高市氏「怪文書の類い」 閣僚辞任を拒否 ★6 [蚤の市★]
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高市早苗経済安全保障担当相は28日の参院予算委員会で、放送法の政治的公平性に関する総務省文書について「怪文書の類いだ」と主張した。「『偽造』『変造』という用語は総務省職員に厳し過ぎると考え、(これまでの国会答弁では)『捏造(ねつぞう)』とかなり配慮して言った」とも述べた。
立憲民主党の杉尾秀哉氏は閣僚辞任を要求。高市氏は「やましいことがないのに職を辞することはない」と拒否した。
時事通信 2023年03月28日10時42分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023032800394&g=pol&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
★1 2023/03/28(火) 13:07:05.26
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680016953/ >>586
杉尾がまだやると言っていたよ
反対討論で村田がわざわざ高市辞職要求していたほどだったし >>581
その論法は分かるよ、多分みんなそう。
だが「閣内不一致→内閣総辞職」というストーリーを国民が望んでると
思い込んでる政治的センスの無さが決定的。
国民全員が「反自民」「反岸田」という前提で話をされても困るってこと。 >>590
作成者も不明、作成経緯も不明な文書とか、誰が責任持つんだよ、って話なんだよな。
そんな文書を正確だと主張するには、誰かが責任取らないといけないんだが、それをいきなり大臣だった高市に持っていくのがパヨクの頭が悪いところ。
まず責任取らされるとしたら、関係した現場の責任者である桜井パパだし、事務方の責任というなら事務次官が責任取らされる。 >>569
盗聴って…
総務省の文書なんだからただのレコーダーだろ 例えば、昨日の泉の発言
「防衛費は26%増、鳴物入りの子ども予算は2.6%増」
なんて国民へのインパクトは絶対にあった。おそらく自民支持層にすら響いた。
だけど「予算通ってから言うなよ」だし、お前ら「高市辞めろ」しか言ってなかっただろ、ってのが正直な気持ち。 >>601
その通り
この高市問題は、ほぼ個人の資質の問題で、今や自民党内での力も失った高市を攻めたところで内閣や自民党には影響はないんだよな
立憲は何をしたいのかよくわからんな 高市かこの文書に関わった総務省の官僚全員&礒崎のどちらかが嘘をついている いま告訴なんてしちゃだめだよ
セキュリティクリアランス法案審議で小出しにして使えば良いw トドメをさすのを忘れないようにしなきゃ パヨクが高市を追い込めなくて
下品な断末魔をあげてるスレはここですか?
ほんっと下品だよな。パヨクって。
生きてる価値ないよ。 >>603
安倍と高市の電話は、携帯電話で話しとらしいが?
総務省って、個人の携帯電話も録音出来るの? >>604
高市が発言の責任とって辞めないからこうなってるのに
出来もしないことを言わなけりゃそのまま進んでた >>608
闇バイトとかしちゃ駄目だよ?
君は大変危ない >>608
パヨクは5ちゃんに動員して書き込みしてるのがよくわかるよね >>593
その作成者が、「原案は作成したかもしれない」と、例の文書そのものを作成したと断言していないんだが? >>610
すでに時効の文書持ち出してイチャモンつける民主党はカスだろ >>593
4枚のうち一枚だけ作成者が書いてあるようだな
そしてなぜその文書が作られたのかの意図も不明だな
もう一個不可解なことがあるみたいだがよくわからん >>614
ミンスがカスなことと国会で発言したことを守らない事は別ですよ >>606
怪文書と言ってたことも忘れてしまう記憶力で8年前の記憶ははっきりしてるみたいだからな >>612
ツイッターが正常化しちゃったのでここ位しか行くところがないwww >>612
旗色の悪いコラボ、若草スレとかサヨク何処状態。 公文書
痩せても枯れても
お墨付き
怪文書とて
ひらきなおるに 高市が
内容を調査して確認が取れ次第報告いたします
それで官僚と話し合って落とし所を決めてから報告する
これで終わってたことだから
大臣なのにこんなこともできないわけで >>590
それを拒否したのは自民党
論理的思考ができて国会の運営ルール知ってたらそういう結論に至ります >>623
作成者出てきてもなんの意味もないんだけどね
高市が問題にしてるところって作成時にはなかったみたいだし
誰かがいつの間にか追加した文書でそれが誰かわかってないみたいだし 発言者(高市)に確認せずに資料を作成したことは総務省も認めているからな。
どう言い繕っても、例の文書の大臣発言が正確だと主張するのは無料筋。
ここで、客との打ち合わせ資料の内容をわざわざ客には確認しない、なんて言い訳にもならない阿呆な奴がいるが、
客の意向も聞かないで内部で勝手に事を進めた結果、客にそんなことは言ってないとクレーム付けられるのは当たり前の話では?
