買い物困難者2025年に82万人 福島除く東北５県と新潟 東北活性化研が推計 [蚤の市★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東北活性化研究センターは、福島を除く東北５県と新潟県の買い物困難者が２０２５年に最多の８２万５０００人となり、４５年の時点でも７６万６０００人に上るとの推計を発表した。４５年には、全１９８市町村で総人口に占める買い物困難者の割合が高まり、３割を超える自治体も現れるとし、支援サービスの在り方を検討するよう呼びかける。
支援サービスの導入課題
居住地から５００メートル以内に食料品店がなく、自動車を利用できない６５歳以上を「困難者」と定義。国立社会保障・人口問題研究所の将来人口推計と、農林水産省の食料品アクセス困難人口推計を基に算出した。
市町村別の将来人口推計がない福島を除く東北５県と新潟県の買い物困難者数の推計はグラフの通り。
６５歳以上人口がピークを迎える２５年に最多となった後、徐々に減少していくとみられるが、県庁所在市などの都市部では４５年にかけて増加が見込まれる。仙台市は１５年比２万９０００人増の８万７０００人、新潟市は１万２０００人増の５万４０００人になると予想される。
人口に占める買い物困難者の割合別の市町村数は表の通り。４５年に全１９８市町村で１５年に比べて割合が上昇し、青森県今別、外ケ浜、深浦３町では３割を超えるとみられる。
活性研は、既に買い物難民対策に乗り出した山形市など全国１１カ所の成功事例を調べた。「住民ニーズや地域実態をよく把握する」「対策サービスの導入の目的が明確」といった共通点を見いだした。山形市ではヤマザワと提携したスタッフが、軽トラックで集落を回り、商品を販売する移動スーパー事業を展開する。
加藤雄一郎主任研究員は「東北や新潟では交通インフラの縮小や商店街の廃業が進んでいる。買い物困難者の割合の増加が予想され、課題解決に向けた支援サービスの導入、普及が喫緊の課題だ」と指摘する。
河北新報 2023年5月30日 6:00
https://kahoku.news/articles/20230529khn000026.html 自民党のせいだけど自民党に投票するやつが多いからこうなる
時代は完全につばさの党なのにな 引きこもり無職こどおじが「アマゾンもヨドバシも使えない情弱は殺せ」とイキるスレ 適当な場所に集めて強制移住させろ
そこに小規模商業施設みたいなの作って役所から小売り店まで集めてやっておけ そういやボランティアで買い物代行やって谷間の変な場所にあるかつての村だかただ数件ある家か知らんがそんな所へ行ってる人が70代の爺さん
最早動ける老人が他の老人支えてる状態だな 郊外のニュータウンのさらに郊外にニューニュータウン作ってるからそらな 半額割引シールが貼られた牛肉を買う楽しみがない人生を送ってる可哀想な方々を更に批判するのは止めて差し上げろ スーパーのECサイトの充実をやるしかないな
まあ、それと冷凍食品の進化は今凄いから、それで行く回数を減らすか >>4-5
立憲民主党岡田の家業は、田舎に進出して地元店舗をあらかた潰した後
撤退して買い物砂漠を作ることに邁進してるがな。 >>16
あれな、イオンがあろうがなかろうが
どっちにしろ時間の問題だったわ、イオンすら立ち行かないほどの人口減少が合った時点で
個人小売もやっていけんよ >>17
そもその個人商店は誰が経営してくれるんだと おやおや、車を買えない都会モンとは違うんだと言ってなかったか？ 高齢者が窓口の人に聞いてた。「自分の保険証返したか？」って。病院窓口での出来事だけど。
自分のバッグやポケットに見当たらない、って言い方聞いてると、ホントはアンタ保険証返してない
んじゃないの？探してくれない？アンタの責任で！ってな意図にも聞こえるような言い方だった。
結局バッグの底から見付かって、有った有った！って宝くじ当ったようなはしゃぎ方してたけど。
高齢者相手に何か物売ったり代金受け取るのは、最悪なんか疑われた時？自分の身を守る様な
手を打てる人しか手を出せないと思ったね。 引っ越す時間は膨大にあったのに好きにそこで生活してるんだから畑を耕して自給自足しとけよ >>6
全てのスレで神目線で語るワンルームこどおじな 人口の流出入、出生率、平均寿命で人がいなくなる場所特定出来るだろ、あと10年持たないところは公表して移転勧告とかやれば良い
あと公共インフラもそれに合わせて止めりゃ良い、過疎地に無駄金使う余裕なんかないだろ 老人ばかりの街とか若者ばかりの街とかは
存続不可能 消滅する
それを分かってるから西日本は都市を分散させて
若者も老人も住めるようにしている
何で東京みたいな街を許したのよ
46道府県で戦えば勝てたのに
でもよく持った方じゃない 東北は サヨナラ 住めてるなら別に問題ないのでは
外野が困難と言ってるだけ >>28
田舎の人って何かあると東京が悪いトンキンガー連呼するよね
ジジババが村の掟振りかざして若年層を追い出したから今の東京があるのでは？地元の有力者と医者看護士公務員以外まともな職もない土地で人生すり潰すことを要求したらそりゃ逃げるだろw >>31
知らん 知らん
西日本はうまくやってる
こっち見んな 田舎に住むなら不便なことを覚悟しないと
助ける必要などないわ
嫌なら土地売って都会に住めよ
先祖代々の土地とか言うけど
たった100年くらいだろw >>28
東京なんか問題でもあるの？
若者が集まるから競争力維持出来てるのに今でもギリギリだよ
この調子なら後30年は戦える 自民が大店法改正して資本でかいとこが何処でも好き勝手やれるようにしたのが元凶だろう。結局、徒歩圏内で各地に点在してた個人経営店は
潰されまくって郊外のモールくらいしか残らなくなった。 人権とかの問題で難しいだろうけど
居住区を限定するとかて対応しないとインフラの整備など厳しくなる一方だろうな 一極集中にしたのは地方出身のエリートと地方選出の議員です。文句があるなら本当に必要な代議士を選びなさい。 >>28
確かに西日本は"まだ"東日本よりは地域分散を維持してるよな
東北を始めとした東日本なんて東京に若者を全部食われて廃墟と化してるし
まぁそれも地方田舎の日本人が枯渇したから、東京も外国人増やして水増しするしか人口維持ができなくなったけどな
東京都の人口 令和5年最新版
令和4年4月 13,995,469人
令和5年4月 14,063,564人(＋68,095)
令和4年4月
東京の外国人数=515,305
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/gaikoku/2022/ga22ff0100.pdf
令和5年4月
東京の外国人数=591,119
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/gaikoku/2023/ga23ff0100.pdf
外国人増加数 ＋75,814 ←伸び幅も更に増加
日本人減少数 −7,719←ここ5年以上ずっと減少中 >>37
アメリカ見てるとその郊外のモールも無くなる見たいね 土地が安いから不便なのは仕方がない、便利な暮らしをしたければ高い金を払って都会に住めばいい >>41
どこもコンビニ外国人に置き変わったな
今後飲食業は外国人かな？ >>36
田舎にはもう東京に集まる若者もいないぞ？
いつまで東京が日本人だけで人口が増加していると思っているんだ？
東京は既に日本人人口は減少傾向だ
頭昭和脳かよ… 本人の意思やら諸々すっ飛ばすなら集団移住しか無い
少子化対策と同じく手遅れっぽいけど >>46
でも田舎もUberEATSと出前館とAmazonあれば大丈夫じゃね？
Amazonも最近はその日に届くようになってるし >>47
さぁ…
建設から物流から飲食から、今や東京の各種インフラを維持しているのは日本人ではなく外国人だし… >>48
確かに外国人も多いけど日本の若者も多いと思うけどな 地方分権が経済的ではない、人が集まるところに店だしてかないと売上伸びないからな フードデリバリーサービスは配達員が多すぎて稼げなくなったって話だから、それを活用するって手もあるな >>54
満員電車にコンビニ系の外国人が居ないのってなんでなんだ？ おれしーらないっと
かんけーないもんね
しーらないっと >>51
限界集落でもデリバリーしてくれるの？Amazonはいけそうだけど >>61
田舎のUberEATSと出前館は選択肢少なそうね… >>43
そう言ってるだけで実際には貧乏で都市部に移れないだけ >>43
売れたら大もうけだから。実際日本の農家の大半はこれだから、
それだけ言っておいてあっさり売る。成田の反対派のほうがよほど筋が通ってる。 東京も来年4月以降しばらくは物流が麻痺して干上がるんだから。 ゴールデンウイークに何年かぶりに帰省したら近所のイオンが悲惨なことになってたわ
テナントが撤退して半分くらい空きスペースなのよフードコートもだぜ
このイオンなくなったら徒歩圏内にスーパーが無いなと思った >>47
ほぼね、日本人と違い世間ばなしができない。ai
ロボットに置き換わるのも時間の問題だろう。 >>35
売るためには買い手がいないと売れないんだぞw
限界集落の土地を欲しがる人間なんて水源地を確保したい中国人ぐらいだろw >>70
客の人数
店員の人数
これ比較したら店員の方が多かった
これって資本主義としてどうなんだろうって
帰省したときに考えさせられたわ だから土地を買ってもらえる可能性がある公共事業はよとやる。 まあ道路があるなら生協の宅配とか来てくれるけどね
>>30
郊外のイオンに行くまでの交通手段の問題だから
クルマ社会で高齢化が進んで免許返納した高齢者が
移動手段がなくて困ってるって話よ
都市部なら、まいばすみたいな商圏数百mの小型スーパーが成立するけど
田舎じゃ無理だし イオンや西友なんかより
ドンキホーテの側に住みたい >>71
外で世間話なんか髪切る時と針灸のマッサージ時くらいかなあ… >>70
小型店駆逐したからな
まぁでも俺はその方が便利で良いと思うけど >>75
車がないならタクシーを呼べばいいよ、アプリで簡単に呼べるから >>75
生協の宅配もそのうち来なくなるよ
採算が合わないみたいだからね
だから深刻になってる >>79
田舎にタクシー運転手なんて数えるほどしかいないぞ >>79
自家用車みたいに自分の物にならないと金は出さない習性。
だから鉄道も廃れた。 >>43
誰でも先祖代々の土地はあるでしょ
君にもおじいちゃん２人おばあちゃん２人がいるんでしょ
え、、ないの？ 中途半端な小都市が一番困るのかな
農作物の生産地は都会との物流が確保されるだろうけど人手不足は解決策ないし
2024年問題でどこが最初に犠牲になるか見とかないとね >>83
どんな習性だよ
タクシーとか当たり前になりつつあるような？ 日本全国どこもかしこもヤバいが、特にヤバいのは東北と四国がどうにもならんな…
カルト宗教の計画通りに進んでいる
統一協会文鮮明教祖『日本の国民は多すぎるから5000万（人）くらいにしたらいい』
https://news.yahoo.co.jp/byline/tadafumiaki/20230101-00331006 >>1
地方都市の駅前シャッター街を高齢者＆障がい者タウンにしてしまえ！
イオンやゆめタウンに入れなかった土着の商店も集めればWin-Win >>37
変化対応出来なかったものを無理矢理延命しても何の意味もないな
車社会対応一つ取っても「大型店がでかい駐車場の店出したから潰れた」は順序かま逆なんだよ、
そういう社会になったから対応するものが現れただけで。就業スタイルの変化もそう。20時まで買い物行けない人が増えたから
これまた対応するものが現れただけ。今でも駅前商店街とか既存小売店が生き残ってる場所もなくはないぞ、人口密度高い場所なら。
但しそういう場所にも深夜スーパーは大体あって共存してる。大半の既存小売店は19時には店閉めてその後の時間の営業は深夜スーパーに丸投げしてるけどな >>68
成田の反対派は
国から斡旋された土地なのに
自分の土地じゃ無いってどういうこと？
なんで的外れも良いとこw >>77
ドラッグストアの気に入った店員と結構話しするけど、
いつの間にやら転勤させられるからね。
朝鮮部落がすぐそばだから、働いてんのは、
帰化在日化在日半数半数日本人、まあ日本語はできるから
世間話には困らない。 田舎のハローワークって
なんかションボリした気分になってしまうのは
なぜなんだい？ >>83
所有するよりシェアした方が管理コストがかからないし身軽でいいのに ネット通販も運ちゃん不足だしもう日本では買い物難民続出やね
店もない、通販で購入してもその倉庫まで取りに行かなくちゃならんとか日本やばい >>94
変に話しかけてお店の人に迷惑かけるなよ…
話したいなら長時間サービスだよ髪切るとか針灸とか 県庁所在地まで移住させるよりも週１、２で軽トラ移動スーパー事業やったほうが遥かに低コストだろうし、低コストどころか数十人住んでる集落なら利益が出るんじゃないか
都会の価格水準より高く売ってるんだろうし
言うほど問題なのかね >>97
機動戦士ガンダムで老人を移動させる仕事ができたら若い人も積極的になるのにな >>96
田舎は車を持っていないと恥をかく世界だから 地方のコミュニティを守らないとな
東京一極集中を強引にでも解消しないとどうにもならない >>97
儲かるならとっくに誰かがやってる
田舎の老人は一回いくら払うか
そこが問題になる 地方に問題があるから東京一極集中になっているのに、
それを無理矢理解消したら地方の衰退がますます加速するだけだろ(w 東北新潟以外に長野北陸東海四国中国九州沖縄ですよ>>1 どうにでもなるだろ
宅配も発達してるし
週一買い物をバスで行けばいいだけ >>104
意味わからない
みんな住みやすいとこに引っ越せばいいのに 近くにあるにはあるけど腰曲がったじじばばが数百mも歩けないしその度に車だなんてガソリンもったいなくて出せんからな >>104
東京一極集中になんの問題があるの？
渋谷の再開発も順調に進んでるし次は六本木再開発またやるでしょ
有明再開発や銀座からも有明に地下鉄出来るし今後も湾岸は利便性良くなるし >>100
業者と住民にとってはそうだろうが行政としては金かかる
その集落までのインフラ整備は誰がやんのよ
電気、上下水道も管理しないといけない
何かあった時も救急車や消防、警察が遠くまで出向かなきゃいけないし >>106
良いんだよ。どうせクルクルパーしか地方には来ないし。 >>115
最終的には収入に帰結することだが
東京の出生率の低さは住宅事情の問題
子供2人を育てるには3LDK・80㎡が必要になってくる
これを東京都内に準備するとなると億を超える金か賃貸なら30万近い家賃がかかる
こんなもん都民の600万の平均所得ではとてもとても
地方の出生率が東京に比べ比較的マシなのはこのスペースを確保しやすいからに尽きる
まともな住居スペースを確保できない東京に人間をいくら集めても日本人人口減少が加速するだけだな >>114
ならUberEATSと出前館で良いだろw >>79
また別の問題だけどコロナで高齢タクシードライバーかなり減って元々過剰な都心部は影響少ないけど近郊地区とか全然常駐するドライバーいなくなったりしてるぞ
