【鉄道】ブルートレイン消滅の日本と何が違うのか？ 欧州で「夜行列車」が増え続けるワケ [七波羅探題★]
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近年、ヨーロッパでは、夜行列車が再び脚光を浴びつつある。ヨーロッパでは毎年のように新規路線が開設され、2021年にはウィーン～パリ間で、オーストリアの夜行列車ナイトジェットが運行を開始、大きな話題を呼んだことは記憶に新しい。2022年12月11日に行われた冬ダイヤ改正でも、プラハ～ドレスデン～ライプツィヒ～チューリッヒ間に新たな夜行列車が設定されている。今後数年間の計画では、路線数はさらに増えていく予定だ。
一方で今の日本では、サンライズ瀬戸・出雲などはあるものの、かつてのブルートレイン全盛時のような時代が来るのは、ほぼ不可能といえる。ひとつは採算性の問題、もうひとつはJRの地域分離による各社間の乗り入れや運賃収入分配の難しさ、また航空機や高速路線バス、さらには身内でもある新幹線といった強力なライバルがあることも要因と言えよう。
夜行列車の運行には、それなりのお金がかかる。寝台用リネンなど、通常の列車にはないコストがかかる上、車両は基本的に夜行専用車両で、他の列車に使い回しができないから、寝台車自体がお金を生み出しにくい。
ヨーロッパの場合、常に利用者がいる路線を除いて、補助金がなければ採算割れする路線もあり、例えばウィーン～アムステルダム線は、オランダ政府からの補助金供出が運行の条件となっていたことから、その話し合いが一時滞ったことで、運行開始が遅れた。
鉄道会社の多くは民間企業のため、採算割れする路線の開設が難しいことは日本と同じで、そこに国からの補助があるかどうかが焦点となる。日本の場合、JR各社に対して夜行列車運行の補助金があるわけでもないから、よほど勝算がない限り、再度の本格参入は期待できないだろう。
国鉄が地域分割されたことで、ダイヤ作成上のネックがあったり、運賃収入の分配で得をしたり損をしたりする会社が出てしまうことも問題だった。九州方面のブルートレインが存命だった頃、車両の維持管理は両端のJR九州、JR東日本が担当していたが、運賃収入の分配金は走行距離の長いJR東海やJR西日本へ多く渡っていた。これではJR九州とJR東日本に運行を維持するメリットは見いだせない。
ヨーロッパの場合、上下分離方式とオープンアクセスによって、運賃収入は列車を運行する会社（＝車両を維持管理する会社）が全額もらい、そこから走行する各国インフラ会社へ線路使用料を払う仕組みだから、コストを差し引いても十分なお金が手元に残る計算だ。
最後の、競合する他の交通機関について、日本では、航空機や高速バス、新幹線の発達によって夜行列車利用者が激減したことが、衰退の主たる理由だった。ヨーロッパでも格安航空会社（LCC）や高速路線バスの存在は脅威といえるが、LCCと鉄道は速達性や料金面で完全に競合しているとは言えず、距離や所要時間、目的地などでそれぞれを使い分ける人が多い。
例えば、フランスのパリからデンマークのコペンハーゲンへ、現在は直通列車がない鉄道で日中に移動する人はいるだろうか。鉄道が好きで、乗り換えがあっても陸路で移動したいという人以外、何本も飛んでいる直行の航空便を普通は使うだろう。
夜行列車の場合、飛行機の最終便が出発した後に発車し、始発便が到着する前に目的地に到着できる、それでいてある程度の需要が見込める区間、というのが大まかな条件となり、それに高速列車運行の有無なども条件として加わって来るだろう。そうした区間は、新たに参入を目指す民間企業が検討しているルートとして候補に挙がっており、距離や所要時間を考えても妥当なルートといえる。
一方の高速バスについては居住性などサービス面で差があり、ここもすみ分けができている印象を受ける。高速バスのチケットは、購入するタイミングによっては破格とも言える安値で売られているため、若者を中心に人気となっているが、注意したいのは日本の高速バスのような居住性や乗り心地は一切期待できないという点だ。
ヨーロッパの高速バスで使用されている車両の大半は、採算性を重視して60人以上が乗車できる詰め込み設計となっており、非常に窮屈で、座面も硬く快適さとは程遠い。日本で運行されている3列独立フルリクライニングシートの車両は、ヨーロッパではほぼ見かけない。高速バスは、所要時間や快適性を犠牲にしても、とにかく安く移動したいという人や、それしか移動手段がないという人が利用する乗り物と考えてよい。
また、ヨーロッパでは「追い風」も吹く。ここ数年、環境問題がクローズアップされるようになってから、鉄道利用を促す風潮が今も続いている。夜行列車の復活にも大いに関係していて、この機に乗じて各鉄道会社は路線網の拡充にかじを切っている。
※以下リンク先で
Merkmal2023.2.1
https://merkmal-biz.jp/post/31773 日本なんてどこでも飛行機で2時間以内で行けるだろうが
比較にすらならねーよ >>3
もうサンライズエクスプレスしかないからお早めに よう分からんが日本で例えるならフェリーが無くならないのと同じなんでは >>4
ヨーロッパ諸国も同じだろ
大体日本より狭いんだし >>1
日本の場合は鉄ヲタが日常的に利用しないから >>7
だったら新幹線もいらない。小回りがきく飛行機で十分。 >>5
寝台特急は基本サンライズだけだが、夜行は銀河（下り）が走ってるよ？ 飛行機は二酸化炭素出すから恥
とか言い出したからな >>9
ヨーロッパは在来線も走れる高速鉄道網が充実してる コンビニの24時間営業は否定して夜働くのを止めろと言うくせに夜行列車を復活させろとか言うおじいちゃん世代 サンライズの特急料金＋寝台料金
各社の該当距離により比例分配なの？
東京～熱海 JR東日本
熱海～米原 JR東海
米原～児島 JR西日本
児島～高松 JR四国 設備がよければ飛行機より高くて時間がかかっても席は埋まる サンライズのA個室とか取りずらいし
程よい高級感があれば需要はあると
思うけどねえ ジャップさあ、鉄道廃止して車ばかり使ってるからどんどんこうやって世界から取り残されていくんだよ、どうするのこれ？
環境問題対策では世界から北朝鮮と同じにみなされてるよw ブルトレの晩年とか、乗車率低くて惨憺たる有様だったからな。マトモに採算取れそうだったのは、あけぼのくらいか。 飛行機で飛んで現地でうまい店に広いベッド
これ知ると夜行電車なんてアホくさいよな
ぬるいビールに冷えた飯
揺れる電車に騒音 負け犬ジャップの遠吠えが聞こえるね！さすが３０年給料のあかわらない衰退国しぐさです。 修学旅行で寝台特急のったけど今となってはいい思い出だわ
ただ3段だったから奴隷船みたいなもんだなｗ 欧州は地域にもよるけど道路の整備がイマイチ
大きな川がある辺りだとフェリーで渡し船も普通にアリ
特にドイツとかオランダとか
あんま関係ないか 普段の上京帰省は急行能登
贅沢気分のときは特急北陸
なくなってからはバスばっかり
夜行が好きなんだよ
北陸新幹線まだ乗ったことないわ 高価格路線にシフトしただけで日本にも寝台列車はあるだろ。
道路事情の良い日本は同様に高価格路線の高速バスと競合してるだけで
選択肢が多様なのだよ。 日本の場合寝台走らせるならその分通勤電車乗せた方が儲かるからだが…
まあ海外は満員電車じゃ無いしなあ 国鉄の民営化で、大儲け出来る大都市間路線と、過疎化の進む長距離路線(北海道)に別けたのは何故だ？
公共交通機関は全国統一し、国の第三セクターで運営していれば！
日本国内にJRは一社なら地方の不満は起こらなかった。
利益を平均化させないのは、国交省の責任では。 ジャップさあ、鉄道は時代遅れとかいってバシバシ廃止して高速道路整備していたら３０年給料の上がらない国になったけど維持費どうするのこれwまるでカードローンで借金しながら贅沢するようなもんじゃん。 環境問題で飛行機・バス利用しない運動で
欧州は夜行列車の復活か
でも赤字らしいなｗ またすぐ廃止されるかも 運転手不足や環境問題考えたらブルートレイン復活よろ >>15
夜行列車は鉄オタしか使わないからだろ
お前日常的に使っているのかよ 1970年代の夜行急行の自由席はみんなどんちゃん騒ぎしてたな。
もしも今もあったら車内がシーンっとしてるんだろうな。 ジャップさあ、日本の鉄道は世界一とか自惚れているうちに全部中国に抜かれてどうするのこれ？w 国民の税金で作った鉄道なのに勝手に分割民営化して赤字だからといって廃線にするのはおかしいだろ
儲かってる路線から補填して維持しろよ。 夜の新幹線で行ってビジホに素泊まりしてもあんま値段かわらないからだろ ヨーロッパは環境問題で積極的に鉄道利用を促進してるが
日本政府にはそういう動きは見られない 東京に一極集中しちゃったから 日本は夜行列車も必要なくなったんかな？
飛行機ですぐだもんね >>55
車内での会話飲食はお控えくださいww
ヨーロッパは去年からそんな馬鹿なことやってないし 趣味にすら効率求める様になっちゃったからな。無駄を愉しむ事を個人も社会も良しとしなくなってしまった >>61
鉄ヲタじゃないけどその感覚分かる。
新幹線は100％移動するだけの電車 >>70
ブルートレインで宿泊すればビジホ要らなくなる >>73
新幹線とビジホの方が安いし、風呂に入れて朝飯もつくわなl ムーンライトながらは続けたいJR東日本と廃止したいJR東海が対立して、結局コロナという言い訳ができた東海側が勝ったんだっけ Railway photographers are scum
Les photographes de chemin de fer sont des racailles
Eisenbahnfotografen sind Abschaum
Los fotógrafos de ferrocarril son escoria
Fotógrafos ferroviários são escória
I fotografi delle ferrovie sono feccia ・真夜中まで駅員を配置せにゃならん
・深夜帯に勤務させる乗務員のコスト増
・保線する時間が削られる
コスパ悪すぎ >>76
東日本にとっちゃ、終電間際の電車の一本に過ぎなかったからな。夜行のために駅員貼り付ける必要もないし。 >>56
金と時間があってロマンを楽しめる層が0とは言ってない
営業に耐えうるほどの人数が確保できない
欧米より30%近く低い実質賃金で欧米より拘束時間の長い仕事
それだけの話 真夜中の駅で止まるのが楽しいんだよな
エンタメとしての夜行なら採算取れそうなのに 九州が直流電化なら、サンライズ乗り入れられたのにな 欧州の鉄道はそもそも補助金漬けだから
完全独立採算で成り立ってる日本がレアケース過ぎる 新幹線で到着時間が短縮されて、夜またぎする主要路線なんか無いから全く不要だから >>3
夜行乗りたさに、
スキーやらんのに東武のスノーパル乗る鉄おるからな。 小さい頃ブルートレインに乗って凄く好きになって大人になったらいっぱい乗ろうと思ってたのに、仕事が忙しくて全然旅行とか出来ないうちに無くなってしまったな
今復活してもまだ乗れそうにないから10年後に復活してくれ〜 夜間に移動する必要がそもそもない。大抵のとこは朝出て間に合う 飛行機で目的地さっさと行ってホテル泊まったほうが楽
一回乗ったけどガタンガタンうるさかったししょっちゅう目が覚めた サンライズはシングルで一度乗ったけど、もう一度乗りたいかと聞かれると微妙
席取れないし
出雲に行くには便利だけど >>32
ブルトレは運賃に加えて、特急、寝台といくら何でも料金が高かったんだよな
貧乏人向けには夜行急行ってのがあって、運賃と急行料金だけで乗れたけど、車内は散らかり床には日本酒が流れてきた
でもこちらは混んでいた記憶がある 七時前に到着してもな
どっかで時間潰さなきゃならんし >>86
破綻して負債だけ国が引き継いだからでしょ？ >>3
日本海に乗ったことあるけど寝てしまえば同じなのでそれほどの感動はない
豪華列車は知らんけど ＧＯＴＯトラベルの補助金もホテル割引だけでなく観光列車の制作に当ててお得な列車として地方閑散路線に貸し出せば延命出来たかも。フェリーは割引してたし 日本人は情緒や雰囲気を大切にしないというか、そういう感覚がない人ばかりでダメだな 何がって国跨がっての移動もない、夜行するほどの距離もない、旅行に使うほど時間も金も余裕ない、コロナでアホほど気使うからだろ >>90
乗車時間伸びればコスト上がるから値段もそれなりに高くなるし、早く着いてビジホの方が良いだろ。 何度か利用考えたけど個室寝台使うよりも最終の新幹線乗ってクソ安いビジホとまった方が遥かに安いし快適だし、そうなると何でわざわざ高い夜行使うのか経理部門に説明できない サンライズは満席でも赤字とか。補助金が出なきゃやらないわな。 国鉄に戻したほうがいいんじゃないか、せめて東西の2社にしたら
もっとやれることが増えるだろ >>4
欧州だって狭いわ
フランスからイスラエルが日本列島3000kmくらいの距離だし
日本列島3000kmの円の中に、イギリスフランスドイツ3国が入るレベルだわ 道路は国や自治体が金出して整備してんだろ？
線路も維持管理費はそうしたらいい 速い新幹線があるのに
夜中にちんたらちんたら走る列車なんていらんわな >>112
赤色の労組もほぼ解体されたしそろそろJRホールディングスとして合併しても良いかもな >>112
実質、北海道は東日本みたいなもんだし。 始発から終電まで在来線はロングシート各駅停車
新幹線利用させようと不便にしてある 例えば今、東京始発の新幹線で岡山着が9時半。これが8時着だと便利。 >>105
>>1に書いてあるウィーンパリ間の
距離知らないだろ
