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「賃上げ倒産」急増の前兆 従業員の転退職で倒産、3年ぶり増加 [愛の戦士★]
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0001愛の戦士 ★
垢版 |
2023/02/07(火) 11:03:08.84ID:Xk/6WXsl9
帝国データバンク 2/7(火) 11:00

高まる賃上げ機運 賃上げ難の企業で人材流出進み、経営に行き詰まる懸念も

 コロナ禍からの経済再開が進むなか、従業員を自社につなぎとめることができずに経営破綻した倒産が足元で増加傾向に転じた。2022年に判明した人手不足倒産140件のうち、従業員や経営幹部などの退職・離職が直接・間接的に起因した「従業員退職型」の人手不足倒産は、少なくとも57件判明した。多くの産業で人手不足感がピークに達した2019年以来、3年ぶりの増加となった。22年の人手不足倒産に占める「従業員退職型」の割合は40.7%となり、21年(46件/111件、41.4%)に続き高水準で推移した。

 2022年の「従業員退職型」を業種別にみると、人手不足倒産に占める割合が最も高いのは建設業で50.0%と半数を占めた。設計者や施工監理者など、業務遂行に不可欠な資格を持つ従業員の離職により、事業運営が困難になった企業などが目立つ。人手不足感が高止まりするサービス業も、人材の獲得競争が激しいソフトウェア開発や老人福祉などの業種で多い。

賃上げ進める大手企業と「無い袖は振れない」中小企業の格差広がる
2022 年の「従業員退職型」では 建設業で割合が高い
 2023年も既に1万品目超の食品で値上げが予定されるなど物価上昇が止まらず、労働者からは賃上げを求める声が強まっている。賃金アップを求め人材流動性も高まり、大手のみならず中小企業でも月額5000円の大幅ベアで呼応するケースも出てきた。他方、賃上げしたくても収益力に乏しく「無い袖は振れない」中小企業も多い。厳しい経営に嫌気がさして役員や従業員が退職したケースもあり、動向は二極化の様相を呈している。

 転職市場などを筆頭に、賃上げによって良い人材を高給で囲う動きが強まるなか、満足に賃上げされないことを理由に従業員が辞めることで経営に行き詰まり、倒産する中小企業の増加が懸念される。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7cb992c98b3ecea76ecba03179343c846c8187e7&preview=auto
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:05:29.62ID:9S2FZs9I0
給料払えないほどの利益の企業が潰れるのはしょうがない
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:05:56.54ID:Hifmea5r0
賃上げで倒産✕
法的に縛られる前に精算○
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:07:44.37ID:tr7gORRV0
日本はゴミクズみたいな中小企業だらけだから
淘汰していこう
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:08:43.93ID:UDONCtt60
人手不足倒産に続いて
賃上げ倒産かw
倒産に理屈はいらないぞ
日本が不景気だから倒産するだけのこと
いい加減に不景気なのを認めろ
バブル弾けてずっと不景気だよ
いざなぎ景気なんか存在しねーから
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:09:03.37ID:aTU99Th40
やっと普通の国になるのか。
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:09:23.80ID:4rv4n0Dw0
倒産すべき企業が倒産してるだけやん
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:09:33.97ID:PffpQFCy0
>>8
だわな。ただ震災→メルトダウンと運が悪かった。安倍政権も追い風→逆風になったら吹き飛んだ。
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:10:33.36ID:SCTZxEaP0
>従業員の転退職で倒産

いい事じゃないか
まともに金出せない魅力もないゾンビ企業は早く潰れるべき
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:11:49.97ID:Hifmea5r0
4月から60時間以上の時間外労働に対して基本給の1.5倍縛りが中小にも課せられます
誤魔化されないように監視しよう
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:13:10.83ID:a5Cu/lyQ0
>>4 帝国データバンクはカルト自民党サポーターの朝鮮系企業。
ほんとはカルト自民党、公明党の圧政のせいで企業倒産してるのに、
コロナのせいで倒産した、物価高のせいで倒産した、賃上げ競争に負けて倒産したとウソの情報を発信しているのです。
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:13:30.37ID:rZO0VQN/0
金払いません辞められても次雇いたくありません
潰れないほうがおかしいわけw
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:14:01.72ID:nYbVBZD50
従業員の給与上げる前にマイホームマイカーマイボートを買う経営者が多いからしゃーない
そう言う奴に限ってやめた人らの事を「裏切り者」呼ばわりするからなぁw
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:15:24.66ID:TQEJ2v5n0
日本の9割は中小だからな
儲かってないとこはみんな倒産だよ
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:15:26.90ID:ChgKyNR10
人手不足でも賃金待遇上げず
賃金上げるぐらいなら廃業を選ぶくそ中小企業の多いこと
何だかんだ理由つけて意地でも給料上げたくないでござる
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:16:30.62ID:PuMSCpUt0
知ったこっちゃねーだろ人並みに金払えないとこは潰れるのが本来の資本主義なんだよ
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:18:46.47ID:Pl2Zio9B0
失業率爆上がり

勘違い従業員が山ほどいそうだしな
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:19:08.70ID:/GglAYqc0
大企業も賃金上げて余力なくなり倒産するかも

中小は余裕なくて賃金上げられないとこは多いだろう
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:19:15.35ID:9cfmIoWt0
老害が自分の首守るのに必死だからな
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:19:26.31ID:CkVkiPPI0
新しい資本主義からしたらこれは朗報なのに懸念?^ ^
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:19:57.37ID:9cfmIoWt0
町工場とか電気代とかで倒れそう
値段に転嫁しにくいだろうし
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:20:54.84ID:LJeslrZh0
経済は淘汰奨励だからな。
圧倒的な人手不足なのに賃金出せずに潰れる奴が出るのは
正常に機能しとる証拠や。
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:21:05.75ID:TrFUu6Gv0
>>28
人手確保できないところが潰れるのはいい傾向だろ
まともな賃金払わないのに安値で仕事請け負う
そんな会社が潰れてくてやっと他の会社が価格交渉しやすくなる
0039ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:21:21.42ID:83KXN5ZP0
何が賃上げ倒産だか。
お前らが足引っ張って労働者を騙していたのが全部の原因だろ。
そんなに技術力があるなら家族経営で十分やれるだろうに。
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:21:58.85ID:FmlYFW5Z0
自営業だけど売上良くても毎年心配になる。今年はたまたま調子良かっただけなんじゃないかと。自分の給料すら上げるの躊躇う
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:22:52.08ID:lPVr7zWr0
固定残業代www
バカじゃねえの
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:22:55.03ID:dKh5qVVN0
ジジババの脳内では
いまだに日本は先進国だからな
0045ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:24:32.19ID:4vFpaLFY0
人手不足=飯を食べない疲れを知らない金のかからない手が不足していますw
固定費は「悪」です
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:24:51.43ID:rmsZaAk70
「賃金をあげたら失業率が上がる」←これって詭弁だよね?

そもそも退職する人間より就職する人間のほうが圧倒的に少ないから全体的に人手不足なわけで
その上で失業率を恐れる意味がわからんのだが

単純に「賃金あげたくない」という経営者の論点ずらしだろこれ
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:24:53.36ID:MiEjcqYD0
倒産して従業員が路頭に迷う系の倒産は良くないけど、従業員がより高い給料を支払う企業に転職して、給料支払う余力が無い企業が淘汰されるのは仕方がないのでは…
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:26:08.87ID:UDONCtt60
>>38
雇用が大企業なりに流動して底上げになる夢の経済理論かw
そんな簡素化されてる社会ってシムシティかなにかかな
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:26:28.60ID:/GglAYqc0
弱小企業がつぶれて
どんどん寡占が進むんだろな
IT企業と同じことが起きていく

役にたたない社員は落ちていくだけ
ますます格差が拡大

少子化といっても
今の日本は人口五千万人でちょうどよい経済規模だろ
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:26:37.94ID:ZaeX5jU40
中小企業の社長はベンツ乗ってるとか言う奴いるけど
そんなもの少数

事実は社長から社員までみんな金がないだよ
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:27:07.34ID:OlDZTLJP0
>>1
正しい淘汰でしょ、低賃金労働は排除されるべき

残った企業が賃上げ
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:27:12.39ID:S1AiIWgS0
>>42
下請けとか部品作ってるようなとこは元請けや納入先が認めんから利益増えんしな、だから移民や外国から部品買うんだし、外国製の部品高騰して困ってても国内調達は値上げせんし。
廃業するしかないわな。
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:27:48.74ID:cvJ6cNj/0
そしてここに追い打ちをかけるように増税しまくろうとしてる政府
もつわけがないよね
0056ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:27:57.08ID:UDONCtt60
高度経済期モデルと勘違いしてる奴ら多いけどw
雇用は流動化しないからw
すくなくとも下り最速セルフ制裁衰退国家日本ではな
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:27:57.32ID:nY0wqGR20
>>26
従業員の働きを安売りして金を得てるから、それができないと行き詰まるんだよ。
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:28:04.98ID:ZaeX5jU40
中小企業はノウハウ全部を中国に売って終わりだな
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:28:06.27ID:qB+tjKMm0
>>18
それで介護職や運送業が潰れたらマジでヤバいんだからどうしようってなってるんじゃないのか
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:28:06.82ID:PffpQFCy0
>>44
まじでそれ。
ただ世代間不均衛率200%っての考慮すると高齢層にはまだ先進国だろな。明らかに現役時代に負担した割合より還元率高いからね
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:28:16.03ID:q4TH2yXW0
>>1
ゾンビ企業は淘汰されるべきなんだろうな
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:28:36.01ID:3QT2WB3Z0
忘れてるけど淘汰されるようなゾンビ企業に安い金で作ってもらってるのが大企業様だからね
ゾンビ企業が消えて困るのは必然的に大企業様よ
ノウハウもないところをコストをかけて輸入に変えるか自社工場立ち上げから作るしかなくなるから大幅な人員増で値上げせざるを得ないし値上げしても賃金に転嫁できないから売れなくなる
元から自社生産なら良いけどそんなの今時食品だけやん
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:28:50.34ID:Fu6GQN7j0
内需が主力の中小はみんなボロボロ
それは自民党政権が推し進めた政策の結果であって
中小企業の責任ではない
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:30:03.96ID:YEbNNw+e0
利上げ倒産
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:30:16.92ID:q4TH2yXW0
>>50
人手不足だから
ちょうど良い

人材の流動化
0069ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:31:14.25ID:UDONCtt60
2030年はトラック流通がいまの30%減と言われてる
流通が滞ればサプライチェーンもその割合で淘汰される
ゾンビ企業でも淘汰されちゃいけない職種はあるのにな
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:31:22.53ID:nY0wqGR20
>>55
逆にそこまでやってるのに、労働争議が最盛期の100分の1っていう、経営者に隷属する労働者だらけ。
0071ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:31:26.84ID:q4TH2yXW0
>>58
どうだろう?
中国と人件費がら変わらない
むしろ日本の方が安くなってるから
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:31:55.10ID:Qmlq0Jhq0
人手不足な事業って大半が人材使い捨てて育成しなかった産業じゃん
事業所だけ増えすぎてたしさもありなん
0073ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:31:59.56ID:q4TH2yXW0
>>59
価格転化しないとね
賃上げ
0074ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:32:17.08ID:usno+jp20
>>20
うち待機移動中の給料出なくて実質賃金時給500円位になるからこの前掛け持ちしようと派遣に応募したら、うちが残業扱いで給料払わなきゃダメになるから掛け持ちはダメ、仕事辞めてからじゃないと無理って断られたんだけど、これ??
 
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:32:27.97ID:Wnqt7pEa0
一時期は従業員を低賃金でこき使って金儲けしたんだろ
それが潰れるくらいのことで泣き女みたいな真似しやがって反日カルトの祖国の人間かよ
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:32:37.88ID:q4TH2yXW0
>>68
そうそう
経済発展の邪魔

日本経済の癌
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:33:01.20ID:UDONCtt60
>>62
なんか中小企業と大企業は提携が一切ないみたいな経済議論で
ネットで語ってるけどなんなんだろうなw
中小企業淘汰されたら大企業も傾くんだよ
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:33:04.54ID:t/KHt2K00
>>54
大手は直接資源買う訳でもないから円安の恩恵だけあるだろうけどね
そのギャップの皺寄せは全部下請けの中小に来る
そしてそこが耐えられず消えれば食物連鎖の上の層も維持できなくなる
つまり終わりは決まってる
0080ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:33:21.60ID:YEbNNw+e0
今は兎に角財政出動でインフレを支えないといけない。
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:33:36.64ID:cvJ6cNj/0
>>70
働く側も会社が利益を得てないとわかってるからじゃないか?
大きな利益挙げてるのは一部の大企業だけで
中小企業は今でもカツカツでやってるだろうし
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:33:59.07ID:rmsZaAk70
>>48
著名な経済専門家とかみんなして失業率失業率言うてるんだよな
疑う余地もなく「それならそれで仕方ないから賃上げしろ」って声はスルー
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:34:28.95ID:UDONCtt60
供給網減ればそのまんな物価高になるのに
おまえらほんと面白いよなw
賃上げしろといいつつ物価も下げろというw
アホしかいないのか日本人はw
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:35:04.35ID:RNSqi9Zm0
急激に人手不足になってるしな。
飲食とか夜の制限無くなっても
バイトが集まらんから夜開けなくなってたりするし
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:35:34.35ID:ZQ9s0By00
さっさと企業理由で社員切れるようにしないと
給料なんてあがらんよ
経営者は常に景気悪くなったときも
社員に給料払わないかんからね
切れるようになったらガンガンあがるよ
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:35:36.53ID:q4TH2yXW0
>>85
デフレ退治に
日本国民は頑張っているだろ

お前は反社なのか?
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:36:07.21ID:nY0wqGR20
>>82
自分の働きが安売りされてると分かってて、それに隷属してるわな。
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:36:39.69ID:UDONCtt60
>>88
いやなら多少の物価高で騒ぐなよ
反射か?
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:36:43.53ID:Hifmea5r0
>>74
それは何か誤魔化せなくなるからゴネてるだけじゃね?
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:37:49.32ID:Qmlq0Jhq0
>>86
若年労働者ら減る一方でなのだからバイトに依存する産業はもうあかんでしょ
外食もこれからはどんどん単価が上がって贅沢する場所になるよ
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:37:50.03ID:1cCnStcZ0
超優良企業ならともかく,今のタイミングでアップグレード転職できない奴は役立たずだけだからな
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:37:54.47ID:sdzI/NQ80
>>44
若者の海外流失が増加してる親が見て一言
日本の景気が良くなったら戻って来られるのかな
一生ねーよボケと心で思う
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:38:57.41ID:YEbNNw+e0
>>46
単純に利上げで総賃金に総量規制が掛かってくるので、
総賃金270兆÷平均賃金450万=就業者人口6000万人なのを、
総賃金200兆で総量規制して、
平均賃金500万にしたら、
就業人口4000万人になって、
2千万人が失業します。
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:39:11.70ID:6oj9MnU00
ブラック企業の淘汰か
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:39:27.72ID:6mQbrMFc0
アベノミクスの異次元緩和で本来潰れるべきゾンビブラックダメ企業が延命してしまってるから
ここで金利上げたほうがブラックダメ企業を淘汰できるかもな
0103ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:40:36.31ID:UDONCtt60
>>101
金融緩和もそうだよな
あんなの資本主義の否定だぞ
いまこそ金利上げゾンビ企業ぶっつぶせ
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:40:36.44ID:lBXEKrsH0
>>1
悪夢の民主党とか言うアホが居るが
あの時点で無能企業を駆逐できなかったのが日本の終わりの始まり
そして安倍政権に成って海外に出て行った糞企業を呼び戻したり
廃業寸前の糞企業を復活させて多くのゾンビ企業を生み出した
潰れなきゃ成らない会社を復活させたことで新陳代謝が阻害され
日本は一気に後進国にまで落ちてしまった
安倍が居なく成ってようやく潰れるべき企業が潰れる様に成った
安倍が死んで本当に良かった
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:41:52.54ID:onBiuh1n0
こうゆうのは淘汰っていうんだ
いつまでも低賃金で働かせているようなブラック企業が多いから日本は成長できない
0109ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:42:08.81ID:uaJb+Dqh0
賃上げ倒産はとても良いこと
0110ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:42:21.15ID:UDONCtt60
>>104
あの円高水準で生産性向上に投資してればいますごい大国になったのにな
円安デフレ労働賃金抑制で動いた経団連の大罪だよ
0111ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:42:36.58ID:0TXA/vpF0
安い給料でより多く働かせるしか利益上げる見通し無い会社はさっさと潰れてくれて構わん
イノベーションの全く無い低生産性の仕事としか言いようがない
0112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:42:50.18ID:EwWhk9Wn0
経理が辞めだしたら覚悟しとけよ
0114ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:42:51.14ID:nCafDT5o0
>>106
なにワケのわかんねえ事言ってんだかw
全然関係ねえよw
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:42:56.79ID:HhgyLjze0
普通にお金を貰えるところに行くから生活の為に働いているんで
優秀な人材はそれだけコストもかかるし維持できないんだったら潰れても仕方がないよね
自然に淘汰された次の新しいものの養分になるだけだから永続することは無いんで
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:43:06.74ID:q4TH2yXW0
>>107
共産主義の人でしたか
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:43:31.87ID:nCafDT5o0
本当に人手不足なら賃金上がる
それだけの話
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:43:34.62ID:EwWhk9Wn0
事業売却なら買うアルヨ
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:43:44.17ID:tcfDIpTB0
日本って企業の数がアメリカの3倍くらいあるらしいぞ
中抜きチューチュー企業の差なのかね
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:43:47.86ID:3KNehRQ/0
ふつうの中小企業は倒産なんかしないよ
会社をたたむだけだよ

うちも会社たたみたいけど資産が会社にあるんで役員給与で自分のとこに資産うつしてる
移し終わるまでは会社たためない
ゾンビすわ
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:43:59.51ID:t/KHt2K00
つまり大手が目先の自分の利益だけに固執すれば
その時だけは自分は良くとも
いずれ構造全体が死ぬ
連鎖構造が止まると言う事

例えば体の血をどこかの部分が全て集め続けようとしたら
人体そのものが死ぬだろう
集めるのはせいぜい緊急対応の一瞬しかできない
これは日本全体にも言える事だわな
0123ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:44:15.73ID:UDONCtt60
>>111
生産性あげるなら物価高にすればすぐ解決
怠け者のイメージはむしろ東京のオフィスの中にいるやつらだな
あんなのいらんだろ
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:44:17.25ID:nCafDT5o0
銀行なんかとっくに潰れてなきゃおかしい
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:44:17.30ID:uhlo0dWs0
これは正常な姿なのでは?
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:44:31.04ID:to3c8Qhq0
>>45
機械化だな
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:44:36.08ID:6mQbrMFc0
>>86
外食は規制が緩すぎて極端なオーバーストアで過当競争
どんどん人手不足で淘汰された方がいい
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:44:40.57ID:1cFS4jYE0
中小零細企業、弱すぎワロタ。
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:44:59.85ID:q4TH2yXW0
>>121
たためるのは良いね
うちは親父が会社潰したよw
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:45:23.49ID:Qmlq0Jhq0
>>108
薬にゃならんな
さらに劣悪になるだけだろう
物価高を喜んでるのもいるが物やサービスに対する対価があがるだけで豊かさに繋がるとは思えないんだよなぁ
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:45:27.92ID:YEbNNw+e0
根本的に賃金の総量規制がかかっているので、
それだけで経済に大きなマイナスが掛かってくる。
必ずGDPが下がる、デフレで格差も拡大。
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:45:42.96ID:amZu72Vw0
違うよ人事部とかない中小零細のは
中抜き人材派遣紹介会社のせいだよ
雇うヒトの理論年収40%50%とか最初に紹介コンサルティング料で取って
紹介された人が1年勤務続かなくても返金ゼロよ
理論年収(税引き前)300万の条件で一人雇ったら一カ月以内に150万払えだよ?

