高市氏、「捏造」発言撤回せず 礒崎氏は「議論」認める―放送法文書 ★10 [蚤の市★]
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放送法が定める政治的公平性の解釈に関する総務省文書を巡り、高市早苗経済安全保障担当相は１７日、文書は「捏造（ねつぞう）」とする自身の発言の撤回を拒否した。一方、総務省は国会に、当時首相補佐官だった礒崎陽輔元参院議員が、解釈の補充案を同省と「議論した」と認めたことを報告した。
政治的公平性を巡っては、高市氏が２０１５年５月、「番組全体を見て判断する」との従来の解釈を維持しつつ、一つの番組でも判断できると国会で答弁した。文書によると、この解釈見直しは礒崎氏の働き掛けで検討が進み、同２月、総務相だった高市氏に報告されたとされる。高市氏は「全く捏造文書だ」と自身に関する記述を否定している。
高市氏は１７日の記者会見でこの発言について「特に撤回するつもりはない」と明言。この後の参院内閣委員会では「２月の時点でレクチャーを受けたことはあり得ない。仮に礒崎氏が職員を何度も呼んでいると知ったら、今大変忙しいと猛烈に抗議していたはずだ」と強調した。５月の答弁前日に答弁案を受け取った際、当初は理解できなかったと振り返り、「説明を聞いていたら、あんなドタバタ劇にならなかった」とも語った。
高市氏は先の国会答弁で野党の質問に「信用できないならもう質問しないでほしい」と発言。参院内閣委ではこの発言の撤回を求められたが応じなかった。
時事通信 2023年03月17日18時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023031700976&g=eco
★1 2023/03/17(金) 18:41:44.14
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679201906/ >>638
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高いから、その必要はない >>635
レクになかったことが書かれてたらその部分は捏造 >>642
高市早苗の口から垂れ流される下痢便より公文書のほうが価値が高いから、その必要はない >>634
この文書で完全に正確と保証できるのは、最後の藤川質問と高市答弁の部分
ここは国会記録と一致しているから
議事録にも映像記録にも残っている
小西文書には、その国会質問と大臣答弁に至るまでの経緯が示されている
ちなみに、最終的な答弁書の制作経緯に関する文書は、
他に存在してないことが総務省から報告されている
これが捏造であるなら、藤川の通告質問に対し、高市は省レクなしに
ただ答弁書を読み上げただけか、
もしくは、完全に高市のアドリブだけで答弁したことになる >>634
高市の理論だとそういうことになるな
本物の行政文書だけど安倍と高市のところだけ捏造
レクはあったかもしれないが高市の部分だけ事実と異なる
まあ高市がウソついてると考えるほうが自然だけど
あのおばさんの主張を採用するならそうなる >>621
伝聞調なら捏造にはなり得ないと見做されるなら週刊誌は裁判無敗だなw
それに表題が「大臣と総理の電話会談の結果」だぞ？断定してるから捏造だな。
そもそも捏造文書発言の根本原因は電話の話だぞ？
でレクに関しては >>606 だ。何故「調整中の文書」が存在しないんだ？
しかもメールでレクに参加してたはずの平川が「調整」を依頼してる。
なのに実際の答弁は２月の原案通りwレクが無かった証拠じゃないかw
>>622
帳簿を出せば脱税はなかったことの証明になるなら税務調査は必要無いよな？
マルサは「脱税が有った証拠を探す組織」なんだがw >>638
>>642
説明が足りなかったな
意図的におこなった場合のみが捏造ですね
単なる記載ミスの場合は捏造とはいわない
現時点ではどっちかは不明だけど
少なくとも意図的に行なうには動機も意図も不明すぎるww
ってのが大方の観測 この長文垂れ流してるアクロバット擁護も次に高市が転進したらまた説明が変わるんだろうから笑う
当初は文書自体が捏造っていう体だったもんな これうやむやで終わるなら国会なんてやる意味ないから内閣全員逮捕でいいよ
