【佐賀】世紀の大発見！？「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓 ★3 [樽悶★]
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表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230529-00010005-rkbv-001-3-view.jpg
佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡」にある「謎のエリア」で大きな発見です。邪馬台国時代のものとみられる石棺墓が新たに見つかりました。
■「線刻」と呼ばれる多数の記号
吉野ヶ里遺跡で先月末に見つかったのは、縦1．7メートル、横3．2メートルの「石棺墓」です。吉野ヶ里遺跡には長年、神社があり発掘調査ができていなかったいわゆる「謎のエリア」がありました。石棺墓は、去年5月に始まったこのエリアの調査の一環で見つかったもので、表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号があります。一般の石棺墓より規模が大きく、見晴らしの良い場所にあります。
■来月に石棺墓の入り口を開ける
邪馬台国があったとされる時期と重なっていることから、王など有力者の墓の可能性もあります。佐賀県は、来月5日にこの石棺墓の入り口を開け、1週間ほどかけて副葬品などを調べる方針です。
5/29(月) 15:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1ecc567bd0e979d7100aa006959d899e4beb142
弥生時代の大規模な環ごう集落の跡が残る佐賀県の吉野ヶ里遺跡で、弥生時代後期のものとみられる墓の一部が出土し、専門家は「かなり身分が高い人の墓の可能性が高く、さらに調べれば歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。
吉野ヶ里遺跡では、歴代の王の墓とされる「北墳丘墓」のすぐ西側にあり、貴重な発見があるのではと注目されながら手付かずだった「謎のエリア」と呼ばれる場所で去年から、10年ぶりとなる大規模な発掘調査が行われています。
この調査で先月、4枚の平らな石が並んだ状態で見つかりました。
4枚を合わせると全長は2メートルほどになり、調査を行っている佐賀県によりますと、墓の「ふた」だということです。
弥生時代後期、1世紀から3世紀ごろの有力者の墓のふたとみられ、表面には「×」のように見える線が交差した記号のようなものが無数に刻まれていて、埋葬した際に何かしらの意図を持ってつけられたとみられています。
吉野ヶ里遺跡では、これまで弥生時代中期の王の墓が見つかっていますが、邪馬台国が存在したとされる弥生時代後期の有力者の墓だとすれば、初めてとなります。
吉野ヶ里遺跡の発掘に長年携わってきた考古学者の高島忠平さんは「『謎のエリア』の中でも最も高く、見晴らしのよい場所にあり、かなり身分が高い人の墓の可能性が高い」と指摘したうえで「さらに調べれば、当時の政治のあり方を読み取るうえで歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。
佐賀県は今後、墓の中を調査することにしていて、副葬品などが見つかるかが注目されます。
2023年5月29日 5時40分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230529/k10014081181000.html
世紀の発見となるのでしょうか。佐賀県は５月２９日、吉野ヶ里遺跡で邪馬台国時代のものの可能性がある石棺墓が見つかったと発表しました。
「邪馬台国時代の可能性が高い。いま、我々は非常に興奮してときめていて、これからどうなんだろうという気持ちが高ぶっています。」（佐賀県・山口知事）
吉野ヶ里遺跡で新たに見つかったのは、縦１．７メートル、横３.２メートルの石棺墓です。去年５月から発掘が始まった、「謎のエリア」と呼ばれる場所で見つかりました。
見晴らしの良い場所に単独で存在し、線刻といわれる記号が刻まれているなど、これまでにない墳墓だということです。
佐賀県は、吉野ヶ里遺跡でこれまで見つかっていない弥生時代後期、いわゆる邪馬台国の時代の有力者のものの可能性があるとしています。
６月５日から石蓋をあけ、副葬品などを１週間ほどかけて調べるということで、佐賀県の山口知事は「世紀の発見を期待する」と話していました。
5/29(月) 19:08配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5e6e9a20939b8f67d4fe4a0042eb3cdfa748a0c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230529-00530401-fbsnews-000-2-thumb.jpg
★1：2023/05/29(月) 19:34:47.21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685369279/ いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 機内説学者すっかりおとなしくなったな。ブームがさってもう冷めんだだろうな 中国の魏と親交があった時点で
使者が海を挟んですぐに行き来出来る九州に邪馬台国があっただろうと推測出来るからな 不老不死の薬を求めて中国から日本に来た、徐福の墓じゃないのか？ >>9
むしろシナに朝貢服属した勢力と大和朝廷は無関係と証明されますわ
大和朝廷は独立勢力 ハイハイ
太宰府に残された文献「翰苑」より
広志（史書編纂：晋の郭義恭）に記載された邪馬臺国
広志いわく、～東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称です >>1
もういいかげん中国の歴史書なんか信じるのよそうぜ >>8
畿内説は京大
九州説は東大
元々ただの学閥 当時の有力者の墓なのは間違いないだろうけど邪馬台国は違うのではないかな
佐賀県知事願望述べすぎ 邪馬台国が隣国に脅かされるレベルの国だって書いてんだから、倭国の中でも圧倒的じゃないことはわかる
そして南に匹敵する国があると書いてんのに畿内なわけねーだろ
畿内説はバカしかいない >>22
邪馬台国とか卑弥呼ではないだろうが、当時の未盗掘の墓なら当時を知れるものが出てくるといいね 邪馬台国以外にも山ほど国あったって書いてあんのに
なんで邪馬台国だと思うのがさっぱりわからない 3スレ目って…
お前らってマジで邪馬台国ネタ好きだよな
興味のない俺からすればアトランティスに熱狂してる連中と何ら変わらん
だいたい書物通りに解釈したらトンデモ場所になるからと
テメエらの願望で都合のいい解釈して邪馬台国は○○にあったとかやってる時点で胡散臭いんだよね 謎のエリア、っていうわざとらしいネーミングからして捏造の匂いしかしない ハイハイ畿内説は学者が飯食うためのでっち上げ作り話
半島南部が投馬国、対馬海峡～北部九州一帯が邪馬臺国
行程図：https://i.imgur.com/yUjuU71.png
倭の位置関係：https://i.imgur.com/L3EsH9c.png
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里～」
・韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■見解
女王国視点で紹介される倭の国々の方角は「北・東・南」のみということから、
そこは西の端すなわち九州島に位置していることが伺える
■日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている 学閥や政治力を省いて検証したら関西よりは九州の方が合理性高いしな >>22
遺骨が出てきたとして、男性の遺骨だったらがっかりするんだろうな >>28
神社が建ってて発掘を許可しなかったエリアだそうだ これってつまり他の神社の下にも遺跡埋まってるのでは？？ 邪馬台国なんて大層な名前貰ってるけど実際は日本の辺境の一部族って感じか 甕棺墓では無いところがすでに熱いんだよね
完全な新式の墓制なのでかなりエポックメイキング 邪馬台国はよ、俺が前から言ってるように、
ヤ（ナ）の国とマの国とタ(ト）の国とイの国の事なんだよ
那と馬？と豊と伊の国だよ 石棺開けた時に俺が出てくるドッキリするために今から待機しとくわ >>2
それがいいね
九州にも畿内にもあった
どちらも邪馬台国で平和じゃないか そもそも論として、邪馬台国ってのは、
連邦国家の事なのか？その首都の事なのか？
連邦国家の一地方都市なのか？で意味合いが
違うと思うんだが、何基準で論争されてるんだ？（笑） 空白の300年だか400年の墓は他の神社の下に埋まってるんじゃね 20世紀に忘れ去られた遺跡の呪いそろそろ出ないかなぁ。
