【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★4 [ぐれ★]
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※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース
新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。
特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。
とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。
元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。
国有鉄道＝採算度外視ではない！
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
※前スレ
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679897733/
★ 2023/03/27(月) 11:16:44.07 老人に社会保障費払うのにいっぱいいっぱいの国に、田舎のインフラに金を投じる余裕はない。 マル生打倒！
不当弾圧粉砕！
春斗勝利！
スト権奪還！
合理化反対！
無煙化阻止！
当局マイッタカ！ カッペリーニ
自分たちで電車に積極的に乗れよ
車を使うな 本州各社も苦しいが、3島会社は最初から無理があったな
基金を作ってもらっても、この低金利では運用できないし >>6
インフラじゃないなら余計に国が金出す意味はないな。 金の無駄
鉄オタのゴミどもが金出して運営すればいい俺って天才だわ >>6
インフラだよ
日本では金儲けの道具に見られてるけど イロイロの現状事象から今後ヒトは減る
その中で地方国鉄化はリアルかもしれない
国鉄化で安定農業もできるかもしれない
頑張れ日本 幹線は鉄道輸送メインにしろ
アメリカは鉄道輸送儲かってる JR北海道とJR四国はいまだに実質国有企業
どれだけ赤字を垂れ流しても税金で補填される
公金ちゅーちゅーのナマポ経営 民営化して失敗したのはJRと郵便局。JRはコストカットで券売機の台数減少やホームの時計廃止や時刻表廃止や遅延してから何時間と掛かって電車走らすは国鉄以上に客に迷惑かけすぎる。
それと郵便局は郵便物の配送土日祝休みで郵便物遅れるし郵便局が13時から15時まで昼休で郵便局を閉めて客の利用無視する異常な対応で国営の時より酷い。 >>16
それをやろうとしたら労組が反対しやがったんだよ。 NTTみたいに東西に分割で良かったのに
日本最大の労働組合潰すのが目的で細分化した
結果JR東と東海以外はゴミにｗｗｗ 芸備線の営業係数20000超区間で落石事故
当然乗客はいませんでしたｗ 鉄道は大量輸送には向くが
少数の旅客輸送はバスでいい
必要ならルート変更も簡単
バスのサイズも客数で選べる
デマンド方式なら手を上げたら
どこでも乗れるなら 現実にはＪＲ時代より国鉄時代の方が廃線しまくってたので、国鉄に戻せば廃線から逃れられるなんてのは、現実知らない調べない奴が思い描いてるただの願望 国鉄ならリニアも出来たんだろうな。
静岡問題は永久に解決しないよ。 運転士やりたい鉄オタ駅員やりたい鉄オタ車掌をやりたい鉄オタそれぞれに無給でやらせてやれ
その他の部分でかかるコストは鉄オタに負担させればいいよ 大都市圏の福岡でさえ
通勤電車減便してるからな
国鉄復活もありじやないか >>28
廃止でいいだろあんなゴミは
莫大な電力使って15分しか短縮できない
地下の駅まで考えるとむしろ時間かかる バスの方が便利じゃん
バス+高速道路なら在来線以上の輸送力
鉄道の駅前に土地を持ってる奴らが鉄道廃止に反対してる
利権を潰せないジャップ
嫌われるのを極度に恐れる 巨大公共事業をやって人口増やし経済復活させた偉人
源頼朝→鎌倉整備
織田信長→関所撤廃、楽市楽座
豊臣秀吉→大坂城の建設
北条氏康→小田原城下整備
伊達政宗→治水事業
加藤清正→治水事業
徳川家康→関東平時に江戸城下町建設
島津斉彬→殖産興業
高橋是清→湾岸整備事業
田中角栄→日本列島改造論
これ全て通貨発行権を行ってやった公共事業プロジェクト 明日の郵政…
へき地への配達は1000円upとか来るよ よく言われてることだけど合併で解決じゃね
JR東日本+JR北海道+東海道新幹線利権(東京～名古屋)
JR西日本+JR四国+東海道新幹線利権(名古屋～新大阪) 5ちゃんねるも含めてさ
日本人のほとんどが緊縮脳になってるのな
とにかく節約！削減！ムダ使いダメ！だし そのせいで日本が没落してるのに気付けないわけ JR東海の新幹線料金のぼったくりは酷い
通信キャリアの時の菅のように切り込んでもらいたい 利用者数が見込めない採算が採れない路線は廃止やむないだろ
生活の足だの抜かすならインフラが整っている街へ出てこいと
都会に出てもベッドタウンは空き家だらけでスラム化していくけどな 国がJR各社にTOB仕掛ければ買収できるのか
財務省切れそうだがｗ 国営なんかしたら、いらん政治家の圧力が強くなるだけ。
山口や和歌山は良いかもしれないが… >>39
その理屈なら田舎にあるインフラは全てダメってなっちゃうよなｗ
採算が取れないとダメなんでしょ？
なら数百人しか住んでない町には電気、ガス、水道、ネット、道路は使うなとお前は言ってるんだぜ？ 必要とされてないものに莫大な税金投入して豊かになった国など無い 滋賀県が「新たに交通税を徴収して近江鉄道を税金で維持する」と言い出したように
国でも「新たに交通税を徴収します」と言い出すのかな >>42
電気 ガス 水道 ネット 道路はインフラでも
鉄道は違うでしょ 少なくとも一人のキチガイ知事で妨害できてしまうのがおかしい 田中角栄政権は全ての年度で財政収支黒字の健全な財政運営だよ
あと高橋是清は均衡財政の支持者であり、あくまでも非常手段として一時的に極端な財政出動をやっただけ。
すぐに緊縮財政に回帰して、そのせいで財政出動先の一つの軍部の反感買って２２６で暗殺された。 赤字路線の年寄りどもが叫んでるだけ
日本の財政にそんな余裕はない >>46
鉄道もインフラだろ
特に車買えない人、運転できなくなった老人も増えるのに >>41
和歌山とかそんなことしたら
2Fがめちゃくちゃやるから駄目 水道を民営化するかどうかになっている時代なのに
逆行しすぎだろ 駅中にデパートや飲食店作って
地元商店街は衰退してる町もあるからな
これってJRの民業圧迫だろ
国鉄ならこんなのなかった 日本の価値を上げるためにも鉄道網を狭めることはないけどな
むしろガンガン広げることが国土開拓にも人的資源の地方移動への材料だと思うけどね JRは元々細かく分けすぎだろう
せめて東西2社で良かったと思うがなんで5社に分ける必要あったんかね 利用する人がいないから廃線なんだろうに
道路も舗装維持するの大変だから廃止してってるだろ
いつまでも地方甘やかす必要無いよ >>64
それな
メガソーラーでも置いた方がよほどいいわ >>1
川勝みたいなのが出るから、国営にしないまでもある程度国が関わるべき >>40
多額の税金使って買収する価値が有るのか微妙だよな
鉄道なんて将来性は確実に無い斜陽産業なんだしやるならもっと価値が下落してから買い叩いた方が… >>63
５社じゃなく７社ね
北海道・東日本・東海・西日本・四国・九州・貨物 5チャンネルってさ、政治のスレとか見る限り、
共産党、社会党が大っ嫌いな人たちの集まりなのに、
経済問題、鉄道とか郵便とかの話になると、
国家社会主義万歳みたいな意見が多いのは何でなのかなｗ
個人的には、MMTに代表される「国債はいくらでも刷れる」と主張する人たちは、
遅れてきた共産主義者だと思っている。
馬鹿で頭の悪い貧乏人が抱く最後の夢だ >>28
国営なら「被害あれば補償する」って言えるしな 100%不可能ではないにしろ、株主の同意を取り付けるのと巨額な買取資金を手配するのはかなり厳しそう。 >>32
バスは渋滞で普通に遅れるから不便、お前の国の鉄道は知らんが日本の鉄道はトラブルが無ければ定時に来る >>46
ガソリン税の使い方を替えればいいんだよ
道路建設ばかりではなく鉄道の維持
運賃割引に使う
フランスはそうしてるからＴｇｖも安い 国鉄自体の方が日本では赤字路線廃止積極的なくらいだが、海外の国鉄だって、当たり前のように不採算路線とかどんどん廃止しちゃうからな
基本、大帝の先進国は日本より財政規律厳しいから
国鉄だから採算取れなくても廃止されないというのが、現実とは程遠いんだよ >>67
>鉄道なんて将来性は確実に無い斜陽産業なんだし
と言うか
旅客鉄道は道路・航空輸送を補完する隙間産業では >>1
> JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。
一部ってどこよ？
それとも記者の妄想？ 鉄道が合理的なのは貨物だけ
日韓トンネルと第二青函トンネルを掘るべきだな
在来線は貨物に使う路線以外は全て廃止でいい EVなんて無理に普及させるより電車で移動させろよ
その方が環境にいい 国内の移動コストが高すぎなんだよな
台湾新幹線なんて日本の新幹線の
３分の１位で乗れるからな >>69
でたでたｗ
「いくらでも」なんて一切いってない文言を付け加える
藁人形論法
上念司かよｗｗｗｗ 都市部の地下鉄は交通インフラとしてこの上なく役立ってるけど 東海 超絶新幹線収入と名古屋近郊社畜・学蓄の定期収入で唯一の癌「飯田線」を維持
東日本 首都圏社畜・学蓄の超絶定期収入と不動産収入とある程度の新幹線収入で地方の多数赤字路線を維持
九州 不動産収入とおまけ程度の新幹線収入と福岡近郊社畜・学蓄の定期収入で九州大陸の大赤字路線を維持
西日本 私鉄が幅を利かす近畿圏社畜・学蓄の少なめ定期収入と少ない新幹線収入で山陰・中国地区の大赤字路線をギリ維持
北海道 札幌近郊社畜・学蓄の僅かな定期収入と札幌不動産収入と北海道新幹線（2030年～）の収入で北の大地に広がるスーパー大赤字路線網と青函共用区間の膨大な維持費を捻出予定
四国 不動産も新幹線も電車も無いので国が処理したら？ これはマジでおねがい
18きっぷで全国行かせてくれ >>85
刷れると主張してる奴が、上限を示しているところを見たことがないのだが 人口政策と交通政策の思想的な転換点だね。
東日本大震災や神戸、熊本クラスの災害を前提にして、人口の50%が機能麻痺しても代替可能な国土の均衡性は必要。 田舎の不採算路線は線路めくってBRTでいいと思う
定時性も確保できるし設備費用安いし >>85
まぁMMTは、上限を示してるね、インフレ率が上がったら増税で回収すると。
だから日本もそうすべきなのだが、増税すると主張しているMMT論者を見たことがないという不思議 >>90
次に生まれ変わったら 免許を取れば良いさ 国鉄復活なんかとんでもない話。
寧ろ、赤字の鉄道事業者は外資に売り渡してもいいくらい。 >>90
この時期１８切符で旅行中の老夫婦とか
いるけどよくやれるなあって感心するわ
普通ロングシートで長距離移動はしんどすぎ 逆に国営化したら民意で廃止になりそう
地方の廃村のために税金払いたいヤツなんかいないし
国鉄時代は酷かったわ。
ストや順法闘争とかでけが人は出るわ学校や会社には遅れるし、
駅員の態度もめちゃくちゃ悪く、客を客とも思っていない態度だった。
だいたい、組合貴族と言われる幹部連中は殆どがチョン系で、
コネでしか上には行けないし、動員や政治活動は下っ端に遣らせて、
自分達はイイもの食って何もしない、ヤクザみたいな組織だったっけ。
だから組合員も見捨てて、脱退して行ったんだろ。 国鉄がいかに左翼に食い物にされたのかは「日本の赤い霧」という本に詳しい。
ただ、みんな左翼は嫌いだけど左翼的な経済政策は大好きという矛盾ｗ 国鉄の駅員はあれだったが、運転士は気のいい人もいたな
お子様だった俺に運転席を見せてくれたよ >>1
国鉄民営が失敗なのは確か
食堂車もブルートレインもない
こんなにクソな鉄道にした
JRは許せない 国鉄がJRに変わった1987年4月。
東北自動車道も全線開通してなければ、山陽自動車道なんて、道どころか点でしかなかった。
そんな時代なら全国を張り巡らせた鉄道には意味があった。
しかし今や各地域には縦に2本以上の縦貫道が走り、その間を結ぶ横断道もあらかた整備された。
どこかが止まっても必ず迂回でき、物流が止まることはなくなり、もはや鉄道が網の目である必要はなくなった。
典型的なのが西日本豪雨災害。
あのとき東西を繋いだのは鉄道ではなく、中国自動車道。
在来鉄道はすべて壊滅してモノの役にも立たなかった。
復旧も圧倒的に道路が早く、もはや鉄道が道路に優るものって何があるよ？ >>105
人間は働かなくていい立場になったらどこまでも働かない生き者なので
資本家も左翼も同じ >>107
民営化してなきゃブルートレインだの食堂車だのが残っていたとでも？ 何処にも道路通ってんだからバスで良いよ
しばらく我慢すれば自動運転も出来るようになるやろ 政党交付金を廃止して助成しろよ
党員なんかいらんし、汚職だらけで企業献金復活させたらいいよ 国営化したら不採算路線が維持されるなんて妄想だろ？逆に国民の目が厳しくなって廃止になるよ
民営なら好きにできるけど >>106
昔は子供を運転席に入れて、一緒に手をハンドルに乗せてくれた運転士もいたようだね。
今なら運転席に入れた時点で即刻懲戒免職だけど。 >>110
もちろん
おまえバカだろ
俺を誰だと思ってんだ？
おれにレスするのは100年早いwww 上下分離で上をいろいろな事業者に開放したらいい
レストランとか農業とかなんでもいいわ >>107
>国鉄民営が失敗なのは確か
国鉄の民営分割は 日本が世界に誇る”成功例” 自動車税を一律1000円上げてそれを回せば大体解消するが、JR嫌いだからそのままご自由に廃線でもなんでもどうぞ >>107