岸田政権が責任をもってハッキリさせないと駄目な国家の基盤の問題だし >>648
証拠を捏造するってことか？ww
これが本物の総務省の捏造なら証拠も捏造してくるって言っているのか？ww
互いの証拠が食い違っていれば、それは裁判で明らかにする
内容を見て、信憑性の高いほうが採択される
まあ勝手に家宅捜索に来いよ
高市は拒否すんなよなｗ >>416
うそこけ。読んでねーよ全く。読んでそれなら国語の偏差値２０以下だわ。
「解釈変更」なんて最初から書いてねーだろｗ
「解釈変更でなく、補充的説明」と最初から言ってる。
つまり「補充的説明」と言う言葉を使って「解釈変更する」という技をレクしてんだよ。 小西は捏造という文言にひたすら縋るのみ
しかし何一つ証明出来ない文書をマイナバーやってる総務省が
捏造じゃ無いと信じたいとか、そもそも何の為の省庁なんだ総務省？ >>625
例え話も理解できないとはw
お前は督促状に身に覚えの無い脱税が事実かのように書かれてるのに「税務署が脱税と通知を送ってくるならかなり調査されているだろうから」と認めるのか？
「こんな事実は無いから捏造だ。事実であるという事を証明しろ」と言わないのか？ >>646
仮に省レクなしを採用するなら糞ほどの無能大臣かヤバすぎる独裁者かのどちらかだなw
まあ無理があるわなw >>655
証明するのは税務署だろww
持ってきたのは郵便局の小西配達員だから、おいそこの配達員、おまえが証明しろって言うのかよww
郵便局が証明できないなら捏造だから税金は払わない！！
配達員は辞職しろ！！
キチガイかww >>649
動機はともかく、相当な長さの意味の通る文章を「意図的でなく」書くというのは難しい、事実と異なるなら捏造と見なされるだろう。 壺の残党的な知的障害どもが今だに
高市を持ち上げているのが・・・
不憫で・・・大爆笑だわ 電話の事が書かれてる文書管理No.42、43
作成者不明、配布先不明、作成経緯が特に不明
最新の精査報告で
解釈変更→無し
解釈変更に関するレク→無し
あったと認識する者無し
補足すると当時、内閣法制局に総務省からの相談無し
こうなると作成経緯が特に不明な電話の部分がさらに作成経緯が特に不明になる
どうなるんだろうなこれ 捏造するものはいないと信じたい
信じたいか如何かなんて感想か短冊のお願い事で5ちゃん流に言うと「チラシの裏」だぞ
管理します。個人情報漏らしません、見放題にもさせませんと約束してる総務省が
チラシの裏だけど信じてるから事実ですって言うのはどうなんwww
もうさ、地獄様な茶番だね 総務省へ
お前らがマイナンバー管理してるから大丈夫
何か起きても証明しますってどの面さげて国民に言うてんねんってぇ〜〜大失笑の草原 >>661
高市「この時期に放送法の解釈や政治的公平について、私がお話をしたという事実が一切ないことを自信を持って申し上げる」
と、言っていたのが一週間ほど前、なお後にレクだけはあったかもしれないと言い始めた
この謎の自信こそチラシの裏に書いとけレベルなんだが、この人はそれを国会答弁でやってる 別スレで正解が記されていたので貼っておきますね。
505 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/18(土) 17:25:07.62 ID:7hI2fJUM0
放送内容で安倍激怒
→腰巾着の磯崎が忖度して総務省を恫喝
→総務省困って大臣に相談
→高市が安倍をなだめるも失敗
→事実上の解釈変更になる事案を役所が
勝手に決めたと思われたくないからメモ
を残す
あたりでしょ。
高市はあんなに戦闘モードになる必要は
なかった。「8年も前の事なので詳細は
記憶していないが、官邸が圧力をかけて
解釈変更したとは記憶していない」
程度に答弁しておけば「磯崎ひでｪ！」
で終わったはなし >>665
戦闘モードになるのも理由があるんだよ
それだけ文書の内容を本当だと認められなくなかったということ
要するに自覚してるんだよ本人は何をしでかしたか 改竄と捏造は排他ではない、原本を不正に改変して嘘を入れたら改竄かつ捏造 翌日に答弁ない事をわざわざレクしないわな。国会が忙しい時に。 ベム・・麻生太郎
ベロ・・小室圭(渡米前)
ベラ・・このオバハン >>665
まともな日本人なら文書読めばたいていそういう流れだと判読理解できるよね
ほかにねじ曲げて解釈する意味がほんとわからない
