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【速報】「ねつ造なしと総務省が報告」 立憲議員が明らかに ★8 [Hitzeschleier★]
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0001Hitzeschleier ★
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2023/03/21(火) 11:01:53.27ID:CEfIqV+N9
放送法における政治的公平の解釈をめぐり、高市経済安全保障担当相が「捏造(ねつぞう)だ」と主張する文書について、総務省が調査を行った結果、「捏造はなかった」と国会に報告したと、立憲民主党の議員が明らかにした。

立憲民主党・石橋参院予算委筆頭理事「(総務省関係者に)捏造と言った者は誰もいなかった。つまり、2月13日はあったということですから、高市大臣の捏造というのはすべて崩れたと思います」

高市大臣は、総務省が公表した4枚の行政文書について、国会答弁で「捏造」だと主張している。

これについて、総務省が文書を作成した関係者らに調査をした結果、「捏造はなかった」と国会に報告したと、立憲民主党の石橋参院議員が明らかにした。

高市大臣は、捏造だとした発言について、「撤回するつもりはない」と強調している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/74d2ddf1b69abb6724638d992782bbd6483230ed
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679327885/
0386ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:54:09.42ID:d9KeH6L60
てかよ、捏造だったら総務大臣高市の責任だろ
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:54:10.15ID:duZRkZtZ0
ネトウヨは国会中継を見ずにウヨYouTuberの動画を断片的にしか見てないから
この件は最初から全く理解してないよ
0388ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:54:14.22ID:Pw56Ijbe0
この件高市大臣だけでなく菅官房長官も蚊帳の外にして総理レクやってるんだけどな
俺と総理でも決める発言はそれの裏付けだよ
このレクで山田秘書官が被爆して菅と今井が仲違いした事件だしな
0389ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:54:17.47ID:GbAuMBoN0
>>1
>「捏造はなかった」

文書作成において「捏造(したという認識)はなかった」、
文書作成において「捏造(の事実)はなかった」
どっちなん?

ソースの「FNNプライムオンライン(フジテレビ系)」も
総務省に取材に行けよ。
0390ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:54:33.02ID:U/kzzN4d0
>>329
一般論としては虚偽公文書作成罪は
公務員が公私の目的で虚偽の文書を作成、変造
した時に成立し得るものと承知

って昨日の法務省
0391ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:54:45.69ID:ywx0UuAy0
タカちゃんやめへんで❤
0392ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:54:46.39ID:jqj0mVmQ0
>>380
無職のキチガイだから常識とか期待しちゃダメ
0393ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:54:50.16ID:S66t2OPE0
>>389
前者
そもそも主観は拭い去れないので捏造はない
0395ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:55:12.81ID:S66t2OPE0
>>329
されん
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:55:20.52ID:LUpFgMCJ0
ねつ造じゃないからあのBBA辞めろよ。

あとさ、機密文書ほいほいだしたやつら一網打尽でくびにしとけ
0398ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:55:25.17ID:xjVuxD2O0
レクは毎日やってんだからレクは存在する。
これは高市も2月3月は毎日のようにレクはあるといってる。

問題は放送法の解釈を変えるようなレクがあったかどうか。

いまだに「レクがないといってたのにレクはあったじゃないか!」とかガチバカな奴おるからなw
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:56:01.94ID:uDSGcj0Q0
>>335

落とし所はそんなところだろうね。

高市が「ねつ造」を撤回。
文書は不正確だったが、その経緯は不明。
高市の辞任は無し。
小西の主張、安倍内閣が放送法の解釈変更に介入  を取り下げる。
公文書漏えいの罪は、司法で決着つける。
スタンドプレーの小西干される。

