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【佐賀】世紀の大発見!?「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓 [樽悶★]

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0001樽悶 ★
垢版 |
2023/05/29(月) 19:34:47.21ID:pftJ8jDD9
表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230529-00010005-rkbv-001-3-view.jpg

佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡」にある「謎のエリア」で大きな発見です。邪馬台国時代のものとみられる石棺墓が新たに見つかりました。

■「線刻」と呼ばれる多数の記号

吉野ヶ里遺跡で先月末に見つかったのは、縦1.7メートル、横3.2メートルの「石棺墓」です。吉野ヶ里遺跡には長年、神社があり発掘調査ができていなかったいわゆる「謎のエリア」がありました。石棺墓は、去年5月に始まったこのエリアの調査の一環で見つかったもので、表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号があります。一般の石棺墓より規模が大きく、見晴らしの良い場所にあります。

■来月に石棺墓の入り口を開ける

邪馬台国があったとされる時期と重なっていることから、王など有力者の墓の可能性もあります。佐賀県は、来月5日にこの石棺墓の入り口を開け、1週間ほどかけて副葬品などを調べる方針です。

5/29(月) 15:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1ecc567bd0e979d7100aa006959d899e4beb142

弥生時代の大規模な環ごう集落の跡が残る佐賀県の吉野ヶ里遺跡で、弥生時代後期のものとみられる墓の一部が出土し、専門家は「かなり身分が高い人の墓の可能性が高く、さらに調べれば歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。

吉野ヶ里遺跡では、歴代の王の墓とされる「北墳丘墓」のすぐ西側にあり、貴重な発見があるのではと注目されながら手付かずだった「謎のエリア」と呼ばれる場所で去年から、10年ぶりとなる大規模な発掘調査が行われています。

この調査で先月、4枚の平らな石が並んだ状態で見つかりました。

4枚を合わせると全長は2メートルほどになり、調査を行っている佐賀県によりますと、墓の「ふた」だということです。

弥生時代後期、1世紀から3世紀ごろの有力者の墓のふたとみられ、表面には「×」のように見える線が交差した記号のようなものが無数に刻まれていて、埋葬した際に何かしらの意図を持ってつけられたとみられています。

吉野ヶ里遺跡では、これまで弥生時代中期の王の墓が見つかっていますが、邪馬台国が存在したとされる弥生時代後期の有力者の墓だとすれば、初めてとなります。

吉野ヶ里遺跡の発掘に長年携わってきた考古学者の高島忠平さんは「『謎のエリア』の中でも最も高く、見晴らしのよい場所にあり、かなり身分が高い人の墓の可能性が高い」と指摘したうえで「さらに調べれば、当時の政治のあり方を読み取るうえで歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。

佐賀県は今後、墓の中を調査することにしていて、副葬品などが見つかるかが注目されます。

2023年5月29日 5時40分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230529/k10014081181000.html

世紀の発見となるのでしょうか。佐賀県は5月29日、吉野ヶ里遺跡で邪馬台国時代のものの可能性がある石棺墓が見つかったと発表しました。

「邪馬台国時代の可能性が高い。いま、我々は非常に興奮してときめていて、これからどうなんだろうという気持ちが高ぶっています。」(佐賀県・山口知事)

吉野ヶ里遺跡で新たに見つかったのは、縦1.7メートル、横3.2メートルの石棺墓です。去年5月から発掘が始まった、「謎のエリア」と呼ばれる場所で見つかりました。

見晴らしの良い場所に単独で存在し、線刻といわれる記号が刻まれているなど、これまでにない墳墓だということです。

佐賀県は、吉野ヶ里遺跡でこれまで見つかっていない弥生時代後期、いわゆる邪馬台国の時代の有力者のものの可能性があるとしています。

6月5日から石蓋をあけ、副葬品などを1週間ほどかけて調べるということで、佐賀県の山口知事は「世紀の発見を期待する」と話していました。

5/29(月) 19:08配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5e6e9a20939b8f67d4fe4a0042eb3cdfa748a0c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230529-00530401-fbsnews-000-2-thumb.jpg
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:35:32.85ID:Ae7Sq/SH0
 
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0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:35:50.60ID:hEAqqlo70
またネトウヨの捏造かよww
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:35:56.52ID:ZDZ0P/wy0
喜んでるとこ申し訳ないが

それ俺の墓や
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:36:31.37ID:jtyO9sLP0
ロマンシング佐賀
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:38:32.87ID:k1NerQ1F0
>>1
始まったな
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:39:11.16ID:riTuskNm0
神の手
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:39:39.72ID:VYxyuqJr0
今は邪馬台国時代なんてあるのか
初耳だったわ
0018!id:ignore
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2023/05/29(月) 19:40:17.19ID:iCElmt6F0
邪馬台国を九州とか言ってる奴は素人
考古学が進歩で九州説はなくなった
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:40:33.08ID:VH9G8sH30
本当だとしたらかなりのビックニュース
卑弥呼の墓じゃないだろうけど
魏志倭人伝くらいしか書いてたの無かったろ
引用はあったろうけど

遺跡見つかるのはかなりの証拠に繋がる
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:41:15.06ID:vuaolVXl0
佐賀は国のまほろば
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:41:30.98ID:XFgjJ5PK0
その割には歴史的にあまりにも佐賀って無名すぎじゃない?
偉い人がいたならその地って結構重要になってそうなのに
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:41:42.02ID:cYPqS1O70
百余歩とか百人の殉葬とか、魏志倭人伝嘘ばっかだな
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:41:59.96ID:ZvSW/O1Z0
興味ない人が大多数なのに税金使うな
クラファンでやれよ
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:43:03.46ID:dXxd5COI0
話は違うけど和宮の遺骨が発掘されたんだよな
皇族の唯一の遺骨
DNA検査したら明治天皇が本物かどうかわかる
0035ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:43:08.64ID:TT6OWrPe0
倭国=わーくに
邪馬台国=ヤマト国
卑弥呼=ヒメミコ
0036!id:ignore
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2023/05/29(月) 19:43:32.71ID:iCElmt6F0
継体天皇とか日本史を勉強すると天皇とかくだらないって思うな
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:44:11.42ID:LeIBDp+G0
邪馬台国って関西地方だよ
俺はそう習った
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:44:12.35ID:LLtiwF9o0
イカばっかり食べてたんだろうな
0041ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:44:14.73ID:VH9G8sH30
この時間じゃ好きなやつもまだ集まらんか
弥生人渡来説とか稲作とか色々語りたいやついんだろ笑
そういう熱い話を期待して開いたのな
0042!id:ignore
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2023/05/29(月) 19:44:24.60ID:iCElmt6F0
「政治は利権ではないシステム」
「フレームワークは国家なり」
「政治は言葉じゃない指標」
これを日本人が理解できるのは100年後なんだろうな
その前に日本は滅んでるな

日本史ってこれをずっとやってるのな
馬鹿な国だな
0043ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:44:34.00ID:Z5JB2w5K0
>>27
田油津媛のエピソードを見るにヤマトが全部焼き尽くして神器を持ち去ったのだろう
0044ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:44:50.31ID:WjAIo/kE0
邪馬台国はドコ?~から入るから、九州なんかのチンカスが沸く。
当時、日本で最も強大な国家は何だったの?から入れば、それは大和、つまり近畿
0046ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:45:12.38ID:BY9VZGFi0
>>4
同時代って言ってるだけですが
0049ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:45:22.92ID:1Vg93WRO0
記号って(笑)
文字やん(笑)
漢字伝来まで日本に文字が無かったことにしたいガイジ共もう終わりだよ(笑)
0051ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:45:50.01ID:cq+Zvyhr0
>>1
邪馬台国時代って何だよ。そんな時代ないわ。
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:46:10.79ID:AkmPz8q50
まぁ佐賀は邪馬台国はないわな
佐賀が発展しない理由の一つは、ちょっと道路作るだけでも何層にも重なった遺跡が出るからだけど、所詮田舎の富豪止まり
0053ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:46:11.60ID:cYPqS1O70
>>30
これは佐賀県の教育委員会がやってるから、佐賀県民の税金でしかない
佐賀県民以外の金は掛かってないよ

卑弥呼の墓か!?って売り込みで、文科省が興味を持てば、続きはこっちでやる!ってなって国税が投入される可能性はある

吉野ヶ里も最初は佐賀県の教育委員会が発掘して、途中で文科省が首を突っ込んで国税投入したけどな
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:46:22.75ID:WdC+Loab0
山田のオロチが祀られてるのかしら?
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:46:34.57ID:TT6OWrPe0
>>40
なので卑弥呼は倭姫命のことかな、と
0059ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:46:46.41ID:cpbZGg7v0
>>6
ヤマトのクニにヒ(ノモトの)ミコさんがおって、役人も査察してきた って記録に残してるのは三国志の魏の歴史を総括した史書
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:47:10.59ID:j6e9Psus0
>>29
今まで神社があったから発掘出来なかったのよ
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:47:13.07ID:1ebY/Mq50
まじかよヒミコさまー
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:47:14.14ID:Z5JB2w5K0
>>40
卑弥呼のライバルの狗奴国の卑弥弓呼(男)はどういう意味なんだろう
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:47:15.54ID:+PAmIDq40
>>50
北九州の伊都国まではあんなに詳しく載ってるのに
そこからいきなり畿内に飛ぶのはあり得んよ

邪馬台国は九州で間違いない
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:47:24.61ID:jtyO9sLP0
佐賀が日本の中心だった時代なんてある訳がない
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:47:59.22ID:cq+Zvyhr0
>>23
吉野ケ里遺跡に行ったことあるけど、
あたかもここが邪馬台国と思わせるようなパネルばかりだったな。
0068ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:48:12.01ID:cYPqS1O70
>>65
単なる九州北部の泡沫豪族だよ
0069ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:48:16.20ID:z++ZQFHP0
ゴッドハンド「・・・」
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:49:40.83ID:xiTdtdd50
邪馬台国周辺が敵国ばかりだってのに近畿からじゃ東シナ海に漕ぎ出すルートがない
0074ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:49:52.42ID:cq+Zvyhr0
>>64
畿内にあれだけ大きな遺跡や古墳があるのに、
魏志倭人伝に記載がないのはおかしい。

だから畿内が邪馬台国と考えるのが妥当。
隋の歴史書にも魏志倭人伝書いてある邪馬台国が大和のことだって書いてあるし。
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:50:55.31ID:ok0VKxeF0
>>58
海外のそれらしい石碑には5度目の人類らしい
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:51:13.53ID:zcQFNjww0
中華思想どっぷりの古代中国人が書いた、
倭人の話なんて真に受けてるの草
テキトーに決まってるのに
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:51:44.99ID:4T3bkC350
入口開けたらなんかヤバいモノが解き放たれるんでしょう?
エ口同人みたいに!工ロ同人みたいに!!
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:53:22.00ID:sF6njPyl0
>>66
30年ほど前、吉野ヶ里が今の纏向遺跡ばりに「すわ これが邪馬台国の遺跡か?」って騒ぎだったしな。
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:54:01.03ID:j6e9Psus0
径百歩の墓がついに出たな
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:54:09.41ID:+PAmIDq40
>>74
逆に畿内はもうさんざん掘り返されてるから
しょせん箸墓古墳が卑弥呼の墓かどうかで決まるやん

北九州は今回の発見みたいにまだまだ発掘されてないのだ
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:54:54.95ID:LclEf6ip0?2BP(1000)

有識者が放っておいたからネット上の邪馬台国九州説跳梁跋扈を許してしまった
これからはガンガン反論していかなきゃいけないね
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:55:23.82ID:w+Ee+mDV0
>>82
それ中国に出来の悪い模造品だと一笑に付されるやつ
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:55:39.43ID:BY9VZGFi0
>>61
何かしら重要な場所に神社が建つんだな
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:55:45.96ID:Jly60zjP0
結局、志賀島で発見された金印って何だったの?今更だけど
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:55:49.66ID:j6e9Psus0
>>84
畿内説の寺澤氏も箸墓は否定的
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:56:17.21ID:2Lu1n4dt0
明の時代の古地図で魏志倭人伝をマッピングしたら、近畿が邪馬台国の位置になるんやで
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 19:56:39.43ID:LclEf6ip0?2BP(1000)

>>64
いきなり畿内に飛ぶのはあり得ない?
魏志倭人伝を読んだことないのかい。九州不彌国から水行20日・水行10日・陸行1月進んだ先が邪馬台国なんだから飛ぶのは当然

飛ばなかったら逆におかしい
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:57:25.23ID:3JHenX240
わざわざ、魏の国が列島の地方の国を、文書にして残すわけねえだろw。
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:57:43.35ID:iYzDwCYY0
可能性が高い」とかバカか?
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:58:15.44ID:tPA/08Yy0
そんなに期待値アゲアゲして大丈夫なんかよ
開けてみたら村長さんクラスでしたーからの
えーとえーとしばらく発掘作業続けて埋め戻しまーす(遺跡保存のテイで無かったことに)
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:58:20.78ID:cq+Zvyhr0
>>91
皇族の墓が発掘できないのが問題だよな。
いい加減発掘を認めればいいのに。
海外なんて遺骨のDNA鑑定までやってるのに。
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:58:33.69ID:+oQ6XxfE0
中国の文献が無かったら誰も知らなかったって結構怖いな
0105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:58:37.58ID:LclEf6ip0?2BP(1000)

「親魏倭王」は北インド全域を手中に収めていたクシャーナ朝に授けられた「親魏大月氏王」に比肩する称号なんだよな

邪馬台国は無かったとか邪馬台国は九州の小国だったとか言ってる人達はここから理解してないのよ
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:58:46.93ID:BY9VZGFi0
>>77
畿内派「わ、和歌山があるし!」
0110ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:59:12.19ID:j6e9Psus0
卑弥呼共立は2世紀だが、2世紀の纒向は未開の地で卑弥呼の住む家もない状態だから
0111ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 19:59:47.19ID:iYzDwCYY0
>>100
ウサツヒコってのもいたな 神武東征の時
足一つあがりの宮ってのが謎だけど櫓だろうな
0112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:00:02.46ID:3f9fhfN50
>>64
いきなり水行です。
邪馬台国には行っていない。
0114ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:00:57.46ID:3f9fhfN50
>>110
邪馬台国はそういう所です。
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:01:21.31ID:JsUf8gK90?2BP(1000)

そもそも7世紀の中国史書(隋書)に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるから、古代中国史家は邪馬台国を畿内に比定していた。

にも関わらず1300年後の人間が邪馬台国は九州とか喚いてるんだから彼らも驚いてるだろうね
0117ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:01:22.20ID:WjAIo/kE0
宮本武蔵なんて本人が五輪の書に、播磨(兵庫県南西部)出身って書いてるのに無視。
播磨の歴史文書に、武蔵の養子の宮本伊織は、高砂市の米田村出身、
宮本武蔵は播磨の鵤 (いかるが)の荘の宮本村 って書いてるのに無視

鵤 の荘・・・・聖徳太子の広大な荘園(田園地帯)が有った場所から南西
今でいうと、兵庫県揖保郡太子町宮本っつーもの凄い田舎
0122ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:03:03.25ID:z5tCZREh0
最近も土器か何かに十とかXとか卅みたいなのとか書いてある話があったような
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:03:05.01ID:w/OKFHj50
そもそも畿内説とか無理筋だからなアホやろ
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:03:12.87ID:iYzDwCYY0
邪馬台国かどうかは分からんがおそらく物部氏に関係してるかも知れん
0127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:03:36.48ID:tJVgCjob0
すまん曹操司馬懿とか劉備孔明とか孫権孫策陸遜周瑜時代だよな…
日本未開過ぎないか?
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:03:45.85ID:jAn54xZK0
東遷か
0129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:03:56.39ID:j6e9Psus0
>>114
そんな所だと狗奴国に簡単に滅ぼされてしまうだろうな
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:03:59.12ID:cq+Zvyhr0
>>110
近くに唐古・鍵遺跡がある。
0132ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:04:23.51ID:fnImKAeM0
魏志倭人伝における倭人の墓に関する記述

・棺が有り槨(石室)は無い
・土を盛って冢と成す

卑弥呼の墓に関する情報
・大きな冢である
・径百余歩(150m)の規模である
・殉葬者は百余人居た


つまり奈良の箸墓古墳は全くの見当違い
0133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:04:29.39ID:LclEf6ip0?2BP(1000)

【魏志倭人伝&日本書紀崇神紀対応表】

①『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』:魏志倭人伝
①『流行り病で国民の半数が死に、百姓が流浪し背いて治める事すら難しくなった時に百襲姫(大物主憑依状態)を祀った』:日本書紀

②邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」:魏志倭人伝
②「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」:日本書紀

③邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」:魏志倭人伝
③崇神の子ども「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」:日本書紀

④卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」:魏志倭人伝
④崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」:日本書紀

⑤径100余歩(約150m)とされる巨大な卑弥呼の墓:魏志倭人伝
⑤『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳に対応。大市古墳の後円部(主体が眠る)も156m:日本書紀

⑥魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に乱が起きた』:魏志倭人伝
⑥百襲姫死亡の次の記事に崇神帝による四道将軍派遣:日本書紀