そんでそういう流れじゃないと、
その後停波だの放送免許取り消しだの高市が吠えたのと辻褄が合わなくなるわけで >>646
高市の主張は磯崎の存在を伏せたレクが答弁直前に行われたというもの
>>636 これに詳しくまとめられている >>1
ま さ に 謝 っ た ら 死 ぬ 病 で 死 ん で い く パ タ ー ン ｗ ｗ
辞 職 を 賭 し た 「 捏 造 」 と い う 言 葉 を
セ コ く 「 不 正 確 」 と 表 現 変 え た と た ん に
「 ゴ ー ル ポ ス ト 動 か す な よ 」 と 速 攻 で 批 判 さ れ ま く り
「 捏 造 」 と い う 言 葉 を 使 い 続 け ざ る を え な い セ コ 市 ｗ
高 市 は 大 和 田 常 務 ば り の 土 下 座 を し て 謝 れ ば
多 少 は 同 情 を か う こ と は で き る だ ろ う 。
主 犯 が 安 倍 な の は み ん な わ か り き っ て る 事 実 だ し 、
文 書 内 容 見 る と 当 初 は 高 市 も 慎 重 だ っ た の が わ か る わ け だ し 。
ま あ プ ラ イ ド 優 先 で 謝 罪 で き な い だ ろ う が 。
は よ 辞 職 す る か 岸 田 に 更 迭 し て も ら え よ 今思えば、高市があっさり辞任して
立憲捏造党の標的を失くす手段もアリだったか。
そして今となっては遅いので辞任せず、地方選挙期間まで捏造扱いで押し切るのが
高市にとっては最適解であるな。だから今のままでいい。 "高市大臣ますます逆切れ暴走…最大NGワード「質問するな！」を放ち、自民党内でも大ブーイング！だが、その裏にある大問題とは？ジャーナリスト今井一さん・元博報堂作家本間龍さんと一月万冊" を YouTube で見る
https://●youtu.be/y5UZL_qTszc
"高市早苗逃げ場無し！「安倍に対する礒崎の放送法レクはあった」と総務省が発表。「捏造」と言い続ける高市の外堀はどんどん埋まり、安倍ー礒崎ー高市の共犯関係が浮き彫りに！元朝日新聞・記者佐藤章さんと一月万冊" を YouTube で見る
https://●youtu.be/AgrZsMlE9xI >>661
「一般論として役人は捏造しない」というおバカなコメントを載せた記事があった。
お金に困ったら強盗しますか
→一般論としてはしません
→世の中に強盗はいません
記者に数学をやらせなさい 書いた文書に署名入れないのが公文書の基本なのかね？作者不明が普通なのかと思うと、5ちゃんねるの書き込みと変わらんわな >>666
いや、書いてある発言が高市の人間性を侮辱するものだったからじゃないの
放送法云々は関係なく とりあえず小西は終わりだからなw
立憲はどうなるのやらw 公文書の形が何であろうが、礒崎が憎いという状況があり
役人が公平な立場にない以上はその文書は丸のみできないよ
官僚が善意の第三者じゃなく当事者になるから >>682
公文書は決済書類が別にあって作成者承認者の記録がある。ただの行政文書は決まりはない。大臣レクは役所の公式な会議ではないので公文書としての公式議事録はない。 マスゴミはいつも通り報道しない自由を発動中
彼ら的には、国民の問題意識が偏向報道の実態と是非に向いてもらっては不都合だからね 小西の身内が書いたって聞いたけど？
持ち出せないもの持ち出したとかで会期終わったら小西逮捕されるかもとか >>685
じゃあ自民党が証人喚問でも刑事告発でもなんでもやれば？
高市の主張が正しいなら森友を超える大がかりな公文書偽造が行われてたわけだろ
まあ岸田政権の総務大臣が「あった」と言ってるけどｗ 今ならまだ壺ウヨ系ユーチューバーとして金儲けできるぞ
醜態を晒す前に潔く腹を切れ >>692
まぁそういう話になってるよな？
超一級怪文書が小西に渡ったて事だよなw 大臣の高市さんが総務省に捏造犯がいると断言してるんだから小西はその犯罪者を
見つけ出して捕まえるのに協力すべきなのになぜ邪魔するんだ？
省内に犯罪者がいるかもしれないのにほっとく気か野党は？ いまのとこ高市擁護してるのネットのカルト連中だけか >>683
普通に言いそうやん
発言だけなら礒崎の方がよっぽどヤバいしそこまで酷いことは言ってないわけよ
