日銀次期総裁、雨宮副総裁に打診 政府・与党が最終調整(日経) [蚤の市★]
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【この記事のポイント】
・日銀次期総裁に雨宮正佳副総裁を充てる案で政府が調整
・2人の副総裁も含めた人事案を2月中に国会に提示
・異次元緩和の副作用をふまえ金融政策の正常化が使命に
政府が日銀の黒田東彦総裁（78）の後任人事について雨宮正佳副総裁（67）に就任を打診したことが5日わかった。黒田氏は4月8日に任期満了を迎える。与党などとの調整を進め、2人の副総裁も含めた人事案を2月中に国会に提示する。総裁...(以下有料版で，残り1009文字)
日本経済新聞 2023年2月6日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB10CBV0Q3A110C2000000/ はい円安決定
他の2人はタカ派っぽかったから円高方向だったのに デタラメでしかなかった悪魔のアベノミクスで日本ボロボロ 白→黒→雨
悪くなってねえか？次は晴れが来るのか？ >>1
異次元緩和継続で日本終了
ハイパーインフレくっぞ >>1
公務員の給与を高く維持したら民間の給与もあがるという
なんのエビデンスもない官僚のプロパガンダに騙されてはいけない。
トリクルダウン理論を掲げて公務員給与を維持しても地方は潤わないことは地方の疲弊が証明している。
公務員の給与は大企業基準。地方の田舎ほど大企業の恩恵はすくなくなる。地方も田舎に近づくにつれ中小企業の割合が大幅に増えるから公務員と民間の格差はさらに拡大する。地方公務員の給与形態は矛盾しているといえる。
消費浪費してこその資本主義、地方は人口減少と高齢化でコロナ前から消費が低迷して民間の中小企業は疲弊している。
しかし、昨今のインフレリスクは田舎にも平等に降り注いでいる。
地方は輸送コストが元から高いから都市部より物価が高い。
地方の田舎になるほど疲弊して賃上げの余裕なし。
地方の田舎はインフレ+増税されても賃上げする余裕がないから地獄絵図
一部の人間を支援するのではなく広く国民を支援すべき
トリクルダウンを模倣したアベノミクスで格差が助長したことは岸田総理もみとめたはずだ。これ以上地方を疲弊させ格差を助長させるのか？
国民を広く浅く支援するには減税がもっとも効果が高いだろう。 >>3
まさに。
もう手持ち札を使いきってしまってる。 >>5
お前アホすぎw
緊縮じゃねーだろ
緩和継続 >>16
実際はムチ（鞭・無知・無恥）ノミクスなんですねわかります ガセ報道だぞ
日経がボロ儲けするために流したやつ
すでに否定されてる 安定的物価目標2%だってさ
毎年2%資産増やさないと資産価値減るわ >>1
これで金融緩和は継続だな
良かった良かった 甲州財閥の巨頭・雨宮敬次郎の玄孫
これはダメだダメな臭いしかしねえ >>25
そうね
上級たちのために無理やり円高作り出すより国の生産性に合った為替にしてもらわないとな
もう手遅れな感じもするけど 雨宮副総裁「出口を考えていないということはない。方法を考えることは必要だ。」
銀行株買いやな わかんねーから血統で選び始めるのはフジテレビもだろ。
黒田がそういうタイプなんだわ、人を肩書きでしか見てねえ 渋沢栄一の新一万円札があっという間に紙クズになりそうで草 つーかこの人しかいないのか
若田部副総裁は学者畑じゃねーか。 >>44
生涯貧乏人の福沢諭吉から大金持ちの渋沢栄一に変わるんだぞ 黒田の異次元緩和にイエスって言い続けた奴らが総裁になるのはどうなんだろう >>5
逆だろ
さらに借金増やす方向だろ
円の価値がゴミ屑になるまで
市場で誰も円など買わなくなるまで
量的緩和を続けるんだろ >>6
灰のつく人物は候補にいないのか？ (´･ω･`) このニュース
もしくはこいつが内定してだけで
さらに円の価値が下がって
円安進むだろうな
円安
株安
国債安
が，，現実的になってきたな >>55
予定通り
アベノミクスも破綻しようが継続 借金の利息だけで
国の予算が消えていく時代もすぐそこ
さすがに市場も円を疑い出した
臨界点まであとわずか
臨界点を超えたら円はゴミになる 次の日銀総裁って否応なしに爆弾の処理係だろ
まあ雨宮以外引き受けないわな >>65
国債の半分は日銀が買ってる
その利息はすべて国に戻ってくる
なにか問題でも？ (´･ω･`) >>64
減税とか言い出して
円をポンドの二の舞にしようと
している貧乏神
円やすい誘導をしかける庶民の敵 >>70
円やすい誘導❌
円安誘導⭕
円安誘導と安売り同調圧力をかける
日本社会の敵、物価高に苦しむ庶民の敵
→ 森永卓郎 日銀が政府に払った代金が未来のない後期高齢者の延命に使われてることが大問題
民間の金融機関なら絶対に買わない値段で日銀が買いまくり未来のないジジババの延命に繋げる
Xデーはいつだろな
ハイパーインフレくっぞ >>1
コロナ禍後とウクライナ情勢要因の海外の強烈なインフレに引っ張られて国内もインフレに振れただけで自力では何も出来ない無能黒田路線なら景気は良くならんな もの・通貨には価値がある
価値があるなら
価値がなくなる時もある
普遍のものなど存在しない
みんなが駄目だと思ったら価値はなくなる
アスペルガーが理解でないこと
空気読めない奴が理解出来ないこと 金融緩和継続でええやん。
景気が良くなって税収も増えるし、賃金も上がる。 この国もあと１、２年かな。
嘘吐き日本民族は死滅して当然。 物価上昇は最低でも2%。
5%でも問題ない。
ただし電気とガスは上昇しすぎて大問題。 インフレってのは消費購買の加熱で物価高が起きやすいわけだから今消費税減税で消費者マインドをポジティブにするのはちょっと怖い気もするかも。。やるとしたら光熱費みたいな必ず必要だけど使うにも限度があるインフラ料金みたいなものだけとか
供給が悪くなったりしてもインフレは起きるわけだけどさ 円で貯金するというリスク
いつかトルコリラを低金利で貯金してるのと変わらなくなりそう >>82
消費税減税良いね！
財政再建放棄を内外に示して
円価値を失墜させる政策だな
円安超加速するだろうな
って？ >>73
ピクテの大槻女史か
となれば、パリバの中空女史を副総裁に 安倍黒田路線継続かよ
この十年が成功だったと思ってるのか政府は >>65
円が紙切れになれば借金の元金もすぐ返せるよ
やったね 黒田の真っ黒なウンコ拭けって言われてまともな人は引き受けないわな
ケツ拭きは子分の副総裁しか残らなかったわけか 円安傾向で物価高継続かな
これ、今年のどこかで「アメリカのインフレ>日本のインフレ」って時期があるかもな >>96
逆だわw
日本のインフレ>アメリカのインフレだ これは現時点でベストな人選、岸田さんグッドジョブだ！ だいたいこのコストプッシュインフレ時にさらに金利でコスト上乗せしてどーすんだというお話し
もうすでに産業でも軍事でも、AI人工知能がコンピュータ・システム
に組み込まれている。もうすでに、人はいらなくなっている。
チェスでも将棋でも、人間の第一人者が、AI人工知能には必ず
敗退してしまうという時代だ。医療でさえ、AI人工知能が代替して行える。
地球上に人間が増えすぎていることが地球環境汚染の元凶であると
世界的にいわれていて、いまは世界人口の削減の時代。日本だけが
人口を増加させなければならないという根拠がまったく無い。
安倍の頃に、すでに決まっていたことだった。少子化対策をしても
その生まれた子どもが２０歳を越えた頃には、AI人工知能のさらなる
進歩によって失業者になってしまう。『外国人を入れて一時的な
人手不足を解消し、いらなくなったら本国へ帰らせればよい。』
まあでも、いうことを聞かずに反日運動の塊である中国人や朝鮮人韓国人
ではなくベトナム人その他外国人ということだった。
少子化対策などに国費をかけているのは、世界でフランス国だけ。
アメリカでもドイツでも、少子化対策などにお金をかけていない。
フランスという国は、日本では知られてないが、植民地大帝国だ。
近くに多くあるアフリカ諸国からの植民地税収だけで、
日本政府税収と同レベルの税額を得られているのがフランス国。
それでもやっていける国であるので、フランスでは少子化対策などにも
お金をかけているというだけのことだ。日本は、フランスのものまね
などをやれるような国でない。
全世帯型社会保障で、そのひとつとしての少子化対策なのだそうだ。
全世帯型社会保障だなどとはいったい誰がつくった造語だ。
そんな日本語などは、どこにも無い。国政を真面目にやれる頭も
無いということの証明になっている。
日本国憲法第２９条国民それぞれの財産権は、フランス人権宣言
第１７条所有の不可侵からコピーで、世界中のどの国の憲法にも
同じ条文のある人類共通の基本的人権だ。もちろんのことだが、
全世帯型社会保障だなどということに使われるのでは、
憲法２９条違反。あきらかにナチの国家政府による国民に対する
人権侵害である。
政府がやれることは、先進諸外国では欧米豪どこでもやっている
最低賃金を倍額に、すくなくとも1500円以上にはするということだけだ。
これだけで少子化対策その他の無駄な政府出費を無くすことが出来る。
GDP比で日本政府の財政赤字は、ダントツ世界一位で米国の２倍ある。
ニュースで日本国債の金利が上がったとだけよく出ているが、これは
日本国債が市場で暴落しているという意味になる。日銀が異次元の