岸田ウクライナ訪問で支持率上がるし、立憲も選挙がヤバいので、終わらせたいだろう。
0402ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:56:08.59ID:C7cDvZN10
>>376
自民党というか岸信介の系譜
岸は戦前の満州でもそうだけど基本的に統制経済論者
政治的には自民党では異端だったタカ派だが
経済面では統制経済論者という意味では確かに共産主義と類似点はある
0404ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:56:21.18ID:y8zV3pn/0
だって高市の応援団って
まんまアベの応援団だもの
月刊『Hanada』とか有本香とか門田隆将とか時計泥棒とかw
0405ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:56:26.80ID:/HEy383Y0
>>383
国会議員の誰もが目を付けていない視点で
非常に法曹関係に強いですね

流石に壺信者笑
韓国の法律の話かな笑笑
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:56:38.74ID:tKk3+VWZ0
>>386
そうだね

仮に捏造だった場合でも当時の責任者である総務大臣だった高市は責任とらないといけないよね

少なくとも作成者を懲戒処分にして自分は辞任だな

まあ捏造の証拠なんて出てこないだろうけど
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:56:40.80ID:uen4MUI/0
安倍と同じで敵国カルトの手先やろ

壺は辞めさせたらええんよ、排除排除
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:56:53.12ID:GetyNP+f0
高市早苗とツボウヨは自民党の足を引っ張る。
必ずまた失言をする。
最近も国葬反対は8割が大陸からとインチキ発言で味方にダメージ与えた。
反省していない。
0409ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:56:55.49ID:0bTPFIUz0
>>388
文書の流れを追うと相当めちゃくちゃやってるのが伝わってくるよな
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:57:25.02ID:F0U+6Vdy0
>>348
時効とか関係ないよな
官僚が国民主権に反逆してきてるんだから
高市発言を書き換えた官僚の懲戒免職は確定している
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:57:44.63ID:U/kzzN4d0
>>398
もうその話はとっくに終わってて
そもそも解釈変更はないって認識だから
変更についてのレクはもちろんなかったんだよ
今は政治的公平性のレクがあったかなかったか
って話に切り替わってるよ
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:58:21.45ID:0bTPFIUz0
>>399
具体的に誰かわからん話をしてもしゃーないだろ
誰から受け取ろうが小西に証明出来ることは何も無いしな
0416ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 13:58:55.62ID:+MOuGYiU0
小西擁護とか、どんな育てられ方したらそんなにひねくれ者の反日おぱよになれるんだよ
0422ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:00:16.20ID:0bTPFIUz0
機密文書じゃないぞこれ
管理簿に記載すべき、つまり本来は国民に開示すべき文書
それが外に出たこと自体を政府や総務省が問題視するわけにもいなん
0424ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:01:09.50ID:tKk3+VWZ0
>>413
普通に過去の国会答弁や文書の中身が概ね正しいことを踏まえると放送法解釈変更はないって言い分は苦しいでしょ
それはあくまで総務省がとぼけてるだけかと
0425ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:01:30.22ID:uDSGcj0Q0
>>422

「取扱厳重注意」は、ええんか?
0426ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:01:33.51ID:0bTPFIUz0
>>421
捏造疑惑に関しては傀儡ですらないただの部外者やぞ?
あいつが関わってるのは圧力疑惑の方
0427ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:01:50.33ID:Z51iSOKH0
別スレで正解が記されていたので定期的に貼っていきますね。

505 名前:ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2023/03/18(土) 17:25:07.62 ID:7hI2fJUM0
放送内容で安倍激怒
→腰巾着の磯崎が忖度して総務省を恫喝
→総務省困って大臣に相談
→高市が安倍をなだめるも失敗
→事実上の解釈変更になる事案を役所が
勝手に決めたと思われたくないからメモ
を残す

