ＥＵの２０３５年エンジン車禁止にドイツが「待った」 フランスと対立 [ぐれ★]
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※2023/3/17 11:45
産経新聞
欧州連合（ＥＵ）で２０３５年までに内燃エンジン車の新車販売を禁止する法案に対し、欧州最大の自動車生産国ドイツが見直しを要求し、採択にブレーキがかかった。フランスはドイツに異議を唱え、独仏が真っ向から対決している。
このＥＵ法案は、５０年までに温暖化ガス排出量を「実質ゼロ」とする目標に向け、欧州委員会が２１年に発表した。ＥＵが電気自動車（ＥＶ）への転換で、世界をリードする狙いがあった。今年２月に欧州議会で承認され、今月のＥＵ閣僚理事会で最終的に決める予定だった。ドイツが土壇場になって異議を唱えたことで、採決が延期された。
ドイツは、二酸化炭素と水素で作る合成燃料「ｅ燃料」を使うエンジン車については、３５年以降も販売を認めるよう要求した。イタリアやポルトガル、東欧チェコやポーランドも法案反対で同調した。１３日にはこれら７カ国の運輸相らが会合を開き、結束を示した。ドイツのウィッシング運輸デジタル相は「政治で技術を規制するより、未来の発展に道を開くべきだ」とツイッターで発信した。ｅ燃料も、温室効果ガスの削減に役立つと主張する。
続きは↓
https://www.sankei.com/article/20230317-HWOD3K3UB5LIJCFIEQKBQXQYLI/ フランスは原発多いんだっけ？そりゃそうなるだろな。 EUのマイルールなんてほっときゃいいのに
アメリカなんてV8のピックアップが上位しめてるだろ？
EUに合わせる気ゼロだよ
日本も雑音に惑わされずエンジンの燃焼効率を上げることに注力すればいい 勝手に進めて
勝手に止める
ドイツ野郎
いい加減にしろw 世界一の市販車作れる上に100年のノウハウ捨てるなんてありえない
日本車潰しだとしても正気とは思えんかったからな 主要貿易相手国（2021年）（出所：フランス税関）
（1）輸出： ドイツ、イタリア、ベルギー、スペイン等
（2）輸入： ドイツ、中国（香港を含む。）、イタリア、ベルギー等
入れ替わるかな 自家用車を所有てきるのは特に国から許可を得たVIPだけにすればいい
あとは公共交通機関と自転車だけでなんとかしろ フランスも自動車産業があるけど潰すのを厭わないのかね
ルノーとプジョーはEV移行済みだから、他は全部潰すって戦略かｗ
そういやシトロエンってまだ生きているのか フランスの理想主義的な思想にウンザリする
文化人気取りの糞国家
これがアメリカ人のフランスに対するステレオタイプ 電池車に未来性あるなら
そもそもエジソンが諦めてないやろ 欧州2035年エンジン車禁止進捗
欧州委員会 可決
↓
欧州議会 可決 賛成340票、反対279票、棄権21票
↓
欧州理事会 未可決←イマココ >>17
プジョーシトロエンは伊米のグループ企業ですよ >>16
配達出来ないから
お前も飢えて死ぬよねそれ >>4
燃焼効率なんてもう劇的向上ない
それよりアンモニア混ぜとか
環境対応なエンジンが必要
トヨタが水素燃焼エンジン開発してるのもそう フランスは原発売りたくてしょうがない国だからな
ドイツはフランスから電気買ってるし、首根っこ抑えられるのを嫌ったんだよ >>26
人力投入のほうが高くつくよ
再配達千円だな >>29
雇用生み出せていいやん
どうせAIの進歩でホワイトカラーも8～9割はいらなくなる >>28
原発やめてようとしてるから
他国から電気買わないとね いままでは安いガスをロシアから買ってたから競争力あったんだね >>32
再雇用爺だぞ
距離運べないだろ
ヤマトはドライバー一人で毎日30キロトラックで走ってるのを
いったい何人の爺人力で運ぶのさ
送料一箱2000円だな どこだったか既に延長したよな
出来もしない馬鹿な目標立てて世界中に迷惑をかける欧州
害悪でしかないな フランスは原発大国だし
ルノーがリーフの技術持ってるからな >>32
自動運転はまだまだ先だろうし
日本でやれば大半のコンビニとスーパーがつぶれるだけだなｗ >>37
それについてるくお前ら日本人がいるからだろｗ >>43
今回付いてきてないからトヨタが全方向開発にしたわけで
案の定だったろ？ なかなか次世代エネルギー関連全般の主要規格が定まらないのう？
まあ過渡期って感じがモロパネぇっからしゃーねーのかも知れねえが（笑） >>42
今ほど沢山コンビニやスーパーなんかいらんだろ え？
ドイツとイタリアが組んだの？
負けフラグじゃね？ ドイツってもうちょっと賢いのかと思ってたが
ウクライナ紛争見ても
EV見ても行き当たりばったり感がスゲー
空回りし過ぎだろｗｗｗ ヨーロッパ人て何でモデル都市みたいな場所を作って
先に出来るかどうか実験してみないのかな
出来るかできないかも分からないのに
いきなり世界を巻き込んで廃止ありきで
話を進めるとかとか無茶ぶりにも程があるだろ >>52
クルマ開発は戦争じゃないぞ