この件で首を絞めてるのは官民一体の規制、既存業者の既得利権保護なんかやるから変化対応を阻む。
タクシードライバーなんか2種免許あれば誰がすぐやろうが良いんだけどな本来 好きで住んでるんだからほっとけよ
食えなくなったら住みやすい所に越すだろ >>118
だから人口流出があるんだから
既にそうなってるからだろが 東北は超保守で自民党が強い地盤
ワクチンも一番接種率が高い
滅ぶべくして滅んでるな サービス提供しても金にならないと
どうしようもないからね
田舎が劣化衰退するスパイラルの根本原因は金が無いことだろ
金が無いからサービス提供できない
そして人がいなくなる
するとさらにサービス提供できなくなる
さらにまた人がいなくなる 我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準 に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のため高齢者の年金、健康保険を支えられなくなり鉄道、道路の社会インフラも維持できなくなる。
また治安、国防、行政サービスに充てられる人も金もなくなる。
地方は過疎化が進み崩壊消滅する
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
>>126
返品ではなく海外からの新品です。(´･ω･`) 最近のイオンは大型でたぶん採算悪いと思うわ。コンビニサイズのプチイオンにしてみてはどうか。 >>120
元々首都圏は埼玉、神奈川、千葉、武蔵野（東京都）のベッドタウンで子育てしててまだこっちの方は安いよ
要は駅前の利便性の高いところしか価格上がってない
まだまだ余裕あるよ >>129
現状維持が目的で自公ってのが本当にアホだよな
現状を破壊しつくしてるのに >>133
マックスバリューというイオンのスーパーがあってだな(´･ω･`) 東北は車がないとなんもできない地域だからね
食料品については生協の宅配でなんとかしのいでるけど >>123
海外みたいに個人ができるUberタクシーやればいいのに 地方の住宅地だけど週末に移動販売車が来る。
徒歩圏内にマックスバリュやゆめマートがあるんだけどね。
利用した人の話だと、魚とか生鮮食品が駄目みたい。
移動販売車って運転手が商品を選ぶのかな？
それとも店側が用意した物を積むとか？
担当の運転手も頻繁に替わってる。 同じ税金を払って、物価もそう変わらないならそりゃ仕事が多くて便利な都会に集中するのは当たり前
何十年も前からいわれてきた事なのにずっと放置してきたらそりゃこうなるわな >>134
吉祥寺に住みたいとか言わなければ大丈夫かな？ >>127
電気は東北
ガスは北陸
通信関係は関東
地理上の区分は中部地方
だっけ？ バトルロイヤルゲームみたいに、活動範囲がどんどん狭くなってくな日本 >>134
富山民からしたら都内の至る所で
鉄道もバスもタクシーも1時間に一本以上
あるから不便とは思わんわ。道路も繋がってるし。 少子化のツケ
今後10年で田舎は限界集落廃墟化のチキンレースがピークになるだろう >>120
大正昭和は貧乏人大家族が６畳一間で川の字になって寝て暮らしてたんでしょ
そこまでしなくても子供３人でも一部屋でいいのに
いつから子供一人に一部屋が当たり前になったんだろうね 500m以内にコンビニがあってもしょうもないな
1km以内にOKストアと業務スーパーが欲しい >>144
小沢一郎が新潟は北陸と言ったのを馬鹿でー東北だろとたたいたのが産経 >>143
清瀬、東久留米の郊外に住めば良いんだよ
更に東村山、武蔵村山なんて言うのもある。
一応東京都ね
余裕たっぷりだよ だから公共インフラ止めりゃ良いんだよ、非常に採算性悪いところから。3年か5年前に予告して。「もう無理です」って。
無理なものを無理矢理続けるから色々おかしな事になる 田舎だと飯塚幸三もびっくりの腰の曲がった婆さんが軽をすっ飛ばしてるからな
車が無いと生活できない 東京都総人口の推移(外国人含む)
東京都は、都内の人口が２０３０年の１４２４万人をピークに減少に転じるとする推計を公表した。
東京もいずれ人口減少へと向かう
２０３０年１４２４万人
２０３５年１４１７万人
２０４０年１３９８万人
２０６０年１２００万人
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/06/11/documents/07.pdf 東京23区内だって老人だらけだけど住む場所に恵まれていれば
歩ける範囲に小型のスーパーが2〜3箇所あったりする
（一人暮らし用の少なめの食材を売ってるとこがある）
診療所の数も多いからやはり高齢者は都会に住むべき めんどくさい仕事には手を付けないで先送りするのが公務員スタイル
政府も行政も長年問題を放置したせいで、もう切り捨て確定 ネットで注文して配達代行とかバイトできれば田舎の学生も喜ぶんじゃね >>160
高校生はまだしも大学生は都会に出て行ってるから >>133
それが、まいばすけっと、だろ
アレ首都圏の1都3県にしかないような
基本歩いて行ける範囲が商圏だから
人口密度高くないと採算取りにくいだろ >>149
川の字で思い出したけど前の職場の禿が夫婦で川の字とか言ってたの思い出した
２人で川はねーわ >>142
地方は地方の高卒とグエンだけで良いんじゃね
全部奴隷化で低賃金にして地方公務員も地方の民間水準にすると文句言われんよ。 >>159
あいつらの考える地方創生もただ人が降って湧いてこないかなのレベルだし。 どうせ10年20年で過疎地の高齢者は死滅するから放置で良いと思ってんだろこの国 >>157
体力面や健康面を考えたら老人が都会に住んで若者が田舎に住むべきだな >>161
創価勢力の弱体化を確認しており残るは統一勢力の追い出ししかない >>166
セミダブル二つ繋げて子供たちと川の字で寝てるわ 雪国に住む住民は残念だけど切り捨てるべきだわ。冬の光熱費と雪対策の費用だけでも雪国が降らない地域と所得格差があるしデメリットしかない場所に自ら住んでるんだからな。 小売は人口密度ないと成り立たないのが多いからな。
親父の出身地の田舎町に久々行ったらコンビニとパチンコ屋以外半径10キロ圏ぐらいに全く何もなくなってて驚愕したわ、
年寄りはまあまあの数が細々と居るはずなんだけどな、マーケティング用のGISマップで不採算認定された場所はこうなるのかと思ったわ >>171
田舎者だから言えるが、都会者を積極的に
歓迎してる連中は補助金助成金で動いてるから
それらが切れると追い出そうとするよ。
金を引き出そうとして揺すりたかりするから、
暴力団よりも性質悪いわ。 都会者が田舎に住むと火事が起こる自然現象があるらしいから せめてアマゾンやネットスーパーは使えるように行政がスマホ教室やったり福祉課あたりの関連でなんとかするべき。 過疎になった地域に人を入れるのはもう厳しいんじゃない？ >>179
富山県な
コンビニが潰れまくってるから
そろそろ終わりだと思ってる。 ほとんどの集落は年寄りしか居ないんだからあと20年ももたず消滅するだろ >>183
アホか
入れると利権屋が潤うだけで
生贄にされる奴が一生苦しむ。
もうではなく最初から厳しいんじゃ。 >>179
最近はどこもそうだよ
小売が壊滅して空き物件やテナント募集だらけ
大都市部以外はそんな場所ばっかり >>178
都会の環境に耐えられないのもある意味生物としての生存競争なんだよな。
>>180
仕事を持っていてまだまだ子を産める人間しかほしがらないしな。 税金利権寄生虫団体だらけ
そりゃ活性化なんてする訳ねえわな >>193
そんな連中が自民党を当選させ税金を貪り食っている
だから国は衰退一直線 東北活性化研究センター
凄いな、寄生虫が益虫を名乗って寄生するようなもんかwww 何もせずに250万貰える翔太郎もいれば買い物困難になる人が82万にもなるとは
なんて国だ！ >>178
その昔青森市が除雪費用も馬鹿にならんし、郊外の住民を集めようとコンパクトシティ計画して大失敗に終わった
当初目玉であった駅前商業施設は赤字垂れ流しで仕方なく市で買い取って市役所に改修
駅前商店街は非協力的で新幹線の駅も大反対で郊外へ
田舎なんてそんなもん >>192
年齢国籍関係ない
ただ税金をむしり取って独り占めする目的で
誰でも良いから田舎住みを推進する活動をしてるだけ
行政からの金が尽きるとウクライナ同様に
金寄越せ、住民殺すか追い出すぞオラオラオラオラーとやり出すから。 >>201
原発あるしな
そもそも一回メルトダウンしたし 宮城福島以外の東北を旅行してみれば分かるけど、あそこは一足先にもう駄目だよ
廃墟になりつつある
少子化と東京一極集中の末路 まぁ山形秋田新潟新幹線で来たせいで都内に行きやすくなったからな
若者流出待ったなしなのは分からんでもない >>167
グェン「田舎なんて行きたくねーわ」
東京都 581,112人(4.1%)
※中国人 230,294人 韓国人 85,595人
ベトナム人 37,055人、フィリピン人 33,817人 その他
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/gaikoku/2023/ga23ef0100.pdf
愛知県 280,912人(3.7%)
※中国人 44,029人 韓国人 29,506人
ベトナム人 43,927人、その他
大阪府 262,681人(2.9%)
※中国人 64,185人 韓国人 90,873人
ベトナム人 39,836人、その他
神奈川県 237,450人(2.6%)
埼玉県 205,824人(2.8%)
https://www.moj.go.jp/isa/publications/press/13_00028.html >>200
なら高齢独身無職は？とやると絶対にいやがると思う。
地域おこし協力隊員ですら村の男の嫁になれる若い娘でないと嫌だと遠回しにやるレベルだし。 将来を考え家建てるよりもスーパーと駅近いマンションにした >>211
中国人が何でこんなに日本に居るのか不思議だ
あんな広い国土が合るのに狭い日本に来る意味あるのかと
経済力もあっちの方が上だし >>211
都心通勤が楽で安いコスパのいい地域は外人タウンになる法則
外人もクソ田舎なんか行かない コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンは危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナは大したことないというデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫は2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ 過疎地の維持は行政でどうこう出来るようなもんじゃないって事だな。維持は諦めて強制的に寄せ集めて行くほうがまだ現実的。
かわいそうだとかふるさとがとか感情論振り回しても状況は悪化しかしない 地方の過疎化なんて俺が小学生だった80年代から教科書に書いてあったぞ
この40年間国は何やってたんだよ >>215
東京都内でも余裕で過疎化進行しているエリアある
そんな所では飼えるだろうな
ちなみに23区でも1箇所普通の牧場あるはず
練馬区 ここに住んでどこに買い物行くのよって家あるからな マジで驚くわ >>214
日本人が個別に田舎行っても搾取されるだけだし
中華コミュニティみたいに組織つくって移住するのが正解かもね ほかっておけば廃村になるよ
山歩きしてると廃村跡にたまに出くわすが信じられん所に住んでるからね 山間部住んでる後期高齢者には深刻な問題だろうね
やはり”ﾄﾞ田舎”には住まないこと、これしかない 家から500メートル以内に食料売ってる店ってあんまりなくね？
200メートルくらいのとこに小さな店あるけどお菓子の賞味期限切れとか置いてある
あとちょっとした野菜とか食品はあるけど
まともなスーパーいくなら2キロくらい離れてる
コンビニまでなら1キロだけど何故か23時で閉店するインチキLAWSONしかない 人は運に従って生きる場所が定まる 不運な人生は不便な場所しか手に入らない 至極当然のお話でした >>222
まぁ都内はデイサービスや宅食や老人用仕出弁当か色々あるかなコンビニでも事足りるよ うちの近所の中堅スーパーが最近つぶれた。代わりにできるのはドラッグストア。ドラッグストアって多すぎね？その通り1キロほどに5店にもなるんだ。
スーパーは3店から2店に減った。 >>217
自由がある、治安がいい、医療費が安い、四季がある、食事が安全で美味しい、文化が近い・・・など諸々
結局のところ賃金が安くて家賃が高くて生活コストが高い云々という話じゃないようだ >>116
田舎でもギリギリ車なくてもなんとかなる場所もあるからそういう所へ引っ越せれば
病院も行き放題だし。 かろうじて数百メートル内に店舗あるが道の駅も使うし盛況も違うし無人販売もあるし近所のお裾分けも自分とこで作ってるのもあるからな。本当の難民ってのは想像つかんは 買い物だけじゃなくこれからはインフラもやばくなるでしょ
電気とか水道もいつまで使えるか分からないよ
地方でもなるべく人の多い所に住んだ方がいいよ 好き好んで辺鄙なところに住んでる奴らを弱者扱いするのはおかしい よく田舎の奥地に一軒家みたいな番組あるけど、その一軒のインフラ維持のために人様の税金を莫大な額投入してるからな 地方郊外は移動手段もないんよね
老齢でも免許返納できないししたら詰む >>37
これにつきる
小泉、竹中のへ平ちゃんあたりから本気で日本をぶっ壊し始めたからな、ずっとアメリカの犬だし
ま、それは安倍も岸田もその他も同じか終わってるよこの国は >>236
まぁその水道やら電力のインフラ支えてる人が田舎にいるんで無くなりはしないよ東京埼玉なんて結局発電施設ほぼないわけだし。いまだに近隣県や新潟福島の電力頼みだろ？
田舎はもうダメってレス統一教会みたいで正直気持ち悪いわ念仏でも唱えてんのかよと 限界集落は撤収するしか無い。
地方都市に集約すべし 500メートルは徒歩で約7分以内のスーパーって結構無いと思うけどな
うちも徒歩10分だわ
ドラッグストアで野菜や肉売り出す様になったから助かってる(徒歩5分以内) >>27
そこに移民を住まわされば解決だろ
日本人は首都圏で、奴隷暮し >>224
中国のまんさん達が日本人一部男性のが巨根との評価 自業自得でしょ？
若者を減らしておきながらさぁ
どこから突っ込んでいいやら
子供も若者もいないんだから全部自分でやりなよ これ以上東京一極集中進めて日本をどーするつもりなんだろな
割とまじで思うわ >>229
まいばすけっとがうじゃうじゃあるもんな
見た目コンビニだが中身は値引き有りの普通イオンスーパー どうせ仕事もなくて暇なんだろうから畑耕して自給自足してろ 500メートル以内にはコンビニも無いぞ
私も困難者に含めろよインチキ統計だろ >>252
人口一人あたりのインフラ費用で考えたら圧倒的に集住が安い
ポツンと一軒家が最悪形態
もう無駄インフラ払える金が無いんだよ 田舎の老人から車の免許を取り上げてさらに苦しめるってのもあるな
自民党と警察ならやってくれそう >>37
