【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★5 [ぐれ★]
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※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース
新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。
特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。
とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。
元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。
国有鉄道＝採算度外視ではない！
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
※前スレ
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679909363/
★ 2023/03/27(月) 11:16:44.07 >>734
敵の兵器を自衛隊が迎撃出来ない状態はもう国が市民の避難の責任を負える状況じゃない
各々勝手に逃げて逃げられなきゃおしまい
その前段階の話だよ、最前線じゃなくてもっと後方の避難の話だ
算数云々って計画的に避難させるんなら鉄道のが効率的だよ
整然と数万人が自動車で避難出来る訳がない >>736
それはそうなんだけどね
対中、対ロを考えた時、敵が日本海越えて上陸されたら日本は負け。
鉄オタのほざく国防の前提自体が荒唐無稽なんよ。
地方の駅や単線で数万人オーダーの避難民を運べるとかバカな事をほざいてるから。
鉄道はラッシュ時の山手線でも満載で一編成で2500人しか運べない。
片道しか人を積まない行って来いの運用で何往復すれば避難民を片付けられるの？と。
大体、鉄道は駅に集まらないと乗れないのにバカかと。
これは鉄道貨物の時も同じ欠点。 >>738
むしろそのための高速道路だよな。
戦車のかわりに16式機動戦闘車なら、時速100kmで難なく高速道路を走行して、
日本中どこでも3時間あれば戦闘開始出来る。
トラックが走れる程度の国道ならどこでも走れるから、とりあえず先見隊程度なら普通に撃破できる。
初手から敵戦車が何十両も上陸するシチュエーションなどあり得ないし。（やったらよのほど自殺志願のバカ軍隊認定） >>738
日本海側に電撃上陸出来る程海自も空自も無能じゃない、それなりに持ちこたえるからその間に避難
それに無理に単線で運ばなくても幹線で運べばいいよ
自衛隊の貨物も普段貨物輸送に使ってる幹線使えばいい
車での避難が野放図に行われて道路網が麻痺するのは防げないから鉄道を使った避難や物資輸送の計画は必要 >>739
高速道路は何とか封鎖出来てもインターに繋がる道路が避難民の車で大渋滞、イカレ平和団体が煽って暴動に発展
自衛隊車両も足止め >>740
後出しで条件出した所で、それでも鉄路要らないじゃん
空自が制空権確保してるなら一般道と高速道路の方が遥かに短時間、効率良く避難させられるんだから。
車庫to避難所の1回で終わる
避難民は全員、駅まで徒歩で行く訳？
駅舎に何人居座れるの？
行って来いの運用で何時間必要なの？
そもそも気動車で大量輸送に必要な編成組めるの？
これに答えられないなら鉄路使って避難とか無理なんだよ >>742
だから避難民全員が鉄道使う訳がないだろ
一般道も高速道路も家財道具満載の車で溢れるわ、大体どこに車ごと避難するよ
天変地異もののハリウッド映画でよくあるだろ
追加のオプションで計画的に避難、物資輸送が出来る鉄道輸送は必要なんだよ >>741
それ言い始めたら何にでもケチつけられるだろ。
地震大雪大雨のどれでも、日本でそこまでになったことが一度でもあったか？
一番近い状況は西日本豪雨の広島県呉市で、20万人の都市に繋がるすべての高速道路、国道、鉄道が崩壊。ついでに水道も幹線や取水施設ごと壊滅。