商品としてヒト送り込んだら後のことは知らん!て手合いだらけ
社会保険料は人材派遣紹介会社負担?交通費負担?システム利用料?
ほとんど中抜きのせい
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:45:49.47ID:q4TH2yXW0
>>122
公正取引委員会に怒られた
下請け叩き
豊田自動織機のことですか?
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:45:52.35ID:usno+jp20
>>86
子育て世帯用にキャバクラの深夜営業解禁して
子供が寝ているうちに稼げるようになれば保育所も要らないのにな
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:46:00.34ID:rmsZaAk70
>>99
企業努力という発想がないんだなw
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:46:31.66ID:3KNehRQ/0
>>129
相当ギリギリまでやらんと倒産までいかん

たいてはヤベエ儲からんてとこで畳んでる
その方が倒産の何倍もある
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:47:26.85ID:6mQbrMFc0
>>104
これは本当にそう。

アベノミクスがもたらしたぬるま湯環境が日本を先進国から脱落させたといっていい。

ダメ企業を潰さないと回復もイノベーションもない。
0140ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:47:49.63ID:1cFS4jYE0
倒産傾向に乗じて、今こそアトキンソンが主張していた企業再編をやってしまえ。
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:47:53.55ID:CU8cGMJu0
むしろ高い賃金払えば他社から優秀な人材が来るチャンスでもあるんだけど目先の利益確保しか出来ない経営者が多いのが現実
結局は賃金低いから中心的人物までが他社に行ってしまい経営出来なくなる
設備投資しないで人の技術に頼ってるのにそれを忘れている会社は潰れてヨシ
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:48:44.05ID:YEbNNw+e0
生産性はGDP÷就労人口なんで、
結局はGDPを上げるしかないし、
仮に就労人口下げてGDPマイナスカバーしても意味がない訳よ。
あくまでもGDPを上げるために
生産性を上げるじゃないとな。
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:48:44.92ID:amZu72Vw0
>>138
経営者高齢でコストアップが後押しになったりとか「廃業」だよね
倒産は氷山の一角でコロナ禍負債本格化するのはこれから
0145ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:48:49.75ID:JKjZetRv0
>>87
前にいた会社はベース低くて決算賞与でガツンと出してて決算だけで250貰った事がある
離職率は相当低かった
クビにできるならベースも高くできただろうね
ワイは独立しちゃったけどコロナ一年目は事務のおばちゃんより年収低かった
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:48:53.33ID:ZQ9s0By00
さっさと潰れるところは潰したほうがいい
需要と供給なんだから潰れて減ったら価格あがる
金融緩和でゾンビ増えすぎて給料あがらない
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:48:53.76ID:pLeuljNS0
最低賃金もどんどん上げて払えない企業は倒産させろ
それでやっと日本の生産性が上がる
失業率は3%台が適正、2%台は低すぎる
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:49:40.24ID:YEbNNw+e0
>>136
総量規制は企業努力ではどうにもならんぞ。
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:51:04.33ID:0TXA/vpF0
>>123
俺の言いたい生産性はそっちじゃ無くて生産量とかの方や
例えばおばさんを安い金で働かせて弁当作るような会社はさっさと潰れて生産ラインの整った弁当工場を増やさないと
日本じゃ労働者がどんどん減ってるんだから労働力の無駄遣いはやめるべき
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:52:03.01ID:q4TH2yXW0
>>137
お前がな

このままでは日本が詰む
子供たち
莫大な借金を,押し付けただけで
失敗した
アベノミクスはもう終わらせないと
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:52:54.62ID:amZu72Vw0
基本給は一度上げたら下げられないし
後から来る社員だけ上げたら前からいるのはやってられないから全員アップにならザルを得ない
社会保険料の企業負担分も増大するから
実際は額面の数倍の人件費増大
原材料他あらゆるコストが上がる中
利益飛ぶ

賞与だけで上げた方がコストカットになる構造

耐えきれなければ廃業倒産
そりゃそうだとしか
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:53:13.18ID:TsVca3Wa0
企業は成果主義に移行し賃金を上げる仕組みを既に取り入れている
文句を言う面倒な奴は評価下げて賃金下げてやるから覚悟しろ
0161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:53:24.82ID:Hx7HMwiI0
上級と大企業だけ生かして貧民と中小零細は殺す
アベノミクスの効果がやっとでてきただけじゃん
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:55:02.01ID:l4LEFw2S0
産業の空洞化(民主)⇒ 日本の空洞化(痴民)

(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(嗤)
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:55:03.92ID:fF1wGqrK0
>>3
違う、そこじゃ無い。

「金払っても、やってくれる人が居ない」のが問題

このままだと「あれ買えない」「これ出来なくなる」
「良いものだったのに、消える商品」「止まる工事」
「治せない○○」そんなのが徐々に出てくるよ。
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:55:17.96ID:t/KHt2K00
本当に良く無いもの、古い組織なら新陳代謝されるべきだが
健全だが血が足りないだけの組織だったら壊死させたら人体が存続できないぞ
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:55:24.96ID:amZu72Vw0
>>121
廃業も初めて起業してヒト雇うぐらいかそれ以上のコストかかるよ
社員のフォローもかなり必要
特に長く勤めるつもりで人生設計してる人にさ裏切った経営者でしかないから
退職金退職慰労金関係で絶対揉める

経営者がポケットに入れてると疑われまくる
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:56:02.40ID:Xezj0R8B0
人で不足やろ
だって、アマゾンの配達員、スーパーDQNやもん
配ってくれる人材、こんなんしかおらん
バイトテロリストなんて、まだかわいいほうやわ
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:56:20.22ID:nTqGZPy80
20年前、土方の日当は3万から5万が普通だった
今の時代は3次受け4次受けが当たり前で下手したら事務員より日当が安い
人件費を上げられない?中抜きヤメたら良いんじゃね?
0173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:56:36.53ID:lD72jp5l0
>>1
   +    +     +
 +    +     +   +      +
   +   +  ___ +   +
 +    +  /⌒  ⌒\+  。     "家飲み"  だと、
  ・   。 /( ●)  (●)\ +  +
   + / ∴⌒(__人__)⌒∴ \ 。  +    ツマミ  は
 +   |      |r┬-|      |    +      五百円以内 で、おkですおっ♪   
   + \     `ー‐′  _ / ・ ゚  +
      ノ
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:56:50.49ID:rmsZaAk70
>>148
若い人の賃上げすればいいだけ
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 11:57:03.52ID:q4TH2yXW0
>>167
すぐ極論言う老害

その極論は痴呆の始まりかもな
病院行け
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:57:17.62ID:vbgV49da0
>>59
適切な報酬を出したらヤバいならサービスに対して適切な報酬を貰えば良いじゃん、介護も値上げして老人からちゃんと取れ
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:57:17.96ID:Xezj0R8B0
なんかさ、ヤマト運輸かたるねんけど
どう考えてもルフィーさん達のお友達のような人材が
ごっつえらそうに配達してくるねん、ほんまたまらんわ
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:57:35.70ID:Ol4hewxl0
毎月勤労統計調査12月分速報

現金給与総額 +4.8%

実質賃金 +0.1%
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:58:00.88ID:zAxNAesm0
異次元の超低金利、20年以上上がらない賃金、それでギリギリ生き残ってきたゾンビ企業は潰れてもいいかもね
生産年齢の人口も減少してるし儲かる企業に人材もシフトしていくべき。
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:58:22.08ID:lD72jp5l0
>>172
      _、_
   (  ,_ノ`)y━・~~~     運送業界 の 現実 とは ・・・?
   /
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:58:41.13ID:usno+jp20
>>164
政府が氷河期世代正社員で雇った企業に500万くらい出せばいいだけ
35歳以下やジジババの雇用には金出すのに
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:59:12.08ID:t/KHt2K00
と言う事は実は数値の平均値では実態を測れないって事だわな
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 11:59:40.16ID:M2oVTp9Z0
中小企業が多すぎるなら中小企業同士で合併するばいいんじゃないか
そんな単純な話で解決するとは思わないけど
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:02:27.03ID:Vvbr0pAF0
>>172
それだけはやめないだろうな
0191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:02:28.79ID:Xezj0R8B0
そういえば、このあいだの雪のなか10時間缶詰にしたあげく
野放しにお客様を開放した、すんばらしい
コストダウンにたけたJRとかいう会社があったな

あそこ、氷河期世代がごっそりおらんらしいけど
やっぱいびつなだけあって、JR毎日おくれとるで

いくら最速で大阪三宮が20分でいけても
結局おくれまくり、こないまくりやから
阪神・阪急の32分のほうがはよつくねん

パートのおばちゃんとか、極力阪急阪神にうつってもうたわ
やっぱ、安定性あるもんな、私鉄わさ
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:02:32.96ID:Qmlq0Jhq0
>>180
儲かる産業が死に体なので
今の日本な基幹産業が車なのにエンジンの優位性のないEV化を喜ぶドM国民が多い国日本
0193ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:03:57.69ID:amZu72Vw0
>>182
結婚しないし子ども作らない育てないだろうからもう見捨てます
年金保障しないから個人投資でなんとかできる人は老後資金は投資でなんとかしてね
自己責任自助努力
氷河期が高齢者になる頃には自分らこの世にいないから知らん

これが今の老害政治スタンス
利権にがんじがらめで非正規増やしまくり氷河期見捨てた末、今更何も出来ないとさ
0195ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:04:38.35ID:fF1wGqrK0
>>136
企業努力って無限に出てくる打出の小槌じゃ無いぞ
何か官僚も政治家もマスコミも
何でも全部企業に丸投げし過ぎてない?

実際問題、年金払ってんの給料から半分、企業から半分。給料だって企業が稼いでるんだ。
そう考えると医療費も年金も何でもかんでも企業負担じゃ無いか?

企業努力という魔法みたいな打出の小槌手に入れて、ちょっと調子に乗りすぎてやしないか?
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:04:56.92ID:czRJp5C80
ちょうどいい
どーリストラすっかなと思ってたんだから渡りに船だな
どんどん釣られて他言ってくれwww
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:05:11.46ID:9UQf5gww0
>>8
ある程度風通しは良くなったが中国との関係は上辺だけ良くなって後々への禍根を残した。ドイツ人の虚栄心をくすぐってEUに巨大な地雷を設置したメルケルと一緒。
0200ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:05:45.15ID:51sdPo4m0
人手不足で賃金差別化で集めた方も倒産したりしてな。
システムの問題を現象論だけでとらえていない事を期待したい。
SIerが良くやらかすデスマーチ。
0201ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:05:56.99ID:b/x2ie4g0
いや新陳代謝だろ
良い事
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:06:19.29ID:YEbNNw+e0
>>180
賃金の総量規制で先ずGDPが減少するのと、
デフレと賃上げで失業率が高まって格差が拡大し、
限界貯蓄性向が高まるので
デフレが一層高まる。
負のスパイラルで国民は上級と奴隷に完全に別れる。
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:06:41.79ID:+crBNShN0
従業員に求められる能力が上がってるから、そのレベルに達せられない人は人手不足でも雇用されなくなる。
少子化よりも、従業員の能力の底上げをしないとだめなのが人手不足の難しいところ
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:06:43.55ID:83KXN5ZP0
>>40
従業員なんてそれ以上に思ってるわw
0205ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:06:58.49ID:ZNmk00Jk0
>>175
極論いうのはすぐに潰せというろくでなし、人でなしの方だが?
自己責任論を振りかざすグローバリストや選民思想を持った差別主義者に多いな、すぐ潰せ論者
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:07:15.73ID:Xezj0R8B0
>>193
そういえば、ルフィーとかあのへん、氷河期やな
まあ、氷河期は時給1000円ぐらいでいっとかんとしゃあないで

いくらみえばきしていても、ちんこちいさいやん
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:07:38.96ID:fF1wGqrK0
>>104
民主党は悪夢だったじゃん。
民主党がまともだったら、もう10回は政権交代してるよ。
0211ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:08:03.46ID:OlDZTLJP0
>>59
残った企業が業務拡大か、新規参入あるでしょwww

中国系かもしれないが
0212ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:08:04.55ID:4e4BVs2T0
個人の飲食店とかど田舎でも税金で1500万とか入って来たんだぞ
そら仕事やめるよ店舗経営しなければ生活費だけで済むんだし
0213ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:08:16.68ID:Dx0slPSw0
>>187
え?
ゾンビ企業が多すぎって話
ゾンビ企業は大企業にもある

中小企業がたくさんあることは
問題もではない
0214ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:08:24.53ID:T+lrF6ZR0
テスラに8万ドル突っ込んだら16万ドルになった
会社辞めたい
0215ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:08:39.05ID:1cFS4jYE0
EVを喜んでいると、今NHKの朝ドラに出ているような町工場がどんどん無くなるわけだ。
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:08:46.04ID:Vvbr0pAF0
経営者「時給1000円で働く移民を入れてくれ」
移民「バカジャネーノ」
0218ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:08:49.08ID:voU80xUP0
淘汰の時代が到来するのか
0219ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:08:50.95ID:UDONCtt60
政商で税金調達して中抜きしてるクズどもは
誉められて下請け苛めされてるやつらが潰されるとか
そりゃこの国の倫理観がぶっとんでるんだから
この先数年も持たんよ
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:09:01.85ID:usno+jp20
>>193
非正規増えたのはアメリカの年次改革要望書
鳩山政権が撤廃したのに安倍が復活させた
米軍に首根っこ抑えられてる限り逆らえないシステムをどうにかすべき。
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:09:10.09ID:5Zrb2TIO0
電気代倒産のほうが多くなると思う
0223ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:09:42.23ID:amZu72Vw0
>>40
今どき自分の報酬や貯金切り崩してスタッフ給与に回す
コロナ補助金でやコロナ特別融資なんとかしてる中小零細ばかりだよ
更にあらゆる物価高
返済時期が来るから地獄はこれから

とりあえずロシアの侵略者、あの人早く何とかして欲しい
コスト高は緩和されるはず
0227ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:11:43.59ID:7Jv00f000
支払う方が値上げ上等ならばいいんじゃない?
それで回るんだったらいいんじゃない?先細るんだったら終だろうし
0229ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:11:55.09ID:NSL5HNot0
どんどん賃上げした企業に転職しろ
賃上げ出来ない時点でビジネスモデルが破綻している
0230ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:12:06.08ID:AIJLJSgc0
雇用流動化とか言ってただろ
アホくさ
0232ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:13:01.71ID:lTbfPLpb0
ワイの会社、年末年始で30人以上退職しおったで!
上層部びびったのか一万以上のベースアップが通ったわ
0233ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:13:29.45ID:z20vTnEF0
>>215
下請けは文句も言わずに低賃金で仕事を受け続けたのがいけない
団結してストでもやればよかった
性能の悪い海外産を使うといって脅されてもそれで大企業の仕事が回るんなら品質にこだわる必要もない
0235ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:14:25.61ID:rmsZaAk70
>>183
じゃあ物価もあげるなよ
給料あげたくないなら物価もあげるなって
0236ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:14:44.52ID:uZKdLQya0
正常な淘汰じゃん
0237ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:15:08.65ID:YEbNNw+e0
国の富とは、国民が手にする生産物の量なんで、
賃上げ倒産が加速した時に、
国民が手にする生産物の量が増加するかどうかという話。
国民が失業率を見ながら、金融政策に圧をかけられない現状、
単に失業者を増やすだけで終わるだろうな。
0240ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:16:02.40ID:vbgV49da0
>>198
会社が倒産しても介護とか運送とか人手不足の仕事は無くせない仕事だから人手不足は解消せんから賃金上げるしかないやろ
むしろ経営者間の競争が激化するから経済活性化するやろ
0241ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:16:08.44ID:I33D07j70
>>1
自民党の結果がコレの様
当然の結果だわな
0242ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:16:11.41ID:1cFS4jYE0
>>220
いや、それは2001年からだし、実際にはもっと前からだよ。
バブル崩壊後の1995年に日経連が「新時代の日本的経営」という提言を出して、これからは正社員を減らすと言ってから。
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:16:20.68ID:JwsaeY6q0
いいことだろてか自然なことやん、
0246ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:17:06.19ID:ESaWSGEq0
バイト掛け持ちで死にそうとか言ってんだからさっさと辞めろ
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:17:25.53ID:Vs94ktzW0
今回ばかりは円安と賃金負けで外国人労働者を増やして低賃金労働者確保も期待出来ないからな
賃上げ分値上げするか淘汰されるかのどっちかを選ぶんだな
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:17:31.62ID:YCMA8E4D0
オーストラリア行けは
農作業て月50万
日本で働く人は減るな
0250ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:17:37.05ID:/x1PV8RM0
非正規も増えて雇用が流動化してきて経済が活性化してきた証拠だよ、日本は一流の先進国だから心配ない。
0253ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:18:08.52ID:X3cBTMhy0
素晴らしい、市場原理の自然淘汰が進んでいる証拠だ
日本人は安く使い潰されてきた今までがおかしかったんだ
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:18:31.94ID:pxYlTBKV0
たとえば運送業ならさ、国民みんなが翌日配送だのを諦めるって手段が残ってはいるじゃん。

基幹駅間を24時間の鉄道運行で大量運送して、ターミナルからはトラック輸送でも良いんだよね。
でもそうすっと運送業に従事する人が物凄い数で廃業してしまうから、もう進むも退くも地獄ってね・・・。

