはずだが
「水利権者の損失にならない範囲だろうと一滴も譲らない」とか
やっぱり意味不明だよ
また余裕を越えて侵害するとしても同法40条によると
「損失を受ける水利権者の同意がある」
「損失より新規水利権者の方が公益性が著しく大きい」
「損失を防ぐ施設を作る」で許可はできるはずだが
静岡県はそれらすら認めていない >>595
意味が分からんわー
後から来たものだろうと水利権の取得は可能だし
JR東海の水利権取得に反対を表明している水利権者も
JR東海が交渉している反対水利権者も聞いたことないな
静岡県が反対しているだけでは？
仮に賠償になったとしても、
その分をJR東海が保証金を払うとかで決着してもいいのでは？ 日本の国際空港や高速鉄道の邪魔をすると中国共産党には大きな利益になるよね >>660
この問題に関しては静岡県側の方が異常だと思う
一滴たりとも譲れない！→大井川の水に余裕がある
他の水利権者の損失がある！→田代ダムの取得水量は減らす
「余裕がある範囲内での流出になるようJR東海が工事をする」や
「他水利権者の取得水量を減らして流出を相殺する。
それで出る静岡県の損失はJR東海が保証金を払う」などで
どう考えても決着できるのに「一滴たりとも譲れない」とか無理な難癖をつけている >>665
は？大井川がこれまでどれだけ工事で枯れてきて
今に至るか大井川の水量推移みてこいや、Aho >>660
久しぶりに真の中立なまともな意見を見た 簡単な話、JR東海が信用ならないから全部洗いざらい情報吐き出せ言うてる話で、さらに万が一のときの手段(金ではない)を万全に整えろいうてるだけや
JRは金ならあるからあとから適当に払うとか、額を争って裁判で10年以上戦うとか平気、でも相手となる地元の中小企業や市民はそうではない
だったら許可を出す前に万全にするしかない、でもJRは「案は出すけど結局掘らないとわからないから掘って駄目だったとき対応しましょう」にしかなってない、JR東海は東電と協定結んで判子付いた書類でも持って県庁に提出するくらいやっていいんやで ぶっちゃけ大井川の現地にいって、かつての川幅の真ん中に小川のように流れるの見たらあ、これ以上枯れたら確かにまずそう
ってまともな人なら直感でわかるレベル >>659
何言ってんの
川勝さんはリニア推進派だよ? >>664
水源問題にまともに対応せず、リニアの開業を遅らせるJR東海は中国の手先って言いたいのね
すごくわかります しかし国交省が事実上の水利権の売買を認めるとは思わなかったなw
これがありなら河川行政はもう何でもありだぞwww
まあ水が減るのは間違いないんだからそれを前提とした補償スキームを組んだ上で
着工に行くしか無かろう
まあ水問題を何とかしたところで
熱海の土砂崩れ以降静岡県は残土積み上げに厳しくなるだろうから
県外搬出でもせん限りどのみち着工は難しくなりそうではある 辞める人の最後っ屁みたいな言葉なんて喜んでるのは県外の推進派くらいだろｗ >>672
静岡県の自然には手を付けさせない
言うことを聞くのが嫌なら迂回すればいい！最初からそう言ってる！
という自身が誘致したCルートは通さない前提で
中央リニア事業は川勝平太が決定に疑義が有ると言い出した初期のルート決定、環境アセスメント(ゼロリスク証明を必要とする川勝方式)の白紙状態からやり直す前提としたリニア推進派な(´▽｀) 県知事がこれほどの権力を持っているとは知らなかった
想定外の人物がなったらどうしようもないということだ >>667
そこが誤認
そもそも大井川流域の人々は大井川の水にそれほど依存していない
また大井川の水に余裕があるから
昨年に静岡県は大井川流域に地下水を供給する榛南水道を廃止して、
大井川水への依存度を高める措置すらしている
「大井川の水は一滴たりとも譲れないのに、
「大井川流域への地下水供給を減らす」とか意味不明だよ
https://toyokeizai.net/articles/-/626767
>流域7市は大井川以外の水源を持つ
>大井川左岸の島田、藤枝、焼津の3市とも地下水による自己水源を有しているため、
>大井川広域水道からの受水割合は20％程度にとどまり、
>受水割合の高い右岸でも牧之原市が30％、御前崎市が70％程度である
>榛南水道を廃止して、大井川広域水道から2市へ約1万5000立方メートルを供給する。
>県企業局は「大井川広域水道が水不足に悩まされたことはない。
>給水に十分な余裕がある」と説明した。 しかしさらに異常なのは
「静岡県にメリットがなければ、意味不明な難癖をつけていい」という
ヤクザのミカジメ料要求みたいな静岡県を県民が支持していることだ 昨日の会見では岸田首相に進退について決めるようにも要求してたからな。
さすが、始皇帝の末裔を自称する知事さまは、世界的に偉大な地位に有るらしい。 名古屋から大阪にリニアだか鉄軌道だかをさっさと通して北陸新幹線を米原乗り入れさせるといいよ。
名古屋にもスイッチバックで向かえるだろう。 ここまでくると地方自治法の規定に問題があるのではないか >>662
侵害しないとも確定していない（御用学者会議のたわごとは無視）
なので現在協議中
「認めていい」はずだと言われても、それは許可権者静岡県が決めること
リニアにメリットがあれば認められるかもしれんが、リニアではデメリットしかないのだからどうしても判断は厳しくなる
あと、水利権者の問題をクリアしたとしても、河川環境を破壊するのであればやはり許可はできない
後半
認めていいはず、と言われても、それも許可権者の裁量権の範囲内
損失を受ける水利権者の同意→そんなものはない
公益性が著しく大きい→静岡県にはデメリットしかないのに何が公共性か？w
損失を防ぐ施設を作る→具体的にどうやって？
という状況なので、やはり許可どころではない >>663
お前の方が意味分からん
そもそもリニアトンネルは水利権の対象ではない
後から割り込む云々は比喩表現
「いいのでは」と言われても、それが許可権者の裁量権
リニアトンネルは静岡県にはデメリットしかないのだから、そんな気を利かせてやる必要などどこにもない >>23
もっと簡単事があるよ
JRの静岡県内の駅廃止、リニアの通る付近の土地は長野県と山梨県に移管 >>690
静岡県内の鉄路を全部放棄して3セク化すればいいの？
静岡県はそれで構わないけど >>687
>662にあるように「大井川の水に余裕がある」は静岡県の見解だぞ？
少なくとも「一滴」は大丈夫のはずだ
それなのに「一滴も譲らない」は意味不明だよ
「大井川流域が水不足に悩んでいる」が知事の見解だが
大井川流域自治体に地下水を供給していた榛南水道を
静岡県が廃止するのも意味不明だよ
https://toyokeizai.net/articles/-/626767
