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【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/03/27(月) 11:16:44.07ID:JPev5B2q9
※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース

 新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。

 特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。

 とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。

 元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30%のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。

 しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。

国有鉄道=採算度外視ではない!

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
0466ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:11:50.89ID:46a/VY+G0
建設国債は借金やぞ
0467ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:08.70ID:/sUB/thl0
社会党・共産党がだらしないせいでこうなった
という野党もしっかりして論はこれに関してはあってる?
0471ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:26.72ID:5EcEp7qf0
地方で鉄道を使うのは高校生と病院通いの年寄りくらい
だから本当は学校病院スーパーを結ぶバス路線のほうがありがたい
しかし鉄道があるとバス路線に補助が出ないからむしろ鉄道はないほうがいい
0472ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:26.93ID:wWTzK6Nl0
>>330
それはあまり関係ない。
同じ会社のJR東日本でも首都圏と東北はまたげないし
違う会社のJR西日本とJR四国はまたげる。
0473ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:27.63ID:hWy3oC+x0
愛知環状鉄道とかいうドマイナーだけどめっちゃ主要な路線
0474ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:30.19ID:MZJth50n0
>>344
そうだね
クルマも中国に競り負けるから
どんどんクルマに乗れない日本人が増えてる
最近は海産物も最高のものは全て中国
貧乏も個人の自由だが
日本を巻き込まないようにね
0476ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:39.72ID:NTCS1HiG0
JR九州は国鉄から引き継いだ鉄道をベースに不動産で利益出してるから国営に戻るなら不動産も国に戻さないと。
利益取れるとこだけ取って鉄道はいらないは無責任。
0478ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:48.67ID:Nbgynpks0
これを言い出したら
リモート会議が出来る時代にリニアの必要性もないな
0479ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:12:54.75ID:/1CImQki0
>>441
バブルの原因はプラザ合意による協調介入、あれも中曽根があっさり国益売り渡したのが原因。
労組による賃上げは結局上限突破はできないからな。無い袖はな振れない。
まあ適正なインフレには貢献したとは思う。
0481ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:02.84ID:V3YKommm0
>>450
ロッキード以後元田中派は明らかに中国寄りだからな
一応アメリカにも配慮してる所を見せる首相だったんだろう
明らかにアメリカの勢いも回復してたから
0482ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:06.17ID:RUa+LDQg0
>>458
これ以上国債発行したら格付下げられてものすごい金利上昇になるぞ。
0484ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:18.98ID:46a/VY+G0
>>470
無駄な資産作るために借金したらあかんやん
価値のない資産を借金で作ったらあかんよ
0485ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:25.91ID:yyQUiQub0
電気、ガス、水道、水源地を国有化しろよ
0486ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:28.09ID:Os0S1oNT0
ここへ来て親方日の丸へ逆戻りか…
まぁ鉄道だけじゃなく他の業界、例えば北海道の不動産業界とかには
願ってもないチャンスなんだろうけど
こうやって競争が歪められるのはどうなんだろな?🤔
0490ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:44.84ID:ykLOyOMg0
鉄道だ道路だ水道管だと五月雨式にやらず捨てる土地・捨てる人間を選んでくべきなんだけど
開発独裁(いや切り捨て独裁というべきか?)は少子高齢衰退国では望めんだろうなぁ
0491ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:47.50ID:QJXQLyu/0
>>458
結局は税金で返すんですけど?
0492ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:55.88ID:xr3tJctz0
>>453
国鉄のままだったらリニアどころか東北新幹線の盛岡以北、九州新幹線、北陸新幹線も走っていない
在来線も首都圏や関西圏のような大都市近郊以外は残っていない
0493ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:58.20ID:KrkT7GIV0
民営化されても無能揃いの郵便局員
0494ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:58.70ID:7wAWaE2q0
政府が国債で負担を負えば国民の所得が増える
それをやめたのが民営化という丸投げ
当然所得=GDPが伸びるはずもなくwww
0495ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:13:59.13ID:1Eb/6m+10
>>465
現実を見よう、災害派遣に自衛隊は列車で来ない
0496ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:00.45ID:yyQUiQub0
>>486
外資にインフラ乗っ取らせたいやつらはそういう
0497ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:21.24ID:AkTcxSAc0
国家総動員時に燃料や電力を自民と政府で召し上げて中抜きして、で余り物で「なんとかしろ」との下知があるわけだよ
その一方で、自民と政府のお膝元の東京があればいい的に他は別に要らない的な中央の心底とは逆の話を長々と拝聴して地方は喜ばなきゃいけないわけだよ
令和版丸投げ「自己責任」を覚悟するしかないんじゃないか
0498ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:22.22ID:702lPuso0
>>475
日本は内航海運が盛んだからね
鉄道貨物が必須なのは大陸
バフェットが買い占めるのも当然
0499ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:22.35ID:TV6IgGza0
国営大好き共産党
自由化大好き自民党

