北海道新幹線、工事費が1兆円超も増加か、赤字想定でも…費用負担のメド立たず [おっさん友の会★]
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「JR北海道をめぐっては、北海道日本ハムファイターズの本拠地移転に伴う北広島市への新駅建設で地元負担が
増加するとの報道があったばかり。根室本線（富良野-新得）の来年3月末での廃止と4月からのバス転換も決まりつつある。
JR北とカネに関する話題は尽きない」（地元記者）
JR北をめぐる次の話題は工事費の増加だ。北海道新幹線（新函館北斗・札幌間）の工事実施計画をめぐり
工事予算が4328億円増加し、札幌駅の駅構造も橋上駅へと変更されることがわかった。
北海道新幹線関連では、昨年12月に有識者会議報告書にて6445億円の事業費の増加が示されたところ。
前述の増加分と6445億円を加えた増額分は約1兆1000億円となり、さらなる負担が重くのしかかることとなった。
駅構造が変化、札幌駅でも設計変更を実施か
本稿記者が入手した資料によると、工事予算の変更として、設備工事に関する
費用4328億円と昨年の有識者会議で示された増加分6445億円の約1兆1000億円が増加する。これに認可額1兆2386億円を
加えると、工事予算は合わせて2兆3159億円となる。なお、当初の試算額は1兆6714億円。
時をさかのぼると、以前に
当サイト記事でも触れたが、国土交通省の「北海道新幹線（新函館北斗・札幌間）の整備に関する有識者会議」が昨年12月7日に
示した「北海道新幹線（新函館北斗・札幌間）の整備に関する報告書」では、予期せぬ自然条件への対応や着工後の関係者との
協議等への対応、着工後の経済情勢の変化への対応等に要する費用として約6445億円が増加すると報告されている。
また入手した資料には、整備する駅の構造上の変更が生じるとの記載もある。2030年度末に予定する札幌延伸開業の際には
新函館北斗駅と札幌駅の間に新八雲駅（仮称、北海道八雲町）、長万部駅（北海道長万部町）、倶知安駅（北海道倶知安町）
新小樽駅（仮称、北海道小樽市）が開業。このうち長万部駅と倶知安駅は現在も使用している駅を新幹線駅として整備することに
なっている。新八雲駅（仮称）では地平駅から高架下駅へ、そして札幌駅では高架下駅から橋上駅へ変更するという。
ただ、ここにきて構造が変わるとなると、設計変更の必要性が出てくる。その読み通り、資料には設備工事の追加として
軌道や電気、建築等の設備工事を追加するとの記載があることから、構造の変更に伴う費用が増えていると予想できる。
駅構造変更の理由について、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の担当者は「自治体との協議を踏まえた結果」と本稿記者の
取材に答えたほか、道の担当者は「北海道新幹線建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構から国土交通大臣に対し
工事実施計画の変更が申請されており、国土交通大臣が認可すれば変更される」と暗に計画変更を認めた。
さらに「なお、変更認可にあたっては、工事に要する費用を負担する費用を負担すべき都道府県の意見を聴くことと
されており、現在、道に対する意見照会がされているところ」と回答した。今後は国からの意見照会の対応を検討するとした。
つづきはそーすで
ビジネスジャーナル 2023.03.10 11:45
https://biz-journal.jp/2023/03/post_335799.html 一般道で新幹線と同じ速さで運転すればいいじゃないか そもそも900キロで飛ぶ飛行機には勝てない
新幹線はムダ 赤字も建設費用も、すべて北海道民か負担しろ
他に１円たりとも回すな 工事終わっても維持費でどんだけ金かかんだろうな
マジ終わってんぞ どうせ乗らないから関係ねーやｗ
赤字を普通運賃値上げで転嫁しようと言うなら普通列車にも乗らないまでの話。
とっとと潰れろｗ これからの採算は人口減、収入減を見積もってからやらなきゃならんが
まだ右肩上りの成長を見込んでやってるのかね >>4
もうトンネル掘りまくってるから
中止にしたほうが赤字の八ッ場ダムパターン キングボンビー（鉄道運輸機構）
「赤字確実な北海道新幹線を作ってやったぞ
お前が運営するのだ」
JR北海道
「別にウチらいくら赤字出しても
国交省が生活保護くれるんでヘーキヘーキ」 国負担分を北陸新幹線に回せ
さっさと大阪まで完成させろ >>17
でも、開業しても赤字確定だし、辞めた方が良いと思うが。。
北海道新幹線が黒字化するって思ってる人なんてJRにも居ないだろ。。 北海道新幹線の利用者を増やすため、北海道の女子高生たちに種付けしてあげたい。 >>1
つーか、完成する頃には人が住んでないんじゃないか？ 日本てやばいよな、こんな成長分野でも
なんでもない物にのもすごい金を
投入するんやで、そら衰退しかせん
わな 宗谷海峡大橋、間宮海峡トンネルを経てロンドンまで打通するユーラシア新幹線の一支線としてなら、意味がある 完成しても除雪とエゾシカハンバーグでペイするの大変なんでは この後は、総工費2兆円が最終的には4兆円になると言われる北陸新幹線が控えてる。 欧州では飛行機は飛び恥と忌み嫌われているのに
これからは高速鉄道だよ いや、要らんやん、明らかに
需要不十分な事業とかやめとけよ この無駄な工事で生活してる人がいるから作るんだろ
未来の人のためじゃなく今生きる人のため 飛行機より遅くて
高い新幹線で
誰が北海道行くの？ 北海道新幹線は札幌まで行こうと博多行きでいう大阪名古屋広島みたいなのが仙台しかないからなぁ リニアの分、多分、工事中止区間があって全部使えないから、
その分を北海道に回せばいんじゃね？ 札幌まではわかる
問題はその先とか四国とかいらないところに作ることだな そもそも東京や大都市からは飛行機の方が早いし。。
北海道新幹線の需要があるとしたら、仙台、盛岡、青森、函館、札幌間の移動需要のみ。でも、そこに新幹線が黒字化する様な需要は無いよ JR北海道はどれだけ赤字を出しても
株主である国（鉄道運輸機構）が
すべて補填してくれるから無敵
ついこの間も国交省から1000億円貰ったばかり 千歳空港・札幌間の移動の面倒さもあるから
北海道新幹線は意味あると思う 北陸新幹線はまだ大阪、京都って大都市と繋がる。。
でも北海道新幹線は。。 人口減ってるんだから、北海道まで無理して維持することない >>50
その面倒さを避けて飛行機利用者で新幹線に回る人がどれだけ居るのか。。 北海道や四国は利用客が少ないから広軌にした方が良い
トンネルや連絡橋は普通にして乗り換えたら良い >>41
函館まででグランクラス使う需要はあるかもな。 新幹線は青森まででいいだろ
それで在来線、貨物線のダイヤを充実したらいい 北海道は幹線路線だから赤字でも作るべきだろ
しかしトンネルばかりでは車窓も楽しめない >>50
羽田までの移動を嫌がって新幹線で博多まで乗る奴いるの？ リニア含めた新幹線の在り方が費用対効果を問うような状況になってきてるかな
既存設備の維持や保守点検も金掛かるけど新設して投資回収と維持を赤字の目途を出して
経営続けられるのか、だな。実際鉄道会社の中計的経営がリモート普及で運賃から駅周辺の活性化に移ってそう 札幌まで新幹線を引くことは東海道新幹線に次いで重要なインフラだったというのに
九州、新潟、北陸あたりの百姓田舎者の我田引水のせいで国が滅ぶ それでも札幌五輪やりますwww
稼ぎますwww
by北海道のせやろがい 1兆円以上も余計にかけられるなら
東九州新幹線も作ったら良いのに
建設費2兆数千億でB/Cは1を超えている >>58
おかけで貨物用の在来線が廃線となろうとしてますが。。 北海道の農業まだまだ伸ばせるだろうに無能なのは誰だ >>62
悪いが乗客需要は在来線+飛行機で良かったよ。
緊急時の事を考えたら貨物が走る在来線を潰すのは完全に悪手。北海道で何か災害が起きても、東日本大震災の時みたいに貨物列車でガソリンとか運ばなくなる。。 >>62
悪いが乗客需要は在来線+飛行機で良かったよ。
緊急時の事を考えたら貨物が走る在来線を潰すのは完全に悪手。北海道で何か災害が起きても、東日本大震災の時みたいに貨物列車でガソリンとか運ばなくなる。。 ああ札幌五輪か
ちゃんとした住民投票やれば？なんか嘘臭い意識調査みたいなのでお茶濁さないでさ 増加が許されるから入札意味ねえよな
だから談合がってか 日本は人口が減っていくのに、地方ほど深刻に減っていくのに
なんでまた北海道新幹線なんか作ったんだろ >>62
悪いが乗客需要は在来線+飛行機で良かったよ。
緊急時の事を考えたら貨物が走る在来線を潰すのは完全に悪手。北海道で何か災害が起きても、東日本大震災の時みたいに貨物列車でガソリンとか運ばなくなる。。 十河信二いわく
「新幹線を東京と大阪との間以外の地域で建設したら、大変なことになる。」 >>62
悪いが乗客需要は在来線+飛行機で良かったよ。
緊急時の事を考えたら貨物が走る在来線を潰すのは完全に悪手。北海道で何か災害が起きても、東日本大震災の時みたいに貨物列車でガソリンとか運ばなくなる。。 >>67
リニアは品川～新大阪が9兆円の予定だった
まあ今なら15兆円ぐらいかかるんじゃね？
品川～名古屋だけでも10兆円 五輪とコオロギ事業のせいで中抜きとしか見えなくなって困る >>56
金だすならグランクラスより飛行機のファーストクラスの方がメシも旨いし、至れり尽くせりだぞ 中抜きするから、
日本の愚民どもは、コオロギでも食ってろ！
by上級国民 2面4線って長万部だけだっけ？
札幌は2面2線だよな 札幌から函館まですぐになるのはいいけど乗り換えるのがめんどくさい
北斗までじゃなくて函館まで行って欲しい アホやなあ
儲かりもしないもん作るって馬鹿だろ
その金あったら空港と航空会社作った方がなんぼか儲かる ワクチンで人口激減して不要になるんだから中止すればいいのにw 自治体が変更しろって言ってるんなら自治体が金田寿司かないな しょっちゅう雪で飛べないというくそも使えない空港の緊急用にでもなるかと思えば
千歳から札幌に戻らないと新幹線には乗れないというアホなルート
終わってる ウクライナ勝ったら樺太千島貰うしw
北海道に新幹線は必要 こんなのをちんたら2031年まで掘り続けるとかアホ
その頃には北海道なんて原野に戻ってるわ 福岡はチョット気軽に遊びに行ってみようかなと思うが北海道は気合いを入れる必要がありそう 簡単に行けない秘境としておけばいいよw
新幹線にそんなにかけられないね とりあえずオリンピックは無理なんだからゆっくり開業すればいいよ 室蘭ルートならまだ分かるけどニセコ廃れたら本当に無駄に遠回りしてただのゴミじゃん 新函館で高速バスに乗り換えで良くね？
長万部のカニ飯美味いけど
ニセコは中国人が多くて欧米人が敬遠し出した >>111
そう
ぽっかいどうは探検場として売り出せばいい >>102
マジ？
北海道ってほんま何もかも場所のセンスねえな
札幌なんかを発展させたからアクセス悪すぎるわ 日本は資本主義国家なんだから採算の取れない路線は全て撤去するべきだろ、 「自治体との協議を踏まえた結果」って道庁じゃなくて市町村のことだよな？ 西九州新幹線に使う予定の税金を全部北海道新幹線に全部突っ込めばいい ほっかいどうの土地買ってる外国人に税かしてそれを資金にすれば？ オリンピックで中抜された額に比べたらカワイイもんよ >>122
遠回りしてまで新千歳に需要がねえだろｗ
小樽とかの方がまだましだとは思うぞ
札幌から新千歳への延伸はあるかもしれんが
延伸するとしても旭川方面だろうな
そっちも需要が？だが オリンピックで中抜された額と比べたらカワイイもんよ 北海道の土地買ってる外国人に税かしてそれを資金にすれば？ なんで事業単体の赤字だけでインフラ投資を計るのかよくわからんけどな
地域への波及効果、技術開発、寒冷地での高速鉄道サンプルとか違う面の評価は無いのよね 在来線すら赤字まみれの過疎地に新幹線なんかいらないだろ
飛行機で充分だっつの 鉄道運輸機構「お金がないなら交通税を徴収すればいいじゃない」 西九州新幹線に使う予定の税金を全部北海道新幹線に全部突っ込めばいい >>131
函館→苫小牧→千歳→札幌
の函館本線ルートなら飛行機と多少は競えたんじゃないの？ 新しいの作るなら普通の新幹線じゃなくてリニアにしちゃいなよ 飛行機あるから要らねぇって言ってただろ
１時間に１本しか走らん新幹線んで札幌ー東京移動するヤツなんて飛行機恐怖症か屑鉄しかいねーよ(笑) 50年後、300万人都市稚内が爆誕するとはこの時誰が予想できただろうか >>2
>>6
北海道知事は自民だろ。自公の自滅でしょ。 日本では中抜きが発生します
必ず決定した予算の3馬医は用意しましょう >>151
なら直ちに延伸中止な
北海土人に税金流し込み禁止だ >>141
「函館本線ルート」ってどっちも函館本線ルート
強いて言えば倶知安回りの現行ルートの方がより函館本線ルートだろう 雪で飛行機が欠航することがよくあるから、バックアップの新幹線はあった方がいいよ >>17
こういう群馬の進次郎や神奈川の進次郎みたいなアホは何とかならんのか？
ランニング赤字が濃厚だっちゅう話だろが
永遠に税金チューチューされる案件
しかもオリンピックまでやろうとしてる
責任者出て来い！ こんなもん絶対に作らせちゃ駄目だ。財務省は一体何やってるんだ、潰せ >>154
世界一金のかからない東京オリンピック！ >>149
この距離、東京から浜松ぐらいあるからな >>157
JRで上場してるのが東日本、東海、西日本、九州
貨物と四国、北海道が非上場。貨物は黒で四国と北海道は元々赤字体質で大丈夫かよ？って思うよね >>160
屑鉄の一つ覚え(笑)
脳ミソねーんだよな屑鉄って というかマジで頻繁に運行滞るからお金かけた電車なんていらんねん 昭和の三代馬鹿査定
戦艦大和・武蔵
伊勢湾干拓
青函トンネル
令和の三代馬鹿査定
北海道新幹線
後二つは何になる >>164
東京はカネ持ってたんでねぇ
強請集りの蝦夷土人も自分で賄えばいいんじゃねーの(笑) >>167