それよりもこの強引なプロセスどおりブレーキかけることなくほいほい国会答弁まで結びつけた様子がわかるからそこを否定したいんだよ
あとは安倍の発言で放送法解釈変更しようとしてたのがわかる点ね
ここも否定したいんだろうね >>689
んで時効という話になる
というか、小西が辞職するんですね？とか騒ぐから問題
そんなしっかりした文書じゃねーじゃねーかって話だろ 撤回しないなら高市さんは早く捏造であることを証明しないとね >>706
刑法的には時効でも総務省の責任問題にはなるでしょ。行政の信用を完全に毀損させたわけだから。今後公文書はすべて捏造か正確性がない可能性があると疑うことが前提になってしまったよね。 高市早苗「文書が捏造の証拠あるけどTwitterで公開しちゃうと国会軽視って言われるから出来ねぇわ。くーーっ！」 [204160824]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1679148322/
【世論】 高市の説明に納得できた！が１７パー、納得できない！が６２％ [219241683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1679237412/ >>546
最初は文書そのものが捏造と言ってた
これはもう公文書だと確認がとれたので否定されている
次は自身に関わる4枚の文書が捏造がとゴールポストを動かした
つまり大臣レクはなかったというのが高市の主張
そして今はまた捏造から不正確にゴールポストを動かそうとしている段階 高市の山際化が止まらないw
【速報】山際大臣 旧統一教会ネパールの関連団体会議でスピーチした写真に「スピーチをした記憶はございません」 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666153399/ これさ、どっちが真実なのかは知らんけど
高市負ける、高市個人のせい責任取って辞職すれば終わり
小西負ける、ほれみたことかこれだから立憲は
こうなるよな絶対 >>712
さらっと嘘つくなよ
公文書どころかとんだ怪文書だぞ >>546
「内容が不正確だ」
「捏造ということか？」
「不正確なことを捏造と言うならそういうこと」
鬼の首を取ったようにこだわってるが
今回不正確と捏造は同義語ってことになってるぞ >>712
あれ？違わないか
自分に関わる4枚は不正確である
貶める意図を持って不正確な文書を書いているなら強い言葉になるがそれは捏造である
はなからこんなんじゃなかった？ 永田メール事件再び、官僚に梯子外された小西の明日はどっちだ？ モリカケサクラの時といっしょ
疑わしい、怪しいの大合唱にとどまり、それ以上に進まないじゃないかー 捏造と不正確は違うからな
捏造でなかったら辞職するから離れすぎ 小西がtwitterで名誉毀損で訴えてやるー
と息巻いてるぞw
オモロイ あー一般人あいてに法的なんたらやり始めたか
てこはほぼ負けだな
おつした 高市VS総務省なのに
公文書を持ち出した小西攻撃してるんだからネトウヨは単純で楽だよな >>725
世界が大変なときにくだらない事に国会を使うな >>728
いや、亡命なのが本望だろうｗ いつだろうねｗ 民共のツボ連呼、高市いじり劇はバレましたかｗ
ツボと一緒に消えろｗ >>724
これがさ
旗色悪いから変えたのか
曲解するからこういう意味だろ常識的に考えてと説明せざるを得なかったのか
どっちなんだ？
普通に話の流れから自分には説明せざるを得なかったに見えるんだが 俺分かっちゃった
高市が捏造と断じた理由、それは捏造を指示したのが高市本人だからなんだよ
これは小西の負け確 高市と同席してた総務省から来てる三人の秘書官もそんなレク無かったって言ってるんだし。 >>709
まあ高市が見てないしな、メモ書きはメモ書きでしかないってことだろ 礒崎ってそんなに選挙強くないよな
大分が割と革新系が強いってのはあるけど、普通は1対1なら自民が勝つ
礒崎は現職だったのに相手が新人で負けちゃってる、その人が知事選に出るからの補選になる
今度は相手も強くて吉田で元社民党党首からの民主党だし
元郵政省組はなんにもせんでも礒崎でなかったのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