頭悪いと言うか、モノを知らない
日本人増えてないか？
判断の基礎となる知識が欠落している
人が激増している感じがする
だから馬鹿丸出しの発言しても
羞恥を感じないんだろう
恥耐性が人より強いわけではなくて
基礎的な知識の欠落 >>3
終点が目的地ならいいけど途中駅が目的地だと起こしてくれないからリアル目覚まし時計持ってったぞ
今はスマホあるからいいけど
東京から広島行くのに起きたら博多でしたとかだったら悲惨や >>115
本当に頭悪いんだろうな
人に羞恥心を与えるレベルの馬鹿
お前のことだ >>121
東京中心のよくある考え方だよ
地方から東京跨いで地方へ行く考え方はないのよ 早朝に札幌や函館に着いて丸１日観光できたのは良かった 国鉄からJR初期の頃は大垣夜行を始め乗り特列車がたくさんあったけどコストカットで全滅した。
それに加えてバカみたいに安い周遊券が日本全国に設定してあって貧乏旅行には困らなかった。 >>115
その通り
夜行列車は需要がなくて自然淘汰されただけ >>17
『ぼったくり魔改造なんちゃら銀河』なんぞ使い物にならん。 東京駅にサンライズ車両が入線する時のときめきは、恋人に久しぶりに会うような気分だ。 >>24
(・ω・(ヾ)YES
だからサンライズの場合は東と四国は儲けが少ない。だから車両を造ったのは東海と西って事 >>115
日本全国新幹線網が有る訳じゃない。サンライズは新幹線で直通が出来ない所に走らせてる >>112
四国や北海道は最初から無理ゲーだもんな 一度だけ大阪から長崎に行くやつ乗ったことがあるわ
特におもしろいってことはなかったけど、まあ珍しい経験だな スレタイにワケとか理由とかだけ書いて結論を書かない記事は禁止にしてください 予約しておけば激安な飛行機
全ての100万都市を網羅予定の新幹線
うじゃうじゃ居る高速バス
ビュッフェに風呂までついている船
大抵の都市にはビジホもカプセルもあり安くて安全快適、何なら満喫やカラオケボックスも緊急的に宿泊に使える
温泉旅館も全国にいっぱい
こんなんで夜行列車が生き残っているのが奇跡 何でも合理化合理化した結果
日本が豊かになるわけでなく貧しさを増すばかり 長い距離を走る特急列車は 空調が悪いイメージがある
近鉄で思い知らされた
空調完璧やないと なかなか…ね >>11
鉄道模型買ってレイアウト作って部屋撮りしてるよ 大都市近郊区間以外は旅客廃止して貨物と特急だけにすればいいんやで。 >>145
営業も大変だなw
宣伝費をアップしたら
カネヅル日本人らなら楽勝だぞ？（笑） いなほとか寝台車はまだ子どもだったから身長無くて眠れたけど。 水回りがどうしたって臭いし、そうするとかなりグレードの低い掃除の行き届いていないビジホにすら負けているイメージ 今の世界情勢だと
日中の富裕層らは
フランスへ海外旅行したほうが良さそう
フランス大使からの直々の歓迎宣言あったしな
行ってら〜👋 ブルートレインがなくなったから地方が衰退したと思う。
全国各地を夜行列車が駆け回る時に思いを馳せればわかる。
廃線もなかった。
シュプール号でスキーの需要も増える。
寝台のシュプール号は楽ちんだったなあ。 子供部屋が与えられるのがデフォの世代の人間には、B寝台の3段ベッド中段で寝るとか厳しいんだろうな
景気がよくなって会社から出るようになったから、現役の時はよく使ってたわ サンライズを日本全国に張り巡らしてくれ
寝て移動したい サンライズも廃止して良いけど博多方面行きの終電その分延ばして欲しいわ 新幹線の方が幅広だし寝台新幹線を提案したい
0時～6時は途中駅で停車してても十分速い
採算取れんだろうけど 昔、東京から夜行で大垣に帰るときはデッキに新聞ひいてその上で寝てたな 上越←→東京便とかはスキーシーズンなんかは東京から
他の季節はディズニーとかで需要ありそうなのにね
12両編成だったら夜行バス20台ぐらいにはなるだろ
貨物の絡みなら週末だけ運行とかでもよし
新幹線軌道で出力落として夜行運転とかできねーのかな？
今は夜行バスに無理かかりすぎや >>4
国を跨ぐかまたがないかだよ、飛行機だとかなり待たされるけど、列車だと煩わしくないからな >>1
原因はこっちでしょ
>飛行機がもたらす地球温暖化の大半はCO2が原因ではないことが、近年の研究で明らかになった。
>主な原因はジェット燃料の燃焼により排出される粒子だったことから、環境負荷の低いジェット燃料の開発や飛行機の運航回数の削減などの抜本的な対策が、新たな研究結果では求められている。
https://wired.jp/article/carbon-offsets-alone-wont-make-flying-climate-friendly/ >>156
サンライズしか残ってない
観光、臨時は除く 鉄道模型を捨ててから夫の様子がおかしい
夜行列車を止めてから夫の様子がおかしい 時間じゃねーんだ
夜出て朝着くことまったく無駄がない ヨーロッパは普通に1ヶ月以上バカンスとか時間に余裕のあるからだよ
この３０年で日本人は低賃金長時間労働で終わってしまった。しかも労働効率良くない 去年はじめてサンライズ出雲を利用した
部屋はシングルデラックス
極めて当たり前の話なんだけど車窓から見える景色が
ずーっと真っ暗でとても退屈なんだよね
シングルデラックスの広い部屋に喜べるのは最初の30分まで
あとは翌朝まで退屈な時間が続く
横浜静岡愛知大阪兵庫京都ととても見どころがある路線なので
夜間運行は本当にもったいない気がする
早朝東京発→夜出雲着のダイヤにした方が絶対魅力が増すよ
寝台列車は最大でも部屋数分の客数しか乗せられないけど
普通の列車なら席数以上の述べ人数を乗せられる
収益性も間違いなく増す
ただ線路が空いてる夜中でも遅延しまくる路線なので
昼間に運行したら遅延がヤバそうな気はするけど 新幹線で移動してビジホ泊まればいいだけと
寝台列車末期のネット世論でよく言われてたけど
そのビジホ高くなった今は寝台列車が恋しい >>59
日本は鉄道がなまじ儲かってたから民営化だ採算性だと言われ続けた
分割は中曽根による国労潰しが目的 ブルートレインの食堂車もよかったな
銀河鉄道999の食堂車みたいだった気がする >>165
東北から舞浜直行のわくわくドリーム号ってのがありましたな。
TDRのチケットと買物券付きのツアー商品として発売されてた。
乗換なしなのは子連れには有り難い コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ 北斗星乗っといて良かった
サンライズも乗ったけど北斗星のような味は無かった 東京ー大阪で夜行バスが一晩で何十往復も
走ってるから客がいない事は
無いんだろうなあ >>178
それが良いね
富裕層限定の豪華特別贅沢プランで 旅行コース化すれば良き 日本はGDP世界上位の経済大国で先進国中の先進国だからな、一分一秒が惜しいのさ。 霞が関のフロント企業が国家国民の利益無視して滅茶苦茶やってるからな ヨーロッパのバス事業者が何故ゆったりしたタイプの夜行バスを投入しようとしないのかは謎だな めっちゃ早口で転載してそうな文章量
スレ立てた人は鉄オタなんだろうなぁ サンライズの個室はマジでええわ
カプセルホテルが移動してる感じや
年末に乗ったけどワクワクしたわ 欧州って国際線なんじゃないの、日本の国内移動と意味合いが違うと思うけど サンライズは週末ほぼ満席くらいには人気だけど
そもそも運べる客数が少ないから儲からないんだよね
車両もポンコツだし更新されるかどうか… 瑞風は1泊2日415,000円から
四季島は1泊2日320,000円から 夜行バスとか乗らねえわ
あんなの目が醒めたらあの世の入口かもしれんし 札幌や博多まで標準軌版サンライズを
最高時速は40km位で走らせれば
夜間走行規制も受けず
いい時間に付きそうなんだが >>4
それは飛行機が飛んでいる時間だけ
街中から空港まで45分
空港で待機1時間
空港から街中まで45分
だいたい2時間半くらい、都市の真ん中どうしを結ぶ列車には不要な時間がかかる
福岡みたいに便利な空港もあるにはあるが ラジオで夜行の話題をしてたけど、夜行の方がカネ掛かるって言う事になったとたんパーソナリティーが絶句してコーナーが終わり次の話題に移った。 >>196
いや何を言ってるのか分からんがシェンゲン協定知らんのか
EU市民は域内移動は完全に自由だぞ まだ昭和だった頃上野発の夜行列車で青森まで行った
3段ベッドの最上階に寝て朝起きて頭をぶつけて痛かった
乗る時めっちゃワクワクした >>196
シェンゲン圏内の移動は日本で県境またぐのとほとんど変わらんよ
コロナ禍のときはどうだったか知らんが
通常はまったくの素通し、車も電車も飛行機も >>190
日本はもう先進国でもないけど
実際中国には寝台新幹線がある カーテン仕切りではなくカプセルホテルくらいにするのと高速バスみたいな3列シートかな。
でもサンライズみたいに朝到着したら夜まで車庫に停めているのも効率良くないな。 >>202
末期にボンネット型のオンボロに乗ったわ
俺が乗った車両には誰も乗ってなかった
常に満席だったのは走るドヤ街MLながら >>206
変な奴からのクレームを恐れたのかな
コスパ気狂いとか 斜陽日本で1番成功した夜行列車て
そりゃムーンライトながらだろ ウエストエクスプレス何とか車両いいじゃん。
オンボロ車両の中だけ改装して、いろんな座席があって魅力的だ。 まぁ末期の平日の北斗星のB寝台ガラガラだったからな、１両にオレだけとかあったから 夜行列車は赤字
おじいちゃん世代には理解できないのな 現役時はあれだけ高い遅い古いと見向きもしないやつだらけだったのにな >>200
誰も乗らない新幹線走らせた為に廃止になったな ブルートレインは料金がクソ高かったイメージ
指定も何もない時代の大垣夜行が良かったな ちょっと前に直通便の飛んでいないリスボンへの乗り継ぎ便を検索したら2日かかる便があったんで何かと思ったらスキポールまで飛行機でアムステルダムからリスボンまでは夜行列車と言う乗り継ぎ便があったよ。
まあ急いでたのでマドリードに行ってレンタカーを借りたけど。 LCCや格安夜行バスが大人気だからな
夜行需要がない訳ではないと思う思う 子どもの頃に夜行列車乗った事あるけど思い出に残ってる >>185
行き先かな
寝台で北海道に行くって特別感があるもんな
牽引機関車も取り替えてさ 海外では夜行列車なんて貧乏人のイメージだけど
日本は切符が高すぎてとても乗れねぇわあんなの 夜行バスは基本深夜出発で早朝に着くのがデカい
一番時間を有効活用できる >>231
既にあるけどJR各社間跨がないのが残念
三セクも増えたし手間かかるんだろうな >>236
バスは寝れない
規則でフルフラット無理らしいけど 夜行の需要はあるよ
サンライズの切符なんてなかなかとれないもん 東京～大阪間で新幹線の指定席料金並みで寝台急行銀河が復活してくれないかな 記念に一回ぐらい乗ってみたいけど家族旅行で夜行列車乗ると旅費だけですごい金額になっちゃうからなぁ >>165
古い新幹線をフェリーのような全面床に改装した車両を安く作って毎日だと保線出来ないから土日だけ運行してくれたら嬉しいな
それでも新幹線の値段だと需要ないか マイナー路線を走らせろ
九州から北海道まで縦断する夜行とか
大阪から東北まで乗れるみたいな >>204
需要がないやろ、飛行機で737クラスで１日10本無かったんじゃね？
流行りのクルーズトレインでなしに移動手段としてなら少なくとも飛行機より安くないと乗らないわな 北海道行くのに往きはトワイライトエクスプレスで旅情を楽しんで帰りは飛行機でサクッと日常に戻ったわ >>245
3列でも無理だわ
所詮は倒した椅子で寝るだけだからな
やっぱりフルフラットじゃないとゆっくり寝れない 一人旅だとB寝台で相席になった人と酒飲んで話しをしたりして楽しかった思い出 東京大阪は上手くやれば普通に需要はあるな 一番は値段かと 貧乏になった日本なら
高速バス並の料金になれば需要あるやろ >>233
記事にも書いてあるように、夜行高速バスやLCCと同じく鉄道もローコストキャリアが参入できるってことは
日本と違って中古電車の中古市場があるんだよ
ドイツにSLから２階建て電車まで大量に置いてある中古車センターがある
日本は廃止したら即座に解体しないと税金かかるから廃車を置いとけない >>212
ちうごくは保線作業しないのかな
ヨーロッパは多くが双単線方式だから片方は保線作業してもう片方を単線扱いで動かせるけど
日本ではごく一部しか採用されてない、上り線は上り専用、下り線は下り専用 >>239
飛行機のエコノミーで海外旅行行ける人ならば寝れるよ
あれよりはマシ >>27
国鉄が身の程知らずに強硬なストなんかやるから、政府が道路行政へ舵切っちゃったんで、
車中心の社会になるのは当然の流れ 今の社会は列車でゆっくり旅行できるほど時間にゆとりがないんだよな… 稚内鹿児島とかやったら
10年ぐらいは乗り鉄っちやん
で予約一杯になりそう 若い鉄オタも増えてきてるんだし、復活させればいいよ、撮り鉄はしね！ >>262
新幹線で移動してホテル前泊するより
夜行で出て朝着くほうが遅く出られるけど…
今クルーズ列車以外で一つだけ残ってる夜行列車は大阪0時半で東京7時だからな そりゃ旅行用の列車なら気分は最高だろうね
欧米人に満員電車に乗せて見るといい
もう二度と電車になんか乗りたくないって言うから >>263
枕崎まで行かないと意味無いぞ
やるなら、舞浜やユニバーサルシティ直行でパスとセットで何とか… >>212
上海‐北京の高速鉄道が5時間だってね 飛行機にするわｗ 四季島を東京ー京都、大阪間を
5万とか10万円位で定期運転すれば
需要あるだろなあ
のんびりゆっくり行きたい人も多いと思う >>240