これを全て偶然の一致で済ませようとする九州説。苦しいね。
『卑弥呼=百襲姫』『邪馬台国=ヤマト王権』が真実だよ
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:04:51.83ID:/EQo0Vim0
九州論者「これで王手
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:04:59.03ID:AcpvBZt20
何か封印してたんちゃうの?
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:05:29.80ID:cq+Zvyhr0
>>127
気にすんな。アメリカだって日本が江戸時代の時はほとんど未開だった。
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:05:47.36ID:fnImKAeM0
周りの甕棺が殉葬百余人の事だな
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:06:48.24ID:j6e9Psus0
>>143
張政はそう思ったのかもね
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:07:10.66ID:fnImKAeM0
>>140
箸墓が違うというのは察知してて石塚古墳を持ち上げ始めたところだった
畿内説のアホは死ぬまでアホ
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:07:27.73ID:AV2/ciQN0
>>116
何百年も後の世のひとの推測でしかない
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:07:51.66ID:+PAmIDq40
>>146
キリストの墓は村おこしのネタだったことが分かっている
現地に資料館があってその経緯も書いてあるよ
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:08:49.42ID:6kB1BROX0
卑弥呼って天皇だったの?
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:08:54.03ID:EbhKfxRb0
大倭>大和>奈良
魏志倭人伝に曰く「国々に市があり、交易を行っている。これを大倭が監督している。」
大倭とは邪馬臺より地方に設置された監督署
纏向>古代より大市と呼ばれる
近畿周辺の大規模祭祀場は古代より市と呼ばれる
魏志と600年代初頭に書かれた隋書には共に同位置に邪馬台国所在の記述があることから
近畿は邪馬台国ではなく植民地
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:08:56.23ID:ilDtM8dS0
2世紀~3世紀の話で魏志倭人伝や三国志なら南に隼人が居るので高千穂に居た後代神武天皇と呼ばれる族長が居たなら欠史八代は解決するんじゃないかな
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:09:08.06ID:fnImKAeM0
>>148
九州の荒れくたれを和解させたのが民衆に大人気だった卑弥呼で有り、共立されたのが180年前後
北部九州の状況とピッタリ合致するな
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:09:49.76ID:fnImKAeM0
>>151
南の狗奴国と戦争になったから吉野ヶ里に避難したのかもしれない
0163ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:10:22.58ID:LclEf6ip0?2BP(1000)

北インド全域を手中に収めていたクシャーナ朝に匹敵する称号を、北九州しか支配していない女王国が貰えたと考える邪馬台国九州論者は根本から大間違いを犯している
0166!id:ignore
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2023/05/29(月) 20:10:51.89ID:iCElmt6F0
25代武烈天皇でAV撮れるんだよな
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:10:56.87ID:cs7sOSZn0
卑弥呼の墓の可能性高いのは33枚の三角縁神獣鏡が見つかってる畿内の黒塚古墳
U字型の鉄の骨組みも見つかっていて
これは卑弥呼または登与に下賜された魏の軍旗
?幢(こうどう)ではないかと目されている
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:11:00.56ID:fnImKAeM0
>>156
魏志倭人伝には、「大倭」は市場の監視役として使われていたと書いてある
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:12:31.08ID:j6e9Psus0
>>167
鯉のぼりだろw
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:12:38.91ID:nj+xkEXV0
こんなの決着付けたらあかんのだろ?
どっちもうちがうちがで商売している乞食だらけだからな
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:12:49.59ID:6C/TAwt80
>>162
だろうね。漢委奴国王の金印だって、田んぼから出てきたんだし。邪馬台国は滅ぼされたと考えるのが自然。
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:12:50.73ID:WjAIo/kE0
>>164
田舎っぺ

そもそも首都に行くまでの序盤で博多に到着ww とか言ってるのに
九州のわけねーじゃん  でしかない
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:12:55.49ID:fnImKAeM0
な、結局は九州説で正解だったんだよ
【結論】畿内は東の倭種の国だった
<魏志倭人伝>
中国側の認識と倭人が訪れた際の記録をもとに後世の陳寿が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。
陳寿は南国をイメージしているので記録に記された邪馬台国の方角は南で間違いないでしょう。

久しぶりに訪れた倭人に女王国までの行程を確認したところ、
・帯方郡から南に船で20日行けば半島南部の投馬国
・更に南に10日進み北部九州=邪馬台国に上陸します
・上陸後、女王の都までは徒歩です
・合計三十日の道のりです。
行程と位置関係:https://i.imgur.com/41Q7Kwe.png

これを陳寿は誤解し、南に水行三十日,陸行一月と記した可能性があります。
その他の記述を見ると、
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)

なお、女王国の西側の国については一切触れられていないことから、おのずと女王国は倭の西部に位置することがわかります。

<その他の文献記録>
・韓国は東西が海に面し、南は倭と接する4千里四方の国である(魏志韓伝)
・倭人が鉄をとりに半島まで来ていた(魏志韓伝)
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・日本書紀 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
 半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている※魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている
 
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:13:14.49ID:AV2/ciQN0
>>163
明帝がしぬ直前というタイミングがすべてだよ
世界の果てから帝の徳をしたって「大国」がやってきたと司馬懿が大月氏国に張り合って報告したのさ
だから距離も戸数も大月氏と並ぶくらいのサイズ感にしたわけだ
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:13:42.59ID:2MZ4cs3W0
>>167
そんなもん日本国内に持ってきてどうすんの?
相手は、魏って国を知ってないと意味ないよねw
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:14:00.81ID:/xtb+KRf0
すわ!邪馬台国か!?
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:14:09.14ID:ilDtM8dS0
倭国大乱では高台に城壁と言うか塀があるから東進したら難波に着いた
当時は淀川デルタで湿地だったんじゃないかな
埋め立たんだろうね
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:14:22.84ID:fnImKAeM0
>>177
当時の博多は今の東京
奈良盆地は木製土木用具で空き地を均してた頃
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:15:14.51ID:fNc/6Zbm0
100~200年に1回のペースで南海トラフ地震が起きる
弥生時代の大阪は大半が海。奈良も大きな湖があった
奴国の金印(57年)から卑弥呼の死(247年)まで190年。少なくとも1回は起きてる
中国側によると倭人は火山を恐れている。津波を恐れていない

畿内の大和朝廷にある南海トラフの最古の記録は天武13年(684年)の白鳳の大地震以降
ちなみに九州王朝説は天智2年(663年)白村江の敗戦まで
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:15:24.84ID:fCfvAf+D0
研究予算は畿内説の圧勝なのにアマ研究家には九州説の方が人気なのは面白い
畿内説はロマンで負けてるんだろうね
0188ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:15:39.89ID:b6vrrFyA0
ゴッドハンド
ゴッドブルドーザー
ゴッドクレーン
かつてない総力を結集しました
次は長崎新幹線予定地です!
0191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:16:25.77ID:WjAIo/kE0
確定してる事実

1、当時の倭国は大和朝廷が支配していた
2、大和の都は近畿

で終了w
卑弥呼が倭国の女王だと言うなら、近畿しかない。
文書が嘘っぱちなら、論ずることは何もない  近畿か?嘘か?でしかない
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:16:38.37ID:LclEf6ip0?2BP(1000)

>>184
その通り
だからこそ邪馬台国なんだよね
当時の奈良盆地では淡水湖が急激に干上がり「潟」つまり開墾不要の良田が一気に形成されていた。江戸時代に於ける越後(今で言う所の新潟)みたいなもんだね。

だから人口爆発を起こして国力が上がったわけだ
0195ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:17:40.86ID:CMPiHiRN0
韓国から地理的に一番近い
つまり邪馬台国とはそういうこと
元祖マザームーン
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:17:53.03ID:m6ds1ksh0
考古学ってだけでインチキ臭さヤバい後付けのな誰もまともに読んでないから安心しろ
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:18:12.58ID:fnImKAeM0
畿内説は韓国式霊感商法でウリナラ起源説を唱えてたアカデミックテロ団体だ
証拠と言い張るものは全て見当違い

■魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の居住区の様子
『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』
宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。

[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png

■畿内説にとって唯一の頼みの綱
[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋物件
纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:18:13.84ID:HJybcs+60
天皇が男系男子で神武?天皇から継いでるって本当なのかね。どっかで途絶えてそうだけど。まあワイは今の天皇陛下好きだけど
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:18:45.34ID:cYPqS1O70
>>187
奈良県立橿原考古学研究所
予算の出どころは、奈良県民の収めた県民税だよ?
この吉野ケ里の発掘にしても>>53で佐賀の県民税
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:18:46.72ID:MNzzkznT0
>>155
俺は違うと思う。

卑弥呼一族統治してた邪馬台国を乗っ取って大和と名乗り始めたのが天皇家。かな?
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:18:58.63ID:LclEf6ip0?2BP(1000)

>>193
【日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土】=【黄幢】の情報

①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
0205ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:18:59.12ID:fnImKAeM0
>>196
旧石器時代捏造という前科持ちだもんな
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:19:16.66ID:04d9KddZ0
倭人伝に書いてある感じだと
邪馬台国は種子島から沖縄あたりのどこかの島だろ

九州も機内も的外れだな
暖かくて冬でも生野菜を食ってるって書いてあるやんけ
(´・ω・`)
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:19:17.41ID:lmsv2GKU0
>>187
畿内は邪馬台国じゃないだけで今の日本の権力のはじまりの地であるから、邪馬台国じゃないことで意味がなくなるわけじゃない。
邪馬台国と名乗るのが無理があるだけ
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:19:55.68ID:TbKvpyq80
>>202
大学の研究予算を無視するのはどうかと
0211ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:20:16.40ID:ilDtM8dS0
お腹空いたよなってさ
魚が沢山捕れたから居付いたんだだろうな
そして後代出雲の族長がお前は認めないと言って従わないから大和武尊が討伐した
継体がよく分からない
0212ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:20:21.40ID:fnImKAeM0
>>202
纒向遺跡は税金使い果たしてクラウドファウンディングで金集めてた
0213ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:20:46.69ID:EbhKfxRb0
>>168
近畿の市と呼ばれる遺跡には
神殿と倉庫が併設される様式になっている

収租賦有邸閣 國國有市交易有無 使大倭監之
0214ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:20:51.33ID:cYPqS1O70
>>155
それだったら神功皇后になってしまうが、神功皇后は結婚してるから違う
天皇でもないし、無関係な九州北部の豪族だよ
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:22:21.54ID:LclEf6ip0?2BP(1000)

>>155
倭迹迹日百襲姫命だよ
彼女の墓は天皇陵よりも大きいから、初期ヤマト王権(邪馬台国)では天皇よりも巫女の方が権勢を振るっていたのだろうね
0218ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:22:21.90ID:5fPsu4/C0?2BP(1000)

>>155
倭迹迹日百襲姫命だよ
彼女の墓は天皇陵よりも大きいから、初期ヤマト王権(邪馬台国)では天皇よりも巫女の方が権勢を振るっていたのだろうね
0219ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:22:43.45ID:j6e9Psus0
>>210
その建物は卑弥呼共立時から何十年後の建築物なの?
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:22:51.45ID:fnImKAeM0
>>213
>近畿の市と呼ばれる遺跡には
>神殿と倉庫が併設される様式になっている

それどこの詐欺が言ってんの?w
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:23:03.18ID:cYPqS1O70
>>209
どこの大学が畿内説で研究予算とってるんだ?

考古学なんて教授も生徒も殆ど手弁当でやってて、遺跡発掘のアルバイトで研究費を稼いでるんだぜ?
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:23:17.57ID:EbhKfxRb0
>>220
お前遺跡見たことねえだろ
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:23:32.12ID:QLvicdgI0
ワイの家の近所には法隆寺あるし薬師寺や唐招提寺あるし神武天皇陵も平城京跡もあるから佐賀にあげるわ。佐賀なんも無いやろ
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:23:42.84ID:cYPqS1O70
>>212
纏向はでか過ぎるから、県の税金だけでは賄いきれないからな
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:23:50.94ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>156
「大倭」はデーワとしか読めないよ
漢籍読んだことあるなら分かるだろうが、大儒(すげーえらい儒教博士)みたいな感じで「偉い倭人」という意味にしか解釈できない
0230ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:23:54.53ID:j6e9Psus0
>>218
モモソヒメは欠史八代の皇女。つまりフィクション
0231ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:23:59.65ID:fnImKAeM0
>>221
賢いやつが考古学を専攻するわけもないしな
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:24:12.88ID:XmaZixzb0
はいはい
佐賀の東に海がある
奈良の東にも海がある
よって邪馬台国=埼玉( ゚∀゚ )
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:24:35.20ID:EbhKfxRb0
>>228
うるせえよ中国人
0234ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:24:47.81ID:fnImKAeM0
>>223
纒向の古墳造営キャンプ場の事だろw
0235ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:24:48.19ID:AV2/ciQN0
>>225
宇佐の主神は渡来の神様な気がするけどな
土着の信仰に乗っかっただけじゃねえかな
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:25:03.95ID:fNc/6Zbm0
この2点を知っとかないと混乱する原因
(1)
中国の学者は文体の研究から「倭人伝は写本時に東遷後の情報で修正されている」としている
(2)
「倭国の東に海があり、その向こうに別の倭種の国がある」と書かれている
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:25:27.92ID:UpKYOIHH0
吉野ヶ里みたいな農村が邪馬台国とか韓国中華に
馬鹿にされてしまう
せいぜい2000年前の佐賀県庁

大人しく纏向にしとけ
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:25:50.95ID:fnImKAeM0
>>238
正解
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:25:58.10ID:VtH5hYu10
朝◯人みたいなことはやめてくれないかな
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:26:07.84ID:cYPqS1O70
>>231
まー偏差値の高い大学に行って、態々考古学をやりたいなんて酔狂なやつしかいない世界だしねぇ
経営なりもっと稼げるところに行けばいいのにとは思う
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:26:11.35ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>230
崇神天皇は欠史八代の皇子だからフィクションとでも言うつもりか?
それに欠史八代の人物「大彦」は稲荷山古墳出土鉄剣にも刻まれてたんだが忘れたのか?
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:26:17.48ID:EbhKfxRb0
>>234
纏向はちゃんと神殿にカエル供えて大倭を祀っとったろ
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:26:59.95ID:j6e9Psus0
箸墓は大物主の祟りを鎮める為に作った大物主の鎮魂碑だよ
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:27:31.49ID:J7uKZutE0
>>116
中国の首都は数百年を経て王朝は交代し、首都も北方の洛陽・長安から南方の南京にうつったが、遠方の外国から見たら同じ中国だろう?
その外国の史書に「かつての史書にある中国である」と書かれていても王朝は違うし、首都は移動しているよ

それと同じだろう
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:27:42.53ID:cYPqS1O70
>>234
古墳造成にしては巨大すぎるし、流入時が多すぎる
0253ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:28:35.47ID:cs7sOSZn0
>>222

ローマ法王から函館のトラピスト女子修道会院長に送られた書簡によると、
ファティマの予言第三の内容は↓らしい。


「2039 年1月
やがて、世界はサタンによって支配されるでしょう。それは、人々がそれまで、神の御心を足蹴にするような行動を重ねてきた結果、自ら招いたことなのです。
サタンはまず、教会と学会を支配します。そのため、1瞬のうちに、人類を滅ぼしてしまうような武器が開発されますが、教会はそれを止める力も意志も失っています。
0254ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:28:37.43ID:9B6Fd6LZ0
>>221
箸墓古墳で炭素測定法をやってたのが手弁当のわけないだろw
0255ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:28:38.72ID:Og1pRHji0
ゴッドハンドはまだおるん?
0257ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:28:41.80ID:fNc/6Zbm0
(3)
そもそも纏向遺跡の発掘をしてきた当事者が九州説
関川尚功(奈良県橿原考古学研究所)「纏向遺跡は邪馬台国ではない。北部九州説が正しい」

じゃあ畿内論者って何者やねん
0258ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:28:51.89ID:AV2/ciQN0
>>250
卑弥呼の墓は大量の殉葬が出ないと話にならないよ
今のところ日本で大量の殉葬が確認されたことはない
0259ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:28:52.25ID:UpKYOIHH0
卑弥呼レベルを古墳も造らず埋蔵するとか
ありえない
0261ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:29:01.09ID:fnImKAeM0
>>247
桃の種もカエルの骨は別の遺構から出土したものであり、纒向建物とは無関係だ
考古学者の言い訳
「建物を取り壊した後に祭祀を行い穴を掘って桃を埋めた」
「カエルを食う儀式のようなものがあったのではないか」
とのことw
0262ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:29:01.69ID:cs7sOSZn0
この武器を使った戦いが世界のあちこちで火を噴くでしょう。火と煙が地球上を覆い、海の水まで、沸々と煮え返ります。この異常な現象によって、地上にあるもの、水中にあるもの、
空にあるものまで破壊されてしまうでしょう。人類は9分の7が死に絶えてしまうでしょう。
0263ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:29:27.10ID:cs7sOSZn0
だが、死者はまだ幸いです。生き残った者は、死ねなかったことを激しく悔み、
死者をうらやむほどの苦痛と苦悩にさらされるのですから。誰がのこされるのか。
あるいは残される者はないのか。・・・・・今、私に見えるのは、地球上のいたる所で勝利の歌を歌うサタンと死神の姿です。」
0265ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:29:49.74ID:cYPqS1O70
>>250
無理やりなこじつけやん?
0267ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:29:55.06ID:kV3Fps530
ぶっちゃけ考古学的な証拠なんて出てきようがない
0268ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:30:08.20ID:NyJ0FAHI0
いいか?邪馬台国の行き方は

釜山から対馬島そして壱岐島へ渡れ←博多からフェリーor高速船
そして松浦(東松浦半島)に上陸したら、←壱岐から最短コース フェリーもある
次は伊都(福岡市西部 糸島市)、←地下鉄直結筑肥線 筑前前原下車
そして奴国(福岡市南部 春日市)、←地下鉄空港線 天神乗換 西鉄天神大牟田線 春日原 下車
それから不弥国(福岡市西部 宇美町) ←雑餉隈-宇美駅 西鉄路線バス
へ行き、投馬国に寄ってから邪馬台国に行くんじゃぞ

ほとんどが福岡市周辺に存在した「小国」
「邪馬台国」=その小国を束ねた緩い連合組織の謎の女シャーマン卑弥呼

朝鮮半島から近畿地方に行く道案内で、出てくる要所要所がほとんど福岡市近郊の国ばかり。
0270ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:30:29.42ID:J07gvERs0
>>257
奈良県を退職した途端に九州説の本を出したんだっけ?
公務員だし現役中は我慢してたんだろうな
0271ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:30:46.07ID:fnImKAeM0
>>252
資材運搬用と思われる運河も出てるだろ
0273ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:31:09.18ID:cYPqS1O70
>>254
機材に金が回ったら、残りの人件費はどこから捻出すると思う?

