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立民、高市氏追い込めず敗色濃厚 文書の正確性確認できず、政策より優先し審議空費★4 [powder snow★]
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0001powder snow ★
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2023/03/28(火) 11:51:06.28ID:u5CFgHdp9
https://www.sankei.com/article/20230327-WAUPSW54KFNQBI75OO3NCXOLJA/

令和5年度予算案が28日の参院本会議で可決、成立する公算となり、立憲民主党と高市早苗経済安全保障担当相が参院予算委員会を舞台に繰り広げてきた放送法に関する総務省の行政文書を巡る論戦は立民の敗色濃厚となった。予算成立までに高市氏を追い込めず、文書の正確性も確認できなかったからだ。外交・安全保障や少子化対策など政策課題を横に置き、スキャンダル追及で審議時間を空費し続けた野党第一党の存在意義が問われそうだ。

糾弾キャンペーンを展開

「こんなことは二度とあってはならないというのがわれわれの訴えだ。放送法をゆがめるようなことは金輪際やらせてはいけない」

続きはurl先にて

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679961642/
0437ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:39:02.96ID:gQXPM2qn0
>>435
悪魔の証明ではないということな
0441ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:39:31.27ID:AbaLlTMj0
>>427
君作成者側の証言ちゃんと見てないだろ

そんなこと言われても総務省が精査の末、最終調査結果として捏造はなかったと発表したんだから諦めろ
0443ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:40:18.21ID:/3XFH/3S0
>>423
行政文書であるが「重要文書」ではなく一覧にも載せられていない
つまり作成したヤツの覚え違いも勘違いも含んだ文書でしかない
しかも「上司の関与を経て」ってのは上司が書き換えたって意味の官僚用語なんだとさ
0447ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:41:00.15ID:HaWzi6C20
>>364
だから一般的には参加者の承認印が必要なんでしょ。
0448ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:41:14.56ID:8LR+kP5j0
>>421
録音のない記録はすべて無効ってことで本当に良いの?
公文書でも無効ってことなら、民間も含めてすべての文書の記録が無効になるけど・・・
本当にその前提でこれからやっていくの?
0449ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:41:16.10ID:gQXPM2qn0
>>444
文書のレクがあったことを証明すれば良い
0453ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:41:53.13ID:AbaLlTMj0
>>430
官邸が介入し圧力によってもたらされた放送法解釈変更を撤回させたんだよ
そこは既に終わってる

安倍はもういないし礒崎も議員じゃないから責任の追及が当時総務大臣だった高市に向かうのは当然
0455ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:42:43.80ID:8PTDc1nS0
言った言わないを防ぐために議事録を作るのにそれが捏造ならすべての議事録についても当然調査するんだよな
0456ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:42:43.96ID:gQXPM2qn0
>>448
無効有効?
いや「あった」ことを示す物証は存在しうる。悪魔の証明ではない。
多分今回は存在しないが。
0457ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:43:21.60ID:AbaLlTMj0
>>446
既に公文書と認められている文書だし捏造はあったとは考えられないは十分捏造はなかったと結論付けられるよ
0458ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:43:30.06ID:V46assb90
>>434
検索しても所在分からんし何処にあるのかも分からなかったが小西の提出した領収書から電話番号分かったから法人登記調べたら河野の関連会社だと分かった意味ありげな何をやってるか不明の会社w
小西は去年の八月に廃業したと言ってるが法人登記は未だに存在するし電話したら出るからな、ペーパーカンパニーなのかもなw
ホント何してる会社なんだろうなw
0459ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:43:30.65ID:Mar4AKxI0
小西を下手に追い込みすぎて永田寿康みたいに自殺されたら大変だから
自民党もかなり手加減しているだろ。
0460ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:43:40.67ID:fOS2rLHG0
壺は恥ずかしい存在
0461ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:43:46.97ID:CUu72xhL0
むしろこれ
高市は囮だったんじゃないかという可能性
ピエロは餌に食いついた亡命希望のクイズ王ってことか?
0462ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:43:47.97ID:XPMO7z7d0
>>441
岸田総理「不正確な文書で罷免は出来ません」
0463ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:44:20.28ID:HaWzi6C20
>>443
関与は上司が書き換えた訳では無く上司が承認したという意味だと言ってた(国会質疑)。
0464ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:45:13.13ID:vGjA7Ag10
>>459
アイツがそんなデリケートなわけねーだろw
特定ワードに噛みついて訴訟するぞって一般人脅迫してるぞw
0466ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:46:08.64ID:8LR+kP5j0
>>456
いや、「あった」っていう証拠があれば有効なのは
文書のあるなしに関係ないじゃん

だから、「あった」っていう証拠が記録はすべて無効ってことで良いの?
すべての文書記録を無効化していいの?って聞いてるんですよ?