金融緩和だと銘打って紙幣を刷って刷って刷りまくって日本国債を
大量に買い入れてなかったら、日本国債の暴落が止まらなくなる
ということが現在の日本経済だ。
この日本で、少子化対策だなどということにお金をかける余裕などは
どこにも無い。岸田首相が日銀の言葉尻を取って異次元の少子化対策
を行うと公言している。岸田首相は即時に辞任をしろ！！！！
>>98
日銀畑だから終了の方向だと思われるが、
どうクローズするのか。
政策委員会でどんな振る舞いしてたのか… >>104
この前に令和臨調が長期的な物価上昇を目指すと提言したのを考えると、少なくとも年内の可能性は低いのでは 老人医療費自己負担30%による
健康保険料カット・年金負担軽減
税金の健康保険・年金への流用禁止党
現役世代への大幅な負担軽減を行わないと
消費マインドは回復しない
ただ、減税はヤバイ
円安がチョー加速する
財政再建するフリを放棄するのは
チョーヤバイ この先円安にしたって
物作る人いないし輸出するものもねーよ スレチで申し訳ないが、市場関係者にとって何よりものビッグニュースなのに何だか寂しいな
世間にとっては大したニュースではないのか >>104
誰がなろうとYCC現状維持は無理なんで、いずれかの時点で10年債1パーセントになる可能性が高い
となると緩和前の水準と同程度で、事実上大規模緩和は相当部分が終了かな？ >>118
株売ってから金利上げないと仕組み的に死ぬ気がするんだが
それは不可能な気がしててだな… 金利もゼロだし預金封鎖の不安もあるからタンス現金持ちが増えてる
どこ狙ってもほぼ持ってるからそりゃ強盗もはかどるよ >>122
強盗しないとダメな貧乏人だらけの国日本w ETFなんて一生持ち続けるしかないじゃん
いったん売り始めれば世界中から売り浴びせられて一気に含み損確定
債権と違って満期まで持ってれば時価は関係ないなんて言い訳すらできないし 内需国なのに内需を崩壊させる政策ばかり。
壷の指示のとおりの日本弱体化が進む。
安倍壷の自民党公明党ありがとうございます。 先週の米雇用統計が無茶苦茶よくて、向こうでは「実質賃金が伸びてるならインフレをそこまで必死になって抑え込まなくていいのでは」という意見が出てきてる
アメリカで3パーセント台のインフレが定着すると、日本の10年債を1パーセントにアンカーできるかわからない
日銀総裁が誰だろうが成長率低いのに高金利高インフレとかになりかねないんで少し心配 アベノミクス継続＝値上げ地獄続投決定
だからな？
それ以上に給料が上がるのなんて輸出大手の正社員とかくらいだ ザイム真理教
増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!
増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!
増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!
増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!
増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ! >>120
円安を維持すれば株価は維持できるかも。インフレで国民は死ぬかもだが 消費税廃止して需要を拡大できれば資金需要が増えて少しだけ金利を上げることができるようになるかもしれないね。 >>117
日銀総裁の交代なんて
金融関係者以外には興味ゼロなニュースだよ >>3
民主党政権の方が良かったんじゃねえかと最近マジで思いつつある
結局あの時に自民党が政権取ってても同じだったのがこのコロナと阪神大震災で証明しているのでは
※村山政権は自民党を中心とする連立内閣 >>136
それで景気が悪化すると訳も分からず騒ぐんだから、けっこうな御身分だよ 雨宮ってビビって最近まで固辞してるような男だぞ
普通に政府の言いなりになる
任期5年の間に誰か総理になるかが問題だ >>140
ザイム真理教がわざと自分たちの政策失敗を日銀に押し付けようとしてる >>8
銀行間決済にしか使用できない準備預金が増えてどうハイパーインフレになるのか つか、雨宮さん引き受けるかなぁ・・・
こんなメチャメチャになった後で・・・ >>12
公務員給与を低くしたら更なる不況になるぞ 円安日本はこれから観光とアニメで食っていくしかないんです
金融緩和0金利政策で中小の製造業を助けた結果
賃金も上がらず、産業転換もうまくいかずアルゼンチン化待ったなし 次はキツいよなー
誰もしたがらないよ。
とりあえず次の総裁は頑張れ >>65
政府の払う利払い費の半分は行って来いで日銀から帰ってくる
もう半分も国債発行して払ってる >>151
足りないオツムでそのメカニズムの説明をどうぞ 成田が「財政支出増やして本当にGDP増えるんですか」言うてるな
おそらく乗数効果死んどるって話だと思うが。
今の日本でこういう根本の話すると相手が逆ギレする傾向ある。 雨宮ってなぜか緩和継続派みたいに思われてるけど日銀生え抜きで財務省出向経験もあるからどう考えても緊縮利上げ派だよな
政府の意向に沿うタイプなら岸田の意向でガンガン利上げしてもおかしくない人物なのに >>153
公務員は別に産業を産まないじゃん
コストかけるべきではない
民間に投資すべき >>36
円安になったらますます生産性の数値は下るぞ
生産性の算出方式知らんだろ
日本の生産性低下の原因はデフレと低賃金 雨宮はハト派とか言われるけどそんなことはなく、白川体制のときの中心メンバーでもありそのときはゴリゴリのタカ派
自分の主義主張がなくて政府の意向に全面的に従うタイプ >>156
ただ黒田の地獄を乗りきれるってことはなんかネジ飛んでる気がする >>154
例え人材が回ったとしても、公務員給与の減額、つまり政府支出額が減ることになれば財サービス市場の流通貨幣量が減る。
貨幣量が減ると需要が減退し不況になる。
その優秀な元公務員が市場で頑張ろうがそもそもモノが売れないので意味なし。 >>157
意外に戻らないな
先週末の米失業率とのダブルパンチで大きく下げると思ったんだが
マジで140円は夢のまた夢かも >>162
だから
公務員に回してた分を
民間に回せばいいだけじゃん
馬鹿ですか？
民間に金を回せと言ってる >>155
乗数効果が1以下になる事例を教えて。
そして政府支出額を受容した民間の限界消費性向が0になる事例も教えて。
成田みたいなマクロ経済学ド素人に騙される低能くんの知能を試してやるよ。 >>158
日本の公務員数（人口当たり）は先進国最低レベルだぞ
問題なのは公務員以外の税金で（国や地方自治体の予算で）食扶持稼いでいる連中が多過ぎること >>164
おまえはいつ、どこの平行世界で「民間に金を回せ」と言ったのだ？ >>167
公務員の数は関係ない
だったら
公務員の給料を最低賃金にして数を増やせばいい
同じだろ
バーカ
日本の公務員の数が少ないのはコストが異常に高いからだ
バーカ >>138
思いつつあるってか正解。悪夢は自民党と官僚が自分らの保身のために一緒になって邪魔ばかりしてたから。金の亡者が権力もつと見境がない つまり岸田はクソってのが分かったな。日本をよくつもりなんてない >>65
もう、そんな東大経済学部の教授や
財務省みたいなアホなことを思ってる奴は
いないよ >>158
よしんば民間が新産業を産んでも、不況下の日本ではその産業の生産物を消費できる需要がない。
供給それ自体は需要を生まない。
これはおまえのようなバカが陥る典型的なパラドックスだよ。
そして元レスんl想定にある公務員給与を減らし、貨幣量/需要を減らしたあとの世界であるならさらに歴然。 >>3
あれほど黒田が叩かれまくったのに
黒田の子分みたいのが後を継ぐとは信じがたい >>175
日本が好景気で湧いていた昭和日本では
優秀な人材は公務員など見向きもしなかった
今は子供のなりたい職業トップが公務員
そりゃ日本が落ちぶれるわ
バーカ >>162
公務員給与に回ろうが庶民の減税に回ろうがそこから先の支出傾向？は同じだろう。
公務員給与がGDPにどうカウントされるかは知らんけど無駄に高給取っているなら合理化が望ましかろう。 >>175
公務員は最低賃金にするべき
どこのまともな先進国は公務員の給与は民間より低い
日本が異常なんだよ
バーカ >>175
おまえこそ
どこの並行世界の住人だよ
バーカ 国賊アベが株価を釣り上げ、政権の維持を計った手段が金融緩和だからね
日本経済の未来なんて考えていなく、その場の株価だけ重視
アホな国民はまんまと騙され昨今の円安物価高で苦しむ結果に >>181
公務員の給与は最低賃金にすべき
バーカ パヨクが雨宮を批判しててワロタわ
立憲民主党は前回の日銀人事で黒田総裁には反対したけど雨宮副総裁には賛成してたのに
パヨクはそんなことすら知らないｗ
そんな奴が「新聞やニュースが報道しない真実」というネットの陰謀ゴミ情報を見て「自分は表に出ないニュースを知ることができる特別な人間だ」と優越感に浸るｗ
まあ、プライドの高いネットの大先生がよく陥る症状だなｗ >>177
意味不明。
おまえがマクロ経済ド素人であることはわかった。
頭の悪さには同情するが、奇怪なデマを広めないようにしようね。 >>180
どこの国の民間給与も上がり続けているが、日本の民間給与だけは駄々下がり。
知ってる？ >>1