だから分割民営化はダメだって左はみんな言ってたんだがな>>172
その東京が国のカネぶんどんなや >>158
失礼室蘭本線でしたね
いわゆる南回りルート 札幌から函館は遠いんだよな確かにw
両方を一度に見るのは大変だから、どちらか
片方だけになるw >>17
この国はいい加減「損切り」って言葉を覚えるべきだと思うんだw 函館じゃあるまいし札幌はLCC十分あるんだから黒にならないじゃろ
往復で5万円いくだろうし >>179
コンコルド効果だっけ
ロケットも一緒だよな
自民党政権が続く限り自浄作用は期待できない >>176
ダーッとやってバーッと作ってドーンと儲ける頭しかないからなw だいじょうぶ！WBCで侍ジャパンが素晴らしいプレーをして優勝すれば世界中が感動して北広島のボールパークに外国人観光客が押し寄せるよ！
北広島市は人口爆発、北海道新幹線も延伸して大儲けだ、北広島こそ北海道いや日本の中心になるよ！
日本ハムが出ていった札幌はただの通過駅になる なんか最近の整備新幹線は肝心なところが手付かずばっかりだな
どこも中途半端過ぎる トンキンのものはトンキンのもの！
地方のものはトンキンのもの！
国のものはトンキンのもの！
>>177
んで南回りルートだと、なおさら遠回りになってなおさら競争力なくなる
か、駒ヶ岳と樽前山の近くを通って噴火湾に海底トンネル掘って、建設費の高騰と火山であぼーんに怯えるか
っていう議論を繰り返すスレになるわけだな >>179
そんなことしたら、損切りを決定した人のキャリアに傷がつくので誰もやりたがりません >>181
まさにそれ
この国に根を張る無責任体質と表裏一体だから根治は難しい >>1
そんな金があるなら、第二青函トンネル作った方が良くね？ 冬に北海道に行ったら何度も大雪で帰れなくなりそうになった、ありゃ新幹線必要だわ
そのかわり、無駄なローカル線はバッサリ廃止
あと旭川駅とか人がいないのに豪華すぎ、JR北海道って収益の計算もできんのかと思う 北海道に新幹線って政治家と自治体の見栄のためだけに
どんだけ無駄金と他の犠牲を強要すりゃ気がすむんだよ
北海道新幹線なんぞ延伸中止廃線でok >>39
田舎に土建屋利権でカネばらまくじだいじゃない >>62
いらない新幹線だ！黒字なんて出したことすらない北海道新幹線
沿線人口が悲惨すぎる 予算使い切ったらどんな状態であれ工事中止してしまえよ。
でなきゃあ最初に小さく見積もってゴーサイン出したあと、どんどん予算膨れてしまう 汚職オリンピックも汚職新幹線も北海道民が払えよ
どうせ中抜きで予算が増えているんだろ
お茶汲みが1日30万円ぐらいだろ
それなら北海道民が払えよ ＪＲ東日本に吸収すればいい
ドル箱東京を手にしてるんだから地方にも貢献すべき 他人事じゃない
みんなの税金がジャブジャブ無駄に使われるのだから 札幌と北広島の間に空港作って千歳から客奪えば無茶儲かるのに
鉄道会社が航空事業やってもいいだろ 資材高騰のテイのまーた中抜き群がり案件で
高騰にしか見えんよ今の日本では >>1
たまに飛行機より10分か15分ごとに乗れる新幹線の方が便利になるねぇと言ってるアホがいるが
ローカル新幹線が15分ごとのわけないだろ
朝夕ピークに30分に1本、あとは1時間に1本
しかも北海道は雪降る上に気温低いから北陸新幹線以上に工事単価掛かってるんだよね
んで更に悪いことに
これのせいで競合する飛行機は値上げになるかもしれん
価格競争するのが普通なんだが北陸は上がった
踏んだり蹴ったり
若い世代さん赤字補填が増えて住民サービスに皺寄せ来るかもしれんけど頑張ってね〜
全部森元のせいでいいよ 北海道は、札幌一人勝ちの地域
よって交通機関は飛行機で沢山
空港と国道を維持すれば十分 まじで新幹線できて何かメリットあるのか？。新幹線て貨物も引っ張るのか？。札幌民だが中止になっても全然構わない。むしろ駅周辺が工事のせいで華やかさが皆無なんだが新幹線通ってもこのまんまなのか？ 青森までは新幹線乗ってもいいけど北海道までって4時間かかるんだろ？時間の無駄じゃん
東京から博多まで新幹線乗りたいやつがどんだけいるのよ？ >>1
当初の着工直前試算額は1兆800億円や嘘つくな
着工しますでいきなり1兆6000億円余になった
結局いつもの当初予算3倍超えやろ 中抜き中抜き低所得はうっせーな
経済回してるだけじゃねぇか
輪の中に入れないからと言って文句言ってんじゃねぇよ
もっと増税してやる >>211
ググったら7.5％らしいな
それで採算取れるかよ
建設費割高区間なのに >>211
バブルの頃3割いたのが1998年の航空運賃自由化で一気に減って今は1割切ってる
札幌ー東京ならもっと飛行機有利で新幹線シェアは3%も無理や >>186
一番の間違いは気候も場所も全く取り柄のないまちが北海道最大のまちである事 道民的には新幹線よりも既存の高速道路を全て4車線にした方が恩恵ありそう
無料の函館新道より飛ばせない片側1車線の道央道とか何の為に存在してるの？ >>217
お前は生まれてきたのが間違い
はよ死ね >>210
東京〜博多と違い東京〜札幌の沿線人口が少なすぎる！仙台〜札幌まで人口が多いところが全くない。
絶望感しかない 北海道中の街並み全部ヨーロッパ風に改造しろよ、それでアホほど移住者増えるから >>30
よさこいソーランがよさこいコサックになってるかも >>217
札幌よりも雪少なくて新千歳も近い苫小牧が栄えてればなあ
仙台も新潟も北国の中では雪少ないから栄えた訳だし 北海道なんて、数十年経てば札幌以外は無人の荒野になるんだから・・・・・・・・ >>227
静岡全く通らないから関係ないね（柴田恭兵風） >>217
そう、札幌がもう少し雪の少ない苫小牧よりにあれば、ずいぶんラクだったのにな
だが、現実は札幌の一人勝ちなんで、北方の拠点都市としてせめて札幌を便利にするしかない
千歳空港がしょっちゅう雪で閉鎖されるんで、新幹線は必要だろうな
>>210
福岡空港は街の中で博多から5分とかだが、千歳空港は札幌から遠い、冬は雪で鉄道もバスも普通になって空港で野宿とかあるんだぞｗ >>223
仙台から札幌までの長大区間に人工50万人以上の都市がなくてスカスカだもんな
これは現在運行されている東京から金沢までの北陸新幹線以上の距離に相当する
だから札幌延伸開業後も大赤字を垂れ流すことが確実な超不採算路線
当然ながら通常の整備新幹線なら徴収償還できる貸付料も取れず
逆に施設維持費に血税を継続投入する必要が出てくるお荷物新幹線となる もう新幹線辞めてその仕事に関わっている人間全員にコオロギの粉末でも現物給付でもしてやれよ
道知事もコオロギ食わせておけ >>232
釧路みたいに過ごしやすい街の方が衰退してるのが北海道の不思議なところ
2番手の旭川とか札幌以上に雪多い極寒の地で夏は普通に暑いっていう最高にマゾイ気候 じゃがいもとアスパラと玉ねぎと競走馬運べばいいんじゃね？
牛乳はちょっと微妙だけど >>232
しょっちゅう閉鎖されてねえよ大嘘つくなアホ
年間就航率は羽田と同じで99%台やぞ
台風でやられて98%の福岡空港より欠航が少ないわ 一時間に一本とかにすれば黒字でしょ
北陸や九州も人少ないのに新幹線黒字だし どうせ価値観が昭和で止まってるカッペどもが「おらが町に新幹線を」とか分不相応な夢見てるんだろ
くだらねえ 効率と採算しか言うことがなくなるあたり
日本人が素直で真面目で搾取される気質だってのがよくわかるスレである >>219
将来世代へツケを残さないと言ってるがツケばっかり作ってるのが実態 年一ペースで千歳缶詰で悲鳴上げる日あるから話題にはなるんだよね・・・
この日の為だけでも欲しいぐらいじゃない？ >>232
その空港こそあと少し苫小牧寄りなら雪でしょっちゅう閉鎖なんて事もなかったろうに
札幌中心に物事運んではおかしな事になってるしまつ ここで擁護してる奴は何者なの？
建設業者
建設業者から献金受けてる政治家
新幹線擁護してくれと金貰ってるメディア
電通
鉄オタ >>240
閉鎖じゃなかったか知らんが、乗客が空港で野宿させられるのは千歳くらいだろｗ
あんなの他ではないぞ
＞受験生ら４０００人足止め 新千歳空港、ＪＲ運休で 2022年
https://www.sankei.com/article/20220224-ZNI5H23JOJKZDIFASHFASWIWS4/
＞ホテルも満室で…欠航相次ぎ新千歳空港で３４５人が一夜明かす 2023年
https://www.youtube.com/watch?v=xNjO6qLxEKQ >>204
客数がなあ……
150席より小さい飛行機だと、1席あたりのコストが大きくて、必然的に割高に。
新幹線来てない頃だと、地域の維持とか経済振興とかの為に補助金で航空便を確保しようとしていたけれど、
新幹線来たらもうそういうことしなくていいし、航空機は再三悪いから去ってしまうか値上げかだし。 >>38
夜行列車なら行ってもいいかな
時間なければ飛行機だけど
どちらにせよ新幹線は無い 新幹線で缶詰めが発生しないとでも？
最近は天候不順で昔より止まる率上がってると思うわ
台風や暴風雨
地震からの復旧は航空路線の方が早い 冬は雪が積もって工事できないから
余計に工期が長くなるもんな 簡単だよ
新幹線は貨物併用にすればいい
JR貨物と負担しあえば最終的にプラスになるよ どうせ特急しか乗らんのだから在来線廃止して標準軌にすれば >>191
旭川駅の予算出してるのがJR北海道だと思ってるの？
再開発の場合、駅舎って自治体が大半負担するんだぞ 明治の開拓時代みたいに囚人を投入して冬場死ぬなら死ねよで突貫工事すればどうよ >>249
空港閉鎖で寝泊まりなんていつでもどこでもあるぞ物知らずの糞バカがｗ
こん時は大変な騒ぎだったがそれすら知らんとはお前日本人じゃねえだろｗ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO49607410Q9A910C1CC0000/
「陸の孤島」成田空港、1万人夜明かし 台風15号 やるならトコトンやって
シベリア鉄道に直結するまでやれば～ こう考えると明治時代に北海道にゼロから札幌、函館、旭川、苫小牧みたいな
超巨大都市を作った大日本帝国って凄かったんだな
そりゃ米露と戦争するわけだわ >>200
赤字垂れ流しの北海道新幹線なんて持つだけ金がなくなる >>242
北陸新幹線は北海道新幹線の10倍以上で上越新幹線より客数多い
離れ小島より客が少ない北海道新幹線、終わりだ
★2022〜23年年末年始ご利用状況
順位 路線名 区間 利用者数（万人） 対前年度比 対2018年度比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 316.7 111% 90%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 143.2 107% 84%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 105.6 107% 80%
4 上越新幹線 大宮〜高崎 104.4 112% 85%
5 東北新幹線 大宮〜宇都宮 102.4 105% 82%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 89.8 104% 81%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 74.9 106% 79%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 67.0 106% 84%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 59.4 109% 88%
10 北陸新幹線 軽井沢〜高崎 53.8 112% 85%
11 東北新幹線 古川〜北上 43.1 101% 81%
12 九州新幹線 博多〜熊本 26.7 109% 85%
13 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 25.9 107% 82%
14 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 25.4 107% 84%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 20.3 101% 85%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 13.4 104% 83%
17 山形新幹線 福島〜米沢 10.2 109% 80%
18 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 7.1 146% 102%
19 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 7.0 98% 81%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 4.8 101% 81%
21 山形新幹線 山形〜新庄 2.8 110% 77% >>242
北陸新幹線は北海道新幹線の10倍以上で上越新幹線より客数多い
離れ小島より客が少ない北海道新幹線、終わりだ
★2022〜23年年末年始ご利用状況
順位 路線名 区間 利用者数（万人） 対前年度比 対2018年度比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 316.7 111% 90%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 143.2 107% 84%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 105.6 107% 80%
4 上越新幹線 大宮〜高崎 104.4 112% 85%