文書とは別に物証があって証明できるなら、文書の有無は関係ないですから
0468ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:46:28.03ID:qkvpI2zT0
チョン議員の負け確定
0472ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:47:26.05ID:HaWzi6C20
>>455
今回のは議事メモだから会議の前の戦略会議みたいなもんだよ。
0473ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:47:34.34ID:AbaLlTMj0
>>445
総務省が正式に認めた本物の行政文書で総務省が精査の末、捏造はあったとは考えられないと最終調査結果示した

これを信じないならもう行政の何も信じないって言ってるようなもんだろ
0475ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:48:16.57ID:8LR+kP5j0
>>470
いやいや、8年も前の公文書の記録を、個人の記憶だけで無効にしようとしてるんですよ?
それとも高市さんだけに記録の無効権を与えるの?
0476ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:48:16.95ID:XgCDY84Q0
>>459
永田には手加減してたやろ
謝罪した自民党にまだ若いから頑張れよと優しくされてメンタルが壊れた
0477ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:48:30.69ID:3aymX2/U0
>>473
総務省も内容は正確かわからないって言ってるだろ。
0481ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:48:53.75ID:5awwYl5t0
>>347
お前は「西がた」を呼べって言ってんの?
0483ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:49:19.47ID:3aymX2/U0
>>475
正確な記録じゃないからだろ。
0485ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:49:44.62ID:6RKcUxSM0
千葉県民が責任とって国会空転(3億円/日)分を支払うべき
0488ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:50:30.41ID:8LR+kP5j0
>>483
総務省の幹部が認め、総務省も認めた公文書が
正確かどうかは誰がどう判断するですか?
0489ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:50:48.50ID:2HKNJ4f/0
>>478
今回の個別事例だけの話ではない
今回の個別事例においてそういう論理が成り立つのであれば、今後のさまざまな事例においても同様の論理が成り立ってしまうので問題だと言う話
0490ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:50:49.82ID:AbaLlTMj0
>>477
記憶をたどってるわけだから細かいところで確認できないところがあるってだけのニュアンスだろ

論点は捏造があったかなかったかだから捏造はなかった時点で高市は議員辞職が妥当
0491ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:51:15.48ID:hXJoNtRk0
小西「本物だったら辞任するんですね!」
高市「本物だったら辞任する!」
マスコミ「高市辞任!!!」

高市「ほら、怪文書じゃない!」
小西・マスコミ「‥‥‥」
0492ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:51:26.44ID:AbaLlTMj0
デマ、捏造が日常茶飯事の壺ウヨ新聞で有名な産経新聞

権力の監視、追及しなければならないメディアがこれだもんな

政権がとるべき責任を開き直って全くとってないだけなのに野党が不甲斐ないことにして全力政権擁護しかしない糞新聞
 
安倍政権以降ずっとこんな感じ、安倍がこれを当たり前にした元凶
0493ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:51:34.07ID:WS8lfNmU0
>>473
すまんが総務省が「考えられない」と断言したソースあるのかね?
「一般論として行政文書の中に捏造があるとは考えにくい」なら見つかるんだが
0494ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:52:08.04ID:XPMO7z7d0
>>480
政権取れるといいですね頑張って下さいね
0495ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:52:08.46ID:2HKNJ4f/0
「正確な記録」などというものは、メソポタミア以来人類が達成できたことは一度もないし、事実上誰もそんなものを望んではいない
0501ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:54:56.79ID:3aymX2/U0
>>493
総務省の発言を捏造する左翼w
0503ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:55:03.46ID:rIKQHGof0
    
 日本国民から高額の受信料を毎月強奪している
 兇悪な反社会的団体であるNHKに
  スクランブル導入すら出来ない
 霞ヶ関で最低の三流クソ官庁が総務省だよ!   
 財務省みたいな一流官庁とは別世界だ! 
    
総務省はNHKの言いなりの下請け業者だから
立憲小西のために行政文書にウソを書くことくらい
三流クソ官庁の総務省ならやりそうなことだよ

 NHKが渋谷の放送センターを
 数千億円もかけて建て直そうとしているのを
 高市が「冗談じゃない!」と大反対した   

それをNHKは根に持って 
高市をワナにハメようと画策していて
それにアホの立憲小西が利用されてるんだ
   
マスコミを支配しているパヨク(ゴ金ブ李・在日韓国人) 
の言いなりになってる三流クソ官庁が総務省だからね 
NHKから汚い裏金をタンマリもらえば
 真っ赤なウソ文書くらい平気で作るよ!
誰が大臣になっても、クソ官庁の総務省はクソだよ 
 
0506ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:56:20.22ID:3aymX2/U0
>>499
立憲だけ支持率下がったことが、勝敗を表してる。
0507ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:56:29.70ID:hXJoNtRk0
永田が呼んでるぞ小西!