需要はあっても損益分岐点が高いのが難点
寝台車両は定員少ないし製造コスト高いし使い回しも利かないし
逆に言えばムーンライトながらが最近まで生き残ってたのはそのへんだろうね 狭い日本
速達新幹線＆ビジネスホテルで十分な気がしないでもない 日本だって瑞風やななつ星やトランスイートやら
プレミアム列車増えてるじゃん 時間を有効に使えるのがいいんだな夜行は。
朝一から仕事できて夕方の新幹線や飛行機で帰京できるから前入りするホテル代節約もできる ヨーロッパの場合は、日本の航空のように
鉄道インフラと、運行会社が別 >>246
寝台列車の弱点は客が途中下車しても
部屋が使用済みなので新たに客を乗せられないこと
新幹線のように
この席の客は名古屋で降りるので
名古屋から別の客を乗せよう、という運用が出来ない
そのせいで収益性が低い
だから寝台列車は運行距離が伸びれば伸びるのほど収益性が悪くなる
寝台列車がツアーのパッケージ化したのは
ある意味、途中下車を無くすための方策とも言える >>274
フェリーみたいに床にして雑魚寝にできんのだろうか？いまなら高値出しても乗るやついそうだが 昔青森のおじいちゃんの家から帰る時に
弟と常磐線周りのなんとかって言う寝台特急に
乗り朝方目が覚めたら茨城か千葉の水郷地帯が
とても綺麗に見えた思い出 だいたい夜行、寝台列車って新幹線とか飛行機のない明治発祥の移動手段。
それが戦後そういう別のモノが整備されて役目は終わりつつあったんだよ。
事実、国鉄時代に夜行列車全廃論なんてのも持ち上がった。
まあいずれにしろ21世紀まで残ったのはホント僅かな需要に対応してただけ。
欧州のような大陸じゃないし、日本は速達で飛行機、新幹線、コスパでバスと
言う選択で間に合う。 時間かかるのと寝台料金が高いから廃れた
新幹線や飛行機で前乗りしてビジホで1泊と変わらん 寝てる間に移動するという一石二鳥。新幹線より時間節約だ。 新幹線があるからな
朝早く現地に着くにしても、家で寝て始発で出たほうが良いわ 夜行列車を運行するには採算の問題だけではなくそれを楽しむ文化や理解のある経営者が必要になる
採算しか頭になく大して経費削減にならないビュッフェさえ無くしてしまうような日本のサラリーマン経営者には夜行列車再開は期待できない >>283
バスなんか定員少ないんだから「コスパで鉄道」が当然の結論だよ
もちろんバス1～2台の輸送需要しかないならバスが適正になるが、
東京大阪に夜行バスが毎晩何十本も走りまくってる日本の政策がおかしいんだわ >>290
揺れるし自分の家のふとんじゃないから疲れるでしょ >>252
大阪東京間の一番の問題は真夜中に東海地域を通る事。そしてJR倒壊が保線作業に支障が出るからってそれを嫌っていること。どうせ貨物は通るのだけどな >>290
寝台ってあんまり寝やすくないんよね
一階は走行の振動が伝わりやすいし
二階は結構揺れる >>293
夜行列車のビュッフェや車内販売がなくなったのは働き方改革の影響もある >>19
田舎の路線みたいに1時間に1本だったりするし、何十分単位で遅れたりするけどな
日本は1番需要のある区間は数分間隔でくるから比較できない ヨーロッパの寝台車は乗り心地がいいのだよ
線路幅広くて規格が大きいからスペースとれるし
160km/h対応の軌道を100km/h未満で走るから揺れもない
日本の寝台車はその点キツイ >>293
そういう話なのかねー
社会階層の分断が理由だと思うがな
JR西日本の社長が1万円の夜行列車を作ろうと思ったきっかけが
女子大に呼ばれて、ひたすらトワイライト瑞風の話をして「皆さんも是非乗って下さい」と言ったら
女子大生に「そんな高いの乗れない、夜行バスしか乗れない」と言われたからなんだよな
たった50万のクルーズ列車に乗れない貧乏人がいるという、財界では誰も知らなかった事実を初めて知って
このままでは若者の鉄道離れが進むのでは？と疑問を持った ヲタの妄想が捗ってるな。採算はギリギリとれても、やらんだろ
おまえらが農業やらないのと一緒
ナイトジェットも道楽みたいなもんだし。一時、廃れたからどうなるかと思ったけど
面倒なことやらなくても新幹線が同じ時間で4倍くらい稼いでくれるし
飛行機なら767が1機で倍を稼いでくれる >>272
カシオペア紀行仙台行で7～14万なのにその金額じゃぁ四季島は無理でしょう
東京大阪と似た距離の上野盛岡で2名一室13万（食事なし）だったかな 地震大国かどうかだろ。
点と点で結ぶ飛行機のほうが日本では有利だからな。
例えば静岡で大地震があっても飛行機なら東京大阪間を
いつも通り飛ばせるけど。 >>232
電化、非電化、交流、直流、50Hz、60Hz、可燃物不可の海底トンネルとか日本の長距離列車はめんどくさすぎるね。
ヨーロッパの鉄道路線は国防施設でもあるから旅客がいなくても維持されている側面がある。
夜行列車はかなり昔から上下分離で民間が運営しているものも多かったしな。
日本は少子化で貧乏旅行に耐えられる層が激減してる。爺さんたちはもう寝台列車とか無理だろ。腰悪くするか、床ずれできる。 >>303
こういう頭の人間しかいなくなったのが日本の駄目なところ 夜行バスで食事は全て禁止と言っていい規制されてるけど夜行列車なら寝台で食事出来た？ 早く日本も上下分離方式にしてJRを一つに統合して、ブルートレインもいくつか復活させろ >>6
グレタちゃんの影響力が違う
向こうでは彼女のせいで「飛び恥」、飛行機に乗るのは恥ずかしいという概念ができて、オランダ航空なんか「飛行機の利用をもっと減らしましょう」って広告を打たざるを得ないところまで追い詰められた
だから意識高い系が不便で割高な鉄道に無理して乗っている >>303
ナイトジエットって飛行機の深夜便のこと？
それなら大昔にあったけど、騒音問題でなくなった。 田舎者は無知だから新幹線なんか通すならローカル線遺してくれとか頼むけど、
ローカル線こそお荷物なんだよな
無駄遣いやめろってなら両方ともなくていいと言ってくれればいい >>176
開通直後の新幹線なんて、食堂車は満席で待っても利用できないくらいだったらしいね >>308
ヨーロッパなんか国ごとに違うから4電源方式の機関車で軌間すら違っても直通してる
そんな日本特殊論なんか鼻で笑うレベル
できない理由を作ってるだけなんだよな（国交省が）
国策として自動車産業の振興のために自動車交通への切り替えを決めたのがオイルショック前
この段階ではそれも一つの選択ではあったが
直後にオイルショックが来たのに一切方針転換しなかった運輸省→国交省が戦犯だわ >>310
できたよ。駅弁の方が多い。車内販売も来てたし、食堂車、高いって言われてたからな
>>313
1読め
レイルジェットとかナイトジェットはオーストリア鉄道の列車名みたいなもん 言うても貧乏暇無しの日本人は夜行列車とか使わんよね
クルーズ船文化が根付かないのと同じで
サンライズは希少だから人気だけど >>101
ゴージャスでないところがいいんだよ
独特の閉塞感 >>3
夜行列車と言っても色々ある
寝台車も良かったが寝台車じゃない木の車両の夜行列車
臨時夜行急行十和田51号が一番印象に残ってる 環境にもっと優しいのは燃料使わない帆船。江戸時代までは良かった >>186
雑魚寝出来るフェリーのような床にした車両でUSJとディズニーを朝到着にしたやつ欲しいな
東京大阪間で1万くらい、サンライズの前後に走らせる
東京駅は舞浜行くやつと線路繋がってないか >>320
東京-大阪でダメだったからな。もう夜行なんか観光や娯楽目的じゃないと乗らない
アホが熱く語ってるけど鉄道事業者どうこうじゃない。日本人が乗らないんだよ 日本人は夜は風呂に入って寝間着を着たい
となると新幹線＋ビジネスホテルが有利 >>326
その観光や娯楽ですら大した需要はないんだよねぇ
暇な年寄りが昔を懐かしんで乗るかというと、長旅に耐える体力がないし >>301
乗り心地いいというのはわかるが、
ヨーロッパの鉄道は、車体幅はJR在来線とほぼ同じだよ >>325
ディズニーやUSJへ行く家族連れ富裕層が雑魚寝列車を好むかねえ？ 利用者は学生グループに限られそう >>19
陸続きなのが大きいのかな
列車に乗ったまま他国へ移動できるというのがいいのかもしれない 大阪東京は最安席でも完全に横になれるサンライズ最強
運が良ければ移動中にシャワーも浴びられる
飛行機新幹線バス全部椅子で数時間我慢だし 夜行バスのほうがいいよ
水曜どうてしょうみたいでさ
こんなふうに～こんなふうに～僕は生きたいんだ～ もう答え書いてあるやん
ブルートレイン専用運行会社を新たに設立すればいい
今でも観光立国を目指すならやるべきだろうが
まあやる気が無いだけやろ >>320
希少だからではなく、九州から（へ）新幹線での乗り継ぎ需要もあるから。
言い方変えると全体的な需要がその程度。 >>338
無理だな
いずれにせよ政府の支援がないとそんな会社は誕生すらしないから >>331
富裕層は夜行バスで行かないっしょ
あまり高くなると乗るひと少なくなるし難しいよね >>295
真面目な事いうと、揺れるのが好きな特殊性癖の人しかいないかね。
以前利用した時、夜中にやってる人が居て眠れたもんじゃなかった。
腹建てて文句言おうかと思ったんだけど、すかすかの車両でね。
端の女が音の発生源だと確信したが、それなりに距離あるのでなにも言えず でもヨーロッパの寝台列車って一時期犯罪
多くて有名だったな
マドリードからポルトガルのリスボン行きの
国際寝台とか強盗寝台とか呼ばれた時期あって
緊張してほとんど眠られなかった思い出あるわw >>335
需要がないからだぞなくなったのは。
需要があるなら新函館北斗で新幹線下り最終から接続する北斗23号や
新函館北斗で新幹線上り始発へ接続する北斗24号が設定されるはずだけど。 そうそう、「ガッチャマン」最終回近くでよく流れた、いわゆる「ジョーのテーマ」という曲、
フランス製フリー音源の「TEE」って曲。鉄道がテーマの曲だとは思わなかったよ。 日本も国際列車でも走らせることできたら需要あったかも
しかし接続先が中国朝鮮ロシアとか
無理だわw >>312
あちらは「フライト扱いの列車」というのがある
要するにコードシェアだと思うんだが
だから営利企業である航空会社が鉄道使えと言える
https://toyokeizai.net/articles/-/212539 真面目な話、寝台車って夜中は音が通るから男女別にしてくれないと眠れんぞ。
ただでさえ定期的に列車が揺れて意識がさえるのに、それに押し殺された声とか眠れるか。 >プラハ～ドレスデン～ライプツィヒ～チューリッヒ間に新たな夜行列車が設定
これめっちゃ熱いな。
ケーニヒシュタイン界隈で撮りてえ！ >>173
休みの余裕があれば昼移動は可能だが、大抵時間がなくて、夜移動→朝から現地で行動になってしまう 小学校の窓から線路が見えるんだけどブルートレインが通るたびに大騒ぎだった 30年ちょい前はまだ夜行天国で、ホテル→夜行→ホテル→夜行…っな感じで周遊券を使ってホテル代節約して北海道旅行した
急行八甲田の直角シートとか移住性最悪だったが中々レトロで今考えると良かったな >>302
ま、JR西日本はバカだしな。
おたくんとこの従業員いくらもらってんの？で終わる話だしw 個室シングルですら東京大阪間ニ万円で、新幹線なら一万五千円くらい。寝台列車そのものに価値を見出せない人はのらんやろうな。
時間かかる上に高いんだから単なる移動手段としては選ばれないよね。 アガサ・クリスティにブルートレイン殺人事件みたいな小説書かせて流行らせるしかない >>281
近いものはあるが、船と違ってスペースが限られてるから
まったく仕切りのない雑魚寝というわけにもいかない
結局、普通の寝台車より若干定員多めにとれるというだけ
https://dailyportalz.jp/kiji/170915200683 >>359
当時寝台車を利用した人ですら、当時にしては予算が許せる範囲での最善の方法だってだけで
航空運賃が今のように安きゃ乗るわけないからな。 >>357
冬休みに青森の爺ちゃんの家に遊びに行く時の
年末乗ったら出稼ぎから帰省するオッサンの群れに
放り込まれ車内飲み会に強制参加させられた思い出
30年以上前の急行十和田や八甲田はすごいもんだった >>364
場所によっては新幹線より飛行機の方が安いってこともあるもんな >>365
うんだめ。
どんどん鉄道が廃止になってトリック使えないとかなんもか それでも、国鉄分割民営化でもなくならないって宣言してたのにな。
確かに当初はそのまま残ったが、そこからすぐに消滅した。 >>370
なくならない（いつまでとは言ってない） >>369
高速バス使ったトリック考えたらいいのに
犯人は東名本宿バス停から名鉄本宿駅に移動したみたいな この前ユーロナイトでベネチア→ウィーンとプラハ→ブダペストで寝台列車乗ったけど車両も新しいし快適だったわ
また乗りたい 中坊の頃から憧れていた北斗星でフレンチできたのは人生で一番の最良の旅
もちろんすでにガラガラだったが間に合って良かった
そも旅の風情を知らなければ時間と金かけてまで選択しようとは思わないし効率との相反 九州～東京の夜行列車乗りたかった
バスは苦手なんだよなあ 日本でいう夜行バスみたいなもんやけど
鉄道のメンテ時間に無理きたりとかないのかな？ 内装や設備がな・・・今のサンライズにしてもWi-Fiが付いてないのが厳しい
それに前を走る貨物が動物との接触事故をこの時季はよく起こしてダイヤの定時制も 一応禁止なんだろうけど、ブルトレ客居ないから駅員も見回りに来ないのな。
あまりに不愉快なので、該当の場所に行ったら女が居た場所に誰も居ず明らかにとなりの
連れの席にもぐりこんでる。