あたりでしょ。
高市はあんなに戦闘モードになる必要は
なかった。「8年も前の事なので詳細は
記憶していないが、官邸が圧力をかけて
解釈変更したとは記憶していない」
程度に答弁しておけば「磯崎ひでェ!」
で終わったはなし
0430 【櫻】
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2023/03/21(火) 14:02:31.77ID:iNUWInP60
>>410 公文書偽造行使罪の話は国会答弁で一般論が答えられていて、
その文書を行使した時に成立するとの事なので、
今回小西が行使したのだから、時効の成立が問題になる事はないだろう
0431ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:02:33.87ID:9iG6yqxT0
>>376
これ
0432ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:02:51.26ID:vDWsv7tw0
>>412
ド腐れ小西が文書内容が真実であることを証明しなければいけない
ド腐れ小西とド腐れ立憲のゴミクズどもの全責任
0433ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:02:54.96ID:0LzX++8n0
>>416
壺ウヨ冷えてんなぁ(笑)

親の教育が糞馬鹿すぎるんだろうなぁ
0434ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:02:55.79ID:ixrJ6ZfV0
捏造てわけじゃないけど
あやふやで正確性も、信憑性もあやしい
他にもゴニョゴニョ~

ってのをハイ、捏造なし!ってのはどうなんだ
0436ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:03:51.82ID:/uAZ8Bvw0
>>429
発達は行間を読めないから
信者も発達だし
0438ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:04:04.15ID:sDQFuD2p0
>>426
完全に身内だよ。
コニタンは聞かれてもないのにあの三人をしってたし、任されたといってた。
たしかに書類は作ってないだろうが、それを使って追及()をするなら内容くらい精査するだろ。

まさかしなかったの?
0439ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:04:07.47ID:0bTPFIUz0
>>425
本来は正当な開示手続きを経て取得すべき文書ではある
しかしそれが出来ない状態になっていた責任は政府と総務省にあるから表立っては責められないってこと
0442ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:04:25.65ID:tKk3+VWZ0
>>417
いや普通作成者西潟って書いててそれに続くページはみんなそうでしょw
普通はそう考えるよw

いちいち1ページ1ページにわざわざ作成者書く?w
0443ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:04:31.03ID:azqZXr7j0
ひでー印象操作
マスゴミ臭い臭い
0445ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:05:17.19ID:Pw56Ijbe0
高市大臣と安藤局長はフジテレビの外資規制の件で報告せずにいたから注意を受けて不仲になった事件もあるからな
昨日の今川官房長の答弁で明言へ避けたが、日頃から礒崎と安藤との放送法に関する業務活動について大臣に報告を行なっていなかったように見えたよ
0446ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:05:26.74ID:DkJrc+mK0
>>442
発達にはわからないんだろうね
仕事もまともにできない人なんだろうよ
0449ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:05:58.93ID:R18rz1450
>>404
ああいうゴミのせいで右派は辛い目に会うんだよw
自民党も保守じゃないしいい加減にしろと言いたい。
0450ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:06:12.34ID:fNHcHV/a0
>>8
高市切るべきだけど
高市だけじゃなく
腐り切っているからなー
統一自民党
0451ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:06:24.48ID:T8Q9aBXr0
落としどころとかより小西が文書の怪しさを知ってて使ったのか、何も考えてなかったのかに興味がある。
0452ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:06:33.35ID:C7cDvZN10
>>424
そこは自民党が「解釈の変更ではない」と主張していることに合わせた答弁だからね
自民党としてはそれが「正しい」訳よ
高市が主張する『捏造』ってのを認めると自民党の主張が道連れで瓦解する
だから自民党は誰も高市を援護はしない
党の主張と行政執行能力の両面を高市の捏造発言は否定しちゃうからね
0453ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:06:50.78ID:0bTPFIUz0
>>438
だから公文書に関する責任は政府と省庁が負うんだって