個人経営の店が不便だから地元の人すら使わずに潰れてるんだよ、イオンモールができて喜んでる人の方が多いよ >>252
逆に過疎地に人を住まわせてどうすんの？
そっちのほうが意味が分からんが 人がいなくなる→企業が撤退→不便になる→人がいなくなる
の負のスパイラル入ってるからもう止まらない
人口が減ってるんだからなおさら 生協の宅配サービスが一般化されるのかな
あれだけだと不便だなあ >>261
イオンまでは5キロ離れている
散歩がてら歩いてみるが1時間かかる
買い物困難者だ
とは言っても地方なんてみんなこんなものだろ笑笑 >>262
周辺のヤクザ企業が利権ウマウマするため
大抵は統一の資金源です。 だから限界集落なんてもんは強制的に移転させりゃインフラに金かかんえんだよ。 もはや田舎は車がないと無理
子供育てるのも中学までは徒歩や自転車圏内でなんとかなっても高校は10km先の最寄り駅まで朝夕車で送り迎えが普通
買い物や通勤も車がないと無理
歳とって免許を返納なんてしたらそこで生活不可能に陥るからな そして集落に行っていた移動販売の人が集落の老人に虐められたと嘘松かますところまでがワンセット？ >>267
それが人口が一定数までに減ると撤退するんですよ。自分1人で店を利用してるわけでは無いからね。そういうとこなんだよ。田舎の奴等が鈍いのは。そのくせ我田引水でオラオラオラして利権ウマウマする一部の世襲企業や議員が棲みついているから余計に寂れていくよな。住民は当たらず障らずでそこから離れてくの。わかる？ >>264
高齢者は多少歩かせた方がいいと思うよ
車を使わず足腰動かさないと
あと商店街は人付き合いができるし高齢者はそういう触れ合いを求めてる >>269
本当は役所もそれがやりたいんだが法的に出来ない
だから限界集落に住もうとすると、消防車も救急車も来れませんよといった感じにやんわりと断る程度
こんな所にも道路電気上下水道ガスが必要なわけで、後ろの方は無い集落もあるが
道路が無いのは相当レア
というか道路なかったらまず建築が出来ないしな 増税また増税それでも消去法で自民
www笑いがとまりまへんわwww >>58
郊外に住んで都心に勤めるのが日本人だけだからじゃね？
都心に勤める外国人は都心に住む まずこの >>1 を読んでるのかな？と言う疑問はある
都市部でも買い物困難者は今後増えるよ
今後は物価上昇で効率化のために食料品店が集約されて店舗数が減ると思う
自治体が食料品店を何らかの形で支援してもそこに行きつくと思う
あとは
＞ 居住地から５００メートル以内に食料品店がなく、自動車を利用できない６５歳以上を「困難者」と定義。
この中で実際に買い物困難者はどれだけいるのか推計がない
65歳以上は
・それ以下の人間と同居していない
・施設に入っていない
・自給自足生活を送っていない
と言う前提だけど >>273
ネットでの買い方がわからない
どこに何があるかわからない
直接見て選びたい
クレジットカードを持ってない
って学ばす現状のまま利便性だけ向上してほしい老人が多い
だからネットスーパー充実させても難しいんだろうな 実家が田舎だけど65以上とかみんな車ブイブイ運転してるぞ >>258
なんとなくガス電力などのインフラを自治体が運営してると思ってそうなレスだな >>279
いやいやワラビスタンや西川口のように近郊に外人集中地区いっぱい
コンビニだとラッシュ時間帯に移動しない
あと、あいつら都心でもワンルームに7～8人で平気で住んでる
ここまで多いと家賃分割できるので住める
オーナーからしてみたら設備痛むしそもそも契約違反だしうるさくて周りにも迷惑 >>283
脳の老化とはそういう事だから
例外なく老人になるとそうなる >>246
欧米だと都市部に移民が集まって低賃金のサービス業に就くのが多いのに、日本は逆で日本人が都市部に集まって移民を田舎に行かせようとするんだよな >>37
個人商店も後継ぎいなくて結局潰れてただろ
少子高齢化、人口減少って便利に住める地域が狭くなるのは自然の流れなんでイオンがあろうがなかろうが同じこと >>1
> 居住地から５００メートル以内に食料品店がなく、自動車を利用できない６５歳以上を「困難者」と定義。
1kmくらい歩けよ
健康にもいいぞ >>288
実際に滅ぶのは田舎じゃね。集落は最後に残った1人の死亡で消滅するが、市の場合は人口があっても財政破綻で消滅だよ。 >>288
田舎まで整備してた日本が異常なんだよ
世界基準では地方なんてそもそも切り捨ててる >>279
地価が高いエリアにも若い東南アジア系を多く見かけるしな
アパートごと外国人が買いとって技能実習生用に賃貸してんじゃないかな
1室に6人くらいの集団で住めば家賃安上がりだろうし 徒歩圏に24時間スーパーがある家。これが賢者の住まい。 >>283
ネットでの買い方がわからない→NO
どこに何があるかわからない→NO
直接見て選びたい→YES
クレジットカードを持っていない→それは暴力団だけ
高齢者をバカにしちゃダメだよ 高齢化社会＋少子化社会で必ず衰退が約束されてる 見てるか、愚かな政治家たちよ >>290
いや外国人が勝手に地方へ分散してるだけだし
入ってくる外国人は日本の高卒未満ばっかだから
企業に入社できないでしょ。 >>283
自分はそうは思わない
ネットスーパーだと買い物で得られるものが薄れるんだろ
表面上は同じでも実際は違いがあってその理由が実店舗を選ぶ理由になってる
自分は食事に興味がないので毎日錠剤だけになっても構わないと思ってるけど
他の人は違う
同じ栄養補給でも食事をしたいのだろ
そういうところだよ そろそろ岸田総理が地方創生のために都市税みたいな都市部課税を創設とかいい出しそうな予感はする
田舎を減税は絶対しないw こういうやつって死ぬか引っ越すかどっちかにしろよ
なんでも支援してもらえると思うな 少子高齢化で田舎なんて年々不便になって終わるって散々言ってるのにまだ住んでるのか
そのうち通販でも特別料金取られるようになるよ >>305
余裕
例えばドンキは47都道府県にあるだろ
24時間取りやめてる店舗もあるがそれでも深夜営業が多い
他にもイオン系24hとかは地方都市でもある
ポツンと一軒家に住んで近くに無いとか言うのは無しな 人口も減ってるし町や村はもう要らないのあるだろ
ダム作った時みたいに追い出せよ >>310
もう統一の利権丸見えでしょ
統一教会って自民党の資金源だから 人口が減ったならその分市街地を縮小しなければ
一般市民のインフラ維持費の負担割合が増大していくだけなんよな
最悪それで破綻する可能性すらあるのに役所はお構いなし >>310
例えば23区内に住む住人に月1万課税したら人は外に行くだろうか？ まあ不満でも恨み嫉みでも
下は下に矛先向けるなよと
向けるなら上にしてくれと >>314
大震災で東京都が壊滅すると集団で傾れ込む時(´･ω･`) >>315
不便な場所に住む理由がさっぱりわからんよな、便利な場所に引っ越せばいいのに >>316
田舎で徒歩圏って言ったら半径100メートル以内だからな
まじで步かない 氷河期世代「背乗りでやられたのは理解した。今度はこっちが逆利用してやるぜ。首都直下大地震はまだかね？」 >>296
田中角栄が東京と田舎の格差をなくそうと躍起になっていたからな
日本列島改造論とかすごいぞ
四国や北陸に名古屋クラスの大都市を作ろうとしていたし >>322
南海トラフで地方が先に逝きそうだけどな 若者が動けるうちに人里に移動するのは理に適ってんだよな >>316
Googleマップで見たらドンキまで5.7キロと出た
車でもめったに行かないのに
こんなところまで歩くはずがないだろ笑笑 >>323
人生を掛けて培った地域の人脈が財産なんだよ
年を食ってからまたそれを作り直すのは非常に困難な状況 >>144
>>151
新潟は北陸信越です
嫌なら比例の制度を変えろ >>336
大丈夫
非正規率実質8割の氷河期世代に
そんなのは心配無用 >>320
税金同じで親がとか先祖代々の土地がみたいなものがないならそりゃ便利な都会にいくからな
むしろ田舎の方がインフラ崩壊しかけている分金も時間もかかるまであるし
それを是正するなら田舎暮らしを低コストにするか都会暮らしを高コストにするくらいしかないけど
自民党は減税しないから都会を増税だなw >>336
年取るとその人脈もどんどん死んでいくわけだが >>1
あのー…ドライバーが足りなくなるって事？
コープの配達なくなるの？ こんなことは40年も前から分かってることで
限界集落は廃村になり商圏やインフラの都市集中が進む
なのに馬鹿は人口減で不動産は安くなるからまだ買う時期じゃないとか言ってたよな
安くなるのはタダでもいらないような立地だけ
まともな文化水準を維持した都市部は壁で囲われて入場にパスが必要になるぞ 何これ？福島除外とか、福島差別？それとも福島は東北にあらずという格上げ？ さっきも書いたけど3食の食事が錠剤みたいので全部住めばそれこそかなりの問題が軽減される
月に1回の錠剤配給さえあれば日々の買い物自体不要になる >>329
名古屋クラスの都市なんて簡単には出来ない
政令指定都市も四国では無理 高齢者というだけでやたら敵意むき出しにする奴は何なんだろうな
自分もいずれその高齢者になるのに
頭も体もそのままで年齢だけ増えていくと思ってるんだろうか >>21
もう人口の3割が高齢者
そのうち4割
70代パートが耳の遠い90代客と怒鳴り合いのような大声でゆっくり会計する未来 施策としては乗り合いバス、乗り合いタクシーのクーポン券の配布だろが
予算がひっ迫してるらしいから充分ではないのだろう >>345
スーパーで買うのって飯だけじゃないんだなー >>340
でもさ
最近費用対効果てアホの議員達が理解し始めてるから都市集約計画のコンパクトシティ化をやり出しているわ。まあ地方都市の中心部に行くよりは東京に行くよな。 >>342
若者のクルマ離れと免許離れを笑ってたらこのザマですよ
救急車もタクシーも乗り手が不足するんだろうな >>342
あれは置き配が基本だからそれなりに残るんじゃね 反東京一極集中って人らは居ないし(アップデート大阪という地方組織も思い付きで終わり)
各地方も局集中じゃないと維持できない状況だし
どうしてく？って感じだよな >>357
そういう事ね…
寝起きで読んで東北滅亡かと思った 地方移住に金出すより都市集約に金出すほうがいいだろ >>311
氷河期は有事があったらいつヒャッハー化してもおかしくはないな‥ただz世代は既にヒャッハー化してきてるが。
治安大丈夫かな 右を見ても左を見ても老人しかいない地獄絵図を甘く考えてる奴大杉 物を高く高く売って儲けるチャンスじゃんｗ
十分に準備期間もあるしみんなでのりこめー！ >>356
国土交通省北陸地方整備局(新潟市中央区) >>358
若者が飲食バイトやドライバーを避けてるのが面白い
客がクズばかりで割に合わないって理由が一番腑に落ちる
陰湿な国民性で結局全員暮らしにくくなってわろた >>360
つい先日グンマーの安中市から個人タクシーが廃業でタクシーが消えました。 >>360
つい先日グンマーの安中市から個人タクシーが廃業でタクシーが消えました。 過疎るとサービス維持のコストと効果の釣り合いの話になっちゃうしな 移動販売か通販しかないのかクソ田舎での買い物は
クソ田舎で自給自足出来ない奴は都市部の団地に強制移住でいいよ
いちいちクソ田舎者の言い分なんか聞かなくていいよ
消滅させればいいだけだ >>357
その前に全員大卒目指すとか意味わからん事して免許以前にブルーカラー全般が人手不足になるね >>360
あー出払っててないですねー
これ
田舎もんなら経験したことあるはず 東京おいで
車もいらないしコンビニも歩いて3分もあれば行ける 都会に引っ越せとか言う奴は、都会のほうが歩かないといけないことを知らない情弱 >居住地から５００メートル以内に食料品店がなく、自動車を利用できない６５歳以上
コンビニを除外すると、そういう住宅地は都内でもけっこうあるな 老人は公教育が発展したエリアにって話とは思うけどな
税収にならないから要らないとして東京都が老人の輸出を検討してたけどな
介護で地方に職を！とか言って >>372
学校を5、6校統合して小中一貫校にし始めてる自治体もある。そういうところは15年先、完全に老人だらけ 人口減少の脅威みたいな本には田舎はいずれごみ収集が月1回とか半年に1回しか来ないレベルで日本はヤバいらしいからな 買い物難民問題は非常に根深い
実情が推計出来ないので誇張して語られる部分も大きい
でも今までもかなりの数がいたのだけれどそれほど社会問題として扱われなかった
急に騒がれだすのも不思議だ
ある程度の年齢で自活が困難になると老人ホームやサービス付き高齢者住宅に入ると言う話で済む部分も大きい >>1
言い方変えたらここにスーパー作ったら独占だぞ？ってことですね >>336
お友達いなくなってさみちいという話に国がどこまでコストを払わなきゃならないかだな >>304
非正規にやらせて終わりかと。
正規の公務員に運送やらせたら運賃倍以上ななるだろ >>375
大学進学率は微増傾向だけどOECD諸国で言えばまあ下の方のせいぜい6割程度
企業が高卒と大卒に待遇の差を設けなければすぐに高卒で働く人が増えるだろうけど、御社だって高卒で入るよりは大卒で入った方がいいのでは？ 老後を考えるとき、はやり東京住み一択だよね
子ども優遇政策の中で切り捨てられるのは高齢者政策だからね
介護保険は増額され介護認定１は廃止される方向が既に決まっているし
「介護は基本家族で」でなるし、老人ホームは特養老人ホームじゃないと地獄だぞ
お金はためとけ、なぜ東京がいいかというと、予算規模に余裕があるからだ
地方都市として高齢者向けの予算など削られる一方だからね 東京の人口、２０３０年をピークに「減少」…多摩地域は２５年から人口減に転じる見込み
2023/02/16 14:04
東京都は、都内の人口が２０３０年の１４２４万人をピークに減少に転じるとする推計を公表した。
２１年の前回推計時と比べ、人口減が始まる時期が５年延びたものの、都は「首都東京でも人口が減少していく事態は避けられない。
持続可能な都市を目指す必要がある」としている。
２３区のピークは３５年（９９９万人）なのに対し、多摩地域で人口減が始まる時期はより早く、２５年（４３５万人）を機に減少に転じるとみられている。
２０３０年１４２４万人
２０３５年１４１７万人
２０４０年１３９８万人
２０６０年１２００万人
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230216-OYT1T50080/ 局集中と高齢化とインフラの問題は日本だけでなくフランスとかでも発生してるもんな
米だと公サービスの維持問題もでかい ボランティアに頼るのではなくなにか仕組み作ってほしいけどそんなエネルギーあるならその自治体はそもそも衰退してないよなぁ >>293
東北プラス新潟の話だし
太平洋側海沿い以外は冬期は降雪がある
しかも65歳ならまだしも80、90となったら
長距離の歩行は辛いって人も増えてくる >>360
僻地以外でも田舎は呼んでも来ないんだよ
人口数万の都市でもタクシーが充実していないと来ない
そこまで行けませんとか人がいませんとか