あとイタリアは飯がうまいぞ
海産物好きはたまらない 結局
ドイツは
石炭から作った
アルコール燃料に
戻って行くと思うわ あードイツ気付いたか
このまま独仏EU自滅してくれるの期待してたんだが 欧州はこの５年でＥＶの３倍ＨＶが売れたしな、伸びが違う、やめられない 廃電池の処理はどうなってる？
ソーラーパネルは？
原発はクリーンエネルギーってことになったの？ 35年から商用車含め全車HVを法制化して
25％〜50%を確実に削減した方が
環境にも良いのにね。
出来もしない絵空事をやるより。 ちなみにe燃料は1リッター７００円だからね
経済がヤバイ事になると思う >>64
どこまで値段を落とせるか、そして本当に環境負荷が減るのか…EVにせよ問題は山積みだね ガソリンに１０％ほどe燃料混ぜれば脱炭素、安いよ
Ｆ１ではそうやってる ハクキンカイロをリチウム電池回路が
超えられないのと同じ理由
あたりまえ >>63
EVも全面禁止するんか
5ちゃんの昭和爺さんはとにかくEV大嫌いなんだなw 二酸化炭素（CO2）排出量の多い国
1 中華人民共和国（中国） 9,809.2
2 アメリカ合衆国（米国） 4,766.4
3 インド 2,309.1
4 ロシア 1,587.0（2018年）
EUがいくら排出0にして頑張っても誤差だから クリーンディーゼル←不正
EV←電気代とバッテリーの高騰
e燃料←new
e燃料はどういう理由でコケるかな笑 ドイツは欧州の中心
経済的にね
英国のようにEU脱退したら
もうEUは壊滅的だね 中国とロシアを成敗したら次はユーロの白豚どもを駆逐しろよ ってかこの頃の政治はネタばかりなのが世界的に多い
どう考えても無理なことを平気な顔で通す
夢見るロマンチスト＝ドイツ人
懲りないねえ
要するに知ったことじゃないんだよね、庶民なんてｗ
でも頭悪すぎるから先の事誰も見通せない
本当は先を見通す必要なんて無い
マジメにコツコツやってる限りは
でも目立ちたがり屋ってどこにでもいるんだわ
「正義は我にあり」ってなもんよ
で墓穴を掘る この記事では土壇場になってるが、随分前からドイツやイタリアは反対姿勢は指摘されてたし、法案が成立しないことは分かりきってた W12完全終了でW16もV12もV10もそのうち終わる
V8ですら未来がないと言われてる
元々日本のテリトリーじゃ無いし完全に煽り受けてるのEUの身内同士やんな フランスはルノーが日産三菱から技術供与受けられるから推進？ 俺様用メモ
欧州連合EU立法プロセス
欧州委員会ECが新しい法律や政策の立法案を作成、承認のために欧州議会EPと欧州連合理事会の両方に送る。
欧州議会EP、加盟国の市民を代表するEUの直接選挙機関。立法案を修正、承認、拒否する権限を有し、新しい法律が制定される前にその同意が必要。
欧州連合理事会Consilium、各加盟国の政府代表で構成。欧州議会よりも強力な権限を有し、新しい法律が制定される際にはその同意が必要。
理事会の票決方法は全会一致、単純多数決、特定多数決の3つ。ほとんどの場合は特定多数決。多数決では各加盟国に配分された全345票のうち最低で255票（約74パーセント）を集め、
かつ過半数（場合によっては3分の2以上）の加盟国の賛成を要する。
また賛成した加盟国の人口の合計が欧州連合全体の人口の 62% 以上であることも要件。
欧州連合総人口 2022年1月時点4億4680万人 持ち票345
ドイツ人口 8450万人 EU加盟国1位 持ち票29
イタリア人口 6022万人 EU加盟国3位 持ち票29
ポーランド人口 3773万人 EU加盟国5位 持ち票27
ハンガリー人口 960万人 EU加盟国13位 持ち票12
反対国人口合計1億9205万人
(4億4680万-1億9205万)/4億4680*100=57%<62%
反対国持ち票合計97票
{(345-97)/345}*100=71.88%<74%
よって現時点で既に否決確定
このまま3月7日に採択に入ったら否承認だからEU理事会は2035年以降内燃機関新車販売禁止規制の採択を無期限延期にして逃げた。 こいつらイノベーション起こさないくせに主張しすぎなんだよな >>73
ドイツは経済で牽引出来てもWWⅡの負い目から政治的スタンスは控え目
フランスやオランダが調子こいたら脱退の可能性は高まる EUは実質的にフランスとドイツの同盟だから
どちらか抜ければEU崩壊だろう とにかくエンジン車が残るという事になれば、状況はガラリと変わる。 >>17
フランスは電気に余裕あるし自動車会社が国営だしな >>8
e-fuelがいいならバイオエタノールだっていいはずだ クレディスイスとドイツ銀行がもうすぐ飛んでEUは地獄になるからEVどころでは無くなる。 >>87
発電コスト、蓄電池コスト vs 発動機コスト、燃料コスト 次第だろうが 自動運転を踏まえれば動力は電動化、電力供給を電気そのものにするかそれ意外で発電するかの話に至着する >>53
あいつら知能はそこそこ高いがそのオツムの使い方はド下手。
その意味では日本人とベクトルはまるで違えど非常に似通っている。