同じような理由で、たぶん自動運転が実用化されても法律で規制されると思うよ、日本は。
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:18:44.43ID:Re5yLyiZ0
俺も転職6回して年収7倍になったわ
みんなどんどん転職したらええ
雇用流動化は健全な流れや
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:18:46.11ID:g6fB49IT0
>>248
皿洗いで月30万だか40万貰えるんだろ?
物価は高いが日本より遥かに稼げるな
問題は治安と差別か
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:19:16.61ID:8ReC83Vh0
倒産増えるってことは失業者も増える
賃上げの結果無職増やすって本末転倒だろ
賃下げで雇用増やす方が日本には合っている
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:19:25.88ID:UDONCtt60
なぜこの時期にあえて国が意図的に失業者ばかり増やす政策してるの考えれば戦争みこして民兵ほしいんだろ
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:19:35.12ID:YEbNNw+e0
単純に利上げで総賃金に規制が入るので、
GDPが減少する可能性が極めて高い訳よ。
そこで賃上げしたら、失業者があふれる。
で格差が拡大し、限界消費性向も下がって、
国家は衰退の一途を辿る。
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:21:14.69ID:9Y7B+YBD0
糞みたいな企業はなくなっていいんだよ
BPOとか派遣とかどうしようもない会社たくさんある
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:22:20.61ID:uiMeW1cl0
>>11
物価上昇
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:22:34.10ID:vfHaG6ar0
従業員が転退職する→倒産
ならばと引き留めのために給与を上げる→倒産

それはもう元々企業として存在していては駄目なものだったのでは?
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:22:54.04ID:vbgV49da0
>>248
日本って農家守りすぎて農業の効率化が進まなすぎて積んでるよな
日本の農家はもう平均年齢が67歳だから10年後には食料危機で日本終了だろ
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:23:45.23ID:ls6GwI2l0
これから労働人口が減っていく時代、大きい会社の方が高い賃金で優秀な人材を集められる。
会社が潰れるから・・・なんてバカなことを言ってないで、若い子からどんどん転職したら良いよ。俺もやっすい給料しか出さない中小を辞める時に、後任が居ないからもう少し居てくれ、仕事が回らない、なんて引き止められたけど、潰れちまえボケ!と捨てて転職して、給料は上がった
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:23:46.12ID:gowIURg+0
賃上げとか壺が勝手にやってんだから無視すりゃ良いのよ
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:23:50.04ID:okA4IJMJ0
お前らはよ海外いけよ雑魚共笑
0275ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:24:00.90ID:UDONCtt60
>>263
建設運送みたいななくなったら困るものも淘汰されちまうんだ
なくなってほしい中抜きとかは政府に守られてやがるしな
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:24:57.56ID:XjoUecID0
アベノミクスは、円高の資源休、デフレの低賃金で
成り立ってただけだからな。まともな賃金出さずに、にわか成金で儲かってた会社は、どんどん潰れてくれたら
良い
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:25:03.25ID:uGbbFZlV0
倒産しても今は人手不足なんだから問題ない
求人の方が多いんだから失業者が溢れる事はない
賃上げできないブラックは潰したほうが日本の為
なんなら最低賃金1800円にしろ
0284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:26:51.13ID:fF1wGqrK0
>>240
無くせない仕事でも消滅危機にあるのが一次産業
特に農業

本当に消滅の危機
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:26:59.35ID:YEbNNw+e0
利上げしたら、総賃金に規制がかかるので、
270兆が230兆に減る訳よ。
それで就労人口6000万を維持しようと思ったら、
平均賃金を383万円まで落とさないといけなくなる。
それを賃金上げて奪い合いなんてすれば、1千万人2千万人と失業者が溢れる事になる。
0287ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:28:05.84ID:UDONCtt60
価値観が信用創造の紙切れで歪められてるだけで
物々交換になったら世の中まともに動きそうなんだけどな
0288ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:28:07.06ID:pxYlTBKV0
日本が高度経済成長を達成した大きな理由として、組合や団体による相場の維持、ってのがあるよね。
やれ床屋なら定休日や料金が決まってるだの、銭湯はいくらだの・・・いくらでもある。

昔から相場を壊そうとする新規参入者はことごとく妨害されて潰されてきたのも、また日本の歴史。
ところが記憶の中では・・・たぶんQBハウスって1000円カットが熾烈な妨害を受けながらも勝ち抜いたじゃん。
業界団体の力が弱まっていたってのもあるけど、あれが日本成長の終りを告げた瞬間だと思ってる。

相場を維持することでしか成長できない日本が、あえて相場を崩して値上げ?賃上げ?とても無理な話じゃん。
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:28:30.67ID:NlShaAXX0
ゼロゼロ融資回収できずに倒産続出か
結局税金で穴埋めか
0290ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:28:39.09ID:YEbNNw+e0
>>286
単純に利上げで総賃金に規制が入るんで、
無くせないものも無くさないといけない。
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:28:39.22ID:X5Ckc9el0
ブラック企業は倒産するのが世のため
これで良い
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:28:40.16ID:xfshAw7f0
こういうのは本来もっと早くに退場すべき経営者だったのよなぁ。
雇用の問題にすりかえられて表に出てきにくかったけど。
0293ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:28:42.28ID:S1AiIWgS0
>>280
国内組み立てでも部品は輸入だからな、輸入が安いときは良かったが今は国内で作る方が安いくらい海外の賃金上がってるんだよ、だから値上げしないと採算合わんのよ。
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:29:39.33ID:r+t9PKKr0
奴隷商人
ケケ中派が潰れるなら
いい事じゃんww
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:29:42.63ID:z20vTnEF0
>>284
政府が本気で大事だと思えばどうにかするだろ
日本人が消滅したらお雇い外国人でも呼んできて習うしかない
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:30:56.40ID:hx7d48Mt0
情にまかせて適当こいてるバカを排除するのが目的だし妥当
金払えないらやめてしまえ
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:31:04.93ID:zklLf1ts0
>>164
良いものなら高く売れるし、その分賃金上げたら働いてくれるよ。
売れないなら、大していいものじゃないってこと。
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:31:14.94ID:V3Fu0JZt0
公務員並みの給料を払えない企業が潰れれば高給の企業だけが残るから「民間の賃金は上がった」と言えると思う公務員
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1636427887/


公務員の給与が上がるスピードに
 -= ∧_∧
-=と(´・ω・`) シュタッ
 -=/ と_ノ
-=_//⌒ソ

ついてこれるかな?
∧_∧ =-
(´・ω・`)`つ=- ザザッ
 `つ \ =-
 \,⌒\\,,,_=-
0306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:31:39.25ID:gHMmj8og0
貧乏な日本は
どうにもならんなあああああ
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:31:44.35ID:2o/B95K50
ゾンビ企業を淘汰しない限り経済正常化は無理だ
必要な会社には必要な人材が集まるのが資本主義

本来当然だよ
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:31:50.66ID:vbgV49da0
>>282
潰れないように守ってるだけで生かさず殺さず状態だからな、これならある程度潰して効率化に成功した農家だけ残した方がいい
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:31:52.42ID:ls6GwI2l0
>>285
資本主義社会では賃金を上げて奪い合いが適切な市場の形で、皆が働けるようにアッパーを抑える、というのは典型的な社会主義の衰退モデルだぞ。
0311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:31:55.22ID:APxR9E1k0
社員にお金渡すくらいなら倒産選ぶ、って凄い強い意思だよな笑
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:32:05.35ID:A5QzPDB70
親戚一同家族総出でやってろ
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:32:59.59ID:1cFS4jYE0
>>284
世界中で食糧の争奪戦になっていて、日本は安く仕入れようとするから他国に買い負け始めているが、今から食糧自給率を上げようとしても、今さら農業をやりたいなんていう人がたくさん増えるはずがない。
少子化、Fランを始めとする無駄な大学進学率、農業ができる場所の偏在(非都市部)、自然を相手にする仕事の大変さなど課題は多い。
0315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:33:10.45ID:S1AiIWgS0
>>296
輸入増えたらGDP下がるんだが?
高度成長期は輸出超過だったんだけど?
今は輸入超過だから没落止まらんぞ。
0316ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:33:42.55ID:d2QwAQZN0
日本には外国人労働者が必要だ、そう言っていただろう
自民とそのサポさんたちが
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:34:14.95ID:YEbNNw+e0
日本の経済界に、
失業率をコントロールしながら
金融政策を実行するという概念が存在しない。
三重野の総量規制によって就職氷河期を発生させたという反省が一切なされていない現状で、
軽々に賃上げ倒産はプラスとは言い難いのが現状。
それを担保できる法律も制度も日本には無い。
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:34:46.87ID:oI8hngKT0
>>94
      .
  _, ,_  .・(U)       ボ
 ( ゚Д゚).;;.;∵ヽ('∀' )  ン
 (    .;..;’'       ヂ
  |  ★";'.       /
  し ⌒J       ッ


      (U)  


( '∀')ノ   ちん投げ父さん!
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:35:11.76ID:fQ64BrWX0
>>279
日本の農家は家内制手工業のままだろ
大規模に標準化された手順で生産すればもっと効率化を図れるのにそれをせず農協で守るから進歩しない
農業にも産業革命が必要なんだよ
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:35:45.29ID:ewfnVB810
内部留保が過去最高を更新してるけど、中小企業は内部留保を貯めるほど稼げてないからね
トリクルダウンが起きると吹聴してた安倍のせいで日本は取り返しのつかない所まで来てしまったんだよ
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:36:06.18ID:+glhgDGb0
57件程度なら自然淘汰みたいなもの
0327ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:36:54.66ID:KYerKLUy0
農家の人自体が子供にはきつい農業など継がせたくないと思って都会に出してきた100年だもんな
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:37:06.07ID:vbgV49da0
>>313
なんで日本はオーストラリアやアメリカみたいな農業が出来ないの?月収50万ならみんな働きたいでしょ
あとなんで年収平均が倍近い国から食料輸入してるの?
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:37:50.48ID:S1AiIWgS0
>>322
北海道でもないと大規模化は無理、それも機械化できる穀物に限られるし、野菜とか人手無しに収穫とか出来んから。
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:37:50.63ID:/VGJX25v0
>>288
非常に日本人らしいなぁ
今のグローバル競争とか新自由主義とか日本人気質に合わないとは思う
国民みんなで慎ましく節約したり物を大事にして安定した国家にするのが落とし所かな
0332ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:37:58.28ID:ew19/51b0
競争に負けた企業はさっさと潰すのが自然
0333ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:38:01.16ID:ZCwyWw/D0
>>322
農業を守る発想は政治家にはあまり無いからな。

守りたいのは大票田の農家であって、農家が細切れでいてくれないと主に自民公明の議員が困る。
0334ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:38:05.79ID:UGfXjufP0
40歳以上は会社潰れたらみんなFIREしようぜ
次世代で維持できるインフラだけ作ればいい
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:38:53.08ID:Qmlq0Jhq0
>>326
AIは効率化はできるが多様性は薄いから単価の安い仕事は人のがいいんよ
そういうのには向いてない
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:39:00.19ID:SnjJn0150
>>288
松下幸之助はメーカーが価格を決める方向性だった
それにより、メーカーから小売まで関わる人材の報酬を確保してた
それを壊したのが中内功
価格は消費者が決めるとし、価格破壊の名でのし上がったが経済を壊した
0337ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:39:02.15ID:/oGf1vuL0
この前までは一流企業以外チキン屋を笑ってたのに結局このザマよ
0338ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:39:23.20ID:yrS9rN+B0
結局日本は中小企業が多いから
それってやたらと「一国一城の主」が偉いっていう風潮が原因
万年赤字で補助金貰って何とかやってるゾンビ企業とか
大企業の下請けで奴隷生活なのに「うちはト○タの部品作ってるだぞ」とかいう思考停止してる奴しかいない
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:39:34.27ID:fF1wGqrK0
>>275
需要あるのに高齢化と不採算でスーパー消滅した所有るらしいね。
0340ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:39:35.21ID:YEbNNw+e0
賃上げ倒産を起こした時に、
その労働者が、
内部留保で賃上げする企業に就労したかどうか、
失業率を見て、プラスかどうかを判断する必要があるが、
日本の経済システムにそういう機能が存在しないので、
単に利上げのために悪用されるだけで終わるんだよ。
マスコミも政治も圧をかけられない。
0342ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:40:15.58ID:mdOXvoEo0
格差拡大の図って感じ?
0343ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:40:23.56ID:pxYlTBKV0
人事だの労務はよく知らんけどさ。
日本の企業って社員数が多ければ多いほど資金を集めやすい側面があると思う。
たとえば助成金の類でも、ハロワに常時募集を掛けてる企業ほど優遇措置はあるよね。

要はブラックでもホワイトでも、とにかく一定数を雇って一定数を退職させて雇用を回転させること。
それが日本企業が税金や公金を引っ張るために有利ってのが問題じゃねーかな。
社員は仕事が出来ようが出来まいが関係ない。
言葉悪いけど「頭数合わせ」としか考えてないでしょうな、多くの経営者は。

たとえばAIや効率化を施した会社が安価でサービス提供しようものなら、村八分にして即終了。
そうして雇用を維持してきた側面を見ると、まぁ倒産ラッシュはごく自然の流れとしてもかなり深刻な状況だと思う。
0346ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:42:13.41ID:gQ2LPXqx0
>>328
オーストラリアも農業は低年収だよ
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:43:21.47ID:/6JoN5GV0
このご時世に賃上げもできない無能経営者はさっさと倒産して底辺労働者からやり直せばいいよ
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:43:26.36ID:YEbNNw+e0
賃上げするためには何が必要かって、
法人税増税なんだよ。
その正しい一手が打たれていない現状で、
次の一手が正しいかどうかなんて見えてる。
0349ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:43:36.36ID:APxR9E1k0
>>313
農業の保護政策が過ぎて海外の競争力を失ってしまったのが1番でかいんじゃね
日本の中小企業がザル融資でゾンビ化したのと一緒
ゾンビ農家ばかり
保護しなけりゃ食料自給率下げる気かー!って叫ぶ謎の勢力出てくるし
どうにも手詰まり
面白い国だよほんと
0351ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:43:50.72ID:ls6GwI2l0
>>338
何十年も中小企業が中小企業のまま変わらない、潰れないというのは日本だけだからな。昭和の作れ売れる時代ならまだしも、そんな時代はとっくの昔に終わったし。
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:44:16.52ID:UDONCtt60
>>328
それは貿易不均衡是正のため国内農業潰してるんだよ
コストだっていまや日本産の米のがアメリカよりやすい
価格で高いのにも関わらず政府はアメリカミレミアム米を高く買わされてる
乳製品だって欧州産優先して調達してるしな
日本の農業なんか意図的に潰されてんだよ
いまだに保護されてるっていってるやつは頭が悪い
価格面でいまや先進国一安いんだから日本産を政府は買うべきだろ
0354ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:44:33.01ID:S1AiIWgS0
>>346
アメリカとEUは補助金ジャブジャブ入れてるからな。
年収の半分とか1/3が補助金とか珍しくないからな。
0356ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:44:56.84ID:XC7ZvOSY0
>>333
でもその農家を散々イジメてるのが壺自民ですよね?

売国派壺自民:「経済効率!貿易自由化!国内の農業とか知るかw」
農水族壺自民:「まあまあ、連中はああ言っとるけどワシがなんとかしちゃるから票頼むわ」
農民:「なら先生に一票入れるわ」

農民って単なる馬鹿だよねw
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:46:47.69ID:/VGJX25v0
>>330
葉っぱ物や家庭菜園で出来る様な物だけでも進めるべきだと思う
レタス工場が成功してて、ビルの中で毎日100万個作って大成功してる
災害関係ないし安定価格、無農薬無菌、狭い場所でオートメーション収穫なので新鮮、洗わず使えるので割高でも売れるとの事
0360ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:47:32.29ID:SnjJn0150
>>350
今はね
戦後から上り調子だった時は違ったんだよ
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:47:37.49ID:P1LpFos40
学者先生たちは簡単に雇用の流動化ガーって言うからね。
0367ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:48:36.31ID:LuAXcl9V0
退職金もらって転職して1年後に社長に頭下げて再入社してきた社員いるわ
世間はそんなに甘くないってことよ
うちの社長は甘々だけど
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:48:56.04ID:ZCwyWw/D0
ネトウヨ経済本
ネトサヨ経済本
昭和の「生きた経済」

どうして経済学の常識よりこんなのばかり売れるんだ日本は
0369ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:49:31.76ID:Q9COGvme0
北海道だって十勝とか平坦で広い土地あるなら儲かるけどそれ以外は山ばっかで無理だぞ
ブランド化してやっと
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:49:44.15ID:S1AiIWgS0
>>359
そんなん採算に合わんよ、初期投資額が大きすぎるからな、儲かってるなら全国にいっぱい出来てるわ。
0371ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:49:51.84ID:Qnt8OVg70
別の所で調べると
居酒屋を中心とする「飲食店」(725件)が最も多く、「建設・工事業」(626件)、「食品卸」(257件)、「食品小売」(205件)
ホテル・旅館、旅行業、観光バス、土産物店などの観光関連事業者の倒産は334件。

ほっといても再びわんさか生えてくる業界ばかりだよw
0372ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:49:57.27ID:LjjFhjzD0
農業とか大手の企業が参入しても儲からないで撤退していくからマジで儲からんのだろう
0373ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:50:02.56ID:iCdtZmwG0
この国は経営者が無能すぎる
知識も知能も無いからコンサルみたいな詐欺まがいの意見にホイホイ乗るし
0374ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:50:21.24ID:7307K/xL0
週5で働かせてるのに非正規には賞与支払わないとかガチで意味不明
明確な差別やんヘイゾーちゃん
0375ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:50:22.67ID:fF1wGqrK0
>>333
コロナの時にまさかマスク輸入が止まって入手困難になるとは皆思わなかった訳だ。
某業者に聞いたらマスク以外の違う品目も、在庫3ヶ月切ってて危なかったとか言ってた。

もう輸入が止まるなんて夢にも思わずに社会構造を輸入止まらない前提で組み立てた訳ですよ。日本も他国も。そしたらウクライナで戦争起きて中東アフリカがいきなり食糧不足になってる訳だ。