無いからみんな手弁当なんだよ
0274ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:31:11.25ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

①径100余歩(全長150m)の古墳無し
②魏の紀年銘鏡の出土は一面のみ
③黄幢らしき物も一切出土無し(ヤマトには黒塚古墳U字形鉄製品あり)etc.


上記虚構が邪馬台国九州説です
畿内説は纏向説で纏まっているが、九州説は徹頭徹尾妄想なので博多湾説や八女説や宇佐説や吉野ケ里説など雑多超乱立。もはや戦いにすらならない
0275ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:31:18.61ID:fNc/6Zbm0
>>256
纏向遺跡の発掘をしてきた関西の学者が数年前から九州説を表明している

関川 尚功 『考古学から見た邪馬台国大和説 畿内ではありえぬ邪馬台国』2020/9/20
坂 靖 『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』2020/2/5

「弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。・・。さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない」
0277ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:31:21.88ID:fnImKAeM0
>>254
それは箸墓古墳の周りの周濠で拾った土器の年代だ
0278ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:31:25.23ID:AV2/ciQN0
>>256
倭面土国王師升は生口160人送るほどの国力だったが
倭国大乱で国力を落としまくっていた30国連合が共立した卑弥呼の送った生口はたったの10人でしたとさ
0279ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:31:34.82ID:EbhKfxRb0
>>261
近畿の銅鐸にカエルとかアメンボとか亀の絵が描いてあるからな
あれが高級食材だったんだろ
0280ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:31:36.14ID:J7uKZutE0
>>133
頭おかしいのか?
百襲姫は女王ではない
もっとも重要な主権者・元首がズレている時点で問題外だよ
0281ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:31:48.46ID:j6e9Psus0
>>246
日本書紀は編纂者の都合で実在した天皇を消したりしているのだよ、欠史とは天皇の系譜を引き伸ばす為に創作されたコマーシャルみたいなモノ。
それに四道将軍は九州に行っていないから九州のその時代は奈良盆地の傘下では無い。
0283ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:32:02.62ID:4DYk9R390
魏志倭人伝だと奴国から結構な距離行くんじゃなかった?
佐賀なんてめちゃくちゃ近いじゃん
0287ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:32:44.02ID:XvT6tmcP0
>>258
御井の祇園山古墳がそれに当たるんだとか
0288ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:33:01.39ID:fnImKAeM0
>>274
畿内説お得意の殉葬百余人を無視するデカい釣り針
0290ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:33:19.13ID:EbhKfxRb0
邪馬台国は北九州で間違いない
0292ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:33:30.81ID:Og1pRHji0
この石棺墓の中に親魏倭王の金印を入れとくん?
0294ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:34:02.95ID:fnImKAeM0
>>287
あれはイメージ通りだもんな
0295ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:34:31.67ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>280
①百襲姫の墓は天皇陵を凌ぐ規模であるから、天皇より高い地位に居たことは明白。日本書紀本文中でも神を憑依させているから、百襲姫の言葉=神の言葉だったと考えられる。

②元首がズレている時点で問題外とのことだが、隋書倭国伝では倭王の名前は阿毎多利思比孤(聖徳太子か?)という男性の名になっており記紀の推古天皇と一致しないという実例がある
0296ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:34:35.56ID:fnImKAeM0
>>292
墓に入れてしまったら後継者が使えなくなるだろ
0297ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:34:36.80ID:c/xU1M6w0
これで日本で一二を争う何もない県の汚名返上!
0301ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:35:25.99ID:fNc/6Zbm0
>>283
執筆者の陳寿が参考資料として使った元の文献だと「邪馬台国は伊都国のすぐ南」という位置関係。太宰府にも保管されている
それがおかしな記述になっているのは>>237の(1)
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:36:09.19ID:KqTT9KUp0
普通に考えて稲作が盛んな土地だから発展できるわけで、3世紀頃の久留米から佐賀平野は水が豊富だから当時最大の稲作地域だったこの辺りで間違いない
奈良盆地では稲作に十分な水がないので九州ほどの国力がなく、大和王権は邪馬台国が滅亡した後の5世紀になって武力によって他国から米を上納させるシステムをようやく確立した
0303ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:36:09.59ID:J7uKZutE0
>>295
墓の規模で比べようが、明確に記述として主権者・元首ではないんだから意味がないだろ
外交権を握る女王が主権者・元首として記されないわけがないだろ
0305ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:36:27.43ID:Og1pRHji0
>>300
この手の話しはそういう風にしか見えないよな
あと解釈変えたよっていうネタみたいな話か
0306ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:36:31.03ID:AV2/ciQN0
>>295
古墳の規模と地位はデタラメじゃないかなあ……
あるいは知られていない大王がたくさん居るすぎるとか
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:36:47.87ID:cYPqS1O70
>>271
奈良時代に纏向は大市と呼ばれた
搬入時が大量に出てるのは、関東から東海、中国地方
要するに物流交易の拠点だったってことだよ
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:36:57.32ID:ilDtM8dS0
隼人は野蛮人だから強かった
卑弥呼は中華を逃れた秦や漢の末裔が半島を渡ってきた
神武は言葉が通じないから驚いたと思う
巫女で鬼道なら朝鮮だと思う
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:37:04.94ID:j6e9Psus0
>>295
崇神天皇が恐れたのは大物主の祟りだから大物主の墓を作ったのだよ。古事記にはモモソヒメの事績は全く書かれていない。
0311ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:37:18.41ID:fnImKAeM0
畿内説の超ミラクルこじつけ論が見苦しいな
0315ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:38:08.56ID:8HAb65LB0
日本の首都、東京を無視してるのが腑に落ちない
中国の使者だったらまず東京の将軍に会いに来るだろ
0316ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:38:37.44ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>275
最初の時点でまず間違い
魏志倭人伝読んでないの丸わかりだね

①帯方郡使の駐する所は伊都国であり
②贈り物は基本伊都国の一大率が女王の下へ伝送した

と魏志倭人伝にあるから、「大陸からやってくる使者は基本(皇帝の正使を除き)伊都国までやってきた後贈り物だけ渡してすぐに引き返していた」ということ。
邪馬台国と大陸は直接交流なんてしてない。むしろ伊都国を介した間接交流なのだから楽浪土器などが出土する必要が0.000001nmも無い
0318ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:38:48.94ID:fnImKAeM0
>>315
卑弥呼時代は博多が東京だったんだよ
0320ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:40:22.52ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>303
話聞いてた?
隋書では当時元首ではない男性(記紀では推古天皇が倭王な筈)が倭王ってことになってるんだよ。なのに魏志倭人伝ではそうならない理由って何?
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:40:23.89ID:qY+q5VsR0
>>294
こないだたまたま周辺を通ったもんで、ついでに散策しに行ってみたら朱塗りと思しき石片が墳墓の周辺に散らばってたし不思議な魅力を感じたね
他にも近くに高良玉垂という謎の神を祀ってる高良大社とかもあって個人的に御井周辺は何か邪馬台国と関係ありそうな気がしてる
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:40:38.36ID:c/xU1M6w0
ヤマト運輸じゃないんだから贈り物渡してそのまま引き返すなんて事があるかなあw
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:40:41.66ID:IYshbTK/0
ゾンビランドサガの“フランシュシュ”に
卑弥呼たん加入待ったなしか…? w
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:40:42.90ID:xgEmQI+f0
邪馬台国をヤマトだと言い張る畿内説は韓国式ウリナラ起源説だったという事よ
オレオレ詐欺みたいなもんよ

半島系固有DNAの分布
https://i.imgur.com/mbXNz7Y.png

邪馬台国時代の倭人は呉越の末裔と記されている
そして女王国の東の倭種の国の人は半島系と判明している

■邪馬台国は何処?
九州説:54.4%
近畿説:35.7%
その他:9.9%

https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:41:05.93ID:j6e9Psus0
纏向に九州土器の出土が無いのは何故かな?
0327ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:42:09.69ID:2MZ4cs3W0
>>193
それって狗奴国と相攻撃前でしょ?

意味わかるよね?

魏が黄幢を仮綬したのは
半島制圧の援軍として倭に期待して与えたってことだよ

狗奴国との争い後は
因齎詔書黄憧 であって黄幢ではない

黄憧は魏の皇帝が卑弥呼と思いが同じ、と言う意味
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:42:15.76ID:UpKYOIHH0
ろくな古墳がない北部九州
その時点で無理
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:42:17.72ID:J7uKZutE0
>>320
単純な話
推古天皇は外交権を担っていない
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:42:19.58ID:fnImKAeM0
>>326
九州の邪馬台国よりもヤマトが格下だった時代だから
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:42:42.99ID:6lXGtjBc0
>>300
それは畿内説側の勢力だから違うだろうね。
0333ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:44:01.25ID:NTU1sN350
>>255
膨大の数の発掘(4000点以上)を成し遂げたMr.ゴッドハンド、藤村新一 御大なら、
まだ73歳で元気に年金暮らししていますよ
今だにメディアから取材依頼が届くが、ギャラの関係で応じてくれません

事件後、嫁と離婚したが、昔からモテ男ですぐさま再婚して、
新しい妻の姓を名乗ってる(つまり藤村は旧姓。今の性は可哀想だから言えない)

ちなみに右手の人差し指・中指をナタのようなもので自ら切断した
理由は自分の手の神憑り的な能力が恐ろしくなり、封印したそうです
0334ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:44:11.33ID:cYPqS1O70
>>329
足利義満も日本国王だと認識されてたしな
0337ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:45:24.92ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>234
俺は邪馬台国畿内説だが、この見解に若干同意
纏向が市場だったという考えは後世の名前「大市」に引きずられ過ぎてると思うね
0338ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:45:27.18ID:fnImKAeM0
>>335
東海の勢力が縄文人を奴隷にして纒向に連れ込んだ
それだけの事
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:45:42.29ID:+ttFpMla0
邪馬台国という字面が気に入らん
自分より下に置きたい中国の思惑が感じられる
大和国から変化したものだと思うけどな
0341ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:46:02.44ID:qyNgjjAl0
次はビッグシューター発見か?
0343ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:46:47.36ID:AV2/ciQN0
>>335
つまり狗奴国一国程度に苦戦するはずもなく……
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:48:20.66ID:O7YOPbok0
弥生時代1世紀2世紀の墓でしょ。なんで3世紀の邪馬台国時代に寄せてくんのかな?
その時代は権力者は奈良に移ってますから。
0345ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:48:29.43ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>329
そもそも私は百襲姫が邪馬台国の女王だと主張しているわけではない
吉備出雲畿内連合すなわち「女王国」の王だと言っているわけだ
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg

百襲姫は弟が【吉備】津彦であり、夫が(神婚だから実際には結婚していないだろうが)【出雲】の大物主。
系図的にも当に「吉備・出雲・畿内」共立女王に相応しい
0346ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:49:26.07ID:cYPqS1O70
>>337
後世って言っても、文書記録が日本に残りだす、飛鳥時代から大市の名前なんだけどね
この前の地名を日本国内の文章で見れるのは、今の所だと金錯銘鉄剣くらいだよ
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:49:28.87ID:J7uKZutE0
>>345
女王じゃないなら、女王・卑弥呼ではない
当たり前だろう

日本語が不自由なのか?論理を理解する能力がないのか?
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:49:39.04ID:/AGjkVGb0
やっぱ近畿より九州の方が可能性高いよな
0349ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:49:45.20ID:fnImKAeM0
>>337
纒向出土の土器を見てもわかる通り、
吉備、出雲、東海、畿内といきたら、もともと銅鐸文化圏という日本独自の文化形成地域
その地域の王墓を設置する場所が纒向だったと思われる
0350ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:50:33.16ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>343
そんなことはない
ヤマトタケルは東海地方で殺されかけてるしな。それに東国征伐は

②タケヌナカワ
①豊城入彦
②ヤマトタケル
の三世代に渡って行われているから、よほどの強敵が居たことを窺える。
0352ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:50:47.35ID:+ttFpMla0
卑弥呼もそうだ
なんで卑しいという字がついてるんだ
当の卑弥呼はそういう考えでつけたんじゃないと思うな
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:50:56.17ID:cs7sOSZn0
>>327
詔書と黄憧を邪馬台国に渡したんだろ
黄憧は軍旗で畿内の黒塚古墳からその骨組みではないかとされる鉄製品が見つかっている
0354ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:51:01.62ID:dNztQnK10
>>261
蛙食人種は国栖人
0355ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:51:18.67ID:cYPqS1O70
>>348
当たり前
畿内にあったのなら、または九州でもヤマト王権と関連があるなら、記紀にそれなりに記録が残ってる
無いということは、無関係なだったということ
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:51:20.81ID:AV2/ciQN0
>>350
倭王武は先祖が西に66国平定したと主張した
畿内から見て西に66国ということは女王国30国連合の規模がどのくらいなのか予想できてしまうな
0358ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:51:53.58ID:fnImKAeM0
>>346
後世のヤマトは大倭という文字を選んだ理由

ヤマトは女王国の市場で使われてた頃を知っていたのかもしれない
0359ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 20:52:19.27ID:z5tCZREh0
封じたいならもっと均等に描くとかすると思うけどな
全体を見たい
0361ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:52:41.06ID:8qaE5LBw0
北部九州と畿内の地名の相似度からして古来二つの地域に何かしらの繋がりはあったんだと思うけど(東征神話など)九州系土器の出土が無い点が引っかかる
まだ明確な証拠が発掘されてないだけと信じたい
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:53:38.07ID:cYPqS1O70
>>352
やってきた使者の発した固有名詞を、聞いた中国人が文書に残すのに適当な字を当てただけだから
そもそも卑弥呼って文字を当時の中国人がなんて発音してたかが、先に議論すべきところ
0365ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:53:42.79ID:J7uKZutE0
>>357
百襲姫が王だという記述はどこにもない
君の妄想

「墓がでかいから女王だ!」頭おかしいのか?
でかい墓なんてどの地方でもいくらでもあるぞ
墓の規模と王かどうかは違う
しかもその墓の比定自体が揺らぐことさえある
0366ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:53:50.40ID:UgBgBIi/0
朝鮮半島には旧石器時代の遺跡が無い、朝鮮ミッシングリンク
ある日突然新石器時代の幕開けを迎えたという現象
つまり朝鮮半島には文明を抱く人類が生息していなかったある日突然
新石器時代の文明を携えた異民族が住み着いたという事が伺える
稲作の伝播、古墳の分布から見て未開の地に日本から海を渡った
一部の古代人が住み着いたという説が有力である

現代科学の進歩、年代測定法の進化によりそれは確定に近い見識となっている
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:54:06.47ID:NyJ0FAHI0
魏志の東夷伝によると 北九州に上陸した中国の調査官吏が

対馬国 =千余戸の人口
壱岐国 =3千余戸の人口
末蘆国 =4千余戸の人口
伊都国-奴国周辺 =2万余戸の人口
不弥国 =千余戸の人口

と正確に書いている。 

大陸の資料はほとんど北部九州に上陸調査した
調査官吏の調査資料。

その他の日本の地域は伝聞
0369ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:54:09.54ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>362
大嘘
纏向遺跡のホケノ山古墳からは鉄鏃75本出土している
もう一度言おうか?たった一つの古墳から鉄鏃75本だよ。ちなみに弥生時代最大の鍛冶遺跡五斗長垣内遺跡も近畿の淡路島だ
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:54:19.17ID:UpKYOIHH0
邪馬台国の痕跡が北部九州にはないじゃん
纏向みたいな街の跡もない
0371ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:55:09.75ID:xgEmQI+f0
ハイハイ卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。

魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png
0374ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:56:10.51ID:fnImKAeM0
>>370
纒向は4棟セットのショボい建物だけだが?
0377ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:56:47.96ID:cYPqS1O70
>>358
大倭をヤマトと読ませるには、もうひと工夫いるね
0378ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:56:54.81ID:2MZ4cs3W0
>>353
証書の内容が黄憧ってこと
(魏の皇帝は狗奴国と相攻撃となった卑弥呼の心痛な思いを重ねる証書)

忄童 ←心が落ち着かないさま

巾童 ←はた、基本軍旗
0379ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:57:01.24ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>370
いや都市なら福岡の比恵那珂遺跡(奴国)がある。規模は単純比較吉野ケ里遺跡の4倍で、全長1.5km幅7mの幹線道路に面して各建物が置かれる「計画都市」な
ここは日本初の計画都市と呼んでいいでしょう
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:57:46.64ID:2MZ4cs3W0
詔書なw
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:58:09.00ID:J7uKZutE0
>>372
比定の揺らぎを無視するとして、「ない」という前提でいいよ
それで進めてみ

しかし、古墳の大きさは邪馬台国の位置を示さない
古墳の大きさが権力の大きさを示すわけでもない
邪馬台国が当時日本最大の国だったという根拠もない
魏志倭人伝にそんなこと書いていない