邪馬台国の呪い、面白そうじゃないの。
石棺を開けた教授が…！ >>1
邪馬台国の王が眠る墓？
一国の女王なんだから古墳じゃないとおかしいだろう？w 佐賀市政は売りを作りたくて必死だな。下手にでらず静かにしてるのが県民にも吉よ。イメージははなわのやつでもう変わんないけどw 宇佐八幡宮も発掘したら何か出るかもと言われているが現住なのでできないからな >>37
山ほどある国のいくつかを従えてるって書いてあるな >>8
纏向をいくら漁っても大陸や九州と交流した形跡が見つからずに断念したんじゃないかと思ったw
出てきたのは小屋と土器と桃の種だもんね 博多らへんの北部九州の国々と、
筑後や佐賀あたりの国々と
大分らへんの国々と、
愛媛あたりの国々との連合だな
んで、たぶん卑弥呼は佐賀の女 邪馬台国はまあ九州だとは思うけど
そんなことよりいろんな事が明らかになってきて
今それより遥かに古い縄文時代と縄文人の方が熱いのに >>1
魏史倭人伝以外の中国古代書物の邪馬台国は明らかに機内の大和を指してるので
邪馬台国論争は魏史倭人伝だけで語るから論争化してるだけなので、九州説派の魏史倭人伝だけ取り上げた故意の論争に過ぎない。 前スレ読んだ感じやとどう考えても九州北部にあったとしか思えないけどね邪馬台国。畿内説信者がんばれよ https://zh.m.wiktionary.org/wiki/%E9%82%AA
上古音の研究が進み
現在では邪馬台国の邪について
(白–沙)：/*sə.ɢA/
セガ又はサガと発音されていたとされる >>34
古墳や、住居跡などが、後に聖なる場所となり、神社やお寺が建てられている例は沢山あります。
神社やお寺が上にあると、遺跡自体は保全される為、
たまにとんでもない発見があったりする事も。 >>46
弥生時代のお墓は、古墳と呼ばないのが考古学会でのお約束なんです。 【まとめ】邪馬台国関連遺物の出土状況(2023年5月現在)
[九州説]
・魏志倭人伝の行程とほぼ合致
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・大量の鉄製武器、鉄製工具他(魏志の記録に合致)
・絹および紡績用具
・警備厳重な城柵に囲まれた吉野ヶ里遺跡
・中国から授かった漢委(倭)奴国王の金印
・すずり、およびすずり工房(文書を用いていた)
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・殉葬と思われる多数の墓に囲まれた祇園山古墳
・八女市でも弥生集落発見
・卑弥呼の墓の記述に一致する吉野ヶ里謎エリアで石棺発見(New)
[畿内説]
・定住者がほとんどいない大集落(意味不明)
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種(鯖の骨、猪の骨)
・大型建物（古墳被葬者の遺族向け宿泊所？）
・農具は無く、大量の木製土木用具
・東日本で流行った仮面(木製)
・大型建物の柵列の下の穴に捨てられていた桃の種
・同じく蛙の骨
・箸墓古墳で出土した馬具(中国のより古い4世紀初のもの) >>53
宇佐神宮は古代日本基準では比較的新しい神社
むしろ飛鳥奈良時代に渡来宗教である仏教が国教化する中
その反応として土着神道から出て来た信仰運動が宇佐神宮の八幡顕現で
神仏習合と言う中世日本の信仰形態を主導した
と見るのが正しい
邪馬台国とは時期が違う ヤマトって邪馬台国が語源じゃないだろ
有力な国だったとはいえ中国の史書に別の国もあったことが記載されてるし
ただ中国へのアクセスがいいから中国の書物に少し詳しく書かれただけの国なんじゃないの >>32
卑弥呼トランスジェンダー説が出てきたら嫌だ なんか最近意味の分からない文字をレスに入れる人がいるんだけどどういう意味なんだ？
樂
とか >>34
宇佐神宮も石棺見たという目撃者が何人もいるが発掘できない 九州説：東大閥＋アマチュア歴史愛好家
畿内説：京大閥＋大部分の専門家 邪馬台国の解明は大和王権が中国文化や渡来人を積極的に取り込んでいく歴史の原因にも繋がるからな。 >>34
当時の地形を調べたわけではないけど、吉野ヶ里の直ぐ東に川が流れてる
そして吉野ヶ里は丘になってる
神社は水害の受けにくい場所に建てるので、偶々吉野ヶ里に建てられたんじゃないかな？
普通は神社を墓の上に建てたりはしない
本殿が神様がいらっしゃる神域と考えるので、もし意図して墓の上に建てたのなら
悪いものを封じるために、神様で重しをしたと捉えた方が無理がない >>77
つまりレッドチームの自称専門家が韓国式霊感商法で畿内説を布教してきたわけだな
わかりやすい >>74
種子島の両性具有巫女が卑弥呼です（てきとー 日本の歴史としてはっきりわかるのは畿内の時代からだからね >>72
もともと倭人は100余国が使訳を通じていた
邪馬台国がクローズアップされたのはひとえにタイミングのおかげだな
明帝が死にそうになってて死ぬ直前だった
司馬懿が公孫氏を討伐する直前にきて足止め食らった（ぽい）
世界の果てから死にそうになってる帝の徳を慕ってやってこれたのは司馬懿が公孫氏を滅ぼしたお陰である！
と魏志東夷伝はそのような内容になってる >>82
朝鮮権益を中華帝国に認めさせたのでオーケーって言う立場らしい。 邪馬台国も地対空ミサイルシステムやF35Aで他国から日本を守ってたんだぞ >>70
アホ
受験日本史で宇佐八幡信託事件は習うだろ？
古代の宇佐八幡は天皇を誰か決めるぐらい力があった
日本史で大学行ったやつなら宇佐八幡信託事件は習ってる
世界史選択なら知らん ちなみに「大和」は、
魏志倭人伝では女王国で市場の監視役として使われていた「大倭」と記載されている
『国国有市 交易有無 使大倭監之』 人は記憶型と思考型に大別できる
『旧唐書』
《卷一百九十九上 高麗 百濟 新羅 倭國 日本》
倭國と日本が並列書きされとる つまり、九州邪馬台国が、265年の最後の朝貢以後413年までに畿内連合に滅ぼされたということ
卑弥呼が死んだ前後に、邪馬台国は日本で最大の勢力なんて前提がおかしいと思えない思考ロックが畿内派
平林緑萌
@moegi_hira
佐賀県が吉野ヶ里＝邪馬台国という夢から醒められないのは分からないでもないけど、邪馬台国論争は措いても吉野ヶ里は重要な遺跡なわけで、それではダメなんだろうか……。なんか、根深い理由があったりしそうだけど、それはそれで遺跡本来の価値を毀損しかねないよ……。
8:14pm ・ 29 May 2023 ・ Twitter for iPhone
平林緑萌 @moegi_hira
13h
卑弥呼の治世終わり頃?壱与の治世にかかる3世紀後半、吉野ヶ里遺跡は急速に衰退してしまい、堀も埋まって人はいなくなります。その結果として前方後円墳が三基、遺跡上に築造されました。なので、今回見つかった首長墓は、定義にもよりますが弥生時代末期よりは遡るはず。 俺の墓がとうとう見つかってしまったか。
いよいよ始まるか… 古くは邪馬台国は大和の音訳として受け容れられていたとの説があり、であれば、この論争が始まったのは江戸時代中期ないしは後期となる。新井白石は「古史通或問」において、奈良に存在する大和国説を説いたが、後に著した「外国之事調書」では筑後国山門郡説を説いた。その後、国学者の本居宣長は「卑弥呼は神功皇后、邪馬台国は大和国」としながらも「日本の天皇が中国に朝貢した歴史などあってはならない」という立場から、「馭戎概言」において、九州の熊襲による偽僭説を提唱した。大和朝廷（邪馬台国）とはまったく別でつながることはない王国を想定し、筑紫（九州）にあった小国で神功皇后（卑弥呼）の名を騙った熊襲の女酋長であるとするものである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD >>91
宇佐は欽明天皇（継体の子）が継体朝の正当性を主張するために先祖という触れ込みの神功応神を祀った社 >>91
どっちみち邪馬台国とは時代違うじゃん
近代日本の明治神宮だって靖国神社だって新しいけど力ある神社だった
新しいから非力ではない
まあ高校日本史はやってないけど（理系なので >>91
ぐわー
宇佐八幡神託事件じゃ
大学落ちるうー >>1なんかで読んだけど、シャーマンだったヒミコが皆既日食の日に力を失ったとか、天の岩戸隠れは皆既日食の事だとか
今だったら当時どの地域で皆既日食が見れたかわかるんでないの？ 邪馬台国九州説は茶番劇
同じく、九州日向国も宮崎県には
神門神社や高千穂の大国主伝承の天逆鉾や北にある福岡県宗像大社の宗像氏は
元々、出雲族神門家の八束水臣津野神(出雲国引き神話の神)の子で分家した社家。
福岡県糸島市志摩町の旧古地名の斯麻国は
神門家末孫の島津(志摩)国造家の島(直)氏=日本書記の応神天皇家臣の斯摩宿禰の飛び地、所領地だろうしね。 >>101
なら理系らしくNHKの魔改造の夜でも見てろよ
宇佐八幡神託事件を知らないのに古代史語るとかFランかよ 100年あっちゅう間なんだけどたかが1800年程度の事が何でわからんのだ どっちでも構わんが、自称ゴッドハンドの半島チームが暗躍してるとしか思えんな 邪馬台国の所在が