日本はまだ切羽詰まってないけど、中国がアホやって台湾攻め込んだら、もう輸入なんて何がどうなるか分かったもんじゃ無い。
0377ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:51:30.02ID:UDONCtt60
いまの世の中円なんか稼げるやつらなんか必要としないわ
あれこそ刷ればいいだけだからな
技術もって生産するやつらこそ大切にしろ
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:53:02.24ID:/A+UPzNI0
申し訳ないけど倒産するならしたら?
今まで自分の仕事の価値自分で下げてたから
こうなってるわけでしょ?
安さけりゃいいと思ってるからこういうことになる
0384ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:53:02.87ID:5AifcMDh0
十分に給料もらって何十万のボーナスもある正社員なんか賃上げせんでええねん
非正規の収入を1.5倍にすることやな。ますます格差広げてどうするんや
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:53:48.51ID:ZCwyWw/D0
>>371
はっきりいって事業者過多でどんどん潰れた方がいい業界ばかりだもんな。
大阪あたりで2000年代に起こった大不況は、リーマンショックでカス企業が淘汰されるまで延々と続いた件から学んだほうがいい。
0388ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:54:02.19ID:5gUWnUqf0
>>348,362
安倍政権の頃から経済界のために「改革」「規制緩和」を進める姿勢が評価されてきた中において、最近は、「まず、値上げ。値上げなくして、賃上げなし。」みたいなデフレ脱却にかわって提案されるモデルとして「転職できること」「スキルをまなぶこと」などが必要とされているものと考えられる。🤔
0390ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:54:39.40ID:+4hMZe3F0
強い企業だけ給料上げて生き残ればそれでよしって新自由主義的発想が国を衰退させる
強い企業からたくさん税金とって弱い企業の従業員を助けるという発想が竹中以降の日本の政治から失われてしまったわ
0392ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:55:02.49ID:Pjn3VBa40
ブラックにはどんどん潰れてもらって、真っ当な会社が正当な報酬貰える様にならないと駄目だよね。
0393ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:55:05.87ID:YEbNNw+e0
農業は土地に対する投資をしていかないといけない現状で、
しかも会社じゃないからな。
どん百姓がそういう事分からんっつうに。
0395ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:56:03.23ID:fQ64BrWX0
>>330
いや>>359みたいなやつよ
大規模な工場で食料生産できれば雇用も生まれるし担い手のいない高齢農家の生産減穴埋めも出来るのでは
北海道でなくても出来るよね

個々の農家=零細企業というのを集約・工業化して大規模な製造業みたいな業態に転換できれば効率も上がる
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:56:05.91ID:G3f+yuxV0
金だけの問題じゃねー。
退職されたら困る人を精神的に詰めるバカな経営者の多いこと。
しばらくは「おもちゃが壊れた」くらいの軽い気持ちでいられても、時が経つごとに「そして誰もいなくなった」になる。
0397ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:56:32.96ID:vKiHu2HO0
コストカットを安易に人件費へと求めたバカ経営者の会社が潰れたんだろ?w
淘汰されて当たり前や
0398ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:56:45.89ID:H+Wnnp120
増税は民間から金を絞り上げ、その金を国債償還に使うのは、金を燃やして灰にするのと同じ。
0399ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:56:47.38ID:ZCwyWw/D0
>>373
まともに経営学を勉強してないからな。

商学部や経営学部はどこの国でも文系で最も人気の専攻だが、社会主義日本では冷遇してきた。
今は殆どの大学で法学部より偏差値が高いけど。
0400ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 12:56:58.10ID:fF1wGqrK0
>>372
海外、特に米国では食糧メジャーってのが居て大儲けしてるらしいね。巨大な畑を巨大な機械で耕して実に効率よくやってるらしい。日本も面積当たりの作付け、金額ベースでもカロリーベースでも世界トップクラスで、面積当たりの生産で見たら世界一効率良いらしいけど、疲労面で見ると効率悪くて、日本の農業体験した外国人が逃げ出す程、苦労多いやり方してるんだろう?
畑細切れだし。

そもそも税法が大地主を恨んで分割させる為の土地がどんどん自然に細切れになるよう仕組まれた税法になってるだろう。
これ逆に土地区画を整理集約させる法律から作り直して何とかしないと日本で企業が農業で儲けるとかかなり難しいんじゃないかな
0403ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:58:40.79ID:APxR9E1k0
>>364
農家に関わらん話だろうが、起業したての企業の最初の数年は手厚く保護して、
成長鈍い企業には潰れてもらって、どんどん大きな企業に統合されていくような仕組みにしないといけない
日本はとりあえず零細農家にも零細企業にも生き残ってもらう仕組みになってる
0406ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 12:59:53.49ID:y1DDwS650
>>235
給料上げたくないとは言ってない
上げたからと体が頑丈になるわけではないので一人に無茶はさせるなと言いたい
0409ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:00:21.27ID:fF1wGqrK0
>>399
日本の大学では、真面目にマルクスを経済学と称して教えてたからな。

何故貨幣制度を否定するマルクスが経済学なんだか。
教わった高学歴経営者が、片っ端から会社を傾けて
教わった財務官僚が、日本をどんどん衰退させてる

大学で間違った事を平然と教えてるから
世の中おかしくなるんだ。
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:01:24.50ID:UDONCtt60
>>402
太陽光と土地面積を技術革新でうわまわれるわけねーのになw
考えない理想主義者は滑稽
コオロギ虫食も大企業様がてだしてるし世も末だよ
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:01:25.65ID:V6Gxr1gm0
>>1
結局、供給過多やそもそも商売として成りたってないからだろうな
潰れるべくして潰れているだけと


>人手不足感が高止まりするサービス業も、人材の獲得競争が激しいソフトウェア開発や老人福祉などの業種で多い。
0412ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:01:39.50ID:fF1wGqrK0
>>364
日本の農業保護政策って、頑張った人が報われるんじゃ無くて、サボった人が報われる政策だから
だからいかんのよ
0413ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:01:44.72ID:Wrc8tSky0
>>170
失業者だらけになるなぁ
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:01:55.77ID:/6JoN5GV0
>>400
米国ではもう工業のイチ形態みたいな発想でやってるもんね
耕作・播種・草取り・施肥施薬・収穫ぜんぶ専用の大型機械で
人間が土にしゃがむ作業なんてほぼなくて
希少や土壌環境をセンサーで感知してドローンが適切な世話をしに飛んで行くような世界
日本の新規就農っていまだに若い農奴兼地域の召使いを数人増やすような取組だから話にならん
0416ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:02:43.89ID:Bz70ujxQ0
賃金出せない会社は倒産した方がいい
低賃金でも働くヤツは共犯だぞ
0417ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:03:35.07ID:rmsZaAk70
>>406
じゃあインフレってメリットないね
0419ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:04:00.86ID:WhtomurM0
社長の嫁が経理握ってるような会社は、
「赤字で大変なの。給料出るだけありがたく思って」
と言いつつ会社名義の車や不動産は増えてるからな。
0421ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:04:09.79ID:Wrc8tSky0
まぁ壺がやってることにホイホイ乗らず無視してやりゃ良いよ
0423ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:05:17.02ID:j+3TeMQG0
「満足に賃上げされないことを理由に従業員が辞めることで経営に行き詰まり、倒産する中小企業の増加が懸念される。」

いやいや。
従業員に十分な給料を払えない、経営者が力不足な会社にはどんどん退場してもらわないと。
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:05:38.68ID:g6fB49IT0
>>384
まあ最初に非正規から上げんと経済はナイアガラだしな
最低賃金を一気に上げるべきだと思うが一時的に失業者がバク増するからな
まあ短期的な事だと思うが経済を立て直すのに必要だ
しかし日本の有権者に理解できるかな猿しかいないし
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:05:55.94ID:FWoBV1MF0
>>413
求人の方が多いんで…
内容そのものはお察しだが
0426ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:06:04.65ID:OugZgqWF0
ジェンダーフリーを語るならマン上げも必要では?
0427ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:06:18.30ID:YEbNNw+e0
例えばトヨタが昭和の工場設備で車作ってたら、
いくら一生懸命労働者が働いても企業として成り立たないが、
農業ではソレが当たり前でいい事だからな。
オレたちで昭和を守るんや!
っていう老害が農業を支配して政策を決定している。
どうにもならない。
0428ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:06:24.72ID:HsI420pZ0
デフレで抑えていた格差がインフレと賃上げで広まる
これでようやく他の先進国と同じになる
0430ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:07:11.90ID:7i2nn0X00
>>423
経営者として人を雇う甲斐性が無かったって事だからなぁ
一人親方の器だったわけで
0431ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:07:27.71ID:N38riSok0
こういうふざけた企業を延命させたのは自民党。民主党が政権継続してたら壊滅してたわ。
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:07:30.91ID:Wrc8tSky0
韓国のマネやな
こりゃ日本を本格的に潰しに来たねw
さぁどうなるか見ものだ
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:07:49.73ID:UDONCtt60
大企業も今年から希望退職やりまくるだろうけど
目先の金に惑わされずしがみつけよと言いたいわ
お前の力量はそれ以上じゃないんだから勘違いしないように
0435ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:08:23.81ID:fF1wGqrK0
>>410
鉄道事業って今でこそ黒字だけど、基本的に大赤字産業なんだよ。

まともに鉄道建築費を民間企業として丸計上したら普通は採算まで30年とか、工事難所は100年掛かる。
私鉄はその内高収益路線だけ這わせて、鉄道の大赤字を土地転がし、いや言葉悪いな駅作って
再開発分譲して周辺ビジネスで儲けてるだけで
本質的に鉄道は赤字なんだよ。
JRだって過去の税金で作った線路トンネル代金払ってねってなったら途端に不良債権企業だよ。

パナマ運河とかも採算100年事業とか言われてたけど
世の中には、もう国家規模で動かんとダメなのが有ると思う。

つか、これ政治家か官僚が音頭取ってやるべきなのに
何で何十年も放置されてるんだ。
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:08:36.77ID:ltVJdvlk0
こうでもしないと、賃金は上がらないからな
ゾンビ企業は消えてもらうしかない
0437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:09:12.55ID:IobVeblw0
>>436
残ったのがパソナみたいな派遣やばこりとかや
0438ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:09:26.92ID:Kc/4hrEu0
3年以内に世界大恐慌来るのに賃上げはできないだろ
TVは世界的インフレについて報道しないからな
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:10:04.04ID:r/pf4TsY0
俺いわゆる氷河期やけど、俺が働けない老人になる頃のこと考えるとニヤけてくるわ
命令出すだけの大企業ばかりになったら、誰が実作業をするっていうんやろか
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:10:05.38ID:ltVJdvlk0
>>164
だから、やってくれる人を他のゾンビ企業から吐き出させて、
生き残る可能性がある企業に注ぎ込6のが正解
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:10:08.98ID:ye8j74tV0
給与上げられない、退職される、人手不足で仕事受けられずさらに業績悪化という悪循環だな
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:11:07.05ID:7i2nn0X00
>>441
そして、労災が起こり労災隠してで逮捕へと
0443ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:11:46.48ID:lfVkSpid0
金もらってる人は副業でこういうとこを買えばいいのに
0444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:11:54.76ID:cRdJG7Ta0
>>437
パソナだって派遣先が無くなれば頓挫するやで
0446ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:12:26.70ID:YEbNNw+e0
総賃金が減らされるのに、
賃金は上げると、
上級社員と奴隷に社会が分けられちゃう訳よ。
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:12:29.63ID:fF1wGqrK0
>>414
アメリカじゃ農業に衛星使ってるからな

農薬散布に飛行機使うぐらいは分かるが
収穫時期の測定に衛星使って、果物なら糖度を衛星測定したりしてるらしい。

なんだか発想がもはや違いすぎる。
0448ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:12:43.73ID:p75SFfz40
ええ傾向やん。
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:13:02.54ID:T+p+dB2O0
これで潰れる企業は今まで日本の賃金上昇の足を引っ張ってきた企業だろ
さっさと精算しろよ
必要なら同じことを他所がするだけだ
0451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:13:24.36ID:APxR9E1k0
>>435
結局これよな
国が音頭とらんとどうにもならん
官民一体は日本で批判の対象だけど日本に関わらず世界中で
あらゆる産業で官民一体が当たり前
日本の場合は官民一体が機能しなくなって久しいし
日本の官民一体の在り方を変えていかなきゃどうにもならんけど
その一つの解決手段として地方分権が挙げられてたけど
国民の理解力0だったからもうどうにもならんわいね日本は
唯一の地方分権主張してた大阪維新も地方分権のことよく理解してないか
地方分権やる気ないだろとしか思えないし
平成維新がちゃんと機能してればなぁ
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:13:31.04ID:r6tOebOw0
日本はゴキブリみたいな中小が多すぎる

さっさと潰れて良いよ
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:13:36.73ID:T7p11e0k0
低賃金じゃないと雇えないようなら無理して会社拡大するな。一人親方でやれ
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:14:12.94ID:MpeLRr5p0
アベノミクスの弊害は倒産するべき企業を甘やかしたところかな
0457ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:14:26.78ID:YEbNNw+e0
つい最近まで、賃金上げたら韓国みたいになる~て、大量の書き込みがあったのに、
今はオレぐらいしか書き込んでないことを考えると、
アレは間違いなく経団連の工作員だったんだろうな。
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:14:30.87ID:lVm4me/c0
>>441
その結果ふと気づくと、食い物も半導体もマスクもワクチンも自国では作れない国に成り下がっていたわけか。
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:14:45.94ID:IobVeblw0
>>444
役所の窓口業務を大分支配したからさらに押し込むだけやろ
富士ゼロックスとかも大分とられた、いまはもうゼロックス無くなったか
0460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:14:48.25ID:mmAGAQa40
>>374
逆にこういう状況作りたかったんじゃないかなとも思う。
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:15:20.85ID:7i2nn0X00
>>455
中小企業の経営者が支持層だったからなぁ
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:16:23.48ID:S3QKvDP50
今日久しぶりに業務スーパー行ったが外国輸入の商品がクソ値上がりしてたわ
1年前の2倍になってる。冷凍ポテトも1kgが198円だったのが498円になってたわ
0467ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:17:04.35ID:fSeLMnxl0
ゾンビ企業はどんどん逝ってヨシ
0468ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:17:26.00ID:mmAGAQa40
>>461
この状況でも中小零細は自民党候補の事務所でバンザイでもし続けるつもりかね。
0470ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:17:36.66ID:g6fB49IT0
>>457
チキン屋とかな日本でもチキン屋増えまくりで笑ったけど
経済構造の違うから参考にならんと書いたら日本と同じだ!とか書いてたから書いてたのは韓国人なんだろう
0471ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:17:41.55ID:sD5hzetP0
>>182
氷河期でも使えるやつだけね。世代問わず使えないやつに給与出すのはあかん。氷河期でもアホはゴロゴロいる。
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:17:52.92ID:7i2nn0X00
>>464
金融機関はここぞとばかりに追い剥ぎし、
絶縁状叩きつけられるな
0473ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:18:01.30ID:JbKgf2mn0
>>440
ゾンビって観光飲食になるかな
公明がやらせてる観光支援全振りがゾンビを増やしてる様な
0474ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:18:44.43ID:YEbNNw+e0
円は際限なく刷れるっていうアベノミクスのときこそ、
賃金は上げられるという書き込みに
溢れていなければいけない訳だが、
実際には賃金上げたら韓国みたいになる~
という書き込みに溢れ、
利上げの際には賃金上げたら失業者に溢れて韓国みたいになる~
という書き込みに溢れていなければいけないのに、
賃金上げたらゾンビ企業が淘汰されてプラスといトンチンカンな書き込みに溢れている。
全く逆の書き込みに溢れてしまっているのは、
ひとえに、経団連が工作しているからにほかならないだろう。
0475ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:18:55.31ID:7i2nn0X00
>>468
どうだろうねぇ
もうJCでも余力が無くて政治から手を引いてる経営者も多そうだし
0476ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:19:15.56ID:g6fB49IT0
>>466
まだまだ甘い
最低賃金バク揚げしてもっと追い込んだほうがいい
邪魔してた奴らのパイが浮くから起業が盛んになるし賃金上げれば移民が来やすくなる
0478ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:20:26.01ID:S1AiIWgS0
>>472
金利上げたら貸し出し渋り出すよ、取れるうちに取ろうと貸し剥がしもおきる。
日銀の当座で運用する方が安全だからな。
0479ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:20:32.21ID:fF1wGqrK0
>>451
明治の事業なんてほとんど全部が官民一体だな。
現代日本じゃ官民一体と言えば失敗の代名詞なのに
「官」といえば「失敗」
「あいつら入れたらうまく行くものも上手く行かなくなる」

もうそんなイメージだな。明治期は、嘘みたいに上手く言ってたのに。

やっぱ官の中身が違うんだろうな。
明治初期何て、幕末で刀振るってた奴らだし。
そういや戦後すぐの経営者達も戦場九死に一生を得たタイプか。古い伝記聞くと、度胸座った話いっぱい出てくるし。もうダメそうだった日立立て直した川村隆社長も、偶然航空機ハイジャックに遭遇して死にそうになって、何か目が覚めたんだってな。

官民一体以前に、一回官僚の頭リセットさせたが良いんじゃないか?
0481ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:20:48.36ID:lfVkSpid0
すぐに潰せ潰せ言う人が多いけどさ
ちゃんとしたとこなら売れるでしょ
ワンチャン賃金も上がる
0484ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:21:28.30ID:7i2nn0X00
>>473
元々公明の大臣枠は厚労大臣で貧乏な信者への
生活保護等の社会保障保護が仕事だったのが
国交大臣枠になり土建屋信者優遇になったからねぇ
0486ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:22:14.78ID:sD5hzetP0
>>480
あほか。使えないやつのフォロー誰がすると思ってるんだよ。
0488ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:22:56.38ID:7i2nn0X00
>>478
金利も上がりだしたら銀行も今までみたいな
優しい顔じゃ無くなるだろうしねぇ
0489ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:23:00.93ID:lD72jp5l0
>>484
 o
  \   ∧創∧    いい話ニダ~♪
    \_.<`∀´ .r >
0490ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:23:12.72ID:PLyLy4500
倒産するのに無理矢理屁理屈つけている感じだな。
0494ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:24:22.13ID:cRdJG7Ta0
>>492
自分がやったほうが早いという悪習
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:24:43.47ID:7i2nn0X00
まぁ、今まで雰囲気で延命できてたけど、
もう無理の段になってきたってことだねぇ
0497ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:25:16.32ID:GpUvyKlO0
「中小は潰れてもいい」
これ全部経団連の工作員
マジでそう思ってる
0498ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:26:03.55ID:7i2nn0X00
>>496
まさに景気指標のGDP要素の6割が個人消費だからねぇ
0499ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:26:36.09ID:mmAGAQa40
>>494
一字一句指示しないと分かってくれん奴もいるしな。分からない癖に聞きもしないし。
マニュアル?大昔の古い資料使う仕事だからそいつ向けにマニュアル作ってたらマニュアル出来る前に定年だわ。
0500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:26:53.31ID:g6fB49IT0
>>496
だから書いてるだろw
良い賃金を与えないと経済回らんって
今まで一部の上級だけ肥させて喜んでるアホしかいないのは驚くがね
未だにやってるし
0502ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:27:35.94ID:7i2nn0X00
>>497
トヨタも頑張って反EVで中小保護ぽかったけど
社長が変わってもう無理なのかなぁ…
0503ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:27:54.15ID:mmAGAQa40
>>495
やっとバブルの貯金食い潰していよいよ首も回らん社会になって来たな。
0505ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:28:31.63ID:cRdJG7Ta0
>>499
教えたところで俺の給料増えないしマニュアルに著作権あるわけでもないし
同一労働同一賃金提唱するなら使えないやつを使う賃金貰わないとな
0507ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:28:53.90ID:Hj9sZYcE0
賃上げなんて起きてないんだけど
0508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:28:57.41ID:7i2nn0X00
>>501
そろそろコロナ融資のゼロゼロ融資の返済スタートだしねぇ
0509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:29:11.81ID:mmAGAQa40
>>497
中小は潰れて良いんじゃなくて、
いつまでもカスみたいな賃金で働かせようとする企業はご退場願うだけよ。
規模は関係ない。
0511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:30:42.25ID:d/n+Se/F0
そういうのは土地を担保から削除したり計画的に倒産やってるところばっかりでしょうに
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:30:59.83ID:7i2nn0X00
>>503
あと、少子高齢化の歪がモロ来てるねぇ
団塊JrのJrに子供が居れば良かったけど
アレだし…
0513ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:31:24.71ID:eSw+ResX0
ほんま不思議な現象が各地で起きてるよな
人手不足で仕事パンパンでこれ以上仕事出来ません
だけど賃金はあがりません