田舎のタクシー会社の本社に行くとタクシーが数十台止まってる
運転手がいないんだ スーパーやら作ったら独占だぞ？
なんなら配達までしてあげて配達料取るネットスーパー形式の倉庫作れば一儲け >>386
非正規の行政サービスは担当地域の
人口が一定数でないと契約しないよ。
人口に応じてだからまあ大赤字には手を出さん。いくらグエンであってもな。 ひとり1500円で10人の買い物してきてあげるよ俺が。 >>396
運転手がいても遠いから行けませんと言われるでしょw 山間地や離島とかやべーだろうなとは思うわ
足腰丈夫な老人が居るから回ってるところもあるけど
運転となると当然ミスあるしね 山間部雪国の過疎の街なんて悲惨だよ
Iターン政策ではなくてこのさい潔く限界集落を潰して都会にじいちゃんばあちゃんは住んで貰った方が良い
東京の空き家問題も解決 >>393
本当にただそれだけのことなんよな
独占事業になるから売上の見込みも立つし
今頑張って色んなパイプ作ってるから俺が間に合ったらいい店作りたい
安心安全食料品で固めた少し高くなるかもしれんが変な物を入れてない物を提供したいところ >>399
田舎のコンビニの維持する最低売上は1日15万円以上、月にして450万円以上です。それで利益はほとんど出ない。 >>384
商圏内10000人の10%が来てくれるのと
商圏内100人の100%が来てくれるのと
どっちが採算取りやすいと思う？ >>397
そう思うだろ？
ところが
田舎のスーパーは高コストにどうしてもなるので価格が若干高い＆品ぞろえが大型店並みではない
自家用車を持ってる人間は安い店に行く
客が割れる
一定の売り上げがないので存続不可能になる >>347
自分もいずれ高齢者になるから
なるべく人に迷惑かけずに生活したい
面倒見てくれてお世話になって当然だという意識は持ちたくないから
なるべく自活できる範囲に住みたい >>89
地域によっては人口の半数を超える年寄をそこに集めきれるスペースなんてない
そもそも駅前はほとんどの場所が電車使わずには生活できないくらい不便だし電車乗っても快速電車が止まる程度じゃ駅前の店が潰れたあとで何も残ってないとかザラにあるよ >>403
その話になると人権が！とか田舎を見殺しにするって話が沢山出る
そうやって与野党問わず止めてきてる流れもあるからね・・・
どうしたもんだろね ネットスーパー、移動店舗への「介護保険」での配送等費用補助が必要。ヘルパー契約で買い物をお願いするより格段にパフォーマンスが良い。 >>397
計算できる大手はあと何年でその地区の人口はこうなって人手はこれくらい確保できてみたいの把握してるから、わざわざ金かけて今から出店する程じゃないんだろ。現地で駐車場複数台おけて自宅が広い家の1Fで金かけず店開く位ならいいだろが、そういうの金持ちだから見せひらく必要もなさそだし。 コロナでリモート、地方移住進むかと思われたけど、結局中央に戻ってきてるもんなｗ
意味ねえわ
お前ら３年間で何学んだんだレベル >>404
あのな同じ出店資金あったら普通は東京や付近の人口が多い都市部か若い世帯が多い郊外に行くだろう。なんで田舎に金を落とさにゃならんの？ 軽トラじゃなくてもっと大きいトラックでずっと東北を移動販売して過ごせば
かなり儲けられるんじゃね？ただし冬は大変だから絶対に無理ｗ >>404
意識高いが通用するのは都会だけ
値段が高くなると買わないのが田舎者なんだよ 下手に店を出して公共性有しちまったら撤退出来ないし、ジジババは減るだけだし過疎地に店なんか出してもブルーオーシャンでは無かろう >>405
大手コンビニにするからだよ
そうじゃなくもっと違う路線で
損益分岐点やら叩き出して上手く
マジで考えよっと
国絡められたら上手くいく >>401
近くても来ない
実際に営業所から3kmのところから呼んでも来ない
そこから2km先の大型ショッピングセンターに行ったとしてもそこから帰りのタクシーが取れない >>398
勿論正規の公務員もやらんから、要は詰んでると。 田舎は居住費安いけど家族全員分のクルマがあるのが普通だから維持費とか考えるとトータルで高い >>408
その辺はまずリサーチ
ひたすらリサーチ 自己責任だろ？引っ越せよ
無職ニートと同じ甘えだわ 東京五輪後地下暴落煽りもやってたけど下がらんしｗ
最近諸々の問題が表面化してどれだけ東京に利が集中しそれを仲良く分け合ってるかも周知されてきて
それならそっちの方が良いなーって人らも結構増えたのでは？ そもそも車ないと生活できないようなとこで免許とる気がないならせめて県庁所在地くらいには移住するしかないじゃん どこに住んでても年金もらえるから高齢者が限界集落に住み続けてしまう
インフラをだんだん整理して年金だよりの高齢者の移住を促進しろ >>418
コオロギまみれになったときに使ってなくても？ 戦前のようにまた半島優先で東北が見捨てられるのかなぁ、、 田舎だとタクシーは初乗り800円以上
利用も日中は初乗りに毛が生えた利用ばかり
タクシーの利用形態がそもそも違う 東京以外に何個か大都市作ってその周辺に地方都市発展に集中してもらって
が色々楽なんだろうけど山間部の道路整備とか諸々死にそう >>408
最後は若者が東京などの都市部に行くから
地方都市の中心部になど用はない
かくいう俺も氷河期世代のおっさんで
地元の企業に散々苦渋を舐めさせられて
わずかな給料で残った少額資金を
ためて増やした金をなんであんなクソ企業に
やらにゃならんのよと思うわけであった。 >>347
高齢者というだけで叩かれるのではない
その人口が多過ぎるから叩かれる
人口ピラミッドがちゃんと三角形になってたら高齢者は敬われるよ
そういうもの 儲かるなら大手が普通に出店してるのにしてないってのが答えなんだよなあ
もう人口が回復することはないし都市圏に集中するのが正解 >>434
無理無理
地方じゃ人口100万人いたら
自称大卒が80万人以上居るが、
首都に行くと研究室などでばれますやん。
経歴詐称で信用ゼロだとコンビニすら維持できんわ。 コロナ終わってあぶれてる宅配員に住み込みで倉庫形態
なんか面白そうだ
ついでに安否確認も出来るからデイケアと絡めても悪くない コンパクトシティ計画ってどうなったん？
限界集落住民は早く移住させろよ >>391
日本人人口だけなら既に減少してるが、外国人人口も減ったらもう末期だな 動ける人は移住
動けない人は宅配
もう答え出てるな >>436
人口年齢分布がピラミッドとか詐欺師の発想だよな 確かにうちのまわりにも店らしきものがない
少し遠くの店もまだカードに対応していない
買い物のほとんどをネットに頼っているが年取ってボケたらどうにもならん
ちなみに小さなお葬式も来てくれない >>443
コンパクトシティは100%失敗する
どこも費用対効果が良くない
中心部に施設を作っても大体失敗する
利用できる受益者が限定的である
費用をかけてそれをやるなら従来の方式に補助金を出した方がマシ
そもそもが限界集落の維持コストはそんなに高くない ただご老人に引っ越せと言ってもその家族も同居は嫌がったり
住んでた地域を離れるのは思い出もあるだろうけど知らない土地にこの歳でってのもあるだろうしね
例えばずっと京都に憧れてた人が京都や東京に憧れてた人が東京へってのは上手く行くかもだけど >>444
外国人の維持コストが日本人の40倍以上かかるからとりあえず無駄な国際資金援助や世界経済資金援助や互恵的国際資金援助や経済協力など全て打ち切れば良いと思います。 気軽に都市に引っ越せとか言ってるアホが多いが、先祖伝来の土地や墓や財産を二束三文で叩き売って引っ越すとか簡単には出来ないことくらい分からないものかね。
せいぜいアパートを引っ越すくらいの感覚なんだろうな。 豪雪地で買い物困難歴15年以上になるけど、慣れたらそれほど困難とは感じない
冬前は40km離れた比較的安いスーパーで大量に買い漁って3ヶ月分を冷凍庫にぶち込んでおく
（自宅から10km先にあるスーパーは1.3倍と、コンビニ並みに高い）
野菜は根菜類なら保存方法次第で2ヶ月は持つ
果物は林檎を2ヶ月分、卵も２ヶ月くらいは傷まない
日持ちしないのは豆腐と牛乳くらいだがそれぞれ高野豆腐や豆乳で代用
冬以外は月1回買いだめる
ただしクルマを運転できなくなったら、考えないといけない 片道1キロも歩かない人間が大金叩いて引っ越しても、
結局都会のほうが歩かないといけないと知ってどうせ文句言うに決まってんだから、
そのまま田舎で畑耕して自給自足でもさせるのが吉 >>451
数値でやらないからイマイチなんだよな、この手の話題って
都市開発のプロとされる藤井聡とかも全然数値で語らんし >>454
じゃあお前1人でそれの資金を用意して
維持作業と管理と行政への届出等はお前1人で
やれ >>455
こどおじも田舎ではより悲惨って長野の事件が教えてくれた
田舎はなんにしても住むべき場所じゃない >>459
農家はそれで良いかもな
俺は農家じゃないからな どこ住みかやどこ出身かの属性で語りたい人やそれを重要視したい人が
普段はバイアス問題とか語ってたりするしモヤモヤするわ
意識高いんだが低いんだか とりあえず竹中平蔵はもっと東京は密になるべきってずっと訴えてたけどな コンパクトシティが成功してるように見える場所はもともとコンパクトシティが必用じゃない場所
人口が数十万レベルの都市だから成り立つ
人口数万のところでコンパクトシティやっても絶対成功しない
他の都市に人が逃げていくから
理念的に必要なのはこのレベルの都市なのに実例がない >>450
ボケたら買い物自体が困難だろ
さっさと介護 氷河期世代は地方にいても干上がるだけだぞ
どうせなら地方を早々に干上がらせるの
都市部内だけで経済回すのに尽力したのが良いんじゃねえ >>469
嘘つけ
淡路島に行って田舎に移住推進を発言してるぞ！ 先祖代々の土地なんぞ手放して
インフラの整った土地へ引っ越ししなさい
過疎地が無人になれば
老朽化したインフラ維持費も削減できるし 田舎のインフラの話題が日本だけの問題と思ってる人はイエローベストが何経緯だったかは聞けなかったんだろうな
メディアでもデモがーばっかだったから仕方ないけど
あれ局集中で田舎に税金無くて道路整備の金がなくてがそもそもあったりだけどさ 高齢化社会に向けて悲観的な事ばかり考えずに高齢化社会でも生きやすい方向に
カブで配達とか軽トラで配達
安月給で使うと変なの来るから安心買うために少し高くなるのは我慢してな
そういうの耐えれる層ともう一店舗業スーみたいなの作ればいけそう
国からの補助も勿論使う想定で
リサーチしまくって事業計画書投げてみるか 日本は制度的にも田舎に住めるようにはできていない
都会の方が圧倒的に有利 >>474
で、水源山林が中国人のものになるんですね!! >>474
過疎地ほど手放せないんだよ土地って
国も自治体も無条件では引き取ってはくれない 富山石川福井は米つくって魚取ってりゃ良いだろ
その程度しか価値が無いんよ >>470
どこの市もコンパクトシティやれではなくて
市レベルの取捨選択の話じゃねーの？
2019年あたりに重点都市発表してたじゃん 北日本はとにかく広すぎる
西日本にもクソ田舎はたくさんあるけど面積狭いからまだマシ
基本温暖で雪が少ないし、日本海側も平地ならすぐに雪解けする
北日本は無駄に面積が広く、冬季はガチで長期間孤立してるようなもんだから老人でなくても地獄だよ しかしこれから生まれてくる奴は
廃墟だらけの残骸国家で育つわけか
嫌になるねえ フランスの出生率1.88で少子化問題をクリアした国の代表だが
その理由は子どもの6割が、結婚していない親の子、未婚の子だからで
この施策には様々あって、その中で、限界集落から都会に老後の福祉を受けるために移り住んできた
おばあちゃんにベビーシッターとて子育てに参加してもらう制度がり、かつての住処は田舎に住みたい若者たち
に譲るというもの
切羽詰まった日本のワークライフ政策だが、ドラスティックに変化させることに躊躇して政府が無能なだけだからね
子ども優遇政策の裏では高齢者に厳しい政策が待ってるだけだし >>480
>>1
東北５県と新潟の話
まあ他も田舎は似たようなもんだろうけど 東北で500mで店あったらすごいわ
自転車あれば2kmくらいいけるだろ変な基準 そら地域の鉄道(在来線)や路線バスをバンバン廃止しまくって自家用車で移動しなさいなんて事になったら過疎地域はそうなるのは当然だわ 東京のどこがコンパクトシティなんだよw
笑わせてくれるw
東北が衰退すれば食料不足になるような人口まで拡大させておいてよw 人口減は国民も国も仕方なしとした事なんだから、結果はすべて受け入れないとね。移民を歓迎しない国民性だし。みんな分かり切ってただろう >>489
でも、高齢者は運転免許返納しないさい!!って政策として詰んでるわ。 >>490
コンパクトシティと東京一極集中は基本的には同じ思想だし
広域に投資なんかできないから嫌なら集まって住めと コンパクトシティって地域地方の取捨選択の話だから
どこの自治体もって話でもないのにそう理解してる人居るんだな
「ある程度人に纏まってもらって」を勝手に今の自治体区切りにしてる ネトウヨが中国人が土地を買うって発狂してるけど田舎の土地なんて誰も見向きもしないからな
関東でも市街地から離れて最寄駅まで徒歩3時間とかだと誰も買わん >>481
そこに疑問を感じないの？
大きな都市はコンパクトシティやって過疎になりかかりの都市はやらない
体力のある都市は出来て体力のない都市はできない
コンパクトシティ自体意味がないのじゃないのかと >>485
移民が増えて元々住んでる白人は増えてない、ってのは
本当なのかウソなのか 東北民だけどホントに田舎は終わってる
引っ越してぇわ >>495
東京の場合は中央直結の政治で作り上げた町であってコンパクトシティなの？ そらまぁ、あれだけ東京一極集中政策を続ければ、少子化と相俟ってこうなるわな 車が無ければ生活できないんだって
必需品なんだ
いい加減税制どうにかしろ >>496
そうじゃなくて体力がある地域がやる政策じゃないのに体力のある地域しかできないと言う矛盾 移動販売車がテーマソング流しながら来ると人が集まるんやね、または通販・ネット買い
どーにかなるわな 定量的なデータも数字無しで意味や効果を語る奴が”啓蒙”してる気分で悦に浸って演説してるスレなんだな
価値ない情報と言い切れそう 働いて住んで食べてを自分たちの地域でできないと街は維持できないのよ
東京は働くだけ 田舎のコンビニといえばタイムリーとデイリーだが
ガチの田舎だとそれすらないからな >>502
だから結果的にそうなってるでしょ？
投資も東京に集中させてりゃそりゃ集まるわけで
東京自体はコンパクトじゃないけど、日本がコンパクトになってく >>488
普通に歩行できない人を念頭に置いてるんじゃないか
都内でも1ｋほど離れたスーパーまでヨロヨロ歩く爺ちゃん婆ちゃんは珍しくないし
あの人たちにとったら500メートルでも遠く感じるかもしれん 田舎の農地が減れば日本はいずれは食糧不足になるだろうね
自分の子どもを飢えさせたくないので子どもはいらない
そこまで考えてる人もいそうだね >>508
さっきも書いたけど本当の推計はどこにも存在してない
過去にいた買い物難民の話もされない
不思議な話 歳とってなんで少しでも街近くに住もうと考えないか不思議
