Amazon、従業員9000人を追加削減 クラウド部門も [蚤の市★]
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【シリコンバレー=佐藤浩実】米アマゾン・ドット・コムは20日、従業員9000人を追加削減すると発表した。1月までに約1万8000人の解雇を決めていたが、稼ぎ頭のクラウド部門や広告事業で新たに人を減らす。米メタも複数回の人員削減に踏み切っており、新型コロナウイルス下で拡大した米IT(情報技術)大手の人員整理が一段と目立ってきた。
アンディ・ジャシー最高経営責任者(CEO)が従業員向けのメールを自社...(以下有料版で,残り584文字)
日本経済新聞 2023年3月21日 3:16 (2023年3月21日 3:43更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN20CCK0Q3A320C2000000/ 興味無いね
s://i.imgur.com/CXY9bCA.jpg
ps://i.imgur.com/fbW9nQc.jpg
ps://i.imgur.com/GXxU0fi.jpg 配送無料条件を2000円から1000円に下げてくれ
せめて1500円にしてくださいお願いします chatGBTはコードも書いてくれるし、もうプログラマもいらん ジンベエザメが大量の海水をまとめて吸い込んでプランクトンを濾過して食べるみたいに、こういうIT大手は玉石混淆を前提に大量に人材を確保して優秀な人材を得ようとしてきたからな。
今まさに「濾過」の過程に入ったのかもね。
まぁ、単純に業績に対して人件費の圧迫が厳しくなっただけという可能性もあるだろうが。 アメリカの時給は高いくて経営者が誠実だね
日本は全体が低時給で飼い殺し >>5
アマプラ入れよ
配送料以外のサービスで十分元取れるぜ? >>6
要らなくなるのはSEであって、PGじゃない
むしろPGの要求能力が上がる AIに適当な仕様書でPG様の思い通りのコードを書く融通はない アマゾンで注文してあげているのにどうして
Echoショー5あるんだけど、サービス大丈夫? 大手企業は国内外問わず、自動的に集金できるように下地を作ったら
あとは用無しの人員をガンガン切り捨てるだけだぞ
銀行にしてもそうだから、そういう下地を作るような指示が出たら抵抗するか
ダラダラ遅らせて次の転職先探した方が良いぞ
減った人員分幹部連達が吸い上げて肥えていくためだけの人員カットだしな
その後の不具合なんぞは残った社員に死ぬ気で何とかさせるしか考えてないし もう会社がサーバーのハードウェアに悩まされる時代ではありません
サーバーをリースしてもらう時代でもありません
社外の仮想サーバーを外注して借りる時代です、の説明を何考えたかクラウドの時代です、
ただクラウド運営会社も経費インフレしてそうですし値上げを受け入れてください
の以前に分かんなかったらDXDXポーズで言うなよ
これで何年前の話ってことに? Amazonはメモ代わりにしか利用してないわ
Amazonで検索して実店舗で買う アマゾンが安くは無いから
店頭で買ったのが余程安いのもある >>20
スマートスピーカーはもう中国勢(主要言語では日本語だけ非対応)の圧勝でAlexaもGoogleもだいぶキツい状況 5chの底辺おじさんが「稼ぐなら米国にいけばいい」ってのがとれだけアホな発言かわかる? 合わせて2万9千人削減か
いままで無駄に雇いすぎだっただけやん >>21
営利企業は株主から預かった資金を活用していかに儲けるかが使命なんだから当然だろ
設備や人への投資はあくまで投資した以上に儲けるために行う
最も効率よく儲ける手段が人を雇うことなら人を雇うし、そうじゃないなら雇わない
日本だと解雇規制があるから簡単に人を解雇できないけど
人がいないほうが儲かると思ったら海外ならボロ儲けしている状態でも平気で解雇するよ 大手はどこもコロナ禍で人員を増やしすぎた
その整理が始まってるだけ
てか何であんなに増やしたんだろうね
万単位で増やしてたし 稼げないなら搾取すればいい
5chに平日の、こんな時間から出てくる上級ぶった人が国賊だってわかる? テクノロジー テクノロジー なくてはならない
テクノーロージー >>29
株主への還元が至上命題なら、幹部の給与ゼロにして全部株主に還元するという結論になるはずだが、そうならないのはなんで? >>37
バカだろ
ボランティアで株主の利益のために働いてくれる有能な経営者がいると思うのか?