その真逆なのがアメリカとか中国。 >>4
そういってスマホ開発遅れた歴史知らんのかジャップ 不人気自動車メーカーの国ほどEVに逃げたがってるからな ルノーもしれっとE-techとかいってハイブリッド車売りまくっている >>4
日本はアメリカの犬であり欧州の犬でもあるから >>99
欧州には馬鹿にされ軽蔑されても犬ではないわ >>100
欧州が決めたルールに媚びへつらってついていくじゃん 欧米は都合が悪くなると直ぐルール変更する偽善者で詐欺師 あと12年で禁止とか出来るわけないやろ、あほでもわかるわ 欧州メーカーは恐ろしく高額の予算を組んでF1でHV技術競争やってるしな
THSとは全然違うシステムのヤツ
ホンダをF1から降ろして技術を欧州だけで握ろうとしていた 前にあったディーゼル推しが失敗したのと同じで EVもこけると思う。 >>105
ホンダは自分からF1を撤退した
何度目だよって文句言われた
ホンダが撤退したらレッドブル(ホンダ)は優勝しまくるようになった
THSと全く違う機構のハイブリッドはルノーが開発して、すでに市販している >>108
そのルノー(フランス)が2035年にHV含む内燃機関禁止を推進してるのですが。 日産、ホンダ「騙されたか」
トヨタ「予想どうり」
マツダ「ロータリーエンジン発電機EV作ってみました」 手のひら返し思ったより早かったな
まあEVなんて普及するわけないわな
充電時間がマジで糞 欧州は内燃機関(ガソリンエンジン)を手離せば良いよ、それでやっていけると考えるなら勝手にどうぞ
そしてそこに日本を巻き込むのはやめて
日本は2035以降もHV扱えるからどうでもいいけど 2000年
マスコミ 欧州はクリーンディーゼルに力を注いでいます。HVしかないトヨタは周回遅れですね
トヨタ 「はあ ? うちはHVやってんだよ。ディーゼルなんて知らん」
マツダ 「我社は全力でディーゼルに進む」
2021年
マスコミ 欧州はEV。HVしかないトヨタは周回遅れですね
トヨタ 「はあ ? うちはHVやってんだよ。EVなんて知らん」
ホンダ 「EV専業になります」
マツダ 「せっかくディーゼルに全力投球したのに。マスコミは騙したな。また騙したね」
2030年
マスコミ 欧州はHV。HVしかないトヨタは周回遅れ・・・アレ ?
トヨタ 「はあ ? うちはずっと前からHVやってんだよ。」
ホンダ 「せっかくEVに全力投球したのに。マスコミは騙したな。また騙したね」
マツダ 「ホンダさん、どんまい」 自分達で首絞め合って最後は仲間割れかよ
滑稽な話だな >>109
フランスは昔からエンジン技術が弱いからな
30年ぐらい平気で使い回すし他国メーカーに出資して開発してもらったり
電力需給だけの事情じゃないと思う e-fuelは航空機はＯＫ、車はダメ、これは無理筋だったな、大義がない 「e-fuel を使うエンジン車」なんて表現が言い訳がましい。ガソリン・軽油販売禁止にして干上がれや >> ドイツ >>16
車を少なくして，電動キックボードメインにするのも良いかもな >>113
北米も内燃機関搭載のクルマはおkだよ
カリフォルニア州でさえバッテリー走行可能距離でPHVはおk >>28
いや、だったらロシアからガスを買うなと。w e燃料って何？
二酸化炭素と水素？
燃料電池とは違うシステム？ 環境問題はそのうちヨーロッパで宗教改革みたいな内戦を引き起こす ユーザー無視してこんなゴタゴタやってると購買意欲が薄れんか？欧米の消費者は ドイツ民「政府がそういうなら、じゃあＥＶ買わずe-fuel対応できる車買うわ」 政府が補助金出してくれるんならエンドユーザーも文句は無いか
にしてもEV は不便だろ >>135
今まで何度も繰り返してきたいつもの歴史じゃん
気にしない気にしない ＰＨＥＶなど販売調子いいので残せみたいなこと仏は以前言ってたけどなｗ 仏が急に態度豹変して法案反対しだしても驚きはない EV法が棚上げになったらこのネタ盛り上がらなくなったね
どれだけ政治的意図で動いてたのか こういうのって撤回するの見越して裏で撤回もしくは緩和後の仕組み作りしてるんじゃないの？
考え無しに無くすって言ってたの 化石発電社会でもＥＶはゴミだったが、水素社会でもネネルギーロス多すぎてゴミＥＶ、いつまでたってもゴミＥＶ >>101
その欧州のルールをきっちり守ってクリーンディーゼルエンジンを作ってるマツダ
欧州自身が作ったルールを守れなくて、マツダ製エンジンを排除するために、EVに無理やりシフトしたの知らんのか ＥＵはディーゼルはクリーンでやろうとしてたくせに、e-fuelはダメという、もう無茶苦茶ですわ。 欧州がEVシフトを進めても中韓に負けるだけ
ドイツが正しい >>145
VWが詐欺ってただけだったな
マツダは基準クリアしてたのにｗ 毛唐ってそういう奴らなんだよ
てめーらの利益にためなら恥とかいう概念がない つか欧州は2021年以降天候不順続きで再エネが芳しくないのによくやるわって感じ
原子力やガス発電は温暖化ガス排出より除外とか石炭発電フル稼働とかやっているけど 結局エンジン生き残ってやんのw