ななつ星に乗ればいいのでは？
あと今日のニュースだけど、JR四国も豪華寝台特急を作るらしいよ。それに乗りなよ 民営化の弊害もあるけど、あの巨悪な組合を解体するには他に方法がなかったのでは。 >>118
食堂車もブルートレインも
ないから失敗決まってんだよwww
おまえ馬鹿だろ。
鉄道を家畜の移動手段と思ってんのか？
バカ 本屋もCDショップも鉄道もなくなる時代が来るとは思わなかったな
まあテレビも不要だけど すべての県庁所在地を新幹線で結ぶ
政令指定都市への通勤路線
あとは貨物
他はEVバスでいい >>120
ななつ星を否定するわけじゃないけど、どんな豪華な列車でも、しょせんは九州管内の狭い範囲でちょろまか走るだけだからなー。 >>124
お前が今日一番の馬鹿www
おまえ、鉄道に通算何キロ乗ったことある？
鉄道知り尽くしたおれに絡むのは
100年早いんだよ
とっとと消えろばかwww >>3
田舎における鉄道は殆どの人にとってはインフラじゃない。 >>128
じゃあサンライズ出雲は？
正当進化の寝台列車で定期運行。 >>113
赤字83線知ってれば国鉄のままでも廃線ラッシュになっていたのは容易に分かるわな
むしろ、20年前には路線網が今よりスカスカだったかもな >>7
誰も必要としないお前も人生廃止にすりゃいいしな >>16
日本は船使ってるからアメリカの鉄道貨物よりエネルギー効率が良い。 発展せず国の縮小化なんだから国家で整理しなきゃならんわな
地域の整備は全体を考えなきゃな >>128
詳しいだろうから寝台特急がなぜなくなったのかの説明は省くけど、
寝台特急専用の路線を新たに建設すればいいんじゃないの。
国が「新国鉄」を作ってｗ
総事業費がいくらになるかとか運賃がいくらになるかとか計算する気も起きないがｗ
東京〜札幌で運賃一人10億、10万人の利用が見込めれば回収できるのではｗ >>108
このまま人口減が続けば、貨物輸送は鉄道の需要が増すくらいかな
道路が便利でもドライバーが圧倒的に不足するから運べなくなる 国鉄の社員割引無しにするなら国鉄に戻していいよ。労働組合も廃止で。 >>118
大成功だったと思うわ。
増えつつ出k多赤字で国家予算並みの大借金から赤字を減らし、
民営化で駅員や乗務員の態度も変わった。 >>3
国の赤字は国民の黒字だ
日本国は無限に国債を発行できる
財源は無限に発行出来る国債でよい
金本位制ではなく管理通貨制度なので借金はゼロだ >>131
シベリア大陸横断鉄道とカナディアン号
どっちが楽しかった？ >>143
あほかとお前は知的障害者だ民営化は大失敗だ >>139
その駅からどうやって運ぶのよ？
例えばかつての貨物ターミナル駅、備後落合駅で貨物降ろされて、それをどうしろと？
ちなみにこの駅名を出したのは、最近のホットなニュースが出てきた廃線最有力候補だから。 地方の鉄道って必要なところを走ってないよね
あとは空気を運んでる
磐越東線とか >>113
あほかと無限に国債発行できるからそもそも廃線にする必要性はない
国の赤字は国民の黒字だ 今はストライキなんてしないよね
俺が小学生の頃は春の風物詩だった
親が公務員はストをしてはいけないんだけど
ストライキをするんだよと言ってて
意味がわからなかった 伸びるなあ、ええ、なんで
わしとしては東海と東だけ合併してくれればいいんだが
他は収支マイナスだから 株主なんて気にすんな。投資は自己責任なんだから！国のインフラに戻すべきだよ。 >>146
違うぞアメリカによる日本潰したい意思だ 将来的に金になるレイヤーに金をぶっこまないなら無駄でしかない
暗い未来しかやって来ない どーせ
ハイパーインフレが来るんだから
今のうちにドーンと、やってしまお
リセットくるで >>156
こっちが正解。ダメリカは少子化のおかげで日本を呑み込みやすくなったと内心ほくそ笑んでるぞ。 >>150
地方によっては夜乗ると一人だけの時があって貸切状態になるね
JR化されてもそうだから、最適化されていない時間ってあるんだろうね 日本国有鉄道
日本鉄道建設公団
国鉄構造物設計事務所
日本交通公社
日本道路公団
本州四国連絡橋公団
この時代のインフラ維持体制に戻すべき。
特に高速道路なんて民営化後の工事はコストダウンばかりで品質が悪くなってる。
鉄道も新幹線以外の選択肢がなさすぎて一極集中を助長している。
自治体に赤字路線を押し付けて自らは新幹線や儲かる路線で銭儲けする会社を存続させるくらいなら、
給料を公務員並みにして国営化したほうがよっぽど合理的だ。 >>152
公務員はストライキ権持ってるぞ
そもそも英文でつくられた日本国憲法や法律はハーグ陸戦条約違反で戦争犯罪で国際法違反で無効だからな >>1
利用者がいない地域を走っているのを維持させるのは大変ですな >>165
最低限のインフラ維持は無駄使いではない。 西欧は鉄道は国営だろストライキだってやりたい放題だ
日本が異常だっだのでは無い 東海は東西に分割してJR東と西にして島3社の面倒見ろよ。給料は公務員にすれば良いよ。特に経営者なんてそうすればええ。新興国になるんだから国営化は当然だろうな。 >>165
国の赤字が増えるほど国民の黒字で豊かになる >>152
今の公務員は高給取りだからね
ストなんて必要なし >>163
次の列車まで3時間とか
そりゃ誰も乗らなくなるよと思ったよ どちらの道を選んでもって感じだろうな
下手に国鉄化なんて目指さずに、「地域の交通はどうするんだ」という声を絶やさないようにしてローカルバスや移動式スーパーの拡充を目指すのが一番良い道な気がする そもそも、国民資産を資産家に安売りする政策は基地外じみてんだよ。資産家サブスクされて何が嬉しいのか？自民に入れる庶民の頭がよくわからんわ。 >>151
こういう中途半端にMMTかじってるやつもいるけど不採算路線はMMTでも廃止だろw >>169
かつては必要でも、今は不要なことはある。
鉄道を無くせるって別に悪いことではなく、むしろ幸せなことだぞ？
代替になる道路が鉄道以上に整備され、より便利になった証だから。 >>177
世界中で金融でのインフレ政策の帰結は急な増税等はできないってハッキリしたわな。MMTなんて結局紙幣増やすインフレ政策は札が目の前で増えるからリッチになった気になるだけで、モノやサービスが増えてねーんだから、数字の話でしかなかったな。 >>177
馬鹿か俺は簿記一級もちで日本の最高学府の経営学部を首席卒の経営学士だ
お前みたいな低学歴知的障害者とは違う >>171
国鉄じゃないんだぞ！アホ
3社とも完全民営化している会社だから無理
時価総額、利益ともにJR東海がトップでJR東日本やJR西日本より圧倒的に上。 赤字ローカル電車維持するぐらいならバスの本数増やすとかの方がコスト的に良いと思うけど。
ウーバータクシー的な個人タクシーの規制を緩くするとか >>181
新幹線だけ残してあとはやめたいんでないの >>180
本家MMTはちゃんとそこを指摘してる
中途半端に勘違いしたアホが理解できてないだけ 数兆円税金かけて黒字化なんて無理ゲーの北海道新幹線作るのやめろよ。
建設費用すら返せない負の遺産 >>184
本当、お花畑の書き込みが多いと思うんだけど、
田舎はバスどころかタクシーでさえ撤退してるんだよ 国鉄は【日本国営鉄道】では無く
独立採算制の【日本国有鉄道】だ
鉄道省から無償で鉄道施設を借りてきて
運賃で運営される筈だった【独立採算制】の特殊法人だ
これに反論できる人はどうぞ 不便にしてしまえば良いんだよ
便利なところに勝手に引っ越すでしょ、 AIに聞いたら、無意味な税金投入は辞めてバスにしろと言いそうだ >>183
うるせえ、召し上げちまえば良いんだよ、例えば適当な法律(国有化するような)作れば株価は暴落するでしょ？
あとは議決握れる株主とかならば、経営者を召し上げられる事前提の経営を株主提案でぶち込んでしまえば良い。
やりようはあるだろう。どうせ日本の株式市場なんて機能してねーんだし、やる気次第だよ。 国の赤字とは資本のことであり国の赤字を増やすのが資本主義だ
借金がーと言って国の資産だけを増やし国の赤字を減らすのは共産主義そのものだ共産主義は国民が貧しくなる
借金がーは共産主義者
常念はあいつは簿記3級しら知らない中国人で馬鹿だから理解できない >>74
欧州は航空会社のLCCみたいな仕組みで安くしてる。独占事業の日本の鉄道会社ではやらない。 田舎に行ったら､みんな自家用車しか使ってない。
鉄道使っているのは､高校生だけなんだから、
スクールバスを使えば、すぐにでも廃線にできる。 >>195
中央リニア新幹線の総事業費は7兆円
そのうち4兆円はJR東海の自己資金（内部留保）から
そして2019年のJR東海の純利益は4300億円
2022年度の純利益は1900億円 >>186
となると、MMTの提唱者は自己否定してるわけかな？
思考実験でしたーみたいな。 >>196
キンペー「当然だな」
プーチン「普通のことだ」 >>195
自爆してませんよ。今でもJR一の利益を出しているのを知らんアホか？ >>200
費用対効果が悪すぎる
これもアベ兄三菱絡み
ほぼあぼーんフラグ立ってる >>202
MMTは簿記がわかってて経営学士の学位を持ってない奴は理解できてない >>68
鉄道総研とJRSがねーじゃねえかボケ。コレだからニワカは害悪だ。 >>204
すげぇわかってる人、バカに説明してみなよ。
ホントにわかってる人はバカにもわかる説明ができるもんね。 >>190
駅ひとつの維持費で、遥かに便利なコミュニティタクシーの一式（コミュニティバスのさらにワンサイズ下）を維持できる。 >>133
1社内だけを走る夜行列車は壊滅して、複数社にまたがるサンライズだけが残ったからね。
全国国鉄だったら夜行列車なんかとっくに無くなってただろう。
というか国鉄だったらサンライズの車両は作られてないやろ。 MMTはインフレになった時点で政策を転換すると言っているのに、
今の日本でまだばらまけと言ってるのは、もはやMMT論者ですらない 大阪なんか市営交通まで解体して失った3流都市だからな >>196
出来るかよ！株式市場に国が関与したら日本株は信用無くして終わる！バカか！お前は >>200
今のペースだと+3兆ぐらい行きそう
原材料、人件費の高騰
遅れるだけ固定費が増える MMTは教祖扱いの連中ですら突っ込み放題のバカ発言だらけだから >>191
国鉄は実質的には鉄道行政を扱う「鉄道省」として
海運・航空中心の運輸省とは
対等の存在と自他ともに認める存在でした
つまり 国鉄と運輸省には、
通常の省庁と特殊法人の間にみられる
上下関係はなかったのです
むしろ 国鉄官僚は旧鉄道省の嫡子は国鉄であるとして
運輸官僚を傍流扱いしていました
国鉄官僚が運輸省に出向し 高いポストにつくことすら
あったのです >>208
おー権威主義っすなぁ。
良いよね、失敗してもあれは本物のMMTじゃない！
バカにはわからん！って謎の上から目線で言ってればいいんだもんな。
黒田とか浜田かな？ 別にバスで良いだろう
鉄道じゃないといけない理由が分からない 税金投入して毎年140億円以上も赤字を出している北海道新幹線廃止した方がええで。 >>216
最低限の本数とか維持しないから
それはコスト視点だけでは難しい バス路線を疑似的な鉄道路線として、地図にもきっちり鉄道扱いで載せろ。
もちろん便数は十分にしないとダメ。
逆にほとんど走ってない免許維持路線は全廃しろ、路線図が汚れまくって地元民じゃないと使えなくなってる。 >>225
悔しかったらJR東海の株買い占めろよ！貧乏人 >>1
貨物専用線として国有化して旅客事業廃止でええやろ
徒歩五分のコンビニですらクルマ使う過疎地の旅客鉄道に税金投入とか馬鹿過ぎるわ >>215
だって維新やし
行政サービス削ってパソナへだから 線路を道路にしてバスを走らせればいいと思うんだけどな MMTで有名なステファニーケルトン
MMTは無限ではなく、一定以上のインフレーションの発生時には増税で過剰流動性を吸収すべきである
つまりMMTは有限である
有限である以上、予算の使途には注意深い選択が必要である
ケルトンは予算の目標として、民主的に公正であることを重視している >>131
スーツさんですか？
まあ、JRに対しては落とされたから恨みがあるかもねー >>226
北海道は、国鉄の頃の組合が大きく残っているせいか、
働かない文句多い態度デカいだからね。 JR北海道、JR四国、JR貨物は国しか株持ってないから実質国鉄だぞ。 >>37
そのぼったくりは大赤字路線を支えるのに消える 駅メモのフルコンプ目指して旅してるけど
芸備線とか山田線はバスのが遥かに便利だったな
あれじゃ無くなっても問題無いわ
そもそも鉄道は設備が古いからくねくね
新しい道路には敵わない ほんと、ここは引きこもりの巣窟なんだね。
バスを走らせればいいって、何寝言言ってるの？ 地方はもうバスも壊滅状態だよ。
そういうところの人は皆、自家用車を持ってるの。車を持ってない人はどうするなんて言う質問をするのは馬鹿なの。
車を持っていないと生活できないところなんだから。
だから死ぬ間際でろくに歩けなくても、認知症でもみんな車運転してるんだよ 痴呆は地方老人であふれかえる
日本はロウジンコッカ MMTを理解するには必要条件はIQ170以上、経営学士の学位、日商簿記1級レベルを理解してる必要がある。
借金とは言ってる奴は問題外
そもそも日本は金本位制であり管理通貨制度だから借金はゼロだ
あと無限に国債を発行すると言えば無限という言葉だけに反応する馬鹿→じょうねんみたいな馬鹿w
管理通貨制度だから当然管理するわけで
無限に発行出来るがマネジメントするわけで国債発行額は管理するわけで無限に発行するわけじゃない説明をいちいちしないと理解出来ないのはiQ70以下の知的障害者確定。 >>227
地元民が使わないって答え出してるのが全てだよw >>218
安倍兄三菱案件でいくつも大失敗続出やで 元から無理してるし費用対効果悪いのにどうすんだ？ >>240
テーパリングで良いだろ。