5 東北新幹線 大宮〜宇都宮 102.4 105% 82%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 89.8 104% 81%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 74.9 106% 79%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 67.0 106% 84%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 59.4 109% 88%
10 北陸新幹線 軽井沢〜高崎 53.8 112% 85%
11 東北新幹線 古川〜北上 43.1 101% 81%
12 九州新幹線 博多〜熊本 26.7 109% 85%
13 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 25.9 107% 82%
14 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 25.4 107% 84%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 20.3 101% 85%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 13.4 104% 83%
17 山形新幹線 福島〜米沢 10.2 109% 80%
18 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 7.1 146% 102%
19 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 7.0 98% 81%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 4.8 101% 81%
21 山形新幹線 山形〜新庄 2.8 110% 77% >>242
北陸新幹線は北海道新幹線の10倍以上で上越新幹線より客数多い
離れ小島より客が少ない北海道新幹線、終わりだ
★2022〜23年年末年始ご利用状況
順位 路線名 区間 利用者数（万人） 対前年度比 対2018年度比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 316.7 111% 90%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 143.2 107% 84%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 105.6 107% 80%
4 上越新幹線 大宮〜高崎 104.4 112% 85%
5 東北新幹線 大宮〜宇都宮 102.4 105% 82%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 89.8 104% 81%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 74.9 106% 79%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 67.0 106% 84%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 59.4 109% 88%
10 北陸新幹線 軽井沢〜高崎 53.8 112% 85%
11 東北新幹線 古川〜北上 43.1 101% 81%
12 九州新幹線 博多〜熊本 26.7 109% 85%
13 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 25.9 107% 82%
14 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 25.4 107% 84%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 20.3 101% 85%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 13.4 104% 83%
17 山形新幹線 福島〜米沢 10.2 109% 80%
18 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 7.1 146% 102%
19 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 7.0 98% 81%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 4.8 101% 81%
21 山形新幹線 山形〜新庄 2.8 110% 77% まあ室蘭から函館北斗まで在来線を電化して札幌まで炎上しない電車特急走らせるのが一番安上がりｗ
2時間半くらいにスピードアップすりゃ江戸から札幌まで6時間台
これで充分
費用は10分の1イカで済むぞ🦑 新幹線オタククイズ
どっちが北海道新幹線で、どっちが東北新幹線でしょう
（函館駅撮影）
https://i.imgur.com/7lUyBHF.jpg
※ヒント
（仙台駅撮影、映ってるのは全部東北新幹線で北海道まで行かない）
https://i.imgur.com/Kqua9I6.jpg
分かった人はニヤニヤしてくれ 新幹線オタククイズ
どっちが北海道新幹線で、どっちが東北新幹線でしょう
（函館駅撮影）
https://i.imgur.com/7lUyBHF.jpg
※ヒント
（仙台駅撮影、映ってるのは全部東北新幹線で北海道まで行かない）
https://i.imgur.com/Kqua9I6.jpg
分かった人はニヤニヤしてくれ まあ室蘭から函館北斗まで在来線を電化して札幌まで炎上しない電車特急走らせるのが一番安上がりｗ
2時間半くらいにスピードアップすりゃ江戸から札幌まで6時間台
これで充分
費用は10分の1イカで済むぞ🦑 北海道までの距離になると飛行機でも良かったりする
むしろ東京札幌間を2時間で行けるようにしないと効果薄い >>263
ANAとJALの両方の上級会員で年間50～70フライトくらいは乗ってるが、いつでもどこでもはないぞｗ
冬の千歳だけは毎年心配して、スケジュールで考慮せんとならん。あとは台風シーズンの沖縄方面だなあ
まあそんなに千歳が万全なら、北海道に新幹線いらんね、わいはぜんぜん困らんしｗ
>>261
そうなんだろうな、どんどん人口減ってるのに自治体がハコモノに金使うねえ
稚内と帯広も都市規模に対して立派だね、釧路は逆に貧相すぎ 長崎みたいに永久に離れ小島の孤立新幹線になるよりはマシなのかな？ 昭和の時代に旭川にリニアを作る計画があったのに
汚職事件で有名な元自民党副総裁の金丸信が
初夢で地元の山梨県にリニアが走ってるのを見たとか言い出して
ある日突然山梨県に計画変更されたという経緯がある 新幹線通す => 建設費の借金返済 + 営業赤字の補填 + 在来線廃止/第3セクター化負担
わざわざ貧乏になりたいのか？ マゾでしょ w >>275
あと新幹線虫は料金のこと無視してるわな
新幹線はほぼ定価しかないから恐らく往復料金は6万前後になる
飛行機は今の相場見ると片道7000〜20000円の範囲で大体収まる
まあ福岡ー江戸と一緒w
新幹線に勝ち目は無い また設計変えるの？と思って調べたらマジだった。
もうJRタワーぶっ壊せよ。元々新幹線用の敷地だったんだから。 >>242
なんと暢気なｗ
九州は平野多くて建設費が安上がりで済む
北陸は元々採算さほど危ぶまれていなかった
北陸⇔東京間の鉄道は乗り換えの必要があり不便だった
北陸⇔関西はサンダーバードの利用は結構ありそれが新幹線に変わるだけなので需要予測しやすい
北陸の問題は過去の原発立地の裏約束で米原経由にせず小浜経由京都の山の中を通そうとしてること
北陸⇔名古屋間も特急が走ってるのにそちらが切り捨てになる 建材高騰しまくってるもんな
マンション価格だけでなく公共事業にも影響出るわな >>282
＞往復料金は6万前後になる
😱まじかーｗｗ >>248
創価学会じゃない？
国土交通大臣は公明党がいつもなるし >>287
トリモロセナイと思う
負担は将来世代さんヨロシクだと思う😥 過去150年北海道を開発していたのは戦前は薩長、戦後は自民党
どちらも植民地経営のセンスが無さすぎる ロシアから攻められたらどうする？新幹線無いと逃げれないぞ、北海道民を見捨てる気か >>265
ロシアの脅威に対抗すべく網走の囚人達を使って北海道全土を開拓したという 北海道ならそれこそ飛行機でいいじゃん
東北新幹線経由で東京圏からは相当時間かかるよ
東京博多の路線が需要あるのは途中に大都市が点在するからであって
仙台や青森と北海道の行き来ってそんなに需要あるんだっけ？ >>288
九州が平野多いとかどこの平行世界だよｗ
一度九州道を北九州から鹿児島まで走破すりゃ九州が山だらけなのがよく分かるよ 正直新幹線要らない
それより地下鉄三線繋げる地下鉄環状線を作れ
そっちの方が有益 札幌は夏期首都とかやった方が良くない？
そうでもせんと元が取れない。 北海道なんて負債の土地なんだから
とっとと手放すべき。 新幹線が飛行機相手に優位な距離ってせいぜい500kmまで
つまり東京起点に考えたら西は大阪、東は青森まで
広島も新幹線優位だけどあそこは空港がゴミすぎるから例外なだけで >>26
なんで観光地函館を経由しなかったの？
意味不明。 すげえな
今後労働者が二千万、高齢化10％進む国でなんでこんなもん作ってるんだろうな
鉄オタでも政府関係者にいるのか？ >>306
札幌もその空港がゴミな広島位空港とは距離あるんだぞ 1969年の全国新幹線鉄道整備法をもとに1972年に基本計画決定
ここから半世紀かけてウジウジ作ってもはや無用の長物だろ >>299
一応仙台、盛岡、青森があるね
仙台、盛岡までは新幹線でいい
青森から東京まで利用したことあるがハッキリ言って長いｗ
空港が都市のすぐ近郊にあれば飛行機利用してる
ましてや札幌なんて…気が遠くなる
北海道がすべきは新幹線の建設ではなく空港を札幌に近づけて地下鉄アクセス可にすることだった
福岡は地下鉄アクセスあるのでらくらく〜
富山も比較的空港近いのでよく利用してたし東京まですぐだった
唯一不満は昭島の米軍基地が空域を制限してること
迂回に10分ほど余計にかかる、そこ含めて所要フライト時間は50分ほどかな 函館終着で完璧だった
そこから好きに移動させれば良かったのに
完成しても維持費と除雪費で大赤字確定 維持したいのなら北海道民の住民税大増税するしかないな >>309
アホ抜かすな
千歳は鉄道地下乗り入れで札幌都心まで30分台だ
高速バスで大谷地BTまで35分、そこから地下鉄東西線って手もある
広島空港はバスしかないし渋滞で時間が読めないからビジネス客が逃げたんだぞｗ >>311
正味飛んでる体感時間は30分ほどだわ
あっという間
回り込んで千葉方面から東京湾に入る着陸に結構時間がかかる
長野の千曲川水害で新幹線が不通になった時なぜみんな飛行機使わないのかと思ったら
新幹線開通後、利用客食われて値段が上がったみたいなのよねーどうしてこうなった…
税金じゃぶじゃぶをまともに相手にはできないしただの民業圧迫だろ
北海道はおそらく飛行機強いのでぜひ返り討ちにして欲しい >>301
山だらけの方が用地取得費が安く上がるよな こんなに予算とかけ離れていて良いのか？
全ては五輪のせいだよなあ。
あれで最初に出した数字なんて無茶苦茶でも問題ないとお墨付き得たようなものだし。 北陸新幹線延伸工事費用も4兆円に膨れ上がるそうだね >>301
そりゃ多分北陸とかと比較してだろう
新幹線の通ってるところ見てみなよトンネルは少ないだろ
3000ｍ級の山とか迂回する必要あるし いや地元自治体もJRも、それじゃ話が違う、引き受けない、って言わなきゃいけないなあ >>323
国民に使わせるための工事じゃないじゃからダラダラ長く引っ張って事業費膨張上等だからな
壺民党が癒着業者に少しでも長く高く金が落ちるように国家に対して背任行為繰り返してる >>301
九州新幹線(46.5億円/km)
東北新幹線(48.6億円/km)
北陸新幹線(70.9億円/km) これほど見積もり酷いのはホント無能。
民間だったら即クビだ >>328
九州安いんか
工事費が膨張したから運賃下げられずに日本で一番料金高い新幹線になったと聞いたが >>324
それと新幹線の建設費用は
2/3を国が負担、1/３を地元が負担な >>312
ないと思うんだけどね、やめられないって何かあるんかね
なお2050年人口一億で高齢化率36％のヘルジャパン
そこらで道路陥没、橋倒壊する中で開通パーティとかギャグとしか >>331
当初予定より膨張は事実だろうけど
北陸みたいに積雪対応不要だし大した難工事もないだろ
少ない乗車数なりの計画だったんだろうよ >>330
昭和脳だなあ
北海道じゃないよ東日本だよ >>335
ん？新幹線の建設費全てJR東が負担したんか？
それは初耳だなぁ >>17
そのトンネル工事でバカデカい岩盤にぶち当たり、開通時期が未定状態になっとるわな。 >>302
チャンコロは、人柱が腐る程いるからな。
人命よりアカ党至上主義だし。 >>297
ウクライナみたいに武器持ってパルチザンにでもなれば、ドーミン。 >>306
アホ森は700キロ以上あるがな。
盛岡だろ。 >>330
それはJR貧乏トリオの北海道・四国・貨物 >>176
汚え金と腐敗にまみれたコロリンピックもな。 >>1
単にドカタ業者が税金からボッタクリしてるだけ
民間企業による発注なら数分の1で必要にして充分なモノを作らせる事ができる 駅構造変更の理由が糞過ぎるだろ
技術的な課題があって変更なら分かるが自治体との協議の結果ってなんだよ