まあEV使い物にならんもんなw 航空機や船舶はＯＫで車はダメという差別には、EU内自動車産業に係る全雇用1270万人はお怒りだろう。なんでやなねんと 日本はトヨタが開発している水素エンジンを進めてくれ
やはり車にはエンジン音と振動が必要
遊園地のゴーカートみたいな電動車は面白くない 環境にやさしいとか、エコだとか
そんなのは相手を騙すための偽善だ
欧米は直ぐルール変更するぞ 何をどうやっても、トヨタのＴＨＳシステムの一人勝ちだろ？
あれって、モーター駆動にも無段変速効いてるんだろ？
構造知らんけどｗ ドイツほか、内燃機関車が解禁ですなｗ 遠慮なく買える フランスの言うこと聞いて良くなったことある？
ないよな？ 今度はe-fuel詐欺かよ
そんなのでICE車を許可したらみんなガソリンしか入れないだろ >>155
加速力に限ると日産epowerの方が刺さるユーザーも多い >>144
それが日本の悪いところだろｗ
くそ制度だろうが文句を言わなんだし マツダの悪い所はディーゼルを日本でも売ってしまった所
ホンダもスバルもディーゼルを持ってたが欧州専売だった
日本で使ったらススが貯まるに決まってる >>165
ルールを作る側に回れないのは仕方がない… >>167
ルールを作れないならルールを平気で破るという図太さも必要だけど日本人が一番苦手なやり方なんだよな ルノーがF1参戦で培った技術をベースとした本格的なハイブリッド技術、やる気満々でワロタｗ
輸入車最高レベルの燃費の実力はどう!? ルノー新型「ルーテシア・ハイブリッド」で東京－松山800kmを走ってみた
news.yahoo.co.jp/articles/0767a2564777f5bac9777aae98dd09e16660d5d8 なんか目的と手段がめちゃくそなんだわな。
二酸化炭素排出のゼロが目標だった筈なのに、いつのまにか内燃機関の廃止が目標になっちゃってる。
e-Fuel+CCSで十分ゼロカーボンできるのわかったんだから、わざわざ選択肢潰してどうすんねんって言う >>165
日本人は糞ルールでも唯々諾々と従うように徹底的に躾けられてるから 欧米の掲げる
持続可能な開発目標とやらは相手を騙すための建前だ
付き合うな持ち味を活かせッ >>154
数日前にドキュメンタリーでやってたけど
イギリスのプラリサイクル企業が集めたプラごみが何故かブルガリアで
焼却されてたってｗ
意識高い系大手企業にその企業のマーク付けさせて大金集めてたのに
やってることはただの詐欺だった。
下請けのせいにして言い逃れてたけどｗ >>1
合成燃料「ｅ燃料」が糞高いんだよｗ
安くなる目星でもあるのかよｗｗｗｗ 結局頓挫するEV
メインカーになり得ない車なのはわかっていたこと
こんなバッテリーに全てを頼る車なんか普及するわけない ＥＶは終戦モード、タピオカのように消えていく流れですな 実質ゼロ＝大嘘
臭い屁を人前でぶっ放すか
隠れてぶっ放すかの違いでしかない ＳＢＧＳもＬＰＧＴも破滅するよ
もとより滅茶苦茶理論だから e-フューエルだって実験室段階で大量生産のめどが立っていないだろ
それに生産に必要な電力どうするんだよ、EVと競合して回す電力があるのか
それに燃料価格がガソリンや軽油より安くなることは有り得ないどころか10倍程度で済むかも分からない
燃料費が10倍になったら現在の運送力を維持するどころか運送業界全体が組織崩壊するぞ
核融合発電なんかを当てにするとなったらもうSFの世界だわ phevの方が無難だよ
近間なら電動で事足りるから
二酸化炭素の排出はある程度減るだろう
遠出はガソリン使えるからEVのような不便さもない >>182
軽自動車規格をもっと効率化して普及させればいい
それが一番環境にいいんだから だいたい日本は30年間ずっとデフレ不況でGDPが０成長だ
日本だけが物も廃棄物も増やしてないってことだ
だから環境問題に何か言う資格は日本以外にはないんだよ アメリカは日本が成長０に抑えた30年の間にGDPが3倍になってるから廃棄物も3倍増やしている
しかし同時にアメリカ人中間層の給料は1970年代から全く変わってない
超富裕層だけが資産を増やしただけになってる
環境問題も超富裕層にすべての責任がある EUも実はリーマンショック以降はずっとデフレ不況だぞ
GDPは倍になっても庶民の暮らしは悪くなってる
EUもアメリカよりしょぼいけど階級社会でみんな超富裕層のものになってる
責任があるのはそいつらだ >>185
ほんまそれ
例えば全世界で1000cc以上のガソリン車販売を禁止するだけでも良いのにと思う >>190
日本って普通車減った分軽自動車は増えててめっちゃ環境対策してるんだよね
アメリカみたいに一人で移動するのにピックアップとか使う国には環境とか言う資格ねえよｗ EVで一番喜ぶのは中国なんだろうな
欧州は日本車を追い出したと思ったら今度はシナ車に市場を荒らされて始めて己の失敗に気付きそう フランスの急進的なとこはちょっと理解できないわ
なんでも即断即決 >>185