アメもそれで遣って居たし。 >>199
まあ異常だよ
もうね、歩いていると不審者扱いだから
ちょっとコンビニに行くのでも恥ずかしいから車で行ってくれと言われる始末 活気があるのは鉄オタがいるからか！
なんにせよ良いことだ
様々な民営化、自由化をしてきたが弊害も大分見えてきた
国営とまでは逝かなくとも修正は必要だろう >>162
日本はあらゆる分野でガラパゴスして世にも奇妙国になってるよ
呑み込んでいいことないし
見捨てられて終わりだと思う。 >>37
バカだな。一番安いのはJR東海。
JR東日本とか運賃値上げで一番ぼったくりだぜ。バーカ >>244
管理通貨制度というのはね、君みたいなバカが、
絶対に中央銀行や財務省に入れないように厳重に偏差値で管理されている制度の上に成り立ってるんだよｗ >>249
日本の女性の半数は50代より上らしい
フランス在住はい論破の人が言ってた >>234
そういう試みはあるものの、鉄道を道路に直すコストを考えたらほとんどのケースでは無駄。
そもそも、全国の赤字鉄道の本来の目的は、田舎から都市部への農業、林業、鉱業の産出物出荷。
なので、それらの産業が終わってしまってる時点で、道として残ることは難しい。 まあ意味不明な議論だよな、別に国の税金なんか入れたい放題だろやろうとおもえば
そもそも日銀が保有すればいいだろ。 >>244
IQ必要ないだろ
言葉を理解できて論理的思考ができて観察が出来ればすぐに理解できるよ >>251
Suicaだってガラパゴス。エスカレーターで左側に立つのもガラパゴス。ラーメンズルズル食うのもガラパゴス そんなこする必要なし！道路をどんどん作って車社会にすべき！日本の景気が回復する方法は車バイクが沢山売れること、これしかない！ 函館まで最速4時間だっけ
札幌まで4時間30分ぐらいか
東京6時発で10時半着
札幌17時発で21時半到着
東京駅周辺ならばな 通貨管理はできないから、インフレになって死にかけてるんだろ？
アメリカとか即死してるじゃんな。 >>224
明らかな大幅マイナスだろ
だから書いてんだがw
今後人口も減るし想定してる運賃安すすぎやし そもそももうリニアの時代ではないし >>247
買い支え続けながら実体経済と株価が乖離してきた国だからガチテーパリングしたら詰むやつ増えそう 国鉄解体が地域格差を助長することは当初から言われていた。マジで何を今更な議論だわ。 >>258
其々の国に、其々のガラパゴスが有るんだわ。ｗ >>253
財務省は馬鹿しかいないぞ財務省のiQは100以下しかない
財務省の東大の馬鹿の偏差値はそもそもマイナス1500だぞ
歴史の短い東大なんて馬鹿しかいない 赤字財政にならずに運用できる方法があることが前提なら国営でよいでしょ
国にとって必要なインフラはすべて国営
赤字にならずにやってくれ >>252
あれはドル箱東海道新幹線で儲けさせてもらってるよねw
小田原から東と岐阜羽島から西で儲けてる金を東と西に分配したら雑魚だよねw MMTを理解するには必要条件はIQ170以上、経営学士の学位、日商簿記1級レベルを理解してる必要がある。
借金がーとかつけがーとか言ってる奴は馬鹿丸出しで問題外
そもそも日本は金本位制ではなく管理通貨制度だから借金はゼロだ
あと無限に国債を発行出来張ると言えば無限という言葉だけに反応する馬鹿→じょうねんみたいな馬鹿w
管理通貨制度だから当然管理するわけで
無限に発行出来るがマネジメントするわけで国債発行額は管理するわけで無限に発行するわけじゃない説明をいちいちしないと理解出来ないのはiQ70以下の知的障害者確定。 不採算路線は
住民が集団で効率が良い場所に移住したほうが
結局、財政的にも有効じゃないの? >>263
東名阪の短時間輸送はニーズあるぞ。早く大阪まで開通してほしい。 >>245
不便だから使えない
そこコストのみすしか頭にないと辛いな JR東北作ろうぜw
首都圏の金で食ってる雑魚だと認識させようw >>240
おそらく出口戦略齒無いよ
これもアベの日本破壊 >>264
出口戦略は、緩和を徐々に補足していくと言う事だろ。
株価と実体経済が乖離していると言うが、実体経済に対して
株価が幾らとかそんなものないんだわ。 そもそも利用者が極端に少ない以上すぐにバス路線にするのが普通
空気を運ぶような余裕は無い 無限に発行できるが無限に増税だろうなｗ
ねつうよよ勘弁してくれ >>209
ソフトバンクと新幹線保有機構と国鉄清算事業団もな 東西2社に再編して新幹線の儲けでローカル線を維持するしかないかもな >>276
俺もそう思うわ、
東北新幹線やるからJR首都圏とJR東北に分けて欲しい。首都圏の金が東北に使われるの嫌 >>240
出口なんてない
今、歴史の短い馬鹿のアメリカのロスチャイルドロックフェラー民間100％のFRBみたいに金利あげたら銀行破綻しまくるし
日本はひたすら金融緩和と積極財政しかない >>202
ちゃうよ
たとえば誰かの黒字は誰かの赤字は金融資産の話で誰も使わない施設は推奨どころか否定されるw >>251
それが美しい国だよ
壺狩りしないとな
選挙すら行かないし >>286
東西２社と貨物かな
東西は名古屋で分ける ネトウヨ「田舎に人なんていなくていい。あっでも、尖閣には日本人が暮らすべき」 >>286
誰も乗らない路線を維持するためだけに？
そんな事するくらいなら新幹線の運賃下げて欲しいわ >>240
もうずっとインフレでしょうね
そのうちどっかで終わりでしょ
植田は敗戦処理役でしょうね 貨物輸送や都市間輸送も無くて営業係数1000も2000も行ってるようなのは詰んでる
バス転換しかない >>255
日本が海外から物を買えない時代が来そうだけどね 既に買い負けは普通に起きてるし >>291
国鉄時代じゃないだから無理。完全民営化しているんだから株を買い占めないと無理。そんな金ある企業ないし 地方の鉄道路線って２時間１本とか
これならバスで１時間１本にしたほうがいいな
なぜバスにしないのかもはや理由が不明
億円単位の大赤字に平気な時点で住民や首長もおかしい 旧国鉄の窓口の態度の悪さ、スト権ストとか
あんまり良い印象がない JR北海道
「今日の路線廃止説明会ですが、どうやってここまできましたか？」
地域住民
「車」
JR北海道
「説明会は終了します」 細分化しすぎたのが問題
東西に分ければいいんじゃない
国営化したらまた客のことを考えないクソみたいな会社になるわ >>274
今でも十分早いしもっと高速化出来るのにしてないやん ぼったくりjr東日本は久留里線廃線にしようとしてるね。 >>8
IX州は不動産屋みたいな事やって結構儲けとるよ インフラも大事だが災害国なんだから建設系をなんとかした方がいい >>63
いまだに成田空港反対やっているぐらい頭がおかしな左翼の労働組合が暴れ過ぎて、やむなく細かく分割したのよ >>301
俺は国鉄の人には親切にされた経験しかないけどな
お前キモい外見だからだろw国鉄関係ないやん >>266
大本営発表みたいになるのか
岩田明子出しててかなりアタオカやったけど JR東海が有り余る資金力で名松線を桜井まで延伸させたら神 >>292
ドル箱だから安く出来てるんだよw
東海の努力とかでもなんでもないw
>>287
東に組み込まれて東北は助かってるな
大赤字垂れ流しが未だに延命出来てるのは首都圏のお陰w アメリカとかロシアみたいな大陸国ならともかく、
日本の様な島国で貨物を鉄道で運んでも､
海運に勝てるわけが無い。 田舎ならバスでいいじゃん。
渋滞で遅れるリスクもないし。 そもそも人口減少なので更に地方は過激に過疎化する地域なのに
言ってることが空想的すぎる
インフラではなく大赤字のお荷物でしかない 運転免許ない高校生が仕方なく乗ってるゴミでしかないw
それも超少子化で役割を終えつつあるw
バスで良いのではw >>311
そりゃ南朝鮮土人国や支那と比べれば、親切だろうけど・・・・。ｗ >>297
それなら、余計に赤字鉄道ごときに金をかけてる場合じゃない。
最高効率になるような山に林業鉄道を引くべきだし、採算の取れる鉱山に鉱山鉄道を引くべき。
てか、今の赤字路線ってのは、過去にそうやって引いた鉄道の成れの果てなわけで。 >>310
職員の横柄な態度がテレビで流され
民営化が加速したのを知らないんだな >>136
アメリカの貨物列車は長いしコンテナ二段積みで凄いよな。 >>323
そう言う妄想は、脳味噌のどの辺から涌いてくるんだ？ｗ >>320
バスヲタかw
俺はバスは大嫌いだバスのあの臭いのが嫌 公益性の下に作るしかないのだから、営利団体では無理やろ？ >>299
赤字路線って脆弱な路線が多いから、災害時に真っ先に潰れるのよ。
現に西日本豪雨では芸備線が、主な被害地域からは離れていたのにまっ先に潰れて迂回路の役目を果たせない一方、
並走する中国自動車道はしっかり生き残って東西物流を支えた。 >>325
そもそも俺はテレビなんかほとんど見ない
嘘ばかり流すテレビに騙されたあほしかいない >>335
> >>323
> パヨクの内ゲバは笑えるな
パヨクってお前みたいな予備自衛官補に応募すらしてこなかったやつのこと？ >>329
電車も混むと臭いけどなw
高校生の輸送手段は確保しないといけないからしょうがないw >>328
国の赤字は国民の黒字
国の赤字をがんがん増やすのが資本主義だ >>337
馬鹿の1つ覚えみたいになってきてるが具体的にどうぼったくってるのか言ってみな？w >>336
騙されてない
国鉄は親切だったぞ
テレビなんか嘘ばかり流してる >>336
>>144みたいなネット経済学に騙されているという意味だよ。 移動の確保は基本的人権の一つだから、
電車かバスか車かは別にして、赤字であっても潰すことは出来ない 国鉄といえば、
・駅員は、無愛想
・夜行列車の運転手は、酒のんでる
・寝台車のシーツがキタナイ
・たばこ臭い >>343
馬鹿か俺は簿記一級もちで日本の最高学府の経営学部を首席卒の経営学士だ
お前みたいな低学歴知的障害者とは違う インフラ整備を国がやって運営はこれまで通り民間でやればいいだろ 突き詰めると結局中曽根が悪いになるんだよなw
NTTとJTも国有化して電電公社と専売公社復活させようw 自分の選挙区の路線を政治家が維持すればいいんじゃね >>348
その通りだ国営復活祭で氷河期世代の希望者全員正規公務員で雇えばよい
一学年300万人の団塊の世代を正規公務員で大量に雇ったんだからできる >>327
https://gendai.media/articles/-/105634?page=1&imp=0
牧 国鉄分割民営化とは何だったのか。つきつめて言えば、あれは「組合潰し」のためにやったんです。
森 はい、私もそう思います。そして、当時最大の勢力を誇った労組・国労を叩き潰すために、葛西氏ら「改革三人組」は動労の松崎明と手を組みました。
牧 当時から取材をしている私から見ると、三人組と松崎との関係には温度差があります。まず、井手（正敬・のちのJR西日本トップ）は最初から最後まで一貫して松崎を嫌っていたし、松崎も井手にはあまり近づかなかった。
森 井手さんは私の取材にも、「葛西は松崎に騙されたんだ。僕は最後まで松崎を信用してはいけない、と距離をとってきたけれど、最初に葛西が松崎を信用し、松田（昌士・のちのJR東日本トップ）も国鉄改革のためには仕方ないと妥協したんだ」とよく言っていました。実は三人組のなかで、組合問題に本当に精通していたのは井手さんだったようですね。 不便すぎる所は集団移住するのが良いと思うけど現実は難しいよな 乗る人間も整備する人間もいないのに
線路だけ残してなんの意味があるんや？ 民営化なんて、自分たちだけが良ければ全てヨシのアホ議員共が招いた結果だろ。 国鉄が復活だって？！ものすごく態度悪かったしJRに変わった時も国鉄の残党がヒドかった >>357
倒壊にとっては端金w
2009年（平成21年）時点での年間の営業収入は約4,000万円、営業費用（維持管理費）は約8億円となっている[2]。 岸田政権が与し易しと見て古兵の革命家気取りが、かつての栄光を取り戻そうと盛んに活動してるようだ🥺 >>361
そんなの鼻糞レベルだな
JR東海の利益いくらだと思ってんのよ >>362
>国防
戦車も運べない鉄道に、国防はできない。 >>354
なかなか移住しないのは、まだ住めるからだよ
ガチで住めなくなったら移住する
ボロボロになる前に移住して欲しいとは思うが >>353
スマンかった。
労組潰ししていたから、革マルも敵かと思って居たわ。 税金増えるけど国営の方が安定するよね
鉄道は金銭的にも余裕を持った運営の方がいいわ 国鉄なんか新幹線の新型ずっと出せなかったゴミ
サービスは良かったのかというともっとゴミ 民営化が良いとは言い切れないが
じゃあ国鉄時代が良かったとも言えないだろう
組合の力が強く顧客に対するサービス精神に欠けてたし
左翼も多かったのでサボりも多発した
サボるほど革命に近づくとかね
堕落した組合幹部=ダラ幹なんて言葉もあったほどだ
一つ言えることは顧客の監視がないと会社組織はダラケてしまうのだ
国営なら客なんか見なくて良くなってしまう JR東日本JR北海道は合併すべき
東海と西日本
四国九州
貨物
の4つにした方が、、
今のままでは四国と北海道が財政的にかわいそう過ぎる 戦車は鉄道で運ぶから日本にもっともっと線路が必要なのだ >>362
国鉄云々よりも防衛省が国に働きかけてJR貨物を使いたいアピールしないと >>362
戦車を運べる大幹線はそもそも赤字などではないし、赤字路線の路盤では戦車の運搬は不可能。
それなら高速道路に16式を走らせて10倍早く現着したほうがよほどいい。 >>367
毒には毒だったのだろうが
喰らってはいけない毒だったね >>372
貨物も、同じ会社にした方が思い切ったことできそうだけどね。 北海道走った時道東道北とかよくこんな見渡す限り原野みたいなとこに鉄道通してたよなって思った
昔は道も舗装されてなく皆が皆車持ってたわけではないにしても >>375