榛南水道を廃止して、大井川広域水道から
2市へ約1万5000立方メートルを供給する。
>損失を受ける水利権者の同意→そんなものはない
そいつを確かめるのは許可をするかを決める静岡県の役目だろ？
「申請者が同意を取り付けてからでないと申請できない」なんて河川法にはないぞ
管理者である静岡県が損失を受ける水利権者を知らないのなら
問題はないものと見なすべきでは？
>公益性が著しく大きい→静岡県にはデメリットしかないのに何が公共性か？w
河川法を読んでないのか？公共性に「県内のみ」なんて書いてないだろ？
裁判所の判断次第だが国全体の公共性で判断するなら認められるかもしれない >>681
政治家しか生きる道のないポンコツが、国政で行き詰まったときにチョイスするのが知事の座。 >>664
利益は知らんが、覚えは間違いなく良くなる。 川勝平太が言ってるのは、一滴でも減る可能性が有るなら許可しないだからね。
可能性の範囲は、時間軸は無限大に広げられて、川勝平太の感覚だと大井川流域に留まらず
過去の発言では地球上の全ての地域が龍脈で繋がるとしていて、あらゆる地域を関係有ると言い出すことも可能な思考回路の人。 リニアできたら3セクで県移管だから好きなだけ走らせたらいい これで、川勝平太が何の理由がなくなってもリニア建設に反対する意思があることがわかったな。
静岡県民も同じ気持ちですか？
川勝知事は、リニア開業の後、静岡県内駅に停車する新幹線が増えようが、リニアに反対すると言っています。 >>659
返済義務ほぼゼロの金だろ
そうやって隠蔽工作にも使ってるんだろうな
壺東海は日本のガン >>690
こういう幼稚なこと言うやつって定期的に現れるけど、中学生の鉄ヲタ？ >>698
何の隠蔽工作なのか言ってみなよ😁
目的外に使える金じゃないんだから。 >>697
えっと、、静岡県の駅に新幹線が停まると大井川の水が増えるの？
それどういう理屈？ >>700
使ってるじゃん、今まさに川勝のネガキャンに 名古屋止まりの場合と大阪までの試算も出せとか言い出したな
やっぱ停車多くしてほしいだけか のぞみが静岡よりかなり格下の山口県に停まることに発狂してるのか？兵庫は神戸という100万人都市あり、岡山は山陰と四国方面乗換に強いパイプあり、広島は100万人広島市あり。 大阪人が名古屋で乗り換えるのかな？
名古屋スルーで浜松と静岡停車とか
大阪→品川でもありえる >>649
反対ばかりで良いだろ。何が悪いんだよ。
手前勝手な都合を他人様に押し付けんな。 >>703
加えてシミュレーション結果で岸田首相に責任を取れとも要求してるね。
ダイヤ改正なんて、需給に合わせて決めるものであって、需要の無いところに過剰に止めなきゃならない理由は無い。
国策の東海道大整備が終われば、新幹線も自動運転、リモート操作が主流になるので本数は増やせるけど。 掛川市 久保田崇市長： 「水資源の安全性の問題は別物なので、それとこれを取引するわけではありませんので、水問題についてはしっかりとやっていただく。それこそ現在は工事期間中の水の戻し方が争点になっていて、田代ダム等を活用した案もその一つであると思っていますので、水資源についてこういうやり方で問題ないよと確認ができればリニアに反対する立場ではないので、そういう意味で議論の進展に大いに期待するところです」
これがまともな考え方😢反対ありきの川勝は掛川市長を見習おう😢 >>1
静岡県知事と静岡市長って昔の大阪の橋下と平松みたいなのか？w >>704
毎時15本とか走らせるような環境になっても3本しか停めないって
そりゃ舐められてるなとは思うでしょう
3本とか東北でも中核市レベルだし リニアの技術高められて海外に輸出しだすのは中国韓国にとって痛手だからな
静岡県知事はうまくやってるよ >>701
新東名とか静岡県民にメリットがあることだとなぜか建設による水の問題は無くなるからと
知事はじめ静岡県民は反対しなかったんだろ。
静岡県民に聞けば？ JR東海が中国への高速鉄道技術提供を渋ったから中国が川勝使って妨害してるんですか？ リニアは海外の誰も欲しがってない。その証拠に全く売れてない。
売れないものの技術が高いとか馬鹿の自己満w >>41
ほんとそれ。
のぞみ停めて欲しかったら静岡県人が山陽新幹線沿線に頻繁に出張や旅行すれば良い話。あとライバル関係になる静岡空港から福岡空港への運行は禁止条例とか。
それこそ静岡県庁を広島や博多駅前に移転したら毎日新幹線通勤や出入り業者の県庁詣ででのぞみ停めざるを得なくなるだろう。 リニアは東京行くのにいちいち名古屋経由しないといけない使いにくいものになるのな >>688
地下水は河川法対象外で水利権取得なしに使えるそうだが
伏流水は河川法対象内で水利権取得しないといけないらしい
伏流水認定はどうなるのかは、はっきりしないが
川の側・川の地下から出る水は伏流水認定される傾向はあるらしい
リニアトンネルで漏れる水は伏流水ではないだろうか？水利権取得可能では？
https://www.cgr.mlit.go.jp/iken/qa/okotae/010830.htm
よって、川に流れている水を使うのでなければ、河川法の許可を受ける必要はなく、
また、河川の流水でない水を使う権利は、水利権とはいえません。
ただし、河川の流水には、地上を流れる水（これを表流水といいます。）のほか、
地下を流れる水（これを伏流水といいます。）があり、伏流水を使う場合も、
河川法の許可を受ける必要があります…
一般に川の地下及びそのすぐ近くの地下から水をとる場合には、
伏流水として、河川法の許可を受ける必要があります。
>許可権者の裁量権
>リニアトンネルは静岡県にはデメリットしかないのだから、
>そんな気を利かせてやる必要などどこにもない
河川法は河川管理は「公共の福祉を増進する」のを目的としなければならず(1、2条)
知事が「静岡空港駅が欲しい」という私的な目的で河川管理しようとするなら違法だよ
「命の水を守る」が嘘だとバレたら裁量権の乱用と見なされるんじゃないかな >>706
この水問題って大井川流域だけの問題じゃなくなってるんだよ
例えばこのリニア問題で熱海や伊豆の旅行を辞めたなんて話も聞くし、スズキの車を買わなくなった人もいる
熱海伊豆なんて本来まったく関係ないけど他県民からしたら同じ静岡県なんだよ
水問題は解決しなきゃいけないと思うが反対前提ではだめだと思う
押し付ける気はないが、そう考える県民もけっこういるという事
個人的には周りの県とはうまくやってほしいと思ってる >>721 リニア問題で熱海伊豆旅行を控えたとかスズキ車購入費買えたなんて話聞いたこともないが‥ｗソースある？ >>721
みな人にはそれぞれ事情があるんだよ。自分の都合を他人様に強制すんな。
もし強制するなら、法的手続きを踏んでやれ。当然差止めや無効化の法的処置で対抗されるけどな。