そんなもん先に決めとけよ、こんなんで設計変更とかバカか 野球チームは出ていっちゃったしオリンピックももう無理だろうし
ついでに新幹線も無理でしたーでいいんじゃない？ 東と西で高速鉄道の意識が違うと思われる
こんなに違う
https://i.imgur.com/MpmysLR.jpg
JR東なら山陰と四国にも新幹線通してホテル経営するスタイルでやってる 東京と札幌では飛行機に勝てないが、埼玉(大宮)と札幌、仙台と札幌なら全然勝負になると思う
千歳空港は結構遠いし羽田も遠い 中抜きがこれだけ話題になってるんだからもう一度業者の選定からやり直して見積もり取り直してみたらいいんじゃないの？ >>1
北広島球場なんて、誰も行かないだろ。
新駅なんて、ムダムダ。 徹底した飛行機嫌いはかなりいるし、札幌直通なら大助か
夜行新幹線とかここまできたら作って欲しい >>210
仙台はもちろん東京上野、大宮近辺に住んでると北海道新幹線最高なんだわ
こだまで京都行く感覚で北海道行ける
今年もう3回北海道新幹線使ったわ >>352
兆円規模使って何だよその軽いノリは
自民党政権かよ >>257
貨物併用にして自転車積めるようにしてほしい このスレの書き込み見るとよく分かる
北海道新幹線はヤバイ
将来世代へツケを残す事業になる >>4
九州と同じで税金から補填するだけ
問題無いよ 絶対赤字だから
JR北海道が死んじゃうから、工事と開通を止めてあげて >>1
新幹線事業の構造はこれ>>281
新幹線通す => 建設費の借金返済 + 営業赤字の補填 + 在来線廃止/第3セクター化負担 >>51
残念ながら敦賀から先は未定です
見積もりすらできてない 半導体ラピダスと北海道新幹線 どちらが先に国の補助金打ち切り・撤退するか？ >>369
新幹線は打ち切られず
そのまま赤字補填が永遠に続くに1万ペリカ 函館札幌は東京名古屋ぐらいの距離あるでしょ？
雪国でそんなの作るのは建設費も維持費も大変だし今のままで良いじゃん。p 新幹線って都道府県やJRが作るわけじゃないからね
国がどこに作るか決定して建設・保有し、作ってやったから後はよろしくと運営をJRにぶん投げてくる
JR北海道なんて、まさか本当に新幹線が来ると思ってなかったから、当初の駅予定地に高層ビル建てちゃってて涙目 >>17
赤字見えてる事業中止した方が赤字になることはありえないがw そのトンネル
防空壕にしてくれね？
隣はロシアだし
なんだったら戦闘機の格納庫にしてもいいんじゃね 税収上がってらしいけど出ていく物も上がるんでは意味ないな つべこべ言っても愚民が自民党に投票すれば必ず完成する 北海道新幹線、工事費が1兆円超も増加か、赤字想定でも…費用負担のメド立たず
札幌 大便 五輪 も費用膨張するだけだよ
やめとけ! JR北海道は北海道新幹線建設しているわけじゃないのに何なのこの記事は？ ネトウヨってインフラ造りたがるよね
維持費の事とか全然頭に入ってないんだろうな 整備新幹線はタダみたいな金額で国が貸してくれるのに
無駄金使って取り返しのつかない赤字にするのがJR北海道
根室本線の赤字なんて年間数～十数億でかわいいもんなのに
世間はそっちの方を大騒ぎする リニアを金沢ルートに変えて
金沢からリニアと合流すればいいんだよ
そうすれば二重にコストかからない >>17
コンコルド錯誤っていうやつだよそれ
すでに金を注ぎ込んでいたから音速を突破した飛行機を完成するまで金を注ぎ込んで作ったけど結局採算取れなかった >>265
石炭取れてなければせいぜい魚取って終わりだからなあ
いっそ原発作りまくって万一中露が攻めて来たらふっ飛ばして使えないまでのほうが自衛隊置くよりコスパいい >>22
ほんそれ。
北海道とかリニア中央みたいなイミフな案件より北陸新幹線大阪開通の方がよほど重要だろうに。 >>223
>>234
正直、東北新幹線なんて仙台までで充分だった。
百歩譲って盛岡まで。
青森延伸した時点で気が狂うとる。 >>179
3Dプリンタでフィラメント量で178グラム、積層時間で28時間のワークを作っていたが、65％の所で結構致命的なミスに気づいた
中断してプログラムからやり直すか迷っている 大規模な公共事業は決して当初予算額には納まらない
２倍なんて序の口。５倍、１０倍もあり 表の口では
将来世代にツケは回さず
我々の世代の責任おいてと言いながら
裏ではこうやって
新たなツケになることが分かっていながら
突き進んで止まりません！！
お手盛り予算にたかるシロアリチューチュー
チューチュートレイン も～中止して、札幌-千歳でリニアやった方がワンチャン黒字やろ >>398
それええな
黒字になるかどうかは知らんけど
それ自体が観光の目玉になる
ま、空飛ぶタクシーを格安運航した方がマシかな こういう路線は高速道路と同じで需要のない方向から造っていって
赤字なのはまだ全線開通してないからだって理屈で完成させる
札幌から千歳方向に建設すると苫小牧あたりでどう考えても大赤字なのが表面化するから逆向きでド田舎を通る >>18
昭和の大人数暮らしならまだしもこれからの単身世帯が増える世の中ではね…
たったひとりのために雪かき
たったひとりのために屋根やらトイレのタンクやらに電熱線
都会と違って家も無駄に広いし貴重なエネルギーの無駄遣いだわな リニアの建設費は馬鹿高いらしいから
普通に地上に鉄道引いときゃいいよ
リニア中央新幹線が７兆円とも９兆円とも言われてて
多分あれよあれよという間に10兆越えると思うが
それでも何とか進めようとするのは
日本一往来が多い東京、名古屋、大阪間だからの話 そう考えると東京オリンピックで３兆円使ったなんて
まさにキチガイ
国民にはボランティアでタダの労働力を求めてながら 一度走り始めると途中でやめることができない。
これが日本の悪いところ。
人口減少社会には無用の長物だろ。 青函トンネルが水没して再起不能になる可能性だってあるんだし >>405
嘘ついて進めた奴ら
市中引き回しの上縛り首が妥当だと思われるが雑魚しか捕まらないな >>277
それダメみたい東北新幹線の輸送キャパを超えるため サブに常磐バイパスが必要らしい
成田新幹線復活に期待(都心がM9で壊滅すれば要らないけどね) それでなくてもローカル経路が廃線だらけで負債も多額なのに、何故にこんな無謀な計画を実行出来るんだろうな？ >>398
この区間って快速列車で安いから成功しているんだよ
1時間1000円のところ、20分で3000円になりますと言ったら
みんな40分余計にかかっても前者のほうがエエわとなる
上海のリニアも同じ理由で苦戦している 北海道ならフェリー使えよ
東京から汽車じゃそんなに時間変らないよ 札幌オリンピック開催費の中抜き額で余裕で賄えるぞwww 民度の低い道民が東京にくるから新幹線なんかいらねえよ。 安倍が言った観光立国だろ いくら赤字であろうが中抜きであろうが国民の税金を湯水の如く使うから心配無し 外国人のために日本人は奴隷にってのが安倍のスローガンだった 外国人てのは南北朝鮮人の事 >>381
北海道新幹線にゴーサイン出たのは民主党政権下な 辞めとけ、バスにしとけ
中央バスがあるだろ北海道には >>418
函館まででしょ
民主党政権下で認可されたものはその他に、
北陸新幹線「金沢・敦賀市間
九州新幹線「長崎ルート長崎・諫早市間」
がある とりあえずは飛行機が何らかの事情で飛べないときの
札幌から東京への帰還ルートの目的もあるんだろうから
とりあえず函館まで新幹とおったことで
かなりの時短になったんだからもう十分でしょ >>422
そんな年数日のために新幹線引くとか言ってる屑鉄マジ知能低いわ呆れる >>394
あと東北系は付属するミニ新幹線がネックだな。車体は小さいから窮屈だし本線外れてからがあまりに遅い。 人口が減っていく時代に1兆円規模の経費って計画的犯罪でしょ 北海道は今後加速度的に人口が減っていくから新幹線は函館までで十分なはず 金のことばっかり言ってしょぼいのを作っても後々不便になるだけだからな
ナチスも大幅な財政赤字だったけどアウトバーンという高速道路を作ったから
後々のドイツで役に立っている 将来の負債確定なのに作るのか
少子高齢化、やめる勇気が必要 >>427
東の東北はあのミニ新幹線2系統だしあれわざわざ2系統も必要では無いはず 札幌函館間が2時間以内になるだけでもありがたいけどな。
旭川札幌函館ライン+青森が観光ルートとして機能するようになると楽しみも増えそう >>20
動画撮ってる暇があるなら
駅員に知らせるなりすればいいのに 赤字で採算性が悪い函館本線沿いに北海道新幹線を通して数兆円勢金投入
黒字なんて無理。 >>404
函館は通らない千歳はかすりもしない新幹線w 函館がどこにあるのか知っているのなら通らないのは当たり前と思うはずだがな
千歳だって札幌への最短経路からは完全に外れてる >>431
我田引水の東北土人と中央集権トンキン土人が呉越同舟で北に伸ばしたと思ってる 日ハム新球場と半導体工場出来るんだからこの際大規模投資して開発しちゃえよ 震災の後トンネル通ったけど怖くてしょうがなかった暫く余震も続いてたしな
あれ以来飛行機だな 個人的には室蘭経由千歳止まりでよかったような気がする
北海道なんて千歳から現地へ向かうことが多い
なんでしょうもない山線にしたんだ・・・ >>445
札幌だけしか見てないからじゃね？
札幌栄えて北海道滅ぶ いいんだよ、いろいろ外すのは別に
でもそうなったら責任者に責任を取らせろって話だよ
予算とか、需要予測とか、外すだろ
別に1兆が1.1兆になるとかならいいよ
100万人くる予定が90万人しか来なかったとかもいいよ
でも1兆が2兆になるのはだめだろ
100万人来るって言ってた空港が1万人しか来ないとかもだめだろ
これは国家予算使った犯罪だろ
今回はほとんどそのラインだよ
大臣か官僚トップか社長か知らんけど、
それはそいつらを監獄にぶち込めって話よ
諸外国はどこもそうだろ
それをしないから日本はおかしな事業ばっかで衰退し続けてんだろ >>445
山線の方が早い
有珠山噴火の影響がない
観光地の小樽を通る >>447
千歳に投資した方がいいと思うよ 雪少ないし できれば旭川まで直通の新幹線が欲しい >>445
あんだけ汚染土が山ほど出るのわかってたら、室蘭経由の方が良かったかもな。 >>449
山線の方が早い
車で走ると室蘭経由の方が早く着くよ
観光地の小樽を通る
そこに行くと他に行きづらい・・・・
>>2
国土交通省って創価学会でしょ？
意図的にこのような失敗が目に見えている事業で北海道を財政破綻に追い込み
中国の金持ちに売却するみたいな >>450
地味ぃにもうそっち方面に色々シフトしてるようなw >>441
飛行機嫌いと、カネにならないジャパンレールパスのインバウンド外国人
終わる以前に始まらない北海道新幹線
盛岡以北は要らんかったな、線路容量の無駄 新幹線引くなら第二青函トンネル掘って自動車道＆貨物専用線路にすりゃ良かった
１兆円ありゃ余裕だったろ 中抜き山分けが大事なんだろ
赤字なんてどうでもいいわ >>455
千歳に投資するなら、以前構想にあった新千歳空港駅の改良が先だろ
それをする気がないってことはそういうことだ 適材適所
札幌 オリンピック誘致がんばれー
千歳 企業誘致がんばれー >>458
トラックは運ちゃんの確保が難しいし、労働時間の規制も厳しくなるから
青函を貨物列車専用にした方が効いいのにな。
新幹線というか旅客いらんわ。 そりゃ資源インフレが加速してるんだから
工事費も増加するわなｗｗｗ
で肝心の収入は庶民が消え続けて激減するという
金融緩和のやり過ぎでこの国は消滅するだろう >>462
でもね 山に行っちゃうの・・物流拠点は太平洋側 空の玄関は千歳なのに >>460
JR北にそんなカネねぇんだよ
それに新千歳はアクセスに占める鉄道の割合低いしな
投資のリターンも期待薄
国が全部出すならアリだが >>465
JR北海道が金出すわけないだろ
北海道新幹線建設と同じだ
国や道や市が金出さないのはやる価値がないってことだぞ 在来線に国の補助スキームなんてねぇよ馬鹿かお前は
在来線の輸送量増強は設備投資のど真ん中だろうが
屑鉄ってホント脳ミソ足りない もういいわ。道央道の大沼ー七飯間を先にしてほしい。車で帰ったほうが楽だわ そりゃこれからは倍以上かけてようやく計画通りにしか出来んわな
そのうちマンションの修繕費も倍になるんでね セブンの底上げならかわいいもんだけど、今は高い買い物がかなりリスキー 札幌のアホはほっといて、小樽から旭川方面に行ったらええんちゃう？ マンションも安普請増えてんじゃね
この前観に行ったのは高い上に設備がおもちゃみたいだった 逢坂さんがテレビ番組で、札幌のみなさんもうじき新幹線がきますぞおーウキウキ
とやってたから逢坂さんにもいくらか負担して貰えばいいかもとは思うが 新幹線もオリンピックももはや微塵も期待されることなく
それどころかもはやあからさまに嫌悪されているというw
どうせなに言ったって止める事なんかしないんだから落ちるとこまで落ちればいい まあ函館-洞爺-登別-苫小牧-千歳-札幌ルートのほうがよっぽど需要あったな >>1
【ライブ中】参政党 神谷宗幣 田中義人 札幌市 3.11 街頭演説 11:00~
sanseito-hokkaido
https://www.youtube.com/live/NwMpWShzuYI >>477
そこ、途中にある北広島もいれてあげてよ 政府の借金が膨らんだ理由が分かるよな
赤字になる（=不要な）公共事業が多すぎる >>34
何百キロも走っても札幌しかない北海道と違い
関西に直結できるから北陸新幹線の採算性は良好
本来は関西側から作るべき路線だが
東京特有の嫌がらせで最後まで残ってしまった >>482
何をどうすれば小浜ルートで採算とれるのか教えてほしい 当時の金額で契約したんならそれで着工させろよ
リスクを全部受注者国費負担のやり方なんかありえんわ 札幌オリンピックに必死なんだよ、国も北海道も札幌市も >>41
羽田に行ったり千歳空港からの移動まで考慮したら新幹線の方が早い地域は結構あるんじゃない？ >>469
青函連絡船が風情があっていいんだよな
フェリー乗り場まで高速繋いで欲しい >>482
採算取れるなら地元の金でやれば