戦車は大きすぎて10式ですら鉄道輸送無理です >>376
当然分かって書いてるんだろうけど、それはなんてギャグだよ。
鉄道に載せなくて済むための装輪装甲車なのに。 >>25
全都道府県庁所在地を新幹線で結んで、
その先は自治体に任せてローカル電車でもバスでも乗合タクシーでも走らせればいいよね >>375
鉄路が災害に弱いのは関東大震災で経験済み
機動力に優れた自動車に置き換わるのもやむを得ないよ マイカーに重税かけて鉄道の運賃バカみたいに安くしないと無理だぞ
北海道と四国に関してはな もう人口減少は避けられないんだから居住地を制限した方がいいんじゃないか
引越しするなら補助金出してさ 北海道を東に四国を西に統合するならまだ分かるが再国有化なんてやる訳ねえだろ >>4
昔の新聞を冊子化したやつを見て、あまりの中二病っぷりにドン引きした。 北海道だけは国鉄にしとけよw
民間じゃ初めから無理だった >>382
一応やってるみたいだけどもっと金かけて実績も作らないと
演習の際の鉄道輸送増やすとか
遅延時でも電車より優先で運行するとか 自衛隊の戦車は、トレーラーか船でしか運べません。
鉄道の橋やトンネルは、通れません。 国営化したところで利用者がいないんだよね
大型スーパーが大型病院が郊外ロード沿いに移動して
電車ではいけなくなった >>393
大震災の経験者なら車なんて使い物にならない
渋滞で動けない 国有化せんでも赤字路線に沿線自治体が補助金積めばいいだけの話じゃね
それができないなら不要路線なので廃線して、どうしても必要な分だけコミュニティバスでも通しとけ >>389
いや……おい……トラックがないとかならまだしも、16式に乗せる乗員がいなけりゃ誰が戦うんだよ？
その状況だと、鉄道で運んだって16式でも10式でも90式でもいいが、乗員がいないから戦えないじゃん。 >>374
アホですか？
今期3Q終了時で純利益1,800億よ >>391
16式は鉄道輸送出来るけど自力で道路走った方がいいよね >>394
マイカーないと通勤出来ない連中がやむなく転居続出
結果納税者激減で行政死亡すんだよなぁ仕方ないけど >>395
昔平成始め頃にそういう意見があったが
田舎の反対で立ち消えになった
今はもはや超高齢の消滅寸前地域になってるので放置方向だろうな
いずれ十年後には誰も居なくなる 国労がほぼ消滅したんだから、分割しておく理由がないのは事実。 >>407
ロングドライブさせていきなり実戦とはたまげたなあ 国鉄なんてもういらないJRになってよかった中国朝鮮の電車でも乗ってこい
日本が一番だ世界一 鉄道は、災害に弱いです。
広島の豪雨
北海道の地震
東北の地震
鉄道は、すぐに不通になりました。再開もされません。
道路は不通になっても、簡単に修理しされ、すぐに通れるようになりました。 >>402
だから倒壊に国から注意すればいいんだよ
普通の貨物列車も鈍行以下の優先順位だからな >>415
その時に迂回して貨物は運んだよね
山陰や磐越西線経由で >>415
適材適所。
東北の大震災の時に、燃料輸送に鉄道が役に立った事実もあるしな。 >>415
車は重税だけど予算も付くんで復旧も速い
電車は安い分なんの投資もできていない
新幹線だけ >>418
ただあれも今は不可能になってしまった
機関車がもうほとんどない >>415
東日本大震災の時に、仙台に最初にガソリン輸送したのは鉄道なんですけど。 >>417
普通に中国自動車道のトラック輸送で凌いだけど？
芸備線のエスケープルート論が完全に消えたのがあの時だから。 国鉄が復活すると、滝沢国電パンチも復活するんですね ついでにNHKも国営にしよう！
人員は1/10
給与は1/2 >>424
新しいやつは本線用の半分ちょいのパワーしかない 自衛隊や警察は大赤字だぞ
国営は大赤字でよいんだよ
国営の赤字は国民の黒字だ 日高本線なんか、2015年台風で不通になってから､復旧したっけ？
JR北海道は、これ幸いに、廃線させたがってるとしか思えない。 >>413
ロングドライブ即実戦になる状況だと、そもそも鉄道は間に合いすらしないんですわ。
揶揄じゃなく、冗談抜きに間に合わんのよ。
そしてその状況下だと、鉄道輸送より海上輸送のほうが速い。制海権が残っているなら、だけど。 >>425
非常時に、冗長性が無くなるのが良いのかどうかって話だ。 郵便局も民営化してからよくなったNTTも同じサービス向上だ >>429
自衛隊や警察は大赤字だぞ
国営は大赤字でよいんだよ
国営の赤字は国民の黒字だ >>268
財務省は偏差値マイナス１５００はワロタ 国鉄の組合の悪評は知ってるけど
あの時代は仕事がいくらでもある時代で
民間企業のサラリーマンだって遊び呆けてた >>435
選択肢は多い方が良いという当たり前の話 >>442
民営化してから24時間窓口廃止
民営化してからかんぽが詐欺師集団に変貌した
民営化してから非正規ばかりになった
民営化してからサービスが悪くなった >>435
太平洋戦争時に、東南海地震で津波被害出してるから海運のみはリスクが高すぎる。 インフラに商業主義を持ち込んで娘が東電とかされてんのマジクソ 国鉄イランけふど国鉄ど時計は作って欲しいは
JRはイランないんで >>445の続き
民営化してから国籍条項がなくなり中国人が郵政の情報、日本国民の情報をすべて盗まれた >>427
迂回ルートの伯備線復旧でさえ3週間、機関士の教育に1ヶ月もかかってるじゃん。
その間、特に被災直後を支えたのは明らかに高速道路。
中国自動車道は雨量による通行止めしただけだから、豪雨翌日には全線稼働。
土砂崩れ直撃の山陽自動車道も9日後には仮復旧して物流を支えた。
鉄道にそれができたか？ そりゃそうだまともな頭あれば国鉄化を選ぶ
だけど日本人は5chのバカみたいにバカばかりだからだめだろうな 北海道の問題は鉄道がその地域には要らなくて別の地域には必要なこと
関東の食糧は北海道産 >>443
問題は国労の暴走で、社会党にも制御不能になっていて
政治的な解決が不可能になってたからだよ。 >>448
安全保障問題が民営化してから最悪だ
民営化してから国籍条項がなくなり中国人が郵政の情報、日本国民の情報をすべて盗まれた
お前の個人情報すべて民営化したせいで中国に漏れてる >>451
高速経由だと危険物車等が通れないから鉄道で迂回して通した、って話なんだが
記事読んだか？ >>1
電力自由化は、明らかに失敗なので、再国営化すべき。 >>451
一般に高速道路の方が後から出来た関係で、橋梁やトンネルなどのチョークポイントが多い。
特に本線は、明治大正に引かれてるから、工事がしやすい場所＝災害リスクが低いルートが多い。 >>444
鉄道は、選択肢になり得ないくらい細いのよ。
信じられないかもしれないが、赤字路線って空荷の列車でさえ時速20kmも出せないところとかあるわけ。
戦車の車列なんか通そうもの、なら即崩壊してもおかしくない。
そりゃ幹線は残すべきだと思うよ？
でも赤字路線を軍用なんて、戦車で木の橋を渡るくらいヤバいことだよ。 >>458
いや、NTTを国有化した方が良い。docomoでめちゃくちゃ儲かるやんあれ。 北海道の在来線(貨物の通り道)と新幹線どっち取るかみたいな話なってるのやべえよな
そんな重要なインフラすら維持出来ないレベルまで日本来てるんだなって >>1
インフラでありさえすれば国で維持するのであればバスもタクシーも船も飛行機も人力車も移動手段はすべてインフラであるとすれば良い
電力も電話もネットワークも地図も床屋も銭湯もインフラなので関係者は全員国家公務員とすべき
もしかして何も考えずに自分の都合のいいものだけインフラにしてるだけなんじゃねぇの？ >>463
維持なんて余裕で出来るよ
政府はお金を作れるから
誰かが言っていたように政府は赤字でいいんだよ >>461
北海道は幹線だろうが全て赤字路線なのですが、函館本線すらダメだと？ >>457
そんなこと、「走れなかった」ことの前ではなんの言い訳にもならんよ。
鉄道が1週間で仮復旧させてそれを達成したならともかく、実際に走ったのはどれだけ後なのか、ということ。
しかもそれにしたって、被害を受けた道路のかわりに役に立ったとかではなく、単純に鉄道が鉄道の代替をしただけなわけで。 >>400
増額が決まった防衛予算を使って全国に貨物新幹線網張り巡らそう。
全線地下トンネル化してミサイル攻撃に備えよう。
貨物優先で貨物の合間に旅客を運搬しよう >>455
それがどうした？大した情報ないけどね
国鉄や民営化前ならもっとダダ漏れだろうよアホか >>461
だから、一本化して鉄道網維持をするべきという意味なんではないの？
民営化してから、ローカル線の保線は最低限にしてきたのが問題なんでしょ。 >>463
お金は無限に発行出来る国債で9000兆円を 20年でぶちこめるが
インフラ維持のノウハウがな、非正規ばかりにして氷河期世代をわざとアメリカの傀儡の壺自民党が作ったせいでノウハウが継承されてない
敵国韓国カルト自民党とアメリカが日本をぶっ壊した >>461
営業赤字だけで存廃の判断をすべきでないことがわかればいいよ 日本郵政も国営郵便に戻すべきだな
人口500人の集落にも郵便局は必要だろ >>467
すまん、赤字路線で括ってしまったけど、北海道でも元幹線よ元炭鉱線のような頑丈な線ならありだと思う。
本州の赤字路線が念頭にあったから、本州のは大抵山間部の弱い路線なのよ。 北海道も高速網が充実してきたし
今後も延伸する予定
札幌行きの高速バスが各地から出ている
国鉄より高速道路の時代
頭が固い連中が多いな >>470
お前知的障害者か
国鉄や民営化前は国家公務員だからいっさい漏れてない 日本の鉄道
・みんな車をつかうから、高校生しか乗ってない。
・毎年赤字
・乗客は、毎年減る
・戦車も運べず、国防にも使えない
・災害時にはすぐに不通。復旧もされない
地方自治体で維持するか、廃線するしかない。 国鉄はともかく郵便は元に戻すべきだろう
土日配達がなくなって木曜日投函だと配達されるのは来週の月曜日になってしまった >>477
本州でも東北本線の三セク区間は赤字路線と言って良いのでは？
赤字かどうかではなくて、幹線か地方交通線かで分けて考えた方がわかりやすそうだね。 >>482
親切な職員しかいなかった余裕があったからな国家公務員はw >>478
多分どんなにレスしても、自分とはそこは噛み合わないと思う。
道路は1ヶ月近く鉄道の代わりをしたけど、鉄道はあくまで道路の代わりをしただけで、
被災によって滞った道路の代わりはできなかったと考えてるから。 >>484
朝鮮人の小泉純一郎と韓国人部落の竹中平蔵を死刑と資産没収にしてから国営に戻すべき 道東自動車道ももうすぐ釧路までつながる
その先根室まで行く >>486
>もはや維持する理由が無いな
おれは、維持してもいいと思ってる。
ただ、
自治体の負担で、つまりは住民の負担で維持すべき。
あくまでも、受益者負担が原則。
国の援助とかに頼るのもおかしい。 >>485
確かに赤字という言い方が悪かったわ。
地方交通線の言い方のほうが正しいな。
呉線なんて完全に軍用路線として出来てるけど赤字ではあるし。 共産主義の巣窟になっている組合を壊してからじゃないと国有化はダメ >>498
民営化されて株式会社になったんで
そんなことしたら訴えられるぞ これから更に人口減だって言ってるのに
人も大して住んでない地域の交通インフラ維持してどうすんの
最終的には都市部しか残らんて言われてるんだから廃線待ったなし
こんなもんに税金投入すんな >>495
あほかと無限に国債発行出来るのは通貨発行出来る国だけだ
自治体や住民個人は無限に国債発行できないし通貨発行できない
だから国がすべて負担が正しい >>501
馬鹿か日本は人口4倍だ
簡単に移民なしで4倍に出来る >>498
>JRで儲けた金を田舎のローカル線に回すのが正解
株主が納得すれば、それもアリ。
北海道四国九州は、まだ国が株を持ってるから、
国民を納得させる必要がある。
本州3社は、まず無理。 >>495
昔のように物流を担わせれば良い。
こんなこと言うと、トラックの代わりはできないとか、今のサービスレベルを前提とした話をしてくる奴が出てくるけど、そもそもドライバー不足が近々の課題なわけでしょ。
強引にでも鉄道に物流を担わせて、それに伴うサービスレベルの低下は許容すれば良い。 >>505
鉄道貨物は2人で大量輸送出来るからな
ロジスティックの最強はやはり鉄道と船だ
車ではない 貨物に関わる路線は国の支援なんかも必要だが
芸備線の備中神代～備後庄原とか津軽線の非電化区間とか久留里線の末端とか
あんなゴミを国が面倒見る必要はない 貨物列車はもっと増やしていいかもね
トラックの人件費リストラできるでしょ 利益だけ考えたら鉄道なんて大都市の在来線と新幹線だけあればあとは全廃でいいからな
あとは鉄道用地を再開発とか >>510
利益だけ考えたら自衛隊もいらないし警察もいらないしな
利益なんて鉄道は考えたらだめ >>1
乗客の少ない赤字路線を税金で活かしても国益にはならないよ >>512
国益になる
国が赤字であるほど国民は黒字 >>506
ラスト1マイルはどうしても車になるんだけどね。 >>511
自衛隊が利益にならない？
○○○君、国に帰れよｗ >>505
1980年ごろは駅改札の横に手荷物の窓口があったのを思い出したわ >>515
自衛隊は大赤字だから国民の大黒字だ
あほかと勘違いすんな >>513
タダ金をばらまいているだけで
財とサービスの生産につながらない。 >>507
首都圏在住だとそうは思えない。
>>518
そう言う制度でも良いかもな。今が便利すぎるんだよ。 >>505
今の日本の鉄道、特に主要幹線は極端に旅客輸送にシフトしてるからな。
貨物を復活・増発させる余裕のないところが多すぎるのが逆にネックになりそう。 昔は北海道も東北も北陸も電車で行けた
今はほぼ無理 >>458
電力は元々国営じゃないんだよね
原発も国にやらせたくないとかで大電力が先に作った
東電は国に支えられていると言う珍しい状態 >>517