客に確認取らないで身内の判断だけで成果物作られたら、普通に訴訟沙汰になるわ。
しかも、総務省が「発言者に確認せずに作成した」、「資料の正確性が確認出来ない」なんて言っているんだから、普通の企業なら
「一部の部署が、顧客の意向も確認せずに仕事を進めました。その仕事も正確だと確認出来ません」と申し開きする不祥事だよ。
記者会見開いて謝罪するレベル。 憲法改正案でクロ確定の時点でおかしいという事
分からない人がいるのか。メディアと政治家とネット工作のグルで捏造・捏造で無いなどの話にしているだけ
証拠は確定している。統一教会に日本を売り渡す憲法改正案
↓
自民党、改憲案が旧統一教会側と「一致」 家族条項など…20条からは「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」削除
も
分かってて大臣にすえているのに辞めれば済むという話も含め無茶苦茶だという事
メディア・政治家・ネット工作は特権層でありグルで確信犯。自作自演の証拠は既に挙がっている
↓
【北に送金】〈ペンタゴン文書入手〉ミサイル開発を支える統一教会マネー4500億円
文藝春秋 2023年1月号
↑
岸田政権の防衛費増税の根拠が自作自演。問う状況が無いだけでメディア・自民党の自作自演は
既に露呈している >>328
日本人じゃないから大丈夫、とでも思ってるんだろ ワクチン接種をする必要がない根拠:
前防衛大臣 岸信夫w政界引退までの流れw
防衛大臣は自衛隊の大規模接種会場の責任者w
↓
【社会】ワクチン後遺症かも 極度のけん怠感や歩行困難、広がる専門外来 新型コロナウイルスワクチン接種後の副反応 [上下左右★] !!!!!!!
↓
突然の車いす生活w
↓
2022/7/15 コロナ感染w
↓
2023/2/7 議員辞職w
内閣総理大臣 岸田文雄w政界引退までの流れw
2022/8/21 内閣総理大臣 岸田文雄、長男秘書官w<-ワクチンw4回接種後に感染wwwwwww
↓
2022/11/25 内閣総理大臣 岸田文雄w<-ワクチンw5回接種済wwwwwwwwww
↓
【社会】ワクチン後遺症かも 極度のけん怠感や歩行困難、広がる専門外来 新型コロナウイルスワクチン接種後の副反応 [上下左右★] !!!!!!!
↓
2023/2/11 内閣総理大臣 岸田文雄 副鼻腔炎で手術 <-全身麻酔の手術!!!!!!
↓
2023/2/13 内閣総理大臣 岸田文雄 公務日程を変更 副鼻腔炎の術後経過を考慮!!!!!!
↓
2023/2/18 内閣総理大臣 岸田文雄 北朝鮮ミサイル飛翔中に慢性副鼻腔炎の治療で通院!!!
↓
2023/X/X 内閣総理大臣及び議員辞職wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全身麻酔の副反応
↓
誤嚥性肺炎<-オミクロン株の死因!!!!!!!!!!!!
根拠となる報道
【WHO】新型コロナワクチンの接種指針改定 健康な成人「追加接種を推奨しない」★3 [ポンコツ★] wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>619
ヤフーコメントも、携帯電話番号の登録が必要になって悪質コメントが激減。
結果、パヨクが劣勢に。 >>605
高市だけがおかしいおかしいと言ってる
礒崎は細かいことは忘れたけどだいたい文書に書かれていることがあったと言い開き直ってる
総務省も上司の関与を経たものだから捏造の可能性は低いと言ってる >>627
全然駄目
文書ってのは別に君のそんな独善的かつ非合理的な定義によるものだけではない。
で、高市は偽証が確定
直ちに議員バッヂを外すべし 公文書だと確認された後も怪文書だとするのがそもそもおかしい 立憲議員の仕事は自民の粗探し。国会中継で勇ましく自民を追及する姿を情弱国民に見せ、反日マスゴミの扇動を味方に議席を得て生活するというビジネスモデルなのじゃないか?