それがこの国のルールだ。 >>723
そんな個人的なのニュースになるはずないからソースなんてないよ
でも人づてに聞いた事がある >>714
アメリカ東海岸には売れる
もうじきワシントンとボルチモア間で契約いけるのではないかな >>725 そのレベルの話を混ぜられると、可笑しくなるって分からないんだ‥orz 方や国策だから我慢しろって言う大上段な物言いしたり
スケール感メチャクチャじゃねｗ 日本人の殆どはリニアなんかどうでも良い。
沿線県に住んでいても駅が近くないとメリットは無い。
頻繁に東京名古屋間を新幹線より高速に移動しなきゃいけない人も多くない。
必死になってるのは一部の鉄オタだけ。 >>726
良かったね。じゃ、そっちで作れば良いよ。 大井川の水は余裕があるし、
水利権者も取得した水利権を全部使う必要もないから
取水制限して、リニアトンネルで漏れる分を補ってもいいらしい
JR東海が独自に水利権者と交渉して、
大井川の水を調整すれば、水量の問題は解決してしまう
そうなると静岡県が難癖をつけているだけのことがバレてしまう
トンネル工事の許可の根拠も河川法だそうなので
「難癖で不許可にしている」となってしまったら法的根拠を失ってしまうだろう
それを恐れてか、JR東海が水利権交渉すること自体に静岡県は反対しているみたいだな
https://toyokeizai.net/articles/-/379656
静岡県反対の“武器”は、1級河川・大井川の河川法許可権限である。地下約400mという大深度のトンネルにもかかわらず、河川占用の許可が必要だが、川勝平太静岡県知事は中下流域の「利水上の支障」を盾に認めない。
https://toyokeizai.net/articles/-/641978?page=2
川勝知事は当初から「JR東海が関係のない水利権に首を突っ込んでいるのは、アホなこと、乱暴なこと」などと反発 >>730
＞ JR東海が独自に水利権者と交渉して、
＞ 大井川の水を調整すれば、水量の問題は解決してしまう
さっさとこれやればいいと思うヨ、いちいち静岡とか叩きとか余計な事
してる暇があったら。マジで >>730
水利権に関して東電に交渉すらしてない段階で公式のパンフレットに確定したかのように書くJR東海やぞ？
川勝がガイジなんは確かだがJR東海も相当なもんや きょねん、JRは田代ダム案を口走ったあと、数カ月後に「どこまで協議進んだ？」ってメディアが聞いても「東電と何も協議出来てない」言ってたぞ
口先だけやねん、耳障りいいこと言って問題逸らそうと必死 自分は東電の客だから言う事聞かせられると、バカが勘違いしてるんだろ。 >>653,660
大井川の水を取得する東電は静岡県に金を払っている
JR東海が金を払うとかメリットを示すことは可能でしょ
だが静岡空港駅が欲しい静岡県が「そんなメリットではダメだ！」と
ヤクザのようにゴネているだけ
ちなみに以前は「金でいい」と言ってたらしい
https://toyokeizai.net/articles/-/290647?page=2
川勝知事は、「静岡には駅を造らないのだから、各県の駅建設費の平均くらいの費用が（代償の）目安になる」と発言。ちなみに、リニア途中駅の1駅当たりの建設費は約800億円と推計されている。さすがにこの露骨な要求は物議を醸し、愛知県の大村知事は「公職者なのだから責任を持って発言すべき」と苦言を呈した。 >>709
川勝に言わせると、井川のトンネルの件で静岡市がJR東海と大きく利得がある結果で合意したさいに
『家臣に裏切られた気分だ』
とあるので、県下の自治体は殿様に従属するのが当たり前の存在と見てるね。 人が嫌だと言ってるんだから無理強いはできないんだよ。
高卒鉄オタには、それが分からないみたいだけどww
人に何かを強制したいなら法に従って解決するしかない。親戚や近所とのトラブルだってそうだろw この記事で「静岡の需要調査なんて無駄」と喚いてる奴らは、
川勝ではなく岸田に向かって唾を吐いてるってことを自覚した方が良いぞ >>738
政府が調査→東海社長交代→さらに詳細な調査して静岡の利益を確約してくれと知事が要求
この流れで三者とも落とし所を探り始めたのは明らかなのにな >>735
東洋経済の悪意あるミスリード
水問題を解決した上で代償が必要と言ってる どっちにせよ、工事許可の根拠とは別の話であることが前提なので、中央リニアの静岡県工区の許認可問題とは関係無い調査。 >>740
だな。水問題の解決が無ければどうにもならない。
国が全責任を取るというなら、すべての水を戻す補償する契約を交わすとかだな。
今どき誰も口約束じゃ動かない。散々詐欺も起きてる時代。 >>743
川勝が呑めば水問題は解決
知事の権限は強いんだと言ってきたのは川勝支持者じゃないですか ここはガキの集まりかな？
川勝がいきなり水とかどうでもよくなったとか言うわけないじゃない >>744
川勝は契約の締結を要求するよ。今どき当たり前。 >>746
停車本数増の確約もね
はっきり言って重要なのはそっち 東海道新幹線は使い物にならんな
北陸新幹線にシェアは奪われるな
だから北陸新幹線の開通妨害してるんだよな >>747
君も高学歴川勝さんの真意を読みなさいよ >>745
まぁ、川勝平太に取っちゃ、静岡県の独立を守るために国と戦うと大見得を切った上での最後の知事任期だから
国との対決という舞台が用意されるなら、大ハッスルしてくれるだろうな。 >>751
はいまたガキ登場
独立？騎馬軍でも設えて永田町に攻め入るのかしらw >>692
お前は静岡県に対して必要のないことを要求して必死
静岡県はリニアでデメリットしかないのだから、積極的に認めてやらなければならない謂れなどないからな
倒壊が調査をきちんとやった上で、許可してやっても良いと認めたら許可するだけのこと
許可する義務などどこにもない >>752
川勝平太が自身の口から言ったことだからなw
そう言うなら、川勝平太はガキってこった。
そういうマウント取る為だけに来たのか？ >>745
そりゃそうさ
静岡空港駅を作る契約したら水問題がチャラになると思ってるやつは頭おかしいんじゃねえか
もはや空港駅なんざいらないから水のデメリットもゼロにしろって協議だぞ今
ひかりの本数増えたところで水問題がチャラにもならんぞ、さっさと東電説得してはんこ押してもらってこい >>754
あの人が言ってたから本当
小学生以下w リニアの移動がメインになれば誰も静岡通んなくなるから静岡は衰退必須
水量よりもこっちが本命だろ？なあｗ 名古屋でリニアに乗らないと遅くするぞど
舐めたことを言っとるわけだ >>748
法的効力のある覚書は必須。
「あの時あー言った」「いや言ってない」で揉めないよう、お互いの為に必要。 >>753