黒田の尻拭いは誰もやりたくないから副総裁で少しは責任のある雨宮にやらせるしかないな 少子高齢化に人口も減るのになんやかんや出費は膨らみ続ける
この現実からは逃げられないよな >>187
理解しろよ
バーカ
北朝鮮以下の国内投資
公務員はコストであって産業ではない
富を産むのは民間 地方公務員はその地方の平均年収の合わせりゃいいよ
ダラダラ糞みたいな仕事ぶりから頑張って平均年収上げようと努力するようになるだろ 黒田が最後まで責任取ればいい話だ
緩和だけして出口は他人任せととかふざけんな 円安進み始めてる
いつの間にかに132円になってる >>70
インフレのイギリスとデフレの日本で状況違うんだから減税で問題ない
無知過ぎるから勉強しろ。 黒田のついでに麻生副総理と
麻生の息のかかった鈴木財務相も交代させろよ >>155
政府支出はGDPの一部だよ。
だから確実に増えますよ。 >>184
請われたレコードになってしまったか。
恨むなら自分の知能の低さを恨みなさい。 >>192
それでいいわ
地方活性化にもなるし感違いバカ公務員も減るし >>192 というかアルバイトと派遣で十分回せるよ
正規の公務員は1/10にして給料は1.5倍でいいと思うわ 政府支出は毎年増額されているにも拘わらず、全世界でのシェアが落ちていることに絶望を感じてしまう。
日本の製品やサービスが安く買い叩かれていることが問題でそれは何故なのだろうか。
国内で安く製造して外国に高く売るのだったら問題は小さい。それだと儲かりすぎて株価も米国企業と比べても高くなってもおかしくないから。しかしそうでもない。
原因の大半は日本企業の経営にあると思う。 白い川
黒い田
雨の宮
なんかまだまだ
国民の苦難の未来しかないな
名前からすると 金利1%上げたら含み損は28兆円増えると正直に答えた人だからな >>39
本当に出口を考慮しているなら「出口を考えている」と言う
婉曲的にごちゃごちゃ言ってる時点で当面の出口なんて考えていない 海外から材料を高い金で買って作った物を
安い価格で輸出すればどれだけ国富が流出するか
分かってないアホ自民と日銀 >>198
その発想がアホだと言うとる
文脈読め。
政府支出と同値が増えてもなんの意味もないんだ。 >>166
知らんよ
でも日本は乗数効果がやたら低いってのは分析されてた。
２０年前から。 どうせ利上げできないなら
株高を維持した方がいいやってことか というか
まだ日銀総裁の襷掛け人事をやってんのか
バカじゃねえの
雨宮さんは総裁の適正があると思うけど
その次はまた財務省OPの間抜けを日銀総裁にするのか？
いい加減にしろや バズーカ『ゴミ掃除ヨロピク』
雨宮『聞いてないよー』 >>210
つまり出口を考えることを検討する為に市場を注視する方法を聞きたい、ということだね？ 世界中で長期金利のコントロールに成功してる中央銀行は黒田日銀のみ 1ドル150円になれば中国より安くなるから円安もメリットだよね >>5
こいつは間違ってないよ
金融緩和継続=緊縮財政決定ということだから（笑）
自民党にとって金融緩和は緊縮財政やるための手段でしか無いんだ
この十年で流石に学んだだろ？（笑） 緩和派の方だから円安方向か
単純にそうなるかは別だが 黒田に3期目やらせりゃいいだろ。
就任当初あれだけ大口叩いてたんだから
きっと出口もちゃんとプランあるんだしやり逃げを許すな >>197
労働市場での人手の集まり具合で最低限に成るように待遇を引き下げるとか。
労働強度やリスク、安定度などをできる限り客観的に評価して民間同等の人気になる程度に待遇するとか。
公務員は金主の賃下げ圧力も掛かりにくいし法律的にも賃金下げにくいから監視しないとな。
必要なレベルの人材が十分に集まってそれなりまともに労働する程度以上の賃金は社会的に不公正だ。
そんなリソースがあるなら他に回すべし。 まだアホノミクス異次元緩和諦めて無いんか。
日本ヤバイと思ってる奴が海外逃亡したり、
海外ETFや投資信託に金を逃がしたり
子供を諦めたりどんどん悪い影響しか出ないのに。
アホ政策が大失敗した事をいい加減認めろよ。 >>215
意味がないなんてこというてるきみが経済オンチだよ。
誰かの赤字は誰かの黒字。
わかるかな？ >>76
それが一番の問題なんだよな。
頭が悪いペーパーマンには理解
出来ないんだろうけど。 >>237
政府支出と同値増えても
国債で先食いしただけになるだろ
赤字なんだから。 >>126
だから新NISAで国民に売り押し付ける >>239
GDPてのがなんなのか、一度基本的なところから勉強しておいで。 結局黒田って、バズーカを異次元の方角に打ってなんの成果も得られずに負け試合でロスタイムで自陣でボール回してるだけだったと思ってるのは自分だけか?。 >>239
政府債務残高は永続的に借り換え
これがグローバルスタンダードだし日本もこれに倣ってる >>12 公務員にイノベーションは起こせないからな。国が上げてあげるしかない。しかし上げすぎ、パフォーマンス最低。 >>235
ホント
対内投資北朝鮮以下
富裕層海外脱出過去最高 優秀なやつ
金持ってるやつから
日本脱出ゲーム
国内は貧乏人のバトロワ状態 記者会見の場で黒田が切腹して介添人の雨宮が介錯その姿に心を打たれた日本国民が一丸となって岸田総理に対して増税緊縮財政を嘆願するくらいじゃないと黒田日銀を救うことなんてできそうにないわけだが >>239
政府支出と同値上がることがまずありえないっていうか、
クラウディングアウトするので民間投資がひたすら冷え込んでプラマイゼロになる かつて日本が世界一の経済大国だったなんて
信じられなんな >>234
では高高度人材らしき三浦るーりーが
田舎の地方公務員の職務を全うできるか？と云うと甚だ疑問 >>250
バカである証拠だよ
中身を理解せずに字面だけでわーわー騒ぐ ［東京 ６日 ロイター］ -
＜１１：４４＞ ドル132円付近、次期日銀総裁人事をめぐる発言で上下に振れる
１３２．２４円付近で推移していたドルは一時１３１．７４円付近と、５０銭程度下落した。 次期日銀総裁打診の一部報道に対して、磯崎官房副長官が「そのような事実はない」と発言したことが材料視され、ドル／円に下押し圧力がかかった。足元では、１３２円付近まで水準を戻している、 >>253
こまけえことはいいんだわ
一番大事なのは波及効果の無い政府支出はただの先食いで意味がない。
支出の選択、効果的な投資が大事なんだが
実務では政治のグダグダで、特定団体に年度で使い潰す金をばらまいて終わりってのが現実だって話をしたいんだ。
仕事でかかわるけど福祉のバラまきマジでドン引きよ。
全自治体にばらまきまくり。
そりゃ衰退するわ。 白「日立製作所を潰す」
黒「日立製作所を助ける」
雨「日立製作所を助ける」 >>253
クラウディングアウトは起きる前提が間違ってるから起きない 利上げしたいときにタカ派なんて入れたら大変なことになるからなw
流石にそんな馬鹿な人事はやらんだろw >>27
wwwほんとだw本来ならその範囲だよねw
ネタ引っ張る期間が短いから問題になり難いだけで 行財政改革も増税もしないでどうして財政再建できると思ったんですかね >>1
だはーるひーの次はマサカ！ちゃん？(｡･ω･｡) >>257
沈没とまでは行かないけど
庶民レベルでも日本円オンリーで資産を持つのはハイリスクだね
日本円で資産を持つこと自体が、投資に回してほしい日銀や政府の意向に反してるし
まあ投資先として選ばれるのは、貴金属や米株で日本に回らないのだけれど >>266
そもそも財政再建を経済成長が低迷してる時期にする必要はないがな >>261
使われたカネは消えて無くなるわけではなく誰かの資産になる
この規模を増やせって話だよ
効果的な支出？
そんなのわかってたら先に民間が食いついてるわ
政府の支出は選択と集中ではなく広範囲かつ長期的でなければならないんだよ >>270
今年の日本の経済成長率は世界トップクラスですよ？ >>270
経済成長してる時期は、ハコモノ建てまくって浪費してたんで、
財政黒字になる時期は一切ございません 株で150万円くらい上がったがバカ黒田の落とした額を満額挽回していない 鈴木も磯崎も否定とか日経は出元明らかにして釈明しろよ
飛ばしか？ >>266
政府は国民から集めた税金を元手に財政運営してはいないからだよ
これは市中銀行が顧客から集めた預金を元手に貸出業務をやってはいないのと同じこと >>261
波及効果がないっていうか、まずそのケインズ的な枠組みが現代だと無意味なんだよね
政府支出云々を言えるのは固定相場制においてなのだから、
現代においては「そもそも前提条件が違うのでケインズ的政策を論じる意味はない」
というのが正しい解答
でないと「効果的な投資」というマジックワードに騙されてしまう
変動相場制において効果的な政府投資は存在しない これで電気代や食費が大暴騰確実か
こうなったら節約に徹するしかないわ >>239
じゃあきみのいう乗数効果というのはどうやって調べるのか教えてみてくれよ。
なんだか色々残念だなきみはw >>271
だから投資になってないって話をしてるんだ。
わからないならやるべきでない。
でも国はやるからただのレントシーカーのための政策になると。 >>273
政府はバブル期に財政黒字を達成してる
民間と海外の赤字が増えたけどな 成果出せなかった政策の立案者とかアカンだろ