儲けは全部取っていいから 止めろ、今すぐ止めろ
こういう意味のない無駄遣いを止めないから、いつまでも増税、増税になってしまう >>490
>>491
頑張れ〜
迷走する東京電力は「16兆円」を払えるのか？ 原発事故の後始末と義務 >>487
圧倒的に新幹線が不利な東京博多間みたいなとこでも、一割弱が新幹線に乗ってるから、札幌ならもうちょいシェア上がりそう。ベルカンプみたいに絶対飛行機乗らないマンがいるんだろう。 >>36
ジェット機がダメなだけでプロペラ機なら生涯CO2排出量新幹線より少ないよ 在来線でも赤字が出るのに新幹線を整備するん
新幹線は地元民より旅行したり商売してる企業にメリットがあるよね >>247
新・新千歳空港を苫小牧に作って札幌とそこをミニ新幹線で結ぶ
俺は天才 >>482
東京の嫌がらせと言うより石川県の我儘ばかりが通ってる >>497
もう札幌はそっとしておいてあげると良ろしいんじゃないですかね
で、道庁を苫小牧に移転ってことでシャンシャン もう札幌冬季五輪はできなくなったし、
焦って作る事は無くなったんじゃね？
そもそも、五輪無くなったら札幌延伸の意義も無くなるんじゃ？ 東京札幌は殆ど飛行機選ぶのにこんなの早く作る意味ない
北陸新幹線大阪まで延伸を優先した方がいい >>503
東海道のバックアップとして国策で全力尽くすべき区間だね。
中央リニアでバックアップとかアホかと。もう潰せよあの会社。
東北なんて仙台以北は在来線で充分だったものを札幌とか兎に角全てが無駄無駄無駄。 飛行機で行けばいいのに誰が乗るの？
仙台からも新幹線で行こうとは思わないのに >>393
東海道新幹線のバックアップは重要だよね 青函トンネルは必要だったとして
北海道に必要なのは高規格の在来線
北海道なら海外みたいに
旅客も200km/hで運用できたはず
それに貨物も重要だし 飛行機ない時代なら新幹線で札幌も分かるが
飛行機がこれだけ普及したら要らないだろ
ボロボロの在来線を何とかしないと この記事、意味不明
北海道をバカにしてる無能東京人が書いたのかな？ >>508
海線札幌ルートの高規格化は費用対効果が高そうだね。
冗談抜きで青森-函館の新幹線廃止して在来線高規格化するのが損切り最善策だろうな。 >171
北海道の昭和にはそれと別枠で 食の祭典 というとんでもないものが… ジャップの見積もりほどあてにならないものはない。最初から5倍を覚悟しねーとならねーからな 北海道新幹線が10分に1本で満席になるのならまだわかるけど、1時間に1本か2本なら不要だよ 後から諸々上乗せする前提の見積もりって禁止できないのかね >>508
それなら主に需要のある貨物に役に立つのにな
新幹線開通で、貨物廃止
雑誌や新聞が船便になって数日遅れの昔に戻るのは必定 赤字新幹線のために税金おかわり
これで貨物までなくされるという悪い冗談はもうやめよう >>17
そのトンネルの残土すら重金属が含まれていると言う事で地元住民とモメているのにｗ
訴訟沙汰に発展したら仮に勝訴したとしても計画は何年も遅れることだろうて。
さらに受け入れ先の決まっていない残土もある。
さらには基準値を超過する重金属を含む事が判明したため当初の処分場では受け入れられなくなった残土すらあり、
これらの扱いが宙に浮いている。
計画が完全に破綻した以上、既に損切を検討する時期に入っている。
このまま見切りで突っ走った方が確実に大赤字に至る。 >>247
確かにもう少し東南にずれたらいいのに 今は高台だからかしら・・・
千歳の陸自も夕張の近くに移転してくれないかなぁ >>518
貨物線を存続したいと言っても買い手がいないわけで まあ北海道を開拓を決めた日本人全体の責務だろ、全国民で税金を払って北海道新幹線を完全させる義務がある
嫌なら先住アイヌ以外の北海道民全員本州に強制移住させて北海道を放棄するか？あっという間にクリミア化して軍事拠点作られたり本州に向けてミサイル配備されるが？ 土建が主要産業の北海道としては今後数年のメイン事業だからな >>519
長万部ってラジウム温泉があるからホリホリすると・・・・・まぁどうなることやら 北海道は土建と公務員が主要産業
北海道イメージの農漁業はシェアは大きいが従事者と生産高は少ない >>521
新幹線作らなければ在来線の特急が残るから在来線の収支は悪化しない 開通と同時にJR東日本はJR北海道合併してやれよ
そもそもなんでこんなに分割したのか？？JR東と西だけでよかった そんなもんより東京から北海道周遊寝台列車走らせてくれよ >>1
コロナ予備費消えた11兆円を返納させたら余裕だよ 北海道の人口を増やすしかない。だから、北海道の女子高生たちに種付けしてあげたい。 >>531
あんたの国じゃ一生を出生地で過ごさなくてはならないという法律でもあるのか？ >>527
東海道新幹線を大阪に渡したくなかった
東北人が裏工作してJR東海を作ったのが始まり >>532
日本は何かしようとすると
東京以外は禁止という変なルールがある国だよ 中国に出させりゃいい
どうせいずれ中ロに取られるんだから 貨物の問題はどう決着つけるつもりなんだか
新幹線出来て在来線維持しないから貨物廃止ねってか
農産物は北海道から出れんましぇーん 新幹線工事で1兆円オーバーで大騒ぎ。
たった一月の運動会の糞五輪で3.6兆円オーバーさせる無能中抜き糞自壺政権。 >>538
北海道の右半分はホクレン丸でいいっかあ
トラック足りるかどうかは知ら～ん 何も考えずとりあえず完成させてしまえばいいのよ北海道新幹線は
他の新幹線は凍結でいい
北陸は米原ならやってもいいが >>541
あーいいかも、ハイパーインフレを見越して
いまのうちにドーンとやってる。
これからはそうだよね。ドーンと来た10年だよ >>539
中抜きと壺の連呼しかできないチョンコロパヨク老人(笑) >>531
明治政府みたいに微罪逮捕して囚人労働かw >>528
クルーズトレインなら団臨としてたまに走っているが？ >>527
民間企業であるJR東に赤字国営企業(JR北)のお守りをさせる法令はない。 整備新幹線の収支見込みを作ってるのは国交省
黒字化させるのは国交省の責任 >>149
なんこれ
山掘るより噴火湾横断して室蘭から札幌いっちゃえよ
苫小牧から函館下車するだろうし巡りよくなるやん 函館空港から丘珠空港までJRが飛行機飛ばせばいいじゃん >>553
開通も目的の一つではあるがトンネル掘るのが本事業のメインの目的 北海道土建屋としては、結局開業しなくてもいいからトンネルだけは計画通りほらしてくれ >>545
よぉ。中抜き糞自壺党民。
人から白アリの仲間と思われてる気分はどーだい？ >>557
これしか言えない寄生虫支那半島ゴキブリ(笑) >>559
うわ。壺の中で金をむしゃむしゃ食う白アリぎっしり。
おえええっ。
キモいんだよ。 >>556
でトンネル掘削で出る有害物質含む残土の処理場所どうすんの？ >>560
JR-H的には現状よりは収支改善するので進めている >>550
甘い試算にしないと採算合わなくなって着工できないからな
工事することで地方に仕事を作ることに意義があるんだから
小さく産んで大きく育てるのが正義なんだよ >>567
大きく育つわけねえじゃん北海道新幹線なんて >>568
大きく育てるのって工費のこと言ってると思うよ。 >>568
育ってるでしょ
当初より工事費が1兆円も増えているんだからな
控除費が増えれば増えるほど正義 >>567
無駄な延命は誰のためにもならない
そもそも地方と中央の対立軸でなく
大局的に捉えれば人が集積しているところに集中投資するしかない 北海道の主要産業は公共事業と公務員
トンネル掘りができないとくいっぱぐれる >>482
東京からしたら大阪のハブ機能が強くなるのが
嫌なんだろうな。
単純な話だよ。だから徹底的に嫌がらせして新大阪延伸はできるだけ先延ばしだろう。
米原ルートで東海道新幹線乗り入れで簡単に出来るんだけど過密ダイヤがどうこう言い訳ばかり。 >>358
大阪⇔札幌 夜行新幹線
これは需要があると思う。サービスで寝台列車も作っちゃう。 >>574
屑鉄需要しかねーよ、しかも屑鉄の中でもマイノリティ 工事費が増加したわけじゃない
最初の調査や見積りが甘かっただけだよね >>574
舞鶴ー小樽、敦賀ー苫小牧に高速フェリーがある
安いし早いしそんなもん要らん
どうせ片道15万とかやろアホ草 >>527
分割が成功するという結果が欲しいために確実に黒字になる会社が必要だった >>527
国労を粉々に解体するためや。
今になってそれが大きなツケになりつつあるってこったな。 朝一の会議に間に合うためにとかの需要はあるかもよ
普通は前日いりだけど 1兆円ｗｗｗ
これが完成する頃の北海道や東北エリアなんて、悲惨なほど人口が減少してるのに・・・・・・・ >>498
石川がゴネなきゃミニ新幹線の可能性あったじゃん 新幹線なんかいらんよ
格安飛行機の方が安いし早く着く 客なんて皆目いない
一両編成の新幹線でも走らせとけ >>572
デマ知ったか馬鹿w
北海道の都道府県別国内総生産は８位
１次、３次産業の比率が高く、２次は低い
公共事業で食ってるなら２次の比率が他府県より高くなるはずなんだけどねw >>492
今日こんな発言する奴が嫌がらせ云々言えるのか >>586
なめんなよ、札幌まで延伸したら札幌ー東京の客の３割が新幹線利用するって需要予測なんだぞｗ 新幹線はトンネルの中を通らないと融雪が大変だよ
倶知安とかニセコとか豪雪じゃないですか >>483
米原ルートと同時開通して東海圏からの顧客層増やすしかない
小浜ルート内に観光物等なければどうしようもないけどなw >>589
まさか。福岡ー東京のシェア知ってるか？ >>593
東京と福岡は福岡空港の位置が他の空港と違うだろ
何同列にしてんだ >>593
始発６時台で時間当たり２～５本（ピーク期）走らせて博多・東京が７％前後うろうろだからな
屑鉄の言い分は、福岡空港が地下鉄３駅であまりに便利すぎるから（キリッｗ
新千歳はJRで40分弱で新幹線が延伸すればみな新幹線を選択する（キリッ
だけど、そんなことは絶対起きないｗ >>597
マイナーなご意見。手稲区民はJR必須だからね（；^ω^） >>594
こういう馬鹿鉄だよ、新幹線さえくれば皆飛行機より新幹線とかドヤるアホ(笑) >>599
何故IDコロコロすんの？
それとみんな選択するって誰が言ってるの？
答えろや >>591
もう長大トンネル掘る新幹線の建設は無理だよ。山陽や東北上越作った頃は、土対法も盛土規制法もなかったから、掘った土はノーチェックで893や童話の産廃業者に渡せば格安で処分出来たけど、チェックしたらヒ素が出るわ、沢を埋めて残土処分出来ないわで今は詰み。 >>599
東京〜札幌までリニアにするなら考えないでも無いけどなw
そんな計画してもJR東じゃ無理でしょうね… 北海道新幹線は日本の国益のために作るんだから
国税で国民全員が負担するのが筋 >>601
土壌汚染は国あげて安価で洗浄出来るようになれば良いんだけどね、尚やる気は… >>1
> 着工後の関係者との協議等への対応、
沿線住民がゴネてんの？
JR反日労組と手を組んだアホパヨ界隈？ >>582
いや2.3兆円なｗ
実際長大トンネルだらけでそんな値段で出来るわけない
ちょっと手間どりゃトンネル一本で1兆円掛かってもおかしくない
最終的に5兆円超えて来るわ だからさっきも話上げた通り札幌は空港は距離的には広島並みに遠い
鉄道はあるが空港が閉鎖されるようなレベルでは塵に等しい
さすがの新幹線も台風はダメだが東北上越北陸レベルで雪に強ければチャンスはあるだろうねという 東洋経済より引用
vvvvvvvv
2030年度末の札幌延伸を目指し新函館北斗―札幌間で建設されるトンネルは全部で17本。その中には長さ32.7kmの渡島トンネルや同26.2kmの札樽トンネルといった長大トンネルもある。国縫トンネルの長さは1.3km。比較的短いトンネルだ。
^^^^^^^
渡島トンネルと札樽トンネルの2本で2兆円逝くぞこりゃ >>608
言うたら今のスーパー北斗の客の為に30キロ級のトンネル２本掘るいうことやな。
頭おかしいでほんまw >>607
遠くねえよアホ
テキトーに札樽道乗っかりゃ市内から車で40分だ >>609
おかしくない
工事して、地元に雇用を産むことが一番の目的だからな
在来線が三セク化したり廃線されたりしても
地元自治体が新幹線を欲しがるのは作り仮定で仕事が大量に生まれるから >>609
一応、空路からの転移も見込んでるからな。 ま、福島、仙台、盛岡、青森から札幌への客はけっこう奪えると思うよ 道民だけど全国の皆様に支援してもらうことになりそうです >>615
奪うって何だよアホ
客泥棒するだけで莫大な建設事業費の分丸損やろボケカスがｗ
お前も何も生み出さねえの認めるんやな >>1
> 着工後の関係者との協議等への対応、
沿線住民がゴネてんの？
JR反日労組と手を組んだアホパヨ界隈？ >>567
でもそんな単純じゃないでしょう？
田舎に好きなだけ穴掘りしたら富めるとでも？ 採算見合ない地方の過疎地に新幹線は無駄だよ
北海道新幹線や長崎新幹線
長崎の住民や企業は赤字でもどっちもいるとか言ってたが建設費や維持費採算合わないのに税金使ってまで継続してたら税金上がるのに馬鹿だよ
田舎は役人も企業も住民も馬鹿しか残ってない >>621
2/3が国だよ？
地元自治体の視点で見ると拠出したお金の3倍の工事が産まれるってこと >>623
地方の過疎地赤字インフラを維持するために税金10%ぐらい上げて維持する計画があり
長崎新幹線や北海道新幹線が完全に開通したらさらに3〜8%ぐらい上げる計画がある 赤字増えて状況悪くなるだけなのに地方は本当に馬鹿だ どうしようもないな・・・。トンキン運動会四兆円をこっちにつかったらダメだったの？
ねえトンキン教えてよ 札幌行が飛行機の2倍の金がかかる新幹線になりそうだな >>624
一生に一度も乗らない他地方民からしたら氏ねとしか思わんのだがw >>573
整備新幹線でも北海道や長崎まで優先して
北陸〜大阪は最後の最後まで残した
他に作る新幹線がなくなったから
嫌々大阪への新幹線をつくることに