自動運転を安全に実現するには9000兆円の投資とあと100年必要 電車はコロナ時代になって乗る人少ないの？
結局コロナ続く限り、増える時期もあるけど、
苦境なの？
貨物は、いいと思う。 >>513
>>520
赤字路線を国の力で残すにしても、社会的便益があるかと言う視点は必要だね。 >>515
国防はカネがかかるんやで
できれば税負担したくないというのが国民の意見 >>523
駅から需要家のとこには
鉄道があるのかｗ >>509
何がいいかもねだｗモーダルシフトなんか何年前から騒がれてると思ってんだよ >>523
まさにそれなんだよな。
東名間貨物なんて、美味しい時間帯は旅客便で埋まってるから貨物は夜間しか走れない。 >>525
自衛隊も警察も国が支出してる
稼いでないだろだから大赤字だ
国が大赤字ほど国民の黒字で利益になる
だから自衛隊や警察が大赤字ほど国民の黒字になる >>530
出来ればタダで
さらにポイントくれる国防が良いのかｗ >>531
大口だと線路引き込まれてたりするけどなw
米軍燃料便とかなw >>528
鉄道は大量輸送手段として最適
だから首都圏と長距離輸送は儲かるが、地方ローカル線は大赤字となる >>522
首都圏なら田舎のように大赤字の鉄道路線なんかないから最初から国有化なんかしなくていいんだよ 昔と今の違うところは道路が整備されたこと。これも国策なので、こっちに乗っかったほうがいい。 >>534
そうか、
んじゃ鍵も防犯カメラも
裁判所も検察も駄目だなｗ >>508
備後落合の区間は、節目になってる所なのであそこを切ると、鉄道「網」ではなくなるからと言うのが大きかったのよ。
しかし最早、鉄路をつなげる意味すらあの辺りは失ったから廃線に地域も動き出してる。。 国鉄に戻すより上下分離方式にする方が現実的だと思う
上下分離方式にする代わりに運賃は半額な >>533
東京大阪は複々線があるからまだいいけど、名古屋は複線で旅客列車でいっぱいだからな。
あとは線路が貧弱すぎる。貨車1台でアメリカの半分以下の重量しか運べない。 >>536
大口と同じに
自宅やアパートの前まで引き込み線かｗ >>523
強く物を言える立場じゃないし
旅客会社からしたら適正な線路使用料を払えって話だ
例えばJR東日本で1kmあたりの赤字の大きい路線はいずれも貨物がいるところ JR同士の合併とかほざいてるアホがいるが、株主舐めすぎじゃね？
借金まみれの親戚の借金を肩代わりする馬鹿がこの世に存在するかって話
それと同じ理屈で株主が赤字会社との合併なんぞ認める訳無い >>515
警察も消防も自衛隊も黒字にはならないよ
ならないから公営でやるんだよ こういう話が出て来るのを見ると
何でも民営化が善と言われていた風潮の終わりを感じる
中曽根と小泉という２大売国奴をやっと糾弾できるようになりそうだ >>532
何年も前から言われている割には全然進んでないんだが 地元民で維持できないからって国有化かよ
じゃあ地方の道路を民営化してから >>543
上下分離にしたって結局赤字の負担先が自治体(税金)になるだけ
当然、誰も利用しない赤字路線への税金投入に賛同する有権者なんかいないから廃止1択だよ >>545
面白いなw
非効率極まりないw
ラストワンマイルは車に頼らざるを得ないよ。 東海を無くして東日本と西日本で東海道新幹線を半々で持つのが良いわ
東海は新幹線乗るやつ=客
在来線乗るやつ=ゴミ
こんな扱い >>531
鉄道貨物輸送が盛んなころは企業内に線路があり、港まで線路があり、鉄道貨物が船にそのままのれたw 久留里線なんか廃止反対の署名活動とか笑わせることしてるし
本気で残そうという気はさらさらない
身銭を切らずに路線だけは残せってくだらない
業務妨害で捕まえろよマジで >>553
負担を国債にすればいいだろ
財源が税金だけに限定する理由なんてないぞ
むしろ無理がある >>529
地元の人が乗らなくて
国労動労組合員が公務員になりたいだけで
再国有化するのかｗ >>552
ほんと。
東京の金で東京の道路整備すべき。
放射7号とか、東京所沢線とか、南多摩尾根幹とか、外環とか、環七環八5車線完全立体化とか 根室線は残さなくて良いのか？吾郎さんが蛍ちゃん迎えに行けなくなるし。
有事や災害で札幌圏が壊滅的な被害を受けた時、重要な路線になると思うのだが。復旧出来なけりゃ結局同じか。 >>549
だからって国鉄が良かったかって言われたらそんな事は無い
というかJRの方が国鉄時代よりも断然良くなってる
>>555
だったら今すぐお前がJR東海の株式TOBして筆頭株主になれ
そうすれば実現できるぞ
多分10兆円くらい必要だがな >>553
そもそも税金は財源ではない
税金が財源と思うと貧乏になり国力が落ちる >>553
それなら自治体の意向で廃止すれば良いさ。
ただ、鉄路は広域に対して利便性をはっきするものだから、その便益を享受する全ての自治体の意向である必要がある。 >>537
地方は、将来主要駅から、30分ぐらいまで
とかしか電車ないとか？それとも、ど田舎が廃線になるの？貨物で生き残り？ しかないのかな >>551
最近運良く黒字になったらしいぞ
インフラというより別の収益でだけど
ここに何かヒントがあるかも chatgptに聞いたら日本ほど民営化すすんどるのアメリカだけやと
アメリカは軍需が先端技術引っ張るけど、日本は公的な理系会社デカいの持ったほうがエエわ
高尚なモン必要無い言ってだれも先端やってない >>556
というかそれこそが本来の鉄道の姿。
山林に乗入れるため、鉱山に乗り入れるため、港に乗り入れるために鉄道は、鉄路はひかれた。
その産業側のほうが先に死んだわけで、鉄道だけ残せというのも違う話。 >>533
毎晩毎晩、あちこちで鹿はねて遅延しとるなあ
そこに人身だ踏切だ遅延だらけでもうね この記事も政府が書かせたプロパガンダかな
いよいよ本性を隠さなくなってきたな ほとんどの赤字路線は乗客がいないから赤字なの
じゃあ国庫で赤字分を補填すれば地元民は乗るのかね？
どうせ乗らないものに国庫からカネだしても無駄極まるぞ >>573
！ドローンを露払いにしたら良くね？
やばワイ天才ww 1時間に2本は欲しいね
30分待ちならまあ時刻表気にせず動ける
1時間待ちはキツイ 公共事業増えるしいいんじゃない？
ナッパ服来てノーサティスファイ >>577
公務員が反日活動を控える様になった。
これは大きい。 >>577
はっきり言って国鉄が無くなって
日本の経済成長は止まった >>577
うーん、ない。
水道イギリス再公営化したんだっけ。 >>558
国債発行も結局は税金
利用者が増える見込みがあるならまだしも、誰も利用しない赤字路線(＝ゴミ)なんぞ要らん >>562
民営化するにしても東西と新幹線で良かったんじゃないかね
ここらへんは政治の都合が大きいか最適解でないのは仕方がないんだろうけど 道路と鉄路を両方維持するのは普段が大き過ぎるから無理でしょ
都市圏は鉄道、地方は道路とバス、もしくはタクシーで移動の自由を確保するべき 国鉄時代、ストライキにキレた乗客達が集団で
列車をボコボコにしたってのがあった
すごい時代だった
ボコボコ列車は民営化のきっかけになった 日本の場合国営を増やせば増やすほど雇用が増えて少子化が解消する
日本人が4倍に短期間で人口爆増したのは国営のおかげ
国営を民営化した馬鹿チョンのせいで雇用が減り少子化になった。 >>585
国債発行も税金？
もっと知識つけた方がいいよ
通貨発行だ >>586
全国1社の国鉄が赤字まみれで苦しんだのに、東西2社で上手く行く根拠は何？
共倒れになるか赤字路線をバサバサ切りまくる未来しか見えないんだが >>570
あれは典型的なA列車経営。駅を作りデパートや分譲地を作り、沿線を豊かにすると鉄道もなんとか黒字になる。 >>587
雪の降る地域での
コンパクトシテーは駄目だと思う。
除雪が大変でね。 >>383
武蔵野貨物線を旅客運用したりとか出来そうかもね あちこち路線繋げまくって遊んでるJR東はさっさと国営化しろ 民営化の目的が忘れられてるな
総評を潰したかっただけ >>595
この国にはそんなもんない公共放送だから >>513
付加価値を創出できていないから国民にとっても赤字だよ >>594
赤字で苦しむ、のは、黒字が正しいという根拠なき前提のせいだ 朝夕の数本で終わりとか、もはやあってもなくても誰も気にしないレベルだもんな。
高校生だって進路決定したら即車買って電車なんか見向きもしなくなるし。 国鉄で機関車の運転手や整備士とか男の仕事って感じでかっこよかったな。 >>582
違う違うｗ
消費税だよ。
国鉄じゃないｗ >>582
ちがうちがう、週休二日になったせいだよ。
土曜の消費が落ち込んだ。 >>594
国鉄が赤字を抱えてたのは本来国がやるべきインフラを自前でやったからでしょうよ
借金だけ新幹線に被せちまえばそんな酷い事にはならんと思うけどね 日本撮り鉄党とか作って廃線にさせない構えか？
マジ日本終わりそう JR北海道は北海道ごとロシアに移管したら？
似たような理由でJR四国とJR九州はまとめて中国に移管 >>608
誰かが既に書いている
政府の赤字は国民の黒字だ 廃線にされたくなかったら地元民がもっと電車を使えと
空気しか運んでないぞ 鉄道は大量輸送の手段なんだから利用者数に合わせた交通手段使えよ。環境負荷デカすぎなんだよ >>20
>結果JR東と東海以外はゴミにｗｗｗ
ゴミに東海道新幹線くっ付けたのがJR東海じゃんw NTTみたいに東西で分割してたとしてもコロナ禍は厳しかっただろうね。
ヨーロッパみたいに上下分離して鉄道インフラ部分は公で面倒見ないともたないよ。 >>620
関西人に東海道新幹線を渡したくなかったから
言い訳になる程度の管轄地域を与えて作ったのが東海 >>621
公で見れるのも限界がある
大赤字路線なんか公営にするまでもなく即刻切り捨て対象 >>1
JR北海道は宗谷本線を廃止する気まんまん
恐ロシアがいるから国防上必要なインフラなのに ここ読んでるとさ
日本人って緊縮脳なんだなってつくづく思うわ 国鉄が民営化されたのは自滅だからなあ
当時の駅員や運転手の乗客に対する態度はひどかった
結局、公務員はダメ、腐るだけ >>629
赤字という言葉の印象にそうとう引きずられているよな >>625
一応鉄道を利用した転地訓練は忘れない程度にはやってるけど
昔と違って前線まで鉄道で移動なんてことはないから宗谷本線が消えても別に
旭川まで運べたらいいね！くらいだと思うよ
青函トンネルが脆すぎるから基本苫小牧あたりから自走させるだろうけど 国鉄時代は東海道新幹線で
ローカル線維持してたからなあ
東海道新幹線の東海だけ
独立させるとかないやろ そもそもなんで国鉄が民営化したの？
勉強不足ですまんが教えて偉い人 インフラ削減派の人さ
怒らないで落ち着いて読んで欲しい
「ムダな物にはお金を使うな」
これって立派な事だと思うでしょ？
でも世の中の人、全員がこの理論で社会を動かしたらどーなると思う？
その国は衰退するんだよ
だって誰もムダな物にお金使わなくなり、節約するから経済成長もできないってこと >>619
バスでいいよね
あれだって立派なインフラだ リニアが負の遺産のラスボス化するだろうね アベ兄三菱案件だしな
リニア完成する頃に日本が完全凋落、人口減少も顕著になり費用対効果は大赤字
移民に国が乗っ取られるリスクも見えてきて、日韓トンネルも着工されるが反対も出来ず今ある日本という国が終わりそう >>635
しかもその利益を未だ完成も目処も立っていないリニアに注ぎ込んでるし >>633
そうそれ
「赤字」ってスッゴい印象の悪い日本語だもんな
だから公共事業を民営化してはダメって言われてたのに >>285
おいしい餌と不採算を抱き合わせとかで良かったな >>639
こういう馬鹿って絶対JR東海のIR情報すら見てないよな
で、何故か地方の大赤字路線の廃止には反対するｗ
>>642
それやったのが本州3社 >>291
東海はアベ案件リニアやってるやん
また費用膨大に膨らむで >>636
表向きの理由は赤字
裏の理由は公務員特権を享受しながら、反社会的活動を組織的に行っていた労働組合を細かく分割させて弱体化させること ただでさえ足りない税収が消滅自治体に持っていかれるさらなる無駄 >>295
黒田は逃げ切りそう
また誰も責任取らない JRを細かく分割しすぎたんだよな
統合するか捨てるかになるな
でもこの問題JRの問題だけじゃなくて人口減ってんだし遅かれ早かれ他でも問題出て決断を 迫られると思うけど >>305
あたおか壺カルト乙
お前は田布施山口県の巣に帰れ >>645
労組が弱体化した現代では、国鉄に戻す障害はないってことやね。 >>636
万年赤字なのに職員は高待遇なうえ満足せず
ストライキを繰り返していた
鉄道で不採算のところはバスにするしかないね リニアは静岡のため（金堕ちるように）とおしたんだけどねー
アホが多すぎた >>650
上場企業を国鉄に戻すのは事実上不可能
労組とか関係ない もっとシンプルに、環境を考えて車の燃費を割り込んだらアウト、で良くない？
ディーゼルなら1両あたり1km/l、電車なら2km/lらしいから、1両あたり甘く見て10人乗れば、ひとりで車に乗る人と同等の環境負荷。
なので1両あたり10人を達成できない列車は運行停止で良いと思う。
てか、それ以下なら、11人乗りマイクロバスで事足りるじゃんってことだし。 >>650
国鉄に戻すメリットもないからやらないだろうね >>653
中央構造線を掘らずに跨いで避けるため
単純に技術的な理由 何でインフラに「赤字」って言葉が出てくるんだろ？
なら100人しか住んでない島には「赤字だから病院作るな」ってなるの？
スゲー恐ろしいこと言ってるぞ 消えたコロナ予算11兆円
これでJR再結合出来たのにな
日本の闇は深い >>659
病院と鉄道じゃインフラとしての重要度が桁違いだろ
鉄道は他に代替手段あるから無くてもどうにかなる
まぁ病院も赤字が酷ければ廃止の対象にはなるがな >>651