清和会辺りの意向だろうけど岸田の党内しか見てないのが良くわかる マジレスすれば日銀の歴史の中でハゲが総裁になったことは過去一度もない >>248
じゃあきみの知ってるGDPの計算式を書いてごらんよ。
自ずと答えが出るからw >>285
俺が代わりに書いてやろう
Y=C+I+G （I+G=0） 日本全体のことより、一部の輸出企業の利益を最優先した結果が今の日本
継続決定！ >>281
政府は利潤を追求する経済主体ではない
政府収支・民間収支・貿易収支の総和はゼロ
今や貿易で荒稼ぎできる時代でもなし政府が赤字を抱えなければ民間は黒字にならないよ GDP計算式で重要なのは、
IとGは独立変数ではなく、Gが増えたらIは減る
という関係にあること
だから政府支出を増やしてもYが増えるわけではない
これがクラウディングアウト >>279
過去の実績で関数フィッティングしてΔY/ΔKを算定する部隊がどっかにおるんや。 >>293
>>291はマクロ経済学の基本書ならどこでも載ってることでしかないよ >>292
日本語で書いてごらんよ。間違いがすぐにわかると思うよ。 >>293
愛が増えるとジーが減る、が間違い？
なぜなろう 白→黒ときて次は雨か…
黒田のウンコ処理には水が大量に必要だもんな >>273
政府は財政赤字が基本であって、財政黒字はダメなんだよ
財政黒字のパターンは民間がバブルか海外が赤字でしか達成出来ない
どちらも問題があるので、恒常的に政府が財政赤字の方が問題は少なくなる >>272
GDPが右肩上がりで伸びていってからコメントしてくれ >>285
基本これ
y=C(Y)+I+G+Ex-IM
Y=C+S+T
動的モデルとか解放経済、閉鎖経済モデルとか
そういうの置いとく。
俺は基本的にミクロから見る。
マクロは咄嗟の帳尻あわせの理論で
長期的にはミクロの生産関数に収束すると思ってるから。 岸田には失望だ
せめて日銀人事くらいはと期待したが
こいつは本当に何の意味もない奴だ
さっさとやめろ >>299
財政黒字なんてドイツが達成して総GDPで日本を抜こうとしてるんだから、
それが悪いなんてのは天動説みたいなもんだけどな
あと>>263にレスし忘れたけどクラウディングアウトは日本では実証済みの事実なので、
起きないと言い張るのはこれも天動説だね >>301
GDPてのはね、マクロの話なんだよ。
どこの学生さんなのか知らないけどw >>303
共通通貨のユーロと独自通貨の円と事情が異なるので一緒にするな
クラウディングアウトは、政府が支出をする時に民間預金を奪って支出する結果、民間の預金が減って投資控えが起こるという前提だが、事実は違うからクラウディングアウトは間違ってる >>305
ユーロだと通貨発行権が国にないのでむしろMMT的な考えには不利だが？
通貨発行権が国になくて財政黒字の人口がより少ない国が総GDPで
政府債務が膨大な国を抜くわけなんだけど 政府支出の雑さはハンパないぜ。
インチキキックバックや輪番の落札が横行してても止める気ゼロだぜ
予算使いきるのに必死だよ現場の人たちは。
支出の効果？予算規模維持して翌年も金引っ張ることの方が大事なんだよといわんばかりに。 >>305
貨幣観の間違いを正すことはここの連中には無理なんですよ、 MMTなんてID:6isB4M3h0みたいにもう現実を現実を認められないやつくらいしか信じてないんだよね
起こってるものを起こらないというのはもうカルトだから >>1
人事に関する情報がダダ漏れの中世ジャップランド
また岸田総理の周りからなんかな 25年にも及ぶデフレの原因は国家運営に効率を求めて企業論理を持ち込んだこと
国家運営は営利事業じゃないので黒字にするなんて全くの頓珍漢の狂気の沙汰
財政破綻という実体のない不安を煽る財務省の霊感商法に惑わされた日本国民
デフレなのに経済セオリーを無視した緊縮増税路線は日本経済破滅の道でしか無い >>304
長期短期でマクロ経済学習いませんか？
長期のYは需給でなく生産力で決まる
生産力即ちY(N,K)って…。 >>311
主流派経済学にマネークリエイションという文字はない >>306
通貨発行権が無い国、固定相場制の国等は市場によって経済が制限される
日米英のように独自通貨、変動相場制、国内生産能力が高い国は、市場の思惑で財政・金融政策は制限されない
共通通貨のドイツを引き合いに出して日本が～は通じない 経済学は、モデル作り変えて分析したことの無いゲロ吐くレベルで無知でも
公務員試験レベルで知った気になってるウンコどもが結構おるのが嫌…。 >>309
前提が間違ってることを起こってるというのはMMT関係なく、バカでしかないけど？
クラウディングアウトってどうやって引き起こるか説明出来るの？ >>315
だからなんで経済が制限される国（自由に通貨発行できず、財政規律が厳しいドイツ）が、
されてない国（自由に通貨発行できて、放漫財政の日本）を抜くの？
政府は借金をしたほうがいいっていう前提がまちがってるからだろ >>317
起こってるものは起こっているのだが
日本でクラウディングアウトが起こっているのはいくつもの論文で実証済みの話
仕組みは教科書に書いてある通りに起こる 金利上げられない＝国債価格を下げられない
金利上げないと割高すぎて誰も国債買ってくれない
で最後の手段で民間銀行にお小遣いあげて国債買ってもらってる←いまここ ウンコまみれの岸田がまた新たなウンコを掴んだのか
ほんと岸田はウンコの塊だな バイデンが82歳まで大統領やるくらいだし
黒田も3期目83歳までやって自らの尻拭いすべきだろ >>318
政府債務を減らせば同額の民間預金が消滅する
常識だよ >>318
そりゃドイツは制限下で経済成長出来る政策・条件に沿ってるからで、日本は経済成長する政策・条件から外れてるからだよ
つまり、日本政府が無能で財政政策が失敗したから
ただそれだけ クラウディングアウト理論信じ込まされてる人ってセイの法則なんかも信じ込まされちゃってるの？ >>326
ああいうのは、モデリング時に現状にフィットする仮定を選択して使うもんだわ。
信じる信じないじゃない、一般的には短期長期で使い分ける >>324
おい相手がちょっと知識が乏しいからって
ウンコ食ってる奴扱いするのやめろや！ >>319
日本では、1990年代の財政政策がクラウディングアウトを起こして民間投資を減少させたという見方もあるが、上述のマンデルフレミング効果によって金利上昇ではなく円高という形で影響が表れたことや、貯蓄超過の状態が続き国債が安定消化され続けたこともあり、目立った実質金利の上昇は起こらなかった。むしろ90年以降の財政抑制政策は「政官民癒着」にみられるモチベーションのクラウディングアウトに関わる問題や[要出典]、不況による税収不足の一方で増大する社会保障費により償還資金の手当てのための借換国債の問題などが焦点となった。
↑wikiから引っ張ってきたが一般的なクラウディングアウトとは違ってるように見えるけど？ 昔々、「欲しがりません勝つまでは」ってあったって話だろう
それを思い起こす人もいるかもしれないが
時代は進んで日本は進化している
耐えられません政府自民党が負けを認めるまでなんて 黒田日銀はバブル崩壊後デフレを放置してきたそれまでの日銀の尻拭いをし
緊縮財政を続ける政府や財務省に尻拭いをしてきた
お前らは黒田日銀が行ってきた事を否定しているが
そうだとするとバブル崩壊後日本が賃金が上がらず成長しないのは正しい金融政策を否定するお前らのせいだったんだな
なんか妙に納得するわ 誰が一体この情報を漏らしたんだ
後任人事が為替に影響するくらい少し考えれば分かることで絶対に漏らすなよ
岸田政権は差別発言といいバカとアホしか内閣にも政府高官にも居ないのかよ >>329
日本語で押し出し位の意味なんだっけ？
ケインズモデルのクラウディングアウトと読んじゃいけないっぽいね あーそういえば忖度と身びいきでバブル崩壊時の秘事が全く隠匿されてきてるわけだなー
不動産バブル時、
東京都心部の不動産価格高騰でへたれた当事者さんは、東京都心部住民さん >>331
金融緩和で増えるのはあくまでマネタリーベースなんだよな
一方政府は歳出拡大はおろか増税に一生懸命
これでマネーストックが増える方がおかしいって話だよ EUには色々な国がある
その中でドイツは輸出が強くおそらく最も裕福な国だろう
しかしEUは色々な国の集合体でありその金融政策や経済政策は色々な国の平均の政策となる
そうなると国力が強いドイツにとってユーロは常に通貨安状態となる
どんなに輸出してもドイツにとっては通貨安のまま
まさしくボーナスステージだ え？ん？日銀は太平洋アジア地域の債券価格をも左右出来るって？
そだね、どしたの急に
他の国の国際価格が下落するとマズいの？
あ、そんなことは言ってないって？そだねー ［東京 ６日 ロイター］ - 公明党の山口那津男代表は６日の政府与党連絡会議後に記者団の取材に応じ、政府が日銀の次期総裁候補として雨宮正佳副総裁に打診したとの報道について、政府側から何も聞いていないとコメントした。任命権者の判断に委ねたいと述べた。 MMT信者がアホなのはインフレ率2%を超えそうになったら引き締めればハイパーインフレにならないとか言うけどそれって車がぶつかりそうになったらブレーキで停まれば事故は起きないって言ってるのと一緒。
現実に交通事故は毎日起きてる。
色んな要因で止められなくなるからインフレは怖いのよ >>325
だったら緊縮財政でも経済成長する政策・条件があるってことじゃん
