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【男が心配】イクメンは左遷の対象…トップ営業マンだった30代男性が直面した"育休パワハラ" 巧みに社内評価を下げられた [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
垢版 |
2023/01/29(日) 08:58:36.67ID:46nG1Apb9
※PRESIDENT Online
2023/01/28 11:00

育児休業をきっかけとした嫌がらせ「パタニティハラスメント」が問題になっている。近畿大学の奥田祥子教授は「私が取材したある男性は、違法スレスレの悪質かつ巧妙なパタハラを受けていた。『イクメン賛美』が形だけの企業はほかにもあるのではないか」という――。(第5回)

※本稿は、奥田祥子『男が心配』(PHP新書)の一部を再編集したものです。

「イクメンが社会を変える」は理想でしかない
男性の多くが子育てに積極的に携わることが難しいにもかかわらず、「イクメン(※1)」が社会でもてはやされることにより、男たちは苦悩を深めている。

「イクメン」の言葉・概念が世に広まり始めたのは2009年頃のこと。翌10年には「育てる男が、家族を変える。社会が動く。」をキャッチフレーズに、厚生労働省が男性の育児参加、育児休業(育休)取得の推進を目的とした「イクメンプロジェクト」を発足させた。イクメンは、新たな男性像として祭り上げられているようだ。

しかし、実際に育児に関わってイクメンを実践できている男性はごく少数である。なぜなら、法的に時間外労働の上限が設けられても、自宅に仕事を持ち帰って処理せざるを得ないなど、実質的な長時間労働はいっこうに是正されず、子育てに費やす時間を確保することができないような状況だからだ。


さらに、表ではイクメンを称賛しながら、裏では育児に関する制度利用などをきっかけとする嫌がらせであるパタニティハラスメント(パタハラ)が横行し、男性の育児関与をなおいっそう困難にしている。

2022年12月16日に配信された朝日新聞デジタルの記事でも、都内に住む40代の男性が育休を取得後に上司から嫌がらせを受け、退職に追い込まれた事例が紹介され、話題になったが、ここで紹介するのはさらに悪質で巧妙に仕組まれたパタハラだ。

続きは↓
https://president.jp/articles/-/65788?page=1
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 08:59:55.14ID:0kgElMjV0
つーか、休んでる間は仕事してないからその期間頑張ったやつが先に行くのは当たり前じゃない?
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 08:59:58.72ID:1UgZdcFD0
トップ営業マンに戻ればいいのでは
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:00:31.86ID:ZJeH7BoL0
そりゃ営業は結果がすべてだし
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:01:39.75ID:jYnUgm4G0
当たり前だ。
たかだか育児など女にやらせればいい
会社の方が大事であり骨を埋めるつもりがないなら辞めろ。
代わりはいくらでもいる。
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:01:45.79ID:0Lx5FVBh0
ほほう、そこを突いてきたか
異次元の少子化対策と言うからには
それなりの覚悟があったって事だな
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:01:46.67ID:7kkkocYC0
能力できちんと業績評価をしてくれるいい会社じゃん
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:02:32.62ID:fL/5oLOp0
授業出てなくて、テストの点が低いのは差別?
嫌がらせはダメだけど。
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:02:50.54ID:+nFO6CNu0
取るやつと取らないやつが出るから評価に差を付けざるを得なくなる
一律で取らせるように整備しないとそりゃ会社としては取らないほうを重宝するよ
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:02:51.05ID:9spWXcjS0
当たり前だろ
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:02:57.26ID:ENDb3GJe0
うちの係長(34歳)が派遣のおっさん(43歳独身氷河期ハゲ)に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん(43歳独身氷河期ハゲ)がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの?なあ?」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん(43歳独身氷河期ハゲ)が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:03:46.03ID:0Lx5FVBh0
>>3
逆に、頑張っても評価されないって事だからな
会社にすら居ない奴に負けるとか、ただの異次元だぞ
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:03:51.62ID:H+KLKqDB0
子供の為に育休取ったんじゃなく、仕事もバリバリこなしながらも育休取る俺カッコいい!って思いから育休取ったんだから、その報いを受けてるだけだろ。
0027ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:04:12.37ID:jZXyXXC80
減点方式大好きな日本社会だから
休んでる奴が実質何もしてないのにフラットな評価
出てきてしんどい目に合ってるのに何かやらかしてペケつけられてマイナス評価
納得行かないのも解る
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:04:44.56ID:REtAX+Wr0
売上上げてこその営業マン

育休で業績下がったら査定も下がるでしょ

つーかそもそも能力が同じなら生産性は非イクメン>イクメン
公平な評価なんて無理だよ
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:05:17.06ID:rpnd5g6Z0
全く同じ能力だったとして、
 A 育休取らないでずっと働くやつ
 B 育休でブランクできたやつ
ならAの評価が高くなるのは必然
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:06:57.20ID:scq3yvaU0
独身だけど、姪っ子が産まれた時に世話しないとあかんから育休とったわ
自身の子どもじゃなくても取れるよ
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:06:59.83ID:bNgel6PQ0
>>29
Aが何の為に成果出したかわからなるなるよね
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:07:58.72ID:/Bzh3MZn0
育児休暇は私用だからな
まわりの人間に迷惑かけてることを自覚すべき
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:08:15.06ID:Wf9ZXeU70
男の育休は暇な時間が多いから学位や資格取りなさいって政府が言うぐらいだもんなw
同僚はしわ寄せで毎日残業してるのに当の本人が楽してるとか負の感情芽生えない方がおかしい
育休明けに資格取ったから転職するとか言われるぞw
0038ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:08:40.84ID:aX8I/6QR0
そりゃ誰かが代わりに仕事することになるんだから仕方ないだろ
会社の都合も考えろよ
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:08:50.61ID:/9i05gGQ0
トップ営業マンなら同業他社に転職するのが最良だな
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:08:58.64ID:wEKQh9e30
役職者が3ヶ月間も穴を空けました
それを周りが補った結果として元の役職者は不要になりました

ただそれだけなのに大袈裟だな
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:10:00.17ID:IQvjhy8g0
そんな文句垂れるなら開業届か法人化して社長になればいい
買い殺されてる雇われ身分のくせに権利主張するなハゲ
0044ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:10:09.46ID:2/eZDeNR0
じゃっぷらんどはこんなところで足の引っ張り合いをしてたら競争力をますます失うな
法的に対処してやることでこの下らない行為を禁止しないと誰もが左右の顔色しかみないまま付和雷同するんだぜ

ちゃんとマスクして誰だかわからないようにしてやらないとだめだな
0045ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:10:17.19ID:KN+YECJn0
だから少子化で日本消滅
壺自民党経団連は外資だから日本が消えてok
0048ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:10:59.16ID:0Lx5FVBh0
職場の同僚や後輩に追い抜かれ、取得開始日より置き去りにされるだけ
それが嫌なら、もう結婚するな
男は、それ位言ってもいいぞ
再三に渡り、好き勝手にゴリ押ししてきたからな
0049ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:11:00.37ID:JpwHSly70
30年前は出産立ち会いで有給取ってブチブチ言われたな
今は恵まれとるな 給料貰えるなら評価下がっても俺なら育休とるわw
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:11:08.91ID:6feUCVNb0
ぶっちゃけ働きながら育児するなんて無理
政府として核家族化推進に舵切ったのが大失敗だったよな
0053ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:12:38.42ID:mETHSlVR0
成績で給料決まってるんだから仕事しない間は最低限に落とされるのは当たり前では
育休とか取っても何の影響もないのはたらたら普段から最低限の仕事しかしてない女さんか男でも無能などうでもいい誰でもできる仕事しかしてないやつだけ
査定が下がってるんじゃなくて上がってたのが0に戻されてるんだよ
育休1年なり半年なり取って何も仕事してないようなやつに成果報酬をプラスしたままにする必要ないし休み明けいきなり前と同じ仕事できるわけでもないからな
男の場合今まで積み上げてきたもの全部チャラにしてるだけの話しで女は積み上げてるものがないから育休明けでも大差ないってだけ
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:13:06.22ID:QLXQi33x0
国民全女性に出産の義務を課して
産めなくなったら殺処分でいい
ガイジや出産能力の無い女も処分
医療や専門的なスキルのある女は特例で生かす
男で生殖能力のない奴は労役に使えそうなら生かし、あとは処分
また、男も働けなくなったら処分
一定以上の税金を納めている
特権階級の優性遺伝子のみは自由市民として生存が許される
処分時に安楽死にしてやるのはせめての情け

上級の小中学生は今こういうこと考えてるぞ
上級小中学生の集まるSNSすげーわ
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:13:45.47ID:/Bzh3MZn0
育休が許されるなら子作り休暇も許されるべき
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:14:09.42ID:nIOIFviR0
公務員なら育休中の仕事は最低賃金派遣がやる
派遣だからいつでも切り放題で育休明けの身分は保証されてる
育休取りたいなら公務員になろう!
0058ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:14:16.19ID:hqogeNl60
サイクリングが趣味だけど子供が自転車乗って近くに居たら50mは距離とる、イクメンと思われるのがこの世で一番嫌
LGBT並みに生物として気持ち悪い
0059ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:14:44.55ID:WSPi9Co50
出来ない事を居残った人々に押し付ける制度
0060ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:14:52.17ID:NaHEMqqp0
休んでた間仕事しないなら、取引先の担当を変えないわけにいかない
それで復帰後に仕事が減ったというのは、別に育休前も自分の力で成果出してた訳ではないってことだ
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:14:57.14ID:rpnd5g6Z0
つーか、育休が不利にならないように社員全員に育休(独身で育児しなくてもOK)をだして、強制的に休ませるようにしないと無理だよな
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:15:40.45ID:Wi7XWZnm0
仕事が出来て結婚もして子供もいる人に対して5chの人達は厳しいな。
そんなに僻むなよ。
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:15:49.62ID:T/i0ovSC0
年単位で休んだら情報アプデも出来てないしガチで中途新人と変わらんからな
むしろ席が残ってるだけかなり有情
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:16:28.97ID:c5LPJblj0
言われた側のコメントだけ鵜呑みにした記事は信用できない
うちにもデタラメばかり言うモンスター社員おるわ
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:16:34.98ID:ckKtAFxV0
当たり前だろ。普通の男は先ずは仕事をこなして仕事以外の時間でなんとか子育て時間を捻出するんだよ。
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:17:02.66ID:FpSChTpa0
F1でいえばピットイン中みたいなもんだろ
その間に差を詰められてもしょうがない
他のやつがピットイン中にまた抜かせよ
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:17:13.18ID:Kzm7Qi/Q0
数字を出すより有給使わない事のほうが評価高くなる会社もあるからな
休まれると経営者としては損した気分になるからダメなんだとw
0071ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:17:40.55ID:f6RIc7cT0
男が狩りをして女が家庭を守るという最高のシステムを破壊した輩の罪は重い

世の中の仕組みを変えれば変えるほど未婚率は増え少子化は進んでいる

間違った方向に進んでいると気づくどころか更にエセ薬を塗ろうと必死だ
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:17:52.62ID:7ecbSpH/0
子供なんぞ作るからセックスなんぞするからだ
これからは俺ら童貞の時代だから
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:18:03.48ID:Sqhsl/EC0
てか俺も知り合いもだけど普通困難なら相手親の実家に帰ってもらうだろ
出産前とか常に見られるわけじゃないから実家に帰って貰って出産安定するまで預かっててもらったぞ
当然費用も掛かるから負担したし
騒いでる奴って片親パンなの?
それが親に勘当されてるようなDQN夫婦なの?
0075ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:18:11.67ID:mQqVEFmc0
出社してないんだから下がるに決まってるだろ
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:18:51.84ID:Wt4X+TYs0
イクメンじゃなくても成果を上げれないとか
欠勤するとか派遣を使うしコストは抑えるし
会社の利益にならないものは干されるからな
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:19:14.95ID:/Bzh3MZn0
育休取るような奴はそもそも仕事できない協調性もない奴だから
0080ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:19:35.19ID:hW0k4ypS0
>>1
イクメンに不慣れな会社あるあるだね
別に総務が左遷じゃないし
ちょっと一方的な書き方のような気もするけど、多分こういう会社多いと思う
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:20:55.42ID:SrAxUK4D0
>>1
日本人は狂ってるわ
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:21:13.44ID:M7aPthwN0
基本人手不足だし、いなくなると困る人材なら育休取ろうが何しようが引き止めるわな

いなくてもいい人材なら冷遇する、
ていうかそういうことできるならその会社はそもそも人余ってる訳で、
それなら業界自体が斜陽なので、他の業界に人回して貰った方がいい

それだけじゃね?
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:21:26.29ID:hW0k4ypS0
>>21
>「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
いや普通そんな言い方しないだろうな
組織的にそれが認められているならおかしな会社だろう
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:21:44.67ID:mETHSlVR0
>>63
これ
今まで構築してきた得意先も全部他社員に渡してるだろうしブランク期間のアプデも必要だし休みます明日から復帰しますじゃすまないんだよな
工場勤務とかの完全に歯車ならどうとでもなるが
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:21:47.26ID:DunqNIdL0
シンプルに育休期間=仕事してないなんだから
例え比較対象を仕事できない人としても全く仕事してない人の評価がそれを上回ることはないわけで
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:22:00.99ID:c5HXUZeD0
営業で担当が他の社員に変わってるのは仕方ないんじゃないかな
休んでる間、業務が止まる訳じゃないし
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:22:13.05ID:HrCJQfd10
仕事って常に新しい物がきてそれをやってる人は進んでいくから休みで現状維持ってマイナスなんだよ
自分の評価が下げられたわけではなく自然と置いていかれて下がったんだよ
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:22:42.94ID:tJqFK+4L0
>>1
長期休んでて給料もらおうって虫がよすぎるわ
おまえらがもし社長で全員育休したらどうすんの?
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:22:52.63ID:u/mFCc2R0
そして少子化加速、潜在成長率は上がらず信用失い通貨暴落か。

本末転倒というか、今だけ金だけ自分だけの新自由主義すげぇ
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:22:57.13ID:OMvZG+Tq0
3か月も不在なら、もうアイツ居なくてもよくね?ってなるよ
もう一人生まれたらまた居なくなるのわかってるんだし
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:23:18.71ID:4ZCBfKgs0
税金で飯食ってる公務員と違うし営利企業は仕方ないよ
逆に会社にいる人間が家にいる人間より評価されないのもおかしな話だろ
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:23:51.14ID:FClPOmST0
育休後は新人扱いが適当
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:23:57.07ID:8baF7GJc0
子持ちも子無しも基本全員定時帰りな社会になればさっさと帰るイクメンが目立たなくなって良いんじゃね

>>74
祖父母は若けりゃ働いてるし歳いってれば自分の不調で孫の世話までできないとか曽祖父母世代の介護があるとかそもそももう死んでるとか色々ある所も多いしなあ
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:24:00.36ID:Ktq2FRkv0
どうせ日本人は少子高齢化で滅びる。今更何をしても手遅れだ。
悪あがきせずに諦めろ。
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:24:02.76ID:HZd0ird80
まあこれは難しいというか微妙な話だな
優秀な人材を獲得するために報酬や福利厚生を充実させるのも経営方針だけど福利厚生は捨ててでもソルジャーには高い報酬を払うってのも経営方針として間違いとは言えない
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:24:19.74ID:hW0k4ypS0
1を読むと「営業で面倒が見切れない」と買いてあるから、
相当スローガンと真逆のことをやっているのは事実
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:24:43.50ID:nbgGH7Dp0
育休取る人は
今日は送迎があるので遅刻しますや
子供が病気なので休みますも常だし
営業時間にいないとなると会社も使いにくいわな
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:24:48.21ID:F0HoPmiw0
欧米のデカイ企業ばっかり見過ぎて頭でっかちになってんじゃね
社員の賃金すら上げられない日本の企業が
働かない社員を飼えるほど余裕ないだろ
バカみたいに内部保留してる企業ならワンチャンあるかもだが
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:25:20.03ID:tJqFK+4L0
利益上げてない奴の育休はイラつきそうやな
相当売り上げすごい営業マンならわかるけど
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:25:23.01ID:0+L+dQMH0
昔の話されてもな、今や日本人は引き留めてないと代わりがいない
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:26:53.89ID:zXG88v5r0
外ヅラのために謳い文句だけ立派で実態は会社ぐるみでクズ、または
経営者や本社は真摯だけど自部署の上司がクソなのがまだ発覚してない
のどっちかだろうね、セクハラ・パワハラと同じ構図
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:27:08.34ID:11f5vfgm0
こうやって育児世帯や女叩きしてた連中が、自分に彼女や家庭ができると分度器で測ったくらいの精度でガラッと変わるからな
想像力の欠如
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:27:22.73ID:hW0k4ypS0
求人に関与してみればわかるけど3年前とくる人レベルが変わっているのは事実
ある程度福利厚生がしっかりしていないと人は来ないよ
今回の場合会社自体がイクメンを謳っているからなんかおかしい気がする
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:27:56.65ID:FRfjKTm70
元記事読んだけどこのイクメンにもかなり問題ある
自分が自社の男性育休1号になり会社を変えてやるとかイキってたらシッペ返しにあったとか言ってるけど、そんな上から目線の発想が周囲から反発された結果だろ
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:28:01.31ID:ASekMUAt0
労働とは神が男に与えた罰である
評価が下げられるのはその罰から逃れた罰である
子育てなんかやると女がだらけて怠け癖がつくからたまに手伝うくらいでヨシ!
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:28:33.41ID:nbgGH7Dp0
まだ元の勤務先に復活できるからいいいじゃん
女が多い金融や販売員だと
育休復帰後は自宅から微妙に遠い
でも通えなくないよね?程度の距離の職場に転勤させられて
自主的に辞めるの待ってるよ
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:28:36.34ID:SUad1/dr0
育休してる間は普通の成績なのは普通じゃね?
育休してる間もトップ成績を寄越せというのがおかしい
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:29:15.64ID:mybHTdRW0
>>105
頑張った人間を評価したら、(家庭優先で)頑張らなかった人間の評価が相対的に下がるのは当然の話じゃないか。
何が問題なの?
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:29:29.02ID:NaHEMqqp0
ほんとに人手不足の業界なら重宝されるだろよ
ホワイトカラーが無駄に余ってるような東京のオフィスで休み明けも仕事が天から降ってくるなんて考えるなよ
0114ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:30:12.17ID:10xLJekV0
なんだ朝日か
読む必要なし
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:30:23.42ID:SUad1/dr0
育休の間は他の社員が穴埋めしてくれてるんだからそっちに成績付けるのは当然では
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:31:09.32ID:M7aPthwN0
育児休暇で周りの負担が増えるって、
そらそいつのせいじゃなくて会社の責任だわな
なんのための人事部門だよ
組織を機能させるために人繰りするのが仕事だろうに