でも、よく考えたら其の車両って乗客3人で席もそれなりに離れてる訳だよ。
これで乗員にわざわざ文句言ってくれって頼みに行くの厳しいだろ。
10年くらい前の実話だぞ 寝台なくなったから旅行もやめた
往復がメインコンテンツなのに 日本の夜行列車ってどう利用すればいいのか未体験者にはさっぱり分からない >>343
スペインは危なくて、鉄道に限らず一時期日本人がパスポート狙いの首絞め強盗の被害にたくさんあってた。
隣国に留学していたころ、知り合いでスペインに旅行に行った人はほぼ全員、盗難、強盗被害にあってた。
パスポートが狙いなら金のあるなしは関係ないからな。 日本は長距離路線の需要はあったのに潰しまくったよな 中国とロシアでひとり旅した時にロシアで乗った
ウラジオストクからモスクワまで約８日間乗ったはず
めちゃくちゃ快適だった
現地のロシア人や欧州人、中国人、北朝鮮の人たちと言葉は通じなくてもやがて友人になれて
トランプとかジャンケンゲームして楽しかったなぁ
飲食も充実してて
ほんと夢のような８日間だったなぁ
機会があれば必ずまた行きたい B寝台の通路の補助席で明け方まで車窓眺めてて
寝不足になったなあ 日本では娯楽としてはいいけど実用としては厳しいだろ。 新幹線も飛行機もあるのに夜行列車の為にJR合併とかないわw >>352
なんでそんな遠回りするんだろ？
ミュンヘン経由の方がずっと近いのに
夜行なら途中下車する人なんていないだろうになあ >>368
学会とか予定が前から決まってるなら、飛行機の方が安いところばかりだわな。 ヨーロッパはコンパーメントだから良いんだよ
空いていたらほぼ個室
快適さが違う 残っている内に、稚内から枕崎までサンライズ使って
特急、新幹線で二日かけて改札出ないで列車の日本縦断はやってみたいね 列車がただの移動手段でなく目的の一部だから、
ゆっくり旅をしたい人が多いんだろうな、列車の食堂車で朝食を食べるとかやってみたいわ >>390
あれってつい見ちゃうよね
気がついたら俺だけになっていた 国鉄に戻して国がインフラの支援をするべきですね
郵政も含めて民営化してはいけないものってあるのですよ >>397
金貯めてスーツさんみたいに貸し切ればいい >>400
それこそ発展させたいところは重点的に快速走らせて都心まで1時間以内にアクセス可能にしてしまえば案外過疎化問題は解決策しそうだよな >>395
今もあるかどうか分からんが昔は域外からの
旅行者のためのユーロレイルパスって買えて
かなり格安で乗れた思い出
特急や国際列車の一等車や個室など割引多くて
個室初めて乗ったが食事まで運ばれて来て良かったわ >>387
全然あわなかったけど。スペインって危ないとこあったか？
欧州、鉄道高いだろ。旅行で1か月くらい周ったときはユーロラインとか夜行バスばっか乗ってた
住んだときはクルマだったしな。夜行列車なんかやっぱり使わないんだよ
>>395
まぁいまは高速鉄道に開放ばかりだけどな 需要ありそうだけどね
深夜バスとの競合になるけど
東京大阪間だったらなんとか採算取れそうな気がする >>395
昔のヨーロッパの客車はシートがよかったのよ。大きくてクッションも厚くて。
さすがに椅子の文化が違うなあと思った。１等車なんかシートがでかすぎて
子供になったような気がした。
今のTGVとかになるとだいぶ狭くてペラペラだけどね。 >>407
夜行バス3000円とかだぞ
単なる移動手段では無理 >>406
自分が被害に遭うまでは大丈夫だと思うもんなんだよ。泥棒は相手を選ぶ。
サバンナの肉食獣と同じ、弱そうなやつとか連れがいて動きがとれない人どかな。 >>407
今の値段で採算とれないのなら深夜バスに価格競争で絶対にかなわんわ
生き残る方策としては夜移動してる豪華ホテル路線しかないと思われる >>3
小学生の時乗せてもらった
それほど感動はなかったが子供だけで乗れたのはいい時代 新幹線飛行機ビジホネカフェ等組み合わせた方が安くて早くなっちゃったからなぁ
その上運営視点でも夜勤、線路車両保守でコストになるってなると寧ろよく残してくれてるなとすら… 超防音、超揺れ軽減、食事付き、個室1間万ビジホ感覚で前乗りするなら夜行でってのもあるかもな 戦後戦災孤児が宿代わりに夜行列車無賃乗車してたって映像見たけど寝台じゃない夜行列車もあったんでしょ？ >>400
日本人は昔からアホだから国鉄に戻してもまた独立採算制にして
借金が莫大でけしからんから民営に戻せ！とかの繰り返し >>418
復活させろと言うわりに乗ってくれないから無理 付加価値付けろと言うとアホみたいな金額設定した上にほぼ予約不可能みたいなの作って来るからな日本は >>420
確かに
少なくとも四国北海道を切り離しておいて、こんなはずじゃなかったとは言わせない >>415
51年くらい前までは上野発（22：39発）奥羽本線経由の
青森行き（21：55到着）という鈍行列車があった。 >>6
> 何が違うのか？ 距離 って落ちでは?
東京がど真ん中に有るから、地方に夜行列車で行く値打ちが無いから
夜行列車の需要が無くなったから夜行列車が無くなっただけだよ 日本は 夜行列車が走る線は「何とか本線」とかで
郊外と大都市を結ぶ通勤路線も通る。
となると、昼間も過密ダイヤ。
すると保線作業も真っ昼間は不可。
だから夜間にするしかないが、そこに夜行列車が走ると大迷惑。
欧州もTGVとかインターシティとか高速特急が走ってるが
日本の新幹線みたいに５分おきに出てたりしない。
するとホテル代を浮かす為にも、夜行列車で移動する方が時間の節約にもなる。
でも石破が総理大臣になったら復活するんじゃね？ >>400
日本人は実は共産主義が大好きなんだよねｗ
その割には共産党は人気がないが そういえば旧型客車って電車と違ってめっちゃ情緒あるんよな >>427
アメリカって共産主義なの？
連邦政府の補助金で鉄道維持してるからね >>427
日本人は気がついてないけど民主主義の皮の下は社会主義だからな >>418
食堂車
指定席買えない自由席の貧乏人が食堂車陣取り単価安いビール1杯で何時間も居座ったせいで食堂車廃止された 夜行列車でノロノロきてんじゃねーよ、って言われるから無理、ビジネスシーンでも利用されないと利益でない 日本の夜行列車は利用者が少ないから廃止になったはず 人類の移動速度は汽車の速さまで。航空機は速すぎる
経済も 朝六時に着けるとかメリットあったけどな
いまは夜行バスがあるのでそっち使うわ
楽だし >>432
封建主義。自民党幕府とかのほうがわかりやすい 夜行列車でトコトコ行くの情緒あっていいんだけどな
寝台車は1度しか乗ったことないけど、ムーンライトながらは何度も乗った >>424
鈍行で旅行してみると意外と広いことに気がつく ヨーロッパは、外国に行けるから需要があるんじゃない。
国内だけなら、利用しないわ。 >>430
そんなわけねぇ。UPとかBNSFみたいな貨物の会社は大繁盛だよ
アムトラックみたいな長距離の旅客がダメなだけで
日本は狭いのと新幹線だよ。新幹線で必要十分で儲けられるのに
なんで夜行走らせなきゃならんのかって話
まぁ東西分割だったら少しは夜行も残ってたかもな >>112
この手のスレって必ず国鉄時代の悲惨さを知らないバカが湧くよな
何で国鉄が民営化されたか考えた事あるか？
>>311
統合なんてあり得ないし、仮にやったとしてもブルートレインなんて復活させる訳ねーだろ
何なら統合した瞬間に地方の赤字ローカル線は全廃だ >>430
しらん。どこの国でもそれはあるだろ。
それ言い出したら日本の鉄道の大半にも公的資金が今も援助され続けている。
そんな個別の事例で反論されても困るよ。
5ちゃんにはＪＲやゆうちょの民営化に反対する論調の人が一定数いるから、
それを揶揄しただけ >>446
国鉄がダメダメで赤字垂れ流してたのは労働組合が強すぎたせいだろ
今復活させると違うんじゃないの？ 飛行機が1000キロ超えた長距離便しか本数が無いんだろ。
日本は500キロ区間でも4便はあるからな。異常だよ >>446
今でもたばこ税で国鉄の借金返してるのにな。
赤字路線を維持するのは全部税金。消費税増税には反対するくせにね >>378
効率を求めたら、まったく時間と金の無駄。
でも、効率重視で色々なものが消えていった結果、その揺り戻しが来てる感はあるんだよな。何となく。
ビニールレコード然り、MTのBEV然り。 >>422
切り離さなかったら残っていたとでも言うつもりか？
北海道も四国も切り離して経営安定期金という名の税金投入があるから宗谷本線とか根室本線みたいな路線が残ってるんだが
仮に北海道や四国をJR東日本やJR西日本が受け持っていたらほぼ全廃されるだけ >>448
お前、地方を旅したことないだろ。
一度、ローカル線の鉄道の旅をしてみ >>444
トンネル作って東京→ニューヨーク行き作ればワンチャン >>10
船がなくならないのは船旅が好きな人が存外多いからだな >>447
じゃあこっちも揶揄してあげる
警察消防も民営化しようよ
民主主義国家だからね
おバカさんw >>79
旅客機関車の運転士の教育コストも上乗せになる
旅客機関車の整備コストもだな >>448
労働組合も問題だったが、それだけで民営化する訳ねーよ >>454
地方の赤字線は誰が運用しようと無理だよ 赤字垂れ流しw
んなこと言ったら道路、空港も赤字垂れ流しでやってんだよw >>457
> 警察消防も民営化しようよ
「関連のない話を持ち出す」典型 >>462
国鉄が共産主義とか言ってる奴が言ってもなw >>460
だからそれがどのくらいあるかという話だよ。
大半がそうだから。 >>464
国営に戻せ、という意見はそう揶揄されても仕方ないだろ >>466
日本は共産主義だったことなんて一度もない
共産主義を勉強してから使おうやw 交通を国営でやると共産主義なの？
世界って共産国家だらけじゃねーかw 夜行列車って文字面が素敵だよね
海外でもいいから一度乗ってみたいわ しかも上下分離まで共産主義呼ばわりしたら民主国家なんてどれだけ残るのかw >>467
この場合の「共産主義」とは思想のことを指すのであり、政治体制のことではないよ。
上から読めば誰でも分かるはずだろｗ 寝台じゃない普通の座席なら深夜と早朝、最終と始発の役割もあった 戦争が近くなると鉄道は国防の必要性から国営化されるんでないの？
昔の戦争の時も確かそうだった気がしたが、あの時代生きていないから。 >>469
極端に採算の取れない路線を国営化しろという意見はそう言われても仕方ないだろ。 >>474
同じだよ
国がインフラ整備したり運営するという発想は共産主義者？
もうこんなアホは久しぶりww もうええわ
共産主義の意味も知らず使ってるアホはw >>478
ホントにバカだね。
政府は国鉄に戻すなんて誰も考えてないの。
「国鉄に戻せ」という考えの人を共産主義が大好きとバカにしてるの。
バカだからその区別もつかないか スレタイと1見て大体の人は国土の面積違うやろって普通に突っ込むと思うwww >>468
車窓ビデオいいよね
夜中ずっと流していたことがある >>482
じゃあ再国有化や公営化進めてるヨーロッパは共産化してるなw
大変だぁw 昭和の電車の旅ってツアーで復活させて欲しいわ
冷凍みかんと変なプラスチック水筒に入ったお茶をカートでおねーさんが販売して、出版するときはあのオルゴールの汽車ぽっぽの曲かけて 新幹線が無ければ今もまだ走ってたんだろな
なんか不思議な感じがする サンライズも車両がぶっ壊れたら終わりだろ
原則上下分離でいいと思うんだけどな
道路がそうなんだから
今ある鉄路は原則廃止せずでな
バスと鉄道は速度差違から高速じゃないバストは >>486
今じゃあ昔の余裕ある暮らしが贅沢に見えるんだよな。
へたすると昭和末期の庶民の暮らしは今では金持ちしか
味わえないとか・・・。ｗ >>3
寝台車に乗ったけど揺れと音で寝れない。
長距離の移動手段は新幹線と飛行機でいい。 >>486
ボトルにお湯を入れて緑茶パックをもみ出すやつもね 新幹線だけじゃなくて高速道路のせいも大きいか
国内ならどこでも車で行く気になるしね >>486
ボックスシートに10時間とか
ああツアーでしか成立しないねw むかしのながらは通路に新聞敷いて寝てたよな
日本は随分清潔になった 夜行のオルゴールなつかしや～
何の曲か知らんけど今度クルマで夜通し運転する時にリストに放り込んでむるかいの >>496
いたな座席が確保できなくて床に新聞しいて円座の家族とか
ながらにはまだ戦後が残っていたよ >>497
じゃあ日本もだな
三セク化なんて結局は税金で維持するわけだし
もっと言うと整備新幹線なんかも利益出してるように見えて公金でやってるようなもんだし 船移動もいいよね
雑魚寝だけど早朝甲板に出た時の清々しさ半端ない 新幹線に標準軌版サンライズを作ればいい
東京ー博多、東京ー札幌
新大阪ー鹿児島中央とか
160キロなら夜間走行も大丈夫では？ >>486
懐かしいな
子供の頃は毎年信越線に乗って母の実家に行ってた
急行電車のサイドテーブルにみかん、お茶、お菓子を山盛りに載せてさ
旅行ひとつとっても今とは違う豊かさがあったな
もう2度と出来なくなってしまったけど >>501
東海、山陽以外の新幹線て作りたい人の都合でできただけだよね
観光需要を加味して東北、上越、北陸まではぎりぎり認めてやってもいいけど
もう作るなよ、どんだけ赤字垂れ流すつもりだ 欧州は安くて遅いけど日本じゃ高くて遅いになるから消えたのだ。 >>498
激混みの大垣夜行なんて連結部分の渡り板で一晩過ごしたぞw >>504
フェリーの船底の雑魚寝二等船室も旅気分味わえるよね
コロナの影響もあって、近年減ってきて個室化が進んでる 夜行列車の旅を満喫したいなら、インドがおすすめ。まじ夜行列車天国 列車に乗ることが目的ならいいけど、より速くて便利なものを知ったら敢えて利用するものではない。 >>514