公文書は原則的に正しいものとして扱われるんだよ
例えば俺らが役所から書類を取り寄せて、それを何かの手続きに使ったとする
後日書類の内容に誤りがあったことが判明しても俺らの責任にはならない
0455ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:07:33.21ID:d3kBNX3M0
>>432
証明する責任は捏造だと言った高市側にある。言われた方は証明する必要は無い
あなたが急に犯罪者扱いされた場合、犯罪者扱いした側が証拠出すでしょ?
0456ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:07:34.02ID:8NlD5c4t0
>>404
高市が首になったら世耕や萩生田に抱き着くのかな?
世耕も高市擁護して火傷しちゃったし
萩生田は選挙弱くてどうなるかわからんし人材がいないねぇ
0457ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:07:40.32ID:uDSGcj0Q0
>>451
>落としどころとかより小西が文書の怪しさを知ってて使ったのか、何も考えてなかったのかに興味がある。


国会だと、小西に質問できないからなー。記者会見でもやって欲しいわ。
色々、聴きたいことがある。
0460ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:07:54.10ID:P09q1Hbm0
とっとと辞職しろ壺ウヨクソババア
0461ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:07:55.04ID:LN5SbnGy0
だいたい8年前に誰にあったとかどんな話してたか全て覚えてて自分の記憶は絶対に間違いないなんて言える高市の方が信憑性ねぇよ
まだ文書に残ってて高市の答弁内容とも合致してる文書の方が信憑性ある
0466ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:09:20.34ID:sDQFuD2p0
>>442
1次ソースこれな。
NGワードで直接貼れないから改行なくしてくれ。

■予算委用の抜粋版(キーワードに下線)
bi
t.ly/3IHUJbH

■全体版
b
it.ly/3mnEQQ4
0467ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:09:26.83ID:ywx0UuAy0
ちゅぼ市をスケープゴートにしても、スダレや四つん這いが残ってるから安泰やね
0469ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:09:48.90ID:C7cDvZN10
>>449
自民党は保守だぞ
右派とかタカ派ではないだけ
右派と保守は別物で
今『保守』を自称している論者は大抵保守ではなく右派
右派と称すると受けが悪いから保守を詐称してる
0471ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:09:59.49ID:0bTPFIUz0
>>458
それが行政文書だと認定されている以上はな
管理簿への登録は外部に公開されているかどうかの話に過ぎないし
確認についても作成当時のガイドライン+上司の認証を得ているようだから問題ない
0475ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:11:53.96ID:sDQFuD2p0
>>471
あと確認されてないソースはこれ。
高市関連なのにその高市の周辺に確認用の配布をしてない。
tps://i.imgur.com/qXtZqHz.jpeg
0476ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:11:56.41ID:DUHVCezp0
噓つきおばさんどうすんのこれ?
0477ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:12:05.82ID:0bTPFIUz0
>>473
されてるよ?
というかされていたから総務省が管理簿への登録漏れを謝罪したんだよ
行政文書でないなら登録の必要はないからな
0479ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:12:43.01ID:tKk3+VWZ0
>>428
確か昨日の国会でも最後の法に放送法解釈変更についてのレクがなかったとは考えられないという証言も出てたような

そもそも補充的説明追加するだけであれだけ礒崎が恫喝まがいのことしてまで圧力かけた行為も説明つかないし、山田秘書官とかの反応見てもとても補充的説明の追加だけとは思えないからね

文書内と整合性が取れないし国会答弁自体が明らかに解釈変更してるからね
0480ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:12:49.51ID:0bTPFIUz0
>>475
確かそれが追加されたのガイドライン改定後なのよ
これは改定前の文書だから形式上は問題がない
0481ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:13:20.59ID:P09q1Hbm0
つまりネトウヨを見付けたら撲殺していいんだろ?
0482ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:13:27.73ID:w+CqPaFM0
>>412
何を謝るの?
虚偽の文書で中傷されただけやん。
謝るべきは小西だろ。
0485ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/21(火) 14:13:55.60ID:0bTPFIUz0
>>478
俺には憶測しかできんが
そこを追求されたら政府や総務省は困るかもしれんな
意図的に文書を隠蔽した疑惑に繋がるから
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