九州だったらただの九州の地方勢力でその後滅んだ
畿内だったらその後の大和政権の前身だった
って感じなのかな
前者も十分ありそうな気もするけど
魏志倭人伝の記載は盛ってただけか、
魏人が本州の存在を知らず九州＝倭と考えてたとか
当時ならそんな日本全土のこと理解してる人いなさそう 倭国大乱で衰退し、共立してまで卑弥呼を立てて紛争を終わらそうとしていたにもかかわらず、その同時期、九州北部は中国との貿易が激減したというのに、中国大陸との貿易を増やし、鏡の出土が増大する地域が畿内
倭国大乱時に、中国との貿易を増やせるとは一体何なのか？
それは倭国大乱が、西日本一帯を巻き込む紛争ではなく、九州に限定された紛争であるからと言える
つまり、邪馬台国は九州に違いない >>107
知らなくはない
里中満智子先生の「女帝の手記」に出てくるから 世界中が九州説なのに、日本の学者だけは畿内説だったわけで無能なんですかね？w もはや縄文アバンギャルド土器だなwww
凄すぎ！www どうせまた誰かが事前にこっそり埋めてたんじゃないの？
もう日本の考古学会は何発見しても信用されないから はなわ君はなんで邪馬台国の歌を作らないんだ
佐賀には邪馬台国があるじゃないか >>91
習った内容を覚えてる？
神託があったと言われて、和気清麻呂が確認に行ったら、そんなはずがねーだろボケと言われて、捏造がバレて弓削道鏡は天皇になれなかった
宇佐神宮に天皇を決める権限があったのなら、わざわざ確認に行く必要もない 邪馬台国は九州にあったが、
ヤマトは畿内に成立して、直接の関係はない
ってことでいいんじゃないの？ 畿内説学者にはつまらないプライドが客観視できない弱点になってる気がする
自由度の高いアマチュア史家が寄りつかないのがそういう処だろう >>96
カタカナで書かれると、
なにがクニだ、クンニしろオラァ！
を思い出しちゃう。 吉野ヶ里から見て筑後川の向こうにある山門(やまと)
ここが怪しいんだよな
ヤマト政権から誅殺された巫女女王の1人が眠っている
北部九州〜山口には巫女女王の伝承が残っていて、なぜか三種の神器を持ってた女王までいた
三種の神器は弥生時代の遺跡からも出土している
有名なのは平原女王遺跡
真東に「日向峠」があり、この伊都国こそ邪馬台国の一大率だった
なんか繋がりがありそう 「邪馬台国を発見した！」は「ツチノコを発見した！」と同レベルのヨタ話
しかもたいていは九州の考古学者 >>110
わざわざ九州出身ですと宣言してるヤマト王権が、卑弥呼に触れてないって事は、邪馬台国は九州だって事だよ
関係があるのなら、隠す必要もない >>93 の続き
『旧唐書』
で、倭国はどこにあったのか？
おら～九州説
でもこれは・・・本州か？？？
倭國者，古倭奴國也。去京師一萬四千里，在新羅東南大海中。依山島而居，東西五月行，南北三月行
やっぱ九州だよな
四面小島五十餘國，皆附屬焉。 しかし、凄い発見ですね。曹操の鏡も九州ですよね。畿内は馬具とごみ捨て場(桃のたね)しか出てませんよね。ある意味、反する物が出ても邪馬台国だと言い張るのは凄いですよ。
嘘も百回言えば何とかってやつですかねw ちなみにここに出てくる広志という文献は翰苑という文献の注という形で出てくるもの
ただし邪馬臺国と書かれるべきところに邪馬嘉国と書いてあって、まあ邪馬臺の間違いだろうとは言われてるけど、ヤマガみたいな地名は日本にもあるので議論は続いてるらしいので念のため >>126
NASAが毎度宇宙人の話を提供するのも金が無いからなのと同じだな
吉野ケ里って一番人が来たイベントがトラック展示会だしｗ
定期的に邪馬台国を見つけた事にしたいんだろう >>125
一応、昔からの地名としての「日向」は福岡県南部に多くて、
「日向」は「ヒムカ(ヒミコ)」と読んで卑弥呼の勢力圏だった
という説もある >>114
つまり俺は島根県民…？
宮崎にいながら島根にもいる…
人智を超えた何かが起こっているな？ >>1
いまから見に行くわ
ここからだと新幹線もバスかな >>131
馬具が出てきた時点で4世紀以降の遺跡だって誰も突っ込まなかったのかな…？ そろそろまとめていこう
【邪馬臺国】
北部九州一帯に陣取り、対馬海峡を牛耳っていた女王連合国30国
【女王国の東の倭種の国々】
もともと日本独自の銅鐸文化圏を築いていた出雲、近畿、東海の連合国→のちのヤマト王権
両者は後漢時代までは一丸となって中国へ朝貢していたが倭国大乱に陥り、分裂してしまったのかもしれない
倭種の国々は独立国家を目指していたので朝貢もせず、中国に対し勝手に日本と名乗り出した
旧唐書には倭国条と日本条が併記された >>128
記紀にもいくつか神託の出てくる話がある
神様のお告げだから、確認に言ったにすぎない。
神功皇后の熊襲征伐も神託で起こってるしね
宇佐神宮に権限があるのではなく、神託が降りたと言われるから、確認に行く必要があった >>129
朝廷が神話的起源地としてる南九州は
大火山と黒潮の海洋系文化
大陸系の北九州とは系統が違う いや車でと思ったけど
調べたら10時間はかかるからやっぱ新幹線とバスだな >>69
九州だと何度もかなりの日数かけて海に出たりして記述通りならぜんぜん行程と一致しないすよ >>137
吉野ヶ里もいいけど、九州に行くなら伊都国歴史博物館にもぜひ
弥生時代の三種の神器を間近で見れるよ 宇佐神宮の扱いが大きいことを考えれば
九州にはなにかあるはず そもそも捏造大好きな支那の書物が
拠り所なわけで
その書物は権力者の都合で編纂されたもの
史実かどうかなんて誰にもわからない
場所が確定して都合がいいのは地元だけ >>125
言うな！
あのエリアはそっとしててくれ！
鬼滅の刃の聖地が2つあってもそっ閉じ！
その聖地の最寄りの温泉宿は昭和天皇が泊まったけど地元民はよそには言わない！
最近でもそんな感じだぜ！ >>138
馬鹿学者が後世の落とし物と言い張って逃げた >>1
これ有吉の世界同時中継でレポートしてた話?
テレビでやる?（やった? >>136
古代出雲地域は北九州から新潟までの広域日本海岸とされてるのが今の先住出雲族酋長の富家口伝伝承と学者の見解。 >>143
ルーツがどこなのか？を書いてるのに、わざわざ偽ったり関連性を隠す必要がないじゃん？ 邪馬台国が九州だとすると
大和＝邪馬台国を推してた人達にとっては非常に都合が悪いな >>122
下哆唎国
として、日本語読みなのか？漢字はw
😂🙊🤣 >>157
来襲、再来週に進展があるかもしれないから、騒いでるだけだよ
嫌なら見なきゃいいじゃん >>158
悪くないよ
北部九州にあった勢力が畿内に移動した
どちらにもあった、で解決 >>145
放射説で一致する
伊都国までは道のりだがら
投馬国と邪馬台国は又聞きだから、帯方郡からの距離 天文学的にも九州だと決定をしてますけどね。
なぜ頑なに畿内にしたいんですかねw >>110
一応東遷説もあるよ
文化経済的に進んでいた北九州が日本全体を統一するために本拠地を移したというのは当然考えられる
ちなみに九州説のいう一地方の女酋長みたいなイメージはおかしいと思うんだよね
九州のがはるかに進んだ地域のはずなのに
個人的には畿内説支持だけどだからといって日本の中心が畿内なわけではなく、畿内はワシントンDC、九州はニューヨークみたいな感じだったと思ってる >>163
それ言い始めたら九州に限定しなくてもどこでも説明つくでしょ そもそも大昔のはなしですよ。まともに地図もなければ道路も整備はされていないし、トンネルなんてありませんよ。
現代のたかがその辺が大昔はめちゃくちゃ遠いんですよね。 >>165
東遷説は無理やりな願望だけどな
何でわざわざそれを隠したのかが、藤原氏の陰謀という当てにならない言い訳 九州以外の地域の人は確実な証拠があるならべつにどっちでもいいって認識なのに
九州の人だけが状況証拠だけで「九州！九州！」と押し付けてくるのが見苦しいだけ 1000年後の東方見聞録を見ると魏志倭人伝の細かい記述突いて意味あるんだろうかと思ったりする 邪馬台国が九州かどうかは置いといて
この発見で吉野ヶ里遺跡が邪馬台国だと断言できるのか？というか断言してるくらいの騒ぎようだな >>173
それがはっきりするかもしれないって言う、期待だと思うよ 学者が畿内派だから己も畿内説派ってまだいるんですね いや九州説は反日左翼の考えだぞ？
みんなちょっと考え直そうよ 邪馬台国より出雲の古代縄文文化の方が面白いから
むしろ渡来人に国明け渡すわ中国に貢ぎまくるわで
黒歴史だろ邪馬台国 >>166
大前提として、帯方郡から１万２千里
畿内説は見ないふりするけどな
さらに、使いは伊都国に滞在するという記述とも一致する >>158
今後大した史跡が現れるはず無かろうと当時の史料だけで学説にした学者は仕方ないが
その弟子達が学閥となり堅固な不問律としてゆくプロセスが日本的でアナログな世界よな おそらく博多付近であろう奴国が二万戸なのに
吉野ヶ里に七万戸ってかなり無理があるけど大丈夫？ 九州にゆかりのない学者で
九州説を主張してるの人はいったい何人いるの？ >>156