上の方のクラスなら富裕層しかいないから快適よ。下のクラスは空調もないしベンチシートみたいなベッド3段だし民度も低い
同じ列車で、最上級と最下級の値段が7倍くらい違う超格差社会よw 旅行者はどっちも楽しめるからお得だね >>490
一定の間隔でするコトンコトンですごくよく眠れたよ
揺れもカップのコーヒーがこぼれないていどの揺れだから
あの心地よいコトンコトンと揺れは人によって苦手もあるけど
自分の場合は熟睡できて快適だったなぁ >>59
アメリカの代理人中曽根とソ連の代理人瀬島のせいです。 帰りの通勤電車で熟睡してる人多いけど
あのコトンコトンは寝るのに最高の音と体感リズム 徳山からあさかぜか瀬戸？に乗って上京したけど
とにかくボロかった思い出しかない。
食堂車の飯はまずいしトイレの鍵はぶっ壊れて閉まらんし >>517
ボックスシートの夜行列車に一人で乗っていると
やること無いからボーっと窓越しの風景見ているしかない。
すると気が付いたら爆睡・・・。
まぁ、この境地に到達するのには回数が必要だったけど。 寝台コンテナ貨物列車に積んどけ
リフトでトラックに載せ替えて自宅まで配達 >>513
安く移動したいっていう層もいるけどね。
もっとも、格安高速バスがそのポジションを引き継いでいるけど。
でも、4列シートの夜行バスは俺は無理だわ。
まだ、ボックスシートの列車のほうが自由度がある。
(3列シートバスは許容範囲) >>507
その理屈で言ったらいずれは東海道くらいしか残らんよ
山陽だってトンネル多すぎてそのうち維持費と収益が釣り合わなくなるだろうし >>516
1988年にフジTV主催で日本に来たよな。
狭軌用の台車に履き替えてまで。
バブリーだったね～。 夜はメンテナンス時間にした方がいいから
日本せまいし なぜか 夜行 っていう文字だけでワクワクするから
なんでも夜行つけて売り込んだらええ ロマンはあっても寝にくいことは間違いないので、高額の費用を払う客は少ない >>529
そもそも、客車用の引き出しが出来る機関車の運手士がいないのでは?? トワイライトエクスプレス乗りたかったけど
予約が全く取れなかったな 日本終わってるな
ヨーロッパは夢とロマンがあるわ町並みや景色もいいしな 東京発着で日本全国に出せばいいやん？
お金の分配は国に国債出させて賄えばええやろ？ 無理だよ
夜行列車はコストかかりすぎる
だからクルーズトレインみたく50万だの100万だの払って貰わんと利益出ないわけで 宇都宮ー姫路で
新快速車両でムーンライト東海道
やればよくない？
バス12台分位の輸送量はあるし >>393
プラハ〜ドレスデン〜ベルリンのECを補完したり旧東独地域諸都市発着の需要も見込めるからじゃね？ 列車はさすがに眠れん。フェリーならちょっとゴゥンゴゥン行ってたけど眠れた >>79
小田原から名古屋まで客扱い無しにすれば1番上は解決だな 四季島か瑞風並の車両で
東海道定期夜行やればいいのに
ホテルのスイート泊まれる
層なら20,30万円でも乗る人いるだろ >>454
ステキな貸切列車の旅になるから、、悲惨だぜw
ローカル線の問題は自宅から駅までの距離が遠いのが一番なのだよ
都会人は徒歩５分で何らかの駅が有るから誤解するが、田舎だと駅まで数キロから数十キロまで有る、歩いて行ける距離じゃないんだよ
だから車社会に為った
夜行列車も誰も乗らないから廃止になっだけで、毎日満席が続いてたら廃止には為らなかったよ サンライズ普段使いしてたのにここ5年ぐらいキャンセル拾いしか出来なくなったわ 景気のいい頃はオリエント急行を運んできて走らせたり
そういう道楽もやってたな
落ちぶれたから無理だわ >>349
航空機と鉄道のコードシェアですか、勉強になります
日本にはない発想… >>547
国営にしろとか言うヤツはいまの状況どれだけ把握しているんだろね。
今のローカル線、そもそも本数も少なすぎて、駅近くの人でも車を持っているのが当たり前。
鉄道廃止してバスに切り替えたところすら、そのバスも大赤字で廃止を検討する
自治体が多いというのに。 >>3
十数年前に出雲から東京へ乗ったが、なかなか良い旅だったよ
一歩間違えれば伯備線の途中で立往生だったけどｗｗ 日本の夜行は、格安移動手段か道楽でしかないからな。
まっとうな移動需要は、最寄りの新幹線駅でホテル止まって朝の新幹線で
ほぼ解決する。
格安移動手段ではバスに勝てない。
道楽にするにはクルーズトレインでも足りないくらいの費用が必要。 >>551
そういうこっちゃ
乗らずに存続を吠えている 飛行機嫌いだから鉄道で東京から博多まで新幹線で行くのだが、最近深夜フェリーが出てることを知った
個室でフェリー移動も悪くなさそう
みずほやさくらがもう一度復活してくれればいいのに ビジネスクラスで海外行く事思えば
コスパ考えると四季島や瑞風に乗るのも
実はそんなに高く無いんだよね >>519
諸国民を信頼して生存を決意
by 代理人化憲法 >>296
JR東海が嫌ってないからサンライズが残ってるんだろ。
真夜中にJR東日本やJR西日本を通る夜行列車はとっくに全廃してるし。 >>555
大阪 別府フェリーは実に楽しい
旅情いっぱい 新幹線の夜行も、やってみりゃソコソコ客は乗りそうな気がするんだけど。0時～6時は駅で停車で、東京22時発の博多9時着で行けるだろ。 上野発の夜行列車降りたときから、とか若い奴らにはわからんの >>302
そりゃバイトに勤しむ女子大生に聞きゃそうだろwよほどの名門お嬢様女子大でもなきゃな 昔、銀河という寝台急行があったけど置き引きが多かったとか学校の線香が言ってた >>69
去年からって1年でそんな効果出るものなのか？
日本なら規則変わった事知って知らないでかクレームつける人増えて収拾つかなくなりそうだけど >>59
こういう事言う奴って税金使って造ったハコモノを廃止するのも許さないのか？
原資が税金だろうが私費だろうが無駄な物は無駄
というかこの手のアホって国鉄時代の「赤字83線」すら知らないんだろうな 四国も北海道もプレミアム列車やった方ほうが新幹線引っ張ってくるより航空会社とwinwinじゃないの 羽田発の昼行飛行機降りたとかから
新千歳空港は雪の中
新千歳空港駅に向かう人の群れは誰も無口で
中国人だけが鳴いている
あぁひとり快速エアポート号に乗り
凍え切ったアウトレット見つめ泣いていました
あぁ南千歳冬景色 貨物列車が夜間多数走ってるんだから
一編成に2、3両寝台車つけたらいいんじゃ？ >>554
乗らないだけならまだしもそれを他人の税金で維持しろって言ってるんだぞ
廃止が検討される路線はもれなく自治体による助成が打診されて断られる＝３セク化も出来ないという流れになってる 臨時だけど関東鉄道常総線でC寝台とD寝台ってのやってたな。
ロングシートに寝るやつ。 >>574
そのために車掌乗せたり、タンク車とは混結できないとかになるので、それなら旅客だけ編成にした方がまだマシ。 旅行で長距離移動を楽しみたい場合
新幹線、長距離バスは
避けたい筆頭ではあるが
選ばざるえない筆頭でもある
夜行列車、フェリーが乗りたい筆頭だが
そう都合よくありはしない 上野発の東北北海道新幹線降りた時から新函館北斗駅は雪の中 >>578
フェリーは値上げが酷くて、今では新幹線と大して値段が変わらない >>496
大混雑で通路に新聞紙引いてみんな体育座りして乗ってた
20年くらい前かな
エアコンあんまり効いてなかったけどみんな大人しく乗ってたなぁ >>561
時速１２０キロで在来線扱いなら
新幹線区間夜間も走れそうだけど >>561
乗りたいが料金がどのくらいになるかなぁ >>395
ニースからヴェネツィア行きの夜行寝台で連れと2人だけしか乗って無くて、実質一車両貸切だったことあるわ プラハからリガまで夜行乗ったとき
車掌が四百人から得体の知れんのが乗るんやから
鍵をしっかりかけろってたな 日本では廃れたものが増え続けるとか欧州は遅れてるんだな 日本のブルトレ消えた理由は
労組のワガママだからな。
あと、JR各社の足の引っ張りあい。 >>585
中国で2泊の夜行列車に乗ったとき、車掌がワイの個室の網棚にプライベートな荷物置いてたw
時どき勝手に部屋の扉開けて荷物の中身を取り出してたわ >>561
姫路の妙なホームとか相生とかそのつもりで作ったと聞いたことはあるな 東京―函館の行きは新幹線、帰りは飛行機と同じで
みんな早いほうが良くてのんびり鉄道の旅なんて一回で充分 乗ったことがあるけどガタガタうるさくて眠れなかった >>549
オリエント急行みたいなコンセプトはななつ星や四季島みたいに一般化 修学旅行で乗ってめっちゃ楽しかったけど 修学旅行だったからだと思う バスではエコじゃないから日本も夜行電車か新幹線走らすべきだな >>393
調べてみたら
https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=DB&kategorie=EN&cislo=40458/@&nazev=&rok=2023
プラハから昼行ECに寝台車を２両ぶら下げて、それをライプツィヒで切り離して夜行の基本編成に連結してチューリッヒに向かうってことなので、基本はベルリン-チューリッヒ間の夜行列車であつて、プラハはおまけって感じやね。
欧州鉄はおもろいのう。 ただ速いだけでは趣も糞もないw
あの哀愁漂うブルートレインの良さがわからん奴等ばかりになってしもうたw >>597
一回の乗車で100万以上かかるから一般化とは言わない メリットなくてもやるんだよ
それがお前らの仕事だろうが
民間とか関係ないインフラ持ったんならやれや やっぱり日韓トンネルが必要だな！
おっと、誰か来たようだ >>602
知らんし。老人が語るだけで、今から分かりようが無い。 鉄ヲタが国が補助金出せと言いたいだけだろ
需要がないなら消滅でいいよ >>534
JR東海以外は最近まで運用してたから免許持ちがまだ居るだろ >>3
子供時代に北斗星に毎年乗ってたけど楽しかった
中で出来ることはゲームくらいなもんだけど >>37
利益でないって言っちゃったんだから
高速道路も不採算は道路ごと廃止すれば良いんだよ。 >>617
寝台料金6000円も取るからビジホの前泊に勝てなくなった >>448
国鉄の財政が悪化したのは首都圏通勤5方面作戦を借金で造ったから…
国鉄の定期運賃は政策的に格安に設定され、客単価が低い通勤客の利便性向上のために
数兆円規模の投資を強いられたから >>600
エコロジーかエコノミーかの選択だわな。
大部分の日本人が余裕なくなってきているのだから
エコノミーに行くしかないだろ。
(環境破壊が将来もたらす不経済さえ考える余裕も無い) >>611
でも貨車と客車では、マスコン・ブレーキ操作のコツが違うらしいぞ。 >>440
地方都市から東京都心に朝つくバスなら
かなり東京近郊までは早朝に来てるが、都心へ入る道が渋滞するから、バス運転手は色々と時間調整するみたいね。
昔は九州を夕方に経って 朝８時に東京駅に着くブルトレあって
横浜付近の駅からはプラットホームで満員になり電車待ちしてるラッシュアワー通勤客の苦悩を
寝台に寝そべりコーヒー飲みながら 駅通過して観るのが 凄い優越感 快感だったな。 日本人と違って汚くても乗るからな
イタリアやオーストリアの寝台車に乗った時は蛇口から緑青わいてたし
水は口濯ぎにも使えなくて歯磨き用のミネラルウォーターが渡されるけど
そんなレベルの清潔度では日本人は使わないでしょ
でも手入れをその程度しかしないから外国では成り立つんだよ >>349
オランダのは空港と駅とのくっつき具合がチートだと思った 小さい頃どうしてもブルートレインに乗りたくて、いつも新幹線で行く所を無理矢理銀河に変えてもらったな
最高に感動したわ >>620
>>624
ダイナミックレールパックに勝てない？
本当にその通り 好事家にしか需要ないから採算取れんわ
今や東京博多でさえ5時間で行く以上寝台が適した区間もないし >>629
成田空港も過激派がいなければそうなるはずだったんやで ホテル代が浮いて時間も節約出来るけどデリヘル嬢を呼べないしな >>621
そういう国鉄の資産を受け継いだだけのJRが儲かったから民営化は大成功とか誤魔化してるだけだからな
国鉄債務は全額JRに払って貰えれば納得もするけど 京都駅から発着の寝台列車があれば、かなり人気でるんじゃね？
>>3
サンライズはいい部屋が真っ先に埋まりロクにシャワーが浴びられない
簡易ベッドの貧乏人向け部屋の間近にシャワー室があって
そいつらが真っ先に買いしめる
最悪Ｂシングル寝台以上利用者には専用トイレとシャワー室を設けろ と 朝の飛行機で間に合う
ビジホ泊
夜の飛行機で帰れる
↑↓上の方が安いのよ。
夜に出て揺られて次の日
夜に出て揺られて次の日 ヨーロッパとの違いは土建屋利益優先政策と一極集中政策の有無だろ
ブルトレだけじゃなくローカル鉄道や貨物も犠牲にしてまで国民負担で新幹線が必要なのかってこと 普通にビジホに泊まってぐっすり寝て、翌日新幹線で移動したいわな
激安の夜行バスは貧民向けとしても、夜行列車は完全に鉄オタ以外にはニーズがない 長距離バスは運転手の労務問題あるし、脱炭素化だから廃止でいいよ。
貧民は鉄道船舶、中流は飛行機新幹線に。
昔は羽田便のチケット、給料一ヶ月分が相場と記憶してる。
燃料価格次第では鉄道復権だ。 >>641
鉄道回帰は長距離バス・トラック廃止ぐらいしか芽が無いよな
それがかなわないときは幹線以外廃止になりそうなﾖｶﾝ >>635
「国鉄の資産を受け継いだだけのJR」とか馬鹿かって思うわ
どんなに優れた資産があろうと企業努力しなけりゃあっという間に債務超過に陥る