君のように墓の大きさに頼ることの愚かさがわかる
0384ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:58:53.58ID:cYPqS1O70
>>375
女性という以外に関連性はまったくないけどね
女性というだけなら、倭迹迹日百襲姫でも神功皇后でも一致するけどね
0386ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:59:34.14ID:xgEmQI+f0
魏志倭人伝による倭国の政治的出来事

①倭国大乱(1~2世紀末)
②卑弥呼女王共立(2世紀末)
③狗奴国との戦争(2世紀中頃)
④男王を立てるも内乱勃発
⑤台与女王共立
そして「やっと」平和になった(AD266年頃)

畿内説の主張内容はすべてお門違い
0388ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 20:59:45.46ID:O7YOPbok0
例えば、伊勢神宮に祀られてるのは、アマテラスと豊受姫。
魏志倭人伝に書かれているのは、卑弥呼と台与(トヨ)。
卑弥呼は日巫女、日御子の意味だとして、天(アマ)照らすと意味は似ている。
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:00:20.94ID:ilDtM8dS0
久留米なんて緯度は変わらん
壱与の次でツブしてるのでそこから東進
欠史八代は無い
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:01:29.94ID:UpKYOIHH0
吉野ヶ里みたいな農村が邪馬台国ww
0395ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:01:30.90ID:xgEmQI+f0
卑弥呼の墓の大きさ径百歩は陳寿の想像です

魏志倭人伝における卑弥呼の墓に関する記事は倭人からの伝聞であり
距離の単位である里すら知らない倭人が歩という単位を使って墓の大きさを説明するはずがない
陳寿は倭人からの伝聞記録にあった殉葬100余人という情報をもとに、その大きさを中国人にも分かりやすく径100余歩と記述したのである
なので墓の大きさは不明であり、重視するべきは卑弥呼の後を追って死んだ者が多数居たという事です

卑弥呼の墓はおそらく祇園山古墳のような状態であると考えられます
https://i.imgur.com/pjfObaD.png
0397伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1
垢版 |
2023/05/29(月) 21:02:34.30ID:ls94u/LS0
>>372
箸墓古墳は百襲姫倭の墓とされていますが、それが本当かどうかは未確認、
地名の箸墓と百襲姫倭の伝説が唯一のつながりに過ぎません。
いずれにせよ箸墓は三世紀後半~四世紀初頭に建造されたものと推測されますので
箸墓が卑弥呼の墓では無いでしょう。
0398ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:03:04.32ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>383
>邪馬台国が当時日本最大の国だったという根拠もない
魏志倭人伝にそんなこと書いていない
魏志倭人伝に登場する倭諸国家群の中で一番多くの人口(7万余戸)を湛えるのが邪馬台国ですよ。書かれてますねハイ

>しかし、古墳の大きさは邪馬台国の位置を示さない
当時の古墳で径100余歩の円方類似構造を具備するのは箸墓古墳だけです。示しますね。
0400ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:03:16.45ID:xgEmQI+f0
吉野ヶ里~大宰府~甘木・朝倉~八女の範囲の総称が邪馬台国だろう

最近、南の八女市でも弥生集落が発見されてる

福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 吉田・辺田ノ上遺跡 岩戸山古墳の南西
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1073771/
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:03:21.14ID:cYPqS1O70
>>388
単なるこじつけ、根拠なし
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:04:22.53ID:v23NUrYR0
なんでネトウヨが荒らしてるの?
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:04:37.01ID:dNztQnK10
>>386
縄文人→弥生人→縄文弥生人→古墳人

ヒント:古墳人とは土師氏である
ちなみに土師氏とは菅原道真公の先祖
0409ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:04:41.98ID:AV2/ciQN0
>>398
距離が大幅に盛ってあるのに戸数は正確だとするのもおかしな話
距離も戸数も(大月氏国と比肩するくらいに)大きく盛ってあると考えるのが自然なのでは
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:04:56.28ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>68
九州北部の泡沫豪族が北インド全域を手中に収めたクシャーナ朝と同じ称号を得られると思う「こじつけ」

もうとんでもないね
どこまで認知が歪んでいるのでしょうか
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:05:15.90ID:8yockPeC0
佐賀をさがそう
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:05:53.01ID:NyJ0FAHI0
>>299
不弥国までは大陸から北九州に上陸した官吏による正確な実施調査
具体的な距離を書いている。

不弥国から先は福岡市近郊の倭人に聞いた伝聞距離だから
何らかの意図で物凄く誇張されたか、当時の人の行動範囲からして
倭人とて誰も知らないだろうから倭人が適当に答えて、聞いた官吏も
適当だとニュアンスで判っていたから「陸行」「水行」〇〇日とか「1月」等の
適当な記述になった。

不弥国から先の距離は考えても意味がない
0415ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:06:00.29ID:O7YOPbok0
ちなみに、台与(トヨ)と読むように、台(ト)と読むなら邪馬台国はヤマト国とも読めるんです。
0416ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:06:02.58ID:fnImKAeM0
邪馬台国畿内説をゴリ押ししてきた毎日新聞や考古学者がダンマリな状況から察しろよ

邪馬台国畿内説なんて計画的歴史捏造だったんだよ
0418ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:06:15.37ID:oBEpRTZ60
昔見たアニメでパズーとシータが幻の邪馬台国を見つけて
シータが卑弥呼様の子孫だった
0420ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:06:22.91ID:dq4FVOJ70
ロマンシング佐賀
0421ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:06:27.59ID:UgBgBIi/0
年代測定法、特に炭素式年代測定法の進化により
朝鮮半島から日本列島に古代人が渡ったという説は

あり得ないとされている
0422ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:06:47.10ID:cYPqS1O70
>>406
この神様はウケのほうが大事
ウケとは食料のことを指す古い言葉
豊受大神とは、五穀豊穣を司る神様であって、壱与との類似性がどこにもない
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:06:51.06ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>409
さて、戸数を盛っていたとしても、国々の相対的な人口はだいたいわかるわけだろ

つまり邪馬台国(7万戸)は奴国(2万戸)よりも大きい遺跡でなければいけないわけだ。しかし現在、九州島内でそんな遺跡一つも見つかっていないでしょう?無いものを有ると言うのは厳しいよね?
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:07:05.01ID:Vue5SLup0
土師氏の拠点のひとつ堺には縄文時代から続く現役の墓地がある
民衆の墓だけど
0426ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:07:11.56ID:fNc/6Zbm0
畿内の遺跡は無理して目一杯古く解釈し、なんとか卑弥呼の時代に合わせよう合わせようとしてきた
それも2020年だっけ放射性年代測定が大幅に改定されて終了した

森浩一などは昔から「纏向は古くてもギリ台与の時代」と直感で正しいことを言っている
0427ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:07:17.42ID:KYjeVBol0
>>59
卑しい巫女で卑弥呼やろ?
0428ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:07:27.80ID:AV2/ciQN0
>>410
生口たったの10人しか送らない程度の弱小勢力だよ
0429ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:07:43.54ID:2MZ4cs3W0
>>415
台与 太陽でしょw た・い・よ・う
0430ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:07:48.02ID:UpKYOIHH0
吉野ヶ里みたいな農村に7万戸も押し込めたの?
0432ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:08:05.76ID:A6CeG+540
結局のところ何も解ってないって事ね
それなら村おこしで東北説を言い出してもいいんじゃないかと思う
0433ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:08:10.90ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>414
>不弥国から先は福岡市近郊の倭人に聞いた伝聞距離だから

はいアウト
明治時代に白鳥博士がそう主張して完全論破されたんだよね。魏使は「拝仮倭王」してるから女王の都する所たる邪馬台国まで行ってるよ
少なくとも魏志倭人伝を読めばそうとしか解釈できない
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:08:11.90ID:cYPqS1O70
>>410
こじつけも何も、当時帯方郡にやってきたら、印綬のバーゲンセールしてたからだよ
もう少し中国史も興味持とうぜ
0435ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:08:35.51ID:q0B/KaoJ0
小国分立→邪馬台国(卑弥呼)→倭国大乱
魏と国交を持った以外は分立国のひとつでしかなかった
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:09:41.69ID:AV2/ciQN0
>>436
生口もたくさん送れば良かったのにね
0441ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:09:41.72ID:y0zJlHoS0
>>416
邪馬台国がどこだろうとかまわないけど
纏向からは大陸や九州と交流した形跡が出てこないんだし、纏向が邪馬台国だと決めつけるのは変だよね
0442ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:09:43.68ID:PksMWvd40
早く開けて~ワクワク
0443ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:09:49.78ID:EM90kwvj0
ついに出て来たか
0444ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:09:52.81ID:X/OIIIvc0
えことこ倭国大乱終戦期かな
邪馬台国期の墓ではあるけど卑弥呼の墓ではない
そう言うミスリードは嫌いじゃないけど
0445ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:10:04.71ID:2MZ4cs3W0
>>433
行ってるなら、なんで里程ではなく日程で書いてんの?w
0446ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:10:15.01ID:hgRDZ3pi0
耶馬溪どこの地名か調べれば、九州説で間違いなかろう
耶馬台国
0447ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:10:50.48ID:Og1pRHji0
>>427
いや多分たくさんいる日巫女の何代目かの1人じゃね
0448ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:10:56.50ID:xgEmQI+f0
■魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の居住区の様子
『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』
宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。

吉野ヶ里の警備厳重な城柵
https://i.imgur.com/Ur9S7tJ.png

纒向の妄想城壁(垣根?)
https://i.imgur.com/n9Qq7xG.png
0450ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:11:35.18ID:j6e9Psus0
>>430
日田を含む筑後川流域だろうね
0452ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:11:56.79ID:dNztQnK10
↓そこで登場、邪馬台国阿波説の常連さん。
0453ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:12:10.39ID:fnImKAeM0
>>441
纒向には人が住んでいた形跡もない
0455ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:12:40.09ID:O7YOPbok0
>>422

ちなみに、豊受姫は丹波の出身です。丹波・但馬地域は魏志倭人伝の中で出てくる、
投馬国と名前が似てますね。
ちなみに、但馬地域は新羅のアメノヒボコが定住した地域です。今では城崎温泉とかある地域です。
0456ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:12:58.89ID:hgRDZ3pi0
倭の5王なんか皆1文字姓だけど、現代人が聴いても理解できない言葉を喋ってたんじゃ
ないのか?
0457ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:13:25.18ID:XvT6tmcP0
>>446
耶馬溪に限らず山都町、山門郡や八女、矢部、山鹿
北部九州には似た名前が複数ある
0459ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:13:42.48ID:kDDsIMvL0
>>375
卑弥呼を記紀神話の天照大神のモデルにしたのは確か
岩戸隠れ神話も、卑弥呼時代の日蝕エピソードが元ネタの1つ
248年に卑弥呼が死亡したが、まさにその年に皆既日食が起こり、
「皆既日食を予言できなかったから殺害された」ともいわれた

仮に卑弥呼が殺されず、ただの病死であっても、
その後ほどなく皆既日食が発生すれば、
「岩戸隠れ」の神話の誕生に、十分結びつく

卑弥呼は日巫女であり、天照大神も元は日の男神に使える巫女だったが、
いつしか日の女神(天照大神)そのものに改ざんされた共通点がある
0460ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:13:54.81ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>445
伊都国までは公孫氏時代から何度も何度も何度も何度も往来してるから里程が分かるんでしょ

邪馬台国まで行ったのはせいぜい皇帝の正始の2回キリだから日数で書いたのでは。隋書に「倭人は日を以て計る~」とある!だから以降は伝聞なんだ!て昔は俺も考えてたけど、それ完全なる魏志倭人伝無視だからね
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:14:18.61ID:j6e9Psus0
>>446
耶馬溪は耳垂が居た場所だから投馬国かも
0463ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:14:31.60ID:dNztQnK10
>>455
丹後には元籠神社が鎮座しています
0464ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:15:28.11ID:y0zJlHoS0
>>433
邪馬台国までは北部九州を陸路して途中から船に乗ってんだよね
そこに違和感ない?
後の遣隋使、遣唐使、貿易商人たち、朝鮮通信使…大陸や半島から来た人はみんな、福岡に立ち寄ったら船で畿内に向かったんだよ
弥生時代末期なんてその頃より道が整備されてないし、倭国大乱のあとで荒れてただろうに陸路って
本当に畿内で向かうルートなんだろうか
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:16:01.61ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>456
雄略天皇はワカタケル(稚武)と名乗ったんで中国側がタケルを武と表記しただけでは?
応神天皇もホムダワケ(誉田別)だから誉→賛で「倭王賛」なんでしょ?

マンマじゃん
0467ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:16:24.53ID:xgEmQI+f0
【最新】各説による邪馬台国関連遺物の出土状況(2023年5月現在)
[九州説]
・魏志倭人伝の行程とほぼ合致
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・大量の鉄製武器、鉄製工具他(魏志の記録に合致)
・絹および紡績用具
・警備厳重な城柵に囲まれた吉野ヶ里遺跡
・中国から授かった漢委(倭)奴国王の金印
・すずり、およびすずり工房(文書を用いていた)
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・殉葬と思われる多数の墓に囲まれた祇園山古墳
・八女市でも弥生集落発見
・卑弥呼の墓の記述に一致する吉野ヶ里謎エリアで石棺発見(New)

[畿内説]
・定住者がほとんどいない大集落
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種(鯖の骨、猪の骨)
・大型建物(古墳被葬者の遺族向け宿泊所?)
・農具は無く、大量の木製土木用具
・東日本で流行った仮面(木製)
・大型建物の柵列の下の穴に捨てられていた桃の種
・同じく蛙の骨
・箸墓古墳で出土した馬具(中国のより古い4世紀初のもの)
0469ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:16:54.16ID:j6e9Psus0
>>461
何十年か前のテレビでもピミファって言ってたのをはっきり覚えてる
0470ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:17:25.52ID:+LtmYX2i0
>>176
田んぼに長く埋まってた形跡ないだろ。
0472ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:17:42.69ID:fa3eJ7/T0
>>150
その解釈はおかしい
中国と倭国と交流は続いていたので
倭国の使者から話を聞いていたはず
そのうえで中国の歴史書は「邪馬台国は畿内」と書いている

古い資料のほうが正確というのは珍説だよ
現代でも新しい情報のほうが正しいことがよくある
0474ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:18:04.11ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>464
えっなんで魏使の残した記録だと思ってるの?

九州説にしろ、大量の財宝を持って末盧国に上陸して前の見えない道を伊都国まで陸行500里する合理性は無いでしょ
本当にこの記録を張政とかが書いたと思ってるの?
0475ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:18:56.31ID:dNztQnK10
>>464
関門海峡、来島海峡、鳴門海峡そして明石海峡の描写がない…
0476ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:19:23.17ID:cYPqS1O70
>>439
金印は外国にだけだよ
その代わり三韓は村長クラスでも印綬されまくった
これが公孫淵から帯方郡を奪った魏のとった印綬外交
国外に与えるのは外臣扱いで、王の爵位が貰えて、金印をくれる
0478ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:19:57.02ID:2MZ4cs3W0
>>460
その解釈は苦しいなw

当時、地図と言うのは大事なものだぜ
朝貢時に地図の献上ほど従属の証はないほどだ
蜀の地図も以下略

陸行一月は道中で歓待をうけたからとか畿内説は言ってるし
そんな間抜けな地図以下の使えない情報を報告するかね?w
0479ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:19:58.31ID:xgEmQI+f0
>>473
箸墓古墳では4世紀の特徴でもある葺石も確認されてるしね
0480ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:20:42.99ID:xgEmQI+f0
>>477
それ霊感商法畿内説の口癖
0481ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:21:03.43ID:XUU0Vp2i0
倭国大乱の後誰が有力者で邪馬台国の卑弥呼を女王とする連合国を作ったか
それは沖ノ島祭祀を支配する宗像氏にほかならない
中国との通商を実現させるにはこれが必須
宗像の根拠地とする奴国周辺と出雲の大国主とは交易権を奪い合う敵同士とすると邪馬台国は奴国を守護するために影響圏に存在しなければならない
吉野ヶ里は九州北部への食料確保のための拠点と思われる
邪馬台国は卑弥呼を始め女だらけなので九州の別の場所でもっと防衛に適した拠点だろう
0482ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:21:28.11ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

伊都国までの記録は伊都国までしか行ってない(※一大率が女王の下に伝送するから行く必要が一切無い)【公孫氏時代の帯方郡使】が書いたってだけでしょ。
彼らは大量の財宝も持ってなくて時間にも余裕があったから詳らかな見聞録書いてる暇もあった。

ただ【魏の時代の帯方郡使】は皇帝の正使だから邪馬台国まで一刻も早く安全に到着しなきゃいけなかった。見聞録なんか書いてる暇無かった、から伊都国以降は見聞録も途絶えて表記法も変わっているという至極簡単な話。
0483ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:21:29.41ID:lmsv2GKU0
奈良まで行ってたら吉備と出雲の描写があるだろうよ
魏志倭人伝は九州のしかも北部の描写しかない。阿蘇すら書いてない
0484ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:21:48.78ID:AV2/ciQN0
>>472
隋書と同時代に書かれた後漢書李賢注には
「音が鈍ったのかなあ?」と推測してることが書かれてて確信できていないことがわかる
その時代に「同じものである!」という認識は無かった
0486ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:21:52.32ID:2MZ4cs3W0
>>477
ほぼ正しい

台与は、太陽のこと

新しい太陽が継いだ
0488ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:22:04.26ID:xgEmQI+f0
坂(ばん)さんセーフだね

坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
(中略)
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」
0491ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:23:05.70ID:vEdqTuYF0
>>475
半島からの渡来人な
事実、彼らが後進国・日本に先進技術や先進文化を伝え、
一部は日本の支配者層にもなり、日本を発展させてきた