鉄鋼で流行って過去の街なんて山道に一軒家建てまくってそこに住んでる
自分が歳をとることを考えて無さそうな老人ばかり >>511
東京の官僚は日本がシンガポールのような都市国家だと勘違いしてるわなｗ
際限のない縮退ｗ 東京一極集中ってさ戦後すぐ改めて始めてるんだけどあれコンパクトシティなの？
経済活性化という名目での権益集中だったけど
インフラ等のコストダウンのためだっけ >>485
子供は結婚してからというのが日本の良き伝統だからそれは国民が受け入れられない
まずは結婚，女は処女が当然というのが日本人の正しい在り方だよ 遠くの店に歩くのがいい運動になってる
店側を高齢者に近づけると足腰が弱って全員寝たきりになる恐れ >>516
グエンさんとグエンさんとグエンさん。みんなグエンさん。 >>518
地方創生とか口だけで東京に並ぶ投資してるような地方なんかないんだもの
そりゃ集まるよ
ほんとアホな国 平成のころイキってたバブル世代、職場でよう困らせれたは何故か介護職でもないのに介護の世話まで・・。
何故か介護を必要にするほうがイキってたな。 東北は各県の県庁所在地とJR停車駅周辺に移住してもらうしかないね
嫌なら宅配活用して自己防衛 >>434
変に山間部いじると広島のように、
土砂崩れで町もせっかく建てた住宅
も台無しになる。 都市レベルの取捨選択なんてずっと前から言われてるのに
各都市が言うコンパクトシティ抗争の是非って論点ズレてるな
あと体力がある自治体なんて企業誘致をしなくてもよいような都市に限られそう
それどこ？って話
愛知も大阪も博多も仙台も優良で余裕があるってわけでもないけどさ >>521
下手にバリアフリーとか作らず家に階段があった方がいいという専門家もいる >>524
>>211
思うにこれさ、国が移民受け入れ条件に住んで欲しい場所を指定しないのが駄目なんでないかな
無断で引っ越したらバレるようにでもしてさ 運転できる若いころは田舎に住みましょう
年を取ったら中心部に住みましょう
普通の感覚の真逆なんだ
実質はこれを言ってて実現可能かどうか検証されていない >>462
消費者は選択肢が無いんだから
価格に手数料をいくら上乗せしても買わざるを得ない
成り立つ 昔から移動スーパーってもんがあるじゃない
あれで問題なかろう >>532
もう本格的におしまいが見えてきたな
詰んじゃった >>525
地方でも商売できるようにするのが国の責務なのに許認可権を振り回して
無理やり本社機能を東京に移させようとするんだもんな
ほんと狂ってる 庭に畑作って自給自足しかないよ。鶏なんかも飼えばベストw ジジババ「子ども手当？無駄無駄！俺等の年金と医療費と介護費用払え！俺等が長生きすればいい！」
↑
これ言ってやって結果、人が誰もいなくなって困るってマジギャグだよねー
死ねば？ >>7
でも人口が多い売れる首都圏には
物が集まる >>536
そう思うなら、お前が売りにいけばいいじゃん。儲かるぞ(笑)
そこまで甘くないし、限界集落の住民は裕福ではない。 >>534
中国じゃないんだから、経済特区みたいな方針で人の居住の自由を制限するのは難しいんじゃね？
今更居留地ってわけにはいかんやろ そのうち田舎に食料売ってください。と言いにいくよ
日本の食料自給率知ってて言ってんのかよ
食卓に並ぶキャベツの千切り一つ多くの人が関わってるからテーブルに並んでんだ
何だあの東日本のお盆の帰郷渋滞は
そんなバカなことやってんの今どき東日本だけだぜ >>535
いや実質官僚は一生中心部に住みましょうと言ってる
体裁だけ地方の居住の自由を守ってるけど >>541
タコが自分の足を食ってお腹一杯になっていた30年間
これが元号でいうと平成時代です >>500
ああ、普通に若い女の子見かけるように
なったなと思った頃は、ご老人になってるよ。 >>533
とてもいいと思いますね
アスレチックみたいな家にして全身の筋肉を使わないとトイレにも行けないくらいでいい >>516
田舎、特に東北に住みたがる移民がいるとでも思うのか？
田舎の実習生が脱走して東京や大阪で不法就労なんてのはよく聞く話。
中国→フィリピン→ベトナム→ミャンマーと実習生の調達先が移ってきたけど、
このまま日本が停滞して、東南アジアが発展して行けば実習生自体も来なくなる。
少子化対策は30年、移民政策は20年遅かった。 団地みたいなところに住んで下で移動販売車から買うくらいがちょうどいいんだろうな >>545
化学肥料自給率0%なのがわーくにです
外貨が稼げなくなってくると野菜すらまともに作れなくなる 少し考えたらなんで外国人が東京に集まるのか小学生でもわかるだろ
地方に住ませろとかバカの意見でしかない >>513
屋根付きドア付きシニアカーに補助金とか
自治体でリースとかで移動可能距離が増えれば
その距離内の平均居住人口は2乗で増えるし
ある程度の緩和策にはなるかも
どうせそれが交通の邪魔になるほどの交通量はないだろし >>545
田舎に土地買って土日祝に耕すのが都会のライフスタイルとかになるかもね >>541
実際のアンケート結果を見るとジジババ世代が一番子供手当大賛成
現役世代はそこまで賛成が多くない
ジジババは年金があるし負担が重くなれば年金が多くなるのを知ってるからな >>557
土日だけ耕す??
お前農業なめてるな。 東北は大規模農家だらけなんで、贅沢言ってはいけない。 単純な話し移動スーパーって高くない？
激安じゃないのは今後の低年金生活者には負担が大きいでしょ
山奥で軽トラ販売で800円の美味しい魚を買って喜んでる爺婆とか
どんだけ懐に余裕があるのか >>535
車が運転できないほど 衰えた老体が
あちこち出かけられるほど
動けるとも思えないけどね
施設のお世話になった方が良いのでは >>560
いつまでもつかな‥
農水省の統計では、基幹的農業従事者の平均年齢は67.9歳（2021年） 農業は少子化と後継者不足のため高齢者が頑張っているが今後数十年で壊滅的な状況
大規模農業が進まない日本では地方の農村地帯はこのまま衰退する
◾基幹的農業従事者は減少傾向、令和2（2020）年は136万人
平成27（2015）年の175万7千人と比べて22%減少。15年前の平成17（2005）年の224万1千人と比べると39%減少。
◾65歳以上の基幹的農業従事者が70%、49歳以下の割合は11%
https://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/r3/r3_h/trend/part1/chap1/c1_1_01.html >>559
平日の間に猪とグエンに全部いかれるなw 需要と供給やな採算合わなきゃ撤退するし人口減少の時代への逆回転・大転換
結局のところ引っ越して集約するしかない うちの近くのしょぼい小さいスーパーでも
電話で注文受けて宅配サービスやってるけど
東北だとそういうの無いの？ ジャニーズの件もズブズブ東京ありきで発生してる問題だしなぁ
これは都民が悪いって話ではなく東京の組織の繋がり方(マスコミマスメディア代理店私企業の癒着)の話だけど
まぁそういう視点も迷惑だろうね これ人口規模から言うと首都圏のほうがいると思うよ
郊外までスーパー、コンビニが充実してるわけでもないし >>559
楽な作物しかやらんよ
芋食ってれば死なない そういや政治家や官僚が地域包括ケアとか言うのやるらしいよ！
何の関係もない親しくもない隣近所のジジババのために時間と金と労力使って世話して問題起きたら全責任負うんだってさ
誰がやんのって感じwww 農地山林に価値がなさすぎるよ
価値を上げようともしてこなかった、国があれほど植林を推し進めてたのに >>544
でも地域別に人口を許可制限してる国があるしなあ。
できないというか、なんでやらないのか謎
ちなみにオーストラリアね >>560
パソナ委託で貧困若者集めてコルホーズ作ります?? >>1
持続可能な社会にするには田舎で生まれた子供は田舎で育ってそこで結婚して子供を育てる
そしてまたその子がそこで一生を終えると言うのをやらないと無理
そのための社会インフラを何とかするのが政治の役割
こんな単純な話がなぜ分からないんだろうか？ 仙台市 令和4年5月1日現在
人口 1,097,805人前月比 3,284人増加 >>568
スーパーは配達圏が決まってる
採算取れる範囲にしか行かない
つまり田舎だと配達すらもう無理な地域が激増してるってこと
寂しいけど本格的に店じまいの時期ですね >>521
東北と新潟だって忘れてないか？
太平洋側海沿い以外は冬は雪が降る イオンとか許可して地元の商店
潰しまくってきたからなあ >>566
グエンさんたちは収穫時を見張ってるんだろうなｗ >>575
そうか制限もあるか
まあやらないというかやれないのかもね
もう日本はオーストラリアみたいに「入れてやってもいい」の国じゃなくて「来ていただく」の国になったから >>583
仮にイオンなかったとしても、過疎には勝てないよ。 農地山林が国家の莫大な不良債権と化してる
国は再興に税金投入するより損切りしようとしてる 将来だれでも年を取るんだしこういう問題があるなら今のうちに改善策を考えるべきだと思うよ
誰もが普通に生きられる事って大切だし
でもオレの問題はその買い物をするお金も無いことだな… >>550
> >>516
> 田舎、特に東北に住みたがる移民がいるとでも思うのか？
いや全く
> 田舎の実習生が脱走して東京や大阪で不法就労なんてのはよく聞く話。
> 中国→フィリピン→ベトナム→ミャンマーと実習生の調達先が移ってきたけど、
> このまま日本が停滞して、東南アジアが発展して行けば実習生自体も来なくなる。
来なくなるならそれはそれで考えればいい >>576
原始的な苗植え刈り取りなどしねーよ
底辺。
パソナなんか使う必要ない。 >>1
壺民党と言うのが中核を担ってる限り碌な未来は来ません。
ネット使えるようにご努力下さい。 経済は人の動きだけど
それがうまく回るには？はどうやっても難易度高いな
旅行やドライブで山間部通ると道は綺麗で整備されてたり整ってたりだけど(勿論木がはみ出て落ち葉だらけってのもある)
どういうリズムで生活してんだろ？とかは思うし ポツンと一軒家に代表されるようにはっきり言ってもう田舎の存在は自治体にとってもインフラ事業者にとってもその子供らにとっても迷惑なの
まあ今年から国も重い腰を上げて負動産をふんだくりにきてるから遠い将来には過疎地は国なり国に認められた法人の巨大な耕作地になり
そこに暮らす人らはその従業員のみって感じになるでしょう
てかそうしてくれ 移民がなぜ山奥にこないのか?日本の憲法くらい読めばいい 日本人の自己責任だから仕方ないな
子供は作らない移民は嫌だ
ワガママなクズばかり >>588
何もかも値上げでスーパーの店内回ってると「高いなあ」と思わず声が出てしまうｗ >>508
使い方次第じゃね
このスレで知らなかった良いアイデアを見つけたら、それを裏付けるデータを自分で調べたら良いじゃん
そもそも５ｃｈニューススレって考えたこと気づいたことを整理して言語化する練習や遊びの場か時間潰す場として役立てるところなのに一体何を求めてんだこのバカって話だがｗｗｗ >>590
ロボット化して採算とれるなら、とっくにそうしてるわ。
誰も過疎地で農業なんてやりたがらないのが実情だわ。 ここにいるやつ情弱のローテクのままの爺婆ばかりだな 田舎にメリットって
田舎減税か都会増税くらいしかもう思いつかない
そして自民がやるなら都会増税 軍師様は親の金でニートだから親が死ぬまで気楽だろうけどなぁ・・・
51歳引きこもりニートが子供狙って殺した川崎の事件とかあるけどまだまだ増えそう
木村とか若くして基地外だし >>558
いや～嘘はいいわ
子ども手当が始動した時に一番批判してたのは老害なの知ってるから
それで子供の数が10年で30万減って次の担い手もいなくなった
子供や若者いなくても平気なんだろ？全部てめえでやれば？ １ヶ月分くらいまとめて冷凍食品購入してデカい冷凍庫に入れとけ >>562
なんのために自民党がせっせと外国人入れてるんだって話なんだよなあ
地方で遊ばせるならそもそもいらんし >>598
>そもそも５ｃｈニューススレって考えたこと気づいたことを整理して言語化する練習や遊びの場か時間潰す場として役立てるところなのに
時間潰すはあってるけど、何か価値あると思ってたの？ >>583
そのイオンが安いネットと専門店に押されて撤退を始めているからね
普段は使わなくなってきたのにいざ撤退となったらそれは困るとか言い出すんだから田舎民のワガママには困ったものだわ >>1
2025年
後期高齢者2,000万人以上
高齢者4,000万人以上
準高齢者4,000万人以上
2人に1人が50歳以上 恵まれてるように見える東京でさえも中身はズタボロになってきてるので
田舎救済とか無理です >>607
シムシティの感覚で都市開発する気の人らばかりだし無理じゃね
最悪リセットボタンあるし 25年じゃなくて現時点で相当数いるだろ。
ネットも使えない、今から習得できない、そもそもネットスーパーがない等々。
モータリゼーションで車前提の社会を築いたからジジババになって徒歩圏に何もないことに気付く。 人口が少ない所にスーパー作っても
利益は知れてる
人口増が見込め無いどころか減少見込みの所になんて先ず作らない
移動販売もやがて人手不足で成り手が居なくなる
維持するには公的移動販売の形を取らなきゃ先ず無理だが
予算が足りない
仮に移民を大量に受け入れた所で群馬の小ブラジル大泉の様になるだけ
母国スーパーが出来るだけ
日本人も他国食材で賄うって形ならスーパー存在もあり得るだろうけどなw >>51
それ田舎じゃなくて都会じゃね
うちの田舎は佐川もヤマトも配送地域外だから25km歩いて最寄りのショッピングモールまで行ってるよ 現在
4人に1人が65歳以上
3人に1人が50歳以上
2人に1人が40歳以上 >>606
せっせと入れてまだ300万人台にも満たない
しかも留学生も含めてこれ
これから労働力人口が1000万人以上不足する時代が来るのに、日本の国際競争力が落ちていく中でどうやって集めるつもりなんだろ >>565
農家でしか農地は持てないクソ仕様だから放棄地だらけになるのは当たり前だよな
クソ農地法と言う国の怠慢
全国津々浦々の農地の維持管理と外国に取られない様にする事を一個人に押し付けている >>611
金の卵世代の子供孫がまだ東京在住だからマシなんだろうけど
これだけ巨大な人口支えるにはって感じかもね
結婚しない出生率も低いだし ちなみにご老人は東京都足立区がおすすめ
激安スーパーが多すぎる
特売日だと開店前に行列できてるが9割が暇な高齢者w 年寄りこそAmazonとかUberとかネット診療とか使えるよう整えて車依存やインフラやめた方がいい
子供じゃなく年寄りにタブレット配るべきだった >>616
復興税とやらも東京に使ってるだけだからな そもそも食料がデフレしすぎ、エンゲル係数とか言わなくなって久しい
食料のデフレは生産流通加工販売全てに影を落とす
その末端最大手級のイオンが撤退なんてもはや業界完全崩壊だな >>608
質問の意味が分からん
時間潰せたら十分に価値あるでしょ >>623
いや、AmzonやUberに見放されてる地域の話だし。 国政に関してはどこも方針同じで東京都と直結のままだし