伊豆高原のメガソーラーに対しては、認可の書面に不備がなければ許可しないというわけにはいかないとして、住民の陳情と世論は完全無視してくれたけどね。 >>717
リニアトンネルに河川法許可が必要なのは、河川区域にトンネルという工作物を通すからであって、水利権とは関係ない
そもそも倒壊は水を使わないのだから水利権者たり得ない
他県に湧水流す分、余計タチ悪いけど
あと大井川の河川管理と静岡空港は全く関係ないのに言いがかりつけるのに必死すぎないか？ 馬鹿「川勝さんは水問題は一歩も譲らない！」
川勝「なんだか水が湧いてきました」
馬鹿「ええっ！！」 >>757
本数増やしようのない輸送人数も少なく電気代倍増のリニアにどこまで夢見てるの？まさか5分に1本走らせれると思ってる？ >>721
じゃあどうしろと？
デメリットしかないものを大人しく受け入れろってか？
倒壊不買運動起こせってか？ で？神奈川や愛知に原発を誘致する覚悟は出来たのか？ 馬鹿「川勝さんは政府の調査なんか斬って捨てる」
川勝「もうちょっと細かく調査してもらえないかね？」
馬鹿「ええっ！」 >>763
テレビのコメンテーターは、せめて時間20本には増やして欲しい。とか言ってたな。 >>768
川勝さんも鉄ヲタみたいで元気出た
新幹線停車を増やしてほしいみたい
でんしゃだーいすきー！ >>715
お前は本当に馬鹿だな
静岡に停まらないから行きも帰りも名古屋で乗り換えしてんの
静岡県の経済規模とか調べろよ そろそろJRが静岡県を訴えるかもな
日本の裁判は魔女狩りだから結構な確率でJRが勝つぞ >>733
で、なぜか11月になって流域市町村と東電が協議会で話してんのなｗ
言い出しっぺのJR東海は一体何やってんだと
現状、JR東海が独り言でアイデア言っただけの扱いで何も進んでないのよね >>774 それがまとまるまで待ってればいいと思う >>773
むしろ今まで訴えてないのが不思議。
メディアで市長を叩く暇と金が有ったら、さっさと訴えるべき。無能かよ。
要するに、訴訟をしても勝ち目が無いんだよ。
そして、負けたらそこでリニア終了なので、怖くて訴訟できない。 >>773
訴える理由は？
河川法許可が降りないなどという理由では起こせない
そんな理由であれば、さっさと河川法許可申請しろで終わるから
あと不許可処分取り消しの場合は、不許可処分をした行政は正しいという推定がはいるので、一民間企業である倒壊ではまあ勝てんだろw リニアを時間20本にするとなると地上電装設備と車両のコストが2倍になる。新幹線を全廃しないと厳しそう。 >>764
今の状況を受け入れろなんて言ってないけどな
水の保証があればいいんだよね
国が口出ししてきてるのはいいチャンスだと思うけどね
個人的には空港駅も新幹線増便もいらないけど周りとはもう少しうまくやってほしいと思ってるだけだよ ひかりのうち何本かをのぞみという名前に変えればいいだけ >>778
ただでさえ新幹線の利益をリニアに注ぎ込んてるのに、リニア一本でやるならコスト2倍で運賃は2倍以上になりそう
そして政府の節電要請で運休しそう 倒壊も社長が代わり、火災の呪いも次第に薄れて行く。
時代に合わない馬鹿げたリニア・プロジェクトを、早く損切りしないとな。 東京名古屋間をこだまでピストン輸送
静岡県民と静岡に用がある人しか使わないよね、必要かな？ >>760
不備がなければ認可しなければならない案件とわざと混同してるよね、あなた この知事コロナワクチン県民には射てと言うが本人はアナフィラキシーになるかもしれないからと射ってないとかいう人だからちょっと嫌な感じはする >>721
反対前提じゃないよ
川勝さんは推進派だよ
環境が守られるならすぐに許可するってさ
環境を守ると約束しないJR東海は何考えてるのかね >>660
それ、どっちもデメリットしかないんだよマジで迷惑 別に守らないとは言ってないように見えるけど
一滴たりともとか
未来永劫とか
原因特定が怪しい状況で
無限補償白紙委任はさすがに無理だろ >>787
主治医が打つなと止めたのに打てと言うの? >>660
このスレで静岡県や川勝知事に言いがかりをつけてるような人には来てほしくないと思うよ >>790 そういうセンセーショナルな言葉尻を発せざるを得ない状況が
相手がどんな態度だったかってのがなんとなく可笑しいと
思うべきなんじゃないのかなぁ〜、しかも選挙ではそんな言葉を発した
人が瞬殺で指示されて勝つ状況なのに疑問持たんのかねぇ〜ｗ >>790
守らないとは言ってない、なんてレベルの約束なんて信じられるわけ無いだろ >>701
大井川水系に新幹線の駅ないから何の意味もない >>790
トンネル完成後の詳細な設計図と、工事が終わった後の結果が確定した環境評価が付属してないとして
通過済みの環境アセスメントについて、川勝平太と難波は国交書に対して白紙撤回を要求してきたからね。 >>790
少しでも緩いこと言うと言質取られるから極端に厳しいことしか言わないんだろ
JR東海が傲慢なら相対する県知事も傲慢なのをぶつけるしかないよby静岡県民 >>797
千日手で工事が進まなければ、静岡県の勝ちだもんな。 >>798
毎年一兆円ほどの設備維持などを含めたコスト負担が増えるから
川勝平太が過去に言った『7～8年遅れようと大した問題では無い』という感じで繰り返して、JR東海に負担を積み重ねさせれば時間切れで民間企業が先に死ぬからな。 >>798
別にリニア廃止しろとは思わないし空港駅なんて不要なんだけど、JRはさっさと東電と話をまとめたり水問題解決させればいいのにね
よほど都合が悪いみたいでずっとゴネてるんだよね、なんか他の裏事情でもなけりゃいいけど
既に長野他で残土問題で大トラブル連発してるし、そもそもJR東海は地元に真摯な工事なんて出来ないよ >>800
普通の会社は赤字を垂れ流す事業は潰して、損切りするもんだ。
他に利益が出ている事業があるのに、先の無い事業と心中する会社など存在しない。 将来は静岡発着のリニアを運行することも可能だろ
早く作れ >>802
事業根拠が、民主党政権で閣議決定したリニア推進とルート決定を事業推進する根拠として
当時の政府からの要請を受けて、JR東海が受託して開発するのが中央リニアだから、JR東海単独で事業変更をする権限は無い。
そして、川勝平太は民主党系の知事で、ルート決定の際には揉めていて通れないBルートに代わって、川勝平太自身が全国知事会でのCルート誘致演説をして静岡県に大きな利益があるインフラ事業として決める側に居たもの。 >>805
会社の存亡がかかっている時に、過去の政治なんかどうでも良いよ。
見込みの無い赤字事業は切るのが営利企業。 工事進まなければというが
静岡県内で進んでないだけで、名古屋駅前とかみたらションベンチビる >>806