こんなんじゃ日本が沈没するのは当たり前 この新幹線は黒字の試算叩き出してるから超安心できるわ
おそらく北広島のボールパーク駅も大成功すると思うわ
税金で何とか補助してやってほしいな >>632
たとえどんな事情があろうとも、敦賀大阪を後回しにして長崎部分開業や札幌延伸を先に進めたのは国策として不合理極まりないよね。
一番必要とされるものをやらずに一番無用なモノを作るキチガイ国家。 新幹線はいらない
リニアにして東京ー札幌が3時間なら需要あるかも >>636
敦賀大阪のルートを早期にまとめきれなかった関西の自治体が悪い。さらに与党PTがJR西に唆されて、小浜京都ルートにしたもんだから更にドツボに。 >>634
リニアがヤバいｗ
50年前のオンボロ技術引っ張り続けてまさか着工するとは思わんかったｗ
超電導リニアなんて役立たずのクソ技術世界は20世紀に放棄してるのに >>638
理屈としては分かるが、米原or京都〜新大阪の乗り入れを封じられた状態でのルート選定など自治体レベルではそもそも無理ゲーなんだよ。
そこは国が積極的に介入すべき。 赤字がそんなにいけないことなら
過疎地の廃線を急いだ方がいい >>577
昔からのクソジャップの汚い手口だろ
計画通すまでは安く見積もって通ったら税金チューチュー中抜きしまくり予算倍増
五輪もそうだが、自分達の納めた血税が無駄に吸われ続けてんのにほんとこのアホ国民は大人しいよな リニアとか新幹線とか石器時代かとハイパーループを超える何か作れよ >>639
ああいう気狂い案件を止めるのも政治の役目だよなあ。 そもそも赤字路線なのにこんなに金をかけて新幹線整備。完全にアホだな。
JR北海道の金で造るのなら勝手にやればよいけど、税金を使うのならふざけるなだな。 やっぱ赤字を赤字と計上出来るって重要だね
郵政民営化も正解だった リニアなんて災害の多い日本に向いてないのに
なんで正しい決断ができるリーダーが生まれないのかな なんでJR西が保有する新幹線の路線が
東強からしか行けないのかが最大の黒い部分だよな >>653
建設着手ありきで鉛筆舐め舐めするからな。小浜京都ルートは舐めすぎで死んだけど。 >>629
在来線捨てる口実にこれほどありがたい存在はない 北海道新幹線に
札幌 うんこ 五輪 の誘致費用全部回せ 東京→函館で4時間かかるから、札幌までなら6時間半くらいか？きついな >>636
よく分からんけど自民は地方ゼネコンと太いパイプで密っぽいし >>645
もう爆損確定やね
人類史に残るゴミ
完成しても毎日トラブルでずっと運休状態になりそうｗ >>660
仮に予定通りの工期で完成してノートラブルで運行出来たとしても、名古屋で大深度地下と高架ホームの間を列車が着くたびに大量の乗客が民族大移動する光景が一日に何十回も繰り返される地獄絵図が数十年続くという気狂いプロジェクトだからね。
のぞみで２時間半寝るなり仕事するなりで着く方がよほど便利だろうに。
スケールは違うけど北陸新幹線敦賀が同じような話で、日本はこういう多額の費用を投じて人を不幸にするプロジェクトが大好きな国になったね。 >>650
え？新幹線よりよっぽど地震に強いと思うが？
なんかふわふわ浮いてるもんだって思ってる？ 地方に新幹線は贅沢だろ
東京以外の新幹線は即刻廃止し
移動手段は全てらばで統一せよ 東京以外の新幹線廃止したら高速鉄道が全て消滅するじゃねえか
何言ってんだ 必要経費と称して、ゼネコン幹部達の豪遊費&地元議員へのキックバック >>663
すんません「らば亅って何すか？（；^ω^） >>667
馬とロバの合いの子やろｗ
扱い易い家畜になる 一番の問題点は
税金で運営されている大阪代表の維新がかなり加担していること
ノーベル賞を狙わずに
レンタル事業をしまぁす！！ｗ
嘉門達夫の歌で川口浩の歌と同レベル
嘘なら大問題
公営、公共、色々な意味でかなりやばい これは、仮に無理して完成させたとしても
採算とれずに、ずっと赤字になるのではないか？
どうするの？？？？？？？？ >>672
函館まで開通で既に赤字が年間150億円超えてたような
函館ー東京なんて便数少ないしLCCの無くて割高なのに飛行機の客は新幹線に一切流れてないんだと
札幌じゃ更に絶望的やね
千歳は1時間に2、3便ビュンビュン飛んでるしLCCもあって割安
赤字は500億円超えそう 全額を道民に負担させるのが当然
北海道に限らず地方インフラ整備は全てがそうあるべき
それによって過大な要求が激減して
世襲政治家の撲滅にも繋がる >>674
函館ー東京
JRの資料だと4分の1が新幹線利用な >>639
まだ完全に実験段階とは言え
中国はこれだもの
高温超電導高速磁気浮上式鉄道車両のプロトタイプ公開 設計時速620キロ >>639
まだ完全に実験段階とは言え
中国はこれだもの
高温超電導高速磁気浮上式鉄道車両のプロトタイプ公開 設計時速620キロ >>675
中国の新幹線網は既に日本の10倍だからな
短期間でどれだけ作るんだよという
日本が勝てるわけないわ >>645
政治や役人が狂ってるから他国に迷惑や恥にならないためにそれを暴動でもして止めるのが人民の役目だろ >>661
そう言うのにカネかけるの反対してなにをやるんだい？というところだけどね
大深度掘らなくて済むように更にお金かけるの？ >>677
>>674
飛行機で行ける場所に今どき４時間掛けて定価が多少安い程度の新幹線使わせる企業なんて早々無いから、ビジネス客はほぼ皆無だろうね。
札幌だと尚更。
まあ函館札幌間の需要は特急北斗利用客がまるっと移行するだろうけど、ここだけなら今のキハ261系で充分すぎるよね。 中抜きしまくってたらお金なくなったのでおかわりしたいんだけどなかなか出さないんだよね 北海道は飛行機文化で飛行機のほうが安く早く定番なのに新幹線使う意味ない
雪国を想定してなくて新幹線運休とかありそう >>685
ぶっちゃけ>>661の書いてあることを文字通りにすればこれなんだけど？
だから中止して老人に使えとか言うなよどんな間違ってもね 中抜きしまくってたらお金なくなったのでおかわりしたいんだけどなかなか出さないんだよね これほんとなんで作ったのかわからん。
何年前の決定なんすか 北海道は飛行機文化だし飛行機のほうが安く早く定番なのに新幹線使う意味はあんまりない
落ちぶれた日本企業のことだからどうせ雪国には対応してなくて運休しまくりとかありそう 道も市町村もJRも金ないくせに国に新幹線なんか作らせるのが悪い >>695
鹿児島まではいいが
絶賛どんどん過疎ってる長崎まで建てるのは馬鹿だ >>677
羽田函館って１日10便しかないのにそれでも1/4しか取れないか >>681
土地なんかの個人の権利も人命も軽すぎる中国と勝負になんかなるわけねーだろ >>677
いや飛行機は食われて無い言うとんねん
航空会社の方が利用客数示して全く影響は無いと公式に発表してる
そりゃ公務員の奴らが利用促進言うて何の用があるのか知らんがガンガン新幹線出張しとるから
数字は出とるやろ
鹿児島でも新聞記事になって問題になっとったぞ >>698
LCCは成田から出とる
片道9000円やったかな
安いし観光客はそっち利用する >>624
こういう昭和脳のアホウが今の日本の現状を作ったんだよ
ようく見ておくように
>>674
＞函館まで開通で既に赤字が年間150億円超えて
😱ヒエエ
将来世代の方たち負担よろしくね >>705
4年も前にLCCは函館空港撤退してんだけど(笑)
知ったかのアホウ恥ずかしいのぉ(笑) 平行在来線廃止して新幹線んすることでJR北への税金補填額は減る >>17
八ッ場ダムはもう元取ったけどな
赤字新幹線には逆転要素皆無だからどうしようもない 整備新幹線の貸付料なんてタダみたいなもんで
国や地方が出した建設費は永久に償却されない
そんな条件でJRは毎年3桁億の大赤字
在来線の赤字を肩代わりしたほうがみんな幸せ >>711
10兆円以上突っ込んで未成線にムネアツｗ
人類の恥やなｗｗ 中止だ、中止。
もはやオリンピックと同じ利権と賄賂の臭いしかしない。
旅行なんて出来るのは高額な年金を貰っている老人ばかり。
北海道新幹線が札幌まで開通する頃には勝ち逃げ世代は
墓に消える。氷河期世代が年金世代になっても旅行出来る
余裕はない。
日本人のためじゃなく外国人観光客のためなら、もはや
北海道新幹線なんていらない。 >>709
民主が足引っ張ったおかげで、台風19号がきたタイミングで、空っぽのダムに水をしこたま貯めることができたという奇跡が起きたからだけどなw ま、赤字になるわな
飛行機の方が安くて早いもの
仙台からでも飛行機を使うやろ コロナ対策と外国への資金援助で数億円～数兆円以上ポンと出せる国なんだから
公共交通機関へ1兆円出せよ。 開業できたとして収支が赤字になる新幹線はこれが初めてだろ
札幌土人らしい新幹線だわなぁ もう1兆円以上払っとるやろ
そしてその投資が更なる赤字を生んでるチューチュートレイン事業
だから止めろいい加減にしろという話
>>674＞函館まで開通で既に赤字が年間150億円超えて 鉄道の赤字に異常に厳しい国民だからな
今で言えば増税よりまず公務員の給料を減らせというのと同じ様に
当時は値上げと国鉄職員憎さから赤字路線を廃止しろだったのに
今や利用者が経営者目線になってどんどん不便にしろとおかしな事に 鉄道は大量輸送向きですから、在来線は都市圏以外不要ですね 在来線を廃止して二酸化炭素排出量を増加させる無能政府 東京ー函館なんて平均したら２時間に１本で
通常料金が指定券で23000円
不便な函館だから電車を使うのは分かるけど
札幌で電車を使う理由がある？
千歳と札幌の間を高速鉄道にしてくれた方が良いよな >>722
もう1兆円以上払っとるやろ
そしてその投資が更なる赤字を生んでるチューチュートレイン事業
だから止めろいい加減にしろという話
>>674＞函館まで開通で既に赤字が年間150億円超えて >>16
田中角栄のビジョンだろ
そりゃこんな国滅ぶわな
失われた30年にはしっかりとした理由があることがハッキリしてる 【新函館北斗 → 東京】って１日10本、始発終発の間だけでも１時間１本にすらなってない
延伸で函館－札幌が１時間になるとして、札幌終発が17時台って、全く使いものにならねーなこれ
639
738
935
1053
1248
1339
1448
1620
1726
1840 札幌民が函館行くのに利用ってのが一番ありそうな気がするな 日ハムの移転先を新函館北斗駅にすれば札幌まで新幹線伸ばす必要もなくね？ >>734
有りそうな無いような
有るなら札幌から作れば良かったね
青函トンネル問題なんて無かったのに
https://i.imgur.com/tiISU9I.jpg 在来線の廃止は結構だけど
ここの場合それで一部新幹線のみになってしまう部分が出来て
貨物路線が分断され本州と繋がらなくなってしまう問題が発生してるんじゃないの？ >>26
トンネルの今よりも優れた技術＆お金があれば、連絡船の航路に沿ったトンネルを掘るとこができたのに。 ごく近い将来物流が崩壊するといわれてるのに貨物廃止ねぇ 貨物は新幹線の走行に邪魔というのもあって廃止したいJR北 JR北海道が国からの監督命令で厳命されてるのは
上場への道筋を示せ、収益を改善しろなんだから
貨物なんてどうでも良いのは当たり前なんだわ。貨物なんて収益のお荷物でしかない 関東のゴミクズどもは地方は関東一極集中の供給源ぐらいにしか思ってないから
利便性なんて無視よ 函館ー長万部はJR北は分離するので、受け入れ先がなければ貨物は自然に消滅する >>745
そうなると、貨物の使用料で食ってる北海道から東北の3セクも道連れになるけどな。 JR北海道は札幌開業時の東京札幌間の所要時間を4時間30分としている。大宮札幌間だと4時間10分だろう。大宮札幌を飛行機で行く場合
大宮→品川 43分
品川乗り換え10分
品川→羽田 20分
羽田乗り換え10分
保安検査 10分
搭乗 20分
羽田→新千歳95分
降機可能まで10分
乗り換え 10分
新千歳→札幌37分
計265分＝4時間25分
つまり新幹線のほうが早くなる
大宮は埼玉県の中心
埼玉、群馬、栃木、長野の北半分のシェアは根こそぎ奪える
他にも乗り換えを避けたい人、ペット連れ、機内持ち込みできないほど荷物が多い人も新幹線に流れる 函館空港に行くよりも新北斗駅に行く方が全然近いけど東京行くときは飛行機一択だ 今の50代60代くらいの人なんてリアルタイムで日航機墜落事故見てるから
絶対飛行機使わない人いるしな >>746
青森駅の連絡船桟橋修理して室蘭港に桟橋設置すれば連絡船復活出来るな 飛行機の方が安くて早いんだもん…
大宮まで時速240km、以北は400km上限で札幌まで2万円切るとか
そういう夢物語が実現しないと
札幌まで乗り通しとかは鉄道ファンのお楽しみでしかないかな… >>746
それはしょうがない
困るなら３セクが金を出して維持すればいい >>747
北関東民は大宮だと南下しないといけないし駐車無料止め放題の茨城空港使ったほうがいいので・・・ >>747
まあ、大宮、福島、仙台から札幌行く客は時間重視なら流れてくる 分割民営化したときJR北海道とJR四国は経営が成り立たないと最初から言われてたし >>756
茨城空港使うのは茨城県民だけではないよ。それに北関東は車社会。
飛行機の方が安いし今はチェックインもすぐ。便数は少ないのは欠点だけどね。 そもそもこれって、マイナス30℃でも走れる高速鉄道をアピールして、ロシアに売り込むって話だったんだが、ウクライナ侵攻で全部ブチ壊しになったんだろw >>283
貨物の重量を想定して強度設計してないから満員の乗客程度の重量くらいしか積めない 青函トンネルが6500億円なのに
第２青函トンネルが7500億円のはずが無いからな
３倍は最低でもかかるからな 茨城空港→千歳 1時間20分 都心に出るのも北海道に行くのも大して時間は変わらない・・・
貨物が廃止されると都会と称する札幌も物の入荷タイミングが田舎レベルに
まあがんばれ 飛行機より鉄道だったけど、新幹線は治安が悪くなってるから乗りたくない。 >>758
新幹線開業後も宇都宮や小山、栃木の人がわざわざ一時間かけて茨城空港使うって?