差はあんま無いかなー 自治体の予算規模は年々縮小し雪かきだけで疲弊してるような限界集落は”限界”ゆえにそう指定されて
いるのだから、見切りをつけて、都市部移住してもらうしかないだろう >>618
この国はずっと国民の一個人に責任を押し付けてばっかだよ >>615
>25km歩いて最寄りのショッピングモールまで行ってるよ
これはスゴイｗ >>618
良いグエンも来日すれば
同時に悪いグエンも来日する ドラッグストアのチェーン店が肉とか野菜とか食料品をたくさん扱ってるのは
スーパーがなくて買い物に困る人を狙って出店してるのかな、ついでに薬も買ってみたいな >>121
検索してみたけど対応エリア入ってねえぞ >>615
配送地域外なんてあるんだな
これから地方はそういう所が増えてきそうだ
ネットでも気軽に買えないってマジで詰んでるな >>619
企業が所有できても無理よ
温暖地、冷涼地でもない農地は底抜けに儲からないからな
もはやボランティアレベル >>636
雪国だとそもそもやってなかったり
その県庁所在地周辺のみだったりだね >>636
運べる人はいなくなってるからね
人口減は本当に恐ろしいよ
都会でも人手不足休業が増えてる もう地方は山奥の集落がどうとかってレベルじゃなくて
新幹線に高速道路もあるようなとこも過疎ってるのがヤバい
いずれ日本は関東だけになるだろう 立地次第だな
うちの県は過疎化ヤバいけど
うちの周りは家も店も増え続けてどんどん便利になってる >>618
少子化対策するよりかはコストかからないから国が滅ぶまで集めるだろな
もう円安になる何年も前から東南アジアじゃ集まり悪くなってきたから
アフリカにシフトしていこうみたいに言ってるし
マジで奴隷貿易みたいになってて草 軽トラでSCに乗り付けて大量まとめ買い、家には大型冷蔵庫 >>607
１次産業に準ずる者以外で積雪地域に住む者は医療費８割負担、住民税75%、固定資産税350%、
公共料金120%、自動車税2000%程度にして高齢者を地方都市にまとめるようにしていく。 都市部に移住しろよ
過疎地に好き好んで住んでいて不便だの難民だのって被害者ぶるのはおかしい >>641
ブルーカラーを最近はエッセンシャルワーカーと呼んでリスペクトするらしい
近い将来ホワイトカラーはAIに仕事を奪われてブルーカラーの地位収入が向上すると言われてるけど、その予想に現実は追いつけるのかな >>630
記憶に新しいコロナ禍の診察入院無し自宅療養と同じことが起きる
人口維持について多くの学者やロビイストは我田引水お為ごかしで
官僚政治家もグランドデザインを端から書く気が無かったな >>615
佐川もヤマトも配送しないって驚愕
そんな田舎があるのか？
ちなみにどこ？ トラック運転手の平均年齢65歳以上
タクシー運転手の平均年齢70歳以上 地方創生にこだわる必要なくて便利な街に移動しましょうでいいと思うんだけどな >>648
収益が見込めなきゃ作らない
ボランティアじゃないからね
社会貢献なんて緩い事言ってられないしね >>655
死活問題
地方の長男は逃げろ！
地方は老々介護で破綻する >>37
祖父母宅が青森だけどこういう地区は元から個人店なんかねーよ
三河屋レベルの糞高い魚屋があったくらい
車で20kmくらい走って埼玉なら2駅に1店くらいあるような規模の八戸のヨーカドーに行ってまるで日本橋のデパートに来たかのように騒いでた
そんな地域にマックスバリュができて大騒ぎ、ヨーカドーより結構遠いけどイオンモールなんかできちゃってディズニーランドができたくらいに大喜び
子供ながらに何であんな所に住んでるのか全く理解できなかったな
そりゃ一度出て行った人間は絶対に帰って来ないわ >>652
東北の山間部だよ
一応サイトのエリアでは範囲内だけど実際に宅配頼むと配送困難なので取りに来て下さいって電話がくる >>615
それは凄い
近くのいわゆる市街地まで約10kmの自分は車嫌いなのでずーっとチャリ
周りからは奇異の目で見られてると思う
しかし配送の拠点がこの2、3年で急速に事務所閉鎖していて
やっぱ田舎はなくなるを肌で感じる 東京に住んでるけど不便だわ。
急坂あり、商店街ショボい、スーパー無しの
駅から８分の6割高級住宅街。 自慢だけど、オレは買い物強者だな
徒歩圏内にスーパー11件ある
うち24時間営業のスーパー2件
激安スーパー、業務スーパーもある
おまけに北海道だからすべて新鮮
めったに行かないけどドラッグストアも4−5件くらいあるな バス、タクシーの運ちゃんも人手不足で
更にそこに来年4月までに拘束時間減らせと厚労省が言ったから
運行本数が減り、減った分を補う為に限られた人手を稼げるルートに回すから
地方で無くても運行会社の撤退もある
厚労省のお陰で地域公共交通はボロボロよ 年寄りも都会に住んだ方が色々便利だと思うけどねぇ
サービスは多いんだから
まぁこれから消えていく集落は多いんだろうが 集落が消滅していくのは残念だが昔と今では生活スタイルも変化してるし
行政が有る程度強制的に移住させるしかないよね
廃村地に石碑残して郷土資料は生存者がいる内に纏め上げてくれ >>668
テスラとAppleが匙投げた
ドローンに期待 >>669
年寄りこそ都会だよ
まあ本人にとってと言うより子供達にとってそっちのが何百倍もマシな人生になる
どうしようもないクソ田舎にワガママ老人抱えることの恐怖 >>650
ホワイトカラーもピンキリだからな
経営者〜専門的な技術や知識がある上位ホワイトカラーはそうそうなくならんし、そいつらが仕事を失うことにはしない
問題は一般事務に代表される底辺ホワイトカラーよ
こいつらは10年以内にほぼ淘汰される、残るのは縁故雇用されてる人間ぐらい
明解な事例で言えばATMの進化やネット送金が主流になった今、銀行窓口のお姉ちゃん達がほとんどいなくなっただろ？
平成初期ぐらいまでは銀行の窓口にはお姉ちゃんがズラーっと並んでいたんだぜ？ どこ行ってもノーマスカーニャだらけで気持ち良く買い物出来ないから俺も買い物困難者だゆぉ >>665
世田谷区とか目黒区の住宅街かな？
あのへんはかなり不便
つうかオレの感覚では東京は不便
近所にオサレなカフェやらアンティークショップやら古着屋があっても全く意味ないわけよ >>622
今は超高齢いかにもじいさんばあさんが
どこでも目立つ時代。
まあ天寿全うして毎日誰かが死んでいく。
若いときは人混みがいいのかもしれんが、
個人的にはうんざりだ。 買い物難民は
Fラン警官の取締シノギで免許返納を強要するからだろ
>>2-999 >>667
間接的に消滅させるための政策だとしたら有能かもね
1人でも住民がいる限り行政サービスは必要だけど、自然消滅ならまるまる浮く >>684
経堂に住んでるが
ピーコックに感謝してる 「動けるまでは」「ボケるまでは」と愛着のある片田舎に住むのは情状として理解できる
ほとんど老人は、老人ホームに入ることになるが、老人ホームも特養じゃないと悲惨だからね
生きるしかばね 諦念もしくは貯蓄は大事だ そんな辺鄙な場所に住んでる連中の
自業自得なんだから
ほっとけばいいじゃん
まじで限界を迎えたら
勝手に引っ越っすからｗ >>682
温泉なんぞ真っ先に潰してしまえと思う
地熱発電の邪魔でしかない 国家公務員を地方にばら撒けよ
国会議員も東京に来んな！ ジャイアンのお母さんがやってた
店みたいなのはもうないだろうし 同じ区内の3キロくらいのとこに大きなイオンとかドラッグストアはあるんだけど
一番近所の店は小さい小さいコープしかない
そこまで600M
これってやっぱ難民だよな
イオンまでは自転車で30分以内でいけるけど
家の周りには全然店がないコンビニもない坂道だらけの山を無理矢理削って立てた家だから
夜になると真っ暗で寂しい悲しい 昔の時代に年寄り買い物難民者なんていなかったのにな。老人貯金狙いの過剰サービスな気がするわ >>683
国民の誰もが見通せたことだけど放置し続けた
後続労働者を無下にし続け必然の持続不可能社会が始まった >>689
老人ホームとかデイサービスとか70になっても
絶対いきたくない。 >>676
そりゃそうよな
デスクワークだと極端な話、紙で目視の頃は残業してまでやってた仕事がマクロ組んだだけで一瞬で終わるからな >>1
アメリカの高齢者は、アマゾンやネット通販で買い物してる
だから高齢者による事故が減ってるらしい
なんで日本の高齢者は、ネット通販を使わないのか イオンすら逃げる地域も増えてきたしな
まあ、そういう地域はコンビニすら商売としてなりたたない地域だから
どうにもならん、コンビニがやっていける地域ならまだなんとかなるんだがな しかもオレなんて徒歩三分でコンビニに行けるからメルカリの発送も楽チン
徒歩20分ででっかいイオンモールも行ける
買い物強者すぎておまえらに申し訳ない
札幌市です >>665
荏原病院のあるあたりだろ
あそこは来たるべき関東大震災にもつよいし
津波とも縁がない。
不便なのはあの急な坂道。 >>689
特養が最低ラインだろ
特養以外は民間でもっと金が掛かる >>695
だいたい想像できるけど、家立てる時にヤバいと思わなかったのか？
何か仕事でそこじゃないとダメだったとか？ 世田谷区で不便なのは喜多見や宇奈根だろう
足腰の悪い人には陸の孤島だ 畑も多く野菜の無人販売所もたくさんある
だが、生協はネットスーパーがあるし、東京都の予算規模は大きく、乗り合いバスをアプリ（電話も可能）を呼ぶサービスあるし
コミュニティは逆に豊富
東北の限界集落の尊厳性を低めるよな切羽詰まった不便さはない >>702
マイナンバーにまつわる色んな話でお分かりのとおり
日本人はバカって事 >>677
地方だけじゃない
都心でも難民出るかもしれない >>699
底辺ホワイトカラーが職を失うスピードはブルーカラーが職を失うスピードより遥かに早い
10年後には上位ホワイトカラーorブルーカラーの時代が来る
いわば上位大学を出た者か高卒・中卒でブルーカラーに就く者しか仕事がなくなる >>712
別に老人に限った話じゃないからな
自己判断能力が全く無い奴らだらけ 日本人に食わせるものは全て輸出に回すようになるから、どこに住んでいても買い物難民になる時はすぐそこまでこている >>702
レジの画面タッチですらキレるくらいの知能だからな >>702
日本のネット通販は早晩破綻する、運ぶ人がいなくなるからな ✕買い物困難者
○買い物弱者
今地方に赴任中だがイオンやら大手ドラッグストアが出来てて、地元スーパーは皆無だ
高齢化で80歳以上の老人が車乗って買い物に行ってる
地方はもう再生能力を失ってて回復出来ないし解決策も無い >>719
運送費は上がるだろうが、破綻はせんよ
稼げる職業になったらそれなりに人は来る
今、危険なのはとにかく労働に見合わない賃金だから >>684
中央区に住んでたとき大きいスーパーなくて門前仲町まで自転車で行ってた
不便だった >>702
日本人ってもともと頭悪いからな
高度経済成長だって単にアメリカのお陰だし >>704
なんでそんなに偉そうなん？自分の親はちゃんと通販できてんの？ >>658
まぁそうなるだろうね
因みに関東みたいに首都圏に人口が集中してる所は
その周りの北関東地域に民間に特養等含めた
割安の介護施設が多く
言い方悪いが現代版姨捨山の形になって
雇用体系が出来上がってる >>721
5chだと煽るためにことおじって適当に言ってるだけや
だいたいことおじでも仕事してるやつは下手な一人暮らしより裕福な生活してるし >>702
使えないんたけどそここそ自治体がフォローしていいと思う
あとレジの支払いもさ年寄りこそ小銭扱わずペイで払うべきなんだよ >>725
親いないんで\(//∇//)\
職場に85でLINEやってるジイさんがいるがあれは素直に尊敬する。 >>8
ホントそれ
日本は災害多いし何かあった時のことを考えても１箇所にまとめたほうが効率的
老人も多いだろうしね 近々引っ越し予定なんで単身用のプランで探してたら
つい2、3年前までは普通に利用できたのにクソ田舎では事業所閉鎖で利用不可になってて驚愕した
もう田舎の方じゃ配送の終わりの足音が聞こえるじゃなくて、もう終わってるんだと実感した イオンが店を通さないネット専門業を始めたな
日本全国イオンが支配する >>734
イオンが撤退するような地域で地元商店街が残るとは思えないけどな
イオンがこなきゃ、コンビニがとって変わってるわ
個人商店の値段見たら、コンビニも値段変わらんからな 無駄なものに金かけるんじゃなくて
自給自足する方法を教育しろよ
田舎に固執してる意味不明なヤツはほっとけ
今後税金がいくらあっても足りなくなるぞ 田畑を引き継げる環境なら田舎の方がいいと思う
とりあえず神奈川はやめとけ 全県に新幹線がある東北と県内に新幹線が２路線もある新潟でこれは甘え過ぎ >>736
普段買い物してないでしょ
イオンは生鮮品が地場スーパーに負けるから
コンビニで三食賄えるわけじゃなし たぶんオレが住んでる地区は全国買い物カーストの最上位クラスだな
いいものがしかも安く手に入る
食料自給率217%を誇る北海道の首都札幌市が最強な まあ、これからは大きな冷蔵庫に、ネット通販等で大量買いして
行くのがマシかもな、一回数万買うなら普通に宅配も来る
自分の地域配送してる店をとにかく探すしかない >>744
普段買い物してるわｗ
なんかとりあえずイオンのせいにしとけってやつは大間違いだから ワシは先読みして階段なしの一階、コンビニ、駅、バス、スーパーの徒歩圏内にした。都内ならプラス騒音なしも見つかる。 今はコンビニがまだ残ってる地域なら
需要があるなら、こういうのが展開してる店もある
だがここで言われるような地域はコンビニすらもやっていけない
個人商店なんてもっと行きていけないような地域なんだよ
コンビニスイーツの次はコンビニ野菜!?セブン、ファミマ、ローソンが乗り出すワケ
https://diamond.jp/articles/-/285454 アメリカなら都市部に住んでるやつ以外は全員が買い物困難者ばかりだろ
昔からそれでも何とかなってるわけだからどうとでもなる 都内で人が荒れるのは幹線道路だから、ここから少し離れたスポットや幹線から離れた駅が最適になる。 この買物難民の人たちの持ってる土地は売れないんだろうな
もう新たにそこに住む若い人はいないんだろ
昔は土地神話があったから土地さえ手に入れば辺鄙な場所でも土地を所有したかったから住んだだろうけど現代は違うね
負動産になる前に手放すべきだった 昔のよろず屋が今のとくし丸に姿を変えたと言う事じゃん >>755
とくし丸に助成金を入れて解決って話だよ >>751
自分も関西新幹線駅徒歩8分のマンションを買ったよ
30年後でも大丈夫だろうと思って 都内だと徒歩圏内でもコンビニやスーパーや飲食が配達するから。 過疎化する地上は土地を持っていても売れない
であるならば移民が土地を取得して農業するなり商業地で新規事業するなりして経済活性化する政策が必要 離島や僻地に人が住むことは重要だよ
人が住んでいれば外国勢力がそこで何かをしようとするのを防げるから
国防として補助金でも出してこういった僻地に住む人たちの生活を支えるべき >>756
穀倉地帯だから勝手に中国なんかに