発展選ぶなら断然ネオリベ(自由競争に任せる)
0500ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:23.58ID:H2JrtEUa0
田舎は完全に打ち捨てられるけど、そのぶん人口もどっさり減ってくんだから丁度良いだろ
一部の海産物農産物は激高になるだろうけど、それが日本の行き着く先なんだからもう諦めれ
0501ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:23.99ID:sxcGuD540
>>460
その通り
災害大国日本ならさ
避けにいらない道路なんてないだよ

Aルートが水没
Bルートが地割れ
でもCルートがあるじゃないか!


もしも竹中維新みたいな「最低限のインフラのみで良い」って考え方してたら道路一本が破壊されただけで物流が止まるってことだよ
自衛隊も助けに行けなくなる
維新支持してる大阪人はバカばっか
0502ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:31.18ID:46a/VY+G0
建設国債だから好き勝手に鉄道作ればいいとか
借金増えるだけやん
0503ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:31.72ID:elvZkuaB0
>>460
今は誰も住んでいない集落へとつながる道路とか、いらない道路は普通にあるよ
0505ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:41.54ID:C5LNB9270
>>470
成果品で返済されるぞw
0506ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:48.84ID:x/vfFzvU0
民営化した以上不採算路線は廃止すべき
慈善事業じゃない
0508ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:14:57.24ID:zWFnU6fK0
国営はやめて。道県営でお願いします。
0509ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:05.16ID:yyQUiQub0
>>492
民営化のせいで、Suicaすら統合しきれてないというw
0510ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:06.30ID:ykLOyOMg0
>>463

「車運転できない私はどうなるんだ?ジンケンならあるぞ」とギャーギャーと我儘を言わなければいいでしょ?
0511ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:06.88ID:bJmwSXbw0
>>480
もうスマホとか民営化するより社会インフラなんだし
菅前総理も介入して利用料金引き下げるなら国有化すれば良いのにな
0512ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:09.61ID:4BUECYov0
>>459
国労動労潰しもあったと思う
0515ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:38.62ID:7taI3T3y0
日本の国鉄が大赤字だったのは知ってる。
でも中国やタイには国鉄があって貧乏人でも移動できるように激安で鉄道に乗れるのは立派だと思う。
0516ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:41.75ID:C5LNB9270
>>509
東海だけじゃね?
0517ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:15:53.83ID:sxcGuD540
>>491
なんで建設国債を税金で返すんだよ
アホかw
建設国債に返済期間などないわ

>>482
建設国債はPB対象外だろ
財政法にも国際法にも書いてるじゃん
0518ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:01.42ID:X+B4zJIL0
非現実的やわ
国有化したら今と同等のサービスを維持できないだろ
0520ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:06.26ID:FyspyZdO0
>>496
東京にインフラ乗っ取られると寂れるから
外資の方がましなんじゃないの
0521ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:08.46ID:46a/VY+G0
赤字路線を建設国債という借金で作って資産が増えたとか
頭悪いやろ
0522ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:08.75ID:5te9FGUR0
>>510
え?ちょっと待って?ギャーギャーとワガママ??
なんか自分の話してる?
特定の人の話してるよな?
ギャーギャーって・・・
0525ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:14.07ID:elvZkuaB0
>>470
買取価格一円未満の遊戯王カード1万枚持っていたとして、それを資産と言い張れるか?
0527ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:17.50ID:L8iPj9HU0
国民の8割が公務員で2割が民間ぐらいがバランスいいよ
日本人の気質は
0529ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:21.50ID:VXuH6DN90
東と西が何かしようとしても真ん中が邪魔するんだろ
真ん中だけ国有化して新幹線は国有化したらいいんじゃないか?
0530ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:24.71ID:a9Qgt1Pq0
>>512
国労潰しは目的の一つだったけど、動労は取り込んだじゃん
0531ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:25.02ID:99kZYONA0
>>494
国債を乱発しすぎて金利を上げる事ができない
円の価値はだだ下がりなんだが
0532ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:28.29ID:ZfYCqfVR0
北海道の鉄道は民間では維持出来ないな
0533ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:28.70ID:sxcGuD540
>>462
災害大国日本ってこと忘れてないか?
0534ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:34.43ID:FmUBxyop0
は?私鉄でいいだろ
さらに税金搾取かよ
0536ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:39.71ID:C5LNB9270
>>515
インフラって本来そういうもんだからな
その結果、国の生産性向上に寄与するわけで
0538ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:42.14ID:RUa+LDQg0
>>502
馬鹿だから理解できねえんだろうな。
国鉄時代そうやって国の借金増やして来たからな。公務員連中は利益出さなくても給料でるからどこから金が流れてくるか全く理解できねえんだろう。公務員連中が国を滅ぼすんだろうな。
0540ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:44.14ID:QJXQLyu/0
>>504
病院に行け。もちろん精神科ね