日本の未来を考える政策の研究など一切していない議員が殆どだろう。
こんな汚物入れに松原仁や渡辺周、野田、玄葉はいつまで浸かっているのか?我慢強いにも程がある。
まぁ、自民議員も割合は減るが無能議員が決して少なくないが。 >>633
総務省自身が、作成者不明、作成経緯が特に不明としている高市と安倍の電話会話のメモは、誰か上司が関与して決裁したの? >>4
挿し込まれた4枚を怪文書と言ってるのであって全部を言ってるのではない。
きちんと国会の動画見てこい >>633
それは立憲に対しての発言
高市氏側が聞いたら逆ですよ 民主党 輿石東議員
「間違った情報ばかり流すなら、電波を止めてしまうぞ!政府は電波を止めることができるんだぞ。電波が止まったら、お前らリストラどころか、給料をもらえず全員クビになるんだ」
「間違った情報を流しやがって!裏を取っていない情報を流すな!」 >>638
その議員たちには国民民主で頑張ってほしいよな >>634
客でめ大臣でも、相手方がいる文書をオフィシャルにするには相手方の確認が必要なのは当たり前の話じゃないの?
身内限定で外に出すつもりのない内部資料なら理解できるが、小西らはオフィシャルなレク説明資料としてねじ曲げて取り上げている。
そこが問題。 憲法改正案でクロ確定の人がこんな事を言える時点でおかしいという事
分からない人がいるのか。メディアと政治家とネット工作のグルで捏造・捏造で無いなどの話にしているだけ
証拠は確定している。統一教会に日本を売り渡す憲法改正案
↓
自民党、改憲案が旧統一教会側と「一致」 家族条項など…20条からは「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」削除
も >>633
総務省内でも旧自治省の人だろうけどおかしいと言ってる人はいるよ
後、たかいちは礒崎の部分については自分の知らないとこでの話だから真偽については何も言えないと言ってる
意図的に事実を捻じ曲げようとしてるのか素で馬鹿なのかわかんないけど何がしたいん? 電話の内容をどうやって入手したのか怪しい文書は怪文書じゃないかな?
さらに誰が書いたかどこの部署の文書かも分からない文書は怪文書でしょ? 小西お友達文章は、総務省が「本物の捏造文章」と
婉曲に認めた位だし、辞職を迫った小西は
当然議員を辞職するんだよな? >>646
付け加えると、外に出すつもりのない内部資料として作成者が作り、上司が手を入れただけなら何の問題もない。事務次官や大臣に回覧して確認する必要もない。
それを当初の意味をねじ曲げて、正式なレク説明資料として偽っている(つまり文書の性質を捏造している)奴が問題になるだけの話だよ。
池上が良く遣るやり方だが、事実の中に嘘を混ぜて印象操作だろ。
大体首相と大臣の電話の内容なんて、盗聴・録音でもしない限り分かるはずもない。w パヨクが間違っているのは、公文書(行政文書)であればそこに書いてある事が何らかの効力を持っていると思っていること。
実際は、効力があるのは正しいプロセスを経て決定された情報(文書とは限らない)。プロセスとは会議や決裁や議事録回覧といった意思決定や意思決定によって決定された委託者による処理、約款等で規定されたシステムによる処理など様々。
これらは基本的にすべてトップの意思決定によって権限委譲された者の意思決定というように階層構造でトップの意思決定が最下層まで到達するようになっている。
で、問題の文書は全くそれらを通ってないので何の効力も持たない。
常識で考えればわかるよね?