もともと不要だった人材が育休したら、これを機に転職に追いやろう、
っていうつもりで本人を冷遇するのは合理的と思うが、
周りへの負担を放置したら、育休取った本人じゃなくて周りから辞めていくからな
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:31:15.19ID:CFlpy/990
みんなが育休したら誰が働くねん
アホか?
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:31:43.32ID:QD7WwHa00
男性が育休って何をするんだ?
買い物なら休日にすればいいし
家事育児の手伝いなら帰宅してからすればいいだろ
休んでまで男性がすることではない
ヒラなら昇進なくなるが
管理職で育休取るのはありえんぞ
社内評価下がるだけじゃなく出向や左遷になる
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:31:54.57ID:hW0k4ypS0
>>1を読むと
総務を左遷と言ってみたりこの人にも問題はあるが、
同時にイクメンを謳いながら「面倒見きれない」とか言っている部長もやばいだろう
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:31:57.74ID:AVd+U83k0
>>108
休んだら周りにどれだけ迷惑かかるか気にしないタイプだろな
人が余ってるホワイトカラーなら尚更休まない人間に取って代わられるわ
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:32:16.01ID:c/PK10Yr0
>>84
その場合は来てもらう
金ある奴は人雇えるけど無理だから延長保育とどっちかの親召喚するしかない
相当なクズ親じゃなかったらその選択になるからな
会社も超絶ブラックじゃなきゃ空気読んで有給優先利用と残業は軽めにしてくれるしね

イクメンだか知らんけど休む理由が見つからない
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:32:30.68ID:CFlpy/990
>>113
人手不足ならなおさら休むだけ休んで給料だけはもらう泥棒なんかいらんだろ
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:33:00.09ID:tJqFK+4L0
>>108
雇われてるってどういう事かわかってないアホなんだろ
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:33:38.03ID:gGQ5/Cwg0
子供作っただけで1人前と思うな
子育て参加してなけりゃ無能の極み
昭和脳の男を殺処分しなければ
日本は変わらん
0133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:33:40.55ID:tBM2/9VW0
社内政治が上手いやつだけが利用すればいいんじゃね?

社内で上手く立ち回れない奴は、何をやっても、どんくさい。
地道にコツコツやるしかない。
0134ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:33:45.05ID:nbgGH7Dp0
人手不足の会社で特定の人が育児で休みのことが多いと
その分の負担が増える社員の不満が増大して
社内不和の原因になる
だから人手不足ほど育休社員を嫌う
0136ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:33:56.77ID:hW0k4ypS0
多分育休とっている間、仕事の割り振りで相当下からの突き上げが部長にあったと思われ
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:34:16.46ID:YTo+ALA60
そりゃ会計的に利益を上げないヤツが評価なんてされる訳がない。本来子育てってのは権利なんだけどね。

労働者の権利を守る為には団結、集団的交渉、政治的介入が必要だけど、お前らは資本家や自民党のネット工作にまんまと染まって、パヨクパヨクって馬鹿みたいに喚いてる。
本当に都合の良い馬鹿だよ。
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:34:33.53ID:udMc/axj0
ここぞとばかりの陰湿な陥れ
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:34:42.56ID:IE2QEoMb0
>>114
> 114 ウィズコロナの名無しさん 2023/01/29(日) 09:30:12.17 ID:10xLJekV0
> なんだ朝日か
> 読む必要なし

その通り
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:34:53.76ID:Zyl9GRyQ0
休んでる間、いなくても回るようにしてたんだろ?
で、気付かれたわけだ
アイツ要らなくね?と
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:35:35.24ID:Op3AeU4w0
>>142
これやろな
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:35:36.51ID:0vRITkUQ0
そりゃ同じ時期に子供が生まれて休んでばっかの社員と休み取りたいところ頑張って出てきて仕事完遂する社員がいたら後者の方が評価されるだろ
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:36:13.80ID:wEKQh9e30
さも替えのきかない人材みたいに自分語りしてるけど
替わりはいくらでもいましたってことでしょ

温情で部署に残してもらったのに成果出せなきゃそうなるよ
0148ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:36:22.58ID:AK4S2ykZ0
そりゃ育児休暇とって休んでた人間と、育児休暇とらずに働いていた人間なら会社としては後者を評価するのは当然でしょ
本来は子育てなんて家庭の事情なんだから自分等で何とかすべきことなわけで、育児休暇あるだけでも有難い筈なのに、休まずに働いていた人間と同じくらい評価しろってのは度が過ぎてる
会社は仕事をして給料を貰うところであって子育て相談所じゃないんだよと
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:36:44.50ID:hW0k4ypS0
>>142
多分、周りの仕事の負担が増して相当クレームがあったと思われ
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:37:10.86ID:CFlpy/990
>>130
有給じゃなくて育休の話だろ?
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:37:14.53ID:0Lx5FVBh0
>>63
だな
穴埋めさせた上に、復帰後に補助が必要
辞めさせていた昭和が、如何に無駄のない時代だったか
良く分かる話
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:37:28.12ID:lJjDr+880
男性の育休取得率に応じて法人税率変えたらいいんじゃないの
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:37:46.07ID:HZd0ird80
>>107
求人の為にイクメン優遇を謳うのも「取得実績がある」というだけなら事実だからウソではない訳だ
取得率が高いかどうかまで確認すべきなんだろうな
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:37:47.63ID:nbgGH7Dp0
>>135
そういう職場こそ
本人がいない間も回さなきゃいけないんだから
すでに前任者がいるだろ
そして専門職なら他の職場に就職できるじゃん
0156ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:37:53.10ID:lX3STW+20
みんなおんなじが大好きなんだよ。
かつて、営業トップで、イクメンでもあったけど、会社では嫌がられたよ。
それを気にしないから余計変人扱いだった。
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:38:03.10ID:AK4S2ykZ0
そもそも育児休暇という制度そのものが悪よ
休日は一律にして子育て含めてそのなかで遣り繰りすべき
同じ仕事をして待遇が違うのはおかしいと散々煽ってるのにこういう部分では同一にしようとしないダブルスタンダード
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:38:18.27ID:TptEdlx/0
コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと

ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。

米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/

新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も

www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/
0161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:39:17.69ID:yE3Ih4qs0
育休取って男は何するんだろう
なんの役にも立たないやつがほとんどだと思う
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:39:28.22ID:euFZw8ER0
わいの会社末端の建築業だけど育児休暇言い出す子出てきたわ
どうせ努力したって評価されないんだし休める時にガッツリ休んだれ
駄目だって言われたら辞めればええやんってアドバイスしたら一月休暇貰えたみたいだ
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:39:38.24ID:0tUM9E7o0
俺の場合はイヤそうな感じもなかったけどな
嫁が出産の為に入院してる間と退院して1週間は
上の子見る為に2週間は休んでたよ
0165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:40:08.98ID:CFlpy/990
母親か父親どっちか片方で十分だろ育休とか
二人も休んでどうする
アメリカなんか育休なんて制度自体ないんだから甘えんな
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:40:24.24ID:FzISpSpe0
取引先に「育休で休んでますので」って通用すると思ってんの?
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:40:26.42ID:lJjDr+880
>>161
育児で役に立たないやつは仕事でも役に立たないよ
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:40:44.66ID:kCk6Y6V80
>>2
で終わってた。
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:40:59.23ID:hW0k4ypS0
正直余剰人員を抱えているわけではないから周りは迷惑だろう
なのに、育休を導入したトップにも問題ありだよな
ただ、1を読むと総務を左遷とか言っているし人間的に問題があるやつではある
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:41:14.46ID:CFlpy/990
>>163
2週間程度ならいんじゃね
有給消化程度だし
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:41:38.11ID:hW0k4ypS0
>>163
比較的大手はそうかもしれない
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:41:38.58ID:gtkMpkqZ0
岸田「育休とって暇だろうからリスキリングしたら給料あがるだろう、勉強しろ、育児なんてしなくていいぞ、それが育休ってもんだ」
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:43:39.89ID:8baF7GJc0
>>166
うちの取引先も協力会社にもいるけど別にそんなに困ってないぞ
ちゃんと引き継ぎと人員の補充さえしてくれりゃその人にしかできない仕事ってある程度の規模の会社ならほぼないよ
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:44:03.01ID:cMHK8Mfa0
職場環境なんて千差万別なんだから
羨ましい会社と全て同じにしようとしても無理よ
法律も含めて
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:44:05.95ID:AyDbHhDh0
アホなメディアと票だけ欲しいバカに踊らされる奴なんて淘汰されてれて当然の結果
もう高度成長期じゃねーんだよ地獄の令和の始まりなんだよ
他先進国と同じで強い奴しか生き残れない
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:44:07.86ID:2u10mnTB0
>>55
それだと他社に勝てないな
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:44:27.90ID:Z9sxCSXU0
権利を奪い取る常套手段
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:44:47.53ID:AVd+U83k0
>>174
それは国の問題であって会社の問題ではない
休んでる間代わりの人材を雇う金を国が肩代わりしてから言えよ
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:45:05.49ID:5b5af2kx0
>>1
一度、個人でやってみたらわかるよ。
育休で休んでみてさ。
復帰した後に軌道に乗せるまでどんだけ時間かかるかさ。
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:45:25.66ID:Zp1vxDpg0
それはないよ
有給全消化している不真面目クンと緊急時以外有給使わない真面目クンの評価が対等なわけなかろ?
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:45:42.33ID:pJjR0J4+0
制度を見直すか社会環境を元に戻して女性を家庭に戻すかしないと男の負担が増えるだけで破綻して結局は少子化から抜け出せない。親の介護というイベントも待ち構えている。
0188ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:46:01.13ID:zmsDLBNa0
>>119
生まれてから各種役所に出向いての手続きとかが
かなり煩雑なのでそれをこなす
新生児は「昼夜関係なく」数時間おきにミルクをせがむので
母ちゃん疲弊して何もできないから家事類をこなす
昼食準備や掃除、洗濯等は帰宅後数時間って訳にもいかんだろう
特に二人目の場合一人目の面倒を見なければならないので
育休が求められる場合もある
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:46:11.02ID:n6bbLqOf0
共働きしないと生計が成り立たないなら子供は作るなよ
おまえは会社の歯車だろ
嫌なら起業して人を雇って大家族で野球チームでも作ってろ
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:46:19.28ID:lK2x6+qQ0
だいたい本当に出来るやつは会社も手放したくないんだよ。
変な目に遭ってるなら自分を顧みたほうがいい。
今まで人が良くて本当に出来る奴が貶められたのは見た事がない。
0193ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:47:02.02ID:tJqFK+4L0
>>161
逆に子供のために仕事して出世しろよってな
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:47:13.00ID:kk9kFsCP0
こんな制度は公務限定だぞ
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:47:46.43ID:y0Hn3dYG0
記事見たけどトップだったのは取引先のおかげで引き継ぎした社員の方が対応よかったというオチなんじゃ?
やるき無くなって成績落ちて部署変更は妥当では
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:47:56.56ID:KzjlALAU0
>>190
だな
0199ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:48:13.94ID:M7aPthwN0
元記事読むと、イクメンやらハラスメントやら以前に、
周囲の評価より自己評価の方が高過ぎたのが根本的問題だな

育休で空いた外回り営業ポストに入った後任がどんどん結果出してる
育休明けで戻った内勤ポストに納得いかず仕事に集中できない

そりゃ人手が欲しい他の部署に回すよな
その評価に納得できなければ他行けばいい、
営業ならいくらでも転職できるだろ
0200ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:48:37.17ID:uRJ4FHVO0
休む権利を主張して立場も欲しいってか
そんなやつは左遷されて当たり前
0201ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:48:44.26ID:n6bbLqOf0
会社のトップが宗教団体にうつつを抜かして内部留保を散財してるからこうなるんだ
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:48:53.85ID:XaaE5Yr30
このスレの反応がスゲーな
これじゃ恐ろしくて育休なんかとれないよね
それが自分で自分の首を絞めていると言う事に気が付かないのだから困ったものだ。。。
0203ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:49:02.95ID:zhXXG41Q0
雇用保険から出す育休手当に会社が介入したら労基が問題にする

会社勤めしたことないんか
ここの老ガイ
0205ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:49:25.55ID:MoVSRaQK0
大抵の仕事は替えが利くからなぁ
あれ?アイツいなくても案外平気 から始まり、忙しい時にアイツだけ休みやがって!に帰着する
よっぽど人間関係構築してないと無理ぽ
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:49:44.98ID:0Lx5FVBh0
>>190
会社は、実績でしか評価しないからな
穴を空けるのなら、社内での扱いも悪くなる
これは営利団体としては、仕方の無い話
公務員とは訳が違う
0209ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:49:53.74ID:N+nzln1d0
左遷当たり前言ってるのは中小で働いてる人なんだろうが大企業で働くほうがやはりいいな
同僚が育休で一ヶ月だけ休んだが俺含めてみんな穴埋め協力したで
0210ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:49:59.73ID:hW0k4ypS0
つかこの辺り、本気でイクメンを推奨するつもりなのか
社長さんだけが乗り気なのかで運命が分かれるよな
それまで社内で2件しかも5未満のところいきなり3ヶ月だから
0212ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:50:27.67ID:a5VJVkoy0
そもそも社内評価なんて
上司の恣意的なもんやし
過去のトップは来年のトップとは限らない
別にちょっと相対的に下げたれただけ
クビではないし
0214ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:51:04.64ID:XJezyXOo0
まぁ、しわ寄せが他人に行くので空気は悪くなるわな
そりゃ日本に馴染んでない文化だしそうなる
人間は簡単には変わらんので喜んでどうぞどうぞとはならんのが現実である
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:51:18.54ID:lJjDr+880
>>119
女性が働くんだろ
0218ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:51:33.31ID:0Lx5FVBh0
>>206
そう
だから、下らない造語を作って独身男を突き回す
育休ゴリ押しなんてやっていれば、結婚を避けられるのも
当たり前の話だ
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:52:01.53ID:lK2x6+qQ0
>>191
自分のレスを顧みたほうがいいですよ。令和生まれ脳だったらお祈りしておくね⭐
0222ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:52:04.85ID:lJjDr+880
>>202
生涯独身者にとっては未来なんてどうでもいいんだよ
0224ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:52:13.06ID:DyftdCIG0
ね?男の嫉妬の方がえげつないでしょ?
幸せな結婚生活に嫉妬
嫁とラブラブベタベタ子育てする姿に嫉妬
一軒家建てたら地方に左遷単身赴任なんてのも昔は当たり前だったし
女の嫉妬はいやらしいと叩いてる暇があったら多様性について一から勉強した方がいいよ
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:52:21.22ID:15GiGyB30
営業とかまだしも技術とかその人が居ないと現場が回らない等の仕事とかだと長期に休まれると困る会社もあるから仕方ないのでは?
休むなら、代わりの人材補充するから休んだそのぶん、業務に多少なり進捗とかわからないから勝手が違うことになる。
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:52:46.19ID:udMc/axj0
ひがみ根性爆烈
0229ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:53:35.33ID:wIPOsFXk0
その間ライバルは差つけてるわけだし
金だけ持ち逃げする奴優遇するわけねえんだわ
0231ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:53:49.93ID:mybHTdRW0
ってか別に左遷されても構わんだろ。
図太く会社に寄生し生きていけよ。
そういう生き方も働き方改革の1つだろ?
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:53:52.01ID:KiYlVlOg0
トップ営業マン✕
トップクラス営業マン○
それも元からある取引先で会社の名前で取れてた案件
0233ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:54:16.21ID:M7aPthwN0
>>166
通用するっていうかそもそも取引先は関係ないよね

だって育休だろうが病気だろうが、代わりの人を用意するでしょ?
何も用意せず担当者が育休だから取引先を放置します、なんて会社は見たことがない
0235ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:54:41.91ID:pJjR0J4+0
>>200
まったくもってその通りだし、しかしそれを受け入れないと子育てできない環境に男は追い込まれる。すっぱり男が会社辞めて伴侶の女が大黒柱になるべきだが、女が男に甘えるな働けという。無理なんで子供の世話をシッターに任せると金の無駄で愛がないと親とかに責められる。クソゲーの少子化政策だよ。
0236ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:55:00.39ID:hW0k4ypS0
>>1をよむと
確かに思い込みと自己評価が高さに違和感がある
0237ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:55:13.50ID:zmsDLBNa0
>>209
ウチも基本はそんな感じだなぁ
育休取ってるヤツいるけどチームで回してる
ただ増要員育成中でもあるから
フレックスタイム制のところへ
そいつに異動が出るかもしれん
0238ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:55:26.27ID:0Lx5FVBh0
>>225
技術系だと男が多いからな
だから、何とか回っている
女が混じれば混じるほど、破滅に近づくがな
0239ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:55:56.92ID:XaaE5Yr30
社内政治ってのは人格実績関係ない
どんなに人が良かろうが実績積もうがやられる時はやられる
そこが組織の恐ろしさ