高い給料出してやるから、それ以上に稼ぐことを株主から求められているのが経営者 >>1
GAFAMはそもそもコロナバブルで人員を増やしまくってる
この程度削減しても、それでもまだコロナ前より従業員員数は多い
コスト削減してることが評価されて株価持ち直すにはまだまだ FRBが中途半端にインフレ退治を放棄すると企業の決断まで無駄になるんだよな
犠牲を無駄にするな >>39
有能かつストイックな人間もいくらでもいるはずだが
色んな人間がいるのだから、金はいらんから有名企業のCEOであるという名誉が得られればいい、という人間の中で有能な人もいるはず 頼むから外人配送に回すよやめてくれ
ピポンピポンガチャガチャポ!ガコガコドアポストにグチャグチャにして押し入れる
イライラしながら取り行くと他人の荷物が入れられてる >>16
逆だろ
どう考えてもSEや営業は必要
PGは1/10でええわ 通貨安誘導の国で外国産機材使っていない人材使って経費高クラウドで中抜き、
こういったあたりが経営畑への転職希望派の理想形? アマゾンほどネット販売牛耳っておいて
人を雇わないとかもはや犯罪だろ。 そりゃあもうAIで十分だからな
いくら有能だろうが、無給で24時間365日文句も言わず働きその有能な人間の数百倍は有能なAIには勝てんよ 最近Amazonで買い物しなくなったしな
すぐ壊れる中華製品だらけで懲りたからだわ マジかよ
金融ドミノの後の金融事業参画への下準備か?(笑) >>40
これホンマやで
関連する楽曲無理やり聞かされるなら聞かないってなってしまった
アマプラ会員だが、それ以上音楽だけに追加料金取られたくないし >>44
たまにそういうケースもある
Appleのジョブスとかが良く知られた例で年1ドルでCEOやってた
ただ、それはレアケースだから一般的には高い給料を払って経営者を雇うんだよ >>26
そもそも圧勝というほどニーズないだろあれ。
完全に幻滅期に入った。 1年くらいAmazonで買い物してないわ
今やアリエクと大差ないだろ >>44
あと、ただ名誉を得たいだけの無能だったらタダでも雇う意味はない
例え年100億円の報酬を出そうが、年1000億円の利益に貢献してくれたら
全く利益に貢献しない給料0円で働いてくれるCEOよりよほど株主にメリットがあるからな
給料を払う側はもたらされる利益が大きければ高い給料を払うことに抵抗はないし、
逆に利益にならなければタダでも雇わないって考えるのが普通 >新型コロナウイルス下で拡大した米IT(情報技術)大手の人員整理
コロナ禍で人員整理が拡大したのか
それとも
コロナ禍で拡大しすぎた人員を整理してるのか >>24
これな。Amazonで検索して実店舗。
どうしても急ぐ時にはYodobashi。 >>1
あれ?日本のマイナカードの情報ってアマゾンクラウドに入ってるんじゃないっけ?
なんかそんな話聞いたよ?日本のデータ大丈夫? 「GAFA並みの大きさの企業が欲しい」
こう言ってでけー会社に政府のカネを誘導しまくった勢は、
次はこう言わないと
「今が好機、政府は支出を増やせ」 こうやって世界の金持ちは人を使い捨てながら肥えていくのさ 弱男の職場がどんどん減ってくねぇ
無敵の人になる前に安楽死合法化しとかないと大変なことになるよ
生きることも苦しみなんだから awsawsって騒いでるといきなりサービス終了したりしてな >>8
>高いくて
爺さんよ若者のふりなんかしなくてもいいよ
みんなわかってるからw >>65
Amazonって実店舗で売ってないような
怪しいものを買うとこじゃないの? >>26
中華スマートスピーカーってそれただの盗聴器ではないのか >>16
その業界に限った話じゃないが
PG兼SEみたいな人材しか生き残れないんじゃない?