売られたらまずいからな。 ネットスーパーやウーバーが使える都会こそ老人が住むべき場所だよな 年金から何まで30～40年後を見越して政策を実行するとか
そういうのが無くて行き当たりばったりなんだよ自民党の政治は！
行き当たりばったりの負担を強いられるのは必ず国民
それを目の当たりにして来ても自民党に投票する学習能力の無さ 年寄が居なくなった地域は雇用もなくなり若者もいなくなる。 こうなってくると
どこでもある歯科、眼科も重要だよな もう日本全国のインフラを整え続けるような金はないんじゃないか。物価高と人口源による働き手不足で工事費用はかなり高くなってるはず
人口が減って税収が減り財政が持たない地方の町や村から破綻していくだろうが、どうやなっていくのか 土地神話があったからね
今の年寄りは土地を所有することにすごくこだわりを持ってる >>563
それでいいと思う
他人にお世話にならなければ生活できない人は何らかの支援を受けたほうがいい
田舎生活で自立できないなら都市生活でも自立できないのではないかと… 典型的な没落国w
そんな広い国でもないのに首都以外は維持できずw
もうなんかG7とかに名を連ねてるのも恥ずかしくね？ つーか、もう人もいないだから都心付近にぎゅぎゅっと日本縮めたらいいのよ
関東改め新日本と名乗ればいい
インフラも関東分だけ凝縮して >>739
いやいや
その田畑がヤクザなんだよ
農地って農家にしか売れないんだよ
放棄地で済むかと言うと周りに影響するから管理から逃れられない
農家の長男はある意味見えない刺青入った状態で生まれて来るようなもの
この為に金を諦めても相続放棄したいくらいだから >>773
そうかな
住み慣れた場所で住み慣れた生活をしたいだけだろ
>>771
後進国でもインフラを整え続けてはいる
どの程度のレベルが必用かの違いじゃないか？ >>776
ぶっちゃけ国土も広すぎていらないんだよな 農地買い取り公社でも作って農地を買い取って何らかの事業化するしかないと思うわ >>21
誰でもそうなんねん
順繰りや
の覚悟でサポートするしかない >>3
目の前に週1.2回来てたけどある時期から来なくなったよ
スーパーもコンビニも徒歩5分だったけど
お年寄りが良く買い物してた >>780
もうそんな人材も成功するためのシステムも無いよ
少子化と没落ってのはそういう事 東北土人はもういいだろ
日本は関東と中京 関西、福岡だけでいいわ ブーブー文句ばかり言ってないで自分でなんとかしろよ。
この国の年寄りは無能ばかり。 >>21
高齢者は来ない場所のサービス業だったけど
読んでるだけでしんど どうしようもない土地だから人が逃げてくんだよ
採算取れる土地だと思わん方がいい まぁＡＩ自動運転車が巡回する、道路を倉庫代わりにする社会が安定なんだろうけど
アメリカみたいな治安が悪い国だと端から略奪されそうではある
日本ならまぁ大丈夫・・・かな・・・ 過疎地はもう捨てたほうがええぞ
将来的に維持できるわけない 田舎者ってみんな東京に好きで集まってる訳じゃないとかよく言うけど、
田舎の嫌われ過ぎが問題なのよ 昭和初期の不自由さに戻るだけだな
まあ鉄板で自民党支持してきたんだから仕方なかんべ 少子化だと認識した時にはもう詰んでいるだよな
中国並の強行制作しないと加速度的にいなくなる
今からの子供は可哀想だな >>777
> 農地って農家にしか売れないんだよ
そゆ事。>>739「引き継げる環境なら」なんで。
核家族とかの価値観な時代は終わった。ちょい田舎で二世帯とか平屋の方が
確実に幸せだと思う。ローン無い（少ない）ってのはデカい。
大きな病院とスーパーがあれば幸せよ。 >>794
平成初期でもめっちゃ不便だったぞ
コンビニは23時で閉まるし24時間スーパーなんてない
飯屋は8時までだしファミレスなんてない
日曜はGSはやってないのだ >>798
コンビニとかは新宿とか巨大ターミナルなら24時間でいいと思うが、
それ以外は23痔でええやろ。 生活困難なのに土地に固執してんだぞ
人生かけるほど固執してる
どんだけ強烈な発達障害か分かるだろう
そんなもんが集まってる過疎地という存在が
普通の人間から好かれる道理がない
嫌われたり人が出ていく土地にはそれ相応の理由がある >>541
氷河期はまさに被害者だな
棄民された世代だよ
上の世代との世代間格差がエゲツないわ
なるべくしてなった日本の没落
自分たちさえ良ければいい老人たちの生贄だわ >>1
で、具体的にどうすべきだ、ってのがこの手の記事はボヤボヤ過ぎるから
研究者とかが馬鹿にされるんだよ。
支援サービスの導入って具体的には？その普及って書くからには具体的な
サービスがある程度形作られてるんだよねぇ？
これらの事に答えているのは無いよね。 オワコン国家の末路だろw
購買力のない年寄りだらけになってスーパーもコンビニもドラックストアも減りまくるだろw
Amazonのドローンで届けてもらえよw 500m以内にスーパーとかないってこと？
そんなのほとんどの地域が該当するんだが
実際俺もないぞ
5000mぐらいに設定しとけよ >>795
中国は日本とは比べ物にならなないぐらい凄まじい勢いで少子化が進んでる
中国は日本より先に少子化で滅びそう ドローンや自動運転は田舎の方が親和性が高い。むしろ全部人手でやらなきゃならない東京の方が、先に物流がパンクするだろう。 支援サービスって誰が支援するんだよ
動ける老人が動けない老人助けるのか？
共倒れになるだろ… >>801
それが発達障害と思えるならIQが単純に低いだけだろ
都市部でも半径500m以内に食料品店（実質スーパーに限られる）がない所は増えてくるよ >>8
> 適当な場所に集めて強制移住させろ
> そこに小規模商業施設みたいなの作って役所から小売り店まで集めてやっておけ
そして>>1の頭が良い研究者さん達すら考え付かない代替手段の一つがまさにコレ。
結局は「ケンポーガー！」「強制移住とはジンケンガー！」の馬鹿どものせいで
無理だろうけど、駅前半径３キロ以内を開発して後知らね、をやれば良い。
それ以上離れるなら、それこそ個人の権利ってもんだろう。 >>800
これは共感してもらえると思うけど
コンビニが24時間やってるから少子化になるのだ
コンビニやファミレスが20時で閉まればそれまでに退社する必要あるし
独身貴族を満喫してる未婚男性が嫁という調理器の必要性に気づくのだ 福島にはベニマルがあるから、ってことか？
店舗によっては宅配もしてくれるし。イオンとかと違ってネットに疎い高齢者にも使いやすいやつ 年金暮らしの今日使える食費は何百円とかのジジババが溢れかえってる23年後とか楽しみだなw
日本人の内需は崩壊w
イスラムが経営してるスーパーとかで買い物すればよろしいw >>810
田舎の話なのになぜ都市部の話をしようと思ったのか
詳しく説明してくれないか >>811
そういうのはさんざんやられて失敗してる
理由は簡単なのだが… >>806
一人っ子政策で人減らしたからでは？
世界的には増えすぎてるから減らした方がいいのでは？ >>815
まずは>>1読もうか？
ここで言われてる買い物困難者とは半径500m以内に食料品店がないところ
田舎でも都会でも定義は同じなんだ やらないよりマシ程度だろうが、道州制の導入かな
それでも東北は救われないだろうが >>818
そらまぁ免許持ってない交通弱者が通える範囲で考えればそうだな >>818
> >>815
> まずは>>1読もうか？
> ここで言われてる買い物困難者とは半径500m以内に食料品店がないところ
> 田舎でも都会でも定義は同じなんだ
こんなくだらない定義だから買い物難民（自称）とやらが増えてるだけじゃないの？
それこそ海外とかなら市場まで行くのに普通に５キロ１０キロだろうに。 >>706
>徒歩20分ででっかいイオンモールも行ける
遠いなあｗ >>818
常識を読めないから発達と言われるんだぞ
そして人から嫌われる理由でもある 東北ってそんなんばっかなのか
以前18きっぷで青森県五能線に乗った時なんて、ひたすら牧歌的な風景が広がっててこんなとこ、不便だろうなとしか思わなかった
青森県五能線の深浦駅で降りたときは、駅前の売店が品薄というか棚がガラガラだった記憶
ちょっと歩いたところにコンビニあったけど、それでも不便だろうなと
秋田県の大館駅とか山形県の米沢駅にしても、駅としては比較的大きかったけど街の中は大した商業施設もなかったし
ただ、誰彼構わず上京だって発想じゃなくて仙台や名古屋辺りを目指せと 都内でもコンビニより狭いまいばすしかねえとかあるやん
500mくらいなら そんな足腰になっても生きたいなら頑張るしかないやん >>822
・・・約１キロ弱程度だぜ？
そこにデカいモールがあるなら良いと思うが？ >>824
東北は米しか産業がないから仕方ないなw
元々の土地や風土の問題と戊辰の敗戦の影響だろうなw 地方に一番足りないのは金だよ。東京に回す金を全部地方に投資すればいい。軍艦島みたいなところだって、当時日本最先端の都市生活が送れていたんだぞ。金さえかければどこでもそうすることができる。 >>821
>>823
自分の行く道はそれほど盤石なのかどうか考えてみたらいいよ
買い物困難者のニュースは時たまTVでやってる
大体が街の中の話
街中にもともとあった小規模商店街などがつぶれて買い物難民になると言う話がほとんど
1km先まで行かないといけなくなったとかそういう話
地元の有志が担当して商店を復活させたりするのがよくあるパターン >>818
いま調べたらうちも半径500m以内にコンビニもスーパーも飯屋もなかったはｗｗｗｗｗ
悲報 俺氏買い物困難者だった >>825
定義自体がおかしいよな。
むしろ500メートル毎にイオンあって、ライフあって、マルエツあって
なんてところは繁華街か何かか？のレベル。
要するに「衰えた老人の徒歩で」という基準にしたいんだろうね。 西日本て全県全都市で人口減
大阪府ですら著しい人口減で終わってるよ >>806
韓国や台湾は酷いけど、中国はそれほどでもない
コロナ禍で下がってしまったのは確かだが、アレは家に閉じ込められてたようなもんだから、今後は回復するだろうよ
それに、ひとりっ子制度が行われてた時期でも罰金払ってまで2人3人産んでたような国だし、日本とバイタリティが違う 往復1キロ歩けねえってそれただの要介護者じゃねえかな
ぶっちゃけ半径1キロだとそこそこあるから半径500にしました
的な見方しか出来ねえっつーか >>830
＞1km先まで行かないといけなくなったとかそういう話
だから本来なら当たり前だっつーの、その程度の距離。
賃貸派の人が無理矢理住むような土地じゃないだけであって、
分譲や戸建てなんかだと良くある話だろ。
それを買い物難民とかおかしな認定しだす方がどうかと思うよ。 >>832
>>1を読んだうえで自分の問題か社会問題かを判断できない人間が増えてる
今の自分には問題ないが将来の自分にとって問題となりうると気が付かない人間が多い もう地方も引き上げてるもんねデカい複合施設とかはこないだの連休で潰れてたとこもあったわ
今後これ加速すると思う >>831
まあ、一応、歩行以外の移動手段がない人向けの話だから
自転車も高齢者は危ないから
車がある家庭ならキロ単位だって問題ない
これは親子同居がなく高齢者のみの家が増えたのも問題
二世帯家族なら問題になるのは少なかった >>830
そこに固執するな
そして過疎地の集落が全員君みたいな人間だったら、と考えてみろ
誰が君みたいなやつのために生活必需品を売る店舗を開くと思うんだ？
誰が君みたいなやつのために生活費を稼がせる企業をつくると思うんだ？
買物困難者とその状況を作ったのは
他でもない
君みたいなやつの自業自得だぞ
いい加減気づけよ 田舎は行政が中心市街地に集めてコンパクトシティにしようとしても車社会なので嫌がって郊外に行くんだよw
この辺鉄道が発達した都市部とは決定的に違うのでやり方を変えないと上手く行かないw
人も減りまくるし減った人口の構成も老人ばかりで購買力は下がるから絶望的なんだけどねw >>827
徒歩20分だと1キロ越えてるでしょ
おまけに散歩がてらならともかく普段使いで20分まで圏内に入れたら
それは何店舗もあって当たり前だよｗ >>839
地元にイオンの出店計画が出る
↓
地元商店街は反対する
↓
地元住民は地元商店街を批判する
↓
イオンできる
↓
地元商店街は頑張るが閉店
↓
地域の衰退度合いが高まる
↓
イオン撤退する
↓
なにもない田舎の出来上がり >>833
日本の人口が減ってるんだから首都圏を除くほぼ全ての都道府県で減ってるよ
ただ、関西は一番マシなだけ。
首都圏は全国の地方から上京してくるから増えるだけで子供が生まれて増えてる訳じゃない。その東京も2030年をピークに人口は減少することが予測されている。 >>832
ホントそれ
田舎の老人は徒歩でも結構な距離歩くしw >>841
君お爺さんなの？
何で一般人が理解できる話が理解できないの？ >>844
イオンが無ければ今でも商店街が残るとか思ってるのが能天気すぎてな
地元商店街なんて無くなるべくしてなくなっただけ、イオンがあろうがなかろうが無くなってたわ 田舎から順に人が減ってるからねぇ
人が居なければ店も成り立たないし 田舎はクレクレ君しかいないから問題解決できないんだよね
新しい仕組みを作ったとしても受け入れられないし
既に詰んだ 近くのイオンで食料品売ってるエリアまで500m以上あるので
買い物困難者です
とかいうギャグ腐る程ありそう >>847
君の考えは一般的ではないぞ
長文垂れ流しながら30もレスしてるやつが一般なわけないだろう >>790
自動運転(笑)なんて待ってたら集落なくなってるわ >>848
維持可能なレベルにあるものも淘汰されてしまうんだよ
地元にコンビニができる
↓
それまでの町の機能が集約されて淘汰される
↓
コンビニ撤退
↓
なにもない地域の出来上がり >>855
もうバスで公道走る実験やってるし、2025年までに移動スーパーのAI車版が出ても俺は驚かない >>852
発達障害を連呼してる人間が一般的だとは到底思えない
脳が死んでないか？マジで？ 都市部に移住させろよ
もう日本には限界集落のインフラ維持なんかやってる余裕無いだろ >>845
認識古い
今や子供の3人に1人は一都三県産まれだよ >>835
そんなことできたの農村の一部の人たちだけ、都市戸籍の人たちは少子化半端ないしなのにその子供が就職できない >>857
それやるくらいなら、普通にパルシステムみたいな生協コープが配達ルートでやると思うで
まあ、それなりにその地域でパルシステムを使う人いないとダメかもしれんが 俺達私達あんましお金使えない年金暮らしが溢れてる高齢化率ピーク迎える近未来を見るのも一興だから楽しもうw
それでもイオンとかはなんとか残るんじゃないw 少子化はすごいスピードで進んでる
出生数100万人をずっと維持してたのに100万割れてからのスピードは速い
去年80万を割ってニュースになったけど今年の予想は75万前後だそうだ。1-3月だけで出生数は5%減、婚姻数は14%減。婚姻数が減ったら数年後の出生数も減るからね
70万割れるのも時間の問題
10年かからずに50万割るんじゃないか
過疎地の買物難民が、など言って場合じゃない
地方のインフラを整備する金をどこから捻出するんだ >>862