あり得んわ >>750
まあお前みたいな時代錯誤のキチガイだらけだから失われた30年でもあるな
田中角栄が今いきてたら北海道に新幹線はいらないと言ってる エスタをなくさないでほしい。東豊線使ってる身からしたら超不便なの。 東京に行くのに最も時間のかかる県庁所在地は？って話で、かつては和歌山がワーストだったが、関空開業で今は三重県の津だって話だ。 都の税金から当てればいい
一人も10万程度で住むし、安い買い物 >>77
このまま人口が減れば、在来線は廃止にして
新幹線オンリーにするしかないだろうな。 >>766
かつては飛行機の方がよっぽど危険だったんけどな。
ハイジャックもあの函館空港のマヌケなやつ以来起きてないし。 とりあえず埼玉民は大宮以南の速度制限なんとかしてくれ… >>768
宇都宮小山からだと乗換が必要だから割引使えず高くつくのを知らんのか >>777
まだそんなことやってるのかよ。
俺がガキの頃、共産主義の過激派がヤグラを組んで工事を妨害していたのをテテビのニュースで見たが。 >>755
その辺のエリアから札幌行く需要ってどれぐらい有るんだろう？ >>768
片道１時間なら、自分が栃木民なら茨城空港からスカイマーク乗るわ。
その方がまだ早くて安い。
ちな俺鉄オタw >>782
誰がどう考えてもそう。駅までだって車なら駐車料金かかるし
駅までバス使うとしてもバス停まで荷物ひきずって待ち時間も長いし
そこから大宮まで行って乗り換えてさらに時間かかる。さらに高いｗ >>783
宇都宮の人が大宮行って札幌行きに乗り換える?アホですか? >>784
自分の書き込み見てみろ・・・自分で自分のことアホと言ってるのかｗ ルート間違ったよな
新千歳空港経由なら楽勝だったはず >>787
わざと倶知安回りの寒冷な豪雪地帯を走らせることで実績を作って、ロシアに売り込みたかったんだよ。
しかしその目論みもウクライナ侵攻で全部ブチ壊しになって、哀れ完全な無用の長物にw トンネル掘削の技術承継のための工事だな(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/60609cc3014a9dd74f92ea9c25fab4392cdc0dbb
新函館北斗―札幌の工事区間は２１２キロ。うち８割の１６９キロがトンネル（１７か所）だ。羊蹄トンネルの比羅夫工区（５・６キロ）では作業が予定より４年遅れ、２０３０年度末の開業目標実現が危ぶまれている。
遅れの要因は２０２１年７月に出現した硬い岩の塊。掘り進めていた円筒形の「シールドマシン」では刃が立たず、作業が中断。トンネルの横から小さな別のトンネルを掘り、岩の裏側に回りこんで破砕する工事を２２年４月に始め、今年３月３日に撤去が終わった。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１０日、読売新聞に工事現場を公開した。土のにおいに満ちたトンネルの最奥部にシールドマシンがあった。行く手を阻んだ岩は、最大４メートルほどの溶岩が複数組み合わさった「岩塊群」だったという。
今後は、硬い岩で傷んだ可能性があるマシンの刃を点検・交換し、年内の再稼働を目指す。同機構の山口真基・ニセコ鉄道建設所長はマシンを見上げ、「ほっとした気持ちだが、工期の遅れに変わりはない。気を引き締めていきたい」と話した。 >>788
へー北海道でやる実験なんか結果が良好なことなんか何一つなかったのに学習しないんだなぁ
銀行を潰してみたー
自治体を潰してみたー
やってはみたが大変なことにw >>1
上司が計画を部下に立てさせる→当たり前の見積もりが出る→高すぎるから計画が通らない安くしろと怒鳴られる→無理と抵抗するがパワハラに屈しあり得ない金額を見積もる→計画が認められる→今ここ
日本中でずっとこれ >>733
年間150億円の赤字なのに何屁理屈こねてんだおい
当初見込みは40億円の赤字で100億円以上オーバーしてんだが >>677
これ見込みを遥かに超えると言いたいのかｗ
当初見込みを100億円以上超える年間150億円の特大赤字の理由を説明してみろ たった140kmの区間なのにまだ７年以上かかるのか >>795
>>796
利用者の話はしたが赤字の否定までしてないぞ？ 在来線（と貨物）の赤字は絶対許さないけど、
整備新幹線と高速道路と空港の赤字は全然オッケーなのが土人国家日本。 >>798
トンネル掘ってショートカットを目論むから工期がかかってるだけだろ。
まあ岩盤が条件悪すぎる北陸新幹線よりは難工事にはならなそうだけどな。 >>799
赤字膨れ上がってんのはどうしてだと聞いてんだが >>802
現実的に膨れ上がったんだから仕方ないだろ
それがどうしたの？ >>803
は
糖質か
飛行機の客数に全く影響無しは見込み違いという話にお前が横から絡んできたんやろ
>>677は見込み違い否定をして自説を補強してんじゃねえのか
お前みたいな支離滅裂論理のない大馬鹿は苦手なんでもうレスはいらん >>804
現実は4分の1が新幹線を利用してるだろ？
それがなにか間違ってるか？ ホンマに新幹線虫は頭が弱くて支離滅裂算数も出来ん様だな
以降🆖 まあ札幌延伸は即時建設中止が妥当
青森までで廃線にして大赤字垂れ流しの北海道新幹線も廃止で
青函トンネルは在来線のみで良い 自分仙台住みだけど
新幹線在来線はまだ何とかなってるけど、市営地下鉄はぼろくそで万年赤字だよ
たてよこ十字型の2路線だけで環状線無いせいかめっちゃ使いにくいし
はっきり言って駅近徒歩3分みたいな人たちの役にしか立ってない
新しい鉄道敷いて採算取れるのってもう東京とか名古屋大阪福岡みたいな大都市だけなんじゃないの
地方は人減る一方だから大枚はたいて路線作っても結局赤字増やすだけだと思う >>808
まあ、せいぜいネットで吠えててくださいｗ ん？反論できなくて悔しいの？ｗ
北海道新幹線のために国費を投入しますが？
せいぜい、ネットで憂さ晴らしして満足してなｗ >>809
単純に数だけでいうと福岡より札幌のほうが人口が多かったりするんだけどね
しかも北海道では無敵の独り勝ち
一極集中っぷりは東京の比ではない集中っぷり
結果、我こそがの勘違いから次から次の混乱っぷり (´･ω･`)スキーしたいからとりあえず倶知安まで通してよ
札幌まではいらんからさ。 >>814
東京からニセコまで4時間で行けるのは夢が広がる。 ヤベーな北海道新幹線ぼ延長工事だけで３兆円を超えそうだな
東京五輪をこれだけで超える。 JR各社を旧ソ連で分割された中央アジアに例えると
東海がトルクメニスタン
東日本と東日本がカザフスタン
九州がキルギスタン
四国と北海道は最貧国のタジキスタン >>819
2030新幹線開業も冬季五輪もなくなったな、おめでとう札幌 >>817
五輪なんか中抜きされて何も残らないだろ？
新幹線はインフラとして残る 2兆円の駅とか日本に無いぞ
線路ひくわけでもないのに 函館札幌は北斗星のピストンだと嬉しい、
新幹線なんかよりも嬉しい 貨物潰してやることじゃねえよな
もう青函トンネルオワタけど >>825
青息吐息のJR北に止めを刺す素晴らしいインフラさ(笑) こうなったら函館は巻き込まれなくて良かっただったり？w >>833
補填するかわりに、この先補填しなくて済むように即座に廃線で。 株式の価値がゼロになって終わり
国が補填なんかするか乞食
蝦夷土人が地方新幹線税払って穴埋めしとけ(笑) そういえば
北斗星とか味のある列車ってなくなったね
新幹線早くて快適ではあるけどさ
西村京太郎先生も一抹の寂しさを感じていたのではなかろうか >>834
補填なんか要らん
JR北が倒れれば終わる、それだけ なんでこんなにリニアにこだわるんだろう
偉い人が決めたことはもう止められないってか？
JR東海が着工したのも勝手にやれることでもないし政府が後ろにいそうだわな >>836
半日走らせて新幹線１編成分の売上もない夜行なんて無駄の極みだ
屑鉄がクラウドファンディングででも運行すりゃあいい 北陸新幹線も建設費の高騰が原因で開業遅れてるし
小浜京都ルートなんてどのぐらい跳ね上がることになるか >>841
リニアも建設費が跳ね上がってるんじゃね？ 新北斗駅開業の時凄かったわ
ブルーインパルスが飛び回って新幹線を撮りにきた撮り鉄が慌てふためいてたw >>838
東海道新幹線が整備される時も新幹線不要論は出てたで
でも結果は今の通りだ、東京-大阪だけなら採算も行ける可能性は高い
まあ、それはコロナ前の試算ってのもあるが、それでもう多額の資金を入れてしまったからどうにもならん >>838
技術大国アピールの一環なのかね
個人的には速さや乗り心地なんて新幹線で十分だわ
傍から見てると東海のあの辺のリニア騒ぎは全く理解できない 自民党の目的は金を吸い上げること
そして日本は破綻へ
これのためなら何でもするだろうな >>851
調子こいてんじゃねーぞ屑チョンコロパヨク ＪＲ北は分解して上下分離方式にすべき。赤字なのに定時運行をあてにするな。 専用軌道で平均遅延時間が12秒とかまことに日本らしい。定時を取るか安さを取るかどっちかだ。 ゼネコン以外は新幹線ほしいとか思ってないけどな
アメリカと同じで北海道民の移動手段は車か飛行機 まあ計画から予算が増加するのはいつもの事。中国商法だね >>855
脚色データやろ
いつもトラブルで止まってる
ここ10年で倍増どころか3倍増くらいの印象
停電だの架線が切れただの酷いもんだ
架線が切れた時は完全に会社側の責任なのにアベ友社長がうちは悪くないから謝らないと居直ってた 札幌五輪も消えたし、新幹線はいまやJR北海道最大の赤字路線。
早く廃線に。 >>854
特急北斗から新函館北斗だの新幹線、接続しないほどの遅延が日常的に発生 この先高齢者も増えて車の運転者は減るし在来線は宝の山だと思うがなあ
おかしな連中が牛耳ってるから在来線が全く生かされず大赤字でそれを自治体に押し付けて
更に税金で新幹線という悪事が罷り通ってる
国鉄は民営化して世界から事業者募った方が良い 新幹線だと地域住民の足にはならないしホントお荷物だなw >>861
現状でも100円儲けるのに維持管理費が数万円かかる大多数の在来線に未来など無い
しかも今後数十年間は高齢者が増えるどころか自治体ごと消滅するケースが続出する >>852
北海道新幹線の方が悲惨だ。沿線人口が違いすぎるドアホ >>863
やり方が悪いんだろ
国鉄時代となんら変わらん >>861
在来線なんて都市部のごく一部を除きゴミクズだろ
最近報道のあった根室本線の一部廃止なんていい例だ
あれを血税で残せとかふざけんな >>868
何言ってんだこの気狂いはｗ
妄想レス怖いわｗw >>869
在来線が宝の山とか言ってるお前のほうがやばいわ
本当にそう思うならJR北海道から譲り受けてやればいいだけのこと
やらないのは何故？ 北海道新幹線、工事費が1兆円超も増加か、赤字想定でも…費用負担のメド立たず
札幌 オリンピック 誘致費用
新幹線に回してしまえ! >>861
都会みたいに駅まで歩いていけるとか想像してはダメ
駅に出るのでさえ車必須で目的地の駅についてからも車が必要
それなら目的地まで車で良いって発想 破綻した夕張市、その再生に少しは関わった現北海道知事が、
夕張の失敗を北海道全体で繰り返すとは 少子高齢化で産業経済が衰退しているで、これは当たり前の事だ。
リニアも同じ運命。 >>312
その頃はもっと人口減ってるのに無駄の極みよな
それより北海道は農業特区にして在来線を残して貨物輸送強化した方がマシ >>323
円安で建設資材高騰してるもんな
マンション価格だって高騰してるんだから当然 シベリア鉄道開通して本州とは手を切って極東ロシア領として中国とも協力してやっていった方がいいんじゃない？
本州への食料も全部ストップすればいい、エネルギーはロシアから肥料は中国からいくらでも入ってくるし あと軍事基地作って本州に向けてミサイルシステム配備すればいい >>458
トンネルの距離からしてガソリン車は通行無理だろ
EVの時代になれば別だが いつまでもバブルのやり方は通用しない。
日本は夢が忘れられず滅んでいく。 >>517
ニュースはネットがあるからまだしも農畜産物や魚介類の運送はどうするの？ 北海道は日本の食糧庫
米ですら第2位の生産量
その輸送経路を断つのは食糧自給率低い国がやることじゃない >>1
逢坂さんに文句言えばいいんじゃないの？
あの人、札幌民に向けてもうじき新幹線が来ますぞお、嬉しいですね、ウキウキ
言ってたから。呆れてものが言えなかったわ >>875
マジ知恵遅れかｗ
お前の疑問は前レスに盛り込んであるがどんだけ知能低いねん >>891
ちゃんと答えてないからやり直し
ごまかさず答えろ
ついでに何故IDコロコロしてんの？ >>763
建材費、人件費が高騰しまくってるからな
札幌のマンション価格だって2倍になったのに青函トンネルなんて3倍の2兆でも足りないだろ >>892
お前の知能だと答えるだけ無駄ｗ
理解する能力がない 北海道も北陸もこんな感じだし、それが終わらないと予算すら出ない長崎はもう永遠にあのままだな そもそも第二青函トンネルは本州側は三厩駅に繋げる想定だけど
JR東日本は津軽線を廃止にするだろうから、新設区間はもっと長くなる >>894
理解する能力ないから教えてよ
何故出来ないの？
答えれないんだろ？ >>895
予算がどうの以前に国が佐賀県に対して真面目に対話する気ないし
長崎なんて永久にあのままだ 何気なくググったら青森ー室蘭航路15年ぶりに復活だとよ
今年の10月から
室蘭ー札幌は特急で1時間ちょい