単なるコーダーも営業しか出来ない後は土方に丸投げみたいなSEも置いとく余裕はなくなるでしょ
AI使ってコードまで掛けるSEもしくはそのチームしか居場所ない
他の業種もお客様が云ってるのはこうですって現場に丸投げする営業なんざ要らなくなる 状況に応じて容赦なく解雇する米国企業
レイオフしたのはスタッフ部門だろう。 >>76
日本製品が全滅した
安物プロジェクタが案外使える >>88
単一サービスでGAFAMひっくり返るんだ。
インフラも持ってないのに。 >>90
中華のプロジェクター快適快適b
快適実況WBC(笑) >>15
ホント安いのにお得で満足感高いよな
ネット動画見れ無い環境だと微妙かもしれんけど >>80
数百円のものしか手が出ないわー
電化製品なら返品スムーズなAmazon >>8
向こうは保険がないから可処分所得は分からんぞ
倉庫のバイトのおっさんだろうけど、もうちょっと世の中の仕組み勉強してから文句言おうな どのIT会社もバブル中に雇った人がキラキラ人材過ぎて整理したいんだろう Amazonは中華市場かって思うぐらいに酷い有様だよな
日本製が欲しいのに関係ない中華製品をトップに持ってくる >>103
業者がAliExpressで買ったものを転売してるだけだからな GS関連企業がどんどん縮小もしくは破綻すると聞いた 日本製なあ?
【あなたが希求してやまない幻のメイドインジャパン】
これではなげーな?
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amazonがこれをやることは昔から想定済み
かなり怖い内容だけど先々のことを考えると一見の価値が.ある
https://www.youtube.com/watch?v=Iez6u_f-N_4 日本じゃAmazonなくなっても変わりがいくらでもあるからマシ 不景気ですな
それを予想して1年前に超大企業システム部に転職した俺賢すぎw
ウヒョw >>116
AIに取って変わられてすぐに解雇される仕事につくなよwww このクビになる奴ら全員滅茶苦茶頭良いんだろ?凄いな 経済学者によると雇用の流動性が高いと経済が成長するらしい。
米国は発展して景気が良くなっちゃうな。 死に向かって硬直化してるだけの日本より未来あるよねー(´・ω・`) ナスダック弱かったのはこれか
普通は身軽になるから株価上がるのに下げてたし 給料の見直しもするとかなんとか
経験値あるエンジニアならまだどこかしら就職先はあるんだろうけど、これから勉強するとかエンジニアの卵はもう遅い模様 給料の見直しもするとかなんとか
経験値あるエンジニアならまだどこかしら就職先はあるんだろうけど、これから勉強するとかエンジニアの卵はもう遅い模様 >>126
実際にアメリカは発展してるだろ
今回の解雇だってコロナで大量に雇った人員の整理という意味が強い
航空会社なんかもコロナで大量解雇したが、最近になって一気に採用を増やしている 元テレ東ディレクターからアナウンサーへ転向
その後どっかの会社の営業でトップ
その後ジャパネットたかたの「コレコレ」が多いMCとして低評価
その後マイクロソフトへ転職
その後アマゾンで転職したとネット上で流している山本薫は首になるの?
アナウンサー時代とジャパネット時代以外の動向は一般人にはわからないはずなのに 大量解雇できるのがアメリカの強みなのかな
日本は雇用者の保護が強すぎるのかもしれん この辺がアメ企業の強みだよな。
日本じゃ逆立ちしてもできん。 アメリカは儲かってる企業も平気でバンバンリストラするな 経済すごいというけど低所得世帯の割合はどんどん減ってるし
先進国なのに平均寿命低下してるし大半の人は心安らかには過ごせなさそう >>142
低所得減ってるじゃなくて増えてるのまちがい >>8
労働者が誠実なんだよ
ちゃんと経営者がクビにする権利を認めてる
だから稼いでる奴にはガンツと払える
日本の労働者は稼ぐヤツにぶら下がろうとする卑怯者ばかり >>138
だよな。
貧困層や失業者対策で、カリフォルニアでは万引きしたくらいでは逮捕されないし。 クビには出来ないし賃下げもできない
日本が勝てるわけないわ 米国の貧乏人が大勢集まって、アマゾンの配達車から
根こそぎ商品を持っていく動画を見たよ。なんか楽しそうだった。 大規模リストラだったら個人の資質で解雇になるわけじゃないからダメージゼロ 日本は解雇しても雇用しないでしょ、必要のない人をおいてるんだから
新しい人材を必要とする状況にもならないし、さいてー 追加削減=削減が追加される
削減追加=削減を追加する
なぜなのか。 >>151
下からの投票で無能な上司をクビに出来るシステム欲しいな。 業績が悪いわけじゃないのに人員の大幅削減とか日本企業にはできないよなぁ まあ市場に技術力ある人材が放出されれば他に回ってくから全体で見ればいいのかな 最近のトレンドはAmazonで購入じゃなくてアリババで購入 >>156
年収×3での金銭解雇を合法化すべきだと思う クラウドって別に安くないからなぁ
自前でサバ管理できる人には無駄でしかない 中華のゴミばかり売ってるが情弱にもバレて終わったな 「~時までに注文で明日までにお届け」
実際の注文画面になると、お届け数日後で表示されるのって何なの? アマプラではWBC配信始まった先週から有料コンテンツ以外が画質制限されるようになったし
どうしたAmazon これができるからアメリカは一流なんだよ
日本はゴミでも一度雇ったら最後
定年まで雇用続ける地獄 >>5
えっ?
