【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース
新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。
特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。
とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。
元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。
国有鉄道＝採算度外視ではない！
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754 >>102
国労は上尾事件みたいな事をやって、国民から総スカンを食らったんだよ。
寧ろ国労は、日本の労働者の敵だった。 せめて道路公団みたいに3分割エリアでよかったのでわ？ インフラ全部日本人でしめるため国営
電気も電話も郵便もな
農林水産業の半分はしてもいいぐらい
まあ戦争の準備かもね >>482
ならない
ずっと累積の国債発行額は増えまくってるけど、逆に国債の金利は下がりまくってる
日本だけじゃなく世界の先進国はみなそう
なぜなら政府が財政支出すれば、民間預金は増えて、金利は下がる方向にいくから
政府の赤字は民間の黒字
政府の赤字財政支出は、民間預金を減らすのではなく、逆に増やすことになる
それゆえ、財政赤字の増大によって民間資金が不足し、金利が上昇するなどということは起き得ない 民営化、合理化で正しいだろ
とくにコロナの世の中だしネットインフラをやったほうがいいのでは? >>560
違います
建設国債は単なる通貨発行権です
ちゃんと勉強してる人は騙せないよ >>563
利用者にとってはデメリットでしかないというw 高速道路のプール制のように、鉄道料金も平均化しても高額になる新幹線 >>555
じゃあ雇用の為に穴掘って埋める公共事業やればいいってなるじゃん
不採算というのはそういうことやぞ 鉄道は大まかな地点を大量輸送でしかペイできないシステム
人が少ないエリアで維持するのは無理
公営にし無理やり存続させても行き詰る
空気列車は要らない >>553
JRは東と西でわけわけしたらよかったよ これ叩いている奴ら
未だ日本は資本主義継続できると思ってるのか？
氷河期使い潰した時に日本の資本主義は終わったんだよ >>390
ガソリン税が一般財源になったことも大きいよな
マジ緊縮財政は犯罪だぜ
税金増税連呼してる連中が悪い >>576
むしろ潰した方がいいだろ
Eテレだけでいい 四国にも50はいらないけど2本はほしいね
若い世代には過去負債は関係ないから
どんどん投資するべきだよ >>581
お花畑はそろそろ卒業しよう
https://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2017/saimu2017-2-3.pdf
60 年償還ルール(建設国債及び特例国債)
建設国債及び特例国債の償還については、借換債を含め、全体として 60 年で 償還し終えるという、いわゆる「60 年償還ルール」の考え方が採られています(☞ 1)。これは、各々の国債が償還を迎えた際の償還財源に、定率繰入等による現 金と借換債の発行収入金を一定の基準に基づいて充てる仕組みで運用されていま す。なお、特例国債の償還については、その発行根拠法において、「速やかな減 債に努めるものとする」とされています。 国営化したら公務員になるからダメだろ
公務員は共産主義だからな
近くの環境局なんて入口の前で誘導してるのが1人で他の4～5人はカカシ
ゴミ収集車に2～3人乗り込んでるし
民間ではありえんよ 無いよりあったほうが良い 乗らないけど
こんなのが大半だろ
採算が合わない＝廃線でも困る人が少ない >>570
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。 但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。 >>585
その通りだよ
そしてその結果、日本の円はそれに見合った水準まで円安になる
まあドル円２５０円ぐらいが適切だろ。終わった国だし アホライターｗ
少なくとも儲かってる本島3社の赤字路線はJRに背負わせときゃいいんだよ。それをなぜか
国民ではなくJRの手先になって赤字路線を潰すのに協力する国交省のクソども
草加の手先の国交省。壺と草加に牛耳られて貧しくなる一方の日本 国鉄時代の横暴さはひどいものだったよね
少貨物というか、宅急便のように荷物を送ろうとすると、やたらに細かなルールがあって何度も突き返された 税を財源と思ってるから不採算路線を廃止しろとなる
不採算路線の維持なんて国債発行して金を発行すればいい
1日の利用者がいなくてもその鉄道路線、道路などを維持する為と考えればいい
これは農業なんかにも言えること
結局は三橋なんかが安全保障の為に赤字の物は国が補助金だして維持しろと言ってた事が正しいんだよな でも実際地方の鉄道って
赤字路線は自治体とかが負担して維持してるでしょ >>592
>>596
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。 但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。 >>573
電力会社って過疎地にも電柱や電線引っ張ってくるからエライよな >>496
>>519
そんなこと言うけど、じゃあインフラ以外の業種はどうなんだろ?