まあ自営になりなよ
ホントそこら辺に配慮しなくて済むから楽よ
0240ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:55:59.83ID:2F5k475z0
チラッと読んだけど
人事部の言い方以外ではむしろ
子育ての為に定時で返すような仕事して
上の方が配慮してくれてるのを勝手に悩んで
慣れない仕事についていけなくて自爆しているだけに
しか見えない
0241ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:56:07.42ID:15GiGyB30
>>224
地方転勤が左遷とか決めつけるのは知能が足りないの?
栄転の場合だってあるんですよ。
つまり出世コース。
本社に戻れば昇進する場合もあるし、元々が地方発祥の企業で本社機能が東京とかにあって登記上の本店は地方にある企業とかも有るんですよ。
0243ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:56:14.89ID:n6bbLqOf0
>>224
それをそれあなたの感想ですよね?と人々いう
ね?〇〇でしょ?という表現で印象付けようとしているが
実際はそうは思われない事が多いどころか反論を促す言い回しという印象を与える
これは視野の狭さと凝り固まった考え方を披露したに過ぎない文章であるとすぐにわかる
0245ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:56:26.10ID:8cLpo0Me0
男は狩り
女は子育て家事

これが一億年前からの決まり

だから少子化になるんだ
欧米に騙されたイスラムが正しい
0246ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:57:07.74ID:lK2x6+qQ0
>>227
だから30代でも冷遇されるってよっぽどだぞって話だよ。人口比で高齢化してるのはどこも一緒で若い人材はどこも確保していたいはずなのに冷遇されるってそいつに問題がないと起こらない事象。
0247ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:57:10.56ID:qfEfRPkV0
>>2
そういう問題ではない
0248ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:57:30.03ID:An5Kvb970
分業制という人類の知恵を放棄して
仕事も家事も育児もオールラウンドでやれ、なんて非効率なこと言ってるからな
どう考えたって1つのことに集中して取り組む方がいいのになんでこういう流れになったのかな
0249ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:57:35.60ID:0Lx5FVBh0
>>224
嫉妬と言うより、自己防衛だな
ヒモになれば、男としては死んだも同然
それを避けるべく独身を貫かれる
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:57:52.49ID:XJezyXOo0
進次郎が進んで取って流れを作ろうとしてたが正直白けてたわな
お前は良いよお前はっていう
0252ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:57:52.64ID:nbgGH7Dp0
>>238
某化粧会社がその他の社員の不満吸収しきれなくなって
育児世代の社員待遇の優遇を止めるという問題もあったしね
0253ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:57:57.97ID:DyftdCIG0
>>241
知ってるよ
でも家族と幸せに一軒家で暮らす夢は潰される
真実の愛にたどり着けなかった男の嫉妬
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:58:03.16ID:tjXHSDKF0
>>3
「嫌がらせされた」を既成事実のように語っているが、当事者の一方的な見方でしかない可能性ものある。
報道や第三者としては具体的事実から判断すべきだな。
0255ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 09:58:14.16ID:15GiGyB30
>>238
まあ、社員が多い会社は良いけど、少ない会社だと業務に支障が出るから補充しなきゃならなくなるからね。
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:58:26.46ID:hUlGze370
やたら産休取る女みたいな感じだろ
給料泥棒的な
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:59:10.39ID:hW0k4ypS0
>>256
その発想が昭和
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:59:20.76ID:dTwwBZMZ0
やっぱ不公平感が根本にあるんだよな

結婚してて子供も出来て幸せな奴はより優遇されて、独身で子供もいない陰キャぼっち野郎はより損な役回りになっていくというw
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:59:21.02ID:z3EJthvd0
>>4
これで終わってた
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 09:59:56.71ID:dAOc9ITX0
営業は休んだらきついよ
客をほったらかしにするのは彼女をほったらかしにするようなもんだし切られるもん
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:00:05.97ID:qXEOEMby0
会社も社会も抜きつ抜かれつだ。
今後の仕事次第で評価なんて幾らでも変わるし、人間としての幅がプラスに働く事もある。
そもそも、今どき一つの会社が人生の全てじゃない。
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:00:19.99ID:9nny8Mkg0
>>1
仕事を何日も休むとそうなるわな。
他の人への負担ががかかるし、中小企業だとその負担も半端なくなる。
仕事もいない間続けないといけないし、他の人をその仕事にあてたら帰ってきたから直ぐに戻すとかも難しくなる。
出産のある女はともかく、男まで育休で何日も休むというのは現実離れしすぎ。
自営業や農家は仕事しながらでも上手くやってる。
全休じゃなくて、仕事合間に子供を病院とか学校送り迎えや買い出しとかを育休期間は業務中でも自由に出来るようにしたほうが社員も会社も負担が減って効率的。
会社に子供を簡易的に預ける施設儲けたり、職場近くに社宅置いて会社ぐるみで子育て支援出来るようにすべき。
そうすりゃ社内で出産や結婚したくなる人も増えるし、仕事にも集中出来る。
0265ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:00:32.57ID:7dETNGEF0
一年間休むけど、帰ってきたら今までと同じ待遇で迎えてください
中小企業だと代役は新しく雇う事になりますが、帰ってきたらお役御免ですサヨウナラ
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:00:59.76ID:0Lx5FVBh0
>>256
そうなる前に、辞めさせていた
それで社会を持続させてきたからな
そこを捻じ曲げた以上、社会を持続させるのは無理
異次元だろうが何だろうが、無理なものは無理
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:01:40.16ID:eDj/xbCC0
女が出世するってのはほぼ子なしババアだろうし
アタマん中は子持ちへの憎悪ですげえ事なってるだろうし

女を社会進出させるなって話はマジで重要な気がしてきた
悲劇しか生まねえ
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:01:47.38ID:VEZuFuGC0
俺も育休取ったら露骨に評価下げられたし上の風当たりキツいキツいw
逆に言うと期待値下がって無茶なプロジェクト押し付けられなくなったし復帰後も子育て理由に早く帰りやすくなってラッキーだった面もあるかな
0270ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:01:53.51ID:oT31pCrl0
代わりに営業に入れたのが有能だったんだろうな
それか周りに嫌われてる奴なんだろう
成績も人の手柄を横取りしたなんてのもありそうだ
パワハラ?クレーマーか
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:01:57.78ID:zh4cXw420
左翼リベラルの誇張がなくなれば、これもなくなってきそう
ツイッターでパヨリベのおすすめがきれいに消えたように
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:03:08.94ID:NlVxUwnb0
>>142
大半がこれだな
あの人しかできませんみたいなやついるけどそいつ辞めても会社は普通に回るのが現実
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:03:21.07ID:2993QF7/0
>>230
引継ぎ要員すら用意できないような企業は取引を切られて当然。
社員が事故で死んだらどうすんの?
取引先として存在価値がないということ。
0274ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:03:26.40ID:15GiGyB30
>>253
転勤はある程度の企業の場合だと必須。
一戸建て建てたら転勤で妬んでるとか決めつけない。
ずっと本社とか居れる会社なんてまずないと思わないとね。
それなら東京なりそこにしか会社がない小企業や零細企業若しくは転勤が絶対にない省庁・地方自治体に入るしかない。
省庁によっては部局により数年毎に転勤必須のところもある。一戸建て建てようが定年まで部局もあるからね。
0275ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:03:37.09ID:wCmHsaFw0
5ちゃんの底辺派遣の意見は参考にならないし、しない方が良い。
0276ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:04:49.00ID:+8kGQldW0
営業で取れんのいいな

俺の会社は男だと
システム〜部とか左遷先の窓際部署の奴らしか取得してないわ
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:04:53.71ID:hW0k4ypS0
>イクメンは左遷の対象でしかない…トップ営業マンだった30代男性が直面した"育休パワハラ"という現実

すごい題名でよね、完全に決めつけている
別に総務に異動は左遷でないし
結果育休は3ヶ月取れているし

まあ、育休に慣れていない職場なので、
相当したからの突き上げがあったと思われ
0279ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:05:08.04ID:pJjR0J4+0
>>260
会社に機会を与えられない環境に追い込まれた、てあるから見限って他社に転職するべきだったな。子供産まれたばっかで収入途切れる事の理解が伴侶の女にあるか、転職先予定の会社が二人目の子供と育休を警戒して雇わない可能性もあるか。どちらにせよクソゲー。一人でエリートやってる方が合理的という社会を変えないと少子化が止まらない。
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:05:11.42ID:VXF2eUO50
若い子は半年から1年取るな、大体

うちは九州だけど足りないなら北海道からでも有期転勤で応援募るし
平均給与の7割だっけ?だから育休に入る半年前くらいは残業や成績を偏らせてアベレージを上げてやる

そりゃ合理的な説明が付く収入減は仕方ないが
育休とったとかで評価さげれる訳ないだろ?
上から『なんでこうなってんの?』って質問されて『将来を見据えてこれ正しい判断なのかな?彼が復帰したあと、よし!頑張ろう!ってなる?』とか訊かれたら
こっちが無能の評価を捺されるわ
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:05:15.30ID:sOFsdmTV0
>>263
俺も勤続23年だけど15年目くらいまでは全く冷遇されてたな。
査定昇給も一回も引っかからないし、評価はずーっとC評価。

15年目に来た上司になって急激に評価が変わってそこからずーっとA評価で。2年ごとに昇格して課長にまでなった。
何がきっかけかは分からんけど人の評価なんてすぐに変わるもんだよ。
なのでまたガラッと変わって左遷されていく可能性もあるって事で。
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:05:30.29ID:hlFNw5UQ0
>>2
育休後営業からはずされた
0284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:05:31.66ID:OT52+3Zi0
イケメンがブサイクに嫉妬されて左遷に見えた。

イクメンが左遷って当たり前やん。
そんな奴に仕事任せられるかよ。というか遅くきて、早く帰りたいなら本人が出世望んでないだろそもそも。
雑魚社員と同レベルにされるのは当たり前。

でも仕事できる人はそんなの関係なく
出世していくから大丈夫。
それが幸せかどうかは知らない
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:07:08.79ID:hW0k4ypS0
>>282
>15年目に来た上司になって急激に評価が変わって
これは俺も経験したw
人の相性はあると思う
0287ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:07:09.28ID:8qvs048Z0
トップ営業なら辞めたってライバル社でも引く手あまただろうに
業界で名前がある程度知られていれば横領とかじゃなきゃ辞めたって聞けば直ぐにアポが来るぞ
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:07:40.45ID:Ep2ihAas0
系列の倉庫会社に片道切符で左遷させたよ
任せていたプロジェクトを半年以上停滞させた状態で突然育休を取ったから
子供が産まれて2年ぐらい経ってからだったので不審に思い調べたら会社の制度が変わって子供が3歳になるまで取得可になってた
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:08:02.74ID:XJezyXOo0
仕事量が無駄に増えたら正直どうなんだという話なんですわ
ここで綺麗事垂れてる人間もいざ自分がその立場になったら喜んで受け入れるかっていう
まぁ無いよな正直
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:08:03.53ID:DyftdCIG0
マクロで見ると組織の2:8:2の法則は働くわけだから
時短の間は他の奴がトップの2に食い込むのは当たり前だろうし
フルタイムに戻ってくればまたトップの2に返り咲くんじゃないの
育休中、管理側が嫉妬をむき出しにした裁量にしない方がいいとは思うね
その考え方がずっと議論されてるだけで
0294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:08:37.49ID:YvCyansj0
日本も台湾から2周遅れてやっと役立たずの私立文系を駆逐する気になった
教科書レベルの数学さえ理解できなかった私立文系はお払い箱だ

https://news.yahoo.co.jp/articles/b6de0cfb59fc046e3b747135bc2eb97723eb0243


アジア開発銀行(ADB)は、2021年の台湾の経済成長率を4.6%と予想している。それに対して、日本の経済成長率は年率換算でマイナス5.1%となり、通年の見通しも3%に達しない可能性が指摘され、彼我の差は開く一方となっている。

一つの鍵は、理系重視だ。台湾は1980年から優秀なエンジニアは、兵役に就く代わりに、軍・政府の公的研究機関や民間企業に勤務することが可能になる「国防役」という制度を設け、それが事実上の兵役免除になった。
その結果、能力の高い理系人材が多数輩出されたのである。

一方、日本は相変わらず高校で「文系」と「理系」に分けており、大学生は、7対3くらいの割合で文系が理系より多くなっている。
だが、21世紀に「文系卒」の“生息領域”はほとんどない。文系の学部・学科で学ぶ知識の多くはスマートフォンやパソコンですぐに検索できるし、USBメモリーなどに入れてしまえば、その価値は高く見積もっても、せいぜい5円程度だからである。

https://www.news-postseven.com/archives/20210531_1664088.html?DETAIL
0295ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:09:01.47ID:0Lx5FVBh0
>>285
それだけ、大した仕事をしていないって事だからな
だから、職場にいなくても回るし追い出される
正にお荷物
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:09:04.88ID:VXF2eUO50
>>166
こっちから先に話すだろ、何月から産休や育休入りますって
付きましては担当を◯◯が引き継ぎますので、と

大体、進んでますね~とか、社内での運用方法を教えあったりで話に花が咲く
不快な態度を取る取引先は大体整理リストに載るような切るべき相手
0297ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:09:05.24ID:YvCyansj0
「9割が教科書を読めていない」私立文系しか行けない子供たちの末路

今の子が活躍する2030年代には、事務職の50%がAI(人工知能)に代替されることが予想されます。つまり、文系の人が就く事務系の仕事は減り、賃金が安くなることが考えられます。

一方、あらゆる分野がテクノロジーと関わることから、多くの仕事に理系のリテラシーが求められるようになるでしょう。

その時代に職を失わないためには、文系でも理系の基礎知識を併せ持っていなければならない。

プログラミングも関数も何もわかりませんという状態では、15世紀の人がタイムマシンで21世紀にやって来て働くような状況になってしまうのです。

https://president.jp/articles/-/42389?page=3
0298ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:09:17.29ID:hcvUkKH90
海外の男が普通に出来てることを
理屈つけてイクメンはーって言うお前ら土人以下って気付いてるか?w
井の中の蛙大海を知らず
これが日本の男の本質だったら本当に情けねーな
そりゃ後退する
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:09:20.71ID:YvCyansj0
人気企業と言われる会社の採用担当者はもう十分に分かっている

私立文系の学生は企業が求める専門スキルを身につけることもなくマルチタスクにも対応できないハズレが本当に多いこと

私立文系の学生は大部分が推薦やAOなど無試験で大学に入ってしまうため、設定された目標をクリアするために粘り強く努力し続けた経験がない

一方、そんな学生ほど入学した後もSNSやゲーム、アニメなど将来の就職に何の役にも立たない無意味な趣味にダラダラと3年間を浪費するため、採用面接で「ガクチカ」を聞かれるとすぐにウソとわかるような薄っぺらい話しかできない
0300ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:09:52.87ID:AtCzB4Sf0
この手のメディアの創作記事にドヤ顔で書き込んだり
実態の無いものを見下してる5ch民の馬鹿さ加減は毎度笑えるwwww
0302ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:10:29.76ID:1C0MMMYm0
こんなもんとるやつは愛社精神が足りん!www
0303ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:10:44.64ID:jYnUgm4G0
家事、育児、介護、パート勤務
は全て女の仕事であり義務である。
その程度出来ぬ女はゴミ同然。
男と暮らす権利はない。
男は黙って仕事と夜の接待を楽しめばよい。
0305ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:11:16.71ID:M7aPthwN0
>>269
逞しくて偉いな
家庭の事情は人それぞれだから、自分の家庭に必要なら取るべき
今はともかく、長い目で見ればそっちの方が良い
0306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:11:17.79ID:xsdzZjKL0
俺ならお手伝いさん雇うわ
>>285
人間じゃなく男の価値だな。女がバリバリ働く主夫にも価値があるからな
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:11:58.84ID:va5Lcceg0
出張あり、時間外休日に顧客対応もある営業から総務への配置なら両立支援に配慮されたとも評価できる。
うちだと、両立のため特別な事情がないかぎり、男女問わず内勤に配置換えだわ。
中長期的なキャリア形成を人事と普段から共有してなかったのかな。
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:12:06.53ID:x0s0rWeu0
ガチで力あるならキャリアがおかしくならないように転職するだろ
設定が甘くね?
営業なんて専門性もないし総合職の異動なんてパワハラなわけないじゃん
0311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:12:37.18ID:T0LSFdOm0
休職中の穴埋めで席が無くなるなんて
当たり前だろ
営業復帰したら子どもが保育園で
熱出して迎えに行くの
毎回嫁さんにやらせる気かよ
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:12:53.77ID:H25cBffJ0
営業は成績が全てだし
育児で育児向きの脳になって仕事復帰後も仕事向きの脳の使い方にパッと戻れなかったんじゃね
育児向きの脳の使い方と仕事向きの脳の使い方あるから
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:13:08.58ID:IiUDZu3F0
相対評価なんだから休んでたやつが休んでないやつより上の評価は流石に無いだろ
そんなことしたら組織崩壊するわ
0315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:13:36.33ID:TBvI8XuW0
>>233
関係ある

>担当していた取引先はほかの社員の受け持ちになり、精力的に営業活動を行って次々と新たな仕事を獲得していた育休前の働き方とは異なり、
>営業データの分析など内勤を中心に担うことになったのだ。