ちょっと考えればわかるけどAI自動運転の移動スーパーが出たら革命だよ
コンビニが消えてなくなるレベルの革命 >>857
無人販売所で金払わずパクる年寄りとか普通にいるから
自動運転でより安価に（タダ）に食材を調達出来るな！ 最初から採算を取ろうと思うのが間違いなんだよ。首都圏の私鉄だって最初は人が殆どいない田舎を走ってたんだぞ。数10年かけて沿線に住民が増えて採算が取れるようになった。今の地方にも大規模な先行投資が必要なんだよ。 >>801
お前も子供部屋に人生かけて固執してるよな(笑) 今でも割引の惣菜に群がってるけどなw
スーパーが減って激しい争奪戦だなw >>866
もちろん店員はいるぞ
運転が自動なだけ
対人じゃないと老人が移動スーパーを敬遠するだろｗ おれも買い物困難者に該当するけど
もう一つ金が無いから生活困窮者でもある >>865
別に革命でもなんでもないよ、移動販売じたいはむかしからある
それでただ移動が自動化されるってだけで、それこそ宅配じたいその可能性があるんだから
ただ、正直それをまてるほど悠長なこと言ってられんから、地域ごと全部、パルシステムみたいな感じにでもしないと
企業も赤字で手を出せない 幼少期は買物難民でバスで駅まで行かなきや何も無かったのに消防と警察が近所に来て以来一気に開発されてJR駅も新設されて1km圏内ですべてが揃うようになった >>873
違うんだな
道路を倉庫にできるって発想が革命なんで
必要なものは全て道路を走ってるんだよ。 近くの移動スーパーをスマホで呼び出せばいいだけ イオンが～って言ってる人沢山いるけど
スーパーというとイオンしかないのか？
北海道、千葉、兵庫に次いでイオンの店舗数が多い愛知県民だけど、半径10キロ以内にイオンはないから身近な存在じゃない
地場スーパーが沢山あるから、困らないけど >>867
まだ出生率とか言ってんのか
実数で現実見ろよ >>871
パルシステムに対抗して
そんなギャグシステム導入とか
未来が明るくなるな！ >>858
反論になっていない
君みたいなやつのまわりに人はいたいと思うか
よく考えろよ
過疎化の元凶 問題は金がない事だよ。金があれば困る事はないけどな
金はないわ車は無いわ近所に店はないわ
思え等も頑張れー 引き売りは採算取れないので安定した供給出来ないし(事業所倒産とかで)
JRの列車使ったのも報道目当てで今はサービス悪くて使えない
自動運転やドローン使った配送もインフラ(利用者の通信環境含む)整備に金掛かってとてもじゃないが
市町村で出来る物じゃない
どうにもならないわな >>843
十分散歩がてら行ける距離だよ
でかい国道の車通りを避けて地下鉄の駅を挟んだ通路をテクテク歩いていくからね
住宅街7割地上歩き
3割地下通路を歩く
そしてイオンに到着する感じ >>881
移動スーパーは右肩上がりで業績上げてるし、今後雪だるま式に拡大してコンビニ業を圧迫すると思うけどね >>876
あるけど働けない老人だらけになって今より人口が2000万人とか減ったら沢山消えるだろうなw 儲かるのなら定年後に移動販売やっても良いけど、
補助金無しでは儲からないだろうな。 >>879
自分のレスを読み返したら？
誰かが都市部となんの関係があるのかと聞いてきたので
まともな返事をしても脳が壊れた様なレスしてくる人間の方がどうかしてる
自分はスーパーから200mと300mの好立地に住んでるのでしばらくは問題はないかなと
それにもうちょっと先にもできる予定
逆に多すぎて共倒れしないか心配だな 早くお迎えが来ると良いんだけどな
それまでは頑張るしかないわな >>883
人間は寝る必要あるけどAIは寝ないからな
たまにフルフィルメントセンターに帰って商品補充してすぐ道路に出る
まぁガソリンだと大気汚染があれだからEV車になるかな >>877
現実は大量の若者が首都圏に移住してきていて地方からは若者は減っている
首都圏は生活コストが高いので高収入カップルしか子供を産めず出生率はかなり低く、東京は全国最下位。それでも大量の若者が移住してきてるので出生数は多い。
なお地方都市は残った若者たちが子供を産んでいいるが、出生率は首都圏より高く、子育てはしやすい環境。
少子化の原因は東京一極集中もかなりあるよ インフラとか考えると本当はコンパクトシティなんだけどなw >>888
これも反論になっていない
もう君と話しても無駄だよ
誤魔化し続けるからな >>857
自動運転(笑)なんて言ってるバカは川勝のせいでリニアがーって言ってるバカと同類なんだろうな >>893
みんな助かると思うんだけどな
買物だけじゃなく医療も
老人の面倒を何かとみる役場も >>892
名士とか地主層の長男が残って産んでるだけだなw
あとコネ採用で役場採用とかなw >>896
ここは想像の翼を広げてほしい
もしAI自動運転の移動スーパーが実現したら、実店舗を構えるアホらしさから開放されるんだぞ？
家賃は払わなくていいし店員を養う必要もない
恐ろしいコストダウンだな >>895
誰かみたいな壊れた人間と話をしても無駄だな
>>1について教えてやっても君は嫌われてると言う壊れた反論してくるんだからなあ
礼節って知ってますか？ 技術や社会の進歩が早けりゃ早い程
有象無象は付いてこれない
年寄りならより一層という 核家族化で高齢者世帯が多いからなあ
バスに乗れるうちは良いんだけどねタクシーで買い物には行けないし
介護施設は満員でいれないしどうにもならん 先の事を考えず対策しないままどうにかなるだろうと漠然とした感覚で生きてる日本人は多いが
今後はどうにもならない世界が来るよ >>892
上京組はそもそも地方で仕事が無いから上京して仕事にありつく
だからこの組が地方に残った所で子育てなんて出来ない訳
そういうのが出生率を押し下げてるから原因は東京ではなく人
東京を悪者にするんじゃなく、ろくな仕事が無い地方が悪い >>897
土地神話強いから先祖代々のオラ達の土地を手離させて中心市街地に集めようとしても来ないw >>903
二世帯家族になるだけで実は解決することなんだが
今の核家族化、親の世話をしたくない子供、子供の世話になりたくない親っていう時代で
こういう問題が置きてる 早くお迎えがきますように～～～
お前等も一緒に～～ 以前から言われていることだが、
イナカモン、とくにイナカモンの老人は歩かないので、徒歩20分がものすごく遠いらしい
徒歩20分つったって山道を歩くわけじゃないんだよ
歩いてる途中に休憩スペースもあるし
きれいな公共のトイレもあるし図書館もある
桜や梅が咲く整備された散歩道だってあるんだよ
田舎と都会じゃ歩くことに対する感覚が全然違うのね >>892
これは地方の上級国民の思考だな
外国人労働者を低賃金で雇うくせによく言うわ >>913
地方で残って子育てするのは地方上級とヤンキーだけだからな まあ集中と選択でいいなら
老人まとめて老人ホームにブッ込め
が一番合理的という >>911
それもあるが、東北と新潟の話だから
太平洋側海沿い以外の大半の場所は冬は雪がね？ >>911
中途半端な市町村だとそうだけど
本当のど田舎は歩くぞ。信じられないくらいに 金のない老人は老人ホームに空きがないんだぜ
空いてるのはお金が必要な老人ホーム >>906
やっぱそうなるよなw
当人たちも不便だろうに >>906
更に廃れると嫌でもコンパクトシティになるよ
先進的な北海道の町村見てみりゃわかる
集住地域から一歩外に出るといきなり原野や広大な牧場農地だけ >>462
補助金入れりゃ良い
EV補助金より100億倍マシ >>919
出生率高くても産まれる人数は減ってるんだよ
そんな地域は学校は統廃合されて
商圏の維持は困難になって過疎化がさらに進む
田舎者は地元を支えるコストに本当に疎いよね 今さら何を
クルマで数百キロ離れたイオンに行けばいい
そういう生活を選んだのは自分自身だろ
死ぬまでクルマ乗ってろよ >>911
徒歩20分に休憩スペースや公共トイレ、図書館があるなんて繁華街でしかないのでは？
トカイナカの愛知県民だけど、徒歩20分以内にそんなもんない
上の記事で紹介されてるような東北、観光地に行っても只見とか猪苗代町とか蟹田とか、そんなもんないよ >>693
そういう意味では地方勤務が多い国土交通省は有能 >>811
それってネトウヨが社会主義国家みたいだと暴れたから話題を避けるようになったんだが
ネトウヨが反省したのかな だから高齢者が車運転して出かけなきゃいけなくなるんだよ
車社会にしといて危ないから運転するなと言うなら代替案を出して実行しろよクソ売国自民党 いつかは死んで楽になれるんだから頑張ろうぜ
もうすぐ死ねる日が来るから >>906
先祖代々と言いつつ実は三世代くらいなんだけどな >>9>>2
よく簡単に言うな、コドオジが。
アパートやマンションじゃねえんだぞ。
森林や畑などの固定資産管理もあるし、先祖代々住んでる土地から簡単に移れるかよ、バカなのか。 >>936
ひょっとしてスカイラークグループの配膳ロボのごとく猫耳猫顔なんだろうかｗ >>929
札幌に住むオレの話だよ
地下鉄駅を挟んで向こう側に行くときは地下道を歩いて反対側まで歩いて行けるのよ
そこで雨風雪もしのげる
駅周辺には公共施設があってトイレもあるしスーパーも併設してるしベンチもある
だから徒歩20分つっても散歩がてら行けますよ田舎とは違うんだよって話 どうでもいいだろ
どうせアメリカは仙台以北をロシアにくれてやるつもりだったんだし >>908
それは今の70代80代のゴミ親たちの間違った子育てのせい。
子供はペット、子供より自分、子供は幸せにならなくて良い
こんなゴミ親の老後を面倒みようなんて思うわけないでしょ >>937
軽の半分くらいの大きさの自動運転貨物車
中国の都市で軽食売ってる
あれが走り回ってくれれば良い 配給制にすればヨロシ
定期的に共産党系生協や韓国キリスト教系炊き出しがやって来る >>932
この辺りいろんな人が研究してるから案はいくらでもあるんだけど、ことごとく金と人が必要で絵に書いた餅 地方が消えれば自民党も消える
都市部なんて公明党が協力しなきゃ当選出来ないけど
地方は全員当選
しかも地方票の価値は都市票の倍以上
だから自民党は都市住民から税金を搾り取って地方に金をばらまいてるわけ
完全な利益誘導 >>941
海外のファミリーストーリー読んでると
どんだけ家族愛あるんだよとビビる
日本なんかゼロどころかマイナス愛ぐらいなのに 不便な土地に家買ってもこうなるからなあ
資産価値もなく、いつまでも車乗れるわけでもなく
都会から来た人に家が広い事自慢できても彼らは全然羨まないんだぞ
10分歩くのすら嫌がるのに車乗れなくなったら買い物病院どうするの、買い手あるのその家と思うから 東北は光熱費もかかるし、日没は西日本より1時間も早いからな
SDGsを掲げるなら九州・瀬戸内・沖縄に人を集めた方がいいだろ クソどうでもいい記事だな
ていうか既に数十万にも国内難民がいるのか >>21
うちから修理に行ってないのにお宅の技術者が朝来た！って言い張るから調べたけど履歴なし。
違う会社に依頼してた。電話したらごめんねの一言も無くて早う死ねって思ったお うちの親戚マジで間もなく買い物行けなくなりそうで俺にトバッチリ来そうで身構え中(;^_^A >>947
掃除大変だし嫌だよね
田舎に住んでるけどそう思う 憲法で居住の自由があるし
23区内でも買い物困難者が出るほどだし
都市部に強制移住は無理 >>957
コンパクトシティ等と言ってるのは持ち家経験のない奴等だよ
何が悲しくて庭もない様な安もんアパートに住むのか 山間部だけど移動販売車は何十年も前から来てたな
昔はバスの改造車だったから種類も多かったが近年は軽トラでトイペとか積んでないから不便
もっとも、今はネットスーパーが使えるから昔より楽になった 30歳以下の奴等はデフレターンしか経験ないから
同じ思考では将来悲惨なことに >>957
都市部に強制移住とか言う奴多いけど
そもそも受け皿となる住宅をつくる財源は??
その維持費は?? >>960
だからなに？
なら困っても助け求めるなよ >>939
札幌駅のホームレスさんの話は要りません >>946
日本でも海外でも親は、「あれダメこれダメそれダメー」、というけど
海外は子供が幸せになるためにそれを言う
日本は子供を幸せにしないためにそれを言う
この違いよ >>964
都会の人なのに「〜じゃん」とか三河弁使ってて草 教育成果の搾取
地方で自治体が投資して育てた人材
優秀に育った人間は都市部に流れる
ノーベル賞受賞者の出身高校一覧を見てみ、
東京の高校出てノーベル賞を取ったのは一人だけ、あとの２７人は地方出身
人口比からするとおかしな話なんだが
経済も戦後復興のために一極集中、
地方では大企業が育てられない社会制度になってる
優秀な人間は東京に集められてそこで納税する
その代わりに交付金で還元した
副作用で地方が衰退するのはわかってた
経済が安定した段階で地方自治体に権限移譲し自治体の裁量、責任で
独自経済政策を実施できるような制度転換すりゃよかったんだけど
国民、住民がそれを望まなかった、むしろ嫌がった
結局、やっぱり国民、住民の責任なんだよ
民主主義なんだからさ
今更泣き言いうな 中国共産党が日本に乗り込んできて
自民党の代わりになんとかしてくれるよ
自民党国会議員全員中国人移民となる 田舎は自民に入れたんだろ?
政治の結果が出たんだから喜べよ 引っ越しして集約するしかなさそうだが
離れたくないなら仕方ない >>975
子どもを幸せにしないためというより、子どもの選択肢によって自分が幸せになれるかどうかの基準で考えちゃってるんだろうな
だからこそ資産価値なくとも当時買える予算内で僻地に土地買って家を建てる
老後は子ども夫婦と孫が自分を見る予定で動いちゃうんだよな
新たに家を買ってるくらいだし、当の自分も親を見てないのに子どもは見てくれる気がしてる
でも子どもはそんな不便なとこ住みたくないから帰ってこない、買い物も行けない家を売っても二束三文でどうしたら？になる あのよー
街に人口集中させてそこで完璧なインフラ作れ
郊外はもう終わりにしよう
そっちに金使ってる場合じゃないのが今の日本 >>984
そういう自治体の方が老人施設に入りやすい >>935
それ大事なの？
必要なくね？
無駄なものは捨てろよ
無駄なもの抱えすぎると
人生詰むぞ >>976
むしろ三河弁で使う事初めて知った
神奈川の言葉だと思ってたよ サービスを必要とする老人に対して供給する側の人間の数が足りてないのは間違いないぞ
問題なのはその老人を相手にする商売をしても儲かるわけじゃない点 買い物に着ていく服がない俺も買い物困難者に含まれますか？ >>992
むしろ介護する側がどうにななりそうに思えた
先日グループホームのサイトチラッと見たんだけど24時間管理人が面倒見るような事書いてて気の毒になった
一体いくら貰っててそんなに動かされてるんだろうな、管理人と書くからには介護士ですらないだろ >>993
お前にないのは買い物するのに必要な金だろうが 人口減ってるしそりゃ今までみたいにどこにでも店ある状態はもうやってこないな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 53分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