EVを増やすことが目的なので、環境なんて瑣末な手段の話をどうこう言われてもねえ。 EVに乗っかっちゃた国はエンジン開発技術が10年は後退したな 今頃かよw
ドイツの産業構造だと拙速に動けば数百万の失業者が出る
まともな為政者なら経済崩壊を招くようなマネをするわけがないんで・・という数週間前のネタ
5chも年寄りが多いせいか古いネタが最新情報になってるな 聖人の振りしてるけどスキージャンプのルール変更でこいつらの本性見たから >>199
ホンダはK20Aと一緒に死んだんだ もう戻ってはこないんだ >>200
雇用問題などで多くの反対あれど、なんだかんだで2月の欧州議会でガソリンディーゼルHV販売禁止案まで成立したからな。
今回、理事会で強固に反対しひっくり返りそうになるとは思ってなかったんじゃない？ >>201
ドイツの「脱原発」もルール詐欺だよ
原発発電の隣国から電気買って、うちは脱原発と言ってるだけ
東京都が、「うちは原発無いんで脱原発都市だ」と自慢するようなもの 猿人はともかく車そのものはフランスのほうがいいわ
ドイツの車が好きなやつはあおり運転したりとかレベルの低いのが多い >>205
その理屈もドイツは電力費輸出超過だからセーフとか擁護してるのいるし。電力量の過不足はトータルで見るものではないのに。時間軸で見て足りない時は原発由来の電力も使ってるのだろうにね。 ドイツ「石炭発電でe-フューエルを生産する」
こういう馬鹿げた事態になるぞｗ 計画段階はイキリまくり
実行になるとヘタレが欧米のスタンダード >>194
単に日本が世界中唯一所得が落ちて軽自動車しか買えない人間が増えただけの話
もっと言えば日本が衰退して貧乏になっただけ
環境云々は結果論であり決して褒められたり威張れたり出来るもんじゃない >>211
環境は結果論でいいんだよ。
地球が軽でCO2減らしたのはノーカン、温暖化するわ
EVでCO2減らした分は温暖化やめるわ
って判断するじゃない。
減らした国が偉く、増やした国は糾弾、これで良くね？ >>27
トヨタの水素燃焼エンジン車はガス漏れして燃えちゃったからどーなるかね クリーンディーゼルの前科のあるヨーロッパですからねー 総論賛成各論反対の典型例だなw
それぞれ利害があるので、結局折衷案・妥協案に落ち着くのが人の常。
そもそも化石燃料由来のCO2による気候変動説自体、地球環境で実験検証できない仮説に過ぎない。 ドイツお前ホンマいい加減にしろｗｗｗ
何回手の平クルクルしとるんや >>211
では日本もGDPを例えば倍にして、廃棄物も倍出すのが正しかったと言うのかね？
それって手段と目的がもはや入れ替わってないかｗ グレタのスウェーデンもGDPを倍にしている
だから日本のことを非難する資格は全くない
しかも成長分はみんな富裕層に行くような仕組みがどの国にもある
さらにそういう観点で見るとチャイナもアメリカも格差のひどい大量消費大量汚染の似たもの国家だっていうのが分かる FRBとかECBの銀行救済は実質的な量的緩和でこれも富裕層優遇格差拡大策
しかもそれでインフレが再燃したら利上げすると打撃は下層の方が圧倒的
さらに格差が広がる
いい加減仕組みがおかしいんだよ
同じ力学を放っておいたら環境問題の末路も限られた人間だけを生かすような政策になし崩し的になっていくだろう 日本国内で有名どころのフランスメーカーって
ルノー、プジョーシトロエンくらい？ EVってすなわち原発拡大、化石燃料消費拡大になるってのに
さらには現状でも電力不足なのに
世界中何考えてんだかマジわかんねーわ
しかもHVも否定とか完全自分だけよけりゃいいで頭狂ってるだろ >>222
まｰﾄﾞﾐﾉ倒しに世界経済が向こう10年絶望的になるよりﾏｼよ
そこは
必要なのはやらかした奴どもとその手法に対する打ち手だわな
米国のなんて旧リーマンの人間の影響力が思いきり関与してるだろ >>3
独「トヨタが早くEV全力にしないせいで遅くなった」 絶対認めるなよ ガチで痛い目みた方がいい 俺はV8OHV乗るけどな ポルシェが エンジン車の試作を発表。
EUがビビる それだけ >>169
ルノーはHV販売開始⇒NISSANはGT-R を販売
ルノーはTOYOTAとNISSANに口説かれた。 フランスの主要産業は公務員と移民。
中身が空っぽで未来もない。
どんな規制をしても自分たちが傷むことはない、無敵の国なんだよ。 >>27
トヨタが水素やってるのは内燃機関の技術を残すため。
水素なんてエネルギー密度低すぎて使い物にならんよw >>192
TOYOTAの周りに 「ドイツ」「 中国」「オーストラリア」
BYD ルノー NISSAN ポルシェ ベンツ SUBARU SUZUKI MAZDAダイハツ
TOYOTA無敵やろ 日本国内はエンジンＯＫでいいやん
誰に関係あるん？ 日本車のお得意さんじゃない欧州なんかほっとけよ。文系バカが乳だして抗議するバカ国むしむし 車に対してはHVは炭素少ないけどゼロじゃなきゃ脱炭素じゃないからアウト
しかし発電に対しては石炭よりLNGのほうが炭素少ないから脱炭素に入れてOK