緊縮が悪いという主張を自己否定してるね
>>329
Wikipediaの要出典の個所なんか引いてきてなにがしたいんだ？ ここでインフレ追認してたら相当支持率失うだろうな
それよりも安倍派に配慮しなければ…とも思えんが 明治の鉄道王の異名も取る甲州財閥の巨頭・雨宮敬次郎の玄孫に当たり、
祖父の時代に上京し「あまみや」と名乗るようになったが、もともとの姓は「あめみや」である[1]。
音楽大学の出身である妻とは幼馴染。
自身音楽家を志していたが、音大進学は家族の反対で果たせなかった
音楽好きは金融界には多いらしい
グリーンスパンなんか元サックス奏者だったとか >>343
中曽と2択だったのに中曽が「ワシAPEC金融会議の議長に選ばれたから」となっちゃったからもう雨宮ルートのほぼ1択 すでに語られているのとは違う経路だが、日本の労働投入は少子高齢化により2017からマイナスに転じているので、政府支出が労働力を要するものであった場合、民間の動きを抑え込んでしまうという点はある
もし経済効果が政府支出によるもの>民間によるものであれば好ましいが、けっこうな
確率で逆なわけで
政府が金使ったら成長ってのは、人手不足の日本ではもう機能しないかもな >>349
岸田からすれば雨宮も中曽も変わらんよ、インフレ放置してたら政権交代もあり得るのに雨宮中曽選んでたらインフレは安倍のせいという言い訳が使えなくなるんよ 黒田よりは遥かに柔軟なタイプだから黒田路線の踏襲ってわけではないと思うがな
副総裁に就任するときも立憲は若田部には反対、雨宮には賛成してた >>342
交通事故が怖いからってありとあらゆる道路を時速20kで走られても困るのだがな。
それなりの責任と当然のリスクは背負ってもらわないと。
責任取れないから出来ません、ってあんたには責任取ってもらうために金を払っているのだよと。 >>351
今の政府与党に聞く力がないのはみんなわかってますから 罰ゲーム確定だから誰もやりたがらないというのは本当の様だ >>352
悲しいが今の野党じゃ政権交代の可能性は皆無なので岸田はそんなもん気にしてない 若者から奪い取った金で老人に奉仕させる介護保険など
自民党の政策は若者の心を破壊しつくした
これからは絶望した若者が老人を殺しまくる国になる 日経の飛ばし記事やん
書いた記者はドル円買ってたなw >>359
インフレなんて昔のことだからそう思うのは仕方ないけど、インフレの歴史は政権交代の歴史だよ 米国の利上げがピークアウトするときに
一時的に円高にオーバシュートするから
残りの円資産はそこで外貨に換える
さようなら円、さようなら日本経済って感じ >>362
受け皿が受け皿として機能してればの話でしかない >>364
受け皿なんてインフレ止めますといえばいいだけよ、もちろん止まらんがね 市場の反応を見る為の観測気球だったのかもしれないけど
一気に4円も円安に振れたことでアベノミクス全否定が明確になったな >>327
短期長期関係なく間違ってるものは間違ってるんだよ。
早く間違いを認めて楽になれ。 >>326
日本も市場が機能していればクラウディングアウトになるだろ
ゾンビ企業の保護がそれを阻んでる >>344
ドイツの政府支出増加率は日本をそれを上回っている
ドイツを緊縮財政と言うのであれば日本はどうなるんだ？
https://i.imgur.com/f53thZi.png >>371
GDPと国家債務の比率で見ると変わると思う >>368
金利上がってねえじゃん
何を寝ぼけてんだw >>373
需給ギャップが埋まらない構造になってるから
金利も上がるわけがない >>372
日本だけGDPが横ばいなんだから債務対GDP比が高くなるのは当たり前
またこの数値が何%に達すれば危機的状況と言えるのか？
具体的に答えられる学者や識者を見たことがない >>3
10年間で答え合わせ出来たね
虚言癖安倍晋三のアベノミクスグッバイさせろよメガネ >>375
クラウディングアウト理論は完全なる間違いであることが証明された。 現状は>>350だし、そろそろ「政府支出で成長」って言う人も消えて、ちょっとは話が整理されるかな？ >>371
それは収入と出費の関係といっしょ
収入が増えれば増えるほど出費は増やせる
逆ではない
その図から言えるのは、
GDPが増えるほど政府支出を増やせる
であって、
政府支出を増やせばGDPが増大する
ではない あとクラウディングアウトするっていうのは、
経済企画庁（1998）
井堀ほか（2002）
中里ほか（2004）
北浦ほか（2004）
藤井（2008）
江口ほか（2009）
で実証されてることなのでどんなに否定しようとしてもムダ
そんなに否定したいなら自分でデータ取ってどっかの査読付き論文にちゃんと通すんだな >>380
それは家計の論理
政府の支出に税は無関係 >>382
同じ
政府支出をするには徴税か通貨発行（とそれに伴うインフレ税）しかないので、
税金で賄っているのと一緒 MMTは直接の徴税ではなくインフレをむりやり起こして国民資産を間接的に減らせ、
と言ってるだけで、インフレ税を税に含める主流派からすればただの詭弁 >>383
では日本以上にGDPを伸ばしているG7諸国の政府債務増加率についてはどう説明する？
https://i.imgur.com/pBUQDmF.jpg >>385
GDPが伸びてるからでしょ
相関関係を理解しよう
GDP増加→妥当な政府支出の増加
であって
政府支出の増加→GDP増加
ではない GDPと政府支出の関係は、
国が成長すればその国の政府はより多くの支出をすることができる、
という話にすぎない
これを逆に捉えるのは、
支出や借金を増やせば年収が増えるかもしれないと言ってるのといっしょだ >>386
答えになってない
中央政府が税を元手に支出しているのなら何故日本以上に成長している国が日本以上に政府債務を増やす必要があるのかと聞いている >>388
成長したら支出が増えるというのは国民に対する公共サービスを増やしてるから
国が豊かになれば公共サービスも豊かになるってだけ
例えば人だって年収300万から600万に増えれば支出も増やすだろ
これをあべこべに捉えて支出を増やせば年収も増えると勘違いしてるのが>>385 15:39 債券15時 長期金利、一時0.495%に上昇 超長期にも売り >>389
信用創造をわかった上で言ってる？
当該年度の税収が確定するのは予算執行の後からなんだけど >>391
信用創造はなにも関係がないよ
歴史的にみれば信用創造は先に民間でおこなわれて、
民間で経済が膨張したあとにそこへ政府が徴税をかけるかたちで成立している
MMTの貨幣論なんて歴史的にみてもでたらめ
政府がなくても貨幣は勝手に回るのだからTaxDrivenもでたらめ >>392
政府が国庫短期証券を発行する
日銀が買い入れることで「新規日銀当座預金」が政府口座に充当される
支出に際し政府は政府小切手を振り出す
これが政府支出の基本的なプロセスだよ
MMTとか関係ない
また信用創造により新規の預金が生み出されるのは官も民も同じこと >>393
国庫短期証券は国家債務の一形態でしかないのにそれで基本的なプロセスとは意味がわからないのだが
一番重要な10年債がアベノミクスで狂いまくってるからその話は出したくないのかね
＞また信用創造により新規の預金が生み出されるのは官も民も同じこと
その説明は万年筆マネーを言いたいのだろうが、
新規に金融機関を建てる場合はまず先に預金が必要
これは新規に金融機関を建てたときに、
初動で万年筆マネーをしてしまうと預金を引き出せないという問題が起きる
又貸し説が妥当なのはここの部分を説明するため
万年筆マネーは外部との連結を入れると途端に破綻する >>395
その論文はきみが言ってることじゃなくて俺の話を肯定している
貨幣の大部分は信用創造でできるが、
「大部分」というのがなぜついているかというと、
根源的な現金のやり取り部分は又貸しになってるから
ちなみにマンキューはこの点を正しく説明していて、
信用創造というのは富を増加させているのではなくて、
流動性を発生させているだけ、ということをきちんと指摘している
だからこそ全員が預金を引き出そうとすると金融システムは破綻する
富は増えてないからだ 債券市場や貿易赤字が厳しくなってるから正常化しないといかんけど
雨宮ではこれまでの実績から上手くできる気がしない >>396
又貸し説は全ての預金が引き出されるなどという非現実的な条件がなければ成立しない
日本の場合現金の流通量は預金の10分の1以下だけれど日々の商取引には何の問題もない
あなたまさか加納さん？ >>378
金利に関してはYCCで操作してるから
お前が間違っていると思う 物価が継続して毎年2%上がっていたら1.02の20乗で20年で物価が1.5倍になっていたんだが
なぜ日本が安い国になったわかる？ なんで？今、日本の経済と社会が
こんな大変な状況になっている
のか？何も解ってない奴がここにも
多いから。オレが説明してやるよ？
これはね？つまり。
この10年来のアベノミクスの
大失敗。異次元の金融緩和政策の
負の遺産なんだよ？
通貨の大量発行流通が景気循環を
産むだとか。国の借金は国民の
資産だとか。通貨発行権のある
国家から無限にお金が湧いてくる
だとか。なんて。そんな与太話は
所詮は元より無かったんだよ？
景気対策や補助金目的で刷ったお金
はいずれ増税や社会保障費の負担増