国鉄はガチでストライキしてたけど近鉄はいつもギリで回避して通常営業してた記憶がある。 >>659
明治大正じゃあるまいし
鉄道に公共投資しても得られる社会的利益はもう無いのよ >>659
いや、その100人の総意で決めたらいいんじゃないの？病院が必要か鉄道が必要か JRの視点で見ると高規格道路網を国内縦横に整備して
鉄道を重要インフラの役割から追い落としたのは
国自体の政策によるものだからって意見もあるらしいけどね
自動車社会を推進して鉄道衰退の道を突き進んで来た国家政策は
鉄道を重要インフラと見る視点から外したという事なのに
不採算路線の維持の話になると
インフラだからという主張を持ち出して来るのはおかしいとね >>659
いや、普通にそうだが？
現実もそうなってるし、仮にあっても病院というより診療所が精一杯。
100人の島、患者なんて1日何人もいないレベルで、どうやってお医者さんは食って行くのよ？ >>1
> 株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
GPIFが買い進めてそれを政府に売ればいい。
或いは、GPIFが買った分を財団か何かにすればいい。
鉄道を民間やましてや外資に売り渡すとかあり得ないから。 田舎のローカル線の駅前なんて、どこも寂れてて人を集める力なんてない
それどころか線路自体が街を分断する邪魔モノでしょ
さっさと廃止してしまえ 鉄道は人間みたいな割に合わないのよりブツをメインに運ぶべきだよなあ
千トンを超える積載性能と比較的安定した運行能力があるんだから >>663
>>667
>668
スゲー恐ろしいわ・・・
インフラって赤字黒字求めてはいけないからインフラって呼んできたんだし
公共事業でやってきたんだぞ
東京都のスーパーに並んでる野菜、肉、魚、果物ってさ
そういった赤字の地方から運ばれて来てる食料なんだって忘れてるだろ？
都会って地方、田舎の人に支えられて生きてるんだってこと忘れてる >>669
道路も大事だろうけど
鉄道の電化や更新に金を使ってればな
最近は田舎にガラガラの高規格道路ばかり
これもそのうち不良債権になりそう >>673
そんなこたあない、TOBが成立すれば何の問題も無い
M&Aとか言う言葉があるのは知っているだろう >>676
本当これ
マジでコピペとして残すべき文書だわ
素晴らしい なんでこうなるだよ
わしが言いたかったのは
首都圏の鉄道網を改善するために
金も技術もある東海を首都圏に引き込む
四国とか北海道はどうでもいい >>676
バスでいいじゃん
鉄道にこだわるのはなんで？ >>645
>>651
サンキュー
そういや高級取りでスト起こしまくってたと聞いたことあるや >>28
国鉄の技術者や上層部は総じてリニア否定派だったよ
リニアを推し進めたのは、実質葛西ただ一人 田舎でタクシーや乗合バスの規制緩和やれば済む話。
コストもかからない。 >>681
そのバスすらないんだよ
しかも道路はボロボロ
草木もボーボー
緊縮財政で公共予算削ったせいでな >>678
尚、そのTOBのハードルは恐ろしく高い(事実上不可能な)模様 >>676
恐ろしいもなにも、そもそも日本の人口10万人に対する医師数は200人。
500人に1人だ。
医師１人の診療所ですら、100人の島には相当な贅沢なわけで。 >>685
道路を再整備した方が遥かに安上がりだよね、それ >>685
地方からは公共工事取り上げるくせに、東京はオリンピックとか莫大な金かけてガンガンやってるしな >>685
田舎では個人タクシーが認められてないはず。
規制緩和で対応するのが莫大なコスト（それも税金で！）かけるよりよほど良い。 なんだろな・・・
「あれも削れー！」
「これもムダだー！」
「赤字だ！止めろー！」
こういう声が出てくるの見ると日本の衰退を象徴してるよね・・・
日本が貧しくなってる証拠だよ
国家の店じまいを見てるようだわ >>676
国内食料流通の輸送手段で
鉄道のシェアは0.8%
一方自動車は97.4%
社会も技術も不変ではないし、あるインフラは時期が来たら役割を終えるのよ。 >>1
国鉄復活するか知らんけど、JRに移行された昭和末期、複数の路線で路線廃止が行われたし、国鉄に移行するなら路線廃止をもっと進めた方がいい
うちの地元、名鉄とJR東海がダブってるところあって一宮駅や豊橋駅なんて同じ駅内に両方の路線がある
名駅も似たようなモンだけど
愛知県内はすべて名鉄に経営権を渡したら？
JR東海は新幹線に注力して
あと、JR北海道は道央、札幌周辺の路線を除いてすべて廃線にすればいい
JR四国にしても岡山駅から高松駅間だけでいいだろ
瀬戸大橋線だっけ
他の路線はすべて赤字なんだから >>691
実際そうだしなｗ
日本に余裕がないからムダ探しが始まってるんだしｗ
日本はここから衰退する一方だよ ID:Kx5+z/oC0
そんなに鉄道が赤字で廃止されるのに不満があるなら国会議員にでも立候補しろよ
もしくは、それに反対する政治家の支援をするか
こんな場末の匿名掲示板で喚くだけじゃ何も変わらない >>623
だから今必死にぼったくってるやん
これもアベ案件なのがポイント
政府が後押ししなきゃ動かなかった 配線されてもしょうがないJR北海は解体すべきで、観光の発想もない。 >>691
じゃあ、あなたが10倍稼いでくれるのか？
無いものはないんだよ。
それでも、鉄道を張り巡らせてた当時より代替作は格段に増えた。
島の医師の話なら、緊急時にヘリで搬送してくれる時代になったし、
まだ始まったばかりだが、オンライン診療によって100人の島どころか、10人の集落でも最低限の医療を受けられるようになってる。
そこまで考えて、鉄道は本当に代替できないものなのか？そうではないだろ。
駅まで車の通れる道がある、これがもうすでに答えだよ。 アメリカの様に東海道、山陽本線は
標準軌に関東ー関西ー九州を
貨物列車中心に据える
それか貨物新幹線を新たに建設する そもそも国鉄時代の方が赤字83線で廃止しまくった事すら知らない馬鹿が多くて辟易するな
国鉄に戻すのが薔薇色の政策とでも思ってるのかね？ 近所のオッサンが婆さんを病院に乗せて行って幾ばくか金をもらえるみたいなウーバー的な規制緩和が本当はいいが、
いきなりそこまでいかなくともまずは小型乗り合いバスとか個人タクシーの規制緩和をやれば良い。
金クレクレが多すぎる。
税金は無限ではなく、どこかに使えばどこかが削られる関係にある。 >>640
しかもそれがわかりやすいアベ兄三菱案件なわけ 無事完成するかもわからないし費用対効果は大赤字なのが見えてる MRJでも大失敗してるのに アベ負の遺産ラスボスがリニアになるよ >>676
まず100人の離島が国民にどんな利益をもたらしているのか？
国民のために維持すべき離島集落なら病院でもなんでも作るべき
単にそこに住みたいからというわがままに電気もガスも水道もなんでもかんでも作るというのはバカ >>641
海外で大失敗の水道まで民営化出来るようにしたからなぁ >>706
田舎の方こそ規制緩和すればいいのにね
小遣い稼ぎになるし これ読んでみて
地方の人は涙出るよ
田中角栄
「私は新潟の長岡産まれ。貧しい貧しい畜産農家の長男坊でした。
7人兄弟であり、物凄い極貧生活を少年時代に送りましたよ。
そして16歳になり、仕事で初めて東京に出てきて私はビックリしました！
綺羅びやかなネオン街！蛇口を捻れば水が出る！スイッチ入れたら電気付く！ガスもどこでもワンタッチ！
悔しい！悔しい！涙が出ました。
田舎者は田舎だからと言う理由でインフラ整備はして貰えず、肉や野菜を作って都会に送るだけで富は田舎にはやってこない！
欲しい！田舎にも欲しい！インフラが欲しかったんです！
そこで私が考えたのが日本列島改造論でした！
都会もんだけにインフラ独占されるのは不公平です！
田舎だって労働力や食料自給に貢献してるんですから！
私は決して田舎を見捨てない！田舎の隅々にまでインフラ整備を必ず行います！」 >>643
馬鹿はお前
過去からの流れを見てない
リニアやる時期も遅すぎた
東海道新幹線のスピードアップと既存インフラメンテで良かったんだよ >>710
巨額のインフラ投資が要らないしリスクもない。
雇用や企業進出を促せる可能性すらある。 復興とはいえ三陸縦貫道路も
維持費に耐えれなくなるのかもな
一日何台かしか走らない
田舎の高速道路も長大トンネルや
長大橋が多いから維持費も大変だしそのうち
赤字ローカル線と変わらなくなるかも >>712
リニアは確かに遅すぎた。
通信が発達してリモート会議が当たり前になる前な時代なら価値があったが……。 >>712
いや、中央新幹線という東海道新幹線のバイパスは絶対に必要だよ
ただ、リニアである必要が全く無かった >>657
またお金かかるな
儲かるのは関連企業
アベ兄三菱案件
儲かれば結果はどうでもいい
JALのセールでネットがパンクしたように、月1でも東海道新幹線安売り日がある方が国民にはメリットだったよ >>712
だからJR東海のIR情報見ろっての馬鹿 >>594
>全国1社の国鉄が赤字まみれで苦しんだのに、東西2社で上手く行く根拠は何？
>共倒れになるか赤字路線をバサバサ切りまくる未来しか見えないんだが
1社だと競争が働かない。
国鉄がそれを実証した。
7社だと効率が悪すぎる。
大都市の収益で地方路線を支えられない。
これは現状が証明している。
特に新幹線。
JR東海が超ドル箱路線の東海道新幹線を独占している。
これでは東海道新幹線の収益を新幹線ネットワークの拡充に充てられない。
JR東西で共有すれば全国の新幹線ネットワークを拡充できる。
そしてその収益で地方路線を維持できる。
もちろん整理統合は必要。
地方路線が赤字になるのは沿線住民が自動車を使い、
鉄道に乗らないから。
そんな路線を無理に残す必要など無い。
高校生の通学はスクーター/自動車通学を認めること、
拠点高に寮を充実させること、
オンライン授業を大幅に導入すること、
で解決する。 >>674
海外はそれでも支えてる
折角の鉄道インフラ財産があるのに 日本の電車の運賃って世界一高いんだっけ
特に新幹線はぶっちぎりで高い >>720
JR東海が公式で鉄輪式の場合の試算も出しているが、リニアに劣るという結論だった ドルベースで見たらどうなんだろう。
今でも高いのだろうか？ >>680
東海は今後の凋落の可能性あるからどこも組みたくないだろ 田舎に行くと山の上に高速道路の長大橋や
豪華なトンネルがあるけどあれの
予算を鉄道に使えなかったのだろうか？
とか思うな
てっか田舎の高速道路維持出来るのか？ >>724
需要のない山奥走らせ空気運んでる馬鹿な国はないだろｗ >>706
自家用有償旅客運送で運用してる自治体もあるな >>711
先見の明を持つ田中先生が議員立法で作られた道路特定財源の制度のおかげで
日本全国津々浦々立派な道路ができました。
過疎地の鉄道は安心して役目を終えることができます。 >>720
個人的には北陸新幹線というバイパスで十分に感じる。 >>723
まー知らんけど、今更東西2社にするのは不可能だから机上の空論ですな >>683
あとアベの後押しね
三菱がどんだけやらかしてるか振り返ったらゾッとするよ MRJも大失敗しましたよね？？w 北海道や四国のＪＲ社員が、そこそこの給料をもらったり、ベアがあったりするところがまず間違えているだろ。
インフラだというなら、まずは社長から新入社員まで全員最低賃金まで落として黒字化を目指した上で、
最低限足りない部分だけ税金補填をお願いするのが筋だわ。 >>714
あれは東北道仙台以北が不通になった時の代替手段として使える
こういうインフラ投資は積極的に行うべき >>730
その人のいない山奥に豪華な高速道路
作り続けるのもどうかと思うけどな
日本のどこにそんな金あるだと思う >>726
それは出来レースだと解釈している
新幹線の方が絶対に良かった
リニアなんて互換性ゼロの上に、Cルート以外曲線の関係で無理みたいらしい
Cルートなんて中央高速でも破綻したるーとなのに、出来ると過信してしまった
地元との関係も最悪だし、JR東海は大きな経営戦略のミスを犯したと思う
やはり、最善は鉄軌道方式のBルートだったな >>733
山梨リニアでガス抜きするのが最適解では
JR東海がやる理由がなくなるがw >>705
コストだけて廃止するにも限度もある話じゃね？ 俺が心配してるのはさ
鉄道だけでは済まないだろってこと
絶対これを口火にさ
「田舎に道路はいらない」
「田舎の橋なんて吊り橋でよい」
「電気もガスも必要なら自前で引っ張れ」
「ネット回線？甘えな！」
「田舎に病院も学校も作るな」
こうなるの見えてるからだ 米オハイオ州で毒物を積んで列車が脱線して周辺地域を汚染した事故があったけど、あれはレールは問題なかったのかね？
効率化を追求した結果、守られるべきラインが守られずに事故に繋がるのが怖いね。 >>733
北陸新幹線が全通したら、それでも良いかもしれんが、東京～大宮間がややネックなのと、所要時間がちょっとね JR北海道。
100円稼ぐのに経費が1000円掛かるとか。
差額は税金で穴埋めか？
原野に戻した方がいいんじゃないの？
鈴木宗男が必死にロシア擁護するのも主観的には全く理解できないわけでもない。
ロシアの天然ガスのパイプが通ったら北海道にインフラ投資が進むものな。 >>740
出来レースだと思うなら自分できちんとした試算出しなさい
じゃなきゃただの妄想 在西線全て廃止して移動は全て新幹線にすればJRは儲かる そんなことどうでもいいから異人種外国人が国会議員になれるようにしろ。 >>743
田舎のレベルにもよるが引っ越せば？
自ら選んでそこに住んでるんだろ？ >>743
まー そうなるわなｗ
竹中維新と財務省とか既に病床削減とさらなる予算削減を提唱してるし >>743
だからこそ「本当に駄目なルート」は潰さないと駄目なのよ。
そのせいでもう少し頑張れるところまで巻き添え食らう前に。 >>751
誰が農産物作るんだ？
空から食料が降ってくるんかね？ >>748
専門家じゃないので、試算は出来ないね