自己資産全てを注ぎ込んでの事業だから、それを溝に投げ捨てて逃げ出すなら
ほとんどの事業からは撤退して売却、縮小することは避けられんね。 >>801
多分電力料金の値上がりや旅客需要の激減で開業しても採算取れなくなったんじゃないかな。 今地元のニュースでやってるけど川勝知事はリニアは不要と明言している
今後テレワークがさらに進みかつ電力需要もひっ迫するからという理由 リニアが必要かどうかを決めるのは知事の仕事じゃない。国民が決めます。 >>811
期成同盟の副会長に座ったとたんから中央リニア事業のCEO気分で、あちこち絡んで回った末に
今回の山梨県側工事中止要求に対する世論反発で、国との対立演出以外には興味は無くなったって感じだな。 色々な分野で不要だから〜と新技術開発止めた結果が失われた30年 >>815
ロッキード以来の政治弱体化で、重工業開発が滞って明るい話の無い国になっていたのを
民主党政権でモーダルシフト、リニア推進を決めたときには褒めたもんだったが、政権が代わって直ぐに事業を攻撃する側に回ったので呆れたな。 リニアかどうかはともかく、東南海地震が来た時や東海道新幹線の老朽化補修のためにのためにバイパスは必要なんだがな
まあこんな自分の県のことしか頭にないスケールの小さい奴にはそんな発想はないんだろうが >>818
なんでお前らはそこまで事実をねじまげるのかね
リニアも大事だが大井川水系の保全も大事と言うだけだろ
ガキじゃないんだから事実をもとに議論しろよ >>811>>812
要るかどうかを決めるのは知事でもなけりゃ国民でもねぇな。
赤字になって損するのは会社と株主だから、知事も国民も知ったこっちゃないからな。
JR東海がやると決めたのだから、もちろん損害賠償を含め会社が全責任を負うことになる。
問題は、支払い能力があるかどうかだが。 >>818
南海トラフに備えるなら今からでも諏訪ルートにすべきだろな
JRが企業利益のためにやってんのに静岡に県益を求めるなっつーのは無理な話 >>819
>>811で地元民がニュースで明言したと言ってるのに何故事実無根と断言できるの？
お前もニュース見てたわけ？ >>821
企業利益って言うけどインフラ事業だからな
そこは国家レベルで考えるべきだろ >>825
ぐぐってもそんな情報ない
出てくるのは>>817で挙げたニュースだけで、川勝知事は不要と言ってないのに「「リニア不要論」とも言える持論を展開した」と捻じ曲げて放映されてる リニアも知事もどうでもよく単にディベートに勝ちたいだけの奴 >>825
地元民だけどそんなニュース知らないので
>>811に詳細なソースを求める
あと、静岡が生んだアイドルといえば誰かを答えりゃ大体わかる >>826
じゃあちゃんと国が主導しろよと思ったが単独事業にこだわったのは東海だったな
都合よく国策ヅラするのはあかんわ 今のご時世に、電気バカ食いして速く走る電車とか要らんしw
急ぐならまずリモートで会談する。コロナ全盛期は国家の首脳すらそれで済ませてた訳で。
すでに東海道新幹線も飛行機もある以上、国としての優先度が低くなるのは当然。
そもそも日本は、マイナス成長に転じる事が予想されている衰退国。
輸送力の強化なんか誰も求めていない。 難波さんの市長選出馬に自民が推薦決めたのは驚いた
何か難波さんと合意してるのか
それとも佐賀県知事選のように諦めたのか 毛沢○選集が愛読書と公言している某知事閣下は、リニアとJ○東○本がお嫌いな様です。おそらく、大陸方面への技術流出を危惧し一切の輸出を拒んでいるJ○東○本への懲罰的嫌がらせを行なっている疑義があります。
宗主国様への熱い忠義心の表れでしょうか。
県民のみなさんは自由意思による選挙でスゴイ人物を選びますね。然も3期に渡って、驚愕です。 >>838
JR東日本とJR東海が犬猿の仲って知ってる? 静岡県は何故自前で鉄道を運営しないのか？
第3セクター運営で空港から新幹線駅までモノレールなり線路を敷けばいいだけの話
基地外ですわw >>841
残念ながらJR東海にとって東海道新幹線の静岡停車はドル箱なんだわ >>779
倒壊が木で鼻をくくった対応しかしてないから話は進まない
こんな状況で一方的に譲歩しようものなら押し切られてしまう >>841
おまえら高卒鉄オタが何を言っても、新幹線静岡駅が無くなる事は無いし、
静岡県が水問題で妥協して、或いは、国が工事を強行させて、リニアが開通する事も無いんだよ。
貧乏名無しは何を言っても無意味なのだから、つまらない書き込みは止めたら？w どう考えてもお静岡県に何のメリットもない
ただ水を勝手に使われて、流域が枯渇する可能性があるのに、保証の確約をするつもりもなくあやふやなまま誤魔化す姿勢を崩さないJR東海 >>840
静鉄にも掛川～静岡空港駅の検討は要請してて、普通に断られてる程度だしな。
静岡空港に向かうバイパスだけは立派で、交通量の少ない道路が出来上がってる。 >>845
民主党政権でリニア推進を決めて
民主党知事の川勝平太がCルート誘致演説をしてルート決定に大きく関与し
また、民主党知事の川勝平太が、民間が横から勝手にやってきただけの事を、通せといわれても通すわけにはいかない！と激昂して叩き潰す。
日本経済と産業に被害を与えるための自作自演も大概。 まろゆき式の返しは頭悪そうに見えるのであまりお勧めしない >>830
国策云々というか、民間企業が営利目的でやることだけど交通というインフラなわけだろ
リニアはともかく東海道線や新幹線でお世話になってるのにそこまでＪＲ東海を敵視するって
スネかじってるのに親に反発する反抗期のバカガキみたいで笑えるんだが静岡県民 >>850
いやお世話になどなってない
倒壊こと、静岡県のとうかいど新幹線でボロ儲けしている
しかも静岡県には停車しないくせにな >>850
いやお世話になどなってない
倒壊こそ静岡県の東海道新幹線でボロ儲けしている
しかも静岡県には停車しないくせにな
予測変換がおかしいのでレスやり直し >>851
これだけの大規模プロジェクトなら折衝が必要な場面はいくらでもあるわけだが
それを単独でやりきると豪語したのが東海
で、案の定盛大に躓いたのが現状だから静岡を責めるのはお門違い >>1
田辺市長はもう辞めることが確定的。
好きなことほざいてらあ 東海は社長も代わったし、そろそろリニアも店じまいだろう。
衰退国、エネルギー危機、リモートワーク、…日本の旅客輸送力強化は不要。 いや逆に静岡が邪魔してんだからリニアも新幹線も一つも止めなくていいよ ・Aルート
ほぼ中央線（中央東線＋中央西線）
旧鉄建公団すら相手にせず
・Bルート
中央東線＋飯田線＋（未成）国鉄中津川線＋中央西線
鉄輪新幹線計画 経世会推奨
・Cルート
ほぼ中央『高速』道初期予定路線（富士吉田線以西）
リニア新幹線計画 清和会イチオシ!