ただし今の韓国とは別物で、チョン民族ではない
今のチョンとは無関係だからノーカン
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:23:19.44ID:UpKYOIHH0
>>448
吉野ヶ里行ったことあるの?
クソショボいよ
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:23:36.21ID:Zar6uMhO0
【親魏倭王の金印】発掘はよ
0494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:23:39.97ID:Le3L+AAQ0
畿内から北部九州を支配するのは軍事的に考えたら簡単に否定できる。
陸続きならできるかもしれないが海を渡って制圧するには、そこそこの人数が乗れる船がたくさん必要、そんな海運力は邪馬台国の時代にはありえないだろ。
0496ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:24:16.31ID:xgEmQI+f0
これな
> 邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
> 邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
> さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
> 常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」
0499ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:24:45.82ID:xgEmQI+f0
>>492
>>197
0500ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:24:48.23ID:xId1V1z+0
>>467
奈良のはどう見ても作業員の飯場とか宿舎
周囲で古墳という土木工事しまくりなのに大量の労働者どうしてたんだよと考えれば当然だよね
0502ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:25:49.25ID:E5iEZv+K0
>>485
自分が詳しい歴史についてのスレとか見るとデタラメばかりだからたぶん邪馬台国系のスレも嘘ばかりだろ
大体一度ネット上の流布した俗説の伝言ゲームみたいなコメントなんだよね
0504ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:26:10.95ID:fa3eJ7/T0
>>156
お前の解釈がおかしい
当時の市場は経済の中心地
なので魏志倭人伝の「大倭」は
財務省、財務大臣に近い存在で、明らかに倭国の支配者層だよ
0505ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:26:55.51ID:fStapxhj0
>>448
卑弥呼が居た所は吉野ヶ里
邪馬台国の一部が纏向遺跡
0508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:27:08.29ID:xgEmQI+f0
>>500
以前、大阪大学の教授が纒向遺跡は「古墳建造キャンプ場」だという話を講じてた
0509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:27:26.70ID:gUhiRJgj0
今回のゴッドハンドさんは手が込んでるね
0510ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:27:28.97ID:JqHQQXjO0
ゴッドハンドでないことを祈る
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:27:43.29ID:xgEmQI+f0
>>505
またお前かw
0514ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:28:12.65ID:xgEmQI+f0
>>506
おのぼりさんの話か?
0515ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:28:16.18ID:fa3eJ7/T0
>>167
黒塚古墳は、箸墓古墳のちょうど半分のサイズで造られているので
定説通り箸墓古墳が卑弥呼の墓だよ
黒塚古墳は軍旗をもらった難升米の墓だろうね
0517ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:28:55.11ID:dNztQnK10
新しい仮説
『瀬戸内海に沈んだ邪馬台国』
『邪馬台国に消えた安徳天皇』
『墓・安徳天皇と土御門上皇』
0518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:29:43.55ID:Gx2UO1TL0
畿内でも九州でもない場所の可能性はないのかい?
0519ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:30:02.84ID:AV2/ciQN0
>>516
紀年銘鏡自体が国産品なのでは……
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:30:06.06ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>514
奴国の王墓と目される那珂八幡古墳が本州からのお上りさんならば、それはもう九州が本州に支配されていたということじゃないか
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:30:23.07ID:UgBgBIi/0
炭素式年代測定法とその進化、精度の向上が日本人を救った
朝鮮半島には旧石器時代の遺跡が存在しない

今や在日はゴッドハンドを連呼するだけw
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:30:26.68ID:fStapxhj0
>>501
だから両説とも石頭の
天道説だよ。邪馬台国には、行っていない。
九州で卑弥呼に謁見はできる。
0523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:30:41.10ID:Q/esAwkl0
これは仕方がない😎
2025年までは秘密にしておく協定だった
0524ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:30:45.92ID:j6e9Psus0
不弥国からなにを血迷ったのか南じゃなくて東に行ってしまう畿内説は魏志倭人伝を読んでいない
https://i.imgur.com/8WQlTpg.jpg
0525ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:30:51.97ID:2MZ4cs3W0
どのみち畿内までのルートとして

日本海ルートじゃ復路は? どうやって帰ったの?w
明らかに往路復路で日程も大幅に変わるよね

瀬戸内海ルートじゃ傍国は? 難所続きなのに道中の詳細な国情報無し?w
明らかに停泊した国の情報くらいは得られるよね

ってなるw
邪馬台国まで行ってないのは
彦火火出を見るより明らかw
0526ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:30:56.88ID:xgEmQI+f0
>>520
ミラクル誇大妄想おつかれさんw
0528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:31:12.27ID:cYPqS1O70
>>508
それが本当なら、他にももっと大きな古墳や古墳群があるのに、纏向よりも巨大な飯場が見つからないと辻褄が合わないよ
百舌鳥古市古墳群なんか、纏向よりも遥かに巨大な飯場が必要だろうね
0529ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:31:24.81ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>519
もちろんその可能性が高いね
特に九州で出土した紀年銘鏡は「景初四年」という存在しない年号が書かれている

これを除外すると九州出土紀年銘鏡は0枚になり、やはり邪馬台国が九州にあった可能性は0%になるわけだね
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:32:09.23ID:AV2/ciQN0
>>529
紀年銘鏡という国産鏡を根拠にするのが間違いなんじゃ……
0532ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:32:38.97ID:xgEmQI+f0
祇園山古墳もあるし、邪馬台国八女説も捨てがたいな

広志(史書編纂:晋の郭義恭)に記載された邪馬臺国

広志いわく、~東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・(魏志と同様に周辺国の紹介へと続く)

伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称

福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 吉田・辺田ノ上遺跡 岩戸山古墳の南西
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1073771/
0536ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:34:20.76ID:cYPqS1O70
>>533
印綬のバーゲンセールであって、金印のバーゲンセールなんて書いてないぞ?
勝手に歪曲するな
0537ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:34:32.61ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>530
では、これは銅鏡編年を並べた物だが、漢鏡7期において関門海峡以東以西は逆転し、また楽浪郡の出土数増加に九州が連動しなくなっている
https://i.imgur.com/JPboAtQ.jpg

これは対大陸外交の主体が「九州」から「関門海峡以東の勢力」に移行したということに他ならない
0538ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:34:34.64ID:JiqDvvi10
ワイが思うに邪馬台国の遺跡ならヒミコのフィギュアがあるはずだ
日本なら美少女に仕上がってるはず
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:34:44.96ID:2MZ4cs3W0
>>518
今ホットなのは
西日本は巨大な九州と思われていた説
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:34:58.11ID:j6e9Psus0
卑弥呼は100枚の銅鏡の他に別の鏡をもらっている
https://i.imgur.com/Mgb8V03.jpg
0541ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:34:58.16ID:XUU0Vp2i0
確かに九州は舶載鏡が極端に枯渇した時代がある
そのため破鏡や仿製鏡が出現したのだが卑弥呼がそのために魏から鏡を欲したとすると卑弥呼は九州にいた事になる
0543ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:35:26.48ID:xgEmQI+f0
畿内説の主張していることは何処にも書いてない脳内説
0544ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:35:51.71ID:zQzJ9bO80
邪馬台国は元々九州にあった
東遷して奈良に移った

現代人は神話とか馬鹿にするけど、日本書紀 古事記がヒントなんだよ
0547ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:36:07.03ID:AV2/ciQN0
>>537
倭国大乱で衰退した地域がどこかハッキリわかるね
卑弥呼は倭国大乱で衰退した地域が共立した女王
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:36:08.76ID:dNQlLJyd0
685 日本@名無史さん[sage] 2023/05/29(月) 08:25:22.28 ID:
>>655
似てるんじゃなくて同じだ


半島系固有DNAの分布
https://i.imgur.com/mbXNz7Y.png

邪馬台国時代の倭人は呉越の末裔と記されている
そして女王国の東の倭種の国の人は半島系と判明している

■邪馬台国は何処?
九州説:54.4%
近畿説:35.7%
その他:9.9%

https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:36:20.41ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>536
え、じゃあなに。私が「金印」と「親魏○王」の話をしていた時に突然あなたは銅印などを例に出して反論してきたってこと?

それ全然人の話聞いてなくない?滅茶苦茶だし反論にすらなってないじゃん
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:36:50.76ID:uUd1e2nm0
大化の改新
壬申の乱
記紀編纂

我々の知る日本の歴史はここから始まる

逆に言えば、それ以前の登場人物である推古天皇も聖徳太子も蘇我入鹿も、実は神武天皇やヤマトタケルと同じく物語の登場人物なのだ(モデルはいるがね)

さらにそれより大昔の邪馬台国を、さも日本の歴史の一部のように語るのは愚かというもの
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:37:01.86ID:fa3eJ7/T0
>>280
日本書紀のモモソ姫は最高神である大物主の妻だから
日本書紀的にもモモソ姫は女王や天皇よりも偉い存在として描かれていると言ってよい

物的証拠としてモモソ姫の墓(箸墓古墳)の形状は
天皇の墓の形状よりも格上であり
当時の人々は天皇よりもモモソ姫のほうが偉いと想っていたのは明らか
0553ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:37:19.62ID:xgEmQI+f0
>>544
まあ、統一国家日本を正当化するための言い訳作文だけどな
0555ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:37:57.47ID:iA60v+KE0
邪馬台国は九州北部だろうね
0558ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:38:21.05ID:xId1V1z+0
>>527
関西では縄文じゃなく弥生の集落がほとんどかな
0559ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:38:58.98ID:nBDn80wb0
何が何でも邪馬台国の名跡をゲットする気w
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:40:08.11ID:xId1V1z+0
墓誌に卑弥呼ですとは書いてないだろうからねw
でもロマンあるよな
0562ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:40:17.74ID:2MZ4cs3W0
>>544
たぶん
邪心のある馬韓(半島)の連中(天孫族)が
オオクニヌシの国を横取りした

ゆえに邪馬臺者也w

記紀から読み取れる魏志倭人伝
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:41:13.31ID:j6e9Psus0
>>552
古事記にはモモソヒメの事績は全く書かれていない
0565ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:41:19.11ID:pXG5loEv0
遂に邪馬台国論争が決着するのか
0566ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:41:20.76ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>481
沖ノ島祭祀が勃興するのは考古学的にも4世紀以降なのでペケ
それ以前の対大陸通商は対馬壱岐ルート

沖ノ島が神功皇后が新羅とケンカして瀬戸内海経由で筑紫を経由せずに直行派兵するために栄え始めた。なので海人族は瀬戸内海との結びつきが強い
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:41:33.65ID:xgEmQI+f0
>>560
そうしないと年代が合わないからね
0568ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:41:42.90ID:pXG5loEv0
>>563
金銀パールプレゼント
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:41:59.42ID:fa3eJ7/T0
>>547
科学的に181年にタウポ破局噴火が起きて
世界的な大飢饉が起きて人口も大幅に減少したことが確定した
倭国大乱の原因は
タウポの破局噴火で間違いなさそうなので
世界中で被害がでてる
民衆の神頼みが加速して、巫女の卑弥呼が女王になったと考えられる
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:41:59.86ID:cYPqS1O70
>>540
それ同じ出来事が2回書いてあるんよ

右の銅鏡百枚と真ん中の鏡は同じ事

右の方は洛陽での渡した時の明細の記述で、真ん中のは梯儁達が倭国で渡したときの記述
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 21:42:02.19ID:AV2/ciQN0
>>556
70〜80年ほど男王の時代が続き
タウポ火山が噴火して異常気象が続いて大陸では黄巾の乱が列島では倭国大乱が起こった
10年ほど互いに攻め合い和国は衰退した
その衰退した地域で共立されたのが卑弥呼
卑弥呼没後またすぐ仲間割れを起こして殺し合うほど結束力が皆無なのが女王国30国連合
そして台与がアラサーの頃266年を最後に女王国の消息が途絶えた
それ以後も他の東夷各国は西晋に朝貢しまくっているにも関わらず
0574ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:42:55.69ID:lmsv2GKU0
別に日本の歴史否定してるわけじゃないのにな
魏志倭人伝かなり狭くね?ってだけで
0575ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:42:55.98ID:2MZ4cs3W0
>>552
モモソヒメは奥さんとして
一緒に埋葬されてるだけだぞ

真の被葬者は別
0576ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:44:16.88ID:cYPqS1O70
>>549
金印が大事なのではなく、王爵を授けたから、金印がついてくる
王爵は魏が外国の統治者と認めたものに与える爵位
0578ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:44:47.39ID:aNufri0b0
ほんまに〜?
0579ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:44:54.40ID:0MNbqxvV0
畿内説さん、少しは勉強しろよ
【結論】畿内は東の倭種の国だった
<魏志倭人伝>
中国側の認識と倭人が訪れた際の記録をもとに後世の陳寿が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。
陳寿は南国をイメージしているので記録に記された邪馬台国の方角は南で間違いないでしょう。

久しぶりに訪れた倭人に女王国までの行程を確認したところ、
・帯方郡から南に船で20日行けば半島南部の投馬国
・更に南に10日進み北部九州=邪馬台国に上陸します
・上陸後、女王の都までは徒歩です
・合計三十日の道のりです。
行程と位置関係:https://i.imgur.com/41Q7Kwe.png

これを陳寿は誤解し、南に水行三十日,陸行一月と記した可能性があります。
その他の記述を見ると、
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)

なお、女王国の西側の国については一切触れられていないことから、おのずと女王国は倭の西部に位置することがわかります。

<その他の文献記録>
・韓国は東西が海に面し、南は倭と接する4千里四方の国である(魏志韓伝)
・倭人が鉄をとりに半島まで来ていた(魏志韓伝)
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・日本書紀 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
 半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている※魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている
 
0580ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:45:03.78ID:NSwM9z+F0
どうでもいい
邪馬台国とかただの集落だろ
0585ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:46:49.92ID:X4n2wc680
> 「『謎のエリア』の中でも最も高く、見晴らしのよい場所にあり、かなり身分が高い人の墓の可能性が高い」

マジで魏志倭人伝の「径百余歩」の墓だったりして
0586ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:46:58.53ID:XUU0Vp2i0
>>554
その3氏族は海人族で古来から日本各地に沿岸拠点を築いてきた
それと共に各地の交易を担う存在でもあり、さらに朱などの資源を九州に集約する役目も担ってきた

海人族それぞれの拠点の中でも安曇は太平洋沿岸から東国へ、住吉は瀬戸内航路の開発、宗像は大陸航路とそれぞれの得意分野を住み分けていたと考えられるね

天孫も海人族から発生した一族と思われていてこれは祭祀の性質からも疑う余地は無い
0588ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:47:40.32ID:AV2/ciQN0
>>584
女王国の消息は途絶えてるけど東夷各国はその後も西晋に朝貢しまくってるよ
0589ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:47:57.85ID:fa3eJ7/T0
>>575
何を言いたいかわからない
「日本書紀」だと最高神の神の妻は
モモソ姫だけなので
モモソ姫が天皇よりも偉いのは代わりがない

箸墓古墳(天皇陵よりも格上のつくり)が物的証拠
0595ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:49:22.54ID:AV2/ciQN0
>>593
台与と思われる「女王国」は266年を最後に消息が途絶えてる
0598ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:49:59.19ID:w7eAkZZm0
邪馬台国など無いんだよなw
全ては偽装国家中国の文献にしかない架空の国、邪馬台国w
0599ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:50:43.77ID:We3Q8xEy0
>>570
正解、下賜は一回のみ
近畿
0600ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:51:20.78ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>595
それは当然で、「豊鍬入姫(臺與)」の次の斎王「倭姫」は伊勢まで飛ばされて完全に都の政治と隔離されたから
対外的に斎王が女王と認識されうるのは豊鍬入姫がラスト
0602ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:51:57.81ID:fa3eJ7/T0
>>576
華夷秩序は中国の政策の中で最重要の政策だよ
奴国王が金印をもらった年(57年)に
新羅の国王が倭人に変わってるから
金印の威光は絶大で
戦争せずに倭人が新羅王になれるレベルだったと考えられる
0605ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:52:53.59ID:xgEmQI+f0
>>601
7万人の間違いだろうと
中国人に対し倭人が世帯数で答える文化があったかどうか
0606ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:53:18.88ID:AV2/ciQN0
>>600
次に倭国が出てくるのは倭の五王の時代だよ
0607ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:54:27.50ID:We3Q8xEy0
>>603
創作部類の箇所を言われてもな?
0608ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:54:31.73ID:j6e9Psus0
>>570

景初二年には魏のお土産はなかったという事?
それは無い。
0610ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:55:31.10ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>606
そんなことはなくて
『元経』巻六に晋太元七年(382)九月に【東夷五国来貢】とあり
【武帝太康中曽來貢至是遣使獻方物經書來貢尊中國之舊也東夷五國者扶餘三韓肅慎「「倭人」」禆離也在玄莬東北並武帝太康曾獻方物東晉置東夷校尉以統之】

とまあ4世紀にも倭人が朝貢していたことがわかる
0613ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:56:44.65ID:xgEmQI+f0
 よ う こ そ 邪 馬 臺 国 へ 

翰苑(第30巻のみ大宰府天満宮に残る:唐の張楚金の編纂)
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png

邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。←博多湾の情景か?

廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。又南、至る邪馬嘉(臺)国。

中国の史書において、連続した行程の場合は「又~至る」と記述される

※伊都国:福岡県糸島市,福岡市西区あたり

■アクセス
伊都国の南 徒歩すぐ
0614ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:56:48.08ID:jdSQOLzs0
>>586
なるほど
ありがとうございます
てっきり安曇族が祖で、そこから枝分かれしたものだと思ってました
0615ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:57:00.06ID:pMx+/pqD0
邪馬台国は知らんが吉野ヶ里は大きな集落として面白かった
デカい古墳がドーンて感じではなくて
観光では園内をバス移動するからかやけに大きな集落に古代人がイッパイ住んでたんだなあ感がマジで面白い
0616ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:57:03.10ID:6zE4la1K0
>>603
さすがに完全な無理筋w
日本書紀と倭人伝が一致しているのは注釈に出てくる倭人伝からの引用部分のみ。
0617ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:57:20.23ID:9dPHTeC90
「なんで邪馬台国が実在すると思うんだ?」に対する回答が、「昔の中国人は歴史を正確に記録してたから」と。
0618ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:57:24.48ID:2TcRaVQf0
これって所ジョージのメガテンでやってたやつか?
0619ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:57:45.77ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>607
日本書紀は神功皇后=卑弥呼説だから、崇神紀を魏志倭人伝の邪馬台国に寄せる必要など1nmもない
というか日本書紀の年代観だと崇神天皇は西暦にして紀元前の人物(※天皇の在位年数を引き伸ばしすぎて訳の分からないことになっている)だから編者も邪馬台国に関係するとは誰も思ってなかっただろう

創作ではなく、連綿と伝えられてきた伝承が意図せずして魏志倭人伝と合致しているというのが真実
0621ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:58:15.17ID:xgEmQI+f0
>>603
崇神紀65年
「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」

筑紫や任那があった時代だが・・・
0622ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:58:47.41ID:rVoif9qJ0
佐賀と奈良両方に台国があったんじゃね?
当時佐賀から奈良に掛けて一つの台国が統治するのは無理ゲーしょ
0623ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:59:13.24ID:cU76q27N0
吉野ヶ里遺跡って前なんか捏造してなかった?
0624ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:59:25.10ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>616
【魏志倭人伝&日本書紀崇神紀対応表】

①『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』:魏志倭人伝
①『流行り病で国民の半数が死に、百姓が流浪し背いて治める事すら難しくなった時に百襲姫(大物主憑依状態)を祀った』:日本書紀

②邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」:魏志倭人伝
②「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」:日本書紀

③邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」:魏志倭人伝
③崇神の子ども「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」:日本書紀

④卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」:魏志倭人伝
④崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」:日本書紀

⑤径100余歩(約150m)とされる巨大な卑弥呼の墓:魏志倭人伝
⑤『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳に対応。大市古墳の後円部(主体が眠る)も156m:日本書紀

⑥魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に乱が起きた』:魏志倭人伝
⑥百襲姫死亡の次の記事に崇神帝による四道将軍派遣:日本書紀

これを全て偶然の一致で済ませようとする九州説苦しいね。それでいて一行しか登場しない筑紫の女酋長や宇佐の祭神が卑弥呼だとか言うんだから認知の歪みが酷い。
『卑弥呼=百襲姫』『邪馬台国=ヤマト王権』が真実だよ。
0625ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:59:41.81ID:6zE4la1K0
200年代終わりごろに書かれた倭人伝を、700年ごろに書かれた日本書紀で読み取るのは無理。
0626ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:59:45.74ID:XflfYC1n0
当時学者内で畿内説が定着しかけて
論争がないと税金を引っ張ってこれないなら先輩に矯正で九州説を唱えさせられた高島忠平
ミスター吉野ケ里と呼ばれるまでやったんだから凄いよな
https://i.imgur.com/8rc1G7F.jpg
0628ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 21:59:59.79ID:LSZPKogW0
大和国だしどこ掘っても遺跡は大和国の遺跡だろ
そうじゃねぇの?
0630ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:01:04.04ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>621
日本書紀は朝鮮半島南部を問答無用で任那と呼ぶし、風土記では朝鮮半島南部を高麗(当時の高句麗)と呼んだり、地名を後世の名前で付けることがおおい
そもそも「天皇」号だって8世紀成立だろうに神武紀から使用されているな?
0631ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:01:21.07ID:AV2/ciQN0
>>610
それは知らなかった勉強になったわ

でも120年も間空いてるのはやはり女王国の滅亡を考えちゃうね
倭王武は西に66国海を渡って95国平定したという
女王国30国連合の消息が266年を最後に途絶えたのはまさにコレが原因だろう
0633ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:01:28.72ID:xgEmQI+f0
>>622
正解

魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

つまり、弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png
0634ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:01:43.24ID:VA7Y2UWp0
佐賀県大チャンスじゃん
石棺クッキーの売らないと
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:02:27.66ID:XUU0Vp2i0
>>611
邪馬台国が弱体化し豊の国宇佐へと移った可能性があるよね
その際に日田を経由したとすると金銀錯嵌珠龍文鉄鏡の発見地点も何となく理解できる
そしてこの移動する邪馬台国という概念が最終的に畿内へ持ち込まれたとすると面白い考察となってゆく
0637ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:02:45.33ID:fa3eJ7/T0
>>617
「日本書紀」にも神功皇后記に魏志倭人伝が引用されてるから
「日本書紀」の作者は
邪馬台国は奈良(大和朝廷の先祖)と思ってたのは明らか
0639ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:03:00.88ID:cU76q27N0
邪馬台国は鳥取にあったと思うけどな〜

女の勘
0640ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:04:08.48ID:aRqxjqff0
いいから早くフル規格新幹線通せバカ。
吉野ケ里駅でも作れや
0641ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:04:08.94ID:6zE4la1K0
>>633
なんで奈良に無理無理結び付けたがるんだろう?
邪馬台国(邪馬壹台国)は倭人伝にしか出てこない。
日本書紀を書いた奈良の大和政権とは無関係。
0642ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:04:23.73ID:LSZPKogW0
なんか変ことほざいてるけど
すんげぇ頭悪いよな

なんで中に独立国がわんさかあると思ったんだろうなwwwww
何かそういう発想してるならまず勢力として維持するためにあるはずの大量の兵装を見つけろよ

軍隊もいないで独立国とか無いからwwwwwwwwwww
0643ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:04:32.40ID:pMx+/pqD0
>>623
聞いたことない

吉野ヶ里遺跡はとにかく昔の一般の人達が沢山丁寧に埋葬されてるので
明るい印象の遺跡で面白い

正直邪馬台国とかじゃなく
名もなき一般人の人らが巨大集落を作って文化的に生活していた路線で行ってほしい
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:04:33.75ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>636
ダンワラ古墳は6世紀築造ですね
豊前国風土記によれば、丁度日田に欽明朝に仕えた日下部氏がやってきた時代だから畿内から下賜されたんだろうね
0647ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:04:59.04ID:j6e9Psus0
>>636
磐井も豊前に逃げた説があるよね、卑弥呼のルートを辿ったのかも
0649ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:05:16.26ID:xgEmQI+f0
>>638
副葬品は被葬者の出身地に由来するもの
発見されたのは海で使う道具だ
しかもホケノはほぼ4世紀
箸墓より新しいそうだ
0650ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:05:17.92ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>641
7世紀の中国史書(隋書)に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるから、古代中国史家は邪馬台国を畿内に比定していた。

にも関わらず1300年後の人間が邪馬台国は九州とか喚いてるんだから彼らは驚いてる筈だ
0651ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:05:39.23ID:8s27n8Iq0
末盧国だろ
0653ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:06:13.05ID:fa3eJ7/T0
>>636
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡の発見地点から出土する他の出土品から
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡は他の地域から持ち込まれたものである可能性が高い
発見地点に授けられたものではない
0654ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:06:26.65ID:/Id6xydC0
>吉野ヶ里遺跡には長年、神社があり発掘調査ができていなかったいわゆる「謎のエリア」がありました。

へぇー、神社は元々は古墳だったって話は聞いたことがあるけど、弥生時代の遺跡の跡にも神社があるのか
0656ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:06:34.41ID:AV2/ciQN0
>>650
(隋書に同じと書いてあるのに)倭人は別だというから信用ならないと旧唐書に書かれちゃった
0657ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:06:47.17ID:j6e9Psus0
>>638
でも百姓は石器で稲刈りの奈良盆地、吉野ヶ里では鉄の農具で楽々農業。
0658ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:06:58.99ID:6zE4la1K0
>>638
考古資料がいくら出てきても、史書に記述がなければどういう意味を持つのかがわからない。
邪馬台国という名称は日本書紀にはなく、倭人伝にしか出てこない。
0659ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:07:31.00ID:xgEmQI+f0
>>641
>なんで奈良に無理無理結び付けたがるんだろう?
村おこしや考古学者の飯の種の都合上という説が有力w
0661ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:08:07.80ID:xgEmQI+f0
>>652
畿内説がそう言ってんだよ無能
0663ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:08:45.90ID:6zE4la1K0
>>650
その前に倭と日本が並立していたという記述があるよw
中国にとっては辺境の日本列島の政権の移動など大した関心もない。
0665ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:09:01.07ID:pMx+/pqD0
吉野ヶ里遺跡はちょい他の古墳や遺跡と系統や雰囲気が違うから
むしろ邪馬台国と繋がりが無い気がするんだよなあ
姫でも豪族でもなさそうな人達が丁寧に集団墓地であの時代にしては凝った棺に納められてるのが
本当に文化的で感じがいい
0666ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:09:12.46ID:rVoif9qJ0
>>639
砂丘を掘ってみるか!
0668ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:09:17.54ID:j6e9Psus0
>>644
あんなゴージャスで貴重な魏鏡を人に渡す事は無いよ
0670ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:09:31.81ID:X4n2wc680
>>613
これってかなり重要な記述だと思うけどいつも無視されがちだよね
まあ当時の中国人の認識は伊都国の南の方に邪馬台国があるという認識で間違いないな
で伊都国が邪馬台国の北側の諸国を監察しているというのが魏志倭人伝で伝えたかったこと
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:09:32.75ID:0MNbqxvV0
>>660
その周りの甕棺墓が殉葬百余人の事じゃないかなと思われる
0672ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:09:40.81ID:XUU0Vp2i0
>>614
時代背景からすると確かに安曇が最も古くて遠大なので海人族の祖型かもしれない
0673ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:10:05.61ID:LSZPKogW0
大和国って奈良の意味じゃないけど脳が硬直してんだろうなwww

ゴミのお湯に連投してないで大量の兵装見せろよ
0674ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:10:26.71ID:l0dPit2Q0
また半島起源説が出てくるのかね?
0675ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:10:29.59ID:dNQlLJyd0
>>567
やっぱり?
神話の天皇たちが実在した人物で人間と同じ寿命だと仮定して計算すると、モモソは4世紀にいたことになるんだよ
0676ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:10:32.25ID:AV2/ciQN0
>>664
倭人が別だというのに隋書が同じと書いてあると言い張るのもおかしな話だな
0677ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:10:42.81ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>668
日本では鉄鏡が殆ど出土しないし、そもそも皇室のレガリア八咫鏡からして銅鏡だから倭人は鉄鏡の価値を理解していなかったというだけ

削りづらいしすぐ錆びるしで使い物にならない
0678ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:10:57.92ID:ZkZALWMc0
ま、常識から言っても畿内ですわ
当時の交通手段では九州にいて静岡あたりまで支配することはムリ
畿内なら可能

卑弥呼は国を治めていたんだ、九州ではムリ
0679ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:11:01.17ID:JqMJ+pl+0
邪馬台国が仮に九州にあるなら機内にもっとでかい政権があった以上、
邪馬台国が重要な国であるという前提のほうが崩れてどうでもよくなるんじゃないだろうか
0680ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:11:02.01ID:fNc/6Zbm0
>>632
あーやっぱ勘違いしてるか
戦後左翼が皇国史観につながる九州説を潰し続けた
もし今ウヨ=畿内なら自民と統一みたいな不幸
0681ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:11:54.11ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>676
倭人が別だとは言ってない
そもそも旧唐書は倭国日本同種説と別種説の両論併記でどちらにも与していない
もう一度旧唐書を読み直すところから始めよ
0682ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:12:23.20ID:JqMJ+pl+0
邪馬台国九州説が主張してるのは邪馬台国は重要な国ではなく、
たまたま史書に名前が残っただけ、ってことなんだよね
畿内にもっとデカい政権があって国の中心はそっちだった、と
0683ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:12:25.06ID:3hCaU+9Q0
>>669
隋の使者は、
皇帝の勅使という重要任務を帯びてるのになんでわざわざ危険な火山を見に行ったんだ?
0687ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:12:53.28ID:inJc6wBk0
普通に考えると邪馬台国=大和の国=奈良県
日本語の音を中国人が勝手に漢字に当てはめただけだからね
0688ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:12:56.56ID:0MNbqxvV0
>>679
畿内にそんな痕跡が無い
倭国大乱もせいぜい鳥取まで
河内は海で奈良は墓域だった時代だ
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:13:10.75ID:fa3eJ7/T0
>>663
倭と日本が並立していたという記述など存在しない

・倭と日本は別の国
・倭と日本は同じ国

日本の使者はこの2つの説明をして
一貫性がないので日本の使者の説明は信じられないという記述ならあるが
都合のいい部分だけ抜き出すなよ
0691ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:13:14.04ID:LSZPKogW0
何でそれが独立国だと思ったんだね?wwwww
なぁww

早く兵装探せよ

ちょれーなぁww
頭が硬直してるだろ?兵隊なくしてどうやって維持するんだね?クッソワロww
0694ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:13:25.58ID:AV2/ciQN0
>>681
併合したとか
東にあるからとか
倭人が言ってるのにな
0695ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:13:28.23ID:2MZ4cs3W0
>>641
記紀、書いた連中すら
九州にいた神功皇后のところで載せてるのになw
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:13:29.33ID:dNztQnK10
>>586
安曇は日本海側から信越エリアへと進出していったのかと思っていました…まるで建御名方神の様に
0697ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:13:43.83ID:gW/aVji50
きたきた〜
0698ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:14:14.68ID:dXxd5COI0
魏誌は九州しか知らない人の伝聞を書いているだけだからな
しかし当時奈良にはもっと大きい権力があった
この捻れが邪馬台国論争を複雑にしている
0699ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:14:14.81ID:f/yocThm0
魏の使者が大和国を聞き間違えたんやろ?
邪馬台国ってそもそもなんや?
0700ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:14:18.24ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>658
>倭人伝にしか出てこない

すぐ嘘をつく
7世紀の中国史書(隋書)に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるから、古代中国史家は邪馬台国を畿内に比定している
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:14:49.11ID:inJc6wBk0
>>690
これも「わ」って音を中国人が勝手に「倭」という卑しい漢字にしただけだよな
当時の中国のお約束で蛮族に虫の名前付けてたし
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:14:57.39ID:YsIl3MGZ0
ヤマト国だろ
どう考えても九州
0705ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:15:07.05ID:0MNbqxvV0
>>684
畿内説がガン無視してきた史料には重要な内容が記載されている
共通して畿内説に都合の悪い事=九州説の証拠
0706ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:15:13.85ID:tWsr/kEI0
>>638
纒向とか時代詐称してるからいくら農耕器具出てきてもどうしょうもない、建物の寸法が古墳時代の物、事実周濠から5世紀の馬具出土最初から邪馬台国とは無関係
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:15:18.67ID:AV2/ciQN0
倭王武が言ってることがもろそのまんまだろ?「先祖が西に66国平定しました」
そんで266年を最後に女王国30国連合の消息が途絶えた
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:15:20.93ID:fNc/6Zbm0
(1)
「戦後の共産化の中で、マルクス史観の京大思想家たちは、どうしても皇国史観につながる東大派の邪馬台国山門説を潰す必要があった」

(2)
落合陽一「難しいのは文系です。日本の大学、とくに文系には、リサーチができる教員が限られています。理系には尊敬すべき先生が多くいるのですが、文系は数が限られます。文系が悪いと言いたいわけではなく、制度上、そういう人しか教員になれないようになっているのです」(『日本再興戦略』p.215)

萱野稔人「人文社会の分野における一部の学者たちは、科学的に考えることよりも、どのような理論を採用することが自分たちの政治的な主張にとって有利となるのか、というイデオロギー的な観点からものごとを考えがちです。興味深いのは、そうした学者たちが集まる学会や研究会ほど、同調圧力が強いということです」(『サイゾー』2020年01月号)

(3)
またもや捏造するか 国立歴史民俗博物館
https://daishi.at.webry.info/200910/article_34.html
最近の歴博は、もと館長の白石太一郎以降、こういうマスコミ操作に長けた学者が多くなっています。そしてそれは近畿圏の学者にほぼ共通した性行なのです。同志社の森浩一名誉教授などは、こういう傾向を「学者として全く恥ずべき姿勢だ」と非難しています。
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:15:40.74ID:fa3eJ7/T0
>>688
物的証拠である大王の墓は畿内にしかない
九州の主な古墳は発掘調査済みであり
発掘調査の物的証拠から
邪馬台国時代の古墳でないことが確定済み
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:15:41.21ID:j6e9Psus0
>>662
裴世清が来たのを筑紫で知ったヤマト朝廷は、迎賓館を難波津に作るための時間稼ぎをするように小野妹子に指令を出した為に、阿蘇や宇佐神宮などの九州見物をしたと思われる
0712ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:15:48.57ID:/rlQ9AHY0
漢字が出てきたら驚く
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:15:55.14ID:v7dl9a430
ねえねえ
前から思ってたんだけど日本書紀とか古事記って全部が現在の日本国内で起こった事をモチーフにして書かれてんの?
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:16:22.17ID:QVKP4KJA0
邪馬台国は島原半島にあった

なんて地元の俺ですら毛ほどにも信じていない
石器、土器はやたらと出るけどね
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:16:40.98ID:UpKYOIHH0
>>450
ど田舎じゃん
遺跡は?
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:16:42.56ID:0MNbqxvV0
>>698
奈良では無いが、銅鐸文化圏というものが存在していた

それらは卑弥呼にら属さず、女王国の東の海の先にある倭種の国々と記されている
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:16:53.02ID:LSZPKogW0
アメリカ大陸ぐらい広かったら国みたいなのが点在するかもしれんがねぇ
狭いからなwwwwww