特に、JR東海なんか民営化当初はガチで債務超過してもおかしくなかったからな 深夜しか走らんし儲からないんだろ
深夜バスは値段で負けるしLCCじゃ値段速さに負ける >>637
2泊も3泊もするわけじゃなし、シャワーなんかいらんやろ >>641
貧民は鉄道とは言うがその鉄道の普通運賃ですら長距離は高いぞ
バスなら料金一切抜きの鉄道の運賃のさらに半額で行ける
>>639
フランスはめっちゃ一極集中政策ですけど 今走らせても 鉄っちゃんしか乗らへんやんか
鉄オタはＪＲにとっては疫病神みたいなモノｗ >>642
在来線（狭軌）は大都市圏の通勤用と割り切って、国土幹線は新幹線に変革する手もあるね。
貨物新幹線と併せて採算性が見込めるし。 >>642
荷物輸送にもきっちりスケジュールどおりを要求する世の中を変えないと
トラックから鉄道への転換は進まんよ
鉄道は輸送単位がでかすぎるから時間指定の流通には対応しにくい
この前だって大雪が見込まれたのに予定通りの発送を要求した荷主のおかげで
大量にトラックが立ち往生する羽目になったわけだし >>646
でも、NEXCOが維持管理しているトイレをタダで使っているったのがね・・・。
まぁ、高速料金の範疇ってことなんだろうけど。
なにもかも自前で用意しなきゃならない鉄道は不利だよな。 シャワー問題は、空港港湾、駅にサウナ併設で行こう。
待ち時間にマッタリ、時間調整にサッパリの文化を。 >>649
貨物新幹線は線路へのダメージが大きくて
旅客新幹線への影響が大きすぎるから無理。 >>10
フェリーは貨物が主で乗客はおまけだから、夜行列車とは趣旨が違うよ
東京沖縄間のフェリーなんか、乗客を排して貨物専用になったしね サンライズは満席でも赤字といわれる
豪華格安サービスだからな～
近年の超高額クルーズ列車ですら赤字 >>650
それそれ。
ドアツードア、ジャストインタイムが安過ぎる。
あまりにもトラックバスが、安値で無茶振りされすぎ。
労務環境を是正したら、コストも今まぇ通りじゃ済まないよね。 嘘つき自民党、略して蛆民党wwwwwwwwwwwwwwwwww
https://i.imgur.com/vNnNugm.jpg >>646
パリの人口集中率って20%程度なんで30%越えてる東京とは違うよね
1970年ころの日本ってレベル >>656
別スレでトラック運ちゃんの給料スレが立っているね 運賃＋特急料金＋寝台料金で
新幹線＋ビジネスホテルで前泊の方が安くて便利になったから
マニア以外は選ぶ理由がなくなったのよなあ(´･ω･｀)
せめて高速バスと張り合える料金設定だと変わっていたのかもしれんが >>658
30年以上前と今とでは状況が違いすぎる >>657
定員の違いの分二等車よりも輸送効率の悪い一等車使ってる人が言っても説得力ないけどね >>173
海「東海道新幹線にお乗りください」
西「大都会岡山までは山陽新幹線で、そこからはくもにお乗り換えください」
東「自分のところにメリットない列車走らせたくねえ」 >>661
でも張り合える料金設定じゃ儲けが出ないという問題が
だからJRが自分とこで夜行高速バス走らせてるんだよね >>664
スーパーはくとでさえ、山陽区間を廃止したがっているからね。あの会社は。 こんだけ需要があるんやから無理矢理でも走らせたらええのに
夜行バスより高く遅くてええから 飛行機は空港にラウンジがある。寝台列車には無い。
サンライズの乗車が18時ぐらいから出来て、到着して9時までベッドに居れればと思うけど。鉄道だから発車直前にやってきて点々と止まるから仕組みとして不可能よね。
ビジホとしても移動としても、使いにくいのよ。 >>668
東京駅入線前からシャワー券売機のある車両前で行列作っとくか
シングルDX取るしかないじゃないですか 書いてないけど欧州は炭素排出削減のため何時間か以内の飛行機のフライトは廃止にするという
ルールができたからな
それとは別に日本人は貧困化で夜行列車なんか使う余裕も金も無い
夜行列車だけじゃなく普通の交通インフラも地方じゃ成立しなくなってきてる >>649
西日本や四国、九州、北海道は
在来線標準軌にした方がいいのにな
新幹線が地方分断しまくりだし >>674
新幹線が一両で走る事になるぞ
それもガラガラで
まあ、そんな新幹線乗ってみたいが サンライズが走る出雲と瀬戸は飛行機や新幹線に勝てるメリットあるからな。観光要素も強いし。 いざ廃止する時に「だけ」ワッサーと鉄男共が大挙するのを北陸線オンボロ客車サヨナラの時に知ったよ 分割民営化と整備新幹線で在来線ネットワークは崩壊
当然自分の地域や自社の利益が最優先だから儲からない長距離、しかもコストがかかる夜行はやりたくない
その証拠に夜行主体の貨物列車が極端に冷遇されて遅延や運休ばかり
まともな荷主からは見放されてる >>671 >>673
逆だからｗ
こんだけ新幹線が走って短距離の国内線が飛んでる国はない。地方は1人1台クルマあるし
カネない奴は長距離バス、どっちつかずの夜行や地方鉄道は誰も乗らないんだよ
ここで夜行夜行言ってる奴もただのないものねだりで正規運賃じゃ乗らないよ >>642
自動車業界は道路関係を含めれば裾野が広すぎるから彼らが不利になる政策は日本では無理
鉄道や船は自動車に比べれば票田が圧倒的に少ないから政治家も新線建設以外興味無し >>2
誰もレスしないね君
ブルートレイン学園
77年くらいだっけか >>677
葬式鉄な。
涙流して「ありがとう!!」・・・格好悪いっす（笑）
そもそも、お前は今日初めて乗ったのだろ?! 需要があるたけだろ
euを一つの国と考えれば大都市の散在がヒドいからな >>683
東京からでも出雲・うどんからでも
最終の飛行機が出発したあとに出発地を出て
翌朝の始発の飛行機より先に目的地に到着できるのよなあ 転売屋の予約占めとドタキャンが相次いで
ブルートレイン赤字で廃止
転売屋対策しないとこうなるって教訓だよ ブルートレインとか
記憶が美化されてるけど
五月蝿くて狭くて寝られず
次の日使い物にならないよ
欧州のは高級ラウンジだろ >>689
転売屋対策にはマジで取り組まんとあかんな
転売屋は心底糞 カネにならずやる気もないから日本じゃちょっとね
始めたところで気違い鉄道おたくやらスーツみたいな厄介物に居座られるだけ
そんな夜行列車に一般客はついてこない サンライズの楽しみは
横浜駅で疲れきったリーマンがいるホームを肴にして見下ろしながら
酒を呑む事
まさに至福の一杯 >>1
労働者の移動が、ユーロ圏では補助が出るので実質無料だからな。
距離が短くて、短時間で移動が済んでしまう日本には需要が薄い。 >>653
新幹線線路なめんじゃネェぞ、コラァー〜
MAXが当たり前に245km/hで走りまくってたんだからな
もう旅客の需要はない。欧州の様にブルトレをやれるだけの能力も環境も無い
貨物新幹線こそ新幹線の本来の姿だ
早く貨物新幹線に戻せよな 時刻表は目安、故障・事故でしょっちゅう運休
こういうのを受入れられるようになれば
夜行列車が増えたりするだろうね >>699
空席が多いと欠航するから、先行予約の割引が飛ぶのよね。
その上にローカルルールが多くて良く分からんことになる。 >>677
南海ホークスの身売り決定した途端に大阪球場に湧いたニワカファンみたいだな。 >>701
むしろ分社化したおかげで廃止するのにも会社間で調整会議が必要で
その手間のおかげで生き残ってたようなところがある
九州内とか北海道内、東日本エリア内完結の夜行なんかあっさり廃止されてるじゃない つまり日本では必要無いって事だ
ヲタクを満足させるためだけに赤字運行しろって訳でもあるまい >>688
最終利用に限らんし。自動車を高松空港の駐車場に置いて乗るんよ。 よくわかんないけど
毎回サヨナラ運行にすれば葬式鉄が使ってくれるのでは >>703
赤字エリアは、そのまんま廃業なら、静岡県は鉄道空白地帯になってたのに惜しかったな。 >>706
大阪から東京までのったことある。
急行なので途中駅で貨物の通過待ちなどで長い時間停車する。
それがかえって良かった。
寝心地良くて。 >>13
記事見ろよ
ウイーン、パリ間（1,034km）
規模が違う ブルートレインは最後にのっておきたかったと思う一方、
たとえ今存続してても選ばんよなぁ
ニーズがニッチ過ぎる 山形、仙台、秋田あたりは需要ありげ
新幹線最終後の需要 むしろコスパが悪いものは日本では消えてくんだし当然だろｗｗｗ >>707
大阪と東京、九州ブルートレインは、
毎日、大勢を運んでたぞ。
帰宅の途中駅で羨ましい気持ちで外から見てた。
大阪から青森、函館いく日本海号も人気だったなあ。
北海道へ向かう夜行列車復活してほしい。 >>709
サンライズEXP導入の決定打になったのは瀬戸の乗車率がそれなりにあったからだけど
当時の瀬戸の乗車率をもとにサンライズの定員を設定したら
運行開始直後のオタ需要のおかげで
それまで瀬戸を使っていた人たちがチケット取れなくなって
客離れを招いた面もあるんだよね
そしてオタに飽きられた後は暗黒の時代に突入
まだ富士ぶさや北斗星が2往復体制だったころは
ガラガラのサンライズの10時うちなんて馬鹿のやることだった
そういう意味ではほかの寝台列車が消えた今は葬式需要で持っているともいえる >>713
ブルートレインはもっと距離走る(1500km以上)のあったろ >>717
昔はな。富士はやぶさ、なくなるっていう発表前は1両に２，3人だったよ
銀河も日本海も最後は8両とかだったろ。誰も乗らなかったんだよ
>>713
なんの規模だよ。東京-博多や札幌も変わらんけど
日本、ヨーロッパ諸国と比較ならそこそこデカいよ >>688
飛行機は速いけど、怖いから乗りたくない。
よって、鉄道しか使わない。
海外へも船でいく。 >>620
しかもプライベートがほぼ無い2段ベットとか。乗るわけない。 >>722
なくなるぎりぎりまで、
いつもブルートレインには大勢が乗ってた記憶がある。
廃止の理由は車両の老朽化。 >>723
ヨーロッパはシベリア横断鉄道を使うとしてアメリカやオーストラリアなんか船で行けるのかな >>60
飛行機でもそうだよな 夜行列車はのってみたいけどそれ自体レジャーとしてかんがえないと採算とかあわないわ >>724
分厚いカーテン引けるだろ。
寝台で何をするつもりだ？ うるさいし落ち着かないし寝られないし
その割に糞高いし
シャワーとか売り切れで入れないし
寝台列車とか要らねーんだわ
仕事は新幹線でさっと現地着いて日帰りが一番
泊まりの旅行でも早めに現地着いたらホテルに荷物あずけて遊びに行けるし
必要ないしみんなが乗らないから消えたもん
一部のヲタ要望で復活なんかねーよ
サンライズも何時まで営業する解らんよ >>729
鍵がかからないから間違えた人とかに開けられる。浴衣がはだけた姿を見られたら恥ずかしい。 >>727
鉄オタは、宿主を殺す寄生虫だな。
>>733
ほんこれ。 >>728
逆に、レジャーのない旅行（出張を含む）なんてありえない。
よほど心が死んでる。 ヨーロッパが特殊なんじゃなくて今の日本が特殊なんだろ。
日本だって20年ぐらい前までは夜行列車はたくさんあったわけだし。 >>726
×なくなるぎりぎりまで
○なくなるぎりぎりだけ
平時はほかの客がいないから
心細かったらほかの車両に移っていいですよと
車掌に言われるくらいの有様だったんだが >>734
仕事で行くにもウキウキするからな。たしかにレジャー心がないなんて目が死んでる社畜くらい。 >>734
は？用事や仕事を済ませるだけで、通勤の移動みたいなものよ。 20万～30万円でも四季島か瑞風クラスの
車両で東京ー京阪定期夜行列車
やれば乗るだろ
ビジネスクラスで海外旅行に
行くこと考えれば安いくらいだし >>736
そんな愛のない人間がわざわざそのブルートレインに乗った理由とは？？ サンライズも車輌を更新してまで続けるのかというと難しいだろうな >>735
オーストリアが頑張ってるだけだよ。あとはイギリスか
TGVやICEみたいな高速鉄道あるところはやめてる
>>726
北斗星とトワイライトはね。九州ブルトレや銀河は誰も乗らないから本数も両数も
減っていったんだよ >>740
今の値段でもキャンセル待ちなのに？やるわけないな。 >>739
あなたはね。
鉄道は、そういう人でも拒みませんよ。 >>740
京都や東京で最高級ホテル2-3泊できるのに、
そんなクソみたいなのにお金使いたくないわ。
飛行機はエコノミーが苦痛だからビジネスの価値はあるけど。 >>744
でもオーストラリアがやってるならドイツやフランスやハンガリーとかもやってるってことだよね。
欧州の鉄道はつながってるし。
3、4カ国経由するとか珍しくない。 >>743
あと10年持つかどうか
いずれ終わるよ >>741
当時は好きで乗ってたからこそ
こりゃなくなってしょうがないなと思えるだけのことよ
柳井の弁当も自分の席で車販が回ってきて買えばよかったんだぜ >>749
オーストリアにカンガルーは居ねえよ、というTシャツをお土産でもらったことがある ヨーロッパ人はカプセルホテルとかでけちくさく旅をするイメージ >>713
規模が違うで1000キロ程度を挙げるのはどうかね？ >>737
近郊でも知らないとこは楽しいよ
でもどんなに旅心があっても毎回出張は夜行列車とか辛いだろ？ >>753
切符を抜かれるから、寝てると危険だけどな。 >>758
スリーパートレインだからこそウキウキするんだよ。 >>758
俺は楽しい。昔は海外出張が多かったから長時間飛行機に乗るのは苦痛だった。飛行機は短時間でも乗りたくない。
だから九州出張の時はわざわざ新幹線を使った。 >>745
瑞風とか四季島とか定期列車仕様の
編成増備すれば不可能ではないけどな >>749