このダブスタがドイツやEUの主張だから、どんだけ手前勝手なのかよく分かる e-fuelは航空機はＯｋだから、ダブスタのハイブリッドで、もう滅茶苦茶 >>238
なくなっても困らないものはアウト
自分達が使うものはセーフ
明確な基準だね。鯨とかもそうだろ。
電力不足ならあれだけ否定していた石炭使っているし、EVも売れないなら… 現実的には
HV 水素 天然ガス辺りだろうが
まあその現実を認めたら
日本の独壇場になってしまう EVなくてもけっきょく日本車はダメだったな
ヒョンデがついに日産ルノーを抜いて3位
トヨタは薄利多売で売りまくってVWに利益負け
ガソリンでもHVでも結局負ける、と ＥＵ盟主のドイツが内燃機関継続のメッセージ出しちゃったからね、流れが大きく変わった。 今まさにエコで起きているのが消費社会的な
無計画な方針設計だから
20年前から意識持ってる人間や研究者組織つまり本物にとってみれば訳がわからないと言ったところ
で本物ってのは資源に乏しく効率化をするほかない日本だよw そら賛同できかねる
だって嘘だもの 失敗すればまた侵略して資源奪えばいいノリとはちゃいますねん フランスは原子力と核融合で電気ジャンジャン造って輸出する気満々だからな
ドイツはロシアの天然ガスパイプラインおジャンになってしまったからな ドイツは無駄なリソースを奪うでおなじみの日本レベルでゴミの分別をしてからだな。お前等が日本に指図できることなんてない。 >>242
トヨタは需要のある車からな大きく崩れることはない
EVがダメになって悔しいね ガソリンスタンドどうなるの問題が気になる
そのまんま充電スポットとかになるんかな
都度チャージじゃなくてあらかじめフル充電のと交換運用とかが効率いいんだろうけど
メーカーの利権で共通規格とか出来なさそう
寒い日に消費読めなくて立ち往生が爆発的に発生とかも対応出来なさそう >>253
そもそもウンコ臭い馬鹿チョン車に
乗る物好きなんて貧民か糞チョンだけ そりやエネルギー問題が長期化するんだから、EVだけの選択肢は現実的じゃないだろ >>9
今年の極寒でev車社会は地獄を見たからな。 PHEVまで販売禁止は厳しい
せめてHVまでにしとかないと不便だろ >>255
お前さんの予想は多分当たらんから気にすんな まあ内燃機関禁止なんて、旅客機が電気で飛ぶようになってからぬかせ。 フランスさんもここは折れといた方が国益だと思うけどな？
原発比率の高いフランスではＥＶのメリットもあるかもしれんけど
現状のＥＶじゃ慌ててＥＶ化するメリットもなかろう？ ルノーが新型ＨＶでハッスルしてるようだし、フランスも２０２６年時点でコロっと反対する気がする 先ずは発電
次は船舶、飛行機、列車
自動車なんてその次くらいでいいだろ？ >>9
わざわざ設計図システム公開しても作れないからなぁww凄すぎて赤字 >>8
航空機も船舶も使わざるをえないんだからいっそ車両も使えばいいんだよ
なーにが詐欺だもっと頭使え? CO2を出さない国といえば北朝鮮
北朝鮮みたいになるの？ フランスは理想主義で主張してるんではない
原発が欧州の中で一番あるから
電気自動車なった方が良いのだ もうこの法案は内燃機関認めるか廃案か、二択しかない イギリスは引くに引けない感じになってるがロールスもミニもベントレーも喜んでるだろう
どうしたらええんや…状態なのはチャンコロMGくらいだな
タタ傘下のジャガーやマレーシアロータスも関係ないし ペテン師ドイツはどうでもいいが、フランスもなんか勘違いしてんじゃないの？フランスごときにそんな技術あんの？
ルノー「ウチは2035までに全EV化余裕だから！なぁ、日産！」日産「えっ？！」
みたいな感じで、丸投げしてんじゃないの？ >>275
傭兵に依存する国は滅びるってマキャベリは言ってたけどなぁ
ヨーロッパ人は歴史に学ばないのか 風力発電は当たり前だが風が吹かなければ発電できない、ドイツはその当たり前のことを忘れていて
一昨年の異常気象では風が吹かず、風力発電に過剰に頼るのは危険だと思い知らされた
e燃料生産に必要な電力の大半を風力発電で賄う計画はこの時点でコケてしまった >>278
2021年の異常気象なら北欧含む欧州全土レベルで殆どの再エネ壊滅状態だった
風が吹かず風力発電壊滅状態、大雨洪水で太陽電池パネル流され太陽光発電壊滅状態
異常高温による変電設備等の火災発生、北欧でさえ大渇水で水力発電がヤバい状態 >>242
トヨタってくそでつまらん車しか作らんようになったけど究極の消費者目線メーカーだぞ？
しかも利益が薄いってことは売り手の方が負担してるってことだ
なんで会社や株主が多くとっていくのを歓迎しないといけないんだｗ >>278
もう一つ、太陽光とか風力とかってそれを循環から奪うことでどんな悪影響が出るかっていう視点に全く欠けてるのよな
無限のエネルギーなわけないんだよ
人間の都合しか考えてない
まあはげ山にしてパネル敷き詰めてるやつがエコとか持続性とか言ってる時点で気がくるってるよな ガソリン車でいいじゃねぇか。
EVなんてショボい箱って感じするわ 俺様用メモ追記