取引先が別の社員とうまくやっていたら変更する理由がない
公務員なら産休育休とっても席は派遣や臨時で埋めるので元の席に戻れるが
普通の企業だとうまくやってる社員をおろして育休明けに配慮するメリットがない
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:13:54.75ID:kYwgQ+qk0
日本には家族や子供よりも仕事に生きがい感じてバリバリ仕事する人がいるからね
その人よりも実動時間少ない中で結果出すしかないよね
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:13:57.44ID:nbgGH7Dp0
遅刻早退に厳しい会社ほど
他の社員からの不満を会社が吸収しきれなくなる
育休取りたいやつはそういう時間に緩い会社に行け
0319ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:14:11.23ID:dI2Zh+Mk0
育児休暇とってるのなんて暇な公務員ぐらいちゃうの?
普通の企業では制度があっても使用できないような環境
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:14:29.27ID:+C61BVwU0
>>286
~2010年くらいまではやたらアウトソーシングやらマネジメントやらが重要だと言われて、技術のない色々な知識聞きかじってるやつが評価されて、真面目に技術やってるやつは技術なんて誰でも身に付くからマネジメント力がなければって言われてた
その結果口だけの管理職が沢山うまれて大して仕事出来ないお荷物になったなもんだから
今は技術のが評価比重高くて、ずっと部下なしでも管理職になれるようになったな
0322ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:14:44.48ID:2MXKavZ80
>>8
当たり前の話だな
0323ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:15:29.16ID:0Lx5FVBh0
>>316
そうか?
緊急医療の現場は崩壊しかかっていると聞いているが
なお、技術系の現場では全く聞かない話だ
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:15:34.53ID:td65v77V0
>>3
そういう考え方が一般化してたから今になって必死に少子化対策してるのでは
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:15:47.07ID:M7aPthwN0
>>303
それをできる女は少ないので、娶るにはかなりのスペックがいる
ほとんどの男は結婚できなくなるけど、それでいいってこと?
0328ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:15:58.78ID:2MXKavZ80
嫁に食わせてもらいなさい
0329ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:16:15.47ID:0PAkW7jW0
>>21
大分前からあるコピペだけども、
コロナ入ってから、似たようなシチュエーションがあったけど
人事部から注意入って名前・さん付けで呼べとか態度についても改めるように指導入ったらしく
言われた本人は飲み会で不満ぶちまけてたなww
人手不足なのとコンプラがどうとか録音されてたら確実にこちらの立場が弱いとか
そもそも人として最低限の接し方をしろとか
時代は変わってきてるんだなと思ったな
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:16:37.07ID:hW0k4ypS0
>>1の奥田という人はなかなか香ばしい記事を書く人のようだ
https://president.jp/list/author/奥田%20祥子
0333ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:17:27.36ID:rP6QUbR60
日本人の民族性とか考えたら、育休取ったらどういう結末が待ってるかなんてのは想像付くと思うんだけど
その程度の想像力もなかったくらいの能力だから、遅かれ早かれ左遷されても仕方なかったって話なのでは?
0335ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:18:15.86ID:nbgGH7Dp0
うちの会社はノーワークノーペイなので
妻の出産休暇も休みは与えるけど給与なしか年次有休ね
という制度だからみんな有休でしか休まない
0337ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:18:23.89ID:7Pnq6s/50
>>306
そう思うだろ?
個人的にそれやったけどダメだったな
かみさんが欲しがったのは人手じゃなく夫の俺が側にいる事だったよ

まあ人それぞれだろうけど

忘れちゃいけないのは仕事や会社は幾らでもあるけど家族の代わりはどこにもいない
会社に忠誠を誓うほどの価値なんかないよ
0338ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:18:33.97ID:dHaahkBJ0
育休とっても良いけど、周りはやめないで一生懸命働いてるんだし出世レースから落ちるのは仕方ないんじゃない
企業も表向きは育休推奨ていうけど、本音は男に育休とってほしくないというのが本音だろ
出世とかより復帰したら居場所なくなって疎外感感じるのかもな
0341ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:19:00.69ID:+C61BVwU0
>>327
って会社のアンケートに育休使わなかった理由書いたら支給されるようになった 俺は3人子供いるからもう使わないけどな 男が使うには生活費の担保はマストだよな
0343ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:19:46.30ID:pJjR0J4+0
社会で価値がある事、家庭内で価値がある事、会社内で価値がある事、は全部別問題だからな。自分の立っている場所で役割を果たせるかどうか。
自分のコミュニティで良関係が成立していれば、無関係な他人からの評価とかゴミ以下だからな。
育児している男に無価値だ働けと叫ぶ他人にグーパンチかます嫁とか。環境だよ環境。
0344ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:20:07.33ID:NlVxUwnb0
必ずしも内勤が左遷とは限らんがな
育休取るような意識高いやつを外回りに配属し続けたらそのうち訴訟とか言い出しかねないだろ
0345ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:20:16.30ID:nx0DzET20
>>333
ちゃんとした企業はこのご時世にそんな露骨な事はしない
きみは未だにそんな常識がスタンダードな零細企業に勤めてるの?
0346ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:20:52.01ID:GXpCpeEj0
日本は資源が無い国なんだからさ
休んでたら金は降ってこないぞ
0347ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:21:06.63ID:7Pnq6s/50
>>336
一人でやってるよ
社内政治にはもはやウンザリw
もう自分と家族の為にしか働くつもりはない
0348ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:21:31.18ID:O4dljAck0
日本人は根っからのクズだしいつまでも幼稚だから、自分が経験した苦しみは絶対に他人にもやらさないと気が済まないからな
もちろん弱い相手を選んでwww
本当にゴミクズ民族
0349ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:21:54.19ID:mrxmYCCI0
代わりはいくらでもいたってことだね
0351ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:22:14.73ID:cZRpOxko0
ふつうに考えて飛び抜けた能力でもない限り、休んだ奴が休んだやつ分の尻拭いまでして頑張って働いた人よりも評価してもらえると思うなよ
0354ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:23:07.60ID:quaM7Txh0
例えば3年も休むと中々難しいだろうなとは思うけど、1ヶ月とか2ヶ月程度ならやっと戻ってきたなたんまり仕事あるから消化よろしく状態になって評価は変わらないと思うよ
ソースは自分
0355ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:23:13.95ID:ISWXvr+80
>>83
取引先だけど派遣さんて呼んでる会社あったわ
絶対苗字+さんで呼ばないといけない会社もあったし一部上場でもコンプラに大分差がある
0356ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:23:26.71ID:M7aPthwN0
>>315
なんか話噛み合ってないな
俺は取引先の立場から見た時の話をしてるんだけど

後任いるから取引は普通にできるでしょ?
こっちは会社と取引してるんだから、誰が育休取ったとか関係ない
育休明けで前任が戻ろうが戻るまいがどうでもいい
0358ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:23:27.39ID:iu4rPCTJ0
社内政治を疎かにした結果だよな。。
0361ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:23:57.93ID:cZRpOxko0
>>352
ひでえよなぁそれ
教師はブラックだなんだと騒いでるけどお前らも奴隷を使い捨てにしてんじゃんと言いたいね
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:24:15.15ID:zXG88v5r0
みんな自分の子ができたときに育休とって助けてもらって
周りが育休取ったら次はそいつを支援して
長期的に見たらみんな似たような感じに落ち着く、ってのが一番いい
0363ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:24:23.22ID:Q28IirYU0
だいぶ物語めいた記事だなw ちょっと嘘臭く感じてしまった
もしこのエピソードが本当なら、育児云々は関係ないんじゃないか
はめられて出席競争からけ落とされただけでたまたま都合の良い理由がそれだっただけで
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:25:55.77ID:TBvI8XuW0
>>356
いやいやいやいや
担当の力量や相性はすごく関係してる
後任の担当に満足してたら育休から復帰した前任への変更はないほうがいい
育休という少子化対策になる素晴らしい理由で休んだんだから、
気に入ってる今の人をおろしても前任者に変えてほしいなんて会社はないと思う
0367ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:26:08.10ID:hcvUkKH90
>>348
ここ見てるとそんな感じだな
女に全部やらせ社会から孤立させ、男は家庭に無関心
その結果が宗教の勧誘に繋がってんだよなあ
苦しめれば苦しめるほど救いを求めて勧誘しやすい
だから孤立を望む
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:27:32.13ID:i1aruq2P0
尻拭い頑張ってる奴らが評価されんから邪険に扱われるんやがな
何も評価せん経営者サイドの重大な責任やと思うで
俺やったら倍貰わないと適当にやって帰るわな
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:27:53.12ID:va5Lcceg0
出世は成績のほかに上司や同僚の評価もあるからなあ。。
0才児の子育てしたいと夫婦で決めたなら、不確実なものに労力をかけて育休を諦めるよりも取ればいいよ。
人生一度しかない。
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:28:13.83ID:0Lx5FVBh0
非婚化少子化が進むのも当たり前の話
歪んだ事を、なんとか通そうという執念のような
おぞましい何かを感じるわ
0371ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:28:34.15ID:pJjR0J4+0
>>349
まぁ、余程の職人社会でもなければ、代わりは用意できてるのが健全な会社だよな。病気や怪我や退職やら不在になるケースはいくらでも考えられるし。
会社側も上手く復帰させてやって会社に貢献させれば良かったものを、罰的に閑職に追いやり機会を与えなかった、てのが問題だな、と。
0372ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:28:53.38ID:TyMW/4g70
病気で入院して長期間休んでたとかじゃないんだから育休明けおめでとうお帰りみたいな和やかに微笑ましく迎えてくれるわけないじゃん
そういうのをわかっていで育休って取るんじゃないの
0373ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:29:10.29ID:DyftdCIG0
一度外資系で働いてみたらいいよ
家族を大切にするの当たり前
しっかり休みとって海外旅行行くの当たり前
でも正月から仕事してる
日本人は真面目と言うより偏執狂なのでね
そりゃ成長しないわ
0375ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:29:30.55ID:nbgGH7Dp0
営業という社内の花形担当を狙ってる若手も多いから
その人たちからすれば
あの人休みで居ないなら僕を使ってということもある
0377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:30:33.48ID:LKCUpNAz0
その間頑張ってた人はあがってくから相対的にさがったと感じるだろうが病気休職と同じで評価はさがってない
産めよ増やせよを是とした会社が出産や育休を評価に組み込むなら変わるだろうが
0378ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:30:38.46ID:H25cBffJ0
>>367
まあ中途半端に苦しんでるから宗教に付け込まれる余裕あるんだよな
物凄い苦しんでる時は宗教も何一つ付け入る隙間も余裕も何も無いからw
0380ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:30:56.36ID:cZRpOxko0
アメリカ人には育休なんて概念自体ないんだぞ

女は産後2週間で職場復帰すんだぞ

日本は甘やかしすぎ
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:31:34.67ID:mWR94Lcu0
集団ストーカーの序曲説
0382ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:31:39.37ID:ZTdl8eDI0
営業やったこと無いからわからんのだけど、「営業は数字が全て」「結果が全て」(だからコイツも数字を残せばよかった)ってのは本当なんだろうか

少なくとも俺が見てきた限り、企業ってのは自社に明白な利益を与えている優秀な人材でも、社内政治で要領よく立ち回れなければ簡単に排除されるイメージなんだが
0383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:32:00.02ID:ZyNlvbPX0
>>376
逆だよ
男に家事を強要するようになったフェミマンさんのせいで男の社会的価値が毀損されてるわけ

つまり、男の敵は女
0385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:32:53.07ID:TBvI8XuW0
>>371
全文読んだ?
残業続きの営業に復帰+保育園の送り迎えを妻と交互にする予定だった
保育園のお迎えは迎えに行くだけじゃない
迎えに行ってずっと朝までもしくは妻が帰ってくるまで子供の面倒を見るっていうこと
残業続きの営業でできると思うの?
これは結果を見てもよかったんじゃないかと思うが

育休を取る男性が残業を拒否したら誰かがその穴を何年も埋めるのは無理だよ
残業のない内勤に回すのは妥当じゃないの?
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:33:07.96ID:II7/sb6X0
>>373
外資エアプか?
こちとら外資3社目だけど正月なんて働くわけねーだろ
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:33:22.21ID:fUURJvam0
>>380
アメリカの女は会社ではガチで相手に弱みを見せたくないと言うね
競争社会だから大変だ
日本ではただの事務員が何度も産休取ってる
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:34:00.81ID:M7aPthwN0
>>318
これはホントそうだね

結果出せばOKな組織は育休に限らずとりやすい
その分、使えない人材への風当たりは強い

出勤厳しい組織の方が、出勤だけする使えない人間が守られやすい
そういう人間が集まって上に溜まるのでなかなか方向転換できない

どっちがいいかは業種によるかな
0390ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:34:00.91ID:TFXeewRl0
周到に用意された罠だった…とか罠なんてもん自分には見つけられんかった
異動も左遷とかいうし営業と違って定時で帰られるようになったのに育児に集中できない!とか言ってるし
上司の言い方は冷たいけど被害妄想でかすぎない
0392ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:34:26.98ID:62AiWq3z0
男だって育休にハラハラするくらいだもんそりゃ子どもも作ったらいいと思うけど理想と現実のギャップは覚悟すべきだよな
0395ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:35:15.22ID:hW0k4ypS0
>>390
上司の言い方が酷いだけの話でしただよね
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:35:20.79ID:65RGjMtY0
管理職だが
育休がーとか言ってんのは仕事出来ない奴の言い訳
会社側はもともと何かの理由を付けて降格させたかった
優秀な奴は会社がへーこらして復職ウェルカムだからな
0397ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:35:35.09ID:H25cBffJ0
>>372
元々職場で評価されて好かれてるかとかもあるしな
知人は病気治療で休職したが病気は回復せず復帰も不可能で退職の相談したらしいが
今まで貢献してくれたのに退職にはさせれないと死ぬまで休職扱いで給料の8割支給受けてたらしいし
それで猶予期間できて奥さんや子供はかなり助かったらしい
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:36:02.09ID:nbgGH7Dp0
>>388
事務員は家事と両立しやすいからね
逆に立位系の仕事は人手不足なのに育休あげてもどんどん辞める
家事と両立は体力的に無理だから
0400ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:36:04.05ID:NlVxUwnb0
>>364
てか前任に戻すとかまずなくね?
次の担当によほどのやばいヤツ引いてもどうせ定期的に入れ替わるから気にしない品
0404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:36:56.72ID:pJjR0J4+0
>>372
鏡みて、自分が育休を取らざるをえない状況に追い込まれた後、戻ってきた時に>>372の言葉が自分に返ってきた時の事を考えてみろよ。
嫁か、それを言ってきた奴か、自分か、社会か、会社か、何を攻撃したくなった?
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:37:00.39ID:AcXinGIo0
>>380
それで未熟なシッターに頼んで家にカメラを仕掛けることになるんでは

女子供の生活が男一人の肩に掛かってるからリスキーなんだよ
男は働いてがっぽり税金納めて
女子供の生活費は国が保障すればいい
0406ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:37:10.15ID:jh7FmAze0
コロナばらまくわ少子化するわ借金だけ後の世代に作るわ好き勝手したんだから今更文句言うな、そんな好き勝手の船に乗って結婚出来たんだろ?
0408ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:39:05.06ID:qO6NBGlP0
自分で産んだママすら産休育休明けの復帰で実質左遷されてきたからな
産んでない男が休んでお勉強に勤しんで復帰するから椅子よこせは通らんやろな
0409ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:39:56.78ID:H25cBffJ0
>>388
アメリカの女記者とかは海外派遣でレイプ被害も報告しなかったらしいし
被害にあった報告すれば女記者は海外や治安悪い地域へ派遣されなくなるから
仕事を制限されないために滅茶苦茶弱み見せない強がる感じだ
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:40:10.91ID:6FABB7580
40代で育児とかキツくねーか?今から子育てやれって言われても体力的に自信ねーわ。
0412ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:40:25.85ID:hW0k4ypS0
>>1を読む限り
上司の発言は酷いというか慎重さに欠けるだろう

3ヶ月の育休は取れた
総務への左遷は妄想
子育てなら内勤が好都合

結果として満額回答でないが、子供>営業なら別に文句はないはず

思い込みが強く会社とのコミュニケーションが取れていない気がする
0413ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:40:48.13ID:L9g0mVES0
コロナ感染や後遺症で
仕事に穴開けた奴と同じレール枠入りだから仕方ない
会社の人事評価は想像以上にシビア
0415ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:41:16.67ID:FqtqXdGD0
定時で帰りたい。休みもガッツリ取りたい。子供に何かあった時のために急に帰れるようにしたい。
 ↓
総務部に転勤
 ↓
左遷された!