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA304VD0Q2A530C2000000/
0542ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:16:57.46ID:yyQUiQub0
>>511
マイナンバーと紐付けて
新共産主義の超管理社会にするのが捗るな
0544ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:06.87ID:3iE1lJa00
国で維持しても巨額経費を税金で賄うから難しいだろう。
役割が終わったから廃線にするのが良いのではないか。
貨物輸送ニーズもあるけど、沿線人口も減少して旅客同様にニーズが少ない。
0545ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:06.95ID:t7tF+aUL0
>>1
線路とか駅は国道のように国が管理して、列車の運行はJRで良いんじゃないの?
0546ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:11.20ID:C5LNB9270
>>517
60年償還
根拠は減価償却
0547ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:12.00ID:wHHQB7W70
このまま国が貧しくなっていったら車は贅沢品という括りになるだろうし、
道路の維持もままならなくなる
そうなったら鉄道バスとかの公共交通機関は勝手に復権するし、
国が面倒見る必要が出てくるかもね
0549ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:24.76ID:L8iPj9HU0
>>531
むしろ必要な雇用とインフラを整備して、それにみあった円安になるのが自然なんだよ
0551ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:29.97ID:sxcGuD540
>>521
建設国債がいつから借金になったんだよw アホかw高卒かよw
0552ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:30.79ID:yyQUiQub0
>>520
水道自由化してどうなったのかとか
他の国見てからいえよ
0553ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:32.22ID:qiHnIclx0
>>3
マジでこれ
JR東海という、黒字しか出ない割り方をしてるとか笑う
中曽根の息子国会で詰問しろよ
0554ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:36.75ID:GIXcS63b0
自分の知り合いがまともにJRに金を支払って乗ったことが無いんだが以外とバレないものだな
毎回スイカを紛失したと申告すると信じて貰えるらしい
0555ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:17:44.57ID:7wAWaE2q0
>>521
インフラを維持する為に雇用が必要
当然国民の総所得が増える=GDP増加な
お前は罵倒のみだが何が問題点なのか答えられるのか?w
0558ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:06.77ID:sxcGuD540
>>546
だから建設国債って言うとるだろw
建設国債に返済期間ねーわw
0559ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:08.92ID:C5LNB9270
>>553
リニア建設密約付きやろ
0560ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:17.23ID:46a/VY+G0
>>551
国債は誰かからお金を借りてるんだから借金だろうが
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:17.54ID:/JqK0Zu80
金の卵として地方の若者を都会工場に絞り尽くした成れの果て。ベトナム実習生よろしく、外国へのバラマキは衰退の布石
0562ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:20.70ID:L8iPj9HU0
大体、日本の老齢人口考えたら、もう日本で資本主義の継続なんて不可能に決まってる
0563ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:28.43ID:J8dV7S2o0
>>509
JR東海や西日本に統合する利点がないのが理由
0564ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:28.67ID:00fQfQiP0
JR東海は立派に役割をはたしたから
解体してJR東海に合併すべき

金も技術もあるだから国に貢献できる
0565ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/27(月) 12:18:28.77ID:elvZkuaB0
>>533
災害大国だと、本四間に道路があと50本必要なのか?
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