3月13日にプラハに反対国ドイツ,イタリア,ポーランド,ハンガリー,ルーマニア,チェコ,スロバキアの運輸相が集結して出した共同声明の内容まとめ
・EUの提案は、内燃機関車の販売禁止だけでなく、CO2排出量の削減目標や再生可能エネルギーの普及率なども含んでおり、各国の経済や社会に大きな影響を与える1。
・EUの提案は、技術的中立性や市場原理に反しており、一部の技術やメーカーに有利な条件を設定している12。
・EUの提案は、各国の自動車産業や雇用を危機に陥れる可能性があり、消費者の選択肢や移動手段も制限される12。
・EUは、各国の実情や意見を十分に考慮せずに提案を強行しようとしており、民主的なプロセスが欠如している12。
・したがって、EUは提案を見直し、内燃機関車やハイブリッド車なども含めた多様な技術やソリューションを認めるよう求める12。 EUもEVもSGなんたらとかLGなんたらとか・・・
あれらってみんな「一神教」なんだよ
馬鹿だね本当に
せっかく辛気臭いジーザスをニーチェ先生がぶっ殺してくれたのにね
トヨタっていろんな車出してるけどあれって多神教の世界観だよな
初代レクサスLSみたいな名車もあるけど、あれは帝釈天みたいなもんかなｗ
テスラが少数車種を戦略的に作ってるのと比べたらその違いは歴然だ フランスって電気全振りのルノーしかないんやろ？
そら電気進めるわな トヨタとBMWが勝ちそう
EV化したフェラーリやランボ買う？ ハイブリットで日本勢に先を越されたため
苦肉の策でディーゼルを推し進めたけど実際は排ガス誤魔化しダミーマフラーまで付ける始末
そして今度は暖かい南欧もあれば電気の厳しい北欧もあるのにEVを推進して完全ハイブリット排除に動いたけど問題だらけ ルノーは燃料電池開発したしScenic Visionてめちゃくちゃ格好いい水素ハイブリッドのコンセプトを発表した
フランスは原発の敷居低いから電気も水素も余裕なんだよ >>273
イギリスのブランド
ロールス・ロイス → BMW傘下（ドイツ）
ベントレー → フォルクスワーゲン傘下（ドイツ）
ケータハム → VTホールディングス傘下（日本）
ジャガー → タタ傘下（インド）
ランドローバー → タタ傘下（インド）
MGローバー → タタ傘下（インド） ＲｏＨＳ規制のことを知ってる歳寄り連中も多いと思うがｗ
はんだの鉛フリー化で期限が迫っているのに欧米企業は全く実用化できず
結局日本の企業が相当無理をして鉛フリー化をクリアした。
一応実用化はしたが、2000年代前半はまだ使いこなせてなくて、はんだ付けがダメで
故障しやすい電化製品が結構多かった。
意識高い系はルールをごり押しするだけで自分たちは指一本動かさない連中ｗ 10年後は中華EVになってるだろうなプジョーも(´；ω；`)
106ラリーはいい車でした… てかEVでもドイツ勢のほうがフランスより進んでるのに対立する意味あんの？
ステランティスとか全然パッとせんしそこはドイツに便乗したほうが得だろうに 出たよドイツのいつもの
マイルール
ディーゼルで詐欺働き
今度は電気で詐欺やろうとしたら
自国民の電気が足りない事に気づいて
また自分で決めたガソリン車期限を
延ばす >>294
無いに足りないなら、待ってもらう
半導体不足と同じ EVなんて乗りたかないがかといってトヨタBMWは無いわなイタフラ派に救いはないのですか…
アルファにマセラティまでもが全モデルBEVとかなったら泣くで 真面目に製造業をやってる国ほど反対するだろ。
EV一辺倒なんて選択の幅を狭めるだけだし。
東欧は電気のインフラ整備にも苦労するだろうから、はいそうですかというわけにはいくまい。 こんなん言うてるけどドイツはめっちゃev開発してるからトヨタ油断させる為ちゃうか >>292
EVもそうだけどまず理念とか教義が先にあるんだよな
カルト宗教だからね
環境もLGBTもEUの統合もみんなカルトの宗派
日本も科学とキリスト教の恩恵を受けたのも確かだけど
理念の押し付けってナチスも生むような厄介なものだからな >>292
結局はんだの鉛は適用除外じゃなかったっけ？ >>301
ＥＶだろうがエンジンだろうが、肝は変速機
トヨタの動力分割機構が究極で、各社に提供してもソフトを開発できないんだから
トヨタしか残らん
最新式は、モーター二つ組み合わせてるのな
ヘンタイジャパン 凄いｗ これざっくり言って自動車先進国vs後進国になってきてない？ ドイツ原発止めてるからなあ。
売電してるフランスは激怒だろ。 巨大戦車のギヤやクラッチが耐えきれないんで
発電機と電気モーターにした
有名なポルシェのハイブリッド戦車かな。 >>307
電気モーターなんて、定格運転しなかったら
あッちゅうまにぶっ壊れるんだから、重要なのは変速機 >>287
元より日本の気象状況なんてヨーロッパの基準からすれば千年に1度の超異常気象が毎年
起こっているみたいなもんだ。
春：いわゆる春の嵐で強風が吹き荒れて風力発電が壊れる。
梅雨：前線が停滞して風が吹かない。
真夏：太平洋高気圧に覆われて風が吹かない。