県道1本のみが辛うじて繋ってほぼ孤立した状況下において、緊急車両が全く動けなくなったかというと、そんなことはなかった。
一般車両は普段片道35分の道を7時間かけてとおることになったがそれでもしっかり秩序は保ってたぞ？ ああ、それと気動車使ってる様な田舎は渋滞するほど人住んでないから勝手に車で逃げるなりして下さい
貨物輸送に線路が耐えられなさそうだし >>744
災害はしょせん災害
外国の軍隊が攻めて来る恐怖とは比較にならんよ
水と食料を待ってれば長距離逃げる必要は無いだろ >>743
ドンドン前提が崩れてるし、追加のオプションで鉄道使う意味が無い。
道路あるなら道路使えば良いじゃん
鉄路と違って網の目みたいに全方位から物資運べるし駅から運ぶ手間も省ける。
何でいちいち駅に物資集めて駅からトラック使って方々に運ぶ必要があるの？
最前線なのに、そんな手間と人員掛けるほど戦争はヒマなの？
こっちが逃げるターンとか敵はそんなにのんびりしてる訳？ >>746
戦争「ごとき」でそんなパニックになるなら突然災害が襲ってくる日本には住めないな。
まさか戦争って、何もない日常の中から突然その辺から敵兵が湧いてくるもんだと思ってる？ 国鉄型車両はかっこよかったけど昭和時代の夢よ
道路がよくなったから僻地はバスかマイカー 鉄路があったから、
東日本大震災のとき、
大迂回しながらも灯油とか届けられたんだよ。
JR各社は、人を殺す気なんだよ。 >>750
トラックやダンプ、タンクローリーの方が遥かに早く被災地に到着して大量に支援物資を届けてるんだけどね >>698
北海道と四国には国民の税金で成り立っているからJR貨物は払う必要無し
他のJRの路線には通行料払わないとな このスレを見てるといかに日本人が悲観的かがよく分かるなｗ
ロシアや中国が日本に上陸する力があるなんて、あなた悪いインターネットの見過ぎよｗ 「非常時のインフラに鉄道は必要、維持しろ」
「台風や大雨の備えにスーパー堤防を」
「牛肉や豚肉が輸入できなくなるかも。コオロギを」
ｗ 国鉄に戻したら、全国の車両が統一化される
東日本が参考にされそうだから、ロングシート地獄になる
何処行っても、普段通勤で使う電車と全く同じ物が走ることになる
103系無双再び >>754
国民の税金使うなボケって話だよ
JR北海道とJR四国は要らない
ロクに働いてない従業員の手を埋める為に赤字ローカル線を維持するとかふざけるな JT西にたまに乗ると「未だにこんな列車が走っているのか」というくらいレトロな車両に乗れて
ちょっと楽しい。短時間なら 国が株持って主導権握れる立場だから
これでいい ただ再統合分割はすべし
北海道と四国は民営分割するときに採算取れんと分かってて分割したわけで
東海道新幹線を東海に独占させたのも問題 ど田舎赤字垂れ流し路線は地元のやつが乗らんから 半分自業自得の部分もある >>755
鉄オタの想像する有事は無いからな
日本政府や自衛隊はバカじゃ無いから空軍と海軍に力を入れてる訳で
対日本の尖兵になるだろう瀋陽軍区の歩兵30万人が乗れる揚陸艇は今の中国には無いし、仮にあっても日本海で全て沈められる。
どの道鉄路を使って避難や兵站維持する事は絶対に無い。 営利を目的としないで全国的な鉄道維持なら出来るんだろうけ゜ど
金儲けが好きだもんな >>761
逆だよ。東海に新幹線事業を押し付けた。
ドル箱に変えたのは葛西の功績。
再統合の必要は無い。
元々赤字ローカル線を潰す為に分割したんだから北海道と四国には消えて貰うのが民営化の本旨に沿う。
輸送密度4000人/1日以下の赤字ローカル線は全て廃止するのが最低ライン。
民営化の時に赤字は全て清算事業団に押し付けて資産と設備は0円で丸々譲渡された上に経営安定基金まで貰っておきながら
食い潰した挙句、特別債券借入金を計2600億円を追加で貰うとかクズ過ぎる。
こんなクソ会社、残すだけカネの無駄。 あの傲岸不遜のかたまりみたいな国鉄職員が復活するなら二度と列車になど乗らんわ >>760
地下鉄みたいな市内交通であれば網の目になってた方がいいけど
日本全国ってレベルならまったく良いことはないけど？
>>764
山万や紀州鉄道みたいな会社なら営利度外視の鉄道もアリだけど
運輸業が本業でそれは無理なんじゃないすかね？ >>154