ただ、現在の状況を見れば、リニア建設計画は明らかに失敗だと思うがね？
机の上でカタカタ数値出すだけが仕事では無いんだよねえ >>740
だから裏にアベが動いてたんだよ
日本を破壊してアベ兄友達三菱が儲かれば良いだけなんだよ あれは人を騙す口だけは上手かったからな
統一教会的には日本破壊は蜜の味だし リニアは明らかに政治力必要なのに安倍葛西居ないからもう無理だろ >>738
>>746
まあバイパスと言っても、災害にあっている一時的なものだし、その間は不便なくらいで1ヶ月もあれば仮復旧するだろうからなあと。
どうせ今はそもそもバイパスルートはないわけだし、それがリニアでなくても、という感じ。 >>755
誰も君に農作物作れなんて、命令してないし・・・
使命感を持ってやるのは結構だけど
結局、自分が選んだ道なんだから自分でどうにかしなよ バス転換して、貨客混合便にすれば、
2024年問題にも少しは助力できそうだけどなぁ >>756
だからそういうのを妄想と呼ぶ
具体的な数字が出せなきゃ何を言っても説得力無い
失敗云々もただの主観だし >>754
田舎は我田引鉄が我田引高速道路になった
だけだよ
結局維持費で苦しむのは目に見えてるからなあ
高速道路作るにしてももう少し安い方面も
あった外す 俺がビックリしたのがさ
日本共産党ですらこれなのよ
「九州、北海道の獣しか通らないような場所に作ってる道路なんて利権の温床である。赤字道路を作るな！」
維新や自民が言ってるじゃなく
田舎の道路に赤字だの共産党が文句言う日がくるとは思わなかった
弱者や田舎の味方とか言ってた癖に >>761
じゃー お前は自分で作れや
田舎の農産物食うなよ >>730
ちゃんと走ってれば利用するかと
>>739
あれがジミンの票になるんだよ
鉄道を使えなくして人口減少に悩む田舎に、新しい道路が開通したら薔薇色の未来があると勘違いさせて投票させる >>765
実際、延伸された九州新幹線に乗って右見ても左見ても古賀誠の土地だと聞いたよww >>759
北陸新幹線じゃ遠回りで時間かかりすぎるし、名古屋を通らないのがバイパスとして致命的に駄目
あくまで北関東や北陸から東京、大阪への移動手段であって、東海道新幹線のバイパスとして利用される事はまず無い >>765
勘違いしてるよ。
共産党や社会党はあくまで都市労働者のため（という建前）の党。
特に土地持ちの田舎には厳しい姿勢。 >>763
えっと、どこが妄想なのかな？
自分に都合の悪い意見を妄想と言って現実逃避しているようにしか見えんな >>725
特にリニア作ると決めてからぼったくりだよ パンクしたJALセール見たら安かったらもっとニーズはあるのが明白だよ
リニア作られるより空いてる時間帯安売りしてくれた方が利用者にはありがたい >>772
だったら「主観」と言い換えてやろうか
どっちにしろ、具体的かつ客観的な根拠(数字)が無きゃ説得力ゼロ >>35
まず増資してでも民間の株主の影響力をなくす必要がある
公共性が高いから、公共の福祉として法律ひとつでできるかもしれないけど 鉄道の利点は、災害時と軍事的な戦闘の大量輸送の手段でしかないので、JRでなく日通か佐川かENEOSや電力会社が管理すればよいだろ？ >>774
数値って言ったって、国の資料自体が既に破綻してるからなあ
建設費用も完成時期も全く掛け離れているし、
そんな資料に未だにしがみつくとはねえ >>775
増資して国が株を引き受けるってこと？
一体いくら税金を注ぎ込んで消えるんや？ >>770
流石に普段遣いの中での代替にはならないのはわかってるよ。
最低限、災害時に東西が繋がれば良いというレベル。 >>777
で、そう言う君は数字すら出せず、妄想するだけとｗ >>752
維新は行政サービス削ってパ〇ナへだからなぁ コロナ禍で一番救えた生命を救えなかったのが大阪
日本最速医療崩壊してたし みんなすぐ忘れるんだよなあんなに国鉄の赤字叩いてたのに >>779
消えたコロナ11兆円出できたのにな
中抜きばっかりだな >>776
災害時、即止まり且つ、復旧の目途が立たなくなるのが鉄道だろ >>758
アベ兄三菱案件のラスボス
MRJやロケットもポシャりました
キング壺ボンビーアベヤバイよ >>781
ハイハイ、また現実逃避が始まりましたねえ
お前の言ってることは、要は専門家以外は口を出すな
外野は黙れってことだけど
ってことと同義なんだけど、パブリックコメントとかも取り入れている現代とは
まるで掛け離れてるんだよなあ >>776
SDGs的にはトラック輸送より良いんだけどね >>783
なぜ赤字じゃダメなのか不思議だったよ
消防も警察も赤字と言えば赤字なのに >>786
国鉄は 末期には毎年1兆円以上の赤字を垂れ流し
最終的に37兆円もの負債を積み重ねたね ユダヤ教（ユダヤきょう、ヘブライ語: יהדות[注 1]）は、
唯一神ヤハウェ(𐤉𐤄𐤅𐤄)を神とし、
アブラハムの子孫であるユダヤ人に伝えられた
ヘブライ語聖書を先祖代々受け継ぐ集団である。
『タナハ』（キリスト教の『旧約聖書』に当たる書物）が重要な聖典とされる。
紀元前1280年頃（モーセの十戒）
🤗 >>788
別に専門家とか公式じゃなくても根拠があるなら構わんよ
お前がやってるのはただの妄想だから誰も賛同しない >>790
代替えあるからでしょ。
しかもそっちの方が安い。
税金を有効的に使える。 >>790
警察や消防を無くても困らない鉄道と比べるのは流石に 農作物がーとか言ってる奴らも鉄道では運んでないし。
農家っていう設定が最初から嘘なんだろうけどw >>793
だから、妄想じゃないって
一体どこが妄想なのか答えてよ
不都合な意見なひたすらレッテル貼ってるようにしか見えないぞ >>785 JR貨物が東北震災で普段走らない会津経由で、ＤＤ51らで東北各地にガソリンや石油を届けた鉄オタ感動秘話を知らないなら語るな。
迂回路確保はどこでもやってるが、それを潰す路線はどうかと思う。 >>789
大量輸送してるならまだしも、空気輸送状態でSDGsもクソも無いだろ 海外みたいに国が資本金を入れて準国営化にできないの？ 警察や消防は民営化が困難だけど、鉄道はそうでもないから
消防の方は昔は民営のとこ結構あったけど >>793
あと、誰も賛同しないって根拠を示してよ
因縁付けてるのお前しかいないぞ >>798
つべこべ言わずに鉄輪式の試算が出来レースだという具体的かつ客観的な根拠を示せ
それだけで済む話なのに、お前がやってるのはただの現実逃避ｗ 路線別に営業係数とかじゃなく、全路線ひっくるめて収支トントンになるような料金にした方が、
却ってスッキリするんじゃないのかね。
首都圏でも初乗りが１０００円ぐらいになって、通勤費負担を避けたい企業がますますテレワークを
進めて更に赤字になりそうだけどｗ >>804
だから、計算は出来ないけど、リニアは失敗だろ
Bルート鉄輪式だったら、もう完成してると思うぞ
あと、新幹線ネットワークの観点からも有利だしな
わざわざ、リニアが優れてるとか数値を弄ったようにしか見えんだろ？
今現在の現状を見たらね 40万人以上を雇用する巨大組織だったんだろ？
復活させて職員数もこの規模にして、氷河期無職おじさんを飯炊きなんかの雑用でも良いから雇えば氷河期世代問題は解消されるんじゃね？ >>805
でも、国が資本入れているせいで、無駄遣いの嵐
給料は高すぎ、赤字なのに平気でベアを出す
あの２社はとっとと潰れた方が良い >>810
だから、妄想じゃないって
お前の方が現実を直視していない 災害時走れるディーゼル機関車の確保と、北海道から九州まで、全国の災害時やウクライナのような戦時下においての、大量輸送はディーゼル機関車と貨物路線でしかないということなので、自衛隊が管理すれば良い。 日本も標準軌にして低床貨物列車
走られて海コン輸送とか
ピギーバッグのトラック
輸送どんどんやればいい
ほとんど車両限界の変わらない
ヨーロッパでやってるのに >>794
鉄道なんて道路と比べて汎用性無いからな それこそ究極のEVなんだからできるだけ残したほうがいいんでないの >>743
実際田舎の病院や学校は統廃合されまくってるだろ
インフラだから際限無く赤字垂れ流しが許されるかと思ったら大間違い >>821
自動運転バスとかが実用化されりゃそうなるだろうな。
たぶんJR貨物が走ってる幹線以外いらんだろうな。 >>821
札幌近郊は流石に残ると思う
…人口激減しない限りは 廃止でいいだろ
衰退国家らしく貧弱なインフラがお似合い 国有化すれば廃線を免れるの？
国鉄の頃も廃線しまくってたと聞いたが >>826
インフラ整備のための税金は、今後大都市にだけ投入することにした方が良い。
そうすれば、虐げられている大都市の人たちも、少しは便利になるはず。 >>734
> 今更東西2社にするのは不可能だから机上の空論ですな
再国有化なんて別に珍しいことでも何でもない。
株主だって高く買い取ってもらえるのだから何の反対も無い。
再編した後で再上場すれば兆単位の利益が国庫に転がり込む。
その上場益で新幹線ネットワークを整備すればいい。
再国有化ー東西2社に再編ー再上場
は三方よし。 JR九州は佐賀だけ廃線にすればやっていけそう
ひたすら嫌がらせし続けるとこは要らない >>821
バスと飛行機と高速道路で北海道は十分かもアメリカみたいな状態だけど実際都市間距離はアメリカ並ではないもののかなり長い >>738
バイパスどころか、大宮以北は北陸新幹線総取りだろw >>829
電車は混むし道路は渋滞するので都市部のインフラ整備に力を入れた方がいいね >>834
北陸新幹線じゃ名古屋に行けないから完全なバイパスにならんだろ
大阪でもバイパスになるか怪しい >>835
それか
国鉄時代も赤字路線は廃線にしてたんじゃん
国有化したらますます廃線が進むんじゃないの？ >>836
現在全国に配賦されている地方交付税交付金は、同額を維持したまま、今後は東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県のみに
投入するのが良いと思う。 >>839
進むだろうね
夕張市も国の管轄下に置かれてからは徹底的にコストカットさせられたから
仮に国鉄に戻しても夕張市のように赤字路線は本州含めて全廃になるだろう >>567
地方都市での自動車普及と鉄道利用率を考えると廃線しかないで
鉄道が生き残れるの、東京、大阪ぐらいやで 整備新幹線とか並行在来線切り捨てとかなぁ。
税金で儲からないほう維持して利益出る新幹線プレゼントとか
変な時代だわ。
まだ新幹線株式会社と在来線会社で新幹線対寝台列車、観光
列車で競争してくれてたほうが楽しかったかも >>841
一都三県のみというのはさすがに極端すぎるやろw 赤字で国鉄が手放した第三セクターでうまくいってる例もある
田舎の鉄道は本数増やしたり駅増やしたりしなきゃ誰も使わない 有事に必要なら、有事に使えるだけの規格と列車を確保してからの話だよ。
自衛隊で何十両かの列車を保有し、定期的に訓練で走らせ、既存基地への連結、引き込み、あるいは戦時の敷設部隊も準備。
輸送に使うかもね～で残したって、いざというとき使えるわけがない。 >>845
それぐらい極端にやらないと
整備新幹線もやめて、成田新幹線とか羽田新幹線とかにすべきだわ >>849
成田新幹線は昔の反対派のせいで潰されたと聞いた
今ならできるかな >>850
京成を潰してまで殺る気があるならできるのでは？ >>847
そういう路線って皮肉な事に、国鉄が運営していた頃よりもずっと好調だったりするんだよな
JRや国鉄運営にするより三セクにした方が上手く行く事例も無くはない 国内最強の労組解体のための分割民営化だったからな
元に戻すにしろ労組対策はしとけよ 今ドイツでストやってるようだが国鉄になったらまたスト権ストとか盛り上がるのかｗ 首都圏で毎日満員電車に乗って心をすり減らしてる人間がお前らも同じ思いをしろと本音では言いたいだけ
なんで明らかに不便な鉄道が地方で重宝されると思うのか
公共交通機関ならバスでいい 国鉄云々よりも分割が悪いんだよ
なんで東京駅がJR東日本単独の所有物みたいになっちゃったんだ今
仮にJRならば日本全JRの所有物でないと違和感が拭えない
何しろ東京駅自体は歴史的には東日本東北とはあまり縁が無い、あくまで東日本管轄は歴史的に上野駅 >>838
>北陸新幹線じゃ名古屋に行けないから完全なバイパスにならんだろ
>大阪でもバイパスになるか怪しい
名古屋へは大阪周り、東京周りで行けばいい。
南海トラフ、東海トラフ、首都直下のいずれかで東海道新幹線が
大規模被災した場合にはそうなるであろう。
台風などの運休や年末年始他の帰省シーズンも北陸周りが当たり前に。
東海道沿線の出身者以外は北陸周りを選択する者が増える。
・ゆったり4列のコンフォート座席
・富山アルプス絶景
・充実した車内サービス
・急がないから3時間40分も気にならない(大宮なら3時間10分)
・対抗価格で東海道よりもお安く インフラ関係は民営化後も国営感が強いな
まあ死ねない産業だから仕方ないか 国営でダメだったから民営化されたのにw
しかも人口減少の老人国じゃ今後は出来るだけ人口を集中させないと消費も流通もスケールメリットは減少する一方だしインフラコストは上がる一方 別に国鉄復活でもいいけどおかしな利権闘争と労組はやめろよな 儲からないけど必要なものは国営化するしかないだろ
何でもかんでも民営化が善というのは大間違い >>841
>現在全国に配賦されている地方交付税交付金は、同額を維持したまま、
>今後は東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県のみに投入するのが良いと思う。
むしろ逆で、
人口3800万と大きくなり過ぎた東京/首都圏から人口移転させる方がいい。
具体的には消費税率を地域ごとに最適化する。
東京/首都圏15%、名京阪神8%、その他5%に。
過疎地域はゼロでもいい。
これで「全国一律10%の時と同じ」消費税収が得られる。