だから邪馬台国（らしきもの）はヤマトタケルか神功皇后に滅ぼされちゃった九州の夷敵なんじゃねーの
ヤマト王権の起源とは関連はない >>182
吉野ケ里に邪馬台国なんて九州説もでもごくごく一部だろ
ただし、邪馬台国連合の一国であることはほぼ確実だからわきたってる えー、七万戸を信じている人が今でもいるんですね。数字的なものは大袈裟に書きますよ、あちらの時代ではね。 この時代にきちんと石棺に入っていたなら、そりゃ有力者じゃないの？ >>125
筑後にある八女のヤメツヒメがヤマトとされた説もあるが
筑後自体が筑後七国という謎の連合体を取っており
筑後市は人口4万人しかいないのに新幹線が止まるという謎の進化をしている
40万人ではない
4万人である まず前提として邪馬台国というのが特別な国ではないということを受け入れた方がいい >>89
何で記述通りに実在したのが前提になってんだ？ >>188
石棺墓なんて縄文時代から日本中にあるよ 倭人に書かれている邪馬台国と卑弥呼の謎であって、国が小さいとか大きいとかどうでもいいんですよ 倭人で魏に使者を送っていたのは
30国あって
邪馬台国はその１つでしかない >>130 の続き
『旧唐書』
《卷一百九十九上 高麗 百濟 新羅 倭國 日本》
順番だけどさ
唐から近い順に書かれてる
一番遠いのが日本 >>180
ただ単に「中国の領土内にあたる」ってこと言いたかっただけで実際の数字じゃない説の方を信用するわ 歴史の浪漫を当時の勢力図とごっちゃにしてる凡人が邪馬台国を変な方向にもって行ってる >>192
どんな決めつけなんだよ
先入観なく魏志倭人伝を読んで、九州以外と考えるほうがおかしい イナなんて名前いくらでもありそうだし
なんなら茨城にも埼玉にもある
たしか長野にもあるわ 大和朝廷はその頃九州は制圧しきれてなかった時代だしな。 >>200
まぁ現実に九州説なんて素人しか喚いてないからな
ネットで叫ぶしかないから >>201
領土内？
対馬、壱岐、松浦と順に倭国をめぐって伊都国に着いてる >>170
藤原氏は始祖である中臣鎌足を
常陸の出身とする記述（大鏡）があって
実は関東との繋がりが強い
中臣氏は鹿島神宮の武御雷を祀っていて
春日大社の祭神も関東の鹿島・香取両神宮からの勧請 >>203
海入ったり出たりしてるのに九州説のほうが無理があるってよ
圧倒的に陸路のほうがリスク少ないのに >>184
そうだと思う
わざわざ隠したとする必要がない
けど、信じたい人の中には、陰謀論のダークサイドに落ちる人がいるね >>214
なら、畿内にいくためには吉備か出雲の、当時の大国を通ってるはずだけどな 記念品もらう感覚で遺跡に侵入して掘るやついるんだよなあ 現実的には日本の学者だけが畿内推しだしね。日本だけねw
ショボいですよねw >>213
別にここから金印が出ても銀印が出ても構わんよ
とにかく楽しみではある >>136
俺は淡路島出身で祖父は広島尾道
氏姓では、丹後国風土記の出雲国取り合戦で大国主として戦い、播磨国を死守した元出雲地域最古の古代氏族として
京丹後国に残された家の社家を
江戸時代初期、大阪城城代で徳川家普代の阿部家が南北朝時代に今伊勢中臣家と元伊勢蘇我社家で戦い負け佐渡島に島流しにされ滅亡後無人あばら屋化した京丹後の社寺の復興神道で再建の為に京丹後国最古の氏族を探せと京丹後国の二代殿様だった京極高広公に命じ探しだされたのが家の一族の鍛冶屋太兵衞さんで、
その太兵衞さんでが名字を名乗ってなかったので古代に離れ離なれに暮らす事に成った播磨国の家の氏姓を名乗りたいとし神社神主に任官の際、名乗っのが｢嶋谷出雲守｣でした。宮津市の和貴宮神社ホームページに古文で掲載されてるのを
2ちゃんねるの歴史に詳しい有意識者に訳して貰ったのが上記の内容。 >>186
戦前の東京帝国大学の東洋史学者白鳥庫吉が九州説だったんで
東大は九州説になったの
シナ朝鮮満洲といった大陸史の視点からだと
当然九州説になる たまたま訪れたのが邪馬台国だったってことだろ、いろんな集落が各地に点在してた >>212
そもそも記紀を作ったあとに「禁書令」が出たのは禁書と呼ばれる記紀前の歴史書があったからだって受験日本史で習ったお >>221
二子山古墳を掘った奴とかも最近いたな
たぶん富雄丸山古墳のニュース聞いてやったんだろうけど
そもそも考古学的な発掘物は研究の上で価値が分かるものなんだから素人が掘ったって意味ないわ 勉強中の知ったかぶりは大半が畿内派なんですよ。
やっちまったな！w >>226
公費ではるばる出張してるのに、たまたまなんてないよ 皇国史観から見たら畿内一択なんだろうけど現実的に考えたら九州
悔しかったら箸墓古墳開けてみろ 石棺出てきた怪しい神社あるよね？
目撃されたけど埋め戻されたやつ
卑弥呼関係あるなしに誰の墓か気になるからあれも調べて欲しいわ 地名については北九州の安曇族が長野まで行って安曇野ができたように
後世になっていくらでも変更されることがあるので、末盧も伊都(島)も
盲信しなくても良いと思う >>230
コロンブスみたいなもんだろ
別に不思議じゃない >>222
日本の歴史学者って近隣諸国条項で嘘しか言えないのですよね。かわいそうですね ここから金印銀印が出れば漢の金印の信ぴょう性も高まる
現状なんなのかわからんもんな エジプトのピラミッドみたいに金品御供物してるわけじゃないから
態々荒らしにいく理由があるのか？考古学者くらいしか興味湧かないだろ >>212
そもそも記紀を作ったあとに「禁書令」が出たのは禁書と呼ばれる記紀前の歴史書があったからだって受験日本史で習ったお
「どの大学に行っても、勝者が歴史を作り、真実は別にある可能性を、この日本史から読み取りなさい」と先生が言ってたお >>235
客だから案内や食事の世話をする人間がいる
ただの遭難者だったら身ぐるみ剥がれて終わりだ >>237
日本の人文系の学者は統一信者みたいなやつばっかだからな 邪馬台国って歴史の教科書の最初の方に出てくるから知名度はメチャ高いけど
日本の歴史において重要度はすごく低いんだよ
なにしろ近畿に存在したか九州に存在したかすら不明なぐらいなんだからその後の日本の歴史にほとんど影響を与えてない
なのでべつにどっちでも良いってのが本音なわけ
でももし将来学術的に有効な決定的証拠が見つかって九州でした近畿でしたとなればそれはそれで喜ばしいこと
それを決定的証拠でもないのにちょっと何かが発見されるたびに九州九州と騒ぎ立てるのはいかがなものかと
言ったもん勝ちとか声の大きい方が勝つとかの世界じゃないんだから歴史的真実は
そんなことばかりやって郷土愛的な自尊心は満たされるのかもしれないけど傍から見ると見苦しいだけだからやめときなよと >>79
そもそも当時の吉野ケ里は海岸線
今と違って筑紫平野の大部分が海だよ 九州説にするには行程の水行を陸行だとしないとかなり無理があるよね
それでさえ行き着くのは佐賀ではなく熊本か大分あたり >>245
「邪馬台国」って言っとけば注目を浴びて研究費につながるかもしれないから
ものすごく大事だぞ >>245
近畿ではあれば日本の歴史が既にあった可能性が出てくる >>245
ヤマト政権が統一したのは事実だし、それ以外は重要でないといえばそれまでだが、祈祷師のカリスマ女王の国ってことろに古代のロマンがあるからファンが多いんだよ 邪馬台国ってのは九州で、卑弥呼ってのはそこの首長だっただけだと思う >>252
卑弥呼が男だったらこんなに人気出てなさそう >>136
その時に、一緒に丹後国風土記の出雲国盗り合戦の大国主として戦った一族とおしえられました。
この話は、国学院出身の全国の神社をインターネットサイトで紹介している方が
以前に家の一族が丹後国風土記の大国主として戦った一族だとやり取りした方の話の内容だったとSNSかYouTubeコメント欄に書かれてました。 謎って
今までサボってきてるだけやろ
全国にある古墳
まともに掘り返してないし
雑に開けて腐らせるよりマシだけどw >>27
>だいたい書物通りに解釈したらトンデモ場所になるからと
>テメエらの願望で都合のいい解釈して邪馬台国は○○にあったとかやってる時点で胡散臭いんだよね
それは俺も思う
国の様子は記述通りを前提にして距離は辻褄が合わないから
こんな解釈やあんな解釈でやってるのはオカルト理論と変わらん
だいたい邪馬台国みたいな国の形式は何ヶ所もあったろうし
邪馬台国よりデカい国があったかもしれないし
記述が誇張や脚色がされてるかもしれないし全くの空想かもしれないし
解釈なんて辻褄合わせのこじつけで邪馬台国はココだってのがもうね 考古学の総本山は奈良なんだろ
論争起こしたら話題になるからって九州出身の若手研究者に九州説派に無理矢理させたら吉野ケ里が発見されたってやってたよ
総本山は九州説なんて全く信じてないし、どうでも良いと思ってる
必死こいてるのはアマチュア史家だけ >>255
帯方郡からの距離や、伊都国が使者の滞在地であったことも裏付けになる >>247
九州説って北部九州から船で20日プラス10日進むと
北部九州に到着するという珍説だしね
なので中国の漢文の専門家は放射説とか絶対採用しないのに