書いていることが間違ってたら修正指示される。上部に関係するものほど下から上に多重チェックされて初めて効力を持つんだよ。 公文書を怪文書呼ばわりする大臣が居座るヘルジャパン
うつくしい国やわぁ… 小西のほぼ全部の投稿でリプ欄1000越えるな
ネトウヨが情弱信者ビジネスのターゲットにされる理由が良くわかるわ 公文書を怪文書とするなら隔世にあたり判子押した人間の
首が飛ぶろくんだろうがソビエトも真っ青の独裁政治やな >>654
小西お友達文章が書い文章と言うのは、総務省が認めてるからね~。w
・文書整理 No.39、42、43 について、作成者が不明の文書でもあり、
高市大臣から安倍総理又は今井秘書官への電話のいずれについて
も、その有無について確認されなかった。 >>653
カルトのプロパガンダじゃないんだからさぁw
書いてる内容が間違えててるならどこがどう間違えているのかちゃんと証明しなさいよ >>655
今回の件は左翼界隈の事実上の敗北に近くてどんどん中道路線に行く空気になると思うよ >>618
少し前にきつすぎる言葉と表現した「捏造」をきつくない言葉と言ってしまう高市の記憶力 >>592
はい戻ってきました。
で?公文書に作成者と発行責任者のどちらの記述、もしくは担保が必要なんだ・ >>659
例えばその文書のファイルが8年前に記録保存されてなかったとかそういう話ならまだわかるが
電話の有無が確認できないなど何年も前の話ならある意味当たり前
そんな話なんの意味もない メディアは児童虐待をしているという事
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
メディアも政治家もネット工作もグルで確信犯
憲法改正案でクロ確定の人がこんな事を言える時点でおかしいという事
分からない人がいるのか。メディアと政治家とネット工作のグルで捏造・捏造で無いなどの話にしているだけ
証拠は確定している。統一教会に日本を売り渡す憲法改正案
↓
自民党、改憲案が旧統一教会側と「一致」 家族条項など…20条からは「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」削除
も >>328
いくら下痢一味をマンセーしても下痢悪党安倍は骨wざまあwてめーも早く後追い自殺しろや早く死ね
バカな壊れた安倍マンセーキチガイめw
チョンゲリ野郎死ねや
チョントリービールケツから突き刺すぞ
いや、下痢マンセーしてるのがお前らみたいな奴らって事が誰の目にもわかりやすくていいばっかりだなw 下痢マンセーの連投で発狂してほんと、どんな奴等がマンセーしているのかわっかりやすいわ~w
笑わせるなゲリマンセーポチが
ついに下痢漏らしたか?w相当堪えているようだなwww
何を言っても無駄だ。犯罪者安倍はくたばった
これでお前らの教祖の犯罪者安倍の面子は丸潰れwこの世の悪・安倍一味は壊滅www
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誰が内閣総辞職を希望しているって?
内閣不一致は、内閣総辞職につながる事を知らないのか?
それとも内閣総辞職なんて書くだけで反日判定か?
北朝鮮みたいだな。www >>521
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どうろくでなしなの?
国益に反することをいくつか挙げてみてよ
参考にしたい >>678
いくら下痢一味をマンセーしても下痢悪党安倍は骨wざまあwてめーも早く後追い自殺しろや早く死ね
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作成者も官僚はどんどん辞めていくからな確認がとれなくて当たり前
そんな文書は普通にあるらしいし今までも国会で作成者不明の文書を元に審議してきたみたあだな >>654
そうなんだよ美しい国だろ?
お前の母国に比べてな しょうもないことで捏造とか言い出すから話がわけわからんことになってる 小西洋之議員&石垣のりこ氏は”有害”…
小西文書で国会空転
/岸田首相が覚醒?電撃解散の可能性は?
/橋下徹氏の絶句するたわ言を斬る
/ホンジュラス、台湾と断交 中国と国交樹立
https://youtu.be/vDbKXjYvBqs ;
【映像公開】
N国・浜田議員が小西議員を一撃論破
/小西議員が”麻布食品”で一般国民を刑事告訴?
/政界に広がる”麻布食品”問題
/岸田首相ウクライナ”電撃訪問”の裏
https://youtu.be/gSHfR965sjk ; >>678
自分の部下を確証も無しに犯罪者扱いする政治家なんて必要か? >>679
まあ、上司がチェックしてたから公文書として記録保存されてたわけで
高市の主張って論理があべこべなんだよなあ >>684
そう?