早く大量の兵装を探せよ
お前らに無い着眼点を教えてやってんだからよwwwww

クソ漏らして泣いて土下座して言われたことやれよゴミクズwww
0719ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:17:03.14ID:inJc6wBk0
>>713
一応そーいうことになってるけど、そんなん今からじゃ確かめようがない
100年前の朝日新聞だっていい加減なこと書いてるのに
0720ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:17:16.96ID:EbhKfxRb0
奈良は大倭ってんだろ
出雲は一大卒なんだよ
0721ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:17:18.88ID:eiUSqsoQ0
卑弥呼の墓は祇園山古墳か、八女か宇佐か悩んでたが普通にここだろ。全部すぐ近くだからよかろう。
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:17:20.46ID:i9jRT/Uh0
>>155
卑弥呼(アマテラス)の正統性バトルで勝ち残った一族
九州の豪族との正統性争いが磐井の乱
田油津媛の墓の名前を明治時代に女王墓から土蜘蛛に変えるくらい
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:17:41.77ID:JqMJ+pl+0
畿内説
邪馬台国は当時日本の最大政権で畿内の最大政権と一致している

九州説
邪馬台国は当時日本の最大政権である畿内の政権とは別物


俺は後者はやっぱり変だとは思うんだけどね
当時の日本の中枢がどこかを中国人が知らなかったとは思えない
0726ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:18:31.96ID:AV2/ciQN0
>>723
女王国東渡海千余里復有国皆倭種
九州の東に海を渡ると何があるか書かれてるよ
0727ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:18:41.95ID:0MNbqxvV0
>>710
古墳だなんてどこにも書いてないだろ馬鹿
冢と書いてある
棺を埋め土を盛って冢と成すと書いてあるだろ無知
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:18:50.69ID:inJc6wBk0
>>722
卑弥呼も「ひめみこ」って音を中国人が適当な卑しい漢字を当てはめただけじゃん
ひめみこはまぁ日本人ならわかるよな
今で言うところの愛子さま
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:19:07.57ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

九州説の人って、日本が環太平洋造山帯に位置してる事知らないんだよな
俺九州説及び九州王朝説に関連する本粗方読破してるから阿蘇山がどうこう言ってる説も知ってたよ

曰く阿蘇山の記述はあるのに大和三山の記録がない、つまり7世紀には九州倭国王朝があったんだ!てな
もうねアホかと。小学生の地理の勉強からやり直してくださいな、大和三山に似た山なんて世界中にあるから特筆されないのよ
一方でいつも赤い火を噴いてた阿蘇山は東アジア屈指の珍しい物つまり「有り難い」ものだから特筆された

こんなことも分からないって酷いよね
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:19:32.95ID:Vue5SLup0
>>611
トヨウケは元は丹後だが一時摂津の飯盛山にいたらしい
摂津風土記に書いてある
その後障ることがあり丹後に戻ったとも書いてある
0731ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:19:35.56ID:fa3eJ7/T0
>>703
「わこく」は「外国」って意味に近いから中国の呼び方で
ヤマトはヤマトと名乗っており
そもそも自称「わこく」ではなかったと思うよ
0732ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:19:40.05ID:2MZ4cs3W0
>>155
卑弥呼は日女子

アマテラスの子(子孫)
0733ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:19:59.76ID:JqMJ+pl+0
>>726
それはむしろ畿内説寄りでは?
九州の東にもっと大きな政権があってそっちが中央だ、って意味じゃないよね、それ
0734ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:20:07.91ID:dNztQnK10
邪馬台国には7マンコ
0735ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:20:11.80ID:f/yocThm0
>>1
卑弥呼ってなんや?
火の巫女か日の巫女を魏の使者が聞き間違えたんやろ。

って言うか魏もあんまりわかっとらんかったやろ?
0737ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:20:35.01ID:AV2/ciQN0
>>733
奈良の東に海が無いよ
0738ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:20:39.18ID:xgEmQI+f0
いわゆる史実

<旧唐書より>
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

◆倭国条 ~631年 (倭国時代末期)
「倭国者,古倭奴国也。」
(倭国はいにしえの倭奴国である。)
※漢委奴国王の金印は福岡で発見されている
 
◆日本条 701年~ (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者,倭国之別種也。」
(日本国は倭国とは別種である)
 
 そして古代倭国との関係について
 日本国使者があれこれ言い訳をする。

「日本舊小国,併倭国之地。」
(小国だった日本国が倭国を併合した)
 ↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言い訳だ。
0739ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:20:52.54ID:j6e9Psus0
>>677
鉄鏡の裏面の装飾は女性好みだから卑弥呼への贈り物に相応しい
https://i.imgur.com/BcO4ziH.jpg
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:20:54.29ID:NIG9Pyml0
佐賀は日本で一番半島系に支配されつつある県なので、
韓国に都合のよい捏造やらかさないか心配
0741ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:21:07.92ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>733
そういうことを疑問に思わないのが邪馬台国九州説
北九州しか支配していなかった女王国が、北インド全域を手中に収めたクシャーナ朝と同じ称号を獲得できると思いこんでいる空前絶後の認知の歪み
0743ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:21:17.13ID:inJc6wBk0
>>731
「わ」って音が先にあって、それは大和国のフィロソフィーだったと思うんだわ
それに適当な漢字を当てはめて今に至る
0744ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:21:20.00ID:JqMJ+pl+0
けっきょく最大なのが吉野ヶ里遺跡なのだから物的証拠が示す中央は畿内であるとしか考えられない
だとすると九州説はなぜ中央の畿内政権(しかも名前が残っていない)ではなく邪馬台国のほうだけ注目したのか、
という点に答えられないといけないがこれは難しいと思うね
0745ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:22:06.17ID:AV2/ciQN0
>>741
大月氏国と比肩するように距離を盛ってるね
戸数も同じように盛ってると思う
0746ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:22:07.91ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>739
そりゃ卑弥呼の鏡だろう
けど後に日下部氏と共に地方へ再分配されたんだろうね

九州大准教授「ダンワラ古墳の鉄鏡?あれは近畿などの別の土地に当初持ち込まれた物が、日田地域に搬入された可能性が考えられる」
https://i.imgur.com/5WzRDDr.jpg

↑正論
流石、国立大学の専門家
0748ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:22:27.58ID:dNztQnK10
>>737
津風呂湖あるぢゃん
0749ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:22:28.57ID:JqMJ+pl+0
>>741
やっぱそこだよね、ネックは
北九州では大きな遺跡が出ていない

だとすると九州説は「邪馬台国は地方政権だ」という前提に立たざるをえなくなって、
これがいろいろとつじつまが合わなくなる
0750ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:22:29.80ID:xgEmQI+f0
旧唐書追補

<日本伝>AD701年以降の記録
日本国(ヤマト)は倭国の別種なり。

■史書における「別種」の使用例
<高麗伝>
高麗は出自、扶余の別種なり。

<百済伝>
百済国の本も亦た、扶余の別種。

■結論
・畿内ヤマトと倭国は人種が違った
・飛鳥の標準語は百済語だったと記録されている
0751ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:22:41.99ID:d+Syzb3v0
>>622
畿内が支配とかが創作の部類
記紀上での話
0752ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:22:44.32ID:RdDm7G3n0
まあ、何かしか目的があったから
そこに神社があったんだろうからな。

しかし、それを発掘してしまったか…
0753ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:23:04.56ID:dNQlLJyd0
吉野ヶ里から見て筑後川の向こうにあった「山門」
ここを統治した巫女女王こそ邪馬台国の直系子孫だったりしてね
0754ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:23:06.58ID:Zar6uMhO0
>>747
BBAだよ死んだとき
0755ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:23:51.20ID:j6e9Psus0
>>732
アマテラスの子供で子供がいないのはイチキシマヒメ。
イチキシマヒメが卑弥呼の事だろう、後の弁財天です
0756ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:24:02.96ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

ネット民「ダンワラ鉄鏡!ダンワラ鉄鏡」


トナカイアイコン俺「あーダンワラ古墳って、6世紀だし日下部氏が来たときに持ち込まれたんでしょ。日下部氏って宝物を管理してた和邇氏と同祖とされてるからその好でね」
九州大准教授「トナカイさんに賛成です」
0759ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:24:20.04ID:czoHczoS0
阿波はニュース板見てないんだよなあ
畿内説と阿波説の不毛な争いを高みから見下ろしたいのに
0760ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:24:26.66ID:SYyuaqm20
田舎モンが罵り合うの楽しい@都民
0763ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:25:01.49ID:9jUDBiBO0
>>636
筑前二見ヶ浦と豊後二見浦を結んだ線の真ん中に日田があるのも面白いんだよな
おおよそこの地の歴史のはじめから意味がある土地だったんじゃなかろうかと
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:25:12.61ID:fa3eJ7/T0
>>743
「大倭」は魏志倭人伝に登場する
倭国の支配者層の「大倭」に由来するとしか考えられない
魏志倭人伝は正史の一部てあり
偶然の一致は考えられない
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:25:23.63ID:5fxEGmWt0
>>758
のがw
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:25:27.39ID:+IbqBieF0
 

邪馬台国は移動している

吉野ヶ里遺跡には代々の王の墓が全てあり移動していない

つまり吉野ヶ里遺跡は邪馬台国ではない

豆な

(因みに邪馬台国は御井)


 
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:25:42.61ID:d+Syzb3v0
いつまでも記紀上の人物に
あてるのだろう?
阿保らしいな
0770ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:26:03.51ID:/rlQ9AHY0
3世紀の墓なら驚く
0773ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:26:33.93ID:+IbqBieF0
>>760
涙拭けよ都会モノw w
0774ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:26:50.10ID:xgEmQI+f0
◆畿内派による印象操作「纏向遺跡の建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」

しかし桃の種が発見されたのは柵列の下の別の遺構
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物と桃が同時期に存在したわけではないと判明

◆畿内説の反論「建物を取り壊した後の祭祀で穴を掘って埋めたニダ」
      --- 以降沈黙 ---
0775ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:26:50.55ID:inJc6wBk0
>>764
倭国と大和国が別の国だったと?
んなわけないよ
倭って漢字が嫌だから日本人が勝手に和にしたと考えるのが自然だからね
0776ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:26:56.25ID:+IbqBieF0
>>755
イミフ
それはトヨだよ
0777ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:26:57.79ID:eiUSqsoQ0
>>742
邪馬台国は、なんで自分が日本に生まれ、こんな人間になったのか探す旅。日本人特有の考え方の源を知りたい。
0778ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:27:07.17ID:j6e9Psus0
倭国は徴税していると書かれているが、奈良盆地のクニが北部九州に課税していた形跡が全く無い。課税していたのなら九州土器が出土するはずだ。
0779ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:27:13.71ID:6orlwWKb0
ぎしわじんでんに女王國の東は海と書いてあるだろー
この最も基本的な条件を満たさない地域は全て却下なんだっての
よってやまたいこく=奈良
0780ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:27:16.66ID:LSZPKogW0
なあ
金の印綬とか実用性に欠けるんだけど

なんでお前ってその大事なことについて疑問に思わないのかなwwwwwwwww
金を見ると頭が舞い上がっちゃってパンクするのかなwww

しかもちちぇぇwwwwww何アレ
壺ウリの臺みたいなアクセサリーじゃん
0783ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:27:30.22ID:dNztQnK10
邪馬台国=邪国・馬国・台国の三国
といった発想はありませんか?
0784ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:27:40.88ID:d+Syzb3v0
>>764
魏志倭人伝が元ネタだから
一致する。詐欺がなくならない理由かな?
0785ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:27:54.70ID:+IbqBieF0
>>742

ガチはオレだけだよ
他は全部ニセモノ
0786ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:28:08.77ID:fNc/6Zbm0
中国の学者と普通の日本人とパヨク

中国の学者
「九州の邪馬台国が畿内に東遷した。文体から写本が改竄されているのは明らか。卑弥呼の時代は九州」

普通の日本人
「神話だってある程度事実を反映している。初代天皇の神武が宮崎から畿内に三種の神器を持ち込んでるし、神武より前にニギハヤヒ(物部の祖先)が福岡から三種の神器を持ち込んでる。つまり福岡か宮崎の旧邪馬台国一派が畿内へ入っている」

出土物
「弥生時代に三種の神器が揃って出るのは九州だけです。古墳時代に三種の神器が畿内へ移動します」

パヨク
「日本神話は全部デタラメ。宮崎で何か見つかったら困る。見つかっても畿内のものより新しいことにしろ。そうだ畿内の遺跡を古いことにしたらいい(放射性年代測定が大幅に改訂されて行き詰まったのは数年前)」
「伊都国で世界最大の古代鏡が出てきた? 八咫の大きさ? 最愛じゃ絶対に潰せ! 歴史教科書にも絶対載せるな! 載せる出版社がいたら右翼じゃ! 写真資料がふんだんに載せられる歴史資料集にも写真一枚たりとも載せるなよ!(ようやく国宝に指定されたのも最近)」
0788ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:28:26.16ID:xId1V1z+0
>>696
安曇は瀬戸内海や太平洋側の河川沿いに内陸だね
古くからの地名を集めて考察したことがある
邪馬台国の時代の主流は安曇だと考えてます
0789ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:28:30.63ID:AV2/ciQN0
>>781
生口たったの10人規模だしな
相当弱小国連合だったと思われる
0790ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:28:38.56ID:fa3eJ7/T0
>>750
だから都合のいい抜き出し方をするなよ

「日本国(ヤマト)は倭国の別種なり。」じゃなく
「日本国(ヤマト)は倭国の別種なり。という日本の使者の話は信用できない」と書いてあるだろ
0791ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:28:42.07ID:JqMJ+pl+0
>>781
となるとなぜ中国は邪馬台国のことは記したけど日本の中央政権のことは記さなかったのか、
という点に答えないといけなくなるね
0792ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:28:43.15ID:LSZPKogW0
文科省が壺ってるからおかしな事ばっかするんだろ
そろそろ国賊スパイどもを処刑しよう
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:29:11.40ID:+IbqBieF0
>>742
何か根本的な勘違いがあるんだが
邪馬台国スレに限らず
2/5ちゃんはオレ一人でレベル上げてるんだよ
オレの書き込み以外は読む価値はほとんどない
0794ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:29:15.50ID:0MNbqxvV0
>>774
それなw
0795ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:29:48.13ID:LSZPKogW0
アンカー付けまくってるがお前みたいなバカ頭が硬直してるサルだからな
早く兵装探せ釣ってんだろ脳味噌劣った壺パシリwwwwwwwww
0796ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:30:34.48ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>787
いや圧倒的に大きいですよ
那珂比恵遺跡って150haくらいあるでしょ
しかも幅7m全長1.5kmのメインロードが走ってる

文化程度も規模も吉野ヶ里とは比較にならないまさに超大国。奴国(博多湾岸)は紀元57年に金印貰った国だから格が違う
0797ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:31:30.35ID:fa3eJ7/T0
>>784
何を言いたいのかよく分からない

魏志倭人伝は中国の正史の一部であり
当時の倭国でも最重要文献だったことは間違いないよ
0799ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:31:38.19ID:JqMJ+pl+0
>>796
面積としてじゃなくて集落として、なんだけど
じゃあ那珂比恵遺跡が最大だとしてるソースいくつか持ってきて
0800ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:31:47.61ID:UoLufdKf0
ほんまーかいなそーかいな ハイ~
0801ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:31:58.80ID:+IbqBieF0
>>788
安曇は坍宇美(あずうみ)だな
坍(あず)とは崖のことで志賀島のこと
0802ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:32:55.08ID:+IbqBieF0
>>798
涙拭けよウソつき近畿パーw w
0803ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:33:12.65ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

ちなみに奴国の地名は2000年連綿と継承されたようです。流石ですね

■奴国=那珂川地域であることは地名変遷からも明白。このあたりは2000年前から「ナ」と呼ばれ続けていた。

・地名の変遷
委奴国[ワノ“ナ”コク](57年:後漢書東夷伝)

奴国[“ナ”コク](3世紀:魏志東夷伝倭人条)

儺県[“ナ”ノアガタ](仲哀天皇期:日本書紀)

儺河[“ナ”ガカワ](神功皇后期:日本書紀)

那珂川[“ナ”カガワ](現在)

他にも那津[“ナ”ノツ](661年:続日本紀)など


ナガカワのガは連体修飾な
0804ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:33:13.71ID:0MNbqxvV0
>>791
魏志倭人伝の通り、
大倭は女王に市の監視役として使われてたんだよ
女王国は狗奴国に襲われて中国に泣きつく規模なんだから
つまり当時の勢力は女王>>>大倭
旧唐書にも日本は昔小国だったと書いてあるだろ
0805ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:33:18.96ID:lmsv2GKU0
別に畿内に国があったことを否定しない。記録に残ってないことは知りようがない。
0808ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:34:17.55ID:v7dl9a430
渡来系と原住民のDNA分布とか分かってたりしないのん?そういうの分かれば推測の足しにはなりそう
0809ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:34:59.30ID:dNztQnK10
>>801
邪馬台国は移動している

安曇も東へ移動してますね…
0810ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:35:08.62ID:AV2/ciQN0
・266年を最後に女王国の消息が途絶えました
・倭王武は先祖が西に66国平定したと主張しました
・倭人が倭国を併合したといってますー

ちなみに記紀では卑弥呼のこと時代もお門違いで全然把握できてないし
九州に攻め込んで土蜘蛛退治しましたって書いてあるという

全部同じことが書かれてるじゃん!ていう
0811ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:35:27.22ID:0MNbqxvV0
>>807
中央が卑弥呼だった時代だ

そして大倭がヤマトだとしてもさらに小国だった時代だ
0813ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:35:28.56ID:fa3eJ7/T0
>>804
市は当時の経済の中心地なので
大倭は倭国の経済の支配者であり
ただの監視役ではないよ
大倭は、財務省レベルの権力者
0814ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:36:31.34ID:fNc/6Zbm0
奈良の古墳が大きいのはどう思う?