こういうことじゃね?
0416ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:41:23.65ID:bFycfRfX0
男にしろ女にしろ代えの効かないやつなんていないのよな
自分がいなきゃ回らんだろって思ってても席が空けば誰かがその席につくだけ
0417ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:42:31.86ID:WsohIBws0
日本はただでさえ生産性が悪いから、役に立たんやつは左遷してやめる方向に促す
雇用制度をアメリカみたいにする必要あるよね
0418ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:42:39.88ID:wXCb3ycd0
学校の先生が育休取っても一番影響なさそうだよな
1年単位で仕事がリセットされるから、4月復帰に合わせて育休取ればいいし
0420ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:43:26.70ID:M7aPthwN0
>>364
なんで育休の前任に戻す想定で話してるのか理解できない
後任維持しようが、前任に戻そうが、その理由がなんだろうが、
はたまた全く別の新人に変えようが、客のこっちは知ったこっちゃないのよ
そっちの社内事情なんだから好きにすればいい

担当の対応に問題があれば誰だろうとクレーム入れるだけだし、
改善されなければ会社ごと見切るだけ
0421ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:43:38.32ID:LjjuP0qK0
「出世街道の途中にあった茶店で一息ついて子供のおしめを替えていたら
 あとから来た馬喰風情に追い越されました。
 謝罪と賠償を要求したいのですが、提出先はどこでしょうか?」
0422ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:43:42.85ID:n3oKXYq10
働かないので勤務評価下がるのは当たり前だろ
0423ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:43:47.04ID:QtAfIAS70
奥さんが育休取ってる前提なら男は最長1ヶ月の育休で足りる
むしろ実家の両親の協力が得られないなら、この育休は重要

3ヶ月は長いな
子育て経験のある層からみても育児を言い訳にサボる気満々にしか見えんぞ
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:43:48.66ID:ZTdl8eDI0
しかし、このスレの論調見てると、未婚と非婚、子持ちと子なし、あるいはすでに子供が手のかかる時期を過ぎた人と過ぎてない人、
みたいな感じで社会の断絶が凄いな

それで少子化が問題とか、社会問題がどうだとか、どうにもならんだろもうこの国
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:43:59.42ID:FjoQgqoZ0
>君、総務部庶務課に行ってもらうことになったから。それほど重要な引き継ぎはないと思うが、まあ、後の者が困らないように頼むよ。じゃあ

引き継ぎがない時点でトップ営業マンでエリートコースってのが嘘くさい
0426ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:44:50.51ID:nbgGH7Dp0
>>416
料理研究家で人気のあった某サッカー選手の嫁が
旦那の移籍による転居でその地方のローカル番組を辞めるときに
私の代わりはいくらでもいますので
これからもこの番組をよろしく
みたいに言って惜しまれつつ去っていったな
0427ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:44:53.53ID:zFbOtrkP0
企業に何でも押し付けすぎ
与党も野党も企業のカネでフリーミール配ろうとしてんだから給与原資が増えないのも当たり前でしょ
0428ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:45:06.30ID:jh7FmAze0
>>424
どうにもならなくしたなら、殺されなきゃね?
どうにかできないなら子供赤ちゃんも含めて皆殺しよ
0429ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:45:07.34ID:H25cBffJ0
>>410
根性があれば…
知人で60代で父親になった奴は死ぬまで働き続けると言ってるしな…
まあ自営業なら80代現役とか居るからなんとかなるんかも…
前妻が病弱で子供居なくて看取った後は本人再婚する気無かったみたいだが縁があり押しかけ女房と子供出来て良かったと思う
0430ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:45:42.30ID:WsohIBws0
>>416
それが組織ってやつや
職場でこの人いないと仕事が回らないってパターンよくあるけど
大抵いなくてもどうにかなる
むしろ仕事ができすぎる人間て組織にとって有害なんだよ
0431ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:45:44.20ID:CoxQy1UI0
病院事務やってた人が復帰後に介護現場にぶち込まれた事案知ってる
訴えろとアドバイスしたわ
0432ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:45:54.24ID:wXCb3ycd0
会社は利益追求のために経営しているのに、なんで従業員に育休出さなきゃならないんだ、という意識でしょ
だから育休いらない男だけ雇いたいけど、男だけだとギスギスするから女も雇う
で、女が美人だと男社員がやる気を出すので、女は顔採用する

同じ様な理由で仕事が取りやすくなるから電通は芸能人や政治家の子息を縁故採用するし
0433ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:46:17.89ID:TBvI8XuW0
>>420
だから全文読め
1の人が育休中に「担当していた取引先はほかの社員の受け持ちに」なったことを恨んでるから
0434ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:46:20.87ID:iSJFMhHc0
嫌がらせを受けるほどの彼らの能力や性格にも問題ありそう
0435ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:46:29.54ID:qO6NBGlP0
>>418
中学教諭の妊娠産休で事件起きてるぞ
2年生担当で来年受験なのに担任交代なんて許せない!とPTAでつるし上げたり
あと堕胎させる会結成してお茶に混ぜものした生徒がいた事件もあった
0436ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:46:33.34ID:1Okoz0n70
>>1
育休は最低賃金になるのは仕方ないと思う
休まず出勤し業績が悪くて給料下げられるくらいなら育休してる方がマシってなっちゃうじゃん
0438ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:47:11.50ID:va5Lcceg0
どうしても総務が嫌なら、営業のまま育児しながら部分だけテレワークというスタイルもあるわな。
0才児相手しながらだから、続けるのは茨の道だと思うけど。
0439ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:47:13.51ID:CoxQy1UI0
>>425
上級会社ほどやる仕事が限定されててすぐ引き継げるからな
0440ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:47:29.67ID:bmiv//HV0
>>383
何いってんだこの馬鹿睾丸は?
女性に仕事を強要するようになったクソミソジニストのせいで出産期を逃す女性が多くなり女性の価値が毀損されてるわけ

つまり、女性の敵は睾丸
0441ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:48:07.90ID:Jbi7aBLE0
>>382
営業なんてどれだけ会社を稼がせてやれるか。
注)1人の力は限られてる。
0443ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:48:41.16ID:hW0k4ypS0
>>436
いや育休は無給になり、要件を満たす場合給与の67%が国から調整金として支払われる
0444ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:48:45.72ID:RQp9f4/X0
賢い女性は先進国で産むよ
間違っても犯罪言い訳ゴミオスジャップの子孫なんか残さない
0445ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:48:49.05ID:nbgGH7Dp0
>>438
テレワークを社内で導入してるならまだしも
こいつだけテレワーク許すと他の社員から不満がくる
0446ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:48:55.05ID:QinLnn0U0
男が育休なんか取るなよ
0447ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:49:21.89ID:0vj1P0yi0
表向きには育休取れ取れと推奨するけど
これは巧妙なトラップだからなw
替えが利く職種はこのトラップに引っかからないよう気をつけて無いと駄目
昔みたいな終身雇用じゃないんだから
あらゆる手を使いふるいに掛かるのか
今のやり方
0450ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:50:15.86ID:Ooa+qhDo0
>>425
自己評価と他社評価の乖離が凄いことになってるんだろう
現実は個人プレーでは優れてて係長にはすぐになれたけど後進育成やマネジメントはゴミだった無能ってだけな事例
0451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:50:24.54ID:hW0k4ypS0
>>446
とっていいと思う
今はそれが当たり前になる端境期
0452ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:50:31.72ID:M7aPthwN0
>>382
その通りだと思うけど、よほど特殊なケースを除けば、
いくら営業たって、会社として事業している以上、
チームプレイ前提なのよね
社内政治は前提で、その上で数字という話でしかないので、
社内政治できないのはそもそも無能では
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:50:42.69ID:1CRWaxws0
上京カッペが田舎帰りゃいんだよ
ヒマ爺やヒマ婆に任せとけばよし
日本の問題の多くは上京カッペが引き起こす
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:50:58.59ID:9cbPyfKz0
>>414
だね
0457ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 10:51:38.84ID:QtAfIAS70
>>442
特殊な事情があれば、考慮はしてくれるよ
要は戻ってきてから、どれだけ活躍が見込めるかを考えたときに、不要な期間まで育休取って、その後も育児中心にやりたいと言ってたから、比較的定時に帰りやすい内勤に変えたんだと思うよ

そこで慣れないとか言い訳せずに成果を出せばまた違ったんだろうね
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:51:42.91ID:lHWe2vxi0
>>8
企業だけじゃない「お客様」もそうだよ
結局他人の人権なんてどうでもええも思ってる奴しかいない
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:51:50.14ID:qvN66dIi0
>>430
後者は無い
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:52:39.56ID:iegpqHna0
休暇取る程度の問題じゃね?

あと、嫁もずっといて欲しいと思っているかは疑問やで
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:52:45.12ID:j9cLoRGJ0
>>447
まぁそうだよな。
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:53:06.80ID:zsO/gH200
男が育休取るなだの休んだ分遅れて当たり前だの
そんな考えだから少子化なって自分たちの首絞めて面白いな
んで独身貴族のまま施設入って誰かの産んだお子様にオムツ替えて貰うと
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:53:26.84ID:bS5YBPdV0
俺は丁度嫁の妊娠出産時に会社やめたんでバッチリ育児できたわ。そのかわり世間の風当たりは最悪。そんなもんじゃ
育児したという実績は一生のこる。それでええ。
甘えるな
もっともこの記事はだから育児する男が減るという話ですな。
やれよ
0467ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:53:31.50ID:nbgGH7Dp0
>>382
数字が良くても
その数字を弾き出すために技術屋に無理難題押し付けてたら
社内の評価は下げざるを得ないよ
技術屋が逃げたら会社終わるし
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:53:56.47ID:ZTdl8eDI0
>むしろ仕事ができすぎる人間て組織にとって有害なんだよ

これは社会人経験長ければ散々目にしてることだと思うよなあ
俺なんかは無能だから、あちこちにペコペコして上手く立ち回ってどうにか生き残ってる
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:54:21.43ID:jjoaqzIN0
白人さんと先進国で産むのがいいよね
公共料金食物爆上がりでどーやって子供なんか産めるんだ?
増税したの馬鹿チンコだし頭のいい人らはすでに日本脱出してるわw
今は情報量も多いし現地サポートも多いしUターンして日本に帰ってくるのなんて自己顕示欲オバケの老害と世界中のミソジニーで嫌われ者のバカちんこぐらいで女性と若者は帰ってこないよ
特に女性は現地で結婚すればそのままワンチャンあるしな
英語力と少しのお金、需要のあるスキル(調理師とか)を持ってりゃそのまま永住もできる可能性アリ
0470ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:54:48.18ID:jeMpSwMn0
小泉の育児休暇取得ではインパクト薄いから、総理大臣が育休取得すれば世の中が変わるかもな。
0471ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:55:50.92ID:hW0k4ypS0
まあ産休も辞めるのが当たり前で異端視されていた時代もあるわけだし
育休もありだと思うよ

ただ、前と完全に同じじゃなければならないとするのは会社的に厳しいだろうな
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:56:28.35ID:Bs0HyQyf0
育休からもどってきたら違う仕事やらされて結果でないからって異動だろ。
こんなんで少子化解消するわけがないわ。
0473ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:56:34.68ID:bW04UES60
>>21
おっさんもありえないけど管理職にもなってそんな口の書き方しかできない係長も問題。
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:56:49.28ID:1TXDxart0
>>83
ブラック会社あるあるだなw
0475ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:57:16.86ID:n3oKXYq10
>>464
産休も育休も無かった頃に比べると
ホント少なくなりましたよね
子供
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:57:20.38ID:M7aPthwN0
>>433
読んでるけど、誰かが休んだら代わりを立てるのは当たり前であって、
取引先に言えるかという>>166の話には関係なくない?

俺は>>166について、客からすればどうでもいいってことを言ってるんだが
0477ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:58:07.49ID:Bs0HyQyf0
>>382
育休から戻ってきたら営業データ分析などの内勤を中心にした業務にされたから数字なんか出せないのは当たり前。
0478ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:58:48.36ID:VluXt3vh0
男は外で仕事女は家で家事育児でいいんだよ
男女平等とかイクメンとか馬鹿じゃねえの
0479ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:58:58.89ID:Up7IbRV10
>>119
新生児期の母親のフォロー
上に子供がいる場合はその子の育児と家事をして母親の負担を減らす
1~2ヶ月休む人が多いけど、今月復帰した人は痩せて白髪が増えてた
働いてる方が楽って言ってた
うちの会社は育休取らないと逆に評価が下がるし、その上司も調整できない無能呼ばわりされる
0480ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:59:11.09ID:T5I2FX/k0
営業で要らない言われたんだろ?お察し
0482ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 10:59:28.31ID:TBvI8XuW0
>>469
コンプが強すぎ
日本ほど子育てしやすい国はないよ
医療費無料の国は、医療を簡単に使われないようにアクセス制限をしている
簡単にアクセスできる国は目が飛び出るほど高額
子育てするなら日本だよ
0485ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:00:34.73ID:B8jMy9Vz0
40代で育休とかそもそもキモいわ
0487ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:01:37.75ID:hW0k4ypS0
つうか適用障害ぽくない?
子育て、異動という新しい内容に対応的ない

それを大学の先生が面白おかしく着色した的な
0488ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:02:10.55ID:QtAfIAS70
>>477
上を目指すためには大事な仕事だと思うけどね
そっちでも評価されるように努力してたら結果は全く違うと思うよ
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:02:16.67ID:kBEZJkNw0
>>482

社会保険料の高額化で医療費の安さを相殺しているので、実質的にはそれなりの額を払っているのです。
目先の医療費だけで物事を見るのは木を見て森を見ずですね。
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:02:24.80ID:Ang9+NFh0
日本って労働力しかない国なのに資産のある他の国と一緒にするのが間違い。さらに他国は格差激しい。日本のように中篇揃いじゃない。他国のいいところだけ見てたら日本に合わないのにつぶれるよ
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:02:41.24ID:TBvI8XuW0
>>119
知人の公務員は、妻が先に仕事復帰して育児家事全般と慣らし保育を育休中にしてた
妻は毎日ぐっすり眠れたので産後の肥立ちもよく、仕事復帰してすぐバリバリ残業もして
帰宅すると家事がすべて終わっていて用意された暖かい食事を食べて子供と寝るだけだったので
ものすごく感謝されたと言っていた
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:03:34.95ID:qO6NBGlP0
>>482
これな
そこら中で専門医ライセンス持ちが開業してて初診飛び込みでもすぐ見てもらえて
お会計100ドルもかからない国なんてリアルに日本以外ない
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:03:59.61ID:VluXt3vh0
もう何十年も男女平等という社会実験やってきたのに明らかに失敗だったのを認めない勢力がいる
フェミニズムを中心とした家庭崩壊を究極目標にした反日勢力にいつまで引きずられてるんだよ日本人は
今Colabo問題をきっかけにそうした闇で蠢いてきた勢力が白日の下に晒されつつある
0496ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:05:12.69ID:Q53kM2f+0
なくさないといけないことだけど
育休とった女性がどうなっているか見てれば予測できたことのような
0497ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:05:55.46ID:QtAfIAS70
>>494
元記事は読んでるけど、復帰後の仕事に不満たらたらで頑張ってるようには見えなかったなあ
0498ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:06:17.48ID:HOzLqHv80
代役の方が仕事ができたってだけの話じゃないの?
代役を使い捨てするよりいいじゃん
休めばチャンスが他の人に回るのは世の常だよね
0500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:06:41.66ID:vTxBj7UI0
だからこそ明確に男は外で働き、女は家で産み育てる、でよかったわけよ。

馬鹿どもが下手にいじるから少子化の家族と労働力の不足かいっぺんに来た。
0501ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:07:03.64ID:hW0k4ypS0
>>497
だよね
0502ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:08:31.26ID:kBEZJkNw0
欧米の女性は麻酔を打って無痛分娩で出産するので産後の回復も早いです。

日本は、無痛分娩の割合が低く、おしんみたいに耐えて踏ん張って苦しんで産むのが良し
とされているので、産後の回復に時間がかかる。

この根性論をどうにかしないとダメ
0503ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:08:41.33ID:YI8DX5/z0
>>329
派遣契約だろうが、労働契約であろうが、人を契約種別で呼ぶのは日本語にはない表現

役員には、そこの委任とか呼んでるのか?
0504ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:08:53.13ID:QtAfIAS70
>>499
残業は出来ないとか、そういう話でもしたんじゃない?
上も成果を出さないといけない以上、やる気があるやつは使いたくなるものだしさ
0506ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:10:07.80ID:TBvI8XuW0
>>499
嘘じゃなくて理解力がなかったんだと思うよ
後任をポイ捨てして元に戻す約束なんかするわけがない
営業に席を置いたまま(これが約束)で残業が少ない分析等を任されたのが不満で仕事に身が入らなかったと
0507ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:10:27.11ID:nbgGH7Dp0
>>502
根性というより
麻酔のリスクの方が強調されるから
みんな麻酔の方を選ばないだけだよ
日本人はリスク大嫌いだから
0508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:10:44.49ID:PI6jKSty0
>>1
うちの役所がそれだわ
根本的なところは何も変わらん
0509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:10:59.70ID:xyNzjvEQ0
ちなみに育休中は会社は給料は支払わず雇用保険から捻出されている
さらに社会保険料も免除される
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:12:07.71ID:bW04UES60
新しいやり方始めてすぐに結果出ないなんて当たり前。男女平等叫ばれ出して50年も経ってない現状でうまく行ってないとか当たり前。
少なくとも「女は家、男は仕事、とーぜんだろ、だから女の社会進出、男の育休とかうまくいきっこない」とかいう人間が大部分退職するか寿命で死に絶えるまではうまくいきっこない。仕組み作ってる人間が総入れ替えされてからがスタートと言ってもいい。
0513ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:12:14.77ID:m3LQ5Eqi0
子供を作り育てる事は将来の顧客や仕事の創出に繋がるみたいな評価や価値観になれば良い訳よ。
もしそれで仕事し続けてる奴が不公平感じるなら、じゃお前も子供作れば?な形になれば出生率低下も緩やかになるのでは。
0514ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:13:12.95ID:hW0k4ypS0
このあいだ子の看護休暇制度を利用したいと言われたので
無給ですが欠勤と違って評価に影響はないよと説明したな

利用する方も有給と勘違いしているケースがある

基本的に育休は無給
0515ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:13:29.07ID:bW04UES60
>>510
たしかにな、でもヒラならまぁ嫌なやつで済むけど下を使う立場になってまでそうだと最悪そのチームの仕事回らなくなるじゃん。
0516ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:13:30.84ID:YmV1Gt260
>>489
毎月どれだけ健康管理してようが高額な健康保険料強制で取られてること考えると決して医療のコスパが良い国と言えないよね
食生活運動とか健康管理ガン無視で低収入で生活習慣病糖尿なってるような層からすると神コスパなんだが

アメリカ式の既往歴や健康状態に応じて保険料変わる方がまだ健全だと思う
0517ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:14:30.21ID:TBvI8XuW0
>>507
だよね
周産期死亡率は、日本が世界で最低で一番死なない最高の医療
安全な無痛分娩が増えたら素晴らしいと思うけど、一番は母子の安全
そこらの1人医師の産科で無痛分娩するなら普通に産むべきだと思う
0518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:15:01.34ID:M7aPthwN0
有給取りやすさとか育休取りやすさとかは、
なかなか給与水準上げられない会社が、
労働市場でボロ負けしないために使える武器のはずなんだけどな