そもそも「Bルートをリニアで」と言う話からおかしくなってきた 静岡県の急な人口増と公共交通サービスの利用者急増でもなきゃ、十年後に静岡県内の新幹線各駅停車が数倍に増えるダイヤ改正なんて起きないわな。 これ調査してもあんま意味ないよね
静岡にしてみればひかりが何本増えようが水と自然環境の問題がクリアされない限り工事の許可は出せないでしょ
しかも大阪まで開通するのは2040年以降とかまだまだ先の話だよね？
そんな先の確約もできない話が説得のエサになるとは思えない 2027年は絶望って話でしょ
なら、いつなのよ
駅だけ出来てそうだな >>862
新幹線のダイヤ改正予測のみで
中央リニア事業とは全く関係無いし、自治体はこれを取引材料になんてしないことも明言済み。 >>863
法廷闘争が終わったあとになるので、2070年ごろの品川～名古屋駅まで開通ぐらいかな。 >>1
> 一方、川勝平太知事は「リニアのダイヤが決まってからでないと試算はできない」などと、
いったいこれはどういう意味だ？
リニア静岡県内区間着工を阻止し続けている大親分が何を言っているんだと
リニアをつくらせないならつくらせないで、つくるのならつくるで、どちらかはっきり決めてほしい
しかし、試算だけなら仮定の条件をおけばいくらでもできるだろ。営業運転じゃないんだから >>69
日本に技術力がないからリニア開業は無理なんて、それはちがうだろう
山梨のリニア実験線はもう２６年も走行試験をやっている（アメリカは高速鉄道としてのリニア研究はしていないから当てにならない）
もうそろそろ本番をやらせてもらいたいのだけど、そんなにリニアが開業されたら困るのだろうか？ >>866
マウント取るための、川勝平太が得意ないつものとんち問答だから気にしなくて良いよ。
初夏になって資料を持ってきたら、最初から机上之論でお話にならんわwで蹴倒すことが決まってるシミュレーション要求だから。 >>866
記事がデマ
川勝知事はリニアのダイヤなんて言ってない >>869
ありゃりゃあー、なんとかしてよ、あそこの知事。それと報道のほうも 国：JR東海が余りに無策だから、少し静岡のご機嫌取って援護してやるか…
静岡：そんなことで騙されないけど、調査すらなら、せめてちゃんと意味のある事をやってくれ
JR：…（何の反応も出来ず、相変わらずの無策っぷりを露呈）
JR東海のCPUは1%くらいまでクロックダウンしてるのか、フリーズしてんじゃないの？ >>867
高温超伝導や誘導集電はまだ完成してない >>865
その頃には山梨の実験線部分が老朽化で云々とかなるんかな？ 静岡県としてはこの辺が落としどころ（）になっていくんだろうね
・静岡空港地下に東海道新幹線新駅を設置
同駅に『全列車』停車（将来的に貨物やお召し列車等の通過も禁止）
・静岡空港地上部にリニア新幹線静岡県駅を隣接
同駅に『全便』停車
『全便』停車実現と大井川上流部保護両立のためスイッチバック式
終端（ターミナル）型としての駅が望ましい（λルート→γルート） にっこり顔で振り向きざまにちゃぶ台を蹴飛ばすタイプ
やられた方はどうしたらいいかさっぱりわからない >>508
効率って言葉の使い方おかしくないですかっていってんだ低能 >>877
流域住民だがそれ全部興味ない
水を減らさない
減ったら補償
これだけでいい
得させろとは言わない、迷惑かけるなとだけ言ってる
このシンプル極まった、かつ寛大な条件から十何年も逃げてるのがJR東海
水は枯れるのが分かってるし補償する気もないんだろうと勘ぐらせるのに充分な態度だね >>880
リニアは東海道新幹線の運賃を下げない為の言い訳に過ぎない。
本気で作る気なんか無いんだよ。
だから解決しないし、その方が好都合。 >>878
これぐらいで自分のやることを見失ってたら、
リニアを完成させて運用するなんて無理だろう
完成させるつもりがハナから無いなら別だけど >>882
10年前に川勝知事はリニア大歓迎の風情でCルートを推した。
誰がどう見ても南アルプス工事の認可は明らかに見えた。
まさかリニアの工事が始まって何年も経ってからいきなり態度を変え
延々とちゃぶ台を蹴り飛ばし始めるとは誰が想像出来ただろうか。 >>884
その原因はJR東海にあるぞ
当初水は減らないつってたのに、工事が始まる頃にやっぱ毎秒2トン減るわって言い出したの >>884
>>549の通りです
川勝氏をブチギレさせたJR東海が悪い
どうせ選挙で知事が変わるだろうと時間切れ戦略をしたJR東海の大失策ですよ >>873
どちらも程度と評価の問題だろう。そもそも論だが技術というものは簡単には完成しない
しかし、過去と比較したら、現代の科学技術はずっと大きな飛躍を遂げてきた
その大きな飛躍を、不十分だと捉えるか、目標に近づいてきたと妥協して満足するか、の違いだけです
高温超伝導はいまでは絶対温度で１００K（摂氏マイナス１７３度）で起こせる超電導の開発競争になってきた
その温度なら安価な液体窒素で冷却すれば超電導おこせるから
ひとむかし前の１０K（摂氏マイナス２６３度）と比べたら大きな進歩だ
誘導集電は、もっと大きな電力が欲しい人には物足りないかもしれないけど、磁界さえあれば電気はつくれる
リニアモーターカーはその磁界だけは事欠かない車なので、必要最低限度の電力は確保できると思っている >>886
しかしそうは言っても地球温暖化は現在進行形なわけで、気温が上がれば、海の水蒸気蒸発量が増え、結果として雨が増える
どんなふうに試算しても将来の大井川流域には雨がもっと降りそうなので、渇水の心配するより、洪水を心配するほうが重要なのではないかと
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/chisui_kentoukai/pdf/06_sankousiryou.pdf
気候変動を踏まえた治水計画のあり方 提言 >>885
何もしなければ毎秒２トンだろ
対策するし戻すって言っても認めないキチガイ >>890
「全量戻します(戻すとは言ってない)」 >>890
元々何もする気がなくて2トン減らす気満々だったクソだなｗ
嘘つき企業は信頼されんわｗｗｗ ぶっちゃけ頑なに迂回しないのってJR東海ももうリニア作りたくないからだよね 静岡や国の有識者会議の出した条件全部呑むってのは厳しいとしても、JRが今でもやる気あるなら迂回して解決してるはず
それをしないのは、コロナによるテレワークの普及とか電気供給不足とか日本の観光の弱さとか技術力の低さとか諸々思い知ってしまったからだと思う
今さら完成したところでもう何にもならないの国民全員気づいてしまった >>896
なので静岡の妨害で頓挫した形にしたい
報道/ネットでの世論工作はうまくいってる
先生方に損はさせられないので、静岡のせいにする前提で工事は進めちゃおう
こんな感じだよね リニア反対側は、とりあえず川勝が完璧なシールドになってるから余裕綽々だけど、
賛成側は金子も岸田も泥船そのものだからか、やたらカリカリしてて醜い
こういうアホ共を煽ってカリカリさせるには、川勝みたいな言動はとても有効らしい 結局これなんだよな日本という国は
新しいことしようとしてもいちいち揚げ足取って邪魔しようとする
これだからイノベーションが起こらず衰退して中国韓国台湾にさえ抜かれる有様 60年近く前からの技術開発が新しいこと…
しかも環境、エネルギーには多大な負荷をかけて…?