大きいから凄いと言うなら畿内より関東の方が規模も数も大きい
しかも奈良の巨大古墳は古墳時代の中期に集中している。その後は急激に減って小さくなる
奈良では古墳中期にたくさんの有力者が大量に死んだのか? そして後期には大きなものを作る力を失ったのか?

例えば魏の曹操の墓は小さい
奈良の巨大古墳は外から来た権力者が地元民を苦しめた跡とも解釈できる。すると中期に集中しているのも不思議じゃない
0815ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:36:36.35ID:inJc6wBk0
>>808
わかってるよ
いわゆる渡来系(百済)の血なんてうっすいから
その前の中国南方から渡ってきた弥生人の血にごってり上書きされてるので
0816ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:36:37.62ID:0MNbqxvV0
>>807
ヤマトはザコ(倭種の国々)だったという事よ
朝貢も出さなかったから記録が無い
そーゆー事よ
0818ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:37:04.81ID:+IbqBieF0
安曇は不弥国(宇美国)の王族だから
当然元々は宇美を名乗っていた
元々は海の中道の付け根の辺りに住んでいた
ところが奴国王の要請で志賀島へ移ったわけな
だから坍宇美(あずうみ)となったわけね
恐らく最初はニックネーム的なものだったのだろう
それを本式に苗字に採用してあずうみ、つまり安曇になったわけね
0819ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:37:07.43ID:JqMJ+pl+0
>>811
最大の遺跡が畿内にあるんだから畿内が中央政権だよね?
これはもう上で書いた
邪馬台国が九州なら卑弥呼は地方政権の主
なぜ近畿の中央政権のことが書かれていないのか、という問題
0821ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:37:29.08ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>802
そんな貴方も、あと数年勉強続けたら畿内説の域に到達できるでしょう
みんな最初は九州説だけれど知識の蓄積がある閾値を超えると畿内説に転向する仕組みになってるんですよ
0822ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:37:41.17ID:v6UgFsT50
福岡県の赤村て所で前方後円墳型の地形が発見されて卑弥呼の墓?と騒がれたが単なる偶然の地形とされたけど00年代の誰かのブログで俺が邪馬台国の位置計算したら福岡県の赤村になるて記述していて(そのブログはいかにも90年代後半というか00年代半ばて感じのブログで) そのブログはもう削除されているんかなあ、どっかに残ってないかなあ?検索しても探し方が下手で見つからない。
0823ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:37:46.13ID:+IbqBieF0
>>809
イミフ
なんの関係もない
0825ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:37:54.52ID:JqMJ+pl+0
>>816
それは遺跡の規模とけっきょくつじつまが合わない

・弥生時代最大の遺跡は畿内なので、中央政権は畿内にあった

これは九州からもっと大きな遺跡が出ない限りひっくり返しようがない
0826ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:38:07.59ID:xgEmQI+f0
>>812
4世紀だな

奈良県
https://www.asahi.com/articles/ASLCX5JHQLCXPTFC01S.html
大壁建物が4世紀末~5世紀初めに築かれ、渡来人の同町への移住時期が100年近くさかのぼる可能性が出てきた
0830ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:38:52.07ID:aFlVUeGz0
・邪馬「台」 やまたい
・「台」与   とよ


この時点で日本の通説がおかしいと気づけよ。
0832ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:39:02.12ID:+IbqBieF0
>>821
大丈夫
糞食って死ねば治るよ
0833ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:39:04.47ID:4dausoEQ0
邪馬台国は南極にあった説、もしくはガラパゴス諸島にあった説、ムー大陸もあり得るよな
0834ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:39:26.79ID:+IbqBieF0
>>819
イミフ

はい、論破 w
0835ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:39:27.29ID:2MZ4cs3W0
阿蘇山は大鯰神話があるから

まあ九州は東鯷人トウテイジンは確実あるね

ついで言うと傍国の
對蘇国、蘇奴国、華奴蘇奴国は南九州確定

南九州は、句呉のあった中華の蘇州と緯度が一致

>會稽海外有東鯷人、分為二十餘國、以歲時來獻見云。

南九州からなら時計周りで渡海して大陸にお買い物も可能
0836ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:39:29.69ID:LSZPKogW0
ようわからなければ
大宰府も国扱いだろうなwww
0838ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:39:46.03ID:0MNbqxvV0
>>825
最大ってw
また纒向霊感商法詐欺の被害者かよw
グレーゾーンは引っかかりやすくて大変だな
0840ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:40:24.06ID:AV2/ciQN0
>>828
纏向は伊勢湾をとりまく伊勢東海の影響が強かったみたいっすね
海を渡るとまた倭種の国があるどころかソコは纏向の中心勢力圏でした
0842ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:40:28.59ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>831
では、君はどういう根拠で纏向遺跡が日本最大だと言ってるのかね?面積だろ?
纒向の時は面積を根拠にしているのに比恵那珂の場合は集落がどうのこうのって、それはフェアじゃない
勉強不足だから今すぐ邪馬台国九州説に転向してくれ

畿内説の面汚しだよ君は
0844ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:41:16.59ID:dNztQnK10
>>258
剣山のミイラ群
0845ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:41:21.53ID:82wkKsQo0
また池沼の九州説厨が暴れてるのか
0846ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:41:27.55ID:JqMJ+pl+0
>>834
以下のどこがイミフなのだ?

1、日本国内の弥生時代の最大遺跡は吉野ヶ里遺跡
2、当時の日本国内で最大の政権は畿内にあった
3、邪馬台国が北九州であるならば邪馬台国は地方政権
4、中国がなぜか地方政権のことは書いて中央政権のことは書いていないということになる
5、4を前提に置くのは苦しい
0848ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:41:32.22ID:O7YOPbok0
>>679

畿内にあったのは出雲国。銅鐸の国。それが卑弥呼に土地を譲って出雲へ引っ込んだ。
その見返りに、全国から回収した武器をもらい荒神谷遺跡へ埋め出雲大社で封印した。
0849ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:41:37.90ID:0MNbqxvV0
同じ畿内説でも纒向説ってほんとレベル低いよなw
0850ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:42:06.68ID:RE/uQRBZ0
関西出身だからなんとなく畿内説信じてた

ちょっと興味もつと九州説しかありえないことを知った

畿内説は願望だけだった
0851ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:42:17.09ID:fa3eJ7/T0
>>774
桃は中国でも魔除けの神聖な食べ物なので
桃の種の出土自体が纒向遺跡が
神聖な宗教施設だったことを意味している

それに桃の種の出土場所が
卑弥呼が宗教儀式をおこなっていたと思われる大型の建物の真南(太陽の方向)
にあるのも興味深い
0852ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:42:19.19ID:82wkKsQo0
九州王朝説・多元王朝説 

弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。

なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。
0853ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:42:37.93ID:0MNbqxvV0
>>846
統一国家なんて概念は無い時代だが?w
0854ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:42:42.52ID:xId1V1z+0
>>815
DNAだと弥生人というのは現代人より遥かに縄文らしいけど
0855ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:42:59.10ID:82wkKsQo0
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか?

Answer
(-略-)
私(佐原)は
(-略-)
なお、しいて「どちらか」というなら私は大和説で、卑弥呼の使いの時の年号を書いた「三角縁神獣鏡」が近畿を中心に出土していることなどからです。

  大 多 数 の 考 古 学 者 は 大 和 説 で す。 

参考文献として、『邪馬台国への道』(朝日新聞西部本社編 不知火書房 1995年)を挙げておきます。
(元館長・佐原真) 
0857ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:43:19.66ID:EDR1ndnu0
>>9
それは邪魔大王国
0858ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:43:20.50ID:NXIHYSLJ0
後の神崎郡あたりの支配者でしょう
かぬそぬ国
0859ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:43:21.75ID:iNoAVwA60
先日吉野ヶ里歴史公園行ってきたけど何だかざわざわゾワゾワしたのを思い出す 期待する
0862ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:43:37.44ID:pixz3NLn0
畿内説、、ガチで終わった(涙)
0863ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:43:54.25ID:0MNbqxvV0
>>855
大多数の考古学者が馬鹿だと自白した2015年の記事w
0864ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:43:59.00ID:fNc/6Zbm0
>>685
九州説は右翼だけじゃなくもそれ以外も含む
畿内説は戦後民主主義の左翼による「良心」とも言えるが真実としては間違いだろう
これ>>786
良心なのは尊重するが謎解きの立場からは邪魔でしかない
0865ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 22:44:07.25ID:82wkKsQo0
暦年代 纒向編年 土器出土遺構 対応する土器型式
180年-210年 纒向1類 北溝北部下層 灰粘土層 弥生V様式末
210年-250年 纒向2類 辻地区土坑2 庄内I式(庄内古式)
250年-270年 纒向3類 南溝南部 黒粘土(1)下層 庄内II式(庄内新式)
270年-290年 纒向4類 辻地区土坑4下層 庄内III式(庄内新新式) 布留0式
290年-350年 纒向5類 辻地区土坑4上層 辻地区土坑7 布留Ⅰ式


  纏向の発掘進捗は5%もいってない 
  これだけでもこんな広範囲な年代の遺物が検出されてる

チンカスみたいな九州の土人遺跡集落とは規模が違うからな

卑弥呼の時代
奈良には超巨大な帝都があったからな

  新羅系のチョンコもどきが群がってた未開の土人地域の北部九州に
  そんなんあったの?


コレがすべて
0866ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:44:24.40ID:+IbqBieF0
不弥国とは宇美国のことで
旧糟屋郡+能古島が領地
旧糟屋郡の最南端が現在の宇海町な
ところで、もちろん能古島は元々は奴国の領地だった
それをわざわざ手放して宇美国の領地にしたんだよ




なぜだと思う?




(教え無いけどw w)


 
0868ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:44:27.98ID:czoHczoS0
畿内説信者はまず弥生時代と古墳時代を区別するとこから始めような
弥生人である卑弥呼の墓は古墳じゃないのよ
0869ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:44:43.10ID:O7YOPbok0
>>850

しかし、魏の年号が書かれた鏡が畿内や関東からも出てくるのはなぜなんでしょう?
前方後円墳など畿内政権と関係ある遺跡から出てくるよ?
0870ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:44:52.55ID:82wkKsQo0
倭 在帯方東南大海 中、依山島為国 。(魏略)
倭人在帯方東南大海之中、依山島為国邑。(魏志)

帯方より女 国に至る万二千余里。(魏略)
郡より女王国に至る万二千余里。(魏志) 

自帶方至女国万二千余里(太平御覧・倭条)

百女国以北其戸数道里可得略載(翰苑)
自女三國以北其戸數道里可得略載(紹興版本魏志倭人伝)


と中国の歴史書なんかテキトーに孫引きして
もともと酷いシロモノだからな

こんなシロモノに書いてある数字をいちいち正確に真に受けるほうが
どうかしてるからな


つまり魏志倭人伝の数字をまにうけてるヤツは池沼
0871ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:44:58.96ID:YCwLBlWZ0
>>825
畿内説には決定的な弱点があるだろ。
出土品が邪馬台国の特徴に合ってないんだよ。

出土品は何より正直だからな。
0872ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:45:36.91ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>861
古墳時代を含めなくても比恵那珂には弥生時代後期には既に全長1.5kmの道路が完成していたよ

で、君が当時の大和が最大勢力だと思った根拠って何?纒向だって庄内式期の遺跡は小さいぞ?
0873ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:45:54.42ID:N1zZxk++0
さぁ来たで!
邪馬台国論争王手や!
九州説まであと1手
0874ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:46:21.19ID:O7YOPbok0
ちなみに、九州の遺跡から出てくる鏡は後漢や前漢の鏡が多い。つまり、前漢・後漢の時代に
中国と通交していた国は北九州にあったけど、魏の時代から畿内へ移ったと考えられる。
0875ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:46:22.72ID:82wkKsQo0
たな大型の鉄器工房跡 国内最大級か
https://mainichi.jp/articles/20170126/k00/00e/040/001000c

弥生時代後期 鉄製品57点と工房含む竪穴建物跡4棟発見

兵庫県淡路市教委は25日、弥生時代後期の舟木遺跡(同市舟木)から大型の鉄器工房
跡を確認したと発表した。遺跡中心部の状況を把握するため狭い範囲で溝(トレンチ)を
掘って調査した結果、鉄製品57点と工房を含む竪穴建物跡4棟が見つかった。同遺跡全
体の鉄器工房の規模が、南西約6キロにある国内最大級の鉄器生産集落で国史跡の五斗長
垣内(ごっさかいと)遺跡(同市黒谷)をしのぐ可能性があるとしている。

舟木遺跡は約40ヘクタールの大規模な山間地集落遺跡。これまでに約5700平方メー
トルを調査し、弥生時代後期の竪穴建物跡10棟や土器、中国鏡の破片が出土しているが、
鉄器工房は確認されていなかった。

2016年度は遺跡中心部の尾根沿いに7本の溝、計128平方メートルを掘り、弥生
時代後期後半(2世紀後半)の竪穴建物跡4棟を確認した。3棟は直径10メートル前後
の大規模な円形で、うち1棟から床が赤く焼けた炉跡4カ所が見つかった。もう1棟は四
隅が丸い隅丸方形建物だった。
0876ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:46:42.31ID:82wkKsQo0
イザナミとイザナギがセックスした島に古代 最 大 規 模 の 鉄 器 工 場 もある
※ 弥生時代後期後半( 2 世 紀 後 半 )の竪穴建物跡4棟を確認済

国産みのはじまり淡路島 

こおろこおろのすべての始まりの場所だからな
ココが国産みの最初の場所だからな
九州土人みたいな夷人雑類と一切関係ない 

わかった?
0877ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:46:55.04ID:IYakC8CF0
>>74
まともに交流してたのは邪馬台国だけだったんだろ
それが九州なら当然機内がどうであろうが出るわけ無い
その話は西日本全体が当時の中国と頻繁に行き来してた、という前提でしか成り立たない
0878ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:46:56.11ID:d4uEycYe0?2BP(1000)

>>871
日本最古の天蚕絹製品は纒向遺跡出土
逆に女王国からの献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではなく、かつ弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳が初出だよ
0879ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:47:08.69ID:0MNbqxvV0
>>867
ほんと無知だなw
後漢時代は倭国100国が朝貢してたが、魏の時代は女王国30国だけと書いてあるだろ
残り70国が倭種の国であり実際纒向には朝貢した痕跡はなく、国内交流の跡しか無い
0881ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:47:35.09ID:82wkKsQo0
暦年代 纒向編年 土器出土遺構 対応する土器型式 
180年-210年 纒向1類 北溝北部下層 灰粘土層 弥生V様式末
210年-250年 纒向2類 辻地区土坑2 庄内I式(庄内古式)
250年-270年 纒向3類 南溝南部 黒粘土(1)下層 庄内II式(庄内新式)
270年-290年 纒向4類 辻地区土坑4下層 庄内III式(庄内新新式) 布留0式
290年-350年 纒向5類 辻地区土坑4上層 辻地区土坑7 布留Ⅰ式

倭国大乱(146年-189年)
卑弥呼(-242~248年

垂仁天皇(壬辰→西暦212年)
┣景行天皇(辛未→西暦251年)
┃┗倭姫命(トヨスキリヒメ)
┗豊鍬入姫命(ヒミコ)

ぴったり一致

AD 238
 アマテラス御杖代(トヨ スキイリヒメミコト) →朝貢(ナマオナホ+ドレイとかいろんなもん)→ 明帝 
 アマテラス御杖代(トヨ スキイリヒメミコト) ←下賜(倭王とか一杯いろんなもん)← 明帝「いいもんくれた オマエを倭王にしてやる」
AD 240
 アマテラス御杖代(トヨ スキイリヒメミコト) ←下賜(仮の倭王とかいろんなもん)← 斉王「まえのヤツは死んだ 挨拶だ おまえのことよく知らんから一旦仮の倭王にしてやる」
 アマテラス御杖代(トヨ スキイリヒメミコト) →(お、ありがとな)→ 斉王
AD 244
 アマテラス御杖代(トヨ スキイリヒメミコト) →朝貢(ドレイとかいろんなもん)→ 斉王「おい だれか黄色い旗刺しでもやっとけ ん? もってけるやつがいないのか?」
AD 247
 アマテラス御杖代伊勢斎王(ヤマト ヒメミコト) →(クマソどもぶっころしにいった キャハ)→ 斉王
AD 248
 アマテラス御杖代伊勢斎王(ヤマト ヒメミコト) →朝貢(ナマオナホ+ドレイとかいろんなもん)→ 斉王

以後、ずっと交信記録なし 

コレもぴったり一致
0882ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:48:02.93ID:pt/xEVRP0
ゴッドハンド?
0883ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:48:11.65ID:lmsv2GKU0
だからこその邪馬台国滅亡説だろ。

邪馬台国が滅亡したあとどこが栄えようが問題あるまい
0884ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:48:19.33ID:xId1V1z+0
>>851
人足はただじゃ集まらない
「食べれば不老不死になる桃という食べ物が配られます(んなわけないやろw)
若い巫女が股ぐらに一昼夜挟んで熟成させた有難い桃です(よっしゃ!やったるで)
神聖とは儀式はこんな感じでは?
0886ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/29(月) 22:48:28.80ID:DBB+yZyg0
ワイは右翼だが全てを受け入れるぞ

我ら大和民族の未来に栄光あれ
0887ウィズコロナの名無しさん
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