十分に給与上げられる会社は休み取りにくくても結構いい人材を取れる

給与上げられないし、休みも取らせない会社はもはやゾンビ企業よな
まともな人材が取れないので潰れていくし、潰した方がいい
0519ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:15:09.31ID:A7OXHcRB0
ボランティアじゃねーからな
育休は無給にするべき
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:15:33.68ID:ZTdl8eDI0
>>512
まあそうなんだけど、少子化対策はもう待ったなしどころか、現時点でかなり手遅れなくらいの状況なんで、そんなのを待っていたら社会が壊れるよ
子供は工業生産物のように急に増産なんてできない
今から全力で効果的な対策をしても、かなり厳しい状況なわけだから
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:15:35.47ID:hW0k4ypS0
>>518
>働市場でボロ負けしないために使える武器のはずなんだけどな
ほんとこれ
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:15:52.09ID:X2umP4hg0
うちの会社で部長に出世するのは、
以前は朝早く出社するやつだったが、
リモートワーク主体になった今は、出社するやつ。

家族構成でプロファイルすると、基本的に
妻専業主婦の男か、独身か小梨の女。

頑張ってる人を厚遇するのは当然なんだが、とは言え、
人材や志向が偏るという弊害があるように思う。
0523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:15:57.60ID:/9qpPvgS0
>>1
私の知っている共働き夫婦は妻が妊娠・出産の時に、
どちらかが子育てで離職か休職しないといけないねという話になり、
夫の方が3年間仕事を離れて子育てに専念した

子育てを終えた夫は復帰先の職場としてクルマの営業職を選んだが、
毎年のように全国の上位2%に入って表彰されるぐらいの優秀な実績をあげているそうだ

本人に実力があれば3年ぐらいの仕事のブランクはキャリアのうえでマイナスにならない

女性は離職すると正社員で復帰先を探すのが困難だから、
男性が子育てする方が合理的ではないか?
0524ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:15:58.54ID:7jf8IpBl0
>>1
そりゃ
こんな奴か出世したら
みんな働く気がうせるから当然
産休取りまくりで肝心なところで逃げていく女も
二度と戻るなという気分になるね
0525ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:16:01.84ID:wAUBRwn80
トップ営業マン辞めさせる会社なんてねえよ
めっちゃ嫌われ者なんだろ
0526ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:16:06.73ID:hW0k4ypS0
>>519
>育休は無給にするべき
いや無給ですよ、基本
0527ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:16:15.27ID:FaQfvx0T0
>>1
大抵は子育てしない時代に趣味みたいなもんじゃん
左遷するわ
0528ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:16:47.38ID:PMS51kej0
>>3
単純に結果や能力からくる評価ならわかるんだけど
単に嫌がらせしてる人がいるのが現実
0529ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:17:11.42ID:bUDVBxIn0
>>17
違う
テストの点が低いのに合格しないのは差別って言ってる
育休関係なく出勤だけして成果出さない奴が評価されないのは当たり前
逆に成果は出してるのに育休取得したからという理由「だけで」評価下げるのは差別だな
まあ仕事休んで成果出すなんて物理的に無理だけどw
0530ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:17:45.78ID:QxTTo0ao0
育休に企業から金払わせたら企業は育休なんて取らせなくなるよな
今の無給が一番だよ
残されて罰ゲームみたいにその人のフォローに回る人間だって不満しか湧かないよ
代わりに人入れても払う賃金が増えるだけ
0532ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:17:50.16ID:YMsRARES0
育児、子育ては企業からしたら
プライベートの話だろ
プライベート休暇を取るのは自由
ただ、ブランク作って衰えた力に
企業が下駄履かせてあげたりはしませんよ?
そりゃそうだろって話

それでもパタハラってんならもっと
こちら側が判断できるように具体的な説明をしてもらわんと

被害者ビジネスマンに転職してんじゃねえよ
0533ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:17:51.39ID:7FxmaqOt0
>>525
トップとか嘘なんだろうな
会社からすれば本当にトップで稼いでくれるならわざわざ異動させたりしないよな
0534ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:17:51.94ID:wAUBRwn80
>>519
基本的には会社が金出すわけじゃないから無給よ
0535ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:17:54.10ID:cOBpz1Dn0
>>43
これ言う奴結構いるけど
風邪引きたくないなら今から医者になれ若しくは自前で病院建てろって言うぐらい暴論だよな
0536ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:18:44.57ID:sAS7/FLv0
営業が数か月休むんだから、案件は他のひとが担当するのは当然だし。
一からスタートするのは、仕方ないんじゃない
この人は、その一からスタートで挽回できなかったことが一番の理由じゃないの?
0537ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:18:56.78ID:NQ/g+rwF0
会社に入ったからにはその会社の方針が全て
嫌ならやめればいい
決定権は自分にあるんだから
文句言う方が馬鹿
0538ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:19:14.76ID:tZdqlVb60
育休を取得する権利はあるが
決して義務付けではないハズ(?分からん?)

育休の権利を主張し又行使することにより
実労時間が減ることになったのであれば
待遇は下がっても当たり前だのクラッカー
0539ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:19:46.84ID:M7aPthwN0
>>513
その将来世代育成コストを誰が負担するか、って話よね
今を生き延びる のに必死な中小企業からすれば、
そんな未来への投資は余裕のある大企業か公務員がやってくれ、となる
0540ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:19:46.91ID:yoJ8dRE50
そもそもその期間は仕事してないんだから
してる奴に比べて相対評価上がるわけねーだろ
頭おかしいのか
0541ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:20:13.48ID:bUDVBxIn0
>>523
ガチで有能な人は女性でも育休後数年で昇格してるよ
0542ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:20:41.98ID:bL4ZrbSM0
日本はムラ社会
無能が啀み合い、足を引っ張りあって成り立っている
論理的思考は出来ないので爺にイクメンなど理解できない
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:20:51.35ID:tMLnMm480
会社がバカでもない限りトップ営業マンを育休如きで冷遇しないわ
営業は誰でもできると言われるが大半が結果出せずにメンタルやられて数年で逃げ出す仕事でもある
そいつが生み出す利益を誰が代わりに生み出すのか
0544ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:21:17.76ID:hW0k4ypS0
>>536
結局、今までの案件が全て他人に移って、0からのスタートになる不安というか不満がこの話の原点のような気がする

でも、子育てを選んで、会社もその意思に応えて内勤にしたのだから問題はないはず

最初の部長の言い方にもんだがあるだけだと思う
0545ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:21:29.37ID:nipcUrzK0
ほんとに「トップ営業マン」だったら、会社が大事に扱わないわけがない
ふてくされられたりやめられたりしたら会社が損するんだから

口だけトップ営業マン、自称トップ営業マンだったんだろうな
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:21:48.13ID:FFVctk+y0
育休促進の嘘記事だろな。

いいから早くマンコは家に閉じ込めて産ませろ。
少子化の方が余程深刻だわ。
0547ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 11:21:53.61ID:ZTdl8eDI0
>>513
基本的には子育てに関係する事はすべて「権利」としてルール化してしまうしかないんだけど、
社会の中の断絶が大きくなりすぎてて、部分最適と全体最適の間にとてつもない乖離があるから、手当のしようがない状況かと

社会の維持とか存続というのがもうすでに普遍的な価値観では全く無くて、むしろ「俺は俺が死んだら終わり」が普遍的になりつつある
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:22:43.17ID:7jf8IpBl0
>>530
人をいれる余裕のある企業は殆どない
ある弁護士が言っていたが
産休育休マタハラにまつわるハラスメントの本質的原因は

産休育休とるやつは働かずに社会保険から6割の金がもらえるが、
残された奴はそれこそ「無給」でそいつの分のフォローまでさせられる不公平感にあるらしい
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:23:13.24ID:FFVctk+y0
>>523
男並みに稼げるならな。

ふつーのマンコたちは未だ男の収入が家庭を支えるものと考えてるよ?
どすんの?
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:23:39.86ID:bW04UES60
>>520
それはもうしょうがないよね。あとは仕組み作ってる奴らが現役中に意識転換できるかどうかにかかってるんじゃないかな。子供が増えないと年金減る一方だし、自分たちの老後を考えて打算的に動くならばそれが一番なんだけどね。
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:23:46.41ID:M7aPthwN0
>>523
それは上手くいった例だけど、
要するに他よりも実力がなきゃ育休取れない訳で、実力がある人は定義上ほんの僅か
大半の普通の人は育休取れない証拠でもある
ほとんど役に立たない事例になってる
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:24:33.77ID:GsWFvhZR0
営業能力ってノウハウと持ち前の人間力がものを言うよね?
たとえ育休で離れて復帰したとしてもその人が極端にパワーダウンするわけじゃないと思うんだよね
経験則がものを言う職業なら育休で抜けた場合のその人の能力的なデメリットはあるだろうけど 
この話はまさにハラスメントを感じるわ
0557ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:24:35.27ID:FFVctk+y0
>>548
やっぱりマンコを若いサイクルで回してさ、寿退社させて産ませて、男は働く、の形は正しいんだよな。
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:24:42.14ID:l8mjuinr0
日本人は足を引っ張るのが民族特性だから30年間給与が減り続けているわけで。
馬鹿みたいな特性でしょ
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:24:50.47ID:ZTdl8eDI0
まあ後知恵、後出しだけど、こんなに色んな意味で格差のある社会にしちゃいけなかったんだよ

ここまで社会の一体性が無くなると、個人にとっての部分最適を超えた全体最適のための合意なんて得られない
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:24:52.55ID:hW0k4ypS0
>>548
>産休育休とるやつは働かずに社会保険から6割の金がもらえるが、
>残された奴はそれこそ「無給」でそいつの分のフォローまでさせられる不公平感にあるらしい

自分の職場では産休でトラブルは起きていない
結局その会社の雰囲気
とくに上に立つ人の考えで変わってくるのだろうと思う
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:25:15.42ID:ek5I+yVm0
大手は管理職に研修させるから普通に育休取れるぞ
中小と大手は給与も福利厚生も全く違う
55歳くらいで役職定年した後58歳くらいで早期退職
0562ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:25:52.64ID:tZdqlVb60
>>557
正解!
0563ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:25:56.38ID:FFVctk+y0
>>555
それでいて産むことからすら逃げてるだろ?今のマンコは。

強制的に3人くらい産ませないとやばいよな。
テキトーに仕事しに着てるやつらはそれでいてポンポン股開いてて家庭なんて何処吹く風だしなwww
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:26:36.07ID:FCj6utKY0
トップ営業マンを嫌がらせだけで左遷する意味がないんだがトップじゃなかったんじゃないの
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:26:47.73ID:GsWFvhZR0
育休制度自体はまだわかるんだけど
男性が育休してる間、じゃあ妻は外で働いてるかっていうもそうとも限らないわけだよね
つまり労働人口が減るわけで各企業の経営が成り立たなくなると思うんだけど
その分、独身の外国人労働力を増やすか?
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:27:05.40ID:alxHm8Ts0
営業っても個人相手と企業相手で違うからなぁ
企業だと相手先の担当者が異動で変わるからそのタイミングで顔を繋げないとあかんやろ
0568ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:27:24.25ID:FFVctk+y0
>>562
あざまーす。

こんな当たり前のことすら出来ない今の政治屋やお役人ってなんなんだろねww

クソフェミがそんなに怖いのかな?合法になるなら皆殺しにすぐするんだけどね。
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:27:34.63ID:QxTTo0ao0
復帰したら思ってたよりも実力がなかったって話だと思う
数ヶ月の育休したら代わりの営業の人と相手の営業やらバイヤーとの間に
コネができてるのは当たり前の話
よほど優秀じゃなければ相手は今現在の都合を理解してくれる相手の方がいいんだから
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:28:06.85ID:21hjuusf0
>>563
まんさんの自由は豊かさと引き換えだからしゃーないw
自由の為に貧しくなることを受け入れたんやから自己責任やな
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:28:44.70ID:GwM8h5lc0
ホントにトップ営業マンなら、そんなクソ会社さっさとやめてライバル会社にでも転職すればいいのに。
0573ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:28:54.24ID:hW0k4ypS0
最大の問題は自分が戻ってくる3ヶ月後全く同じ取引先が維持されていると思った点になると思う
0574ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:29:00.58ID:FaQfvx0T0
>>541
男は有能じゃなくても昇格できるけど女は他人の3倍くらい働く奴じゃないと昇格しないな
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:29:17.47ID:goW3s+4R0
会社全体の話かはわからんけど、少なくともうちの部署は育休取ったり育児のために勤務時間減らしてる人はもれなく社内評価は普通未満に評価下げられてる
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:29:40.88ID:FFVctk+y0
>>570
その貧しさも、男のせいにされとるんやでwww
1人も産んでないマンコは人権なくていいくらいなんだけどな。
0578ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:29:46.67ID:dV2CEoCw0
育休してるあいだの給料全額国が出すとかじゃないと会社になんのメリットもないじゃん
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:29:52.03ID:M7aPthwN0
>>548
つまり、育休者が周囲のヘイトを集めるのは、
育休者の労働力を充当せずに休ませて周囲に負担を押し付ける会社が原因だし、
人を穴埋めする余裕のない会社にまで育休を押し付けてる制度が原因だよな

巡り巡って本人にバチが当たる制度になっているので、
制度があるから大丈夫、ではなく、慎重に判断する必要があるってことよね
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:30:15.79ID:YmV1Gt260
>>574
アホか
今は女性管理職目標()達成のために公務員や大企業は男性の三分の一どころじゃない無能女が担ぎ上げられてるぞ
0581ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:30:42.38ID:20Xjzf3a0
>>1
当たり前。お前が休んでいる数週間だか数ヶ月のうちに同僚は必死に仕事している。何の差もつかないような職種じゃないのなら育休取った場合のリスクやマイナス面も考えるべき。
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:30:50.50ID:dV2CEoCw0
結局女は家事育児、男は仕事が最強だとハッキリわかんだね
女が働きたいとかワガママ言いだしてから全てが狂い始めた
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:30:59.88ID:WmKhkzkC0
総理大臣だって育休取るならスキル身につけろって言ってるからな
ただ育児してるだけなら評価下がるだろ
0585ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:31:10.46ID:MvUvLhp40
営業なら、代理で入った人の方が評判良くて引き継ぎ業務が円滑に進めば居場所は無くなるわな、営業先への業務が優先されるだろうね
0587ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:32:00.74ID:ayiGdSbo0
>>565
奥さん中心で育児するなら旦那は三日に一回休めるとか
勤務時間2時間減らしてその分フォローとかでいいんじゃねーのって思う
まるっと休んでも男がそこまで育児せんだろう
0588ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:32:07.88ID:2Qbt0BRS0
小学校行くくらいまでは割りきって会社に寄生して
評価下げられたなら手が離れたら転職してバリバリ働けばいいよ
若い世代は人手不足だからどうとでもなる
0589ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:32:09.89ID:lJjDr+880
育休取るやつを優遇する政策を取れないもんかね
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:32:17.11ID:e5qmxM9E0
育児休暇ってのは、小泉進次郎みたいな特権階級じゃないと無理な優雅なお遊びだ、民間企業のサラリーマンがやるなんて無茶よ
他人のガキなんて知るかよ、てめぇの代わり誰がやんだよ?負担増やしやがって迷惑だから死ぬよ
0591ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:32:31.30ID:QGcF5dGA0
休暇中の人のポストを守るために真面目に働く人にチャンスを与えない既得特権システムがお望みか🤔
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:32:31.80ID:FFVctk+y0
>>560
すぐ潰れるだろうなその会社、、、。

わたしもそれなりに上の立場だけど、育休なんて申請しておいて出世欲強いやつとかは確実に左遷する。
0593ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:33:27.02ID:bW04UES60
口汚いやつが何人かいるがマジでネットの弊害。顔晒して言えないことをネット上では恥ずかしげもなく言っててマジ情けない。こういう奴らが社会発展の妨げであることは明白。
0594ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:33:59.63ID:n6IQYNMj0
小泉の真似するからだ
0595ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:34:26.20ID:FFVctk+y0
>>582
クソフェミに負けた国として、後世に語り継がれるわこれはww

30超えたババァとか股開きにしか来てねぇもんww
遅くても30前に寿退社してもらうのが社会としての正常な姿やな。
0596ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:34:29.90ID:0JUbI7ym0
たとえ育休とっても会社に必要な人間なら左遷されないよ
0597ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:34:34.64ID:dV2CEoCw0
>>593
例えばお前とかな
ほんと害悪だし死ぬべき
0598ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:34:56.96ID:7jf8IpBl0
>>560
どうだろうか?
そういう産休育休の取りやすい素晴らしい職場ほど
産休取りまくりの女だらけになって
それがとれない優秀な社員がアホらしくなってやめていくということもあるな
それでは元も子もない
0600ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:35:08.63ID:Bv3H2cFD0
会社にとって価値ない存在で
権利だと育休主張するクズ。
昼間からパチンコの
生活費保護者と同じ。
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:35:21.85ID:hW0k4ypS0
>>596
問題は本人が左遷と思い込んでいるケースだな
0603ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:35:35.75ID:dV2CEoCw0
育休させたら法人税免除とかにせんとやらんぞどこも
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:35:56.78ID:bW04UES60
>>597
挙手ありがとう。自覚はあるんだね。
0606ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:35:56.78ID:Q/9vbAmi0
社会の中で独身者が多い以上、産休が不利なのは終わらない
みんなが子持ちになる前提なら『お互い様』で上手くいくんだろうけど
社会を転職ありきにして失業保険を手厚くする方が現実的だろう
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:36:03.89ID:U2aI4DgZ0
よかったなお前ら
イクメンになんてなれないし
左遷対象にはならなそうで