九州説の漢文の素人は放射説を採用するアホっぷり >>231
皇国史観からみたら、九州説だと思うけどな
記紀にも出てこないやつを、なんで女王なんて崇めなきゃいけない？ってなるやろ >>249
なんとか読みとか、そういう単純な話じゃ無いんだよ
陳寿はかき集められた記録の切れっ端をパズルのように組み立てなが編纂してたわけで、誤解勘違いが含まれるのは当たり前なんだよ >>249
結論ありきのつじつま合わせなんて何の意味もない
やってる事が冤罪事件でっちあげる糞刑事と同じ 当時、いろんな集落が点在しそれをまとめる国が女だったから三国志の作品に残ったんやろ
畿内より、九州説の方が可能性が高い(´･ω･｀) >>180
あの自体に、海路含めて何里とか距離を正確に測ること出来たとは思えないんだよね >>246
つまりますます神社の立地としては、丘の上の吉野ヶ里が好都合だったんだろうね >>245
べつにそれでええんちゃう
一昔前は畿内説がそのポジションだったのが今は九州説のターンというだけ
また新たな発見があればそこで大逆転もあるんだし全国民参加で盛り上がってヨシとすべし >>262
陳寿が何故そんな書き方をしたか説明が必要 >>263
それは帯方郡からの道のりだろ
畿内説は、太陽が上る方向を延々と間違い続けるという珍説だぞ >>182
そもそも７万戸がガセなのよ
当時の日本に人口３０万越えの大都市が存在出来るわけがない
倭国の距離や規模、全ては大月氏国に合わせる為の結論有りきの数字 >>257
高齢の独身女性とか書いてるのに妙齢の美女に描かれる事が多い辺りそう言うことだよなｗ >>268
測ってないだろうな
水路が千里刻み、陸路が百里刻みであることから、どちらも１日で進める距離だろう >>203
先入観なく読んだら
嘘くせえなって思うだけ さらに調査が進むと石板が出てきてそこに神代文字でヒミコって書かれてある流れ >>182
そうなると1万2千里もあいまいよなー
感覚以外で測る方法ないし >>180
100里単位の記述だし
距離を正確に測ってないのは明らかじゃん
距離計ってたら〇〇国まで135里とか
もっと細かく記述されてるはずだよ >>272
使者は伊都国に滞在して、投馬國や邪馬台国については伝聞と合わせて記述したから >>273
親魏倭王と言うのは、倭国における魏の外臣（外国にいる家臣）
うちがバックに居るって事で、国をまとめなさいと言われた
でも30国しか従わない弱小勢力だから、みなみから攻められて助けを求めた >>261
悲しいよな
事実よりも自分達の頭の中身の方が正しいのかよと 卑弥呼は
富家出雲口伝では葛城氏に嫁いだ富家姫の大和姫や
学者は日本書記のモモソヒメとしていて
機内説が卑弥呼=モモソヒメですね。
登与の名もモモソヒメに近しい皇統系譜に出てくるとか.. >>287
使者は直接行ってないのだから、伝聞を書くしかないだろ >>271
学術的に確かな証拠が発見されたらね
そうじゃないのに盛り上がるのは程度が低い
そもそも重要度も低い まあ、その当時の日本には九州にも機内にも地方ごとに集団としての纏まりがあって
その一つが邪馬台国だったという感じなんだろうな >>277
当時の中国の一里が400m位らしいから、徒歩で1日40kmくらいか
整地されてない土地でそれはちょっと無理がありそう。
せいぜい20kmくらいじゃないかと
海路は益々分からんね 日本の土着勢力が近畿にあったけど大陸・九州の勢力に併合され支配下に入ったが
白村江の戦いで九州の勢力が衰退して壬申の乱で家来だった畿内の勢力が主導権を握って
その前の歴史を適当につくった
とかだったりしてな >>289
当時は、○○氏、〇〇家、系譜、嫁ぐ、といった概念がないんだよ。
国家もない、王朝もない、王統もない、官僚機構もない。
後世の概念を古代世界に当てはめてしまうから、ややこしくなる。 魏志倭人伝の行程は、
中国側の認識と倭人が訪れた際の記録をもとに後世の陳寿が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。
しかし陳寿はそんな事は知りません >>263
特産品が一致して、山門がありヤメツヒメがいたあの地方だとすると
長崎を回って有明海から上陸で海の日数は合うんだよ >>293
振り返ったら畿内説だって相当なもんよ
常に娯楽と史実は表裏一体の関係なんだからアタマ柔らかくして楽しもう >>294
地方政権の一つにすぎないから証拠がなかなか発見されないんだろうな
手がかりは卑弥呼ってだけだしな
しかも当時のヒトの寿命を考えると指導者の地位にあったのは10年程度じゃないの
数ある地方政権の中で10年ぐらい女性指導者がいた国を探せとか無理ゲーでしかない 魏と交流があったのに日本側に文献がないのはヤマト王権が廃棄したのかな
ただ単に文献残すほどの小国だったのか >>300
２世紀から３世紀のものと考えられる墓の内部を詳しく調べる機会はそれほどないって意味ですごい。 >>286
不弥国以降は当時使われて行軍速度1日30里で計算されてと思うよ
不弥国まで10600里
不弥国から邪馬台国まで20日プラス10日プラス１ヶ月(合計約60日)
10600 ＋ (60 × 30) ＝ 12200里
1日30里で計算すると12000余里と一致する
魏志倭人伝の作者は実際の邪馬台国までの距離を知らなかったので
行軍速度(1日30里)を採用した >>295
そんな厳密な測量じゃないから、１日かかったというだけの話しだろ
狗邪韓国→対馬と対馬→壱岐と壱岐→松浦の距離はかなり違うけど、千里でひとくくり >>303
卑弥呼の朝貢は３世紀のできごとで、当時の日本に文字はないから、破棄もなにもない。
日本側にはそもそも文書がなかった。それだけ。 >>264
そうすると別の王朝があった事になるから皇国史観が成り立たなくなる
名前が違うだけで天皇家の誰かにはしようとしてるし
畿内説派は出土品や事実以外のレトリックで邪馬台国畿内説の根拠にする 日本列島で行政に文字を使い始めるのは、６世紀のこと。
３世紀の文献などない。 >>297
その日本の古代人は文字を持たなかったがGHQ日教祖が作り出した自虐史感そのものなんよ。
神代文字やペトログリフは数万年前から日本に在ったので
文字が無かったがおかしい。 >>275
じゃあ全部ガセでいいじゃん
その一部分だけ切り捨てるとか歴史を愚弄するのもほどほどにね >>305
１日30里なら30里刻みになる
どこから百里なんて距離が出てくるんだよ >>305
一日何里計算とかないぞ
何里と計算できないから何日行とか書いてるんだ
平安でもまともに距離方角測定できないのにさらに数世紀前だぞ 30里なんてわかるわけがないし同じペースで歩けるわけもない >>308
普通に九州なんて叛乱してばっかりやん？
統一王朝ができるのはもう少し後だし、別におかしくないよ 空白の4世紀とかワンピースの空白の150年みたいで浪漫あるよなw >>312
数万年前から存在するという神代文字なる現物をだしてもらうまで、何とも言えない。 みやまから福岡にかけて邪馬台国 下にクマソ 宮崎の旅団が後に近畿拠点でヤマト王朝 これで納得している >>274
帯方郡からの道のりじゃないよ
中国の漢文の専門家がそう読まないのに
なぜ漢文の素人が帯方郡からの道のりとか言い出すのか
単に九州説はアホだからだろう しかし兵を率いたり石棺まで建造する文明があるのに石棺の上の文字がただの封印の儀式的な意味しかないって思うのも短絡的だよね >>316
逆にどこから100里出てきたの？(´・ω・｀) >>312
神代文字は竹内文書や宮下文献がソースだろw両方偽書やでw 日本史5大ミステリー
邪馬台国→どこにあったのか？
本能寺の変→明智光秀の動機が不明
近江屋事件→坂本龍馬を襲ったのは誰？
徳川埋蔵金→どこに隠したのか？
帝銀事件→真犯人は誰？
おそらく永久に解けない謎 >>320
日教祖教育は韓国や中国の捏造史感とセットで歴史無いアメリカGHQが撒き散らした産物 >>323
文字があってもよさそうなのに不思議だよね >>316
だから魏の使者は伊都国までしか行ってないはずで
それ以降の日数は30里で計算しただけだよ 捏造の人思い出してググってみたら斧で指切り落としてた >>330
織田信長は殺されても仕方ないような動機だらけだろ >>263
特産品が一致して、山門がありヤメツヒメがいたあの地方だとすると
長崎を回って有明海から上陸で海の日数は合うんだよ
ただ肝心のそのエリアが「そっとしといてくれ」のポジションなのな >>332
仮に日教組やGHQが陰謀組織だったとして、神代文字の現物がないのだから何ともならん。 >>317
中国の歴史書に行軍速度1日30里あるよ
魏志倭人伝の作者もそれを採用しただけ 九州だったとしても吉野ケ里みたいな内陸はありえない 畿内説は総じて中国史書が読めない
漢文だと思って希望的日本語訳にしてしまう馬鹿ばかり
陳寿がいつ頃のどんな史料を参照し、何を思い浮かべながら編纂していたのかをしっかりシミュレーションしてみろ >>318
畿内説は言論の中でしか正当性を証明できないのをやってる >>333
砂の上に文字を書いても明日には消えてしまうだろ