物価高騰による国民生活の貧窮化と
云う形で国民に跳ね返ってそれで
回収する事になるんだよ？
昔の人はこの理を一言で言い表した
【無い袖は振れない】とね？
どうですか？みなさん？
わかりましたか？ 日本でハイパワードマネーを沢山供給しても信用創造があまり起きないのはバブル後に貸し渋りや貸し剥がしで中小零細を沢山潰したからだよ
地銀とか現場は自分達が借り手を潰したから借り手がいないってわかってる
自民党だけでなく当時の野党の政策新人類なんていわれてた人達がしばき主義みたいなのをかっこいいと思ってやったツケ >>348
エリートは大概クラシック大好き。
一方、絶対口にしないけど演歌とか死ぬほど嫌ってる >>406
安倍が経営委員（百田尚樹等）指名の朝鮮放送協会NHK=エリートは演歌大好きだろ >>396
又貸し説は日銀・財務省とも否定してるが >>409
モカの知恵袋出すなよw
ふざけてるのかw インフレ撲滅のために金利を上げなきゃならんのではないか、という課題にむしろ直面したりして。 >>410
説明が間違っていないのだから引用するのは妥当
・準備金という原資は必要（無から創造しているわけではない）
・信用創造は富（現金）の創造ではない（マンキューの説明も参照>>396）
間違ってると思うなら具体的に指摘すればいい >>413
それ相手の話を安藤が勝手に曲解してるだけで会話になってないよね
例えば
藤田参考人
＞委員御指摘のとおり、発行された国債を銀行が保有しまして、
＞財政支出が行われた場合には、同額の預金通貨、マネーといいますか、
＞これが発生することになるということでございます。
＞ただし、これは事後的に成り立つ関係ということでございまして、
＞財政の中長期的な持続可能性に対する信認の状況や将来の経済、
＞インフレに対する見方などを背景に、国債に対する民間の需要自体が変動する
＞可能性というところには留意する必要があるというふうに考えてございます。
安藤委員
＞そのとおりですね。政府が国債を発行して民間に支出をすると、
＞その分、民間の貯蓄はふえるということを、御返事をいただきました。
ここでは藤田が財政支出のデメリット（金利変動によるクラウディングアウトの可能性も含めて）
説明しているのに、安藤は自分に都合のいい解釈で受け取っている >>398が透明あぼーんになってて中身見えてなかったから今気づいた
>>398は又貸し説の否定になっていない
全員引き出したら破綻するのだから実際にあるかどうか関係なく、
無から創ってるわけでないのはあきらか
というか信用創造が富の創造ならそもそも銀行の破綻は起きないしな >>412
・準備金という原資は必要（無から創造しているわけではない）
銀行の信用創造とは銀行が「何もないところから」借り手の信用を担保にお金を生み出すこと。
そして銀行が日本銀行に預け入れる準備金は、貸し出しの元手ではなく、貸し出したお金の急な引き出しに備えるために法令に従って用意しておくもの、与信後（信用創造後）の銀行間決済に備えて用意しておくものに過ぎない >>416
それが誤解だって>>413で書いてあるのだから読めばいいのに
日本で準備金なしに信用創造はできないだけでなく、
仮に日本法を考えなくても、
A銀行 1000万貸与
B 1000万借用
で帳簿を記載したあと、Bが「1000万円引き出します」と言ったら、
どうするの？ A銀行に準備金がなきゃ引き出しができないんだよね で、>>417で説明した通り、
準備金がなければ引き出しができない
ということはどういうことかというと、マンキューが説明しているように、
信用創造は富を増やしておらず流動性を作ってるだけ
なのだよ
つまり「預金」を作るのは「現金」を作る行為ではないのだ
預金というのはある決済システムの内部の流動性の話でしかないのだから >>414
それ相手の話を安藤が勝手に曲解してるだけで会話になってないよね
委員御指摘のとおり、発行された国債を銀行が保有しまして、
＞財政支出が行われた場合には、同額の預金通貨、マネーといいますか、
＞これが発生することになるということでございます。
↑は安藤委員の言い分を認めてるね？
ここでは藤田が財政支出のデメリット（金利変動によるクラウディングアウトの可能性も含めて）
説明しているのに、安藤は自分に都合のいい解釈で受け取っている
↑信用創造の説明と財政支出のデメリットは別けて考えろよ、味噌もクソも混ぜるな >>416
だからその原資は誰がどのように生み出したんだ？ >>418
信用創造で銀行預金は創られるが、現金が創られるとは説いてないぞ？
現金は日銀当座預金と引き換えに日銀から供与されるんだしな
なんで銀行預金と現金を混ぜてるんだ？現金は銀行預金が姿を変えたものに過ぎないってのに >>420
原資って日銀当座預金のことか？だったら日銀が市中銀行に供与してるな
日銀当座預金の発行者は日銀ですよ >>419
事後的に、って言ってる部分があるでしょ
これが必要なのは民間が国債を買わなければこのサイクルが発生しないからだよ
>>420
究極的には国民の現金 >>422
日銀当座預金は日銀が債務者で、民間銀行が債権者だよ 日銀は日銀当座預金を自分で作っているわけではないし、民間銀行にそれを通じて貸しているわけでもない
立場が逆 通貨は信用という物質でできている
国家が管理しないとその信用は担保されない
日銀券は日銀手形という負債だから諭吉は借金王さ 金融緩和修正期待で円買いしてた外人また大損wwww >>425
では日銀は数百兆にも及ぶ国債買い入れの資金をどのように調達したのか？ >>423
日銀が国債を買っても同じ事
民間が買わないなら日銀が買い取って終わり
日銀が市中銀行に供給してるから、日銀が日銀当座預金の発行者
>>424
日銀当座預金は日銀が国債と引き換えに市中銀行に渡してるから、日銀当座預金は日銀が発行者になる
究極的って何を意味するの？
国民はそもそも現金を持っておらず金を銀行から借用し、銀行預金を現金化してるだけだよ？
アンタの財布に入ってる現金はどこからやって来たんだ？ >>426
そもそも信用なんてのは抽象的過ぎて「逃げ」の用語なんですよ
信用とは何？と聞くと大抵答えられない
通貨の信用＝国債発行とは政府の徴税権が担保である、というのが正しい >>428
それは又貸し説とあんまり関係ないというか、
準備金を基盤とした信用創造によって、だな
信用創造が無から起こってるかどうかと論点ずれてる
>>429
＞日銀が国債を買っても同じ事
まあこの一文の時点であんまり相手しなくてよさげではあるんだが、
３行目の間違いは２つ
ひとつは日銀当座預金は日銀が債務者であるということ（債権者は民間銀行）
もうひとつは日銀券は日銀の「負債」だということ
つまり国民が日銀券を信頼するという信用供与があいって成立するわけで、
これは「究極的に」の意味
日銀と民間銀行では貨幣の信用主体が逆転してる点を見落としている
民間銀行では銀行が債権者で借り手が債務者だが、
日銀では銀行が債務者であり、日銀券の保有者が債権者になる
つまり日銀は信用をもらうがわであって、信用創造のイニシアチブはない 中央銀行の能力を過大評価しているひとの共通点は、
民間で資産として流通している日銀券を
中央銀行にとっても資産であるかのようにスライドさせて取り扱う
という問題があるように思うね
中央銀行は日銀券においては信用を与えるがわではなくもらうがわ >>432
ハゲタカファンドが束になって日銀に空売りを仕掛けても返り討ちにされるだけだよ
キーボードを操作するだけでタマを増やせるんだから おカネとは貸借関係が発生することで生み出されそれがチャラになると消える
つまりは単なるデータに過ぎない
又貸し説に固執する輩はこの点をどうしても認めたくないらしい >>431
何が間違ってるか知らんが
日銀当座預金が日銀の負債というのはその通りだが？
日銀当座預金・日本銀行券→日銀の負債
国債→政府の負債
銀行預金→市中銀行の負債
これを説いて、で？という
あと、国民が日銀券を信用するというところの根拠が不明で説明不足だよ
だいたい、紙幣を日銀の資産と考えるという人はそもそも信用創造の仕組みすら知らん人でしょ 中曽も消え、雨宮もこの報道で消え、そして誰もいなくなった… >>433
それは債務を増やしてるって理解してるか？
>>435
その説明を前提にしたら>>429は成り立たないよ >>437
日銀が負債を増やして何の問題があるんだ？
国債価格の暴落とでも？ >>436
黒田日銀の戦犯だし最初にフラグが立つのがその2人だと思ってた >>438
>>416を前提にしているから成り立たないよ
無からの創造って言ってるからね
でも日銀の場合は日銀券は負債だからそのまえに国民のコミットメントが必要
>>439
中央銀行が債務超過になった場合は通常は慢性的な高インフレに突入するね >>441
なんで銀行預金と現金を混ぜてるんだよ
銀行預金は信用創造によって、負債の発生により無から創られてる
現金は銀行預金を元として、日銀当座預金との交換で民間に流通する
つまり現金とは銀行預金が形を変えたものであって、銀行預金こそが貨幣の根元なんだよ >>445
だから財政政策が失敗したと結論付けられる
財政支出がGDPをなんとか横這いに保ってる程度しかされておらず、現状では民間には経済成長させるほどの余力が無いといえるね >>444
現金が先、預金があと
マンキューが言うとおり富が先にあって預金はその流動性の一形態でしかない