自分はできるだけフラットな目で見たいと努力しているんだけどね
そのあたりは抑制的な表現だったように見えた
それより具体的にどうろくでなしなことをやったのかを知りたい 高市早苗氏「ねつ造」説貫き岸田首相から
勝ち取った擁護 ピンチをチャンスに変え
「高市総理」がトレンド入り
https://youtu.be/qUC-k99-8OI ; >>1
負 け ず 嫌 い の 虚 言 癖 が わ ざ わ い し て 、
嘘 を 糊 塗 し な が ら テ レ ビ 中 継 で
無 様 に 支 離 滅 裂 な 姿 を 晒 し ま く る 悲 劇 w
高 市 謝 罪 & 辞 職 は よ
そ れ と も 睡 眠 障 害 で 入 院 か w
次 の 山 神 様 の 標 的 と し て 立 候 補 し す ぎ >>1
3/22の立憲石橋による追及は冷静でよかった
高市容疑者は、呼ばれもしないのに無駄にしゃしゃり出てきて
泣きながら惨めに何かわめいていたw 高市辞職必至
× レクを受けないのが私のポリシー
○ レクあった 文書通りに思いっきりレクあった
× レクの存在自体が捏造
○ レクあった 文書通りに思いっきりレクあった
× 大臣室側の2人が「(レクは)絶対になかった」と言ってくれている
○ レクあった 文書通りに思いっきりレクあった
× 日本語が乱れた
○ 高市がウソついた
× 文書の一部が正確ではないので辞職不要
○ 文書全体が捏造でなければ大臣も議員も辞職する
× 今年3月に初めて礒崎さんを知った
○ 夫に手を振ったつもりがそれは礒崎さんだった
× 主犯高市。悪質度では礒崎<高市
○ 主犯安倍。悪質度では礒崎>高市
× 責任は取ればいいというものではない
× 職務まっとうで責任はたす
× 責任はとるものでなく感じるもの
○ 高市は大臣も議員も辞職しなければならない >>631
ワク信岸田も終わりだなwwwwwwwwwwwwwwwww >>684
まあ理屈もへったくれもない無茶苦茶な人ですよ
>高市氏は28日の予算委で「刑法で使う偽造や変造という用語は厳し過ぎると考え(捏造という)一般的な用語を使った」と説明した。「総務省に愛情を持っている。どなたかを罪に問う意図はない」とも語った。 高市ってこの言い方が無駄に敵を作って孤立化する要因になってるよなぁ
党内でも仲間いないんでしょ >>1
山神様ありがとうございます
高市辞職確定だし、次は以下の罪人らを処理すべき
菅(スダレ)、萩豚(食口)、下村(博)、加藤(勝)
竹中(パソ)、今井(尚)、迫田(英)、中村(稔)、
中江(元)、杉田(和)、北村(滋)、原(英史)
佐川(宣)、和泉(洋)、黒川(弘)、昭恵(名誉校長)、
山口(敬)、加計(孝)、甘利(頭長)、森(元)
以上の主犯安倍の共犯者らをさっさと逮捕する必要あり 最優先事項
相応の制裁が必要 >>1
高 市 は 謝 っ た ら 死 ぬ 病 で 死 ん で い く パ タ ー ン w w
辞 職 を 賭 し た 「 捏 造 」 と い う 言 葉 を
セ コ く 「 不 正 確 」 と 表 現 変 え た と た ん に
「 ゴ ー ル ポ ス ト 動 か す な よ 」 と 速 攻 で 批 判 さ れ ま く り
「 捏 造 」 と い う 言 葉 を 使 い 続 け ざ る を え な い セ コ 市 w
高 市 は 大 和 田 常 務 ば り の 土 下 座 を し て 謝 れ ば
多 少 は 同 情 を か う こ と は で き る だ ろ う 。
主 犯 が 安 倍 な の は み ん な わ か り き っ て る 事 実 だ し 、
文 書 内 容 見 る と 当 初 は 高 市 も 慎 重 だ っ た の が わ か る わ け だ し 。
ま あ プ ラ イ ド 優 先 で 謝 罪 で き な い だ ろ う が 。
は よ 辞 職 す る か 岸 田 に 更 迭 し て も ら え よ 分からない人がいるのか
メディアは児童虐待をしているという事
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
メディアも政治家もネット工作もグルで確信犯
憲法改正案でクロ確定の人がこんな事を言える時点でおかしいという事
分からない人がいるのか。メディアと政治家とネット工作のグルで捏造・捏造で無いなどの話にしているだけ
証拠は確定している。統一教会に日本を売り渡す憲法改正案
↓
自民党、改憲案が旧統一教会側と「一致」 家族条項など…20条からは「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」削除
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