なんでこんなことが起こるんや
0514ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:31:32.02ID:9ZxSen8b0
製造業 飲食業 運送業 建設業 介護業 なんかは人手不足がどことも酷いぞ
これらの業者は大変なんだから今の2倍は給料出さないと人集まらんよ
0516ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:32:04.81ID:7i2nn0X00
>>510
どうすんだろうねぇ
0518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:32:50.93ID:KFv6H8up0
無能経営者が自分の報酬下げれば?w
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:33:20.58ID:PUsG+Sk60
>>1
氷河期の無能ごときのために賃上げなんてしとうないわwww
人手が足りないし時給500円でいいなら雇ってやらないでもないのでさっさと連絡してこい。
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:33:28.11ID:7i2nn0X00
>>513
単価が安い売上、人件費以外の経費が高い
これでは利益から人件費への分配はでないねぇ
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:33:49.42ID:fGchvHh+0
>>479
地方分権論によるとだけど、
日本は中央集権体制で地方行政までを担当してる
その地方行政の基本的理念とし全国平等というのがある
中央集権体制のメリットは全国一斉に同じインフラ整備や経済振興が得意というのが挙げられるそうな
逆にデメリットは各地方に応じた柔軟なインフラ整備が苦手というのが挙げられる
明治維新時や戦後時というのはこの日本の中央集権体制が見事にハマった
というのも、全国に何もかもが不足していたから、何を作っても経済波及効果が高く、
同じものを安く早く作れる中央集権体制とこの上なく相性がよかったと
一方高度経済成長が過ぎてインフラもモノも満たされてくると、
全国的に不足しているものなんてなくなり、安く早く同じものを大量に作ることに
特化した日本の行政は経済の足を引っ張るだけの存在になってしまったそうな
大前研一の地方分権論にはこういう内容のことをデータつきで難しい言葉極力使わずに書かれているから
ぜひ読んでみてほしいわ
0524ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:34:53.65ID:d/n+Se/F0
プライベートカンパニー丸出しのところの内訳見たら多分ビビるよ
何せ末端従業員が一人あたりで割っても使ったことすらない額で交際費計上されてたりするから
0525ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:34:56.33ID:KFv6H8up0
経営者のベンツ売るぐらいなら会社潰すってだけよねw
0526ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:34:57.93ID:gQ2LPXqx0
>>513
下請けだから
0528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:35:30.14ID:7i2nn0X00
>>518
会社の資産形成という名の経営者がローン組んでて
その支払いが滞るとブラックリスト入り

これは経営者にとっては致命傷
0529ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:36:35.77ID:T+lrF6ZR0
アメリカは雇用が過去最高の雇用とか言ってるけどホワイトカラーは激減、バイトが激増らしい
やべーだろ来年あたり
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:36:45.97ID:0a1SOTVu0
>>514
介護なんて介護報酬ってカタチで国に定められてるからいくら頑張っても賃金は上がらんよ
利益を出してるわけじゃないからね
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:36:49.25ID:7i2nn0X00
>>524
まぁ、そういうところは数年後税務調査で
調査官に美味しいお土産を渡すことに
0533ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:37:44.48ID:KFv6H8up0
経営者が倒産してホームレスになったなんて聞かないしな
計画倒産で持ち逃げでしょ
0534ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:37:50.35ID:Qmlq0Jhq0
>>513
薄利の仕事を下に流してるんだろう
ここを潰せば賃金上がるって言ってるのがいるけどそんな簡単なら苦労はしないわな
0536ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:39:05.96ID:KFv6H8up0
>>534
誰かがやらないなら大手も潰れるだけだな
0537ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:39:19.68ID:7i2nn0X00
>>532
住宅ローン焦げ付きを子会社の保証会社へ振るみたいなのかなぁ
まぁ、これから銀行は厳しくなるだろうしねぇ
0538ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:39:33.21ID:OlDZTLJP0
>>400
そりゃ無理だわwww

豪農と巨大企業は日本が2度と戦争できないようにGHQに解体させられただろ、農地改革と財閥解体
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:39:51.32ID:SwpBKPgg0
まともに賃金を払えない無能な経営者を退場させることが日本の生産性アップにつながる
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:40:07.38ID:ZCwyWw/D0
>>529
バイトやギグワーカーの激増はどこの国でもそうなってくるわ
だから最低賃金を上げたりそっちを保護するのがトレンドなわけで
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:40:21.73ID:V5/5Y/Qj0
合併してでかくなりゃ良いだけでは?
経営陣のミスを賃上げのせいにするなよ
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:40:33.39ID:YEbNNw+e0
江戸時代は石高制度だったから、
支配者の武士に賃金が米で支払われていたので、
他の産業が発達して、
米の値段が相対的に下がるのを嫌がっていた訳で、
新田開発もストップし、他の産業も振興せず、
米の値段が上がる飢饉を待ち望んでいたのが江戸幕府なんだよ。
だから打ちこわしが多発し、
大塩平八郎の乱が起こった。
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:40:59.51ID:wFlqBQlF0
これはいい傾向だろ
某業界だけど単価80で半端ない雑魚しか人が集められない
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:41:07.34ID:cTlB7Xtx0
賃金上げるっていっても俺ら役員や言うこと聞くやつだけあげて平均あげましたって誤魔化すだけ

奴隷の賃金なんかあげてやらねえよ
ジョブ型の名の下に競わせるだけ競わせてあとは使い捨てや笑笑
0545ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:41:29.84ID:KFv6H8up0
>>529
いいことじゃん
身体動かすやつが沢山金もらえるのがいい社会でしょ
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:41:38.21ID:/VGJX25v0
>>530
2024年に介護サービス改正が来たら退職自宅介護者が増えるし、今後技能実習生で来日する人は減るだろうし、かなり深刻
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:41:49.88ID:7i2nn0X00
>>540
そうねぇ
結局、その層も大きな消費者でそこを保護しないと
本当に景気が悪くなるからねぇ、日本みたいに
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:42:48.14ID:g6fB49IT0
>>544
安倍政権時までそうだったけど
今では強烈なスタグフレで死ぬだけだし
まあお前ら脳死で与党支持するし改善する必要もないか
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:43:22.32ID:OxFjDTKZ0
>>414
アメリカでも個人事業者レベルの農家は補助金で食ってる
規模は日本とは比べ物にならないくらいでかいけど
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:43:49.76ID:QRrFl9vN0
この国で所帯を持つのが人生最大のリスクがバレたよなw
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:43:58.79ID:7i2nn0X00
>>542
江戸時代の飢饉の時も餓死が多数でてんのに、
せっせと大事な米を売ってた藩もあったしねぇ
0554ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:45:36.32ID:YEbNNw+e0
新井白石というアンポンタンが、
悪貨が良貨を駆逐するという
経済学の基本を理解できなかった結果、
江戸時代は衰退して幕府は滅んでしまった訳だが、
今の教育で、それを教えている歴史の教科書は皆無だろう??
0555ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:45:48.59ID:KFv6H8up0
働いた分の銭払えない企業など全て潰れれば良い
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:47:24.60ID:fGchvHh+0
>>544
俺が新卒就職した中小企業はそんな感じだったわ
平均給料とか休みは大企業に準じたくらいで自社ビルでさ
実際は底辺
どうなってんだこりゃ、て思ってたら経理の責任者が辞める時に全部暴露してくれたわ
社長の大学生の息子から苗字も違う血縁者、社員50人くらいの会社なんだが
役員が10人以上いてそいつらが平均を底上げしてたわ
今思い返してもムカつくわあの会社
0557ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:48:21.53ID:GUUBuRDt0
少子高齢化の弊害が出てきたな。
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:48:41.17ID:KFv6H8up0
>>556
中小なんてほとんどがそんな会社よな
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:48:59.69ID:BJHdFAVk0
>>164
仕方ない。本当に需要があるなら他社が作り始める。

人件費カットとダンピングしか能がない企業は退場すべき。
逆に、ぶら下がってる紐が中抜き体質なら別の売り先を探さないと。
最終的には中抜きしてる高コストな代理店が退場しないとね
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:49:02.08ID:7i2nn0X00
一人親方でやれば良かったのに、欲を出したんだろうなぁ
そこまでの器が無い経営者だったのに


>2022年の「従業員退職型」を業種別にみると、人手不足倒産に占める割合が最も高いのは建設業で50.0%と半数を占めた。設計者や施工監理者など、業務遂行に不可欠な資格を持つ従業員の離職により、事業運営が困難になった企業などが目立つ。
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:49:22.97ID:ZCwyWw/D0
>>556
いまだに中小企業の賃金はそんな感じだぞ
アトキンソンにバラされてブラック企業経営者が粘着してるけど
0562ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:49:29.10ID:kxPqNtcJ0
>>1
良いことやん。
そういう中小・零細企業の「倒産するする詐欺」をマトモに聞いてきたから
創造的破壊も 企業再編も進まず
そしてウン十年間も 低賃金奴隷と非正規を増やしまくって
今みたいな 駄目ダメな日本 になったんだから。
0563ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:49:35.37ID:GUUBuRDt0
>>553
現状に適応が困難な事業所が発生した。
その事業所も給料を上げれる環境を作るべきだが、なかなか困難な問題。
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:49:47.31ID:DHPqm7Az0
>>559
最後は日本に需要が無くなるw
0566ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:49:54.66ID:IobVeblw0
>>556
デンケン工業みたいな
二世社長で、親が全く働いていないのに役員
0568ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:50:26.60ID:RfL4qNYi0
>>542
他の産業が発達して、他の産業も振興せずって矛盾してるやん
有能藩が振興して、現代の特産品に繋がってるのなんて腐るほどあるでしょ
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:50:45.91ID:7i2nn0X00
何事にもその地位資格にあった程度の賃金ってあるからねぇ
そこから乖離し過ぎたらまぁ、人は辞めていくよねぇ
0571ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:51:04.43ID:cTlB7Xtx0
クソみたいなお前ら奴隷が上級政治家、経営者、学者に文句言うな

ジョーカー予備軍のお前らみたいなゴミを生かしてやってるのは我々だ

これ以上特定したり舐めた事したら権力で★たたき潰す★からな
逆に★ジョブ型★の名の下にいうこと聞く奴を選別し、該当する奴は死なない程度に駄賃をくれてやる

昔からいうだろ底辺は★生かさず殺さず★ってな笑
★お前らみたいに生きてる価値のない人間とは次元が違うんだよ★

表面的にはお前らに寄り添ったふりして都合のいい事いうし、★聞く力★と称して聞いているふりをするが、本当は俺らや俺らの家族や仲間の利益だけが確保されればお前らなんて死んでも構わないんだよバーカ笑

俺ら上級は狩られる事はなく、これまでもこれからも下級を狩るものなのである笑
0573ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:51:07.90ID:EBjWldlN0
移民でどうにかするとか言ってるけど、物価高い割に労働賃金ゲロやすいとこに来るわけないよ
しかもあまつさえ他国民の扱いが悪い国なのに
0574ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:51:55.50ID:drzn5R650
出来る社員が次々に抜かれていきます
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:52:31.13ID:p7e8985b0
ゴミ企業が潰れて綺麗になるな
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:53:36.77ID:51sdPo4m0
まぁ マジレスすると、日本の場合、その倒産淘汰で経済改善されるわけじゃないからねぇ。
そもそも教育、スキルを含めファンダメンタルがボロボロなわけで、高給となった社員が、その分の働きをするわけでもない。
失業者が増える分、社会保障費が増大するという当たり前の景色があるだけ。
賃上げ基調に過度な期待はするな。
0580ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:54:15.30ID:YEbNNw+e0
>>568
イヤイヤ、
他の産業が発達して米の価値が相対的に下がるのを嫌がったので、
他の産業を振興しなかったって
矛盾してないだろ。
0581ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:54:25.51ID:wFlqBQlF0
>>575
円安、公的資金投入で株価高偽装もしてたし誤魔化しもそろそろ限界
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:54:28.55ID:4m9chCcz0
地方の企業だと設備更新も出来ない従業員の平均年齢60歳みたいなボロボロの零細企業とかあるからね。。。
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:55:39.55ID:ggZdqYOr0
終身雇用じゃないから、条件のいい方に転職してくよなぁ
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:57:28.24ID:7i2nn0X00
一人年6万で20人居たら120万アップかぁ
それも利益から120万って今は大変だろうなぁ
しかし、退職されたら会社自体が危ないと
経営者は甲斐性がないと本当やっちゃダメだねぇ


>大手のみならず中小企業でも月額5000円の大幅ベアで呼応するケースも出てきた。
0589ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 13:58:43.20ID:kxPqNtcJ0
>>561
アトキンソンが言ってた

大企業の労働分配率は約40%だけど
中小企業の労働分配率が80~90%で、それが正式統計に使われてるとか凄いわ。
中小企業なんて同族 一族を役員にして、役員報酬で取って税務上 損金・経費で落としてる。その分も労働分配率に反映してるとか。

あと 大企業は内部留保を貯め込み過ぎてる と言われてるが
グラフを見ると、中小企業も全く同じ傾向に。
まぁリーマン コロナ ウクライナで、何があるかワカラン時代は CASH is KING だから。
0590ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 13:59:14.92ID:wFlqBQlF0
>>586
5000円じゃ無理だろ
真面目に自己啓発続けてる奴は転職したら50万アップとか余裕であり得る
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:00:17.24ID:pxYlTBKV0
別に難しい話でもないんだけどね。
肉体労働者の賃金を倍にすりゃ色々と解決するんじゃねーかな。

休憩ごとに缶コーヒーでタバコ吸ってさ、仕事帰りに居酒屋で酒飲みながら飯食って。
パチンコ寄って勝ったら風俗行って、DQNカーを改造して週末にはライブだ海だ。

若くて体力ある奴にバンバン金使えるだけの安定感と給料を渡せれば良いんだよね。
土木作業員が高卒で初任給600万くらいってのは理想だな。
今みたく自称インテリ層ってのが虚業で稼いで死に金にしてるのが最悪のパターン。
0593ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:00:32.80ID:YEbNNw+e0
改鋳による金融緩和によって、
金銀の産出量の減少をカバーした
元禄時代までは、江戸幕府は発展できたが、
新井白石というアンポンタンが出現して、
改鋳なんて道徳に反するけしからん!
となって、江戸幕府は衰退の一途を辿る事になった。
0594ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:00:52.07ID:cPmq+5G20
地元民すら知らない胡散臭い地方中小零細企業の従業員である国民の大半が
「誰が地元民すら知らない胡散臭い地方中小零細企業に金なんか落とすかよwwwww」
と言って大企業や外資系企業にばかり金を落としているからね、そりゃこうもなろうw
0595ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:01:16.39ID:SqOplmVS0
>>589
貨幣が王になるのはインフレによる刺激が不足してきたからじゃないの
昨今のインフレは貨幣を相対的に不利にしてる
0596ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:01:49.93ID:SK//4x/A0
>>1 自然な流れ
まあ業績の裏付けなくなんとなく賃上げした企業も早晩行き詰まるだろうな
価格転嫁したら売れなくなるだけだしねw
0597ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:02:12.29ID:swWQuWGU0
生涯現役でいたいからと年金で生活しながら趣味でとんかつ屋
採算度返しで人気店になるが他店は閑古鳥
こんな店の多い事
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:02:34.61ID:7i2nn0X00
>>590
>>591
もう、早晩死を待つしか無い中小…

>他方、賃上げしたくても収益力に乏しく「無い袖は振れない」中小企業も多い
0600ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:03:35.14ID:uD2baunO0
賃上げするくらいなら廃業して会社解散するわなぁ
経営者は会社なくなっても蓄えあるしツテや人脈で別事業も可能やが潰しきかない職種の労働者は落ちるだけや
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:03:56.42ID:a05GXhek0
生産性のない中小企業が潰れて高給の大企業に雇用が移っていく
完璧な流れじゃん
これの何が悪いんだ??
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:04:41.41ID:7i2nn0X00
>>597
近隣に採算度外視の店なんてあったら勝負にならないねぇ
さっさと違う場所で商売するべき
0603ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:04:55.16ID:S1AiIWgS0
今海運コストが底が見えんほど駄々下がりしてるみたいだね、半年くらいしたらコストプッシュインフレも少しは収まるかな。
0604ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:05:40.45ID:SqOplmVS0
>>603
資源価格のピークも去年上半期だったから、インフレも長くは続かんだろうね
長期的に見て先進国はディスインフレ基調
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:05:44.89ID:YEbNNw+e0
結局、国政を司る人物が、
経済学を理解できるか出来ないかで、
国の行く末は決まってしまうんだよ。
悪貨が良貨を駆逐する事が、
道徳に反するという思い込みで、
国を発展させられるかといえば、
答えはノーだ。
我々国民は、経済学に基づく法則による政策が
実行される事を要求せざるを得ない。
国を滅ぼしたくなければな。
江戸幕府のように自ら滅びたければ、
間違った政策を実行すればいいんだよ、
経団連と自民党。
0606ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:05:49.81ID:kc7BE5pu0
>>600
会社は無くなっても仕事自体は存在するわけだから
長期的には同業他社に吸収されるとしても
短期の混乱は避けられないだろうな。

ドイツで似たようなことやってブラック掃除の代償で
首相のクビ飛んだんだっけ。
0607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:05:56.78ID:EV4g1o3y0
>>600
まあでもこれで「ラッキー教えなくてもできる人確保ー」って経営者に
人が回るんでこれで賃上げが進んでいくんだな。
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:06:47.08ID:CGH7Pwgs0
極一部の優秀な人を安い給料で犠牲にして大勢の無能を養ってた会社が、優秀な人に逃げられて倒産