まあ、そもそもワープア層なんだろうけどw
0609ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:36:04.41ID:WjocMawk0
育休は取って良い。でもその間に追い越されるのは
仕方無いんじゃね?どっちもなんて無理だわw
体は一つなんだから俺は追い越される方取った。
家族もそれで良いって言ってるし何も問題ないけど
何でムキになるんだ?本当に優秀なら
ブランク取り返せるだろ??
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:36:10.85ID:FFVctk+y0
>>587
昔より家電も設備も整ってるのに何甘えてんのって話だけどな。
何も無い時代の女に全てにおいて勝てないよな今の貧弱マンコたちは。
0611ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:36:13.03ID:FaQfvx0T0
>>580
知らんかったわ
うちは昭和の管理職男が物事牛耳ってるからそんな時代はあと20年経っても来ない
多分その前に潰れそうw
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:36:19.95ID:3D00DduW0
1ヶ月なら許す
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:36:42.86ID:haCElpt30
嫁が妊娠中も入院、子供産んですぐに体調崩したから育休取った

そしたら毎日電話で報告上げろ
嫁の体調がどうなのか細かく報告しろとな言ってきた
こっちは寝不足で新生児の育児やってんのにぶん殴ってやろうかとおもってた

ちなみに会社はくるみんマーク取得企業で維持のためにも是非育休取ってくれと言われてこれ
0614ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:36:50.79ID:hW0k4ypS0
>>598
うちは社員は女性の方が多いんだよな
管理職も男女5分5分

これからはイクメンが課題になるかもな
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:36:53.41ID:GsWFvhZR0
>>587
俺もそう思う 
または休みじゃなくて時短勤務とか
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:37:41.31ID:BiVM+gjY0
育休や産休数回取ってた奴が30後半になっても実力もカスで
新人とそう変わらんヒラなままだったから会社のうちの評価制度は信頼できる
0617sage
垢版 |
2023/01/29(日) 11:37:42.29ID:Te0Q7Lzb0
休業開け(育休も)と、出向先から戻るのは、両方とも評価が標準の下に下がる。
嫁の出産直前に、出向解除だったから2ヶ月+1ヶ月有給消化にして思う存分休んでやった。
育休の期間は給料補償されたから、生活できたけど、翌年の給料がキツかった。

休むなら、影響ある評価期間で全部休んだ方がいいな。
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:38:11.83ID:vTxBj7UI0
>>593
物事の本質で勝てないから、態度とか言い方に論点をすりかえる雑魚の常套手段。
こんな雑魚まだ5ちゃんねるにいたんだ。、
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:38:12.52ID:n6IQYNMj0
育休とって左遷させられたことに、不当であったとしても意味があるということ

すなわち、育休が広がると会社が大きな損失を被る場合見せしめのためトップレベルの成績の人を飛ばす
0621ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:38:21.82ID:FaQfvx0T0
>>615
早く終わっても時間潰して帰宅するのが殆どの男なのに時短勤務なんて漫喫や風俗が儲かるな
0623ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:39:07.73ID:bW04UES60
>>618
挙手ありがとう。自覚はあるんだね。
0624ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:39:16.30ID:HOzLqHv80
今までのは本当に実力だったの?
単に先輩に譲ってもらって成績良かっただけなんじゃない?
これ、後任に追い越されただけじゃん
0626ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:39:25.76ID:TFhAEXEF0
>>577
女は能力に関係無く非正規扱いのホウガ愛があるよな
優秀な女は優秀な子供を産むために仕事辞めるべきだし
無能な女は使えないから出世させたくないし
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:39:53.59ID:RswW3sZc0
>>609
エース格だったのが何もしてないのに二軍スタートって言われたのが気に食わないんだろ
何もしてないから二軍スタートなんだけどな
むしろ入団テストからやり直せにならないだけ育休制度良く出来た会社だと思うけどねぇ
0629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:40:06.85ID:wqId5aC50
① 38歳自称トップ営業は3ヶ月育休取った
② 3ヶ月ガチ休みの穴が開かないように自分の取引先は全て他の営業に割り振られた
③ 復帰したが取引先が別の営業に割り振られそのまま円滑に進んでいたので社内からのサポートに回されてた
④ サポート業務は慣れない仕事で全然こなせなかった、結果社内考査が酷く人事異動くらった
⑤ 庶務課もやってみたら楽しい、今満足

満足してるしいいんじゃね、左遷とかは思い込み激しいだけだよ
0631ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:40:29.42ID:vTxBj7UI0
>>623
敗北宣言おつ。
お前みたいな失敗作は親御さん可哀想だから早めに自決しとけよ?
お前の餌代出すのも苦しいってさ、親御さん。
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:40:37.35ID:mxtMDxQT0
その点うち会社はすげえぞ
男性社員でも育休取れるけど営業職や技術職は一人も取ってなくて、物流職が取りまくってる
人数も多いからもちろん部署ごとの平均残業も1番少ない 
基本給のベースも裁量労働制の営業以外は変わらない物流職にとって超ホワイト
0633ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:40:43.28ID:wU3P00QC0
毎日居られるとストレスだから
育休じゃなくて早めに帰宅できるとか飲み会に誘わないとかそんな程度でいいです
0635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:40:59.97ID:LEAngD6s0
当たりまえ
嫌なら起業しろ
0637ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:41:25.31ID:QGcF5dGA0
>>607
一人休暇中なので企業側は有期派遣などどこかで穴埋めしなければならないのでコストは同じ
イクメンが復帰すれば派遣は打ち切りなので派遣のチャンスを奪う事になる
0638ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:41:51.85ID:vTxBj7UI0
>>629
そもそもトップ営業のソースがな、、、。
何人か書いてたけど、トップ営業を会社がそう簡単に左遷なんてさせない。
むしろ会社に貢献してる人間のわがままは多少なり通るもんだよ。
0640ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:42:07.80ID:n6IQYNMj0
本当の実力主義だと育休してもしなくても成果によって評価されるべきなのだが

育休の場合はそれによって成績が下がっても
目を瞑ってねってのがおかしい
0641ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:42:08.20ID:NRG4zizg0
出来ないなら会社側も育休制度無くせよ
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:42:21.15ID:HZEPnMpB0
育休あんまり関係ないけど

仕事で同じ成果を上げるのに
全力でやって達成した人と
6割くらいの力で達成した人が居たら
僕は全力でやる人が好きだと
全社員の前で発言した経営者が居た

プログラマーのわいはいつも余裕を持って締め切りに間に合うよう
かなり余力残した見積もり出す全力でやらないタイプだったから

ワイはこの会社に居ても評価されないなと悟り転職した
0643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:42:21.32ID:teGWUpg30
自分が子供の頃は母親が一人で見て(看て)くれてたよ
専業主婦がほとんどだったから
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:43:01.77ID:FaQfvx0T0
>>633
妻がイライラしてるから飲みに誘ってくださいとか旦那が会社で言ってるだけ
今の時代流石に子供が小さいうちは誘わないよ普通
0646ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:43:10.11ID:NRG4zizg0
>>639
病気やケガで休めない職場とか捨てたほうが良いよ
マジで
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:43:42.68ID:bW04UES60
マジであちらを立てればこちらが立たず状態
。男でも女でも産休育休とったダメージは会社に残るし、上でも言われてるように全てはフォローする人間への恩恵がないことが原因かもね。
子供増やしたいから産休育休充実させたい。でもそれに対して今以上のコスト割けない。産休育休取得者に批判集まる。産休育休取りたがらない。
みたいな。
0649ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:43:55.45ID:hW0k4ypS0
>>642
>ワイはこの会社に居ても評価されないなと悟り転職した
正解
同じ結果を出すのに古い体育会的全力投球を要求されるのはおかしい
0650ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:44:01.46ID:n6IQYNMj0
これももしかしてネット委託パートおばちゃんの妄想記事?
0651ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:44:08.72ID:gkyL6E2u0
うちの会社はブラックで超人手不足だから他部署に追いやるなんてもったいないことしてない
とにかく戻ってきてくれてありがとうみたいな
0652ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:44:14.11ID:u0qlXVKB0
>>1
厚労省に育休パワハラポリスを設置しよう
通報を受けて捜査、逮捕が出来る権限がいるから労基署に所属させよう
0653ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:44:18.70ID:GsWFvhZR0
>>621
笑 
流石に時短勤務なのに帰宅時間変わらなかったらおかしいって思われるやろ  
育児休暇ってのは育児の主体となるためというより妻の補助をしようって政策だよね 
つまり妻が育児をするのは当たり前という考え方は実は据え置き
0654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:44:30.96ID:bTHTjZLE0
>>640
そうだね
また元の通りやそれ以上の
結果を出せばいいだけ
会社からしたら欠損でしかないからな
文句言う暇あったら仕事して結果だせと
それが当たり前の社会にしたかったらねぇ
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:44:33.34ID:FaQfvx0T0
>>647
まぁだから少子化なんだわな
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:45:10.29ID:n6IQYNMj0
さもリアルで起きた出来事の様な妄想作文が増えてるな
0657ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:45:11.65ID:bW04UES60
>>631
またまた挙手ありがとう。きみのお顔を見ながら聞いてみたいよそのセリフ。
0658ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:45:34.09ID:Diy+eC7m0
>>20
本能だから仕方ない話なんだがな
これをなんとかしたいなら離婚裁判で親権を女にばっか与える母性の優先やめなきゃ
0659ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:45:34.95ID:M7aPthwN0
>>598
できるかどうかは会社の事情次第だけど、やり方は色々ある

うちだと、子持ち職員は定時業務の部署に固めて、
子持ちのフォローは子持ち同士でさせているから、
その部署内ではヘイトが少ない

激務の部署は独身か子無し、優秀な40オーバーの独身女性がバリバリ働いてる
こっちは更年期障害が出てくるけど、そこも似た者同士でカバーさせてる

育児あるけど一線の仕事をバリバリやって出世したい、
でも急に休むからその時はフォローしてね、みたいなのは問題だが、
幸いなことにそういうアホはいない
0660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:45:44.95ID:YMsRARES0
お前が育休している時、俺は営業している。
お前が寝ている時、俺は営業している。
(育休明けて)お前が営業している時、もちろん俺もハードな営業をしている。

んな奴にイクメン営業マンが勝てるわけがないだろ、常識的に考えて
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:46:14.09ID:QGcF5dGA0
育休したければ退職しろって事ですわ
実力があるなら再度雇ってくれるやろ🤭
0665ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:46:47.64ID:hW0k4ypS0
>>659
優秀な会社だな
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:46:56.36ID:e5qmxM9E0
何がイクメンだよ、オムツ替えて寝かしつけるなんて女一人で十分できるわ、くだらねえ
イクメンの実態はゲーム三昧、女房と昼間からイチャイチャしてセックス三昧、それに飽きたら他の女漁り、毎日遊びたいだけの怠け者パラダイス
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:47:09.34ID:PDg4SmDB0
育休の穴を埋める人をフォローする制度を作ればいいだけ
休みよりも手当の支給のほうがいいだろうな
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:47:37.39ID:FaQfvx0T0
>>653
現状プラス2時間だとして(帰宅までの空白の時間)
これが時短で4時間に増えたら
3時間自由時間にして1時間今までより早く帰る
0669ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:47:37.91ID:M7aPthwN0
>>652
ガチ違法のブラック労働ですら抑えられない労基署に出来るとでも?
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:48:04.77ID:teGWUpg30
売れてる女優とか産後すぐ復帰してるイメージ
手厚い育児サポートがいるんだろうけど
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:48:40.61ID:FaQfvx0T0
>>663
日本はすでに後進途上国よ
もう先進国基準はやめようぜ
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:48:57.41ID:DOaiCkNh0
しわ寄せ食らう現場からは冷たい目で見られて当然よな
所詮仕事だけの付き合いだし
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:49:28.88ID:GsWFvhZR0
>>642
いやそれってつまり
全力出したらもっと成果伸びるのにしない人がいたという経験則で話してたんじゃないの?
0677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:49:37.29ID:EFCXwm3S0
仕事出来る人ほど育休取った方がよいよ。管理職から優先してね。

うちの会社は仕事出来ないやつ程、育休取りたがるけどねw
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:49:54.92ID:q4Dh5/6D0
はいはい、うるさいよ。家でだらだらしてウキウキで遊びに買い物いって?なにが育休だよ。
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:50:00.10ID:tMLnMm480
>>642
アホだなその経営者
残業規制なんかもあって能力ないけど頑張れますみたいな残業前提の無能なんて何の役にも立たんのに
6割のやつの方が全力のやつより余力ある分より高度で大きな仕事できる余地があるのにな
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:50:03.68ID:vbFgHgFO0
そんな事よりうちの隣に住んでる人、1年おきに子どもが増えてずっと育休なんだけど実は仕事辞めてたりしないよね?って思ったりしてる
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:50:34.22ID:QGcF5dGA0
先進国ならシッターを利用するからな
利用者が増えればシッターの雇用も促進される
0684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:50:50.49ID:q4Dh5/6D0
>>3
そうだよ、それが当たり前だよ、成果主義だよ。都合のええとこだけ成果主義なくしてこの国はおかしいわ。
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:50:56.57ID:QxTTo0ao0
男性が育休とかはいいよ、男が育児するのもいい
でも男女関係なく育休をとは取るいうことがどう影響するのか少しでも考えてほしい
制度で許されてるから後は知りませんって簡単に取られると困る
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:50:57.98ID:WapcqRAn0
アイスランドの大統領は育休5回取得の父親

一方の日本は一度でも取得したら落伍者扱い

土人国には無理なんだよw
0687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:51:23.00ID:FaQfvx0T0
>>659
子育て世帯が圧倒的に少ない弊社では無理
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:51:38.59ID:SxgjHb7R0
この会社は、バカ

もどってきた大戦力をうまく使えない
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:51:52.68ID:EFCXwm3S0
>>642
そんな経営者っているの?
生産性が高い社員より低い社員が好きとかw
そんな会社は伸びないし危ういよ。
辞めて正解
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:52:01.71ID:hW0k4ypS0
>>642
俺も7割ぐらいの力でやっているから
余力があるとみられて
来年度は二つ新しい仕事が降ってくる

バレると辛いw
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:52:04.63ID:WapcqRAn0
ここ見てもわかるけど

足の引っ張り合いのステキなジャップランドw
0697ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:52:46.42ID:7jYkbqKh0
>>318>>389
なるほどー
うちは>>296なんだけど

現場直行直帰が許されてるしタスクさえこなせば遅くでてこようが早く帰ろうが中抜けしようが何も言われない
そいつが仕事をこなしているかは上司より同僚が良く知ってる
育休に入るのは仲間内で共有されてるし嫁さんが産後鬱で育休延長とかになっても職場全体で支える
産休つかいきって年休代休つかいきったら組合役員にして組休で休ませたり減給してもクビを切らず2年以上やすませた奴がいた。今は元気に出勤してきてる

休んだり早退したくらいで陰口たたかれる職場とか嫌だなぁ
損得で仕事選ぶ奴は徹底的に排除されるけど
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:52:51.27ID:wbNVlRKK0
育児とか関係無しに長期休みに対して周りがネガティブな反応するんだからそこを解消しないといけないんだよ
簡単な事
0699ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:52:56.43ID:FaQfvx0T0
>>682
シッター使って被害に遭えば親が馬鹿と袋叩き
安易に使えんわな
0700ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:53:10.33ID:WapcqRAn0
土人にお似合いの土人国家それが日本

アイスランドのような小国ですら出来ることが出来ない
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:53:11.68ID:PDg4SmDB0
うちでも仕事できる人はこんなの取ってないな
上手く両立できるんだと思う
0702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:53:44.94ID:ayiGdSbo0
>>676
無能な働き者はそもそも存在しなくて
お前らもっと死に物狂いで働けよって言いたかっただけかもしれないな
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:53:58.54ID:QxTTo0ao0
>>691
昔のパワハラ体質の中小だと優秀な人は取らないんだよ
かつてブラックだったうちの企業の人材関係の業務を言ってた人はそう言って
優秀な人は採用を蹴ってた

もうその人いないけど
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:54:01.18ID:9C9oRKfj0
育休取るということは妻に問題あるんだろうなあという、リトマス試験紙だ
0705ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:54:03.74ID:4ZMrx5mq0
一般職に降格すればいいだけの話

そいつの分をほかの人間でカバーしているから、
下げられるのは当然の結果

甘えるな
0706ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:54:42.77ID:bFs98Yu/0
オマエの子供の育児とか知るか
稼げないならその分利益が減るから辞めてくれ
がホンネ
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:54:59.84ID:BDLYp4+u0
許されるのは公務員だけだわ
民間で真に受けて制度使ってたら干されるに決まってる
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:55:05.30ID:LlS0ur+R0
企業が悪いというより
取り締まりしない行政の問題やろ
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:55:13.60ID:FaQfvx0T0
>>705
仕事しない総合職を一般職に降格できるの?
裁判なるだろ
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:55:43.57ID:hW0k4ypS0
>>703
>昔のパワハラ体質の中小だと優秀な人は取らないんだよ
うちは扱いやすそうな人ばかり取る
そのくせ今回は有能なひとが応募してこないとか抜かす
正直絶望ですw
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:56:12.66ID:Sy0SWQNm0
空気読めよ
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:57:15.53ID:TBvI8XuW0
>>686
そういう国って休んだ人のフォローは誰もしなくていいんだよね
苦情が入ったら「育休だから、子供が熱を出したから今日はいません」と説明して終わり
スウェーデンに赴任してた人が、役所に書類を取りに行くだけで3日かかったこともあるって言ってた
係の人の子供が熱を出したらそれは仕方がないことでだれも怒ったりせず織り込み済みだって
仕事も全部そう
だからものすごく効率が悪い
残業は労働者の権利を侵害してるので定時に帰宅できるが、
労働者の権利の侵害になる夕方~夜に遊ぶところもレストランもほとんどなくあっても非常に高額
定時に保育園から子供を拾って帰宅して冷凍食品を食べる毎日
日本人には耐えられないと思う
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:57:23.60ID:MvUvLhp40
>>705
代わりに入った人の評価が上がったって事なんだよね
自分で開拓しないルート営業なら居場所が消えるのは仕方が無いわな
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:57:24.70ID:tVgagIVK0
女が楽したいから、育児も半分手伝え!ってのがイクメン。
会社は月月火水木金金、低賃金で長時間働かせて、生産性上げたいから、左遷対象。
国が助成金付けなきゃ労働者はイクメン出来ねーだろ?