こんなこと押し通すのは日本くらいだろｗ とりあえず静岡に文句いってるばかは水を使うな紙を使うなよかすwリニアでケツ拭いてろゴミww このリニア需要調査に関しては、川勝の方がまともなことを言ってるという皮肉 >>902
新幹線も「これからは航空機の時代だー鉄道なんて時代遅れ」と反対する声が多かったそうな
いつの世も先見の無い反対したいだけのバカはいるんだよな 今が日中静岡止まるひかりが1本/hでこだまが2本/hか
(のぞみが日中5本/h程度で小田原止まって静岡県止まらないひかりが1本/h)
ここから2本/h増やせたら上出来なぐらいだろうな >>905
結局飛行機も簡単に飛ばせる数増やせないんだからなあ
しかも、東京から本州四国の大半が距離で時間変わらないエリア
近距離路線はかなりのロス >>910
もう川勝は引けなくなってるんだからほっとこうよみたいな状態なってきてる
いずれにしろマジメに交渉するのは次の知事に変わってからの話だ >>911
それで既に何年経ってるのさ
JR東海がそんな腑抜けたこと考えてるから一昨年の県知事選も引退予定してた川勝氏が出馬する羽目になってさらに当選してプラス4年になったんだぞ
このままでは2025年の選挙も川勝氏が担ぎ上げられるぞ そうやって油断して、次の知事も反対派になってから焦っても遅いぞ
そもそも前回の知事選は何やってたんだよって話だからな… >>913
どうせ現職ってだけで有利なんだから
知事選なんて本気出すなら現職が出ないとなったときぐらいだよ >>912
次以降は流石にどんな頑張っても年齢で引導渡されかねない歳になる
いつまでもできるわけでは無い >>913
前の選挙は国交副大臣をぶつけて川勝を下ろせるつもりでした
結果は35市町村のうち33を取られてボロ負け
どうやら出馬しただけで勝てるつもりだったらしく、
何の準備もしてなく政策もなかった
リニアをどうするかという発言さえ無かった >>915
自民がまともな対抗馬出さなければあと3期はやれるよ。
11年待つかw >>704
新山口昔小郡徳山には前から停車してるどうでもいいよくだらん >>642キヨスクがあるじゃん静岡はひかり六分停車その間のぞみひかりが通過させるシステム時間によっては一本しか通過しないけど臨時のぞみの通過設定 でもリニア出来たら必然的に静岡停車増えるんじゃね？
ノンストップで行きたい層はリニア利用するでしょ
というかリニア利用促進しなきゃいけないんだからのぞみなんて廃止するべきだと思うんだけど >>917
というか、5期もやったら老害ぶりが目立つようになってくるから
いい加減にしろと言いたくなるようなことしだすよ
ただでさえ他の田舎県の知事より目立ってるのに >>772
乗り換え楽しいよきしめん食べて乗り越してもそれはそれで楽しい >>784
用があるのはトンキンだってそうだよ熱海潰せ >>921
現状のぞみの運行能力は最大約16000人/時間
リニアの運行能力は推定最大8000人/時間
のぞみを最大半減できる可能性はあるが、一方でリニアは航空機需要の取り込みをも狙っているので、おそらくのぞみはほとんど減らさない
のぞみ減らしてリニアに移行させるだけでは赤字なんですよ >>841
そりゃな静岡駅使うのは静岡駿河区葵区清水区連中当たり前だ >>907
意味わからないよのぞみ五本ってどこの事 >>902
東京・大阪間の距離は直線距離なら約４００キロ、
新幹線や自動車で移動するなら山脈を迂回する分長くなって約５００キロ、
航空機の場合、山の代わりに横田空域問題という別の障害物があって、５００キロを少し超える
日本以外の国で、５００キロぐらいの距離で旅客の移動手段で最も多く選択されるのは航空機です
ジェット燃料を大量消費する航空機が環境やエネルギーに与える負荷が、リニアより軽いとはおもえない >>899 >>903
要するに「東海道新幹線以外のルートを使ってはならない」という主張だが、それで本当に大丈夫なのか？ >>933
Bルートで考え直したら?
っていう主張だとは考えないの? >>932
CO2ベースで考えるのならその通り。
でも、静岡県側が求めているのは水源と自然環境、そして何より大井川流域の住環境なんだよね。 >>876
長野駅って言うのやめてくんない？関係ないんで迷惑だ
倒壊が品川と名古屋以外の中間のどうでもいい駅は相模原、甲府、飯田、中津川とすら呼ばずに○○県駅って言ってるせいなんだけど >>936
そりゃJR東海は仕方なく1県1駅作ってるだけだから、課された義務を果たした証拠として県名しか使わない
厭々作ってるからそういうニュアンスが滲み出るんだよね
名古屋人による名古屋発展のためのリニアだから東京以外興味ないのよ、首都機能のいくつかの移転狙ってるだけだろどうせ >>921
リニアができたら東海道新幹線の客減るよね？客減るのに便は増えるの？ >>888
リニア中央がいつまでも開業しないのはアンチが妨害したからで技術的にはオンボロ東海道新幹線よりは完成度は高い。
静岡連中を満足させるためにもリニア開業はいますぐの火急なんだよな。
超電導リニアの今後の技術進展は イットリウム系バルク体ピン止め浮上案内の開発や4000km/h減圧リニアなどが進む中国にかなり遅れてる
静岡アンチ連中はよーく反省して「国家のために私らはどうするどうする」と家康公のようによく考えろ >>934
長野県に迂回しろというのが川勝の本音の腹積もりだったら、こんな大ごとになる前に、最初からそう主張してたらよかったのに
静岡県内を通過する前提で残り全区間工事を始めたので膨大なサンクコストが発生する。わたしがおもうに、愚図ということは悪なのだ
>>935
カーボンは（ウクライナの戦争の影響で）一時的に問題意識が後退してるけど、それでも大事な論点ですよ
地図をよく見たら静岡県内区間で大井川流域を横断する区間は上流部のごく一部で、リニア線上流域すべての水がなくなったと仮定しても、大井川の水が枯れることはありません
それに、どんなふうに試算しても将来の大井川流域は温暖化の影響で降水量がもっと増えそうなので、渇水の心配するより、洪水を心配したほうが大事なのではないかと
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/chisui_kentoukai/pdf/06_sankousiryou.pdf
気候変動を踏まえた治水計画のあり方 提言
トンネルを掘ったあとに出る残土は、ベルトコンベアの臨時設置許可をさっさと出して、坑口から大井川鉄道まで運びだすしかないと思っている
あのあたりは本当に悪路そうなので、道路整備だけでは追いつかないのではないのか、と見ているのだが、なぜそうならないのか現地の動きがよく分からない 全米の飛行機が全て止まった。
歴代大統領で一番鉄分が濃いジョーだけじゃなく
アメリカ人どもはみな浮上式鉄道マグレブを思い浮かべただろう
アメリカはアンチが跳梁跋扈してるどこかの地獄の国とちがい
マグレブがてきぱき進展しているという。アンチの訴訟も却下された >>899
もう社長はかわったよ
JR史上初のJR採用組の新人類社長だ >>915 時間切れ（寿命）狙いの作戦やってる間に、財投返済期限来るんじゃないの？ 大井川鐡道もいつまでも蒸機蒸機で居ないで
もともと電氣鐡道なんだからさ、残土の搬出列車くらいやろうよ
川勝知事が罵倒する神奈川では、梶ヶ谷でそれやってるよ
まあ大井川らしさを出したいんなら
蒸機牽引の南アルプス隧道残土搬出列車も走らせたらいい わたしには川勝平太という人物の頭の中身が理解できない
静岡県庁では毎年、東海地震や富士山噴火など巨大自然災害の対策訓練や検討会議をやっているはずだ
そして東海道新幹線は、東海地震の想定震源域の真上を長く走る。しかも限界ギリギリの過密ダイヤでだ
もし営業運転時間中に大震災が発生したら、新幹線１編成か２編成が全滅し多数の死傷者が発生しかねない
東海道新幹線はわが国でもっとも古い新幹線だし、戦前の弾丸列車構想を引き継いで建設された鉄道なので