秋：台風が吹き荒れて風車がアボーン
冬：特に日本海側だと雪起こしの雷が多発する。
原爆に匹敵するエネルギーが放出されて直撃すれば風力発電なんか一瞬で破壊。
風の向きも春夏秋冬、気圧配置が換わるたびにコロコロ変わる。
穏やかな風が一定の方向から一年中吹くという理想の環境とは180度違う。
どうしたら一番風力発電がしにくくなるか一番壊れやすいか狙いに狙ったような有様。 >>305
EV導入させるとそれまでの動燃技術の蓄積が無駄になってその技術者はいらなくなって産業が衰退するのわかってるからな >>312
だからドイツが手のひら返ししたのか
まあEVなんて不便な車乗るわけないのは当たり前
一部の好きな奴が乗ればいい 結局リチウムが枯渇してなくったらw
どうするんやろなw 内燃機関を持ち続けた国が、軍事力で世界制覇出来るって筋書きだろ
トルコのドローン バイラクタルって
トヨタの1500ｃｃくらいの市販車のエンジンでしょ？
エンジン車が世界に溢れてると、新興国でも大国の脅威になる兵器が
簡単に作れちゃうってのを防ぎたいんじゃないのかな 欧州だけで勝手に自爆してくれればいいんだが
日本とかを必ず道連れにしようとするからなあ
そこがたちが悪い >>314
欧州「しかたがない、ガソリン車復活すっか、でも、おまえらは禁止な」 >>309
そうは言ってもEVの場合は2速程度で十分なんだけどな vwグループはもともとハイエンド(ランボルギーニクラスか？)は内燃機関って言ってたからな。efuelは1l1万円でも金持ちが乗るんだ！って理由だったけどな。 あと12年とかどう考えても無理だしな
実際問題インフラどれくらい進んでんだろ >>323
貧乏人は環境のため車に乗るなってお達しだよ >>319
植民地主義とはそういうこっちゃ
GHQ憲法もそういう発想で投下した >>319
２０年前とか３０年前はw
原油が枯渇するから車社会が終わるとか言っていたがw
全く原油が枯渇する気配がないw
原油は地下だからどれだけ埋蔵量があるからわからないがw
リチウムはほぼ埋蔵量がわかるからなw ＥＶ車の３年後の査定が半額以下になるようやなw
バッテリーを交換する時に新車と同じぐらいかかるらしいw
知らんけどw バッテリー交換に新車と同じぐらいはいいすぎたw
新車の半額だとしても高すぎるw バッテリー交換無しでいける中古となるとプラグの付いてないHVぐらいなもんだな
BEVなんかみんな急速充電ばっかしてそう ぐぐったら、1kwhあたりで
電池セルで16000円
EV車載パックで18000円程度。
50kwhで90万円が部品費用。
ただし、テスラの場合は修理費用に
いくらふっかけられるかは不明。
それが怖いから、BMWとか日産の
EVのほうが良いかもしれない。
既存自動車会社なら工賃はエンジン車と
そう変わらないだろうからね。 テスラの場合は、もとの車両価格より
修理費用を高く請求されたという話があったな。 ヨーロッパは暗黒時代から変わってない
極端な思想で世界を振り回す
表舞台から消えてくれ 日本もガソリン車禁止は待った、だな。Ｆ１みたいにe-fuelを少しづつガソリンに混ぜて使えば脱炭素だ BYD、４ヵ月の間に実に13台もの火災事故が発生
炎上事故多発！日本に上陸した「中国製電気自動車」に募る不安 3/21
news.yahoo.co.jp/articles/3dff4007c9ce6f1d9f5143f493bf935d7c0cf3b6
BYDの安全性に対する懸念は、これだけではない。中国でバッテリーが自然発火して火災を起こす事故が多発しているのだ。台湾メディア『T客邦』が2022年９月６日に報じたところによると、４ヵ月の間に実に13台もの火災事故が発生しているという。 >>283
>もう買えないから、どうでもいいや
お前だけだろ
そこまで落ちぶれてるのはwwwww フランスだけでやればいいんじゃねｗ
オーストリアも反対に回るんだっけか >>18
フランス人って十字軍以来、破壊者だもんね。
時の教皇にカチコミしたり、王様をギロチンにかけたり派手なことをよくしてる。
あんまり参考にしない方が良いね。 ドイツは電気フランス依存だしなぁ
E-FUELでいいような
アメリカだって電気行く気ほぼない人ら多いだろ >>216
フランスの電力輸出量はEU総発電量に対してたったの2%弱
要?
wwwwwwwww >>340
まあそれにつきる
技術進歩や需要に応じて徐々にやればいいのに
何年からEV以外禁止とか明らかにヒステリーにまみれた企画倒れ
支那の大躍進政策並みの思いつき発狂暴走 >>36
宅配は１日30キロで済むの？
市内の食材配達のバイトで
１００キロ近くは行ってたけど。 >>347
何のデータ見てるのか知らんけど間違えまくってね
EUで自国だけで電力まかなえてるの8ヶ国ぐらいで外はフランスやドイツからの輸入だぞ >>10
クソ高くて性能も悪いしすぐバッテリーが壊れるから、ドイツ人も買いたくないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