これで充分やろ >>889
北海道が食料庫と自負するなら食料なんか微塵も作れない札幌中心で物事進めるのはやめればいい
新幹線も苫小牧目指したほうがまだ有意義だったわ 新幹線で税金ドブに捨てるくらいならナッチャンレラ級の高速船で青森室蘭結べば良い
青森から都合4時間以内で札幌まで行けるぞ多分ｗ >>861
鉄道社会首都圏からレスかな
地方の田舎はそもそも車社会で高齢者なんて鉄道は見向きもせず免許返納したらコミュニティバス移動や代わりに運転してくれる人に頼むだけだよ
誰が使ってるんだろって感じ
路線とか不便なのもあるけど都会に比べて気候も厳しいし、ちょっと歩いてたら虫や動物に襲われるからな >>700
長崎も宮崎も黒字維持してペイできないだろ >>904
北海道は移動距離が違うし路面凍結地吹雪もある
鉄道は特別に有利で有用
札幌ー稚内も道央道や国道が地吹雪で通行止めになってても余裕で定刻運転出来る >>906
それでも乗る人はいないってのが現実
普段どこ行くにも車な人が
今日は雪だから定刻で動くJRで移動しよう！とはならない >>900
それなんで復活するんやろ？
ひょっとして青函トンネルが新幹線に切り替わって無駄に高くなったことが嫌気されて安価なフェリーの需要が見込めるようになったとか？ >>11 ← 知恵遅れ？
建設の機構に赤字とかないんだがｗ
さらに運行のJRにもなｗｗｗ >>8 ← 空乗ったことないの丸わかりの知恵遅れｗｗｗ >>16
↑
新幹線が地元民が乗るもんと勘違いしてる爆笑の知恵遅れｗｗｗ
そもそも新幹線て
片方の北海道側ではなく
もう片方の東京も地元て意味なるんやがｗｗｗ
知恵遅れには永久に理解無理かな？ｗｗｗ >>19 ← 凄まじく知恵遅れｗｗｗ
JR北は、
延伸したら、国から支援はもう1円もいらない、上場もすると会見してるんだがｗ
新幹部門も赤字なら
国からの支援なしでどうやて生きるの？ｗｗｗ
知恵遅れて楽しす杉ｗｗｗ
そもそも各社の新幹線部門で
赤字てないんやがｗｗｗ
現在の部分開業のJR北もなｗ 毎回もろ知恵遅れどもが集まる
JR海道スレｗ
こいつらの脳内では
じゃあ「北陸新幹線」は金沢民が利用するものなんか？ｗ
東海道新幹線はどこの県民が？ｗ
知恵遅れどもておもろ杉ｗｗｗ >>251＞＞41
こいつらの脳内では
新幹より空のほうが速くて安いらしいｗｗｗｗｗｗ
親も知恵遅れなんやろなｗｗｗ ＞＞48
JR北は民営化後
赤字なたことはないんやがｗｗｗｗ >>52
道民の人口がゼロでも成り立つんやが
知恵遅れには永久に意味理解無理かな？ｗｗｗ >>50
おまえの脳内では空のほうが
早く着くのか？ｗ
空乗ったことないの丸わかりｗｗｗ ＞＞107
海道の広さ距離は
姫路ー東京もあるのに
函館ー札幌のみにできる線区で
海道全体を語るいう知恵遅れどもｗｗｗ
先祖代々知恵遅れなんやろなｗｗｗ ＞＞117
道民のためにつくる
と勘違いしてる時点でｗｗｗ
じゃあ北陸新幹線の客の全員が金沢県民なんか？ｗｗｗ ＞＞143
おい、お笑いくん
空乗ったことないの丸バレやぞｗｗｗ 知恵遅れどもコメント：
「新幹も赤字ザマーｗｗｗ 延伸しても誰も乗らないからｗｗｗ」
JR北発表：
「延伸したら、国からの支援は
もう1円もいりません。延伸後速やかに上場準備にも入ります」 鉄オタなら知ってるはずやが
整備新幹線てのは運行会社が黒字て想定できんないと着工できないんだがｗ
鉄オタはゼロで家から出たことない、空も乗ったことない知恵遅れだだらけｗｗｗ ＞＞200
無知アホ
資産兆円以上ある超優良会社がなんでイーストの配下になる必要がｗｗｗ 北海道から本州に繋げる必要はないけど
北海道を東西南北縦断する路線は欲しいな
道民ですら道内の一部しか行ったことのない人が殆どなんだから作る意味はある
あと北海道に遷都すべき
ロシアに日本の意気込みを見せる必要がある
北方領土を取り戻したいなら
お隣の北海道の人口が減るなんて
あってはいけないことだろ >204
↑
で、空は羽田ー新千歳は
1Hに何便飛んでるの？ ＞＞215
％の他に
絶対数も知らないと意味ないよ >>219
整備新幹線に 元 て何よｗｗｗ
知恵遅れておもろ杉ｗｗｗ 積極的にインフレを起こそうなんて馬鹿なことをしたらどうなるかやっと分かり始めてきたか 知恵遅れでが
永久に気づけないこと
なら、元は税金の国鉄である
JRが黒字なら
それて
儲けすぎ、ボッタクリてことになるんやがｗｗｗ
知恵遅れには
このあたり前のことが
永久に理解できないまま死ぬらしーーーｗｗｗ ＞＞261 北も出してるけど
残りの大半は結局は自治体ではなく
国な ＞＞262
工事請けは
JR北子会社グループもだから
連結で売上・利益に入る ＞＞266
新幹はコロナ禍の今でさえ赤字はないからｗ
知恵遅れの脳内だけに頑固にある
「新幹も赤字」 ｗｗｗ
そもそも別会社でもないのに
線区ごとの赤黒をどうやってｗｗｗ ＞267
死ぬまでに1回でも空乗れるといいねｗ
空はキセルが難しいけど
頑張てみｗ てか
実際に乗らなくとも
駅TO駅 のタイムシミレーションで
両方の時刻表あれば
机上算数で即出るはずやけどなｗ 海道のスレて毎回おもろいよなｗ
知恵遅れの過去の名作レス集
①、「本社への出張で月に1回は飛行機乗ってるけど」
1回て言い方ｗ
で、片道はなんなんやろ？？？ｗｗｗ
②、
「経費精算で千歳ー羽田」
新千歳なて数十年なのに
新つかないというｗｗｗ
脳内ビジネスマン丸バレｗｗｗ
もしくは自衛隊勤務？ｗ
あれ？有料なん？ｗ ＞＞272-273
やぱここは鉄オタ皆無で
引きこもりの知恵遅れしかいないスレてしょうこｗｗｗ ＞277
現在の空が何時間かわかてる？
恥ずかしいぞ知恵遅れ ＞＞278
通算でなんぼ？
わいを超えてるかな？ｗ
※新千歳から札駅はJRかクルマ
仮に大雪なら滑走路もJRも高速もアウトなるから
そんとき生きてるんは
雪に強い新幹だけなｗ ＞＞282
両方乗ったことも
調べる能力もない知恵遅れおつかれ ＞＞290
ならないから
国の支援もいらなくなる
上場もするて記者会見してるんやがｗ
親も知恵遅れやと
人生大変やなｗ 名称が 「海道新幹」 やから
道民のための
道民が乗るもんやと勘違いしてる
知恵遅れだらけでくそ笑えるｗｗｗ
そもそも姫路ー東京間の広さの県なのに函館から札幌まで通ってるだけなのにｗｗｗ ＞＞377
？？？
おまえマジアホ？
銭にはまったくこまてないけどｗ
超裕福なんやけどｗ
だからこそ自腹部門では
タワマン事業や在来線では1000億円改良開始すんだがｗ ＞＞383
知
恵
遅
れ
ども
相手に
そんあストレートなこと言うなやｗ 整備新幹線で赤字てないんやがｗ
黒字だから線路貸付料て決まるのな
運行で赤字なら貸付料ゼロか
逆にもらえるわｗｗｗ＞＞
知恵遅れが経済語るなｗ ＞405
おまえの脳内では
銭て
1回払うと
それで消える、消滅するもんなの？ｗｗｗ
経済て
数字あそびてことに
気づけないまま棺桶？ｗｗｗ ＞＞414
中で、暇すぐて
飲食やマッサージやデリヘルた裏カジノやで
運賃以外にすごいかかるよ
部屋が上級クラス選ぶならさらにだしｗ 過去の知恵遅れの名作集
③、
「帰省でいつもLCCだし」
羽田にLCC飛んでないのに乗ってるてｗｗｗ
LCCを貸し切り羽田利用したんなら
裕福じゃんｗｗｗ ＞＞481
だからどじた？
1990年代にNHKが知恵遅れ向けに
使い始めた例えの国民1人あたり・・を魔に受けてる知恵遅れ？
なら、おまえの家族が死んだら
国だけでなく、県と市町村のい借金分も払えよｗ >>496
在来線が全部赤字てのが
大嘘とﾊﾞﾚて知事に謝罪した事件があてだなｗ
そもそも線区ごとの赤なんて出せないう、意味がないから
過去どこの社も出してなかたわけだ
それが
北が試しに出したら真に受けたアホが大勢出て他社も真似しだしただけ ＞＞506
乗るからこそ
兆円かけてるんだろうな
知恵遅れには理解無理かな？ｗ ＞＞509
そもそもなんのためか
国交省のサイトに書いてあるけどな >>515
繁忙期でも
大宮ー東京が線路満杯だから無理だよ
札幌ー仙台でなら増便できるが
あとは
大宮ー新宿で新規線路つくるか ＞518 ← こんな知恵遅れを産んだ親もなんの冗談なんやろな >>527
JR東日本北海道支社なら
過疎線を残したと？ｗｗｗｗ
そもそも北は一貫して同じこと言ってるんで
赤字だから配線すんなんて一切言ってなく理由は需要がない、必要とされてないから配線すてんやが
新聞も読めない知恵おくれどもｗｗｗｗ ＞＞529
財政のイミ理解できてる？
名目順番がちゃうだけで
すべて単なる帳簿上に数字あそびなんやが >>909
室蘭ー宮古航路盛大に爆死したからなｗ
室蘭フェリー埠頭再整備したしまた壺の政治力が働いたんやろね ＞＞549
機構がいくら北に投じようが
北が上場したらすべて元取れるんやが
今のわざと営赤は
上場前に出費済ましておくて単純テクで、わざと計画営赤にしてるだけなんやが ＞＞550
おまえ
周りから知恵遅れてよく言われない？ 出来損ないのセイハク児が暴れてるなw
これモロキチガイの文章やなw>>956
何言ってるか判読不能ｗｗｗｗ てか、おまえらまじでバカ？
工事費増額で自治体負担も増えようがその後国から地方交付税補填なるから別に同じままなんやが ＞＞585
↑
「LCCすら乗ったことないの丸バレｗｗｗ
てか、このレベルのち脳やと
近所からも出たことない
チャリンコ範囲やろｗｗｗ オリンピックと同じ手口。
安くできますと騙して決定してっから、
どんどんお金を請求する。
詐欺そのものじゃねーか。 ＞＞603
最大人口は東京民なんやから
☓ 北海道新幹線
○ 東京新幹線
こう記せば
道民が乗る道民のための建設と
大きく勘違いしてる知恵遅れどもは
勘違解けるかな？
いや、知恵遅れには無理か？ｗｗｗ 古い設備を流用しますと嘘をついて
札幌五輪を誘致。
決まれば新しい施設をがんがんつくり中抜きし放題。
のこった金食い虫の設備を重税で維持する事になる。 JR北記者会見
「延伸したら、もう国からの支援は1円もいらないお、新幹部門の黒字だけで在来線全部の赤字も補填できるるよ」
普通脳人A
「あれ？新幹部門は黒字なんはわかるけど、それですべて赤字の在来線を補えるていくらなんでも・・？」
普通脳人B
「在来線すべてが赤字てのが大嘘だから別におかしくないんよｗ」 ＞＞647
アホは
おまえと
おまえをつくた親なんだろうなｗ ＞＞658
わざとのレス？
一生外に出れない嫉妬で？ ＞＞662
地震時の超リスクを専門サイトで勉強しろ ＞＞675
今の地球の経済は
すべて数字あそびだから
誰も困らないんよ ＞＞705
こゆ引きこもりアホの脳内では
成田と羽田は隣同士らしｗｗｗｗ
動く歩道で5分とかおもてそｗｗｗ 703
733
795 それ間違いやからｗ
799
802
803
804
国交省のサイトやJR北のを嫁
「函館も新千歳も、新幹開業で空の客が減ることはない、競合にはならないどころか両方が増える」と
新聞くらい嫁や 延伸は札幌どころか
旭川-稚内方面と
帯広-釧路方面と
さらに新函から道南回りの
室蘭-苫小牧-新千歳（空港）-札幌
やからな ＞＞859
新幹部門が黒字と宣伝したくないから
その黒字分を機構所有で機構に義務がある青函トンネルのポンプ交換代に回して
「新幹部門も赤字なんでちゅ・・」とわざとしてるだけ ＞＞763
いやそうとは限らない
現在のを作業線にできるのと
技術・マシーンの進化で
あっという間に工事できる 室蘭～鹿部の海底トンネルは可能なんだなぁ 水深90mだから楽勝 ＞＞798
年度ごとの予算なので
それに合わせて
わざとゆくりつくてるてだけなんだが とっくに国交省が
上場順番を
北、貨物の順から
貨物、北と変えたことを知らん
無知が大杉で笑えるｗｗｗ
>>743 >>752
「空のほうが安く早い」
てのは
知恵遅れだけの脳内にあるものｗｗｗ あと、毎回LCCの
しかも条件限定の価格を持ち出すｗｗｗ
で、その知能のおまえらが
空乗る用事なんてあるん？？？ｗ
もう遠方の葬式も披露宴も消えし、仮にあてもおまえらが出ることも呼ばれることもなかろうし
独り身であろうおまえらがランドにデート行くわけもありえないしｗｗｗ 立候補都市がなくなた
2030年2月の冬季五輪
アジア開催が続いたので
IOCとしてはあくまで札幌は当て馬でしかなかたが、このままでは
2026年の当て馬と知りながらも立候補し2030年を本命としてた
暗黙の密約通り札幌には2030年開催を頼むしかなくなる・・
2031年3月延伸開業が
トンネル工事での巨大強固岩石のせいで4年伸びるは
あくまで、このままふつうの掘り方したならの場合で
別な策で進捗は元に戻すので
開通日は変わらない Q： 札駅延伸の場合、終点札駅の
留置線、車庫は？ まさか新函まで
いちいち置きに行くの？
A： はい、つい先日、北より正式に発表されました。札駅ホームからそのまま東に進み現空き地に
留置線と車庫が新たに建設されます。
その結果、そこから旭川新幹線に延伸可能となります。 北海道新幹線は、JR東がヤル気満々なんだよな。航空需要引っ張ってくりゃ、東の区間を乗り通す客が増えるから。
自腹切って360km対応の車両開発して、軌道も直すつもりだし。 新幹線なんてビジネス需要がなきゃダメだろ
東京の企業が北海道出張するのに新幹線を使う許可なんかしないけどな 早く建設中止しろ
田舎者のために税金無駄遣いする前にやることあるだろ このスレッドは１０００を超えました。
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