そういう事だ >>339
飛鳥時代（６世紀）の人たちが、３世紀のことをおぼえているかどうか。
わからんね。
しかし、飛鳥時代の一部の人々は魏志の倭人条は読んだろう。
この卑弥呼ってだれだろうな、とは思ったはず。 >>336
なぜ高待遇だった光秀が謀反を起こしたのか謎。
しかも一早く弔い合戦で勝利した秀吉の手際の良さ。 明智ちゃんは根回し不足して自滅したから
まぁ普通に「そろそろ年だし自分が天下取るなら今からでギリギリ」って思ったんでしょうねー(´・ω・｀) >>328
途中経路はすべて百里刻みで書いてる
末盧国から伊都国・・・500里(陸行5日)
↓
伊都国から奴国・・・100里(陸行1日)
↓
奴国から不弥国・・・100里(陸行1日) >>313
今の人口で見ると7万戸＝35万人が以下に無茶苦茶かわかるよ
佐賀市が23万人
八女市で6万人
糸島市で10万人
宇佐市で5万人
福岡市は流石に160万人いるけど
どれだけの人口密度の巨大都市が必要か、そんなもの3世紀に実在したかどうか、少し考えればわかるでしょ >>338
君も日本版の韓国の反日種族主義者と同族。バザール似非ユダヤ人ジョージソロスの反日ビジネスに乗せられた
中韓露の反日分子 ヤベーこの前手がすべて落とした年季もの茶碗、おかんにバレるのが怖くて埋めて隠したの掘り返されたかもしれん >>345
その時代から
卑弥呼＝神功皇后で決着してた
近代になって異説が出てきて揉め出したんだよ
天照大神とか倭迹迹日百襲とか >>263
特産品が一致して、山門がありヤメツヒメがいたあの地方だとすると
長崎を回って有明海から上陸で海の日数は合うんだよ
ちなみに太宰府に残ってる中国人の考察とも一致する
ただ肝心のそのエリアが「そっとしといてくれ」のポジションなのな >>357
近所の資料館に出土品として寄贈するべし ヤマトタケルの東征ルート、一つ残らず倒すって殺意を感じる >>342
陳寿さんってすごくポップな文章かくひとだよね
ダジャレみたいな韻を踏んだ言葉遊びを
リズミカルに連発するし
陳寿はポップな記述家なので今でも人気がある >>354
現物が存在しない神代文字を「あった」と言わねば、中韓露の反日分子になるのであれば、
俺は反日分子なのだろうよ。
文字・農耕・冶金などの発達が中国に先行しない事実くらいでは、俺の愛国心は揺らがないが。 >>359
たしかに、日本書紀の編者は、神功皇后＝卑弥呼あるいは台与、との解決だな。 邪馬台国はヤマト王権に滅ぼされた側
ヤマト王権は出雲に上陸した渡来人の韓人グループ >>359
決着するわけないたろ
軍を率いて出征する神功皇后と祈祷師卑弥呼では別人
そもそも卑弥呼は独身 日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本。百済、新羅、高句麗は倭国」 >>352
中国の数字はゼロを二つぐらい多く書いてるからね
七万戸→七百戸が正解 >>353
50里だと一致しないよ
1日30日は中国の歴史書の中の記述にあるが
1日50里という記述は存在しない また細工でもしてんの？
日本のは過去の事件のせいで信用ならん >>32
卑弥呼「今はやりのLGBTQですが何か」 >>360
いくら古代とはいえそんな無茶苦茶なルートとるかよ
馬鹿でもわかる >>371
女王国東渡海千余里復有国皆倭種
自女王國以北特置一大率検察諸國諸國畏憚之常治伊都國
この二つの記述と合わないのでどうにもならない 天皇は雄略まで実存がハッキリしない
雄略が実質1代の可能性すらあるw
こいつが信長みたいな存在でヤマトを初めて統一したのだよ
伊勢や播磨に出兵してる事を考えると雄略前は豪族が跋扈する内乱状態と考えられるw
倭の5王とかも親子関係でもないだろうなw
脆弱な基盤なのも読み取れるw >>359
卑弥呼はシャーマンだぞ
平安時代で言えば斎宮だ、全く性格が違う >>374
言語学的に邪馬台国は畿内がしょうめいされて
悔しそうだなw >>24
まず使者を九州北部～対馬～朝鮮半島経由で送ったならこの辺一帯配下に治めてることになるし
となると争ってた狗奴国はそれこそ九州中部から南部までの一大勢力としても相当厳しい
関西から何とかなれー！で日本海越えてたならワンチャンだけど
なら近畿に海運関係の大規模な遺物とか残ってないのが変
発音とかより不自然な点が目につくのにな 魏の文献に書かれるぐらい交流があって日本側には文字がなかったは眉唾
魏から文字ぐらい習ってるやろ 邪馬台国だ卑弥呼だってせいぜい県と県知事ぐらいの規模なんでしょ １世紀頃まで副葬品から北九州が栄えていて
その後瀬戸内で戦争
３世紀後半にはヤマト王権確立
この流れのなかで３世紀中頃の邪馬台国とかね
実在したとしてもどうでもいいのよ >>386
典型的千枝オクレの反応乙
千枝オクレの同人誌は相手にしてないけど？ >>377
三国志研究の第一人者である渡邊先生が使者が歩く１日の距離は５０里だったと言ってる
なのでクシャーナ朝までの里数はほぼ合ってる
１日５０里は箱根駅伝の１区間とも言ってる
つまり、魏長里で５０里＝約２０数キロ >>373
古来から天皇は祭祀がメイン業務だから矛盾は無い
アメノスメラミコトという古名は雨乞い祈祷師の意味だし
出征については代理の影武者だよ
天皇自ら行く筈ないし
もし戦死でもしたら国家を建て直せなくなるし >>392
どの中国史書にもヤマトと発音する文字は無い
隋書ですら邪摩堆と語尾がタイである事を強調している
ヤマトの呼び名は万葉以降でしか確認できない >>369
それなら三韓征伐が魏志なりに残ってないとおかしいと思う
編者はおかしいと思わなかったんだろうか >>366
アメリカ進駐軍GHQは
日本軍が強かった世界有数の地政学の書物を始め国家神道やあらゆす教科書を大量に焚書したから仕方がない。
存在しないのも..
大化の改新でも古代日本の歴史書は
大半を蘇我入鹿暗殺時に蘇我入鹿の父が焚書したのと同じ.. >>397
１日きっかり同じ距離を歩くとは限らないことに注意がいるな >>401
GHQが発掘済み
中身はボストン美術館にある >>397
合ってないやん
1日50里で計算したら12000余里にならない 神武天皇が九州からやってきたんだから吸収に邪馬台国があったんだろう >>389
漢や魏との交流時にしか文字は必要ではなかったと考えられる。
なぜ、６世紀になるまで文字を学ばなかったのだろうと考えるとな。 >>399
いつの時代の解釈だよ
神功皇后が即位したなんて今では誰も考えてないぞ
摂政みたいなもんだ
卑弥呼と違って未亡人だしな 卑弥呼なんて存在してない架空の人物または女ではなく男じゃないかとすら思ってるけどね
霊感が強くて幽霊見たことあると嘘つく人の中に卑弥呼を見た人聞いたことない >>402
おかしいと思ったから、一書に曰く処理だったと思う。
本文に書かず、注釈扱いで魏書を引用。 >>385
鬼道で衆を惑わす
単に祭祀を執り行う人の意味
天皇のメイン業務は今も昔も祭祀だから矛盾はない >>392
日本の神社の起源なのだどうでもよくない
畿内説だと奈良の大神神社で卑弥呼が祈祷していたと考えられるが
現代でも天皇陛下が大神神社に参拝する
最重要の神社だし エジプトのピラミッドもそうだけど
こう言う発掘調査って何十年も
何万人もプロの人や学者が調査してるのに
新たに発見されるってなんで？ｗ
ホントはもう調べがついてるのに何かの意図を持って小出しにしてるんじゃね？
例えば発掘の費用関係とか
ジワジワ新発見があった方が費用も引っ張りやすいだろう、次も次もってｗ
俺絶対調査は終わってる気がするんだよな
エジプトのピラミッド関係もｗｗｗ ど田舎のよくあるタイプの神社の下に遥か昔の古代遺物が埋まってるとか
邪馬台国抜きにして面白い そもそも卑弥呼が女性だった証拠はない
ホモだったかもしれない >>404
数万年スパンの文字文化をたった数年で消し去るとは、GQHとはすごい組織だったのだな。 >>419
ここはピラミッドと違って何万人もやってないよ
何十年ずーっとやってるわけでもない 天皇陵掘れば確定することをあーだこーだ議論するのは無駄 >>423
古墳は地元の興味ある爺さんがやるレベルだわな その雄略の血筋も武烈で終わりなんだけどねw
精神分裂かな今だと統合失調症だろうなw
ここの血脈は危惧されたのか知らんが皆消されて10親等離れたのが来るのだw >>419
吉野ヶ里遺跡とか近所のパートのおばちゃんが安い時給でたまに掘ってるようなとこやぞ マジレスするなら邪馬台国は沖縄
記述通りの位置に合うし、わざわざ九州に上陸して陸路からまた海路を使ってんだから沖縄しかない
沖縄の海底遺跡こそが邪馬台国だが地殻変動によって沈み、新たに九州に移り住んだのが真相 >>408
実際は、弁韓加椰国の任那日本府から九州経由で和歌山県高野山のニニギに会いに行く神武東征。
古代天皇大半が任那日本府から日本に出向くスタイルでした。 >>415
天照大御神も女性だし、マヤ文明にも女王はいた(´･ω･｀)
神秘的な女性に惹かれるんだお 大丈夫？遺跡の警備にスプリガン呼んだ方がいいんじゃないか >>402
『魏志』では