タヌキはむしろ人里の方が暮らしやすいタイプの動物じゃね？
都心でさえ生息してるぐらいだし。 地方はエコカー補助金でいいやん 駅まで車が必要だし JRを統一しろよ
ローカル線だけ別会社にしたらそりゃ潰れるわ >>765
安定化基金に関しては金利がこんなことになるとは思っていなかっただろうから、そこを責めるのはちょっと可哀想ですかね
まあ大量輸送、フリークエンシー、定時性を満たしてない鉄道は必要ないってのは同意ですけど ある程度国が管理する社会主義的な民主主義がいいんだろうな
戦後復興期の日本みたいな せっかく鉄道を廃線にしてるからなあー維持が出来ないから
仕方がないんだけど今更鉄道網を復活させるのは無理だろう 現実には国鉄時代にも廃線にしまくりなので、単によく分かってない人が国営に空虚な期待を抱いてるだけ >>772
戦後復興期に生きていたんですか？
国が管理？ 反対でしょ？
アメリカが日本弱体化のために財閥解体、農地解放したんですよ。
それまでの支配層が戦死あるいは追われて、弱肉強食の仁義なき戦いの世界。
結果、アメリカの思惑とは反対？に大成長。
必要なのは社会主義的政策は間違いだという認識。世界の歴史を見ても、成功したためしがない >>775
国鉄時代の方が激しく廃線してたんだよな
鉄建公団と運輸省が押し付けてくるローカル線の方がそれよりはるかに多かっただけの話で いやJRを統合して一社にすればいいだけやろ
北海道とか四国とかに分けるから格差が生まれるんだろ 地方の鉄道保全論を言ってるのは東京在住のマスコミ関係者だ
実際に地方に住んでる人間はあんな不便なのは要らないよと思ってる
地方の自動車社会を知らないんだろう 人口分布が歪すぎるから北海道ですら必要がなくなりつつある >>778
格差とか意味わかんないですが？
つかそれ背任罪ってナチュラルに犯罪だし >>778
そのまんま言葉の通りだ
一社にして何の不都合もない
分社化していく時代ではない >>782
だから何言ってんだかわかんないつってんだろ？
都市部の収益注ぎ込んで地方ローカル線維持するのもあり得ないし
会社の利益最大限にするためにローカル線全廃するのはアリだけど、それは地方民が望んでることじゃないだろ？
不都合しかないんだが >>785
都市部が地方から吸い取ってんだから、その過剰な利益を配分するんだろ
東京だけがどんどん膨らんでいる状況が普通とでも思ってんのかお前は？
こんな歪な国は世界でもないわ
その限界がとうとう来てんだよ
これから富士山噴火や首都直下、南海トラフまで控えてんだぞ？
少しずつ地方にも還元していかないと日本が終わるだろうが
日本が元気あった頃は地方が元気な時代だ ＪＲは基本都市間輸送に絞った会社にして欲しい
そして分社化した６社はすべて統合
そうすれば北陸新幹線の米原乗り入れが頓挫するなんていうアホな話はなくなる
元々の目的が組合潰しだったんだからもういいだろ
都市の間の利用者の少ない駅は基本全て廃止
地元が必要で維持したいのであれば維持費を出させる
ある時点の時価総額で株式を全て強制力を持って買収
といったことを鉄道最国有化法で可決できれば可能じゃないの
地方の路線は払い下げて第三セクターにするか潰すかは地元の意思に任せればいい
ＬＲＴやＢＲＴにするかしないかも含めて
問題は貨物だけど
何にしても道路網が発達して各地で高速バスに負けてる状況では
ローカル線以外でも厳しい状況にこれからなってく >>759
京都地区の113系と117系は撤退・・・のはずが駅構内に貼り出したその案内を撤去したり、
撤退させるために転属させたJR型をまた元のところに戻したりで混乱中。 そもそも気象条件の厳しい北海道で鉄道を民営でやること自体
無謀な挑戦だったのかも
本州と同じ考えは通用しないんだよ >>778
まず輸送密度4000以下の路線・区間は問答無用かつ代替無しで廃止しろよ。 >>272
ビルだと最上階を除雪するだけでいいし。
移動距離が短ければ当然除雪範囲も短くなるんだね。
ケータイの電波も人口集中地区をカバーすればいいから。
光ケーブルの光固定電話、上下水道、電柱のカバーエリアも同じ まー国鉄民営化の時に、民営化してもローカル線は無くなりませんと、自民党が新聞広告打ってた位だから