国名間違ってるがそれはさておき
ドイツ鉄道が夜行全廃するという段になってドイツ鉄道が運営していた
CityNightLineの路線網をオーストリア連邦鉄道が引き取って
オーストリアが従来から運行していた路線網と合わせてnightjetってのをはじめてんのよ >日本の高速バスのような居住性や乗り心地は一切期待できない
トルコの高速長距離バスはベンツ社製がズラリで超快適だったけどな。 >>763
二酸化炭素排出量は、飛行機より鉄道のほうが少ない。
サステナブルな鉄道。 >>620
寝台特急の特急料金は新幹線の特急料金よりも安いんだから
差額は6000円ではない。
まぁそれを考慮してもコスパが見合うかは微妙だけど。 いいなあヨーロッパ成長してるなぁ
どんどん退化してる日本とは大違いだよな >>771
サンライズは個室寝台だから、
個室の明かりを暗くすると、星空を見上げながら寝られる。 >>770
狭いし揺れるしうるさいし。飛行機は嫌い。 >>767
高級旅館や豪華ホテルも増えてるし
インバウンドも取り込めば
東京ー大阪間なら
豪華夜行列車も需要はあるはず 昔カシオペアのスゥイートに乗ったことあるけど、
意外に寝れん。振動がどうもアカン。 >>773
車両の維持管理は両端のJR九州、JR東日本が担当していたが、運賃収入の分配金は走行距離の長いJR東海やJR西日本へ多く渡っていた。これではJR九州とJR東日本に運行を維持するメリットは見いだせない。
こういう頭使わないアホばっかが前例踏襲主義で動かしてるからな日本は >>778
慣れが必要だな。
停車駅のある急行のほうが寝やすい。 日本は長期休み取る習慣無いからなあ
時間のかかる特急列車は廃れてくしかないんでしょ
物心がつく頃には寝台特急が殆んど無くなってたから乗れた人たち羨ましいな >>1
国鉄民営化は大失敗
このまま放置すれば
観光客を乗せた新幹線だけが
田舎の山中を行ったり来たりしてる
だけになるwww ヨーロッパを引き合いに出してるけど
そのヨーロッパも高速鉄道網が開通したら夜行は消えてるぞ
TGVが直通するようになったフランスとスペインの間なんか典型的
ドイツも直営をやめてオーストリアにぶん投げたのもICEが充実してきたから
目的は夜行で行くことではなく鉄道で行くことなんだから
新幹線網がそれなりにある日本に適応できる話じゃない >>679
JR東日本完結の夜行列車とか無くなって4社にまたがるサンライズが残ったんだから
分割民営化は関係ないだろ。 >>757
キロは書かん方がよかったな
国を跨いでる >>782
目覚めれば朝、知らない小さな駅を通過している。
変わった模様がタイルで描かれていた。
ここにはどんな人が生活しているのだろう。
良い思い出。 >>786
北海道ブルートレイン！
ロマンありすぎ。 >>783
「赤字83線」を知らないバカほどこう言う
>>784
37兆という大赤字企業からソフトバンク含めて5社も上場企業が誕生している
これって客観的に見れば超大成功だろ >>722
最大の需要である東京大阪間がそれらに比べて短いのが大きいんじゃないか。 >>785
新幹線に寝台や個室や食堂車つければ
いいけど、
座席を機械的に大量に敷き詰めただけの
単なる移動手段でしかないってこと
も大きい ロシアのやつは何日も列車に乗って旅するんだっけ
こんな感じたとまた違ったものになるんだろうな >>788
マジ羨ましい
サンライズ出雲は乗ったけど興奮で眠れなくて次の日ボロボロだった
北斗星とか銀河も乗りたかった >>795
効率を追求すれば、
多分人の心が蔑ろにされる。
世の中の流れとは独立して、それぞれの心を養う必要があると痛感する。 >>792
コスパを突き詰めれば座席でさっさと移動して
ホテルで寝るのが一番てことになるけどな
高い食堂車も寝れない寝台もいらない >>173
単身赴任してた時に横浜から高松に帰る際に利用してた。
コロナ前は全然切符が取れなかったんだけどデルタ株が猛威を振るってる時はガラ空きだった。
夜遅く出るので、会社から帰宅して風呂入ってメシ食ってからでも十分間に合うのがいい。
（横浜駅の成城石井で半額のツマミも買えるし）
飛行機は空港まで行く時間と待つ時間でなんだかコロナに感染しそうな気がしたのよね。 未だに需要があるとこは他の移動手段じゃ代用できないたけだろ
列車で寝るメリットは特にない 北陸新幹線、北海道新幹線が全線開通したら
札幌から鹿児島中央まで新幹線で結ばれるから
寝台もと思ったが利益配分で揉める可能性が有るんやね 子供の頃「あさかぜ」で博多まで行ったのは良い思い出。 >>796
そんなあなたに、少しでも夜行列車の雰囲気を感じられるために、
「はしれ、きたかぜ号」という絵本を。 埼玉に住んでた頃
大阪に帰るのに9時丁度新幹線に間に合わず
寝台特急出雲に乗り京都で降りた記憶が有る
車掌にお願いして起こしてもらったのも
良き思い出
夜中の４時頃だったからな京都駅に着いたのは
大阪行きの始発が来るまで京都駅のホームに居たのも思い出 >>806
懐かしい…。
熱いお茶を飲むのと、チョコレートを食べる描写をよく覚えている。
まぁ、お魚さんたちについては…。 >>622
昔は汽車に乗ると窓の外を見て楽しんでたのに、すれ違った貨物列車を見るのも楽しかった
最近の子供…若者は車に乗っても窓の外を見ないんだよ、電車でもバスでも船でも同じ
ましてや、夜行列車の旅を楽しむなんて居ないんだろうな コスパとかタイパとから言ってる奴って大抵
コストと時間しか見てない >>456
車載せられるフェリーの半分は車用。
観光や船好きなんて、オマケ。
トレーラー&ドライバー>>>マイカー客>徒歩 >>812
今はみんなスマホ見てるからなあ
逆に窓だけ見てる人はおかしな感じに見られちゃうかもw 当時の寝台特急出雲は京都駅から山陰本線に入り出雲に向かってた
サンライズ出雲は大阪駅をドアを開けずに停車してるみたいやね 子供のころ「みずほ」に乗って東京へ旅行に行ったのはいい思い出 >>777
例え利益が出ても全体の収益に比べたら微々たるもの。100億円の利益が103億円になっても余計な仕事が増える現場は嫌がる。特に夜行は。 新幹線や飛行機で早く行ってビジネスホテル泊まる層と
夜行バス利用する層に客奪われて
日本では普通の夜行じゃ厳しいんだろうな >>1
>>ブルートレインが存命だった頃、車両の維持管理は両端のJR九州、JR東日本が担当していたが、運賃収入の分配金は走行距離の長いJR東海やJR西日本へ多く渡っていた。
それは、そもそもの計算方法を
まず、乗務員人件費・整備費・車両償却費を負担した会社が受け取り、
残り(運賃－乗務員人件費・整備費・車両償却費)を
距離に応じて各社に案分すればいいだけ
根本的な理由ではないね >>546
JR東海って縦移動できる所もあったっけ? ＪＲが直接運営するんじゃなくて数千万の利益でも喜ぶ代理店が貸切の形で運営すればやっていけるかも。
民間なら間接的な収入も見込めるし。 >>819
今は無いけど
L特急白鳥ってのが
大阪駅から青森駅まで
走っていて
乗ったけど
ほんま疲れるのなんのと
えぐっかった >>679
国鉄のときも鉄道管理局（今の支社）同士で仲悪かったらしいぞ 格差が広がりすぎて2泊3日で200万円の豪華列車の予約は取れないのに庶民は電車に乗ることも出来ずに3000円の深夜バスで移動している 通過待ち停車で深夜の駅のホームは気持ちいいよ。
独特の怖さがあった ヨーロッパは上下分離方式だからやっていけるんだろうな。列車を運営する会社は車両はリースで運行するには線路使用料を払えばいい。あとはやり方次第で利益が出る。 EU圏の拡大&大都市が拡散していて超高速列車で結びきれないだけじゃいの？ >>818
体験できるというものすごい効果があるのにな。
人は忙しく、それを求めようともしないし、
売ろうともしない。
多分、新幹線で旅する以上の感動があると思う。旅行の道程に一夜をかけて来たその土地には日常から隔絶されており、人の心を回復させる。
本来人に与える始まりと終わりをカットしてはだめだ。効率優先は、なににでも日常との架け橋を保とうとする。
昭和は健康的だったとさえ言えるかもしれない。 >>832
ＪＲはそんなこと考えない。利益あるのみ。 >>832
ＪＲに限らず日本全体がそうだよね。利益追求を優先しすぎて国が疲弊した。 JR東海管轄区間は観光地が無いからな
観光列車なんて走らせられんわな とにかく夜に仕事しなきゃいけない現場が嫌がるよね。
俺、ブルートレインの運転士やってんだ。
わー、すごい。という時代ではない。 昔は良かった
大阪駅から青森に行くのに
特急白鳥と寝台特急日本海が定期運行されてて
トワイライトエクスプレスだと毎日札幌まで直通も
有った
トワイライトエクスプレスの最後尾に乗って札幌に行くのが新婚旅行の人気なってた
今は日本が分断されてて、鉄道だと不便で 昔よく鳥海とか天の川とか乗って東北まで行ったよ
冬場夜半に上野から乗ると朝雪景色になってるとか今考えるとロマンあふれる乗り物だった
そして寝台車はなんか独特の寝台車の匂いがした
乗ったやつならわかるだろう、あの匂い >>834
国は人が支えているし、その実体は人なのだから、人が健康でなくてはね。 >>840
阪急電車の匂いとも違うけど、方向は似てる。 >>835
スズキのせいもあって、線路整備は議員の首を飛ばしてでも必ず止められるからな。
スズキの車を有難がって、車で移動するのが当たり前の自治体。 ブルートレインはよかったなあ、旅に出張に乗りまくったわ
夜景で一杯が楽しすぎて寝不足になるんだわ >>838
北海道へ向かうのための夜行列車がないなんて、海外にはずかしい。 環境サヨクが飛行機を悪者扱いしたことにまんまと釣られやがって
ヨーロッパの連中もとんだクソバカだな つか、ボロすぎだろw
過小評価し過ぎ
過大評価とも言う サンライズだって今はコロナが明けたから連日満員だけどそれだっていつまで続くかわからない。まあやらないよね。 豪華列車は対象外の鉄ヲタは多い
貸切やツアーといった形式に抵抗あるみたい
旅行好きにはツアーを邪道、全て自分で組み立ててなんぼと忌避する考え方ある 寝台あけぼのを宿泊に再利用してる所あるじゃん
行ってみたいわ >>851
無能経営者はともかく政治家が把握しないとまずいだろ もう寝台特急に時間は誰も追求してないんだから、週末に東京-大阪間を12時間かけて寝台観光列車として夜中に走れば客が集まるかも 飛行機で1時間30分程度の距離を10数時間かけて移動するんだぜ
バカだろ 日本は国内で分断されてるのに欧州は凄いね
同じ電車に乗って、そのまま国境を超えて行くんだからね 夜明け前に上野に向かう埼玉県辺りを走行中、みんな寝台から起き出して
通路で日の出浴びながらタバコ吸ってたころがなつかしい
あの時の感情みたいなのをもう一度味わいたい >>860
集まらないから廃止した訳で。空気運んでたしな。
ボロボロで乗り心地最悪な客車、運転士は下手くそでガッタンバリバリ家畜気分。普通の人は寝られない。
値段は新幹線の方が安くて快適。泊まりが必要なら新幹線とビジネスホテルの方が快適。
安くは無いカネ払って苦役を味わうとか無いわ、 >>859
色々レスありがとうございます。
自分を含めた身の回りから、がんばっていきましょう。
そろそろ行きます。 客車の老朽化もあったし、運転手の機関車の免許が必要でコスト高ってもあったろうね。
おまけに管内で大きな遅れが発生したら寝台列車はダイヤのお荷物。
なので、余計にJR各社間を跨ぐ特急は特に減った。
寝台は寝台でいい旅が出来るのは確かなんだけどな。
もう、復活は無いだろうね。 今でも仕事で関西から北関東に行くときサンライズ使う。
朝9時くらいに現地に着くので丁度良い。
新幹線の始発だと微妙に間に合わない >>865
昔は革マル労組の運転士がわざとやってんのかと思うくらい酷いのがいた >>866
ご丁寧にありがとうございます。お疲れ様でした。 まあ日本では夜行が実用的じゃなくてロマンの世界なのはわかる 鉄道系のホテルはイマイチだし
思想が違うんだと思う。 サンライズで大阪→東京なら新幹線より5,000円高い(シングル利用)
夜に新幹線で移動しビジホ前泊が一番快適
夜行列車なんてそれに乗る事が目的でなければ乗る価値など無い 高い、寝心地悪い…なくなるわな
カプセルホテルのカプセル入れて
急行運賃+カプセル代3500円で
夜行バス並行路線に走らせれば
夜行バスより寝心地良いから需要あるだろう
特に東海は、ムーンライトながらの代わりに
熱海-米原で毎日運行しろや 上野駅13番線で入線を待つひととき
周りはめっちゃ楽しそうな家族連れや
独り旅の中年紳士達も少年のような良い顔になってて
初めて乗った時のワクワク感いまだ消えない >>872
夜行は夜通し走らないといけないから仕方なく走ってただけで
それが嫌だから国鉄時代から高速化に血道を上げてた訳で。
最長で22時間も乗客乗せて仕事をしなきゃならないとか会社としてダメよ。 ロマンしか無いから
夜中は走り続ける必要無い。何処かで止まって客は寝台で寝てればいい 鉄道系のホテルはイマイチだし
思想が違うんだと思う。 >>835
伊勢神宮「」
>>880
狭さが楽しいのよ >>879
確かに今の御時世だと労働時間問題は大きそう 以前、札幌駅から北斗星に乗ったことがあるけど
函館駅に停車後、逆走しだしたので
凄く焦ってしまい車掌さんを問いただしてしまった
理解できないまま青森駅に到着
ここでも停車後、逆走しだしたので
かなり焦ってしまい車掌さんに問いただしてしまった
そして理解出来ないまま上野駅に無事到着
今でも逆走の理由が分からない >>763
サンライズより国際線の飛行機の方が、
静かで揺れなくてよく眠れるわ。 >>879