たいへんなのは残ってた多数の無能
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:06:56.03ID:vrnq7OJG0
>>599
中小だろうが商品に需要あれば値上げできるし賃上げできるやろ
どこでも作れるようなものの価格競争してるなら淘汰されるのは仕方ない
0611ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:07:00.32ID:sD5hzetP0
>>499
世の中には一を聞いて十を知る賢い人間もいれば、一を理解するのに十説明しないといけないバカもいる。後者を雇ったら会社が潰れる。
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:07:23.75ID:deQh5TaZ0
賃上げできるのは大企業の従業員だけで
中小は正社員も非正規も上げられない

インフレは格差社会を呼ぶだけ
0614ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:07:37.19ID:ogZ+JXAl0
>>1
どんどん給料上げて会社が潰れると良い。優秀な人材は何人分も仕事こなせちゃうから失業者が出ても仕方が無い。
0617ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:08:45.95ID:kxPqNtcJ0
>>579
俺も短期的には そうなる可能性は高いと思うが、
絶対的な人手不足なら 不幸なことにならない() ・・・
はずなのに、何故 日本では そうなっちゃうんだろな?
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:08:51.14ID:SFEl+5qr0
>>561
更にムカつくのが当時は先輩社員は有名私大卒ばっかで、
俺は平均的な大学卒だったけど迷いに迷った
センサー製造してる企業から内定もらったが蹴った、みたいに
俺自身就職戦線じゃ勝ち組の方でさ
今やその会社口コミサイトが主原因だと思うが人が全然来ないみたいで
募集要項に高卒可、ってついてんのよ
今や転職活動の時でさえ書きづらいっていう
本当にムカつくわ
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:08:58.02ID:SXaN5Mna0
最低時給1000円も払えない会社はどんどん淘汰すべき
時給1500以上にすれば景気はすぐに良くなる
0620ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:09:34.20ID:SqOplmVS0
>>606
しかし短期の混乱(≒摩擦)を嫌うと成長は難しくなるからな
概念的に破壊と創造なんて言われたりするけども
0624ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:10:24.46ID:SqOplmVS0
>>616
農業は障害者雇用の受け皿にはなってるな
農業補助金と障害補助金ありきでまったく営利ではないが
0627ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:11:32.29ID:uz4i25Ik0
コロナ補助金貰い終わったから畳んでるだけ
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:11:48.03ID:kc7BE5pu0
>>620
否定はしないが短期のセーフティネットが無さすぎるのよ。
長期間かつガチ底辺のセーフティネットはあるけれども
0630ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:12:49.95ID:EV4g1o3y0
>>613
そうでもないよ。
うちの外注先からも値上げの打診入ってるし、普通にOK出すよ。
発注元からも上がる?とか聞いてくるしね。
企業物価はもう一昨年から上がり続けてるからおおむねみんな慣れっこよ。
0631ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:13:25.07ID:uz4i25Ik0
ナマポのゴミが増えるな
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:13:30.29ID:deQh5TaZ0
>>626
インフレは資産の価値を上げるんで
金持ちはより金持ちになる
バブルがそうだろ

貧乏人は資産がないので
もろに物価上昇の影響を受ける
0634ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:13:54.84ID:+CT9XpOU0
インフレなんだから賃金上がらない会社に残る必要は無い
さっさとスキル磨いて転職しとけ
海外はそれが当たり前
0635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:14:15.97ID:SFEl+5qr0
>>613
日本の場合格差もない
金持ちも貧乏人も貧乏になっていってる
大前研一の低欲望社会にデータと根拠付きで解説してた
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:15:37.08ID:EV4g1o3y0
世界中で上がってるからここで変に抵抗すると日本マジ貧困国行きだぜ?
下手するといまベトナムのベンダーのほうが高いからね?
0643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:15:45.53ID:SqOplmVS0
>>632
>インフレは資産の価値を上げる
資産価値は下がるでしょ
日本の戦後インフレは地主を没落させてる
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:15:57.38ID:jopVFRA50
ふーん
俺なら賃上げする同時に人員整理もするけどなあ
結局総量って決まってるもの
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:16:29.64ID:pxYlTBKV0
>>624
障害者雇用といえば、障害者や年金受給者って非課税世帯が多いんだよな。
とうぜん健康な人と同じように仕事するのは難しい訳でさ。

じゃあそうした非課税世帯や生保の人たちが納税できるようになればいいんじゃねーかなぁ。
と、こんな案があるんだけどどうだろうか?

・在宅からのリモートでできる「警ら」業務。ドローン操作で治安維持、テロ対策を担う。なんてな。

治安維持だって立派な軍備行動じゃん。
ならミサイル買う予算で、そうした新しい仕事を作るのはどうなんやろうか。
0646ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:16:36.66ID:deQh5TaZ0
>>635
それは違うぞ
高度成長期は働けるだけ働けたんで
給料が高かっただけで
労働法の改正で36協定のせいで働けなくなれば給料は減るよね
0647ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:16:52.02ID:SqOplmVS0
>>633
最貧国のコンゴ人やニジェール人に国籍ばらまきながら旅費出せばくるとは思うが、そんなの政治的に実現しないからな
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:17:02.32ID:fnwmuopt0
経営に失敗した無能経営者の会社は倒産して当たり前
政治は、救済措置をやるより、新しい企業が生まれやすいように環境整備すべき
0649ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:17:18.60ID:wjiMi+Ew0
何と言うか、不景気でも取り敢えずは死なない程度に
全員が生きていける「社会の地力」みたいなのが欲しいよな
0652ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:18:20.51ID:SqOplmVS0
>>645
ニューディール政策では国立公園をブラブラする仕事なんてのもあったが、
「仕事の対価にカネを渡す」のと「無条件でカネを渡す」のを比較したとき、
あまりにも生産性の低い仕事をやらせるぐらいなら無条件で渡したほうが安上がりになるのでは
0653ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:18:26.43ID:3ygzNs4c0
メガベンチャーなどIT企業が賃上げしまくり
その影響で既存のメーカーが人材流出で苦しんでいる
0654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:18:38.02ID:pxYlTBKV0
ぶっちゃけた話、いくら価格転嫁したところでいきなり2倍3倍にはできねーよな。
たとえ1.5倍に上げたところで昨今の電気代だけで吹っ飛ぶ工場なんかも多いだろ。
とても人件費に回せる値上げ幅じゃないところが深刻。
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:18:44.55ID:HVvME1W50
>>349
こんなのあったで

https://seikatsuclub.coop/news/detail.html?NTC=1000000384
> EUと米国は農業所得を公的助成
> 諸外国が採用している関税以外の農業保護策についてはどうですか。
>
2006年の時点では農業所得に対して公的助成が占める割合はスイスが「95%」、フランスが「90%」、イギリスが「95%」でし
>
た。それが2013年にスイスは「100%」、フランスは「95%」、イギリスは若干下がって「91%」になっています。それぞれ農
> 業所得の9割以上が税金で賄われているのです
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:18:53.73ID:SFEl+5qr0
>>642
世界でも未だに日本だけがコロナ前よりも経済落ち込んでるからな
リーマンの時と一緒
いつも経済ショック時は日本が世界で最大のダメージを受けて回復も1番長く時間かかる
もう貧乏国入りのルート突っ走ってるだろ
もう物価上がり過ぎて海外旅行なんていけねーわ
昔は3万出せば金土日で2泊3日でグアム行けたけど
今や15万かかるからな
0657ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:19:18.45ID:SqOplmVS0
>>649
20世紀に緑の革命が起こった結果、食料生産が人口増加以上のペースで爆発したから、不景気で飢えるということは原則ない
現代における餓死は精神病に起因してる(事実上の自殺と一緒)
0659ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:19:47.51ID:rygyn/z+0
>>1
正しいことだろ
もっと早くにやるべきだった
ずっと経営者保護ばかり優先してたから淘汰が進まず斜陽国家になったんだから
0661ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:20:48.88ID:SFEl+5qr0
>>646
2014年時点で書かれた本の内容だけど、
金持ちの資産も貧乏人も賃金、資産共に減ってるんよ
景気が良いとされてた2014年ですらそんな状態だからな
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:20:49.26ID:EV4g1o3y0
一時的な混乱には陥るだろうが、補助金漬けで延命している企業はここで退場したほうがいいとは思う。
それは結局暗黙的な中抜で労働者を搾取しているだけだ。かかる費用はかかる。これではじめて世界の舞台に戻れる。
0664ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:20:59.12ID:TOb45rf/0
大丈夫だってば、こんな心配いらん

そのうち日本語もままならない凶悪なグエン
だらけの職場が溢れかえるからw
0665ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:21:29.62ID:KUspGykb0
>>625
生活保護になればいい
生活保護のが最低賃金で働くより良い暮らしができる
最低賃金じゃ健康で文化的な生活は出来ない
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:21:59.64ID:BpTCa/7N0
>>652
無条件で金を渡すのはその人の為にならない
達成感とか役に立ったって気持ちが人の尊厳にとって大事だからだ
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:22:11.92ID:pxYlTBKV0
>>648
なんちゃらクラブやら、なんたら同友会みたいなのあるじゃん。
業界団体でも良いよ、日本〇〇協会みたいなさ。

新規参入しても、よっぽど力が無いとそういう組合がフルボッコにしてくるんだよ。
会費だけでも本業圧迫するレベルだし、互助会体質を解体できないと新規参入はかなりきっちいと思う。
0670ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:22:35.29ID:KUspGykb0
飲食運送介護工場土木農業で働いても健康で文化的な生活は出来ない
低賃金で重労働で汚いキツイ最悪死ぬ
生活保護受けて健康で文化的な生活手に入れよう
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:23:05.00ID:3ygzNs4c0
>>666
残業規制で減りまくっているんだが
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:23:50.31ID:51sdPo4m0
まぁ 行政が仕事を作るなどという掛け声が出るだろうね。 失業者が増えれば。
まんま、韓国の最低賃金上げた時と同じで、学校の電気を消灯して回る仕事などいうのが出るかもしれない。
まぁ それでもいいんだげどね。 一時的には。
問題は、それがどれだけ続くかだ。 
30年デフレで、くだらない仕事も延々と続いたのが日本。 新しい産業生まれずに・・・
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:24:21.50ID:TuLy/ubP0
いいことだな
まともな賃金を払えない企業はどんどん倒産していいよ
0675ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:24:29.61ID:vrnq7OJG0
>>661
その資産て何を指してる?
無能がアホみたいなバラマキして通貨を希釈してインフレになったけど単純に通貨量も物価も上がってるが
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:25:40.18ID:fJHeq9be0
>>649
それこそ今の日本やぞ
死なない程度なら今でも十分な福祉がある
日本人のほとんどは死なないじゃなくて裕福に生きたいレベルを求めてる
てか、求めてるレベルが高すぎ
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:26:36.16ID:KUspGykb0
>>667
達成感や自己肯定感が欲しいなら勝手にボランティアすればいい
飲食運送介護工場土木農業で働いても達成感などないし細かいことでクレーム受け貶され感謝されてる気はしない
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:26:47.82ID:SqOplmVS0
>>678
インターネットが普及して、豊かな生活をしている人々の姿がダイレクトに目に入ってしまう社会になったからな
ブータンの幸福度がインターネット普及後に急落した話は有名だが、人間の性質自体が不幸をもたらしてるようなものだ
0683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:28:11.07ID:SFEl+5qr0
>>655
よんでみたけどよく分からんことがあるわ
従事者の所得の100%は補助金ってことは、
農業生産物のコストの半額くらいは税金で賄ってるってことになるのかな?
フランスなんかは農業製品輸出大国だけど、
そうなると輸出すればするほど税金を国外に垂れ流すってことにならんのかね?
日本には関税で高く売り、中国には関税つけずに安く売ってる、
ってあたりも色々おかしくないか?
よく分からんなぁ
0684ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:28:51.44ID:SFEl+5qr0
>>680
説明したいけど本手元にないもの
金融資産だったとは思うけど
0685ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:29:03.71ID:gQ2LPXqx0
>>675
2014年は14兆円の貿易赤字だからサンプルによっては減っててもおかしくない
0686ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:29:09.41ID:vrnq7OJG0
>>682
豊かさなんて相対的なもんだからな
技術的進歩で便利になったがそれは普通であって周りと同じなら豊かとは感じない
0687ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:29:17.49ID:pxYlTBKV0
>>652
すげー辛辣な言い方に聞こえるかもしれない。
でも煽りとか荒らしじゃないんで端的に言うね。

日本で働いてる給与所得者は、80%以上くらいの割合で仕事してるつもりになってるだけだと思う。
それはエリートも底辺も同じ。
適当に仕事している気になっていれば、税金原資の仕事がどんどん降ってくるんで真面目に仕事する必要がないんだよ。
本業だけで全てを賄える会社なんて数えるくらいしかないレベル。

裁量労働制に定時があるなんてマジで気が狂った所業だよ。
そんなのを礼賛して、単に時間内で仕事してるフリしてれば勝ち組じゃん。
それじゃあ競争力も生産性も伸びない。
仕事したつもりになっているサラリーマンや管理者が全て考えを改めるのは難しいな。

まずは全社員が自分の給料はどうしてこの金額が捻出されているかを知るべきだなぁ。
そして会社はその仕組みを全ての社員にしっかりと伝えるべきだと思う。
0689ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:29:39.77ID:PzpfJvuW0
うちも技術系の会社で10人ちょいでやってるけど正直上の4人凄い人がいてその人のうち2人以上抜けたら仕事回らなくなると思う。
その中で俺は中堅だけど正直その4人は10年くらいで定年位の年齢だからその後どうなんのとは思ってる
0691ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:30:48.83ID:sB0yYVeV0
経営者なんてごく少数でいいもんな
99%ソルジャーでいいんだよ
今の日本は生産しない経営者、役員などが多過ぎるしそもそも生産性もクソもない
淘汰して大手集約して生産性上げるのが大事
0692ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:31:29.59ID:SqOplmVS0
>>679
弱小外食産業は安価な労働力の大量供給ありきで支えられてたから、崩壊はやむなしだろう

>>684
ドル換算してたとか?
0694ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:32:04.78ID:Z4SRHjTP0
>>5
ほんこれ

まともな給与も払えない団体が企業名乗ってる日本の現状がおかしい
0696ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:32:24.39ID:EV4g1o3y0
>>687
好きにはなれないがアメックスとか外資はそのあたり研修で叩き込むらしいな。
0697ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:32:48.95ID:SqOplmVS0
>>693
生活保護を受けることによって自殺率が高くなるのか、
現状で「生活保護を受けるような人」はそもそも自殺因子が強く含まれてるのか、どっちなんだろうね
0698ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:33:09.72ID:YdzlnqYr0
インフレに耐えられないほど困窮してるなら
遅かれ早かれその企業倒産するだけじゃね
0700ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:34:23.22ID:AVnHVsmU0
>>678
全くもってそのとおり
今の日本は贅沢させろというフザけた論調が多すぎる
0701ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:34:46.15ID:SqOplmVS0
>>686
現代日本の底辺は西暦1023年の平安貴族より物質的に豊かな生活をしているが、それでも不幸に感じちゃうからねえ
0702ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:34:56.74ID:vrnq7OJG0
>>670
生活保護など期間限定にしないと甘えるやつばっかりになる
最大2年で打ちきりでいい(子供、障害者除く)
年寄りは打ちきりな、完全に自己責任
0704ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:35:22.51ID:RuXIM68c0
>>23
なんとなく分かる。近くの運送屋の会長とか言うのがそんな感じかな。
トラバサミ仕掛けて野良から他人の飼い猫から捕まえて殺してる。
0708ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:38:32.90ID:SnFuKlez0
>>701
俺はいつも歴史ドラマ見て幸福を感じているな
なんせ昔の皇帝より良い生活してるんだから
0710ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:38:42.73ID:q2BqV+Ws0
賃上げ出来ないから人材が流出したってむしろ普通の事じゃん
それで倒産するなら淘汰されていい事じゃん
そんな企業を生かすメリットなんてないし
雇用の流動性とデフレ脱却できていいことなのに何か問題でもあるのか?
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:38:55.62ID:q+ts3lkG0
>>499
うちの会社にいる再雇用された老害がまさにそれだわw
0714ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 14:39:19.56ID:SFEl+5qr0
>>692
なんでかここだけ写真撮ってたわ
日本には格差ないって説明のとこのデータの一部
https://tadaup.jp/loda/0207143540173362.jpeg
その次で金持ちも貧乏人も貧困化していってる数字挙げてたけど写真ない
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:39:26.89ID:kxPqNtcJ0
「人手不足の就職難」という
何もカモがミスマッチ の労働市場
職業訓練でも リスキリングでも リカレント教育でも 埋められない部分も多いが、やらないよりマシ。
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:39:44.32ID:SqOplmVS0
>>707
回復の見込みのない先天性障害を保護する理由が分からない
自我が芽生えてない幼少期の段階で始末するほうが当人にとっても社会にとっても合理的では
今でも出生前診断で中絶してるんだから、それを延長するだけの話
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:40:17.64ID:RA5qdI+00
中小ぶっ潰したのは自民党とアメリカと大企業なのにね。
この国の経済政策飽きれちゃうよ。
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:40:43.08ID:pxYlTBKV0
>>697
何もせんでもお金が入る=嬉しい!!って思う人多いよね。

でもそれってさ、
周りが必死で働いてる中で自分だけ何もせず席に座って待機。
要は、追い出し部屋だとか退職目的の窓際族送りとか。そんなのと同じじゃん。
やっぱり精神的にやられてしまう人も多いんじゃねーのかなぁと推測。
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:41:19.60ID:vrnq7OJG0
ヤマトみたいに必要な産業は値上げして賃上げ原資確保してるしな
値上げ受け入れてもらえない残業は需要ないってことだろ
0720ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:41:20.22ID:mrBjAjh30
>>1
ありがとう自民党
ありがとう統一教会
ありがとう黒田総裁
ありがとうビジネス右翼
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:44:53.92ID:RA5qdI+00
>>721
非正規と住宅ローン殺人制度。
この国は中国共産党だな。
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:46:18.92ID:pxYlTBKV0
>>721
あれなんか日本企業の縮図だと思ってる。