そんなのあるの?
そういや最近合わせ買いとかみないな >>161
IT技術者がいないとか、教育できないとか、
そんな企業の経営者が騙されそう。 アンディジャシーは辞めないの?
もう働かなくても一生金に困らないでしょ? おもしろいよな、こんだけすぐ職を失うのに貯金しないんだもんな、アメリカ人って >>176
まぁ正社員を年がら年中募集してて再就職が簡単だってのも日本と貯金の事情は違うんだろう アメリカは本当にサクサク人員削減するな。
雇う時も速いけど。 銀行がやらかして
経済まわるわけないし
日本企業もリストラ来るだろ >>25
もう安くないよな
少額のものやかさばるようなものは配送料反映されて割高になったから
実店舗のほうが断然安い
その他でも専門店の通販のほうが安い物が多い >>1
アマプラ日本で値上げしないためにガンバってる
WBCやっぱり赤字なんだろうな 世界中の人々が毎日大量に買い物をしてる小売店でもこの程度か
こういう時にうちの従業員だけは守るとかやれば
更に世界中のマネーが集まったのに馬鹿な
世界のAmazonもここで頭打ちになるだろう
世界人口が減ればそろそろ限界か 解雇規制廃止。金銭解雇オーケー。年金は国民年金に一本化。低賃金を退職金で充当する年功序列を廃止しなければ未来はない。まずは年功序列で出世した経営陣を解雇してアメリカから経営陣連れてくる必要があるな。 AWS部門までも削減か・・・。
もっとも削減効率化がクラウドの利点も一つではあったから
AWSは一定のゴールが見えたんだろうね。 アメリカ企業はどんどんリストラしてるね、大不況来たら嫌だなあ >>190
一時みたいに営業担当増員してます、をしなくていいくらい契約数が減ってきてるんだからそりゃリストラするやろ
もともと、直接雇用していない派遣や請負切るのが日本流 >>188
上手くいかないで日本の特殊性にして出て行くよ
第一に海外でわーの音頭撮り 何でその海外で腰据えて仕事せんの?
緩くて旨みがあるから虎の威を借りてちゅうちゅうしたいだけじゃんw
インディアンぶっ殺して「あいつら劣ってるから当たり前」の思想じゃ
後から来る移民に大人しくぶち殺されてりゃいいのに何故できない?
自国の排他性や経済矛盾の拡大を統制してみせろってw
(第一劣ってる国に仕事しに行ってやってるって理屈のガイコクが出てきても不思議じゃないのに何故理解できないの?) Amazonって怪しい中華メーカーの品ばかりになって殆ど利用しなくなったな
レビューもサクラばっかで当てにならないし AmazonもAlienpressも品揃え変わらなくなった まぁもともと100人とって3人ぐらいいいのがいたらいいのだろう
採用なんてそんなもんだな >>176
貯金してなくても株式投資してるんだから、日本人より賢いだろ この9000人全員年収2000万以上あるのがヤバいな アマゾン倉庫でバイトしてから
極力利用しないようにしてる >>6
チャットGPTのコードを検証するエンジニアは必要だし、そもそもチャットGPTに要求仕様を出すエンジニアが必要
また、チャットGPTが返した来た要件定義書をレビューするエンジニアが必要だし、
運用にフェーズに移行してからはチャットGPTのコードを理解して保守するエンジニアが必要。
チャットGPTが今できなくて、将来的にできそうなことを織り込んでもこんな感じ。 >>13
昭和の時代に積み上げてきた労働者保護の法理をここで崩すのもな 半分くらいはAmazonより実店舗のほうが安くなってきた
半分くらいはAmazonよりもaliexのほうが安い >>29
だから戦ったほうがいいでしょ
俗人化しまくれば配置転換できないし >>52
数年先見越してもAIがその域に行くのは無理
将来的には優秀な若手くらいの働きはしてくれるだろうけど、方向性と仕事のチェックは定期的に必要 >>209
株と債券でじゅうぶんだろ
雲行き悪くなったらすぐ手仕舞いできるし、流動性高いし >>197
そりゃ蟻で仕入れて尼で売るんだろうから >>13
ホントそれ
簡単にクビに出来ないから給料も抑える >>213
働かなくても給料もらえるんだからサイコーじゃん! >>213
違うわ。利益が出ようが出まいが
前年比より良い何かがないといけないのがアウト。 クラウド事業まだまだ需要ありそうだけどな
なにか理由があるのかね >>213
簡単に首にできるアメリカは日本よりシビア >>204
だっさい開発してんな!