今の現状の責任は自民党にある >>785
路線・区間ごとに収支トントンになる運賃計算キロを設定すれば良いんだよ。
山手線は全線50円、ド田舎のローカル線は初乗り1万円でも鉄道が必要なら維持すれば良い。 廃線しようとしてるところは鉄道の使命が終わってるところばかりだろ 東日本大震災で東京の人間が学んだ？ことは
たとえ東北で何万人死のうがいくつの街が消えようが東京さえ無事なら自分たちの暮らしには関係ない
ってことなんだよね。
だからそれ以降地方≒東京以外の日本をなんとかしなきゃいけない、という声はどんどん小さくなっている、今現在だと政令指定都市クラスの街ぐらい残っておけばいいかくらいの感覚が多数派だろう実際は政令指定都市の下位クラスも過疎化がおこりつつあるのだが。
そんななかで鉄道交通という贅沢品を血税で支えるとか猛反発しか怒らないだろうなそんな金があったら金融取引課税を減らせとなる。 >>796
見て見ぬふりをしてるけど
東京の世界的没落の理由のひとつが
放射能汚染なのは明らかですよ >>781
背任罪だけでなく、憲法29条違反でもある
だから国がどうこう出来ない訳で
そういう事すら分かってない馬鹿が多くて辟易する
ここの鉄道残せとかほざいてる鉄オタ共って赤字83線も知らないみたいだし >>787みたいな事言ってる馬鹿って何でリアルに行動しないの？
JRの統合を政策に掲げて国会議員に立候補するでも良し、もしくは同じ主張をしている候補を支援するでも良し
少なくとも5chなんぞに書き込んでも便所の落書き・現実逃避にしかならないぞ？ 一つの目安として現在特急が走ってる路線は残す
あとはローカル線は全部剥いでしまって物流は道路でやるのは確実なんだから公共交通機関としてはバス路線ををきちんと整備する
簡易的なガソリンスタンドくらいは欲しい
完璧な自動車社会を目指して何が悪いのか
満員電車の東京より余程恵まれているだろう 国鉄時代って、国有ということで国や政治家の圧力は受けやすくて、政治的な要求による路線建設へ余儀なくされて、
そのくせそれで赤字になったら「国有とは言っても企業体なんだから独立採算で頑張ってね」とかいうことで赤字がどんどん膨れ上がるという、
「国の責任で鉄道を維持」なんてものではなく、無責任に好き勝手やってたのが実態と聞いたが。 国鉄とは関係ないが、急行を少し残しておいて欲しいとは思う 北海道と四国を分離したおバカちゃんはだれだ
北海道＋東北
中国＋四国
に決まってんだろ >>748
文字通り湧いてくるぞ。
宣戦布告で戦争が始まる時代じゃない。
平時に工作員を送り込んでおいて、
軍服も着ない、腕章もないゲリラ兵が侵攻直前に上陸地点周辺のインフラを破壊しつつ、日本各地でパニックや暴動を起こして撹乱するなんてことは平気で起こると思わないと、あの時のウクライナに何を学んだんだと後世に言われかねないよ。 >>805
その分割の仕方は今よりも不幸な人を増やす悪手な気がする。 日本各地に散らばりすぎ
人口予測に基づいて
人を集めてインフラ維持する形に
水道民営化もやめた方が良い 赤字路線の大半が昭和以前の技術で敷設してるから無駄に距離は長いし速度も出せない
それに引き換え道路は国の金でバンバンバイパス走らせて利便性向上するんだから勝てる訳が無い
線路も国の金で新幹線が走れるような新線に轢き直せば復活するだろ >>805
それよりも
北海道+東日本+東海と
西日本+四国+九州
の2社+貨物の方が良いのでは
日本の国力が少子高齢化で弱体化している現状じゃ
何社も分割して運営する方がかえって非効率になりつつある >>802
そうそう。
新幹線建設推進派になった田中角栄政調会長が建設費用捻出で国鉄が困っていると知ると、日本各地に新幹線を延伸するために国が建設して運営を国鉄が行うような枠組みを作った。その結果、各地で国会議員による我田引鉄が行われ、新規開業のたびに国鉄に不採算路線が押し付けられた。
国鉄が値上げをするには国会での承認を得る必要があったが、議員たちは自分達が値上げを承認すれば選挙で負けるとして値上げを長らく承認しなかった。
赤字路線を押し付けるわ、値上げは許さないわ、国鉄から見れば当時の国会議員は疫病神だっただろうね。 >>799