歴史的にみて先に預金が発生してあとから現金が流通したことなどない
現在の不換紙幣だってもともとは兌換紙幣だったものを制度的に乗っ取ったもの
そういう間違った理解だから>>446みたいに財政出動しろとか言い始める
財政出動は変動相場制ではクラウディングアウトする 信用創造で銀行が増やしたマネーを日銀当座預金に預けられる訳ないじゃん
そんなことができたら民間銀行は本物の通貨発行能力持っちゃうから
日銀当座預金からお金をおろすと日本銀行券が発行される
だから、銀行が信用創造でマネーを増やす→日銀当座預金にマネーを預金する→下ろす→日本銀行券発行
この錬金術が成立してしまう
こんなことができたら中銀制度なんてあっさり崩壊してしまうので、できるようにする訳がない >>448
現行の通貨制度とそれ以前とで一緒にするなよw
お前の現金はどこからやって来たんだ？説明してみろ >>448
富が先にありそれを効率よく流通させるための借用証書としての貨幣が様々なかたちで広がった
このことは否定しない
ただしこの文脈における富とは財やサービスを供給する能力のことだよ >>450
連続性があるでしょ
今の日銀券はもとは兌換紙幣だったものを国が兌換停止したものだ
日銀がある日ハイッと出してきたもんじゃない
>>451
もともとの日銀券は兌換紙幣、つまりゴールドとの交換用
じゃあ不換紙幣にするとき従来の現金を全部廃止して、
新たに預金を無から創造してそっちを新規に交付したのか、というと違う
じっさいには事実上の兌換停止で対応している あとクリティカルな制度上の批判は>>449がしてくれてるな >>453
だから借用証書であることに変わりはないじゃん
不換紙幣だって相場に見あったゴールドと交換できるだろ >>453
じゃあ、最初の通貨はどこが発行したの？ >>456
不換紙幣とゴールドとの交換にまで負債性と認めるなら俺が合ってるじゃん
先に富がある
あと>>442が透明あぼーんになってたので今返すが、
現状日本はスタグフになってるよね？ >>455
イールドカーブの歪みを是正すると宣言したに過ぎない
日銀のHPを見てごらんよ
昨年の12月20日彼らは今年3月まで国債買い入れを増額すると明言してる
これは金融緩和の強化策だよ >>458
コストプッシュインフレはデフレ要因にしかならないからね
物価は上がっても所得は上がらないのは当然だよ
輸入価格の高騰でカネが海外に流出してるんだから >>457
最初の通貨は民間だよ
日本は1871年に日本円の取扱いが始まって、
1872年に国立銀行が設立だから
1871年のときの日本円は金15g=1円だから信用創造となにも関係がない >>460
そのコストプッシュ要因のひとつが円安であり、
円安の根源は適切な利上げができない＝金融政策がめちゃくちゃなのと、
国債残高の利払いだよね >>462
日銀が低金利を維持するのは冷え込んだ消費と投資を促すためだよ
FRBが金利を上げたのは過熱した消費と投資を冷ますためだよ
要するに金融政策とは為替相場をコントロールする手段じゃないんだよ >>463
日本で実質金利を下げたって意味ないのはもうここ10年で実証されてるな
結果的に利上げのタイミングを失って為替相場に悪影響を与えている
為替相場は政府の仕事だが日銀がそれを邪魔しているかたちになっている
俺は明日早いからもう寝るが、
まず無から信用創造というのは貨幣史的におかしいということを学んだ方がいいよ
あと>>449に批判してないのは>>449がクリティカルだからだよね >>464
アベノミクスが失敗に終わったのは金融緩和に見あった政府支出が圧倒的に足りなかったから
日銀に出来るのはマネタリーベースを増やすところまて
政府が国債という負債を抱えて支出をしない限りマネーストックが増えることはない >>461
お前の言い分はなんかおかしくないか？
円以前の通貨って民間が勝手に創ったのか？
幕府が創ったんじゃないの？
なんで勝手に民間が創ったとか言うんだろう >>464
朝からお疲れ様
>>449
をおかしいと思わないところを見ると、単一マネーだな
当座預金と銀行預金を同じと扱ってるけどそれでいいのかね >>468
単一マネー論って財政破綻論者や緊縮財政論者や主流派経済信奉者に多いような >>470
特にどうもしないよ
日銀にとっては資産だし >>472
決算で巨額の有価証券評価損を計上して金融庁から検査官が大挙して日銀に入ったらシュールで大笑い ゴミ黒田になってから10年猶予あったからね？
まだ円から資産逃がしてない人、馬鹿です。 岸田翔太郎「でさ〜ｗ 次の日銀総裁雨宮ってハゲらしいよ〜 ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ」
岸田「なんでバレてんだよおおおおお！！！！犯人探せ！！！」 >>407
百田ってクラシック入門なんて本書いてなかったっけ 5年間でETFなくす道筋作る程度かな
トヨタ2社分だっけ
せめてそれぐらいはやってね >>479
https://biz.moneyforward.com/accounting/basic/14026/
年、企業の金融投資が増加する傾向にあります。金融投資の実体を財務諸表に色濃く反映させるために、金融商品を時価で会計処理するという「時価会計」が導入されました。
本記事では、「時価会計」が導入された経緯や従来の「簿記会計」と「時価会計」の違い、会計指針である「時価の算定に関する会計基準」の導入時期など、「時価会計」とは何かをわかりやすく解説します。
粉飾決算防止で熱心に進めて来た側が時価会計の対象には当たらないって言い張る姿を是非見て見たいのよ
挙句に資産圧縮してBIS規制に引っかかったら大笑い >>64
近頃の癌は怠けてる。
こいつも鳥越も坂本龍一もまだ生きてやがる。 >>484
豪州中央銀行って時価会計採用してて債務超過状態になったはずだが、な～んにも問題起きてないんだよ
FRBも時価会計採用じゃなかったっけ？
だいたい株主総会も存在しない日銀って時価会計が何に影響するんだ？時価会計って投資家や株主が判断出来るための制度だろう？
株主が居ない日銀は通常の民間企業と同じと考えられるのか？ >>486
そういうレスするとあんま勉強してないってわかっちゃうぞ
中銀の債務超過は一過性のものと慢性的なものがあって、
一過性の場合は特に影響はない
慢性的な場合は高い蓋然性で高インフレになる 物価が上昇しているのに緩和してオレらを殺すつもりか？ そうか、日銀はどうあっても通貨の番人の役割を果たしたくないんだな >>487
黒田になってから負債を増やしまくってきたのにウクライナ紛争が起きるまでインフレ率はこれっぽっちも上がらなかったよな >>493
そりゃそうだよ、いくら日銀が銀行にお金積み上げても、民間特に企業が金借りて投資に回さなかったからね
金利下げて借りやすくしたところで不景気下で将来性もなく、返済の目処が立たないのに誰が借りるのかっての >>494
政府がその投資を促すような経済政策をやってこなかったからだよ
需要創出の地ならしはあくまで政府の役割
不毛の荒野にタネを撒く企業などありはしない 改めてID:qIZQFPWi0 をおいかけたけど
お金が作られて増えるプロセスが全くわからん
彼の言う富もわからん >>493
日本の場合は価格転嫁が遅れてるから実質賃金を下げるのと円安で調整されてきたが、
それも限界なので価格転嫁され始めてるね >>496
お金が作られて増えるプロセスは日本の場合はこう
金貨が発行される
↓
中央銀行を設立
金貨との交換券として日銀券が発行される
↓
金貨を元手にして日銀券で流動性を発生させる
ここでポイントなのは金貨引換の債権は増やせるということ
↓
債権（預金）が増加する
↓
その後兌換停止
他の国も似たり寄ったりで、中央銀行が最初に預金からいきなり作った例はない >>498
今は金貨は存在してないし
現金がなくとも債券を購入することで銀行預金は作られてるし
昔の話をいまに当てはめても無理ありすぎ
>>499
日銀人事はもう少し先だからいいんだよ
どうせ過疎スレ >>500
起源の話をしているのにそのレスは意味ないよ
人間は卵子と精子からできたっていう説明に対して「今は卵子と精子ではない」と言ってるのと同レベル
というか無から創造したというのなら、日本銀行がどの段階で本当にそうしたのか言えばいいじゃん
上げられないと思うけどね 円安で日本経済復活、キムチ経済ボロボロまで読めた。 >>501
俺は起源の話はしてない
今のお話
制度も仕組みも環境も法律もちがいすぐる
お金は人工物、人間が作ってるってこと忘れてない？ 黒田と二人三脚でやってきた人だからな
この10年の物価上昇失敗の継続が連想されるからあまり良い人選ではないな >>503
起源の話をしてないならそりゃ上で書かれてることは理解できんだろ
起源の話なんだから >>505
今も>>498の延長で増えてるだけだぞ 選択肢から消えたと思われてた雨宮さん
日本しゅーりょー つーか今インフレ率1.9％で緩和継続するけど
3%になって締めればいいわけで今は早すぎ >>507
なるほど、過去を振り返ればそういう経緯だねってことか
紆余曲折があって今はこうなってるって話だ >>486
自分で答えを言ったジャン慢性的な場合はって
慢性的では無いは悪魔の証明だから決してのがれられ無い
だから信用は一割欠損とか言え無い