まあ、小西はなかったことにして次の批判ネタ捏造してきそうだね顔して
0510ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:57:54.31ID:IklbNWVg0
おいおいおいwwwコイツラ出来てんじゃねえかwwwヒューヒューwwwwww見せつけてんじゃねえぞカッペwww
0511ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:57:57.52ID:/3XFH/3S0
>>457
ピュアだねえw
情報漏えいに関与していたとは考えにくい
インサイダー取引に関与していたとは考えにくい
ゴメンやっぱ関与してたわ!って事例がどれだけあったと思ってんの
0513ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:58:17.98ID:mj/tu3Qt0
>>505
報告書はどれ?
0515ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:58:44.98ID:/VNlpkgc0
また立憲パヨク負けたのかw
官僚にコロコロ転がされて、
小西とかホント頭悪いな~
0516ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:58:52.36ID:STteTeST0
>>410
小西にも言えることですが?
正確だと主張してる小西が証明すれば良いこと。
文書作成者知ってると発言した小西なら楽勝でしょう。
その文書作成者を国会に証人喚問すれば良いだけのこと
0518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 13:59:19.20ID:USGVFKm30
>>1
自民党って与党(選挙で勝ってる)なのに、インターネット初期から必死だよね wwwwww

ネトウヨ(世耕弘成・統一教会チーム)によるコラ画像
http://2.bp.blogspot.com/-ZtNrb4KGDMU/VYYIvAEKIFI/AAAAAAAAKKk/rXsTMGfq720/s1600/f1.jpg
http://saigonojournalist.blogspot.com/2015/06/blog-post_21.html?m=1

つまり、必死だから選挙で勝てる。

つまり、野党は必死さが足りないってことなのよ www
0519ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:59:29.46ID:FS9JGy6z0
結局いつもの与野党グルになっての国会の時間の無駄遣い
国会の期間限られてるのに毎年毎年個人の問題ばかりアホか
0520ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 13:59:44.79ID:WS8lfNmU0
>>502
つまり「考えられない」とは発表してないんだね?

全文を読むとこれだから不確かに見えるんだが

>総務省は22日、放送法の「政治的公平」の解釈を巡る行政文書について最終的な調査結果を発表し、
>捏造があったとは「考えていない」との見解を示した。
>2015年に、担当局長が当時の高市早苗総務相に対し、政治的公平の解釈を説明したとの記載がある文書に関し、
>放送に絡む何らかの「レクがあった可能性が高い」と指摘した。
>ただ、高市氏の15年の国会答弁前に解釈に関連する説明をしたかどうかは確認できなかったと結論付けた。
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 14:00:33.54ID:Cs+id8k60
おマヌケ無能官僚のデタラメ日記の事件簿
0523ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:01:02.33ID:2HKNJ4f/0
>>520のように、大意は正しくても細かいところをつつくことはいくらでもできるので、「正確」な記録を残すということは人間には不可能
0524ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:01:09.77ID:AbaLlTMj0
>>516
小西の役目は総務省に正式に本物の行政文書と認めさせた時点で終わってるだろw

本物の行政文書の中身を精査するのは総務省の役目

その結果総務省は最終調査結果として捏造はあったとは考えてないと結論付けた
0526ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 14:02:20.88ID:CnkLLw7H0
公文書漏洩で
逮捕を


小西の責任糾弾

オウムと癒着して
坂本弁護士失踪を
故意に隠したTBSに

報道免許取り消しへ

総務大臣と

テレビ局が癒着は禁止な
0527ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:04:17.92ID:+4Ik4mp30
>>453
そもそも放送法解釈は最終的に変えてないだろ
変更してないから撤回もしてない
0529ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:06:05.69ID:mj/tu3Qt0
>>463
ウソつくな
小西が苛ついて何回も同じ質問しただろ?
0530ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:06:40.64ID:5awwYl5t0
>>527
解釈変更ではなく補充だと言い張ってるけど
その補充すら撤回されたということ
0532ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:08:09.72ID:AbaLlTMj0
>>520
確認できなかったところがあるというのは記憶が曖昧なことによるニュアンスだから重要性はないよ
大事なのは捏造があったどうかだから

記憶が曖昧なら記録を優先するしかないし、作成者の証言も踏まえた上で捏造はあったとは考えてないと結論付けたのは総務省
0533ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:08:39.01ID:rlRSgAGU0
テレビ各局の報道しない自由と切り取り偏向報道がひどい
中世の魔女裁判かよって感じ
0534ウィズコロナの名無しさん
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2023/03/28(火) 14:08:53.20ID:Japj4NPe0
この件ニュースでチラチラやってること以外よく知らないけど
本人が捏造だ本当だったらやめるって言ったことだけ大きく伝わってて
結局なんか高市は悪いことしたのかってのがまったく伝わって来ないんよ
辞めさせたい人たちはウソ付いたから(嘘だったから)ヤメロってことなんだろうけど
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 14:10:18.53ID:AbaLlTMj0
>>527
そこは論点ではない
官邸が介入し圧力をかけたのは事実だしその結果行われたのが放送法解釈変更か補充的説明の追加か言い回しが違うだけの話
0536ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 14:10:45.31ID:oqJrG1Q40
産経は高市や小西より、自分の心配をしろよw
こんな御用記事書いてると余計減るぞ。まぁもうこれ以上減らないか
狂信的なアカしか読んでない赤旗と同じく狂信的な壺しか読んでないしなw
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