後漢から遼東太守に任命された公孫氏が237年燕王を称し
後漢から金印を印綬された九州の漢委奴国王に玉璽を与え
後漢の第14代（最後）皇帝「献帝」から帝位を簒奪した魏の曹叡（明帝）と司馬懿に反旗を翻して独立を宣言し挙兵
曹叡（明帝）は、司馬懿に全権を託し４万余の兵を与えて、征伐を命じ
朝鮮半島の公孫氏は司馬懿が
公孫氏から玉璽を与えられた九州の漢委奴国王は、奈良の大和政権の神功皇后が
それぞれ滅ぼして
日本書紀「第九巻：神功皇后」
西暦239年
神功皇后三十九年、この年、太歳己未
魏志倭人伝によると、明帝の景初三年六月に、
倭の女王は大夫難斗米らを遣わして帯方郡に至り、洛陽の天子にお目にかかりたいといって貢を持ってきた。
太守の鄧夏は役人をつき添わせて、洛陽に行かせた。
神功皇后はその功績を認められ、司馬懿の計らいで曹叡（明帝）に朝貢し、親魏倭王となる ×印、神社敷地内
開けるなってことだよ。封印を解いちゃ駄目だ >>414
近代以前まで神功皇后は天皇の代に加えられていた。
紛れもなく日本のトップだったんだよ。
未亡人というのは見方によっては独身女性
当時の記録にそれが未婚者と載っても矛盾は無い
尚、倭人伝には男王を建てたが国が治らず
卑弥呼を擁立したら治ったとある（三韓征伐）
この男王が崩御された夫の仲哀天皇だったのだろう 魏志倭人伝にある方角の記載はアテにならないよ
当時の技術レベルでは正確な方位を記すことは無理
ある地点での東西南北がわかるという話と
A地点からみてB地点がどの方角にあるのかわかるって話は
全然違う
東京駅の新幹線ホームで方位磁針を取り出して東西南北を確認した
新大阪駅の新幹線ホームに降りて東西南北を確認した
これだと東京駅からみて新大阪駅がどの方角にあるのかはさっぱりわからない
後者を知るには緯度経度の情報が要る
緯度は北極星の高さで測るとしても経度を測る術は当時にはないだろう >>407
伊都国から陸行一月＝３０日×５０里＝１５００里
残り合ってるじゃん 中国の史書に倭人には文字が無く、傷や縄の結び目を字の代わりとしたって記述があるけど、まさにそれだな >>359
卑弥呼は結婚してないし、朝鮮出兵もしてない。神功皇后は400年頃の広開土王碑あたりの時代。 日本の将軍だった帥升王も半島に出向いて戦った人物で近年の素戔鳴モデルとされてる人物。 まあ赤壁の戦いとかやってた時代の中国に7000戸しかない国がちょこちょこ貢物を送って来たらフーンだろ
諸葛亮孔明は人をイケニエにする野蛮な風習の南部を平定するのに「饅頭」を発明したが
卑弥呼の墓はイケニエ何人よ？w >>429
当時、台湾伝いに琉球があるとこは知られてた 狗奴国は国津の国
素より不和
天津ＶＳ国津の戦い＝国譲り神話に該当 いくらなんでも３００年以上探し続けて
邪馬台国に言及した記録も史跡も一切ゼロなのは、存在してないってことかと。 >>436
卑弥呼が死んだずっとあとに書かれてるのに、未亡人のことをわざわざ独身とは書かない 佐賀県民心臓バクバクでしょ
邪馬台国認定されたら世界遺産になって
佐賀県が復活する可能性がある
佐賀県民にとって最初で最後のチャンスを神様が🥺 >>434
神功皇后は、日本書紀に登場する人物の中で
最重要人物の1人で
日本書紀の作者は、卑弥呼・台与の活躍時期と神功皇后を合わせにいってるよな
寿命をありえないくらい伸ばして
天皇の活躍年代はズレても
神功皇后だけは卑弥呼・台与に合わせた
最重要人物なので >>451
その後に制圧した政権が消したと考えるのがスジだろ
存在しない朝貢国をでっち上げるメリットが、魏にはない >>455
中身を精査した結果しだいだな。
古代史は書き変わりやすいよね。
発掘一発で、いろんなことがひっくり返るから。 >>454
末盧国から伊都国の途中に邪馬台国があるわけないけどな
連合国のひとつだよ 発掘から邪馬台国時代の最大勢力は奈良で確定してるから
邪馬台国が九州だとすると記紀にある土蜘蛛のひとつが邪馬台国って事になるな >>451
大化の改新で大和朝廷にとって都合の悪い歴史は書き換えられた
朝貢とかな、天皇を頂点にする大和朝廷にとって権威に傷がつく 日本の成り立ちは蘇我氏と共に燃えました
今残ってるのは簒奪者が書いた歴史 >>457
制圧したのなら制圧したと書けばいいんだよ。
後の勢力が痕跡を消さねばならない理由はない。 魏が認めた倭王が卑弥呼で魏が認めなかった王もいっぱい居たんやろ
古代も争いの絶えない住みにくい世の中だったんやな >>402
三韓征伐っぽいのは好太王碑ぐらいでしょ
それでも400年頃だから日本書紀の300年前
んなもん正確なわけがない 【最新】邪馬台国関連遺物の出土状況(2023年5月現在)
[九州説]
・魏志倭人伝の行程とほぼ合致
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・大量の鉄製武器、鉄製工具他(魏志の記録に合致)
・絹および紡績用具
・警備厳重な城柵に囲まれた吉野ヶ里遺跡
・中国から授かった漢委(倭)奴国王の金印
・すずり、およびすずり工房(文書を用いていた)
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・殉葬と思われる多数の墓に囲まれた祇園山古墳
・八女市でも弥生集落発見
・卑弥呼の墓の記述に一致する吉野ヶ里謎エリアで石棺発見(New)
[畿内説]
・定住者がほとんどいない大集落(意味不明)
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種(鯖の骨、猪の骨)
・大型建物（古墳被葬者の遺族向け宿泊所？）
・農具は無く、大量の木製土木用具
・東日本で流行った仮面(木製)
・大型建物の柵列の下の穴に捨てられていた桃の種
・同じく蛙の骨
・箸墓古墳で出土した馬具(中国のより古い4世紀初のもの) >>465
自分が正当な支配者ってことにしたいだろ
易姓革命では珍しくない
ヤマト政権による統一は、日本で最初で最後の易姓革命だからな ヤマトの本拠地は移動していたんだろ
時代によっては九州にあったり奈良にあったりする >>471
易姓革命では、前王朝の存在を抹殺したりしない。
むしろ、前王朝の歴史を編纂する。 >>456
神功応神の時に王朝変わっててぶっちゃけソコが始祖だったかもしれない >>383
壬申の乱のときに大海人皇子が神武天皇陵に参拝してるから
少なくとも7世紀には神武天皇は実在第一代と見なされて
陵墓も知られていた >>456
卑弥呼＝神功皇后説は相当前に実質否定されてますよ
ついでに言うと卑弥呼＝アマテラス説も同じですね >>464
蘇我氏から藤原氏に変わっただけで、天皇は変わってないぞｗ >>468
九州説でも畿内説でも卑弥呼ゆかりとも思われる三角縁神獣鏡がほぼほぼ日本にしかないのがミステリーや
日本では何百枚でも出てくるのに >>466
稲作は覇権の誕生でもあるからね(´･ω･｀)
ただやはり北部九州の大稲作を見た時に記録に残り、しかも女王が納めてるってのは三国志の中でもほんの少し書き留めたんだと思う >>402
男系天皇途絶えてるな
台与が女王になった時に女王制度に
完全に移行して男系天皇は途絶えた
卑弥呼(西暦200年頃)から応神天皇(西暦390年)までは
男王は倭国に存在しなかった
この女王時代の業績は、日本書紀ではすべて神功皇后の業績にしてるね >>475
だったら神功皇后を始祖女帝とする神話が出来てると思う
皇統を継いでるとしたのはすでに皇族を神聖視してたから 九州に30くらいの集落があって邪馬台国がどこかわからんから言ったもん勝ちの1/30勝負らしい >>474
自分たちの都合に合わせて、だろ
それがまさに記紀じゃないか
いわば邪馬台の名前ごと乗っ取ったんだよ 倭人は刺青してんのよ
文化的に考えれば西の熊襲か隼人あたりの流れを汲んだものと考えるのが妥当 >>488
蘇我本家の滅亡と、
中国の易姓革命は関係ないってことだよ。 >>437
そうでもないよ
日本から朝鮮半島を見る地図を見てるから違和感があるだけ
魏から倭に来るルートなんだから、地図も
朝鮮半島から日本を見る地図に当て嵌めないと
https://imgur.com/a/D9Xm3on 任那日本府は
古代中国の喫丹古伝(喫丹国は現在の満州)にある、｢殷、これ倭国｣とは
日本の神代文字=天字が甲骨文字(漢字)のルーツとしており同時に任那日本府から来ていた天皇号を称していた天皇家が
殷王朝系譜であり衞氏朝鮮に押し出される形で任那日本府から日本に移住した事を示しています。
そもそも、天皇号が中国最高神の盤古神系譜の号ですからね。 そもそも「姓」がまだない時代の日本に、易「姓」革命もなにもない。 >>480
三角縁は卑弥呼時代より新しい時代のもの
おそらく西晋時代のもの
こじつければ臺与の時代の鏡だ
卑弥呼とは関係ないね 今日は流れ早いから、>>900ぐらいで次スレ依頼した方がいいと思う 卑弥呼(中年未婚)「私のことで争わないで！」
お前ら恥ずかしくないのか >>492
また、シナ人はメルカトル図法による正確な世界地図を持ってたというメルヘンか >>493