たとえば月収70万円のシニアが定年後、全く同じ仕事量なのに月収20万とかな。
じゃあその50万円は何だよ?って話でさ。

つまり仕事で稼ぐ額よりも大きな額が「社員」っていう身分に付与してるとしか言えないんだよ。
じゃあ同じ仕事を若い奴らに回して給料上げてやれよ!と言っても言い訳ばかりでやらせない。
特にこれってミカカとか税金原資が太い会社によく見られるんだよね。不思議だね。
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:46:22.09ID:RA5qdI+00
>>725
弱者切り捨ては東京都と大企業が悪い。
0731ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:47:19.38ID:vrnq7OJG0
>>726
は?住宅ローンは低金利で借りれる優良制度だろ
物件完成前から金払う中国と違って物件も100%手に入る
0732ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:47:22.12ID:7uQUYf6C0
>>725
あれも、これも、やりたくないと
ぜいたく言ってるだけだ
コンビニのバイトでもやれ
0733ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:48:23.34ID:RBxYrZdR0
>>683
農業は国家安全保障戦略の要であり
外貨獲得は副次的なものであること
そして政府支出はGDPに含まれる事
日本は他国の負担分を負わされている事
こんなところじゃね
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:48:54.44ID:UByJK3450
こうやって小泉竹中が中小企業潰しを行った結果、大企業のシェアが上がり競争が無くなり競争呂句を失い日本は衰退した
また行政のお花畑脳を繰り返すのか
0737ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:49:12.67ID:RA5qdI+00
>>731
家に借金追わせるのおかしくね?
リボ払いや借金もインチキだからな
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:49:54.67ID:pxYlTBKV0
んなもん派遣社員を入れるのは税制上で人件費と同じ扱いにすりゃ解決やね。
実質人を雇ってるのに仕入れだの原材料費だっけか?そういう扱いになってるから訳わからん事になってるんじゃね?
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:50:37.78ID:SqOplmVS0
>>733
農業安全保障ってのも眉唾だけどね
生産過程をすべて自給化できてるなら安全保障に資するけど、実際は種子なり肥料なり燃料なり外国に依存してる
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:51:19.92ID:SqOplmVS0
>>737
借金負うのが嫌なら一括で買えば良い
借金を背負ってでも身の丈に合わない高い家を買いたい人が多いということ
0743ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:51:39.77ID:UByJK3450
中小企業を潰し大企業シェア上げて競争が無くなり市場原理を失った日本は衰退した
組織票と献金増には成功した
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:51:44.18ID:SFEl+5qr0
>>723
大体読んだわ
根拠とデータって大事だよな
本の内容は覚えちゃいるが数字や根拠は覚えてないから反論できないわ
そう思って読む本のデータやら根拠部分は写真撮るようにしてんだが撮り忘れてる
議論できんね
0745ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:51:49.50ID:SgTPM3Zm0
>>529
ん?逆だよ?
ITは切られてるけど低賃金の飲食とかバイト来ない
介護なんて日本の介護人手不足なんかより地獄見てる
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:51:53.96ID:sTjsowUf0
>>729
ちょっと違うかな
実は会社としては57歳ぐらいで切りたいわけ
そうすると年収をカットするわけですよ
役職定年とかつけてね

その分を定年再雇用費用に当てている
補助金もでる

雇われる側もそれを望んでいるんだよね
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:52:58.14ID:vFjvNxyN0
衰退=自治区化だけど大丈夫アルか?
0750ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:54:08.47ID:RA5qdI+00
>>741
じゃ分かったよ。
借金に手数料付ける仕組みはロスチャイルドとユダヤ人を儲けさせてるだけ。
金融のシステム何て必要有りませんよ。
0753ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:54:49.00ID:LUPXd69H0
>>613
待遇の悪い中小が潰れて減るんだから格差減ってるだろ
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:54:55.36ID:efuHHZZj0
>>1
電気代や燃料費高騰で、中小企業の息の根一気に止まるだろう。
原発再稼働させなかったのが災いの元凶。
再稼働しない事による経済損失も既にふくいちの事故の被害や賠償を超えてる。
0755ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:55:20.71ID:sTjsowUf0
>>735
通貨上は増えるんですよ
バブル期は金利が年9%あって
実数は増えていったわけ

貧乏人は何もないから
変わらないってこと
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:55:45.57ID:wFlqBQlF0
>>599
中小だから死ぬんじゃなくて、ビジネスの方向性が時代に沿ってなかったから潰れる
0759ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:55:52.25ID:SFEl+5qr0
>>733
果たして外貨獲得に繋がってるのかね
農家の経済基盤をを盤石にさせることで競争力をつけていると書いてるけど
支出に見合った外貨獲得に繋がってるかどうかが知りたいよな
地域の生産に適した作物を地域ごとに補助助成してるのではないかとか、
とりあえず農家ならなんでも助成してるのかとか、
そこまで踏み入ってもらえないと納得しようがないわ
数字があれば1発で納得できるのにな
0761ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:56:10.37ID:vrnq7OJG0
>>750
世の中基本的にインフレしてるんだから金利は当たり前だろ
50年前の100円と今の100円が同じ価値だとでも思ってるのか?
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:56:38.57ID:Or5syhRp0
> 満足に賃上げされないことを理由に従業員が辞めることで経営に行き詰まり、倒産する中小企業の増加が懸念される。
転職先で賃上げされるんだから、なんで懸念になるのかわからない
0763ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:56:43.69ID:SqOplmVS0
>>755
名目価値が増えても実質価値が下がれば損でしょ
戦後のインフレで地主が資産を失った話が示唆的
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:56:59.16ID:+1tQfiXx0
まあ施工管理は制度設計自体がおかしいわな
職人が8時間働くのに管理する人が同じ労働時間は有り得ない
職人の労働時間前後に労働が発生し結果残業がデフォだから
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:57:54.06ID:SqOplmVS0
>>762
そもそも>>1の記事を出してる帝国データバンクが企業向けのビジネスだから、潰れる中小企業側を懸念してるだけだね
0769ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:58:06.05ID:wFlqBQlF0
>>758
そらもう、カルトにあらずんば人にあらずよ
日本人がまともに生きていくには自民公明どちらかのカルト入るか頑張ってアメリカ行くかのどっちか
0770ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:58:18.14ID:SgTPM3Zm0
>>752
お前の基地外論理だと生活保護打ち切られた人がお前みたいなの殺すだけだな
そして囚人なって介護させられたらその人や看守殺すだけ
0772ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:58:48.21ID:pxYlTBKV0
>>746
切りたいって話なら下らん役職の人間は50くらいで切りたいんじゃね?
50過ぎたらほとんど仕事では30くらいの人間よりもパフォーマンス落ちるよ。

それなら30の若い奴らに給料回すか、もしくは多く雇用した方が圧倒的に有利なのは分かり切った話。
だから50過ぎ60過ぎでも再雇用なんて甘えたこと言ってエリート面してるボケは駆逐されるべきじゃねーかな。
50過ぎの社員なんざ役所でケツ穴広げて役人のポコチンしゃぶるくらいでしか役に立たねーっての。
それで会社の利益が上がるところが大問題なんだわ、OK?
0773ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:58:56.93ID:SqOplmVS0
>>763
そもそもバブル期のインフレ率は高くないよ
90年/91年で+3.0%だから、2022年のインフレ率のほうが高いレベル
0774ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 14:59:02.24ID:SFEl+5qr0
どうでもいい愚痴なんだけど、今日は仕事が早く終わって家帰ったら
嫁がリビングでオナニーしてたぽいわ
なんか萎えてしまってジム行くゆーて外出てきたけど
元から今日は憂鬱だったから駐車場で動けずこうやってずっと5chしてるっていう
なんでこんな憂鬱な人生になったかなー
0779ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:00:35.13ID:SqOplmVS0
>>770
今の日本人はおとなしいからそんな修羅みたいなことにはならないと思う
殺人するより自殺するメンタリティ
0780ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:01:51.82ID:mrBjAjh30
>>1
統一教会ありがとう
自民党ありがとう
0782ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:03:46.07ID:I7P5Lw8H0
日本は中小零細企業が多すぎるから
少しぐらい倒産してもOK。

賃金を上げれずに、人手不足で倒産する企業は
それだけ必要とされていないって事だから。
0783ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:05:16.12ID:q2BqV+Ws0
>>774
何で憂鬱になるのかわからん
欲求不満ならエッチするかそんな気がないならむしろ要求してこないからラッキー
やん
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:05:42.76ID:SFEl+5qr0
>>778
新卒就職失敗して、経済基盤が安定できなくて結和婚したかった女とは
悉く結婚できず、必死に頑張って経済基盤盤石になってこうやって
真昼間からごちゃんできるようなぬるくもある身分になったんだが、
妥協で結婚した嫁を愛することができず、人生に燃え尽きた気分です
死にたいわ最近ずっと
欲しかったもの大体手に入れたはずなのになんの満足感もない
0787ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:06:02.03ID:poh5JF1Z0
>>1
賃金が労働力の再生産費用を下回っているということは、労働者の犠牲の上に企業が成り立っている
そのような企業は潰れていけばいい
年間2000時間も労働力を企業に提供しても、子どもを産んで育てられるような生活ができないというのは、おかしいでしょう。
0788ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:06:13.72ID:vrnq7OJG0
>>770
健康体なのに働かない怠け者を養う必要も余裕もこの国にはない、甘えるな
そもそも2年も世の中から必要とされないなら今後も必要とされんだろ
0789ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:06:32.14ID:ibI/orgd0
おめでたいのは中小なくなったら大企業が代替してくれると思い込んでるところだな
ねえよ、単になくなるだけだ
元々リスク分散のために下のやらせていたのを自分でやるとかまずないわ
結局低品質と高コストで消費者に返ってくるだけで自業自得もいいところ
0790ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:06:32.95ID:y3PBiQv+0
>>486
使えないとか仕事ができるなんてどうだも良い事だわ
賃金を多く支給して、出来るだけ沢山物買って借金してさらに働いて経済回すのが得策
0791ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:06:44.29ID:oCOBciPB0
>>4
従業員30人の会社があって転職で一気に10人抜けて営業できず倒産したら残りの20人は無職になるんだよ
もちろん雇用流動化自体には賛成だけど社会の移行期にはそういうショックがある
誰もが無傷というわけにはいかないから、その懸念
0792ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:07:42.27ID:SqOplmVS0
>>789
少子高齢化と人口減少で日本市場自体が縮小していくのだから、無くなる部分が無くなるのは仕方ない
コンビニとか外食とか淘汰されても仕方なかろう
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:07:43.74ID:pxYlTBKV0
>>781
ちげーよw 比喩だわ比喩。

それくらい役人との付き合いや組合との関係が大切ってこと。
本業とは無関係のところでそれだけ大きな金が流れてくる社会構造の歪みを煽ってるだけやw
0794ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:07:58.80ID:G1OhJvrJ0
奴隷前提で成り立っている会社は潰れたほうがいいからいい兆候
0795ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:08:44.14ID:SgTPM3Zm0
>>788
植松頑張れよwww
0796ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:09:18.04ID:aMsMYvDM0
>>3
倒産だから他の従業員で同じ業界に就職できるとは限らない
0800ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:13:14.98ID:q2BqV+Ws0
>>789
まず高品質で低コストとかいう幻想をやめろ
お前みたいなやつが蔓延したせいでサービスはタダ
安くても品質いいのが当たり前とかいう狂った思想の馬鹿なやつが増える
消費者に跳ね返るとかいうならまずそういうやつがその労働をやれよ
嫌ならコスト負担を受け入れるか消費をやめればいい
0801ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:13:22.52ID:EQ6kewY30
コレはいいんでね?

賃上げできない企業が潰れていくんやろ?
0802ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:13:32.98ID:DuwtmxPV0
あれ?これってお前らが自民党に投票して望んだ世界じゃないの?
0803ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:13:46.84ID:ls6GwI2l0
最初は中小企業は大企業に搾取されている、庶民派みたいな感じで同情していたけど、中小企業が儲かった所で、同族経営故に、経営者一族だけが贅沢になっていく今では中小企業の方がゴミ過ぎて、さっさと潰れろとしか思わなくなったわ。コロナショックの時なんかひたすら潰れるを連呼して給付金をふんだくり、いざ儲かると経営者の車が新車に変わったり、不動産、息子の小遣いに使われるなど、散々見てきたから。
0805ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:14:47.92ID:TcnFyLar0
>>278
アベノミクスは金融緩和で円安株高に誘導する政策だぞ
ミンス党政権からだいぶ円安になってたろ
0806ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:15:06.01ID:ptzjO3jK0
アベノミクスの円安で輸入原材料が大幅に値上がりしているのに加え
電気代の急上昇で利益確保もままならないのに
賃上げなんて出来るか
0808ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:16:08.50ID:q2BqV+Ws0
>>793
比喩がおかしいだろwwwwwww
そんなもん送り込まれたら宣戦布告だろうがwww
関係が大切だと思うなら20代だろ?50代は挑戦状な?
0810ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:16:26.12ID:QxbBCK3L0
賃金を上げると社会保険料負担も上がるし会社としては罰金増えるねん、社会保険料の減免は絶対に必要や!
0811ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:16:37.40ID:I7P5Lw8H0
>>786
ダメな企業は潰した方が良い。
取引先(客)に今以上にお金を払っても良いから
続けてくれ という企業は残るんだから。

後継者の問題も同じ。
儲かるのなら、自然と後継者は現れる。
労力の割に儲かっていないから、後継者も現れない。

日本でこの人しかできない等の特殊技能の継承が必要な場合を除いて だけど。
0813ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:19:04.25ID:chPEnECD0
飲食運送介護工場土木農業で働くのは自殺行為
もはや中国人や韓国人やタイ人でさえブルーカラーの仕事なんかやりたがらない
そんな仕事するぐらいなら生活保護受けよう
0815ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:20:35.27ID:DHPqm7Az0
いきなりアレだけど金は腐るべきなんだよ
腐らないものにしてしまったから節約して使わないようになってしまった
それでも我々はエントロピーから逃れられない
金は腐らなくても人や社会は腐るんだ
であれば金が腐るかわりにインフレしていくしかないんだよ
つまり物価も賃金も上がり続けるのが当たり前の社会じゃないと健全に回らん
0816ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:20:57.01ID:zRVbhEtk0
絶対に悪いとは思えん
人口減なら企業も淘汰される
その業界全体が苦しむなら、その全体で給与上げな
0817ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:21:41.73ID:Vs94ktzW0
企業物価指数と消費者物価指数の差を考えれば最低でもあと6%商品価格を値上げしないとならない
そこから賃上げ分のコストが乗っかると更に10%の値上げも覚悟しないとな
0818ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:22:09.07ID:EQ6kewY30
あほくさ
今だに円高のほうが良いとか?

爺かよ
0821ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:25:27.61ID:P3H0fnGm0
本来金が払えないところは倒産させて徐々に賃上げしとかなきゃならんかったんだよ
0822ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:26:11.63ID:KFv6H8up0
ええからベンツとマンション売って銭払えや
0823ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:26:49.43ID:Fu6GQN7j0
法人税高いと企業が逃げる→法人税減税で消費税上げ
賃金高いと安い海外に工場が逃げる→非正規激増で奴隷労働者増産
その結果日本の一人当たりのGDPは韓国に以下に

竹中一派の次の主張は日本は中小企業が多過ぎる←マジで国賊
0824ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:27:08.26ID:SqOplmVS0
>>814
ざっくり言えば安倍菅で80→110、岸田で110→130だけど、それ以上に資源価格の上昇が激しすぎる
たとえば原油価格を見ると、2020年4月にバレル20ドルだったのが、2022年5月のピークには120ドルまで上がってる、6倍だぞ6倍
0825ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:27:58.14ID:q2BqV+Ws0
雇用の流動性が上がりゆるやかなインフレでデフレ脱却が出来て
ゾンビ企業の自然淘汰が促進される
まったく問題ない
むしろ日本経済が目指してた事が全部含まれる方向性なのに何がまずいのか
喜べよ
0827ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:28:56.02ID:SqOplmVS0
>>817
企業がバッファとしての現預金で調整する側面もあるから、一概に企業物価と消費者物価が収束するとは限らんかと
0828ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:29:44.32ID:KFv6H8up0
汗水垂らして働ける労働者はどこでも行けるんや
働くことを知らないふんぞり返ってる
ボンクラ経営者が死ぬだけやw
0833ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:33:11.77ID:Fu6GQN7j0
GDPの主役は個人消費なので国民貧乏になればGDPは増えません
0838ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:35:41.58ID:EQ6kewY30
>>835
まぁ、アベノミクス継続してりゃ賃上げ競争始まったかも知れんな
0840ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:36:43.94ID:POOqA36d0
>>831
それが国全体に行き渡らずに一部でとどまってりゃ世話ねぇぜ
下請けにはもっと安くしないと契約切るぜって言って自分達は価格つり上げて売るんだから大多数の国民には無縁の世界だぜ
0842ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:37:32.44ID:IUkk2LbK0
コストプッシュインフレというかスタグフレーションというか、今は
需要不足だから減税なり給付なりして消費拡大しないとヤバい
0843ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:38:03.23ID:pxYlTBKV0
中途半端に時給1050円とかやるからダメなんじゃねーの?
発想の転換で時給300円-400円くらいに下げたらどうやろかね。

優秀な人なら外資が時給5000円でも余裕で払うでしょ。
ダメな人は時給300円で働いて漏れなく非課税とかさ。
0844ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:38:30.88ID:q2BqV+Ws0
>>829
その原因はみんな知ってるじゃん
減税すればいいんだよ
そして減税分は社会保障費やその他を削ればいい
これで需要は高まる
0846ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:39:40.28ID:A19Qr1Fh0
>>824
ドル円130で今原油70ドル台だろ。
資源の価格は日本の力でどうにもできないが、自ら自国通貨を毀損させまくった自殺行為の罪はあまりにも重すぎる。
資源高の火に油を注いだアベノミクス。
資源のない日本人はやばい。
0847ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:40:08.98ID:ptzjO3jK0
アベノミクスの円安政策を10年続けて経済成長しなかったのに何言ってんだ
内需大国の日本はある程度円高に戻した方のがバランスがいい
ドル円100円前後が適正レート
0848ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:40:32.17ID:EQ6kewY30
>>846
>資源高の火に油を注いだアベノミクス。