運転士は2時間交代だけど車掌乗務員が長かったな。今ならアウトかな。 >>887
俺無駄にデカいんで飛行機の狭いシートは無理 >>376
富士
tps://youtu.be/34vwg15erxM 函館駅がどこにあるかGoogleマップで見れば
一目瞭然だ。DD51で函館駅に入って後ろから
ED79に替えて青函トンネルを越える。
青森でEFにつなぎかえる。
長崎から札幌までブルートレインで2日間かけて
通学してたオレは超長距離通学者だった。 夜景が見える＝沿線住人は騒音受けてるってことだからな
そういう所にも思いを馳せられる人間になれば、夜行なんかやれと思わんだろう 此処に居るやつで夜行列車に乗った奴は何人居るんだ、殆ど居ないだろう
夜行列車なんて外は真っ暗で何も見えないから 退屈するか寝るしか無いんだぞ 利尻旅行した時に急行天北乗ったけど確か寝台券無しにB寝台利用できたような
音威子府からの揺れが凄まじかったわ >>879
夜行貨物はめっちゃ走ってるで。
客室乗務員は要らんけど。 >>898
昼まで走るやつに乗れば分かる可能性あると思うよ。そう意味で今のサンライズは微妙だね。 >>897
スキー列車ぐらい乗ったことある人は多いと思うけどな
スキーツアーバス以外で夜行バスに俺は乗ったことが無いわ >>877
乗り換えが喜びの鉄ヲタ専用にしかならんやん >>890
そっかー。足がつかえることは有り得んと思うけど、俺は横を向いて寝ても隙間スカスカなので。 >>886
マジレスすると、函館駅と青森駅の線形の関係
どっちも駅の先が行き止まりになっていて、
その駅をまたいで先に行く列車は一旦駅に入ってから
進行方向を変えて別の線路に入って目的地に進む いろいろ言うけど結局は金の問題だよな
低料金で本数もそこそこあったら需要は高そうだな >>889
特急乗ると、アナウンスで○○運輸区の○○がご案内致しますって言うことあるけど、車掌はJRの会社境界超えて乗ってることあるもんな。 >>849
サンライズ以外は、ツアー列車みたいなもの。 速すぎずゆったりした移動をしたい層に受けているのでは
昔のワゴンリみたいに各国の鉄道会社に寝台客車を貸しているのか
質の高いサービスを提供している気がする 勘違いするなや
新幹線も飛行機もバスも有ったけど
寝台特急や夜行列車を使ってただけやからな 低料金で西日本まで行けた大垣夜行とかムーンライトながらでもだいぶありがたかったからな
混んでたし需要自体はあった 若いなら個室よりもゴロンとシートみたいな車両に乗って
知らない人と和気あいあいしたほうが
旅の醍醐味を味わえそう 007ロシアより愛を込めてに出てきたオリエント急行は乗ってみたい。 >>916
007ナンバーワンの名作ですね
ボンドガールも良かったし、敵のロシアおばさんも味があった 宴会出来るお座敷列車や豪華な列車は需要あるだろうけど
今時寝台列車は意味無いよ。
大抵の人は一回乗ったらもういいやってなる。 >>919
それ深夜バスにも言えるよね？
でも価格が安いから仕方なく使われてる。あくまで金の問題なんだよ >>590
2泊とはすごい
内陸部行きとかか？
冒険してるねぇ >>916
オリエント急行ならロンドンから日帰りで安く体験出来るよ >>899
懐かしな
自分も天北線はポンポンとトランポリンみたいに揺れた覚えがある
急行天北は昼間で寝台扱いじゃないから、間合いで寝台車が入っても寝台券はいらない ゆっくりのんびり一度だけ旅をしたいだけだから
それに昔のブルートレインなんてたんなる輸送 寝台列車は一回乗ってみたかった
あと食堂車で飯食ってみたかった >>445
インフラは設けなくても良いんだよ
それが日本人には何故か伝わらない >>909
急行能登に乗ったらJR西日本の車掌だった
上野駅でJR西日本の制服は違和感 >>897
記憶にあるのは
はやぶさ、八甲田、銀河（20系）、はやたま（10系）、紀州
はやぶさとはやたまは何処かに寝台券取ってあるはず。
紀州はガキの頃親に連れられて夜行便で乗った記憶がある。当時はまだ伊勢線が無く、亀山でスイッチバックしてた 小泉の糞野郎が政権を取り安倍が引き継いでから
日本は分断し没落の一途や まあ上下分離が良いのかも知れないな
インフラは道路と同様に官の管理でそれでも鉄道会社が赤字続きなら廃線で ドイツの高速バス乗ったけど夜行はともかく昼行は
普通の観光バスみたいな感じで乗り心地は問題なかったな >>929
紀伊じゃね
最後まで伊勢線を経由しないで亀山経由だった 定期はサンライズ瀬戸・出雲だけやな
JR西日本の梅田貨物線大阪駅・ウメキタ地下駅開業するなら
桜島発のJR貨物佐川レールカーゴ土日も走らせて
全個室寝台、便器兼洗面台内製同一使用のスワップボディコンテナ積んで
大阪〜東京で客扱いしたらいいのに 昔サンライズの先祖みたいな寝台電車があったな
俺は東北新幹線が盛岡までだった時代に座席バージョンの「はつかり」に乗ったが・・
昼夜兼用でフル稼働が必要な時代に登場した車両とはいえ構造的に色々無理があった上
新幹線網の拡大に伴い昼間の用途が大幅に縮小して客車によるブルートレインよる先に
姿を消してしまった
きっと登場が早すぎたのだ
そしてサンライズは登場が遅すぎた 寝台列車はサンライズだけで車両老朽化で廃止になるとか言われてる一方で
長距離カーフェリー業界は船体大型化でどんどんリプレース
個室化もどんどん進み
船体大型化が効いているのか騒音、振動もほとんどないし
風呂も大型化し露天風呂まで設置したり
レストランもバイキングの食べ放題にしろカフェテリア方式にしろレベルが上がってて最高！
特に関西〜九州間は客も多いし
陸路と競合する阪神〜新門司航路の阪九フェリー、名門大洋フェリーはクルマを積んでもリーズナブル 日本海、天の川、出羽、あけぼの
たしかこんなのが走ってたらしいうちの裏の路線 >>942
日本海は冬場よく延着したなぁ
大聖寺駅でサンダーバードとしらさぎに抜かれたことあるわ
ダイヤが乱れたら電車特急が優先されてしまう >>937
紀州に夜行があったのか、知らんかった
新宮駅とかは、夜行の発着が結構多かったんだな >>941
大阪九州はフェリー向きの航路だけど、
東京発のフェリーが無いからな
東京湾内は自転車並みの速度しか出せないから仕方ないけど パリ-ウィーン間は東京-博多の距離より
短いからな
欧州はそんなに大きくない 間違えたか？
パリーウィーンと東京ー博多間は
ほとんど同じ距離だったはず 紀伊半島もどんどん高速道路が延伸開通して真っ直ぐショートカットしてるし
大阪〜白浜とかJRも高速バスあるやん
さんふらわあやマリンエキスプレスが発着した那智勝浦港は
航路廃止から20年超え廃墟になってるし >>943
そういうときは電車特急への振替の案内あるんじゃない？ >>946
そこはそれだけじゃなくて途中駅でフランクフルトからの夜行を引っ付けたり
ウィーンから先ブダペストやブカレストまで行く車両を引っ付けたりしてた
>>943
定刻でもトワイライトエクスプレスはサンダーバードに抜かれてた
上りは貨物列車にも抜かれていた ブルートレイン有りリニア有り
色々な旅の味わい方があった方が良いよね
リニアは悪である川勝の妨害により
遅れているが😔 >>945
新規開業した東京九州フェリーも横須賀中央の発着やろ
浦賀水道の航行速度制限を極力避ける為に サンフラワー良かったな
苫小牧へのフェリーも良かった >>940
早すぎどころか登場から数年で3段B寝台が時代遅れになってしまったんだが
最終ロット製造の翌年から2段B寝台客車の製造が始まったからな >>948
紀北町に用事があって高速乗ったけど、亀山からあっという間やな
JRだと亀山から紀伊長島駅までは遠いように感じてたのに >>949
日本海大阪行、大雪で延着したら大聖寺駅に臨時停車するんですよ
日本海とか雪国を走る寝台列車て積雪時に雪で走行音が吸音されて24系25型のガシャって音立てる台車の音がなんとも良かったし
青森駅のホタテやシャケがいっぱい入った駅弁美味かった グレタのおかげw
【グレタvs ドイツ鉄道】グレタ「帰りの列車で床に座ってた」 ドイツ鉄道「途中からはファーストクラス(１等車)に座っていた」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576503556/ 子供の頃に一度だけ乗ったことあるけど
夜中に寝静まった街が流れ去っていくのを
ぼーっと眺めているのは
なかなか趣があって良かったなぁ。 フェリーは晴海から苫小牧のに乗った事がある
夜に晴海を出て朝に途中の大洗港
大洗まであれだけ時間かかるなら、大洗港発着になるわな >>957
紀伊半島東側も高速延伸がどんどんすすんで
JR東海の南紀も2両編成になってますよね
ひだと同じくHC85系化されるようですが
亀山付近も新名神と東名阪のダブルトラック完成で渋滞しなくなったのは大きい
ただ先日の大雪はエグかったけれど >>919
お座敷も単体で座敷のある車両は残ってるけど
編成丸ごと座敷の列車は昨年末の485系華の廃車で消滅した 東武はずっとやってたけど、最近西武もやり始めたし、夜行列車増えてるだろ？ 485系、489系とか国鉄型特急列車って
130km/h走行時でも車体が重いのと
台車もボルスタアンカもちゃんと付いてたから
しっかり安定した走りしてたわ
M車でもモーター音は遮音ようできてたし 日本人は風情を解さないからな
くるくる狭いところを回る成金列車みたいなのはあるが >>961
太平洋側も東北沿岸、金華山沖から津軽海峡にかけて
大時化になったらめちゃくちゃ揺れる >>925
全く同じ
寝台車にいつか乗るのが夢だった
ホームに止まっていたブルートレインが、う美しくて見惚れた カシオペアのような北海道便は予約いっぱいになるだろ
飛行機はめんどくさいからな
寝ていきたい >>968
初めて見た時に衝撃を受けたのは500系レールスターだったな。
あれが東京でホームに入ってるるのを初めて見たときはほんとに驚いたよｗ
時々新幹線のホームで待ってると500系が来たとたんに中国人たちが一斉に
っ写真を撮り始めたりしてたんだよなぁｗ >>951
リニアはあんまり・・・
速すぎで趣はないのでは 夜行が注目されてるってビーガンが注目されてるってのと変わらんような気がするけどね
北斗星に話のタネに乗ったことはあるけど全然寝れなくて翌日ロクに遊べなかった
レンタカー走らせて命の危険を感じたレベル 細かく分社化したのが運の尽き
夜行どころか一般線まで廃線の危機 夜行列車は要らないから、東京発のフェリーを増やして欲しい >>974
細かく分割しなけりゃ廃止が無かったとでも？
赤字83線ってご存知でない？ >>974
分社化した後も概ね20年は走っていたろ
乗らなきゃそりゃ無くなるわ >>969
ならなかったんだな、これが
だからカシオペア運行開始後、3往復あった北斗星の1往復を
臨時化した(厳密には元から臨時なんだが)んだけど
初年はほぼ毎日運行だったのに年を追うごとに設定日が減って行った
末期は6月の北海道観光ベストシーズンですら設定なし
それどころか定期の北斗星3,4号まで遅延が生じやすい冬季は編成短縮される始末 >>974
分社化しなかったら株式上場の邪魔にしかならない夜行も赤字ローカル線も即刻廃止だろ
北海道どころか東北や北陸、甲信越の赤字路線も廃止だろうね 大昔の食堂車は意外と安かった
駅弁より少し高い程度だったと思った
https://i.imgur.com/8BZzXLx.jpeg 貧乏で忙しくて夜行列車を走らせる余裕が無い衰退国のジャップと
豊かな成熟国の欧州の違いだよね >>964
東武のやつは列車と尾瀬の登山口まで行くバスとのパッケージで旅行会社に申し込む形態だが
元々それに特化していたしパッケージ化は必然だったといえるだろう
西武のもそれに倣っているな >>975
無理無理
東京湾を抜けるのに一晩近くかかる >>1
てか、夜行じゃないと無理な距離でしょ
モスクワ横断鉄道で10日以上 日本は乗り鉄と他の交通手段かないと乗らない
興味無い人からすればどうでもいい このスレYouTube配信で晒されてますよ
ID:2RwdUcEA0
反日YouTuberすずきちゃん
毎晩スレに書き込む様子を顔出しでYouTube配信
親と暮らす45歳無職の引きこもりハゲ
自分の惨めな人生を国のせいにしようと日本下げのスレによく現れる
ボケた母親を数年間、風呂も外出もさせない虐待中
YouTube顔出し配信中↓
tps://youtu.be/Wf7jk-AxdXQ 飛び恥ジャップ
EV転換できないガソリンジャップ
以上のことからジャップにクリーンな鉄道輸送は無理です なぜか教えてやろう
日本では競争がないからだ
ヨーロッパでは鉄道は公有だが日本は私有化されている
そもそも新幹線を保有している企業ではやるメリットがない >>989
メリットも何も飛び恥うんうんは目的は夜行じゃなくて鉄道で行くことだからね
無いものねだりする連中がそれに乗っかって夜行も持ち出してるだけ >>975
無理。浦賀の航行制限が
西へ行くにも結ぶ港は無いよ
RoRo船の客扱いに期待するしかない 家族で夜出発して寝るまでは喋ったり本読んだりして過ごして明け方起きたら全く見知らぬ景色というのがよかった >>981
サンドイッチやカレーとかメニューが絶望的に少なかったから
駅弁に負けるの当たり前だったよ。 夜中に部屋の窓からブルートレイン見てたなあ
今はサンライズのみ 狭い日本だと、寝台列車を走らせるには、都会から地方の観光地にしか出せないから、需要は限られる。
そういえば、広い中国は、寝台新幹線があるのだよな このスレッドは１０００を超えました。
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