例に上げた不動産業界やリゾート業界だって
どんどんチャイナマネーやその他の外資が入ってきてるけど
そいつ等にわざわざ税金を使って利益供与してる事になるんじゃないか? >>585
馬鹿なの？
そんな事しなくてもインフラ老朽化で仕事は山ほどある
国が国債を元に雇用増やせる場所が大量にある
穴を掘ってるのはお前だけだろ >>600
財政法なんて憲法９条なんかより真っ先に潰す法律じゃん 小泉竹中構造改革が悪いんでなく
それが足りてないから落ちぶれてるのに国営とかなくね？ 組合のCMで無くすのはもう、やめてください。なんて抜かしていて
おまいらがだらしないからだろと言いたくなったね >>578
そこは経営が厳しいところか
経営が厳しいところは廃止したほうがよく民営でいいとおもうが
絶対に必要で国益にかなうならいいが
物流、貨物限定とか
一般人のせて儲からない路線は廃止でいいすと >>601
穴掘って埋めるだけじゃ成長しないやろ
縮小していくだけやろ
無駄じゃん
無駄なことを借金してやるな >>1
国鉄民営化の本当の理由は労組分断の革マル派の排除だったからなぁ 線路保守のトラックが線路に直入れ出来る仕組みあるでしょ
あれを助成金で地元民の各自の乗用車につけて、自由に出入りしてもらえればいいんじゃね >>536
インフラが赤字ってことは、その利用者である国民にとって得ってことだからな
スーパーが赤字覚悟のセールしたら消費者は喜ぶだろう？
同じことだよな 北海道や沖縄だけでなく、
限界集落は国策でやらないと、
外国人に自治体ごと乗っ取られて
しまうよ。 国鉄は「日本国有鉄道」で有り
本来は、税金の投入の無い独立採算制だった
（鉄道省から借りた「国有財産」を使って鉄道事業を行う特殊法人）
昭和27年に逓信省から分離された【電電公社】
昭和24年に大蔵省専売局が分離した【日本専売公社】
昭和27年に印刷庁から分離された【造幣局】
昭和27年に逓信省から分離された【郵政省】は
何れも税金の投入の無い【独立採算制】で
何故か国鉄だけ、独立採算制で有りながら
ドンドン補助金が投入され続けた そうやって30兆円の赤字作ってたよね
道路公団は40兆円以上だし、郵政なんか15年も利用者の来なかった廃村の郵便局に局員配属させてやがった
しかも局長も
また繰り返しになるだけ 外部電源に２万５千ボルトの高電圧を使う新幹線が最新の乗り物なのは間違いだよな >>611
投資用地とそれ以外で分ければいい
東京や大阪とかだけタワマン好きに投資させといて
それ以外は土地はみんなのものでいいよ 社会主義国と香港 田舎でも無料にすれば車をやめて電車に乗るだろ
100円や200円じゃなくて無料
間違いなく活性化する >>241
廃止になったの碓氷峠だけだろ。
日常的に使う地元民なんかいないから問題無い。 >>540
返済しているのに国債残高が増え続けるのはなぜですか？
返してないじゃい >>614
新自由主義に乗り遅れた人は切り捨てるのが世界の潮流だしな 元々長距離非電化の私鉄を買収しただけだからね電化しただけで赤字 分割民営化自体は良かったんだが、いかんせん分割の仕方が悪すぎた。 国鉄になったら特急の自動ドアは手動、改札は切符のみ、寝台は3段ベッドとかに劣化するけどいいのか？ もう昔みたいに労組、革マル派が弱体化して
害がないならまた一つにしたらw >>585
まぁ道路の老朽化でいくらでも維持業務あるっしょ >>618
うん?
ここは鉄道インフラのスレじゃないのか? 若い世代へ過去負債を引き継ぐことは反対だや
悪いのは現世代なんだから、現世代で責任持つべき
どうせハイパーインフレがおきてチャラになるから
それを見越して新投資しよまい >>450
時間差で悪影響でたからだろうな。
バブルもあったからその正の面が中曽根の功績みたいなことになって、その後にでた負の面は時間差のせいで中曽根と無関係なイメージになった。
中曽根は日本経済が長期間安定成長の状態で制度いじくりまわしたからな。
好調のときは制度とか仕組みいじっちゃ駄目なのに糞みたいな改革連発して日本経済のバランスは崩壊してしまった。
>>499
自由化推進で成長力大幅鈍化したんだがｗまあ自由競争うたいながら、中身は五輪汚職みたいな状態なわけだがなｗ >>612
赤字のインフラを治すのに借金したら借金返済できないだろうが
どうやって金稼ぐのよ >>1
そもそも赤字路線ということは利用者が少ないということであり、つまり地域の交通手段としてささほど必要とされていないわけですよ。
路線バスにすれば事足りるはずなのです。 >>450
我が国が、損失しても米国に多大なる利益という果実を収穫できるように取り計らったので、偉人とリップサービスされてもおかしくないか >>622
国鉄時代は組合が強すぎのでクソ組合を北海道に
集中したりして弱体化させる意味もあった 普段は車移動だけど、この前JR線に乗ったらボロかったな
名鉄の方が客が多いわけだね 国鉄は「日本国有鉄道」であって
（国有財産を使って鉄道事業を行う独立採算制の特殊法人）
【日本国営鉄道】では無い >>633
これからの社会主義はAIが管理するから人間がトップに立ついかなる制度より底辺に優しいよ
人間の能力の差なんて１秒間に１０億回の計算するコンピューターに比べたらゴミだし >>632
金融緩和してお金を不動産や株じゃなくて
こういうインフラに使えないもんなの？ 鉄道に係る人員に大型二種取らせてバス運転士に転向させればいい
普通自動車免許の延長線上だから電車の運転士よりハードルは低いだろ >>631
公債は新しい公債と入れ替えるだけじゃん
世界中そうだろｗ 本当に国債は返済する必要がないのなら、
日本の今の問題はほとんど全部解決するのだがｗ
通貨発行権とか管理通貨制度とか、信用創造とか、
ドヤ顔で書き込んでる奴は、全くそれらの内容を理解していない ほかの国もそうなのかもしれんけど
労組が自民系社会系共産系で3分割されてるって
そりゃ自民が何十年も覇権握るわなっていう >>623
何かあったときのために貯金するんだぞww 過去の反省をするなら、先に政党助成金の廃止と中選挙区制に戻してからやれ。 >>632
それはインフラ投資が問題なのではなく汚職を取り締まる機関が存在しないことが問題
商店を開いたら泥棒が横行しました→店開くのが間違い
このロジックはもう通らないんだよなぁｗｗ 全国JR統合での公社化で、事実上国鉄復活でええやろ
鉄道だけに限らずインフラ系は国直営かそれに準じる企業体で
一定サービスを保障すべきなんだよな 収支と国益は似ているようで違うんだよね。
トータルで考えても維持の難しい路線は首都圏のドル箱から流してやるしか無いよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