中国で作ってるんじゃねえかな？あとは埋めるだけ。 >>411
ほとんどの民族は文字の歴史が残っていない
それが普通 >>486
住吉大神、八幡三神、まで登ってるのはその寸前まで行ってるだろ 基礎知識ぐらいもって書き込めよ
～中国の記録に記された女王国の規模と位置関係～
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・韓国領土は、東西は海に面し、南は倭と接する
・馬韓の国数は50国
・後漢時代の倭は100国だった
・魏の時代の倭は30国(あとは狗奴国と東の倭種の国)
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある みんな大好きな三国志と繋がってるとこにロマンがあるなぁ >>496
だったら邪馬台家の乗っ取りといってもいいな
自らヤマトと名乗ってる 韓国 5千年の歴史の何もなさ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669796969/
人間と社会の記述は皆無ｗ 記録のない五千年の文化
古事記は720年。朝鮮の三国史記は1145年です。
『三国史記』を読んでみると分かりますが、これでどうやって当時の風俗や政治状況、
もっといえば「国ぶり」を知れというのか、というような内容です。
中国に朝貢しました。日食がありました。みたいな記述ばかりしかなく、それで終わりなのです。
歴史学者がいくら読み込もうが内容の貧弱さ、不毛さは隠しようがありません。
韓国の歴史学者が自分たちの歴史について「何もない」と嘆くのは本当なのです >>502
そうだよね。
文字がなかったことを卑下する理由はない。
文字が必要になるのは、共同体のサイズが巨大化し、直接に合うことがない人々（遠方の人、後の世に生まれる人など）に情報を伝達せねばならないときだ。
魏の時代の日本列島には文字を必要とするサイズの共同体は出現していなかった。
それで何がわるいのか理解に苦しむ。 まず台をトと読むのかどうか
他に例なくないか
ヤマトと読むのが一般的ならヤマト王朝と関わりあるけどどう考えてもヤマトではないでしょこれ >>507
当時の日本列島に、〇〇家という概念があったと想定するのか？ 韓国のアイドル「韓国史は情報量が多くない。数週間勉強すればいいｗ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1673424147/
韓国史は短編小説のような感じｗ
簡単に数週間勉強すればいい。他の国は終わりがない。
様々な国の歴史を勉強したが終わらない。
韓国史は渤海以前はあっという間に終わって、
三国時代以降は勉強するところが少しある程度。思ったより簡単だなと感じた。
属国の歴史だからなｗ >>506
なにげに中国の分裂と混乱って日本の古代史に色々な影響与えてるからなー >>315
俺も其の長崎を回って有明海に入るルート以外無いと思ってる。 卑弥呼の墓からハングルで書かれた文書が出てきたらしいね
やっぱり古代日本は朝鮮に統治されていたんだ >>510
大和なんかもっとそう読まないんじゃ？
当て字なんだしそこを突っ込んでもしょうがない気がする >>511
たとえだぞ
シナにも聞こえた邪馬台の名前に執着したのだろう
自分たちの祖先以外に親魏倭王なるのもが存在したら困るからな >>480
三角縁は卑弥呼の時代より新しく、銘文が元号間違いがあったり稚拙で製造に使われた銅は神尾銅山だと推定されてるので
卑弥呼が贈られた鏡とは別物だよ。そもそも枚数が全然違う 神仙思想信者が多い魏国、趙国、燕国、斉国なら古代日本の情報には信憑性がある。 卑弥呼ってなんで関西に邪馬台国作ろうと思ったの？
https://i.imgur.com/unpXnr4.png
そんなこと、ちょっと考えれば分かるだろ
九州だと攻め込まれやすいが、機内だと
淡路島が防波堤となって簡単に攻め込まれないから 2世紀頃の一次資料が出たって事は
これまでの定説が色々と覆りそう >>522
どうして大陸との交易に有利という点を無視するんだ？ 殷の簣子が任那日本府のウガヤフキアエズ王朝天皇家となり神武東征で大和に移住。 >>354
因みに現在佐賀久留米八女朝倉辺りだけで100万人住んでる。 >>510
ヤマトと読んだとしても奈良にも九州にもヤマトはあったからヤマトで決着する事はないよ >>1
邪馬台国ってなんや？
魏の使者がようわからんでつけた造語やろ。
どう考えても大和国なのに。 >>524
交易は出張所を九州に置いておけばいいだろ
江戸時代の長崎の出島みたいに 倭人は里を知らない（隋書）
つまり日数行程が倭人が魏に説明した時の記録だ
そして里数行程は魏略など他の文献からのコピペだ
推測される行程と位置関係：https://i.imgur.com/LzQbMb5.png 邪馬台国じゃないけど、畑から金印出たのって井戸から玉璽出てきましたけど？みたいな話だよな >>516
日本に支配される前の朝鮮の公用語は漢字だぞ
朝鮮人の識字率の低さを改善しようとした日本軍が
当時の朝鮮人の間で「女と子供しか使わない」と馬鹿にされていたハングルを普及させた
ハングルは漢字よりも簡単で
識字率を上げるのに最適だったので >>505
曹真のクシャーナ遠征がないお(´･ω･｀) >>518
日本書紀は読んだのか？
中国各王朝に「臣下の礼をとった事例」はことごとく無視していることに気づくはずだ。
日本書紀の編者は、中国正史を読んでいることは明らかだ。
なぜなら引用しているからだ。
それでも、正史に登場する、奴国、邪馬台国卑弥呼、倭の五王、第一回遣隋使は、スルーしている。
親魏倭王なんて、あってはならないんだよ。
執着の逆。
魏に臣下の礼をとって王に封じてもらった事例など、先祖にあってはならない。 >>505
あ、そういうことか
しゅまぬ(´･ω･｀) ハングル文字は世宗という朝鮮の王が作らせた
知識階層は漢字を読めたけど、一般人は読み書きできなかったので
「バカ」でもわかるような簡単な記号の組み合わせで文字を作ったんだ
時は流れ、日本統治時代に総統府が、御触れを出しても読めないアホばっかりで
ラチが明かないので、バカでも読めるハングルを再度持ち出して教育した。
そのハングルを世界最高と自慢しているのが現代の韓国なのだｗ >>531
江戸時代は支配の状態が固まってた
まだまだ倭国大乱が明けたばかりの時代だぞ 邪馬台国はヤマトだろうし
奴国はナラなんだよな
「空、村、こちら、あちら」など場所や地域を指定する言葉は「ら」であり
「ら」に国が当て字されて奴国(なら) しかしあれだな
デジタルに全て記録する時代って歴史的には完全に空白になりそうだよな
後からいくらでも書き換えられる
石最強ってことか つまり本丸は畿内で九州は出張所
本丸を攻め込まれやすい九州に置いておくアホはいないｗ 日本書紀も古事記も後の天皇世代が自分の先祖の成立過程をカッコよく書いたのだからなw
武烈が古事記に器でないゴミみたいに書かれてるのはウケるけどw書かせたのは継体の子孫の支配者なので当然かw
ここで入れ替わってるなw 中国なら上司への報告は盛るのが常識だろ
当時の距離なんてそういうもんさ >>539
箸墓古墳は宮内庁管轄下なのでミューオンを使った透視調査が行われた
調査から2年経つが結果報告無し >>519
オリジナルと複製されたものがある。漢字が書いてあるのはオリジナル >>544
邪馬壹を畿内のアホがヤマトと読んだ可能性はある >>454
佐賀県には世界文化遺産が既にあるけど全然盛り上がってないから
期待してないんじゃないか？ >>549
日本書紀は出身地を偽ってないと思うが。
何をいいたいかわからない。 曹魏の時代は倭国をまとめ上げるのにも窮していた倭王が劉宋の時代には突如半島で軍事活動するために都督の就任を皇帝に願い出ている、このギャップを埋めるにはヤマト政権の王は邪馬台国の卑弥呼とは縁もゆかりも無く半島から来た王族または豪族と考えるのが相応しい >>533
三韓の国々の名前は魏志の別の場所に全部書いてあるから、投馬国が朝鮮半島にあったなんてことはまずありえないんだけど >>548
古墳に空洞（石室）があるか程度しかわからんだろうし、大したことはわかりませんでしたってオチだろ >>537
ヤマト政権も確実に含む倭の五王だって朝貢してる
邪馬台の後継であるほうが都合いいよな
何よりも、親魏倭王印が伝わってないし記紀にも触れられていない
邪馬台の名前だけ頂戴して、邪馬台国を攻め滅ぼした痕跡は消したんだよ >>553
日向国からイワレビコがお引越ししました >>489
神社が建ってたからしゃーない
神社がある以上は何かあるw >>537
倭の五王は
応神天皇～武烈天皇までの天皇を指し
仲哀天皇から出雲族天皇家ですからね。
日本武=白鳥伝説の倭健=出雲(神門)振根の事で
神門家嫡子の健部氏が神門姓を継ぎ兼ね
日本武の名代部も継承してますからね。 >>552
そりゃ畿内説と違って地元が誘致したがってるわけじゃないからな >>550
国産、船載、古い銅鏡、新しい銅鏡が同じ型と原材料で作られているケースもあり不明なんだよ
銅鏡の国産