要件だすのってビジネスサイドじゃん、なんでその手の人をエンジニアにいれるのよ よっしゃうちに来い
クラウドエンジニアならうちの社長は年収600万ほど出すぜ >>219
別にビジネスサイドが要件まとめられるならそれでも良いよ
無理ならエンジニア投入してまとめるだけ
開発はどっちでもできるよ >>219
ちなみにユーザー系子会社だとSEが業務要件定義する 配送も明らかに遅くなったね
通販こそコロナで伸びたんじゃないのか >>226
でもにほんの会社よりかは仕事してくれるんだよね こりゃ、AWSバンバン止まるかもな。
クラウドファーストの時代の終焉だよ。
明らかにクラウドのほうが運用コスト上がりすぎちゃってて利用価値がない。 >>207
そもそも海外は業務を俗人化させないように会社側が努力するのが普通
終身雇用なんて概念は無くて従業員がステップアップのために勝手に辞めてくことも多いから
俗人化なんてさせたら業務が止まっちゃうリスクがある >>210
俺アニメ見るから調度良いわ
アニメ見ない人にはつまらんのかな >>6
まだテンプレート書いてくれる程度で修正は必要だよ
でも、調べ物がだいぶ楽になったかも知れん 本は段ボール板にパッキングして送らんかい4冊そのまま袋でドンは無いぞ
ってクレームも中国人の姉ちゃんに言わないとアカンのか >>231
それくらいの賢さがあれば良いんだけどな、日本の会社も
>>230
お、PaaSのせいでクビになったインフラSE君か?? >>237
賢い賢くないの問題じゃない
日本は厳しい解雇規制もある上に雇用の流動性も低いから、俗人化によるリスクが海外と比べて低い
必要性がないからやってないだけだよ >>239
俗人化を廃せばアウトソーシングできるのは日本も同じだよ?
業務委託しちゃって、元々の社員をキャッシュインできる業務に配置転換することは日本の労働法規でも可能
そっちのほうがトータルで儲かることはわかってるけど、めんどくさいからやってないだけ やっぱクビにできるのは強いわ
日本だとそのまま飼い続けてどんどん損失が拡大する >>242
配置転換すれば良いんだよ
お金を生み出す業務に異動してもらうだけ >>5
運送屋が限界だから配送料無料になることはもう無いよ >>240
アウトソースが利益に繋がるのであれば普通にしてるよ
ただし、日本の大手企業の場合、社内に解雇できずに燻っている余剰人員が大量にいる一方で
キャッシュイン出来る業務がそんなにあるわけじゃないから苦労しているんだよ
アウトソースして人を余らせたところでその人たちがキャッシュを生み出せる仕事がない
大手企業の本社社員の重要な仕事の一つが余剰人員のための仕事を作ることだったりするし
大手企業の実情を中でつぶさに見れば、なぜ日本企業が苦しんでいるか分かるよ AIって言ってるけど、面白いんだけど人を模してるからか間違えるんだよな。機械(AI)は間違わないってナンセンスなんだよ。
ただ一人でファンネルのようにたくさんのAI抱えるララァみたいな奴らの勝負になってくかもな。
入社した時から下っ端でもAI部下何人も連れてるようなイメージ。 >>240
日本企業もバカじゃないから採用を絞って余剰人員を減らすのに合わせて徐々にアウトソースは進めている
バブルの頃に大量に採用した人材がそろそろ退職しだすから
日本企業の体質もこの10年でだいぶ変わってくると思うよ
日本の大手企業、いわゆるJTCにおける失われた30年の戦いって、
この余剰人員をどうするかに費やされてきたと言っても過言ではない インターネットの普及で知が可視化され共有されるから知識は意味を無くすと言われてたのと同じ感じだな。確かにそういうところもあったけど、極端なモノにならんかった。 >>13
首にするべきは新自由主義思想に染まった学者と政治家だよ。 もはやアマゾンはシナ製のイカモノを探す場所になり果てたよ
あと無料本の集積所 >>161
絶対壊せない紛失出来ないデータの保管とか止められないシステムを安く構築出来るのか? >>5
え?配送料かかってるの?無料じゃなかったっけ? Amazon従業員「俺はクラウド。ソルジャークラス1st」 >>261
唐揚げの天才のフランチャイズするの?