ところどころ現代の防災規格より旧規格で低水準の路線の部分がある。だから死者はでるだろう
想定震源域の真上は線路が激しく破壊されるだろうし、地震も津波も被災地が広範囲になるはずなので
だから破壊された東海道新幹線の復旧には長い時間がかかる
ところがJR東海の収益は東海道新幹線に大幅に依存している東海道新幹線一本足打法の経営だ
そこは新幹線以外の収益も多いJR東日本やJR西日本とはかなりちがう
東海道新幹線一本足打法の会社が、その一本足をへし折られて長期間復旧できなければ、経営危機になります
東海の社員にとっても辛いが、静岡県民も含むJR東海沿線住民にとってサービスダウンを強いられることになる
だから収益源多角化のためのリニア建設なのだが、理解がなかなか得られない
東名高速はより早くより安全な新東名高速というバイパス線を山側に建設することができたが、リニアは五里霧中
JR東海は倒産しなきゃいいんだけど >>940
大井川の水が「枯れる」ことではなく「減る」事を懸念してるんだよ。意図的なすり替えはやめたほうがいい。 実は大震災のほうが富士山噴火より軽傷ですむかもしれなくて、富士山噴火の場合、最悪レベルの想定は
噴火が何年もおさまらなくて、そのあいだじゅう、静岡市以東で新幹線が運行できなくなってしまうことだ
火山には突然の火砕流のような短時間で大量の死傷者が発生する災害もあるし、長く痛めつける災害もある
どちらも起きて見ないと実際どうなるかいま断定的に決めつけることはできないが、しかしこの程度の議論は、静岡県庁のなかで何度も行われているはずだ
それがまったく静岡県知事・川勝平太に報告されずまたは理解もされてなかったとしたら、ものすごくおどろく
毎年毎年防災訓練やってたら、それが実際に発災したら、どれだけの大惨事になるか想像力が働かないのかと
もし明日巨大自然災害が発生して多数の死者が発生したとしたら、川勝平太はどんな顔をして遺族や死者に向かい合うのだろうか
または、弔問や視察におもむくことすらしない気なのだろうか
政治家とは面の皮が厚くて情報を統合する思考力想像力が欠如した無神経な糞野郎以外には務まらない仕事かもしれない
すいませんとてつもなく長い愚痴になってしまいました >>946
専門家検討会議の議事録を読み直してみたらどうでしょか。論点は多数あるのに、スレの残りは少ない。公開掲示板でその議論を尽くすのはむずかしい >>935
新東名とか反対しなかったんだから静岡県民が本当に求めているのは水ではないのは明白。 何で活断層突っ切ってトンネル通ってるリニアが安全だと思うんでしょうかねえ >>950
新東名で水涸れ発生したからリニアに慎重なんだよ
時系列が逆 リニア推進の皮をかぶってニタニタ笑い、リニアを待ち焦がれる令和の少女少年国民を散々騙してきた知事
静岡知事も新人類の新社長にふさわしい人物にとっとと変われよな >>945
このスレで倒産だの言ってるが事業撤退は有り得ない話ね
国と各県とJR東海側で合意の上で事業開始してるのだから、問題があれば責任区毎の対処してるだけ
JR東海の責任のみで負えなくなれば税金使われるだけだし、事業自体も推進するだけよ(倒産する前に税金で補てん+国主体になるだけ)
他の道路新設と一緒でゴネる住民がいれば、その分税金使って金釣り上げて立ち退きさせるっていつもの流れを国が行なうだけ(今の事業はJR東海も入ってるけれど) >>945
「もし営業運転時間中に大震災が発生したら、新幹線１編成か２編成が全滅し多数の死傷者が発生しかねない」
この部分、リニアが開業しても同じだよね?
おどろおどろしい言葉並べてるけど、卑怯な手口だね >>947
政治家とは面の皮が厚くて情報を統合する思考力想像力が欠如した無神経な糞野郎以外には務まらない仕事かもしれない
なるほど
つじつま合わせが上手ということか
あと、文学的(レトリック)な才能も >>905
新幹線は慎重を期して枯れた技術を使って成功
リニアは既存の鉄道技術と隔絶した技術を使って実質失敗 >>947
なるほど
つじつま合わせが上手ということか
あと、文学的(レトリック)な能力も 川勝知事が本当は水問題に関心がないことは県議会で追及されてるもんな。
どうしようもないよ、この人は。 >>959
知事抜いて副知事と市長で推進した方が事業説明も対策も円滑に行くまでありそうなのよね… >>957
アタマが60年代でとまっとるんでないか
リニアより危なっかしいVVVF電車を高速鉄道で実用化したのは
日本新幹線が一番乗りだ
リ二アはこんな東海道新幹線よりははるかに安定してる
VVVFは電磁波出まくりシステムだから信号が働かなくなるんで
電磁波はないリニアよりあぶないんだよな >>957
何も始まってないのに実質失敗と言い切る理由は何？ 二枚舌三枚舌の川勝を見てると政治家とはこんなやつなのかなと世を捨てたくなるが
ここはぐっと我慢して大井川鐡道のDLや蒸機のように
力強く驀進驀進してリニアの為に戦えよな 水問題を軽視してるかすは洗濯とかもジュースでやれよゴミクソww >>961
ソースに虚構だって書いてあるのに、コロッと騙されるヤツが静岡県を貶してるのか。
面白いなw >>963
安定してないから未だに営業車両ができないんだろ
>>965
開業の目処が立たないじゃん >>966
そう思ってるのは鉄オタだけ
リニア作って欲しい自治体なんかない、静岡はリスクがでかいから声を上げるだけで他の自治体も気持ちは同じ
JRも今更作っても絶対ペイできないのわかってるからわざと引き伸ばしてる 令和の時代なのに、いまだに我田引鉄なんて存在するんだな >>877
静岡空港（リニア静岡県駅（））周辺に車両基地を設置できるだけの土地を
提供する用意が県にはあります…くらいの事を言ってくれたら神奈川を悪く
言うのも飲み込めはするんだけど
…そして夜な夜な中国さま（）に向けた謎の貨物便が >>971
工期10年なのに進捗ゼロが何ヶ所もあるんだよ >>970
お前バカなの？
それはリニアの技術的な問題じゃなく水問題で工事止められてるからだろ >>982
何も分かってないな
未だ低温超伝導でやるか高温超伝導でやるか決まってない
リニアの根幹技術が決まってないんだよ
誘導集電だって実験線の一部区間でやってるだけ
しかも編成の片側だけ
灯油積んで営業走行は無いだろ
未だ技術開発終わって無いんだぞ w とりあえず静岡を叩いてるかすは水を使うなよ紙を使うなよゴミwww >>877
それより静岡県民はリニアの運賃無料がいいなwww 誘導集電って人体に一切の害がないと証明されてる技術なん？ ずっとMRIにかかってるようなもん。安全性確立するまでは、将来子ども欲しいなら乗らない方がいいかもしれないです。 静岡県民自ら川勝のクビ持ってJR東海に土下座してくるように仕向けなきゃダメ 逆なんだよ、リニア実現したいなら川勝がいなくなるまでに何が何でも話をつけなきゃいけない
どうあれ川勝はリニア推進派だから交渉のテーブルには着いてくれる、でもこいつ死んで本当のリニア反対派の知事が来たら今までやってきたこと全てがパァになる でもまあもしその時が来たら迂回するだけか
川勝に対してゴネ倒す作戦は理にかなってる 最高速離合営業運転に失敗するから速達便は世界最長のピストン輸送
よって運行本数は3時間に１本
一方各停便は最高速度300㌔
これもう新幹線のほうがいいじゃん
ミニ新幹線化で松本乗り入れとか便利よ よくわからんけど
工事箇所って大井川の上流だろ
中下流域に降った雨は減らんと思うんだが
上流分に降った雨と地下水だけで
そんなに水って減るの？ 減った水は違う所を流れて海に出る
その時に土砂も運ぶから陥没が起こる
そこも特定出来ない
危ないんだわ
道路かも知れないし、家かも知れない 毎秒２トンの水が蒸発するわけでは無く
他に流れて行くわけだから
危ないんだわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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