中央銀行は絶対に信用に疑問を持たれてはいけないのよ >>502
円安＝日本安で日本の土地がが中国資本に買われまくり、日本が習近平の軍門に降るんだよ。
事の重大さが分かってない日本人が多過ぎ。 >>514
信用貨幣は虚構なのね
だったら捨てちゃえば？ >>515
捨てるとかどうでもいいけど、信用貨幣の信用って何を意味するの？ 雨宮ではないだろうと思ってたけど、最初にリークされるとは思わんかった 2024年新札発行時マイナンバーカードに日銀CBDCの配布とマイナンバーカードに基づく預金封鎖を行い旧札を使えなくするとともに強制的な財産課税を実施し政府の負債をチャラにする予定 >>521
次の総裁は緩和の正常化の他にも課題が山積みだから大変だろうな
そういう意味では今度はプロパーが選ばれると思ってたのにな >>519
言葉の定義をどれで当てはめて考えてるんだ、ということを聞いてるんだよ
定義そのものじゃないんだよタコ助 失われる100年
韓国にもGDP抜かれるなこりゃw >>525
クルーグマンは日本は金融緩和じゃ無理、生産年齢人口なんとかしろと言ってるから日銀総裁になる意味ないだろ >>526
その言い分だとクルーグマンは政府の政策が解決法とでも言ってるようだな
ちゃんと分析してるのね >>523
タコ助？あたしゃイカ娘がお気に入りで〜す 「高橋洋一教授の「MMTは経済を数式モデルではなく雰囲気で語っている」という批判に反論」西田ヒ゛シ゛ョン特別編
https://www.youtube.com/watch?v=GOlCQX06stI 若田部「俺やってもいいよ」
ハゲ臣「お、俺なら大胆な金ゆ」
日銀「色物は帰りなさい」 >>1
円安派で良かった
円高はチョンしか得しない
民主党政権の円高地獄を再び起こそうとしてるチョンとチョンと一体化している売国左翼勢力に騙されるな！
ＴＢＳが朝鮮人に乗っ取られた事実を知っていますか？ 元ＴＢＳ社員の独り言
http://temyg3.blog.fc2.com/blog-entry-2754.html
国民に壮絶なストレスを与え続けている本土チョンと在日チョンに直接的な実害を与えていかないと意味がない
また韓国が経済破綻から逃れたら日本人の精神がもう保たない
韓国に経済制裁するなりして、一刻も早く韓国を経済破綻に叩き落とす事が重要
↓
【聯合ニュース】円安で韓国の輸出競争力低下？ 産業界が緊張 [3/27] [昆虫図鑑★]
円安で日本企業復活 全産業の経常利益が過去最大に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662083025/l50
↑
チョンと一体化している日本の売国左翼が、円安を異常に嫌がって円高にしたがる理由
民主党政権の超円高政策で一番メリットを受けたのは韓国の輸出産業。
一方で日本の輸出産業や証券業界は民主党政権時の超円高で壊滅寸前までいった。
チョンとチョンと一体化している売国左翼は、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所に入れていくしかないんだよ ｹｹ中で債権処理すればいいのに岸田にその度胸はないかもう１０年失われるな 通貨発行権があるから倒産はありえない
ただし無価値にはなる 打診してもう２日もたつが
何の続報もないのは不自然だな 決まってないよ、円が無価値になるというならちゃんとそう記述しなけりゃ意味不明
だいたいどういうプロセスで無価値になるのか不明 もし雨宮なら情報が漏れた時点で嘘リークが追加で出てるはず >>537
無価値にはならないよ
何故なら徴税は自国通貨で行われるから
税金をするにはその通貨を稼がないといけない >>502
ワロタ
こういう安倍チョン政権時代からの壺チョンまだいたんだなｗ 円安にして実質賃金を下げて中韓と価格競争とか
頭大丈夫か？ｗ アベノミクスの検証もなしに時期総裁の人選とかなぁ
修正が必要なら当然雨宮氏にも責任があるわけで、総裁就任はありえない >>547
中韓と被る産業を主力にする以上仕方ないさ >>547
円高デフレにして実質賃金上がったー、てアホすぎるだろ 黒田ので、部下の天宮がなったらまた1ドル150円でガソリン電気代ゾルとペーパーカップヌードル全部値上げやでええんか？ >>36
むしろ上級のために円安にしてたんだろｗ
明らかに貧乏人は円高の方がありがたい
貧乏で円高に反対してるのは無職くらい 雨宮は固辞してるって噂だぞ
日銀のプリンスは貧乏くじ引きたくないってさ
いままでやってきたことが失敗って認めて方向転換はしたくないわな >>554
その通り
海外金融資産を持つ金持ちが円安を歓迎する
そのせいで国内物価が上がったら海外通貨で海外の物資を買えば良い
その結果資本が海外に移動してより国内が空洞化する
上手く行かない開発途上国や没落国は全て同じ経過を辿るのよ >>558
自国通貨が弱くなると金持ちは資本を海外に退避させてしまう
従って投資が行われ無くなるから空洞化するのよ
これって必ず起こる現象なのよね >>559
金持ちは金のことしか考えてないから金持ちであるという風にも思える >>561
エリートや資産家は自力で金や地位を獲得したと思い込むようだが、実はそうじゃないという謙虚さを持ってもらいたいもんだ
まあ、ここで愚痴ってもしょうがないが >>559
金持ちファンタジーだね
現実に円高は空洞化する いままでの円高で空洞化してんだからもうスカスカなんにもなしになる 自国通貨安で産業育成主張してるやつはなんで賃金の切り下げを主張しないのか 賃金の切り下げは実質不可能だからな。
通貨の希薄化で実質賃金を下げたほうが公平で活気が出やすい。 >>1
日経は当てにならないなぁwwww大外しやん >>399
クラウディングアウト理論は完全に間違いであることが証明されました。 まだきみたちは嘘つき財政破綻論者にだまされつづけているのかねw アメミヤ総裁でテーパリングはじめました～(^^♪ってことになったらおもしろかったのに それだけヤバいんだろうな現状が
黒田の間近にいた人間ほどヤバさがわかってるからやらない >>1
日経新聞ってガセ情報ばかりだな
マジで朝日よりゴミ 経済学者がどこまでアベノミクスを歓迎した層に逆らえるかだな〜
研究テーマ見ると労働経済学や2017年のインフレ懸念とか社会の再生産力に興味が有るみたいジャン そもそも黒田前総裁がやってたのが
累をみない大規模緩和でも何でもないのに
出口戦略って言うのがバカ
全然緩和が足りない
バブル崩壊でどれくらい富が失われたと思ってるんだ
土地だけで2000兆円だぞ マジで学者しか味方おらんようになったんか、こらあかんわ
返す返すもゾコーバ7月に蹴ったのが致命傷やったね てかそもそも誰だよw
まあゼロ金利解除反対で金融緩和慎重ってのは現状に即してるとは思うけど >>576
ヤバいというか、今まで出世のためにアベノソンタクで言ってたことを自己否定することになるからだね
今はもう黒田一人で暴走してるみたいだし、みんな逃げるしかないわな 「植田氏が日銀金融政策は適切、緩和的政策継続する必要と発言」
早速相場を動かしたなｗ 植田和男・元日銀審議委員、次期日銀総裁の有力候補
「現在の日銀の金融政策は適切、緩和の継続が必要」
どういう人選したんだろうなｗ
少なくとも雨宮ってひとよりハトかもしれんぞ 過去を見ると２００８年の黒田就任の時に
日銀総裁候補対抗馬（本命は武藤）だったみたいだな
じゃあゴリゴリのタカ派ってことだけはあり得ないね >>589
異次元じゃないレベルで緩和継続でしょ
少なくとも政策金利はゼロ金利が維持される 第一声がこれじゃ
また日本円がおもちゃにされるんだろうな
神田財務官可哀そうｗｗｗｗｗｗ 金融緩和の取り得る手段が限られてるとも言ってるから積極的に金融緩和はしないだろう
金利上げるとかは絶対無いだろうけど ってか政府がいい加減財政政策を改めないと金融緩和を出口に向かわせられないんだが ハトだけど、この人をハトというと白川までハトになる ゼロ金利、量的緩和を導入した立役者が、その政策の成れの果ての後始末をするのは適任かもしれんね 異次元緩和をあなたの金融政策のなれはてですよと渡される植田かわいそ 異次元緩和のリフレ理論の言いだしっぺだから自分の尻ふくことになっただけ やれやれ半の朝頑固な誰が何を言っても言うことを聞かない。黒谷変わったら誰でもいいわ。 結局飛ばし記事だったな。
黒田の尻拭いで経歴に汚点つくから雨宮断ったやん https://nikkan-spa.jp/1889118
「強い円」を掲げた速水総裁時代へ回帰か。日銀総裁人事、嵐の予感／倉山満の政局速報
主著『ゼロ金利との闘い』は、当時の白川方明総裁と山口廣秀副総裁に草稿を見てもらいながら仕上げたと謝辞を述べた本だ。植田氏のスタンスは、「日銀理論」の権化とも言うべき早川英男元理事が絶賛するほど。一方でリフレ派重鎮の浜田宏一イェール大学教授の対談の申し込みは「片一方に与している人とは」と断ったことがある。
植田氏の岩田翁論争に関する裁定である。「どちらにも一理ある」である。これにリフレ派の面々は「最低の裁定」と恨みを語り継いでいる。植田氏は、中庸と言っても、根は反リフレ派なのだ。一時的に黒田総裁の路線に理解を示す発言をしても、「カメレオン」である。
さー飛ばしが始まりました
裏でどんな大喧嘩が起きているのかな〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