バカじゃね?
コレ、明らかに戦争やろが
頭の緩いバカは書き込むなよ鬱陶しい
0849ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:40:55.86ID:ibI/orgd0
世間知らずの馬鹿の思惑通りに行くことなど絶対にない
せいぜい失ってから後悔しろと
0854ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:42:21.71ID:Fu6GQN7j0
未だに安倍信者っているんだ・・・w
0855ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:42:52.03ID:q2BqV+Ws0
>>847
その意見に同意だわ
輸出型大企業はすでに現地生産とかいうまったく日本に寄与しない方針なのに
これ以上優遇する必要はない
トリクルダウンなんて嘘って判明したし
為替は100円ぐらいでいい
0857ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:44:16.80ID:/VGJX25v0
>>817
インボイス値上げも来る
下請けが消費税分を上げるけど、孫請けひ孫請けと複数の層になる所もあるだろう
0858ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:44:25.59ID:kc7BE5pu0
>>843
トータルの給与が上がらないことが問題なんだぞ。
0859ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 15:44:33.26ID:a05GXhek0
>>636
退職翌月から支給
3年間は勤務時の半額保証
これぐらいの保障がなければきついと思う
0861ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:45:46.92ID:f+NMHTSK0
日本の政治ってなんの役にも立ってないな
円安と原材料高騰で企業努力では吸収しきれず価格を上げざるを得なくなって
それなら賃上げもとなった
結局政治ではデフレから脱却できなかった
議員を選んだのは国民とは言えかたや職を失ってかたや年収1500万とか酷すぎ
0862ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:46:45.94ID:e0AJViiW0
1000円 500円 0円 500円 500円
これがウチの会社の定期昇給
5年で2500円も上がったよ!!ヤッタネ!! 市ねよw
0863ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:46:59.53ID:mmAGAQa40
>>611
一を十説明して分かってくれたらまだ良いさ。
1の応用の1.1を十説明して、またこんどは1.2を十説明する、
再教育で一を十説明し直しても次は1.3.1を聞いてくる…
0864ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:47:03.16ID:chPEnECD0
>>856
お前がナマポ申請しに市役所行くんだよ
在宅とか妄想に現実逃避するんじゃない
親のゴミ出しぐらいしか仕事やってないでしょ!
0865ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:47:08.32ID:zGOA6p3f0
>>220
海外から氷河期世代をほっとくなと言われて
逆に支援が始まったと聞いたけどな
米国はリーマンショックから失業者や引きこもり増えてその対策してるのに
日本は何をやってるのかと
0866ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:47:46.33ID:SqOplmVS0
>>846
原油は昨年上半期のピーク120ドルから70ドルまで下がってるから、日本のエネルギー価格も遅効的に下がってはいく
0867ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:48:08.14ID:y0CnkQCM0
>>848
原油がいつから上がってるかさえ知らないバカはお前だろ
0868ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:48:28.78ID:KUXJZMCX0
>>857
ちょっと話逸れるがソーラーパネル付けてる一般家庭にも
インボイス登録しろって案内が来てるらしいぞ
どんだけ悪質なんだか
0871ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:50:48.09ID:q2BqV+Ws0
対策なんて少し考えれば誰でもわかるだろ
政治家や官僚がわからないわけない
それでも実行しないのは国民が許すからだよ

普通に対策なんて一つしかない
ゆるやかなインフレを容認しつつ減税して足りないなら予算を削ればいいんだよ
使える金が増えればみんな使うし値上げも許容するよ
減税してほしいなら何かをあきらめろって言えばいい
全てを一流の状態維持とか夢見てる場合じゃない
見栄を張るなプライドを捨てろ
0872ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:51:22.32ID:S61npR2u0
自民党、統一教会、勝共連合、日本会議、お抱えメディアと仲間企業

防衛増税はせないかんし
外国へのバラマキもせないかん

弱い企業は潰れろ!

コロナで高齢者は死ねの次は中小企業がターゲットでした
0873ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:53:14.10ID:chPEnECD0
>>870
俺はお前の在宅設定を信用したいけど
他の人からみたらこのスレだけで二時間張り付いてるのは在宅設定疑わしく見えちゃうかもしれん
俺は信用したいけど、いや本当に本当に信用したいけど他の人からしたら在宅警備員とか在宅空き缶拾いとか見られているかもしれない
0875ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:54:49.32ID:FWdT59+U0
中小企業労働者は現代の奴隷だから賃金頂けるだけ有り難く思え!
身の程を知れ!!!
0877ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 15:55:56.76ID:3VLK7IyV0
4月からはガス代、電気代値上げ倒産続出だろう
0881ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:09:16.92ID:chPEnECD0
>>879
俺はお前のことを信用したいけど
良くて辞めさせたくて仕事与えられない中年越えた窓際族
悪くて在宅5chねらーだよ
かわいそうに
ナマポ貰いに行こうか
0882ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:09:22.61ID:wqsAwNp40
これはいい予兆だろ
賃上げできない事業は淘汰されていいよ
0883ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:09:42.86ID:POOqA36d0
>>868
ネットで真実なのか知らんが
そんなのないから
あっても基本はインボイスの周知か登録するのかどうかのアンケートだけだから
アンケートなら個人経営者になるから他の収入があってインボイス登録しますってなるとその登録番号を知らないといけなくなるから聞いてるだけやで
0885ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:13:03.29ID:aBC2HvHc0
うちの会社は経営が苦しくなると賃金をさらに安くする悪循環
今までそれでやってきたけど今回はさすがにきついね
0887ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:14:59.23ID:KRd4MyNJ0
>>520
それで500円人材が列をなして集まって、3人で1人前の仕事も出来ず、ミスしまくり、機材を壊して盗んで夜逃げするんだわ。実習生と一緒で。
0889ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:16:44.69ID:OEND26I30
賃上げ倒産プギャープギャープギャー
0890ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:17:37.68ID:f9hnFbgd0
イオンとか最低賃金の募集を店内に掲示してるけど、その時給で働くより生活保護の方が貰えるとか異常だよなっていつも思う。
法改正して、最低限生活保護より手取りが多くなる時給にしないと辻褄合わないっての。
生活保護の金額が「文化的な生活」を出来る制定額って意味じゃないのかよ。
0893ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:20:29.72ID:KRd4MyNJ0
住込みで時給がいいところを選んで渡り歩いてやっと1450円まで来た。スタートが1000円だったからこの2年でちゃんと賃金は上がって来てる。でも本来は2500円は欲しいよな。求人では1800円が出て来てるから大台までもう少しかな。

住込みのいいところは光熱費がいらないこと。あともう2年貯金と投資に配分して地方に畑付きの家買う。
0899ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:25:32.06ID:chPEnECD0
>>879
おいレス来ないぞ働きに行ったのか
働かず5chやって会社から賃金貰うナマポみたいなことやってるやつでも就業1時間前は必死になるんだな
働かずに5chやって国からナマポ貰ってるやつよりちょっと働く分だけ偉いぞ
0900ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:26:58.24ID:7/JAusin0
>>104
企業が潰れまくって仕事がなく成った
派遣村が出来て阿鼻叫喚の地獄絵図だった

って言うんだけど真綿で首絞められるアベベミクスと
一回総崩れに成って新しくやり直すのとどっちが良いかって話だよね
まぁこの国はアベノミクスで衰退したた挙げ句今から全部ぶっ壊すって二重苦を選んだわけだけどw
0901ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:28:59.81ID:chPEnECD0
生活保護最強
飲食運送介護工場土木農業で働いても健康で文化的な生活は出来ない
汚いキツイ危険な仕事で手取りが20万以下の人はみんな生活保護を受けよう
0902ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:30:49.50ID:YEbNNw+e0
減税とか言うと財務省に舐められちゃうんで、
じゃあ法人税減税でエエじゃんって話になる。
税制改革によって限界消費性向を高めて、
日本の社会全体の乗数効果を高める。
こう言わないとダメよ。
0905ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:37:26.26ID:YEbNNw+e0
消費税は全て民間支出に使用しても乗数効果は1にしかならないので社会保障費の財源にはならないと、
国民全員が言い切らないといけばい訳よ。
0906ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:38:08.37ID:F9wmPo4s0
奴隷じゃないんやから当たり前やろw
0909ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 16:42:35.26ID:EQ6kewY30
>>860
は?
アベノミクスで資源高になったわけじゃねーだろ
バカかテメーーは
オマエ以下のバカが騙されるから黙っとけバカ
0910ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:42:55.85ID:rcB813VL0
>賃上げ進める大手企業と「無い袖は振れない」中小企業の格差広がる


また弱者切り捨ての自己責任社会が強まるのか
本当にロイクでもないな
最低賃金制度はあるのに賃金上限がないのは統一教会の教義が原因なんだろどうせ
0911ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:43:13.12ID:UOTD/6r90
まあだいたいこういう場合は穏やかな倒産や廃業になるからいいんだよ。
資金繰りでプッツンほど悲惨じゃない。
0913ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:43:26.36ID:EQ6kewY30
>>867
いつから上がってんだよ間抜け

コロナ禍は持ってるだけで金持ってかれたよなー
で、いつなんだよゴミクズ無能のゴミ
0915ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:45:09.51ID:zXSOd+w30
賃上げできない企業潰れる→失業者溢れる→働き手の急増→大手で低賃金で大募集→大手で賃金格差の是正→高賃金の見直し。
わーくにではあり得そうw
そもそも企業によってはジャップより外人ってとこも出てきてるし
0917ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:47:15.78ID:YEbNNw+e0
例えば江戸幕府が滅ばないようにするためには、
新井白石にテメーは間違ってんだよバーカと言い切らないといけなかったわけ。
ところがそれができずにズルズルズルズルと、
金貨に混ぜ物するなんて道徳に反するを引きずっちゃったから、
欧米列強の侵略を怯える国になっちゃった訳よ。
今岸田に厳しく言っとかないと、
本当に後悔することになるぞ。
0919ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:48:28.47ID:jSEF7gDw0
高齢の経営者は引退する機会だろうな
0920ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:48:34.55ID:Es4RD3Z30
>>1
これでいいのだ
0921ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:49:01.19ID:Es4RD3Z30
これを問題と捉えて解消しようとしてはダメなのだ
0922ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:49:27.75ID:rcB813VL0
>>915
賃上げなんて百害あって一利なしだからな
給料上げるような企業は一つ残らず壺の命令で日本人を5000万人まで減らそうとしてるんだわ
0925ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:51:13.84ID:8poq+Fld0
見てみろ
建設業が1番多いだろ
大工の日当は5万ぐらいにしなきゃな
0926ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:51:29.06ID:jSEF7gDw0
>>917
何を言ってるんだ?
元禄小判は失敗やぞ
0927ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:52:21.14ID:EQ6kewY30
>>925
バカじゃね?

そんなんだったら家が建たなくなるわ
結果どーなると思う?

バカがバカ脳をフル回転させて考えても見ろ間抜け
0928ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:55:20.89ID:tLUBXA+Y0
働くに価しない会社でしょ、新卒社員が入ってこないような会社でしょ、仕事ができないおっさん社員がしがみついてる会社でしょ、潰れて当然、むしろ今の社会に不適合な会社なんだから潰れてもらわなきゃならない
0929ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:55:52.36ID:oVyeVpJf0
>>893
偉いけど、いっそ看護師になればどうなん
俺は看護師に鞍替えしたけど
病棟勤務、条件いいとこなら3年目で600万、
普通の大病院で500万ちょい、
しょぼい病院で500万足らず、
訪問看護の給料いいとこで600-700万、
特に訪問看護は出世しやすくて出世できたら
余裕で1000万超えるとこ多いぞ
0930ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:57:11.87ID:XW7hG5a00
>>7
賃上げ倒産 ×
資源高、物価高、インフレ、円安倒産 ○

後者を言うと政府と日銀の責任になるが、前者だと言うと国民の賃金を未来永劫叩ける
0931ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:57:50.77ID:8poq+Fld0
いや、
建設において大工が1番重要なのは
誰がみても明らかだろ!
0932ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 16:59:20.55ID:ZeIhVwyZ0
>>1
賃上げで倒産するとこは、もともと整理が必要な企業だよ。そんなの当たり前じゃねぇか!
倒産を怖がり過ぎ。ゾンビ企業はガンガン潰せ。上場企業だろうが潰すんだよ。
生き残った企業は利益率もよくなる。嫌がってるのは無能な社会主義者だろ。w
0933ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/07(火) 17:01:28.20ID:ZeIhVwyZ0
>>31
資本主義では利益率を高くする事が必要なんだよ。それこそ経営手腕。それでつぶれるとこは、経営者が100%悪いだけ。w
元々利益にならん営業でゾンビ操業してただけってとこが大半だよ。w
0935ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:03:28.05ID:IGGGVKSL0
クソブラックが今までゾンビのように生きていたのがまちがい
0936ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:05:18.73ID:BGKtl0Ir0
生産性の低い企業、ゾンビ企業が倒産したら
他の健全な企業に利益が回ってくるメリットはある
0940ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:12:00.22ID:a4qVkxFH0
>>3
賃上げ→おつりがくるくらいノルマ強化→退職の流れだから現実世界での労働がもう終わりだということ
0941ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:12:15.08ID:mD3ukm/V0
ん?いいことじゃん?
0943ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:16:12.82ID:YEbNNw+e0
>>926
アホは黙ってて!
0944ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:16:54.09ID:EQ6kewY30
>>941
俺もそう思うんだけど
記者のクズってのはクズだけに悲観論に持ち込みたいらしい
0945ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:17:12.08ID:aHjb3ln50
>>896
氷河期以前から常態化しとるよ。
0946ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:17:51.66ID:aHjb3ln50
でもおまえら会社潰れたら行くとこないんだろ。
0950ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:24:23.41ID:x6tIDiM10
>>946
俺ももう若くないけど、大事なのは若い世代だし
若い世代は会社潰れようがどうにでもなるし
ガンガン企業潰していってほしいわ
0951ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:25:11.13ID:YEbNNw+e0
幕末は薩摩が偽銭作ってシナと密貿易してたから、
江戸幕府と共倒れせず倒幕できて日本を救えたけど、
このまま財務省と統一自民の統制が続けば、
国家は滅ぶのは時間の問題だ。
0952ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:25:28.49ID:Vs94ktzW0
消費税増税する前の好景気だった時に人手不足倒産だのと騒がられた時に外国人労働者の受け入れ数を増やさずにしっかり倒産させとけば良かったんだよ
0953ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:27:43.41ID:YEbNNw+e0
>>949
バカは黙ってて!
0956ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:30:08.91ID:Hr1dmKNe0
むしろ燃料、物価高騰で賃下げだわ
すまん...
0957ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:30:12.87ID:t0thcyYO0
>>175
なんだよそのヘタレな返し
不景気と内需がボロボロになるぞ
何だかんだここまでやれているのは購買単価が下がったとはいえ少なからず日本には内需があるからな
いい例が韓国
あそこは内需もなく完全に沈むターンに入っている
0960ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:33:11.73ID:XMw9Surf0
>>8
誰か永住外人参政権の撤回を進言してやれよ

壺ジミンもむしろそこくらいしかつつくところない
0963ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:35:50.18ID:2mMmDwuW0
失業保険貰うなら早めに貰った方がいいぞ
食い潰されてほとんど保険料残ってないからな
0964ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:36:02.27ID:UeLWPyNZ0
うちの会社は正社員対象だけなんだが
3月末に物価高騰対応の期末手当を一律
基本給の25%分支給することに決めた

パートや派遣さんには出さないけど
0965ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:36:47.19ID:gihVNtsc0
>>36
これ
日本は倒産をタブー視しすぎ
寧ろゾンビで残ってる方がやばいのに
0966ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:36:54.02ID:ehjkYZ6s0
しょうじきこれは容認していかんとアカンのかもな
こういう企業守りすぎたから低賃金になったんだし
0967ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:38:14.91ID:jSEF7gDw0
>>955
実質的には円高によって賃金は上がっていたからな
0968ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:38:21.86ID:mXawzm0d0
賃上げしないと従業員が逃げて倒産
上げると資金繰り出来なくなり倒産
銀行が金貸すべきじゃね
0969ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:38:23.16ID:2mMmDwuW0
 「雇用のセーフティーネット」と呼ばれ、いざというときに働き手を守る雇用保険制度がピンチに陥っています。新型コロナウイルス禍で支出が膨らみ、財源が底をつく寸前。保険料率の引き上げや、さらなる税金投入もあり得る状況です
0974ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:42:45.74ID:nSFc//yQ0
>>970
いや給与相場が上がったら従業員の離職が相次いで事業継続できないよ
0976ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:51:37.20ID:OlDZTLJP0
まぁ、7%も賃上げするイオンが正義ってこったwww

ろくに税金も納めず、雇用にも貢献せず、利益の私的独占する中小なんて消えて無くなれ
0978ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:55:09.99ID:q/peLZQl0
潰れるべき会社が淘汰される事に
問題があるとはとても思えない
0979ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:55:47.60ID:YEbNNw+e0
雇用者報酬の総額は1997年以降ズーッと横ばい。
日本経済は総賃金は同じ額を奪い合っていただけ。
0980ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:56:19.75ID:HIH+r20F0
失業者が増えたら政情不安になる。現に凶悪事件が増えてる。子供が一人歩きできる時代は終わった。
0981ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:57:28.43ID:Es4RD3Z30
>>1
暗い世の中なのに明るいニュースだなぁ
0982ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:58:13.82ID:q/peLZQl0
>>980
バカ
>>1は人手不足の記事だ
0983ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:58:51.39ID:Es4RD3Z30
>>952
マジそれ
0984ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 17:59:10.96ID:pHaH4FkR0
建設業は給料より休み少なかったり労働環境が問題やろな
0986ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 18:00:41.80ID:Es4RD3Z30
人手不足こそ日本の諸問題を解決する唯一の鍵
0987ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 18:01:16.29ID:q/peLZQl0
>>985
そ、そうか もういい
0988ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 18:01:23.79ID:dHZCZ8yO0
無理やり賃上げだけしても持続しないわな
0989ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 18:01:41.77ID:YEbNNw+e0
雇用者報酬額は1997年の280兆がピーク。
昨年も超えてないだろう??
コレが失われた26年だよ。
0990ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 18:03:33.58ID:YEbNNw+e0
1997年以降、
賃金の総量規制が
日本の社会全体で行われていたというのが事実であり、
コレが失われた26年の実態なのである。
0991ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 18:04:39.37ID:q/peLZQl0
>>986
極端でなくその通り
人手不足は機械化自動化をすすめ
日本の各種業界のコストを下げ競争力を育む
また自動機械自体が世界向け商品になる
0994ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 18:06:57.39ID:I0AZ1mb10
>>562
むしろ、コレだよなぁ。
これに労組も同調しているから
こんなことになったわけで
日本の発展を邪魔するしかしない左翼も大抵だが
中小企業が多いのに
大きな新陳代謝を目指さなかったのは
悪いことだと思うわ。
0995ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 18:07:18.67ID:YEbNNw+e0
賃金総額280兆の中で、
個々の賃金が上がるか下がるか言っても、
全く意味ないのよ。
問題にしなければいけないのは、
雇用者報酬総額。
0996ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 18:09:31.07ID:YEbNNw+e0
日本の経済に関する議論は、
経団連や財務省に
論点がずらされている為に、
経済にプラスにならない。
0998ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 18:12:21.68ID:Vcw27AGW0
まるで淘汰が悪いかのような記事だな
0999ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/07(火) 18:13:23.80ID:YEbNNw+e0
アベノミクスの間、この雇用者報酬総額が右肩上がりになったのに、
ここで金融緩和を否定したら、
ま~た賃金の総量規制のなか、
賃金を奪い合う椅子取りゲームが再開されるぞ。
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