足りなくなったら東京/首都圏の消費税率を先行して上げて行く。
東京/首都圏の人口が最適最良であった1979年の水準になるまで、な。 四国ってなんだかんだで廃線もしないしよく粘ってるな 田舎には地方交付税をたくさんあげてるから、田舎は消費税50％でいいよ >>859
鉄道だけがインフラだと思ってる人がいるからなここ
バスだって立派なインフラ >>870
四国もだいぶ廃線になったよ。
残ってるのは採算がとれるとこだけだと思う。 東日本が北海道まで持ってたり西日本が四国も受け持ってたりしたら
バンバン不採算路線切られてただろうし投資もされなかっただろうな >>841
だったら法人税と所得税を都道府県税にすべきだな。太平洋ベルトの税収が国に吸い上げられて関東のみに投資するのはありえん。 林業や炭鉱も衰退して久しいのにポツポツ人が住んでるだけで維持って難しいよな
産業があってこその住宅やインフラじゃないかね >>807
MRJやロケットでも失敗したからな
キング壺ボンビーアベ案件
アベとJR東海社長も食事してるしなぁ リニア失敗で先進国から落ちるのかね？
これが統一壺支配国家 そうだな・・・たとえば新幹線運賃を特急券込みで今の1/20にすれば
大阪あたりまで東京の通勤圏になるから都市間の経済格差は大幅に縮小するかもしれない。 議論してる間に実態は変わっていってるよね
デマンドタクシーとか予約制バスとかあるし >>867
赤字路線の殆どは儲からない上に必要無いぞ >>800
そういうルートを組めれば出来なくはないかと 都市間荷物運送は鉄道優先にするとかね >>870
廃線にするほど無駄な枝線が多く残ってないのはあると思う。
殆どが幹線というか、特急がそこを走るしかないような路線だし。 ただバスの運転手も超人手不足だから
バス転換しようにもバス転換できるか問題があるよね 国民生活に絶対必要な「移動」を利権化しすぎなんだよ
クソ高い新幹線
クソ高いタクシー
ちょっと前まであった地方の小売店
クソ高い高速道路
Amazonの通販が支持されてるのは
買い物に行くのが金がかかりすぎるから
移動にかかるコストが安くなれば
ちょっと大阪まで買い物は当たり前になる 現在特急が走ってる路線以外地方の鉄道の線路は全部剥いでしまう
物流で道路はきちんと整備するのは確実だし公共交通機関としてはバス路線をきちんと維持する
完璧な自動車社会を目指して何が悪いのか？ >>1
経営が超絶ドンブリすぎて、福島原発ぐらい赤字を垂れ流したんだろ。
それで債務返済の為に税金あげるとか、また繰り返すのかよ？
国営なんてどうせコスト意識なくなるし、日本の最大の弱点は責任取る人が居ないから、結局国民に皺寄せがくるだけ。 >>856
NEXはクソ遅いし、半分レールパス用になってるからなぁ とりあえず多すぎる首都圏の人口を2500万程度に制限して残る人口を
強制的に北海道東北中四国あたりに分散させるべきだな 最大の問題点は国労のような組織をどうやって作らせないか
国鉄分割民営化が割合スムーズに行ったのはアイツラの
独りよがりのストライキに全国民が怒り感じていたから
民営化反対の徹底抗戦に一般国民がだれも賛同しなかった >>743
彼らが共産主義者を攻撃したとき、を思い出した。 >>872
バスは運転取りやめても復活は簡単なんだが
こんな単純な事もわからんとは劣化し過ぎ >>1
ディーゼルがー電化がー！って
耳元で叫ばれた若い日の思い出 >>894
よくそんなことが言えるな。
東京から地方交付税もらって優雅な生活してるくせによ どっちにしろ高齢化問題には対応出来ん
タクシー自動運転の為の法と道路整備した方が
100倍有意義だぞ
将来的なことをやらずに
その場凌ぎを30年続けて
もう手遅れな国だから無理だろうけど >>887
タクシーは別としても新幹線と高速道路は利権化しすぎやな
国民に還元する気全くなし 鉄道は国有化したほうが良いな
田舎の方で採算合わんから廃止は
交通弱者見殺しだもん
かといってColabo問題見てると
役人の税金の使い方もザルだし
国有化しても会計はオープンにする必要があるわな 東西2つのみでよかったよな
名古屋か豊橋、金沢か富山あたりを境目にシンプルに東西に2つだけで >>887
安全に対するコストがそれだけかけられてるってことだろうな。
中国とか韓国とかって鉄道やすいんだろ？でもしょっちゅう鉄道事故おこしてるじゃん 大阪や京阪神ぐらいの鉄道網が凄くいい感じな気がする
便利すぎる 都市近郊の通勤路線と都市間交通、貨物輸送なんかはインフラだがローカル線はインフラじゃない
それでも引火町の過疎化防止に必要だってんならその町がカネ出してやれカネが無いならあきらめろ バスも運転手無限にいるわけじゃないしな
都市への集中を防ぐ意味でも安易に潰すのも違うか >>910
ひょっとして関西の電車は家の前まで来てくれるとか なの？ >>904
タクシーだって白タクを解禁して
その辺のオッサンに中古車でやらせれば、1kmあたり40円ぐらいがガソリン代と車両費のはずだが
人件費は時給900円
今のタクシーは1kmで600円だ
ぼったくり 鉄道会社にとって鉄道事業はお荷物部門。出来れば分離して不動産会社になりたい。
鉄道事業だけならただでも引き取ってもらいたいくらい >>905
壺ジミンは何でも都合悪いと隠蔽するからなぁ 公文書改竄にGDP偽装までしたわけで 国鉄だったら
ホームドアなんて１０年早く設置完了してた
まあ組織腐敗したままとどっちをとるか 国鉄潰れる一因になったのが通勤五方面作戦と東北・上越新幹線建設だけど、今の首都圏通勤輸送や収益の柱になってたりするからわからんね >>915
チャイナ移民系は普通に裏で白タクやってるな
UberやGrabアプリ海外で利用したらかなり便利やったわ 治山治水と道路物流網の整備って国の基本なんだけどね。
上下完全分離にするなりしてやりようはあるとおもわれる。 >>1
乗りもしないのに文句ばかり
線路が無い方が自由度高いわ >>922
>乗りもしないのに文句ばかり
現在マイカー暮らしのやつが
公共交通機関使っての生活をするのは
かなりの忍耐が必要だ
たかが数分の待ち時間でも我慢出来ないし
駅まで行くとか考えられない 国鉄にしなくてもいいけど
路線維持するならJRは統一しないと地方が採算とれんのは当たり前 そういえばNEXCOは国が50%以上株持ってるんだっけ 残念なことに、東京の交通インフラや住環境が悲惨なことになってるっていう事実を認識してる東京人が少ないんだよ。 >>923
自分が使うっていうよりは地域が衰退するからって発想なんだけど
既に衰退してるから採算取れてないって発想がないんだよね >>927
東京に更にインフラ投資するとインフラ格差からより人が集まって逆に悲惨になると思うぞ 地方でも鉄道廃止に反対してるのはジジババだけ
若者は冷めた目で見てる インフラは国営直轄でやるべきだった
規制緩和自由化しても結局行政規制しないといけない
平成時代は公共事業は悪みたいな風潮のまま
完全に国策を誤った >>927
東京だけじゃないから
全地域で老朽化してる 鉄道、バス、ネットはインフラ扱いで使い放題にしてもいいぞいｗ
もうそのくらいしないと日本の未来は拾えない希ガス
>>3 田舎まで整備するかどうかは、よく検討しないとだめだね。
極端な話、過疎化で不便なところの住民人口は減るしかないわけで、インフラと人口も集中でいいとは思うんだけど。
地方自治体がウンと言わないだろうけど、そっちは観光で頑張ってもらうとして。。。 >>931
コレは同意だわ
民営化すれば高パフォーマンスになるとか宣ってたけどそんなわけがないんだよな
基本的に高くなるか、そうじゃなきゃ縮小してチープにするしかなくなる >>931
日本人ほんと馬鹿だからなあ
何にも考えないで誘導される馬鹿レミングス 定期的に民営化して余剰人員切ればええんちゃうの
組合だろ？ガンは JRになって廃れたのは駅前の商業施設だろ
立地で駅構内にかなうはずもなく
全部もっていかれて 国鉄知らん奴の戯言だろ
税金大量投入するし駅員みんな公務員でえらそうなんだぞ？ 次は水道をどんどん民営化するんだよな
基本的に水道管なんて沢山引き直せるわけでもないから独占されて、運営がある程度滅茶苦茶しても引き返せないから後悔しか無さそうぁな 明治大正なら鉄道は有用な公共投資だったが、今となっては効果なし。
こんなものにまわすリソースがあるなら道路の整備維持にまわしたほうが効率的 >>939
団塊が居なくなったから言う程偉そうにしてるの居ないわ
あの周辺の世代は客でも無駄に偉そうだし下劣な世代だったからな 北海道なんか札幌まででいいよ
あと全部廃止高速バスしか乗らんよ >>941
高齢ドライバーがよけいに免許返納出来なくなるなw
楽しい田舎のドライブになりそうだ 国鉄時代に需要なくてバスでいいところもコスパ度外視で全部線路引いた結果
過剰なインフラが維持できなくなってるわけだが
水道民営化は意味不明で即やめるべきだけど
国鉄復活はさすがに無いわ なんでバス嫌なんだ？
明らかに渋滞なんて起きないクソ田舎だろ。
バスが満員になるわけもなく
移動できるんだから文句言うなよ 国鉄のままなら新幹線の技術流出を阻止できたかも
リニアも馬鹿な民間企業のアホ経営者に任せてるとやられるぞ 政府が国鉄を民営化した最大の目的は左翼の牙城である国労潰しだろ 国鉄化して過疎路線も全部税金で維持とか
国民負担率がエグい事になると思うが
今50％の国民負担率でみんな生活苦しいって言ってるのに
70％とか80％にでもするつもりか？ 過疎地の廃線に反対してるのって鉄オタだけじゃないのか 北海道は今の経営陣排除した上で、食糧と国防のために国有化するのが良いと思うけどな。 >>958
ロシアは やっぱり全軍泳いで攻めてくるかね？ >>956
民主党政権以前は国家予算70兆くらいだったのが
コンクリから人へでNPO活用を始めてから
予算が100兆円超えて下がらなくなったので
NPO活用をやめればいいんじゃ無いか？ 税金が財源だという発想から抜け出さないと
まともな国家運営はできないし全てが中途半端になる
基盤インフラは赤字でも全然問題ない赤字を背負わないと維持できない >>959
国民から金を全部巻き上げて国が全部面倒見ますって考え方が
共産主義、社会主義そのものだしな 結局
国会議員のメインの仕事って
事業仕分け
なんだよな >>962
「インフラ」って
日々の生活を支える基盤（下部構造）のことだから
電気 水道 ガス 電話 道路などではないの？ 国費だって有限だから、北海道とか離島みたいな国防上重要な場所はに限って国費投入するべき。
人口め減っていくんだから過疎地域はある程度整理するべきだろう。 労働組合潰して日本人の賃金は30年間上がらず。
竹中みたいな連中が大儲け 廃線と道路はセットになりがちだから廃線なったほうが道路が整備されてインフラとしての利便性が上がることはよくある
廃線の代替はバスで十分できるし 賃金が上がらなくてもいいの？
結婚もできないよ。
労働者なのに労働組合解体に賛成してるやつって馬鹿なんじゃないの 鉄道も電話もガスも電気も水道も国営にすべきだよ
そんなのわかってることじゃん
アメリカが戦後に自由経済という名の削り合いを強制して
さもそれが健全な精神であるかのように洗脳教育されただけ >>950
過疎地域は国としてのメリットがない路線は原則鉄道廃止。
道路整備して各自治体でバスを走らせればいい。 >>976
国鉄は末期は酷かったけどな。
結局組織には寿命があるから、定期的に手を入れる必要がある。 営利事業である民間企業にインフラ管理は限界がある
民間活力なんて大嘘だし儲からない事業には手を出さない
儲からないものは国家に必要ないかといえば違うだろ >>976
不便になるだけ。
もしNTTが民営化してなかったら、いまだに従量制アナログモデムだったかもしれんぞ。 郵便局の国営化が先
民営化で郵便の配達遅くなり、役所機関とのやりとりがめちゃくちゃ非効率になって生産性が落ちてる
公とのやりとりは今も書面中心だからね >>977
まぁ普通に考えたらこれが現実路線だよなぁ
過疎地の線路や駅舎、鉄橋を維持するのは絶対的に無理がある >>978
これから人口減少で経済も縮小していくのに、国として過疎地域に投資する余裕は無くなる。
東京に一極集中する必要は無いけど、過疎地域の住民は最寄りの地方都市に集約すべきだろう。 >>979
国鉄は1949年から1987年まで存在した
その間 38年間だから そう長くはなかったね >>987
アメリカもそうだぞ。
基本料金だけで市内通話はかけ放題。
だからアメリカは初期ころからネットが発達した。 今更鉄道に投資しても有効需要は大して創出されない。
社会的に利益をもたらさない公共投資に意味はない >>978
関東が稼いだ金を地方にばら撒いているせいで
田舎の過剰なインフラ整備が続いて誰も乗らない電車や
誰も走らない高速がたくさん作られて
首都圏の道路や高速のインフラ整備がめちゃくちゃ遅れてる
首都圏の道路事情は本当にひどい >>981
電電公社/NTTの当初計画をそのまま進めてたら、64/128kのINSでキャプテンシステムって構成だったから、世界から取り残されてたかもしれんなw 採算が取れない路線は廃線にするんじゃなくて次々に国営化していけばいいんだよ
国が運営すべきはそういうところ
儲かるところは営利企業の出番 自動運転を見据えた道路整備したほうが良いけども、○○本線とか主要路線は新幹線に切り替えて、通学とかはバスに切り替える
年寄はどうするかは年取ると駅まで行けない 駅から目的地に行けないからバスやタクシーのほうが良い >>994
国営化て税金で赤字補てんだぞ。
税金が高いて文句言うなよ。 日本列島つなげる最低限の鉄道インフラは国営にしてでも維持しとかないとな 東海とか東日本の儲けをあてればやれんことはないと思うけどな >>994
国営って簡単にいうけど資金は俺たち負担だろ？
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