まーた税金上がるけれども。
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:58:06.46ID:l5g2041k0
営業なら客持って転職するぐらいやらないと
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:58:08.88ID:nchcSs8B0
>>642 ちょっと違うけど残業無しで仕事して目標上げてるのに毎日残業しまくりので同じ目標額のやつが居ると残業してる奴のが仕事していると勘違いしてる奴が多過ぎで嫌になる
辞めて正解
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:58:19.63ID:GsWFvhZR0
>>702
そういう視点もあるのかも知れないけど
擁してる社員の能力差があるのは仕方ない話で
出来ない人に合わせないで欲しいってことなんじゃないかね 
能力ある人に仕事が振られるのは当然のことだと思うし
会社としては出来るだけ成果をたくさん上げたいわけだからさ 
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:58:33.71ID:LrTqn23r0
あれよな、結婚って3人くらいでしなきゃ納得行く待遇得られないんでは

子供の面倒見るため仕事休むA
子供の面倒見るため仕事休むB
社会でバリバリ働いて生活費稼ぐC

昭和はAとCで夫婦だったけど、Aから不満が出た
それでAとBの夫婦が出現
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:59:04.17ID:T0LSFdOm0
>>416
社長ですら代わりはなんぼでもいるからな
カリスマ社長が居なくなっても
そうそう会社が潰れるものでもない
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:00:06.42ID:Kzm7Qi/Q0
営業成績なんてトップでも上に気に入られなきゃ左遷もされる
経営者だって誰もがみんな真剣に利益を出そうとしてるわけじゃないんだよ
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:00:58.19ID:M7aPthwN0
>>665
職員の健康と家庭に手厚いフォロー体制を敷いた結果、
人数の割に全体の稼働率が下がってて、
売上低下が止まらず、管理職の胃痛も止まらないw

ただ、ホワイト待遇で釣らないと、
優秀な若手を取れないし引き留められなくなって会社が終わる、
過去の売上がおかしかっただけだ、
と経営陣は腹を括っているので、優秀っちゃ優秀だが、
ある意味それで潰れても構わんという方針でもあるので無責任でもある
0728ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:01:36.06ID:7jYkbqKh0
や~なんか世知辛いというかドブのような世界で皆いきてんだなぁ

うちとか役員のジィサンから

みな休暇を取って家族や地域の為に時間を使いなさい、他人や社会を支える力が皆さんにはあるし、それを行うのが力ある者の義務だ。
職場から離れてこそ広い視野が持てるし、学校に入り直すだけが勉強じゃないぞー
みたいなことをいつも言われる

アイツが休んだせいでこっちに皺寄せがとか、そんな奴ちかづきたくないわぁ
0729ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:01:45.64ID:mfJIEtj70
男が休んで何するの?
先のことを考えれば一番バリバリ働かなきゃいけない時期だろうに
0730ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:01:49.23ID:1v2RrlSm0
営業なんて個人成績が総てだから評価下がるの当然じゃん。ま、会社は説明すべきだろうけど。
0731ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:01:50.78ID:tVgagIVK0
>>719
イスラム圏の一夫多妻制度が正解なのかもな。
先進国の制度としては、一妻多夫制度でも良いけれど。
0732ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:02:14.93ID:yVQyXAkR0
これっていい話だよね
0733ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:02:36.94ID:iqO6xthb0
それ前提の育休中リスキリング学び直しなのかw
0734ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:02:41.37ID:gLjA74X90
>>21
どこが縦読みなのか・・・?
0735ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:02:59.76ID:MsVKDnFd0
学び直しをしろよ
甘えてはいけないパヨク
0736ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:03:28.76ID:LrTqn23r0
>>713
まぁそりゃそうなるわね
あれもこれも欲しい
でもしんどいのは嫌

社会がなんとかしろよ!!
…ムリだってば
0738ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:03:57.17ID:XVpE6qH/0
イケメンはOK
0739ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:03:57.67ID:M7aPthwN0
>>713
ホントこれだよな
煎じ詰めれば国民性
一部だけ取り出して善し悪しは語れない
0741ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:04:13.31ID:+2tmQCzn0
イクメン差別するのはいかんでしょう
少子化や人手不足状態を益々助長し将来の消費者、納税者や年金、社会保険料を支える日本国民を減らさんとする国賊企業であり国力を削ぐ敵ですからなあ
そういうヤカラは恐らく外国の工作員でしょう笑
0742ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:04:26.39ID:zMGdrtpB0
時代がまだ追いついてないんよ
今は大手企業か役人しかとるもんじゃない。
そこは社風の空気よむしかない
そのうちみんなが取得できるよになるさ
0743ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:04:39.98ID:+oCUtWlb0
日本の未来にとっても企業の未来にとっても子供は必要
育休とったら左遷されるような未来に非協力的な企業は税制優遇措置の対象外にすればいい
0745ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:05:59.06ID:oVvd/Pw60
>>1
自民党に感謝!
統一教会に感謝!

ありがとう。
0746ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:06:14.37ID:tVgagIVK0
>>736
自分の出来ること以外やらないのが正解かもな。
他人のフォローは日本じゃ美徳だけれど、国が違えば悪徳かもな。
0747ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:06:33.25ID:BDoYaxIz0
独身で休みなく働いてる人や「子育ては女の仕事だ!」と全く子育てに協力せずに会社のために働いている人を会社は評価すべき

会社は利益を上げるための集団なんだからそのくらいでちょうどいい
0748ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:06:46.83ID:XVpE6qH/0
>>713
なるほどね
日本を簡単に批判する連中の浅慮がよく分かる
0749ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:06:51.85ID:oKnCl5UV0
育休中に勉強しろなんて出てくるくらい育休の扱いなんてこんなもん
子供産むか仕事辞めるかの選択になって子供諦める
少子化加速だ
0750ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:06:57.23ID:+r1ezioj0
職場で評価されるには家庭捨てぎみで行くしかないよなあ
0751ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:06:59.98ID:StA+of1z0
女は自分の子供を保育園に預けて心配じゃないのか?
0752ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:07:24.35ID:LHM2MvbN0
休み取る時は労働者の権利!権利!言ってるお前らが
子供がらみになると途端に会社視点になるの笑える
悔しかったら好きな女の1人や2人孕ませてみろ
0753ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:08:02.98ID:5E5jWcAP0
>>752
無理なこと言うもんじゃない
既婚叩きネタは社外の落伍者の救いなんだぞ
0754ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:08:29.81ID:X3BDDvIv0
>>752
騒いでる人は子持ちじゃねw
0755ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:08:36.25ID:tVgagIVK0
>>744
旦那はバリバリ働いてるよ。石油関係多いけれど。
まあ、不動産で不労所得得てる人も居るんだろうな。

何にせよ、経済担当、子育て担当って分業しないと家庭運営は無理かもなw
0757ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:08:54.40ID:hW0k4ypS0
>>726
ちょっとうちに似ている
女性の多い職場なのだが、福祉がそこそこいいので、残留率が高くそのまま歳を取っていくので、色んな意味で稼働率が下がりつつ、売り上げも減少w

正直、社員はそこそこ計算できればよく、経営も上場しているわけではないので、そこそこ利益が出ればいいのでないかという牧歌的な100年目の会社
0758ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:08:56.36ID:idJQ4afz0
休んでる間に抜かれる事だって普通にあるだろ
逆恨みしてない?
0759ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:09:03.79ID:7VJbZht90
今の上司や先輩達の世代は育休なんか取らずに仕事一筋で頑張ってきたのに、部下や後輩が「俺育休取ります!」と言ってどう思うか?
快く思うわけないだろう。
1人育休取るだけでも職場によっては仕事の穴を埋めるのも大変だし、高待遇をすれば2人目、3人目が休みを取り始めて職場が完全に崩壊する。
0760ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:09:31.29ID:YMsRARES0
>>752
子供にすり替えてんじゃねえ
他人様に迷惑をかけるなってだけの話だ
視点も何も終始一貫した主張したしておらんぞ
0761ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:09:38.57ID:hg/p7DN20
つまり企業とお前らの言い分は
子供なんて作ってんな男女とも未婚で働け!って事なんだな

その結果が今の日本だけど
満足かい?
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:10:00.72ID:OEyFYJmF0
>>759
納得
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:10:31.78ID:hW0k4ypS0
>>759
変わらないとなw
0766ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:10:35.55ID:M7aPthwN0
>>697
これはねえ、会社の上の方にそういう考え方の人が多いからそうなるのよね
損得で仕事を選ぶ奴排除とか、勤務の緩さとセットになるのが凄く分かる
まさに会社の理念よね

上の方にとにかく真面目に働くことを重視する人が多いと、
その人たちの仕事観の否定になっちゃうから、ゆるい成果重視なんてできない
そういう会社の真の理念、労働観が再生産されていくので、
なかなか変われないのよね

根本はビジネスモデルの問題なんだけどね
0767ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:10:48.60ID:WAj91oO40
>>3
他の任げからしたら自己都合で勝手に止まってるだけだしな
営業だし他の頑張ってるやつが上にいくのは仕方ないけど
会社自身の問題だね
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:10:51.16ID:Diy+eC7m0
>>761
女は外で働かないで出産、育児、家事やってろ
0769ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:10:51.18ID:Epmars8/0
周囲の評価が変動する中、育休してると相対的にさがるのは仕方ない

ポストは少ないのだから奪い合いだしな

評価が変わらない業種や出世しなくても不満はないなら好きにすれば良い
0770ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:11:10.73ID:tbxwFSrb0
>>759
だから老害男は他人の足を引っ張るのが大好きだからさっさと消えた方がいいんだよね
自分が苦労したから若いやつらも苦労しろとか気持ち悪いの極み
0771ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:11:13.77ID:m3LQ5Eqi0
>>742
というかチグハグなんだよな。
パートナー二人とも仕事しなきゃ家庭回せない状況にしながら、子供を育てやすい環境作りをせず無視し続けて来た。
それがバブル崩壊以降の日本の政治。

非正規雇用の拡大の話もそうだけど、
雇用の流動化とかセーフティネットの拡充もセットじゃなきゃならなかったのに、
そこを無視して企業にとって都合良い非正規雇用の拡大策だけ進めて来た。
0773ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:11:22.94ID:q4l1CVci0
>>11
なんで女のキャリアなら犠牲にしていいの?
その癖女に収入マウント取るよね男って
財布わけてる女からすりゃなんで女がお前のキャリアのために休まなきゃいけないんだって感じ
0774ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:11:24.00ID:Kzm7Qi/Q0
>>740
「真剣に利益を出そうとしてるわけじゃない」ってのは「赤字を出そうとしている」ってわけじゃないぞ
零細まで含めれば気分優先で重要な判断をしている経営者もいるわけで
有能を使いつぶして無能を辞めさせないとか傍目から見て理解不能なことをやってる社長っているでしょ
そういう会社は大抵伸びないか、やりすぎて潰れる会社もあるだろうけど
0776ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:12:34.78ID:YMsRARES0
>>755
>石油関係
ようはそれよ
不労所得みたいなもんでしょ?
システムさえ構築できてりゃあとは湯水のごとく湧いてんだから
0777ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:12:50.69ID:A4v3vFI80
そりゃそうなるだろって所に突っ込んでいった結果でしかない
クソ政府の言い分をそのまま受け止めて騙されたという事だろ
あんなの信じるなんて馬鹿だなあとしか思えない
0778ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:12:55.74ID:q4l1CVci0
>>772
独身なんざまともに働いても既婚の平均以下の給料やん
無能をただ働いてるだけで評価する制度おかしいよ
0780ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:13:09.65ID:8sty09Xg0
一生、社内評価を気にして生きていく社畜人生。
0781ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:13:17.52ID:m3LQ5Eqi0
>>755
分業とか役割分担てすごく合理的なのにパートナー二人とも同じ役割負わなきゃならないし、

考慮した結果女性側が家に残る選択すると、何故かそれが古い価値観だ、女性が可哀想だと叩かれる。
0782ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:13:39.24ID:ov/1YT5K0
育休取るなら会社じゃなくて国が支援すべきだろう
なんでわざわざ会社に負担させるのか分からん

会社としては仕事をやってもらいたいだけで
別に子供を産もうが産まないが勝手にしろって感じやろ
0783ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:13:46.53ID:L5AJBad50
女の産休と同じだろ?
アテにして雇ってるのにテメーの都合で勝手に休まれるんじゃ
会社はそんな奴要らないわな
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:13:52.22ID:7jYkbqKh0
>>747
少子化を改善する為に子育て世帯を優遇する東アジアは出生率が下がり続けてる
逆に子どもを作らない家庭や同性婚の人たちも生きやすい社会を目指してる北欧は出生率が上がってる

休みなく働いたり家庭を顧みない職場だと優秀な人が残らないので全体のパフォーマンスは下がるんだよね
頑張ってるつもりの自己満足とかどうでも良いのよ
俺スゲェなクソ野郎より周りを活かすサーバントリーダーが成果あがる
0785ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:14:23.28ID:A4v3vFI80
岸田なんて育休中にスキルアップの学び直しをして遅れを取り戻せとか言う奴だぞ
育休は遅れだと明言してるんだ、この政府の言ってる事をよーく理解しとけよ
0786ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:14:33.97ID:tVgagIVK0
>>759
まあ、そんな昭和を変えろよ!って制度なのだろうが、
税で助成金でも付けてやってるのかな?
会社じゃ労働者1人休ませるんだから、
その労働者が生み出す売り上げ補填しないとな。
ましてや他の労働者の何人分も売り上げるスーパー社畜ならば。

労働環境が昭和のまんまで、「お互い様」意識で他の労働者のフォローしていたら、
他の労働者の生産性落ちるわな。
0789ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:14:51.84ID:L5AJBad50
会社にとっては、産休も育休もズル休みも変わんないのよ
0791ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:14:54.58ID:hW0k4ypS0
>>781
それが西欧の流行りだからな
まあ流行りですよ、合理的かは別に
SDGSみたいなもんですよ
0792ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:15:04.60ID:BD0GjMAi0
その代わりをやってるやつの評価が上がるのは当然
ノーワークノーペイ
こういうのって共産主義者がいってんだから真に受けるやつが阿呆
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:15:05.77ID:7VJbZht90
育休だとか働き方改革だとかワークライフバランスだとか最近のこういう日本人を怠けさせよう運動は、日本の国際競争力を下げて衰退させようという陰謀としか思えない。
昭和の頃は日付が変わる深夜まで仕事して休日出勤も当たり前、サービス残業も当たり前で、それで日本は成長して経済大国になって景気も良かった。
日本人を脅威に思った外人が日本を駄目にさせようとする陰謀をしてるとしか思えない。
0795ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:15:18.20ID:M7aPthwN0
>>740
上場して他人様の金を転がすんじゃなければいくらでもあるだろ
そこは海外も変わらない
0798ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:16:12.85ID:YMsRARES0
>>759
ハンパな制度押し付ける国が悪いね
そういうリアクションに対して全て筋通した形で
民間にイクメン制度を押し付けないと
0799ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:16:14.01ID:nNvr7x/x0
>>1
まさにその上司こそ老害
即首でいい懲戒解雇
0800ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:16:14.41ID:uj+whUYE0
働いてない奴が
働いてる奴と同じ評価の方が問題
0801ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:16:15.82ID:q4l1CVci0
>>781
旦那側も財布分けるとか抜かしてるじゃん
財布分けるならフェアに負担を分けるなんて当たり前じゃね?
やっぱ男側が女に甘えてるんだろ?
大黒柱をやる覚悟も家事やる覚悟もなにもない
0802ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:16:19.70ID:m3LQ5Eqi0
>>780
別にそれも良いんじゃないかな。
最終的に生活困らず幸せに死ねれば勝ち組。
社畜など長い人生の中の一要素に過ぎない。
0803ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:16:46.20ID:+2tmQCzn0
>>759
今のコーチや先輩達の時代はどんなに暑くても水なんか一切取らずにウサギ飛び一筋で頑張ってきたのに、指導される選手や後輩達が「水分摂らせて下さい!ヒザが悪いのでウサギ飛び出来ません」と言ってどう思うか? 快く思うわけないだろう
みたいな?笑笑
0804ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:16:49.29ID:M7aPthwN0
>>757
100年!すごいな
うちは40年ちょっとだな
0805ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:16:57.81ID:eQDYWnVP0
3ヶ月も休んで元の配置に戻せというのはさすがに傲慢だよね
穴埋めしてその間に実績を上げた人の権利を無視しすぎてる
0806ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:17:07.45ID:LrTqn23r0
女は家で子育てと家事、男は家庭をかえりみず会社で仕事仕事をやってた昭和時代に「嫁と子供を食わしてやっている」なんて傲慢にならずに「嫁に子育てや家事をやってもらっている」と感謝していれば、今頃こんな事にならなかったんでは?と思う
0807ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:17:19.99ID:q4l1CVci0
>>791
合理的というか男がワガママなだけっしょ
0808ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:17:31.19ID:7jYkbqKh0
>>789
>>792

ネタだよね?マジで言ってんの?コワーw
0809ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/29(日) 12:17:35.51ID:nNvr7x/x0
>>781
別に専業主婦で大して叩かれんやろ