国会議員に立候補は便所の落書きと変わらんだろw
どーせ役人は無視するだけで
文句言うならスキャンダルバラすだけだし
自民だろうが立憲だろうが役人は制御不可能
司法も完全無視で突っ走ってるし
壊れるまで暴走するだけ >>810
ソフトバンクとかJRシステム、鉄道総研(JR総研)はどうすんの？
これらも元国鉄なんだけど
他にもJR東日本とかJR東海とかの子会社はどう考えてるんだ？ 通過人員,営業係数,区間
土讃線予土線 2019年度 出典JR四国
通人 営係
5322 158 多度津～琴平(香川)
2657 184 琴平～高知(香川徳島高知)
3734 213 高知～須崎(高知)
1108 322 須崎～窪川(高知)
*301 1137 岩井～北宇和島(高知愛媛)
窪川→北宇和島
https://youtu.be/0TV7SwJJl64
日豊線日南線 2016年度 出典東洋経済オンライン
6204 103.2 延岡～南宮崎(宮崎)
3615 146.9 南宮崎～田吉(宮崎)
1193 245.9 田吉～油津(宮崎)
*222 892.3 油津～志布志(宮崎鹿児島)
油津→志布志
https://youtu.be/btr32C3ABLM >>813
少なくとも立候補すれば問題提起として世間に訴えかけられるだろ
立候補すらせずにこんな場末の匿名掲示板でレスする事しかやってないのが滑稽なんだよ
ガス抜きしたいだけなのか？ バイパス作ってバス走らせた方が自治体の負担少ないんじゃね？ >>594
末端に行くほど弱い
都市間輸送の通過目的でも用いられない
沿線の地元民しか乗らない 少なくとも北海道と南九州は、自衛隊の物資輸送手段として確保せねばならない
防衛予算から捻出すべきだね
防衛費がーとか言っている馬鹿が多いけど、GDPの2％でも足らないぐらいだぜ >>809
儲かると踏んだところはそれをしてるから、並行在来線がいたるところで生まれているんでないの？
便益のあるところではちゃんとやってるよ。 >>818
そして最後の頼みの綱の沿線住民が減っているんだから、より小規模な輸送に適したバス転換は仕方がないよね。と思うんだけど、一部の人はそれが気に食わないみたいね。 >>819
そうは言うけど、スパイ活動とかが法律で規制されてないこの国ではゲリラなんてすでにたくさんいると思うよ。
戦時の通商破壊は鉄板だから事が起こる直前に鉄道橋も道路橋もいくつかは落とされて不通になる。
同じ橋でも鉄道橋のほうが再築がシビアだから、道路網を整備したほうが復旧が早い。日本には鉄道連隊もないよね。
鉄道網を国防に使うなら、相応に法律も組織も整備しないと意味がないよ。 >>821
軍事輸送目的で必要という主張だろ
鉄道は本来は大量輸送が目的
数十両や100両編成で1個師団くらい一気に輸送できるという
海岸近くの路線は採算なんて関係なく備えとして維持しろと言う
正しいかは分からない ソ連の対日参戦でソ連軍がシベリア鉄道で対独東部戦線から対日極東に一気に輸送されてきた
そのイメージが強いので恐怖と模倣欲で鉄道＝軍事輸送のイメージで語られる >>823
なるほど。
それはそれで、鉄道施設への負荷とか規格とか鉄道連隊の創設とか色々と人、モノ、金を、解決しなきゃならないな。 >>823
今の戦争は戦車が要らないからね
ミサイルとドローンで終わり 本当に北海道を守りたいのなら
北部と北東部に戦闘機と対空対艦ミサイルを配備しないとな >>822
少なくともロシアはその能力はないなｗ
あればウクライナ戦争など3日で終わっている >>826
どうせ貨物列車で戦車は運べない
青函トンネルは戦車輸送出来るけどね
ミサイルだの弾薬だの燃料だの食料だのを運びたいんだと思うよ
専用の貨車要らないしね >>822
外国の工作員がそんな派手な破壊工作するよりも国内の左翼が道路を人間の鎖とかデモ隊とかで封鎖する可能性が高い
鉄道なら厳罰になるからやりにくい 国防的な意味で国境近い所には鉄道あった方が良いだろうよ 日本で地上戦をやる時点で終わっている
そうなる降伏すべきだし実際降伏した
戦力の鉄道輸送なんて考えなくて良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