999万円コース? IT人材過剰の波は日本にも来てるが、好待遇で外国人プログラマを受け入れる国策はそのまま実行されそう 2,3年は企業の成功例としてGAFA取り上げられまくって
日本超負け組扱いだったのにクビ切り早いな
アメリカも大変だな >>264
所が米国の雇用統計は悪くないんだよな
GAFAで首にされた人達は概ね速攻で他の企業がやとってる
日本の余剰人員になって倒産するまで居座ってる人材とは全然違うんだよなぁ >>2
銀行が破綻したのは金利が上がって手持ちの低金利な国債の価値が下がったから >>250アホかお前は、思想じゃなく経済は競争であり日本は負けた しかし新自由主義的なものはインド太平洋でウケが悪いのでもうストップされてる ブレグジットを見ればわかることがわからないのがネトウヨ
英国はブレグジットで経済が悲惨、外国人労働者がいなくなり関税手続きが増えた=日本のようになったら悲惨になった しかしそんな英国に都合のよい世界に作り替えられるだろうという予測が十分成り立つわけである、日本は元からブレグジット状態である 配送部門はどうした?
まだフリーランス()をこき使うのか? GPT 4で遊んでるエンジニアだけど、これ普及したらコード書くエンジニアは絶対減るよ。うまく要件定義してやれば、体感コード書くスピード5倍ぐらいになる。コードを検証とかするエンジニアは必用だけど、書く人ほどいらないから、トータルでのエンジニアは絶対減る。
そういう状況わかってるから、人員減らしてるんでしょ。 >>276
そのうち要件定義もAIがやるようになるからエンジニアも要らなくなる とりあえず管理センターが明日きて、深夜の何妙法蓮華経リピート再生の件と、タバコベランダから捨てる件で上階に聞き取りするらしいわ
まあ、収まらんだろ
警察は廃棄物処理法違反だけでもー、というて今のところ進捗ないわ >>277
要件定義レビュアーが必要だし、
AIが作った要件定義のバクフィクスもいるだろ
連携のあるシステム同士で要件間が相互に干渉してたり矛盾してたりすると地獄だから
そんなにIT関連職は消えないけど、AIとはなんらかの形で仲良くなっておく必要はある >>13
この国は新卒ブランドを大事にして無能を定年までクビにできないなんて事をいまだに続けてるからな >>260
アナログな多様性を求める傍らでデジタルによる
画一性も進行してるからね
これの問題は何十年も前に解決されているが
日本人の殆どが解法を知らない >>280
青い鳥は新卒にしか居ないと信じてるからな アメリカとりあえずリストラしたあと景気動向が安定してまた雇用し始めたときに遅れて
日本では賃金上げて人増やした分調整できなくなってしばらく採用凍結が続きそうw aws って使いにくくない?
Google cloudのほうがサクサクだよ。安いし。 >>13
その日本にどっぷり浸かってるバカが何言ってんだ
こういうバカが実際に解雇対象になると泣きながら発狂するんだよ >>273
こいつといい、パヨ入ってるやつってブツブツと連投しまくるやつばっかだな
やっぱ頭がそっち系か >>256
クラウドこそジャンジャン止まってるぞ
黙ってOSパッチが当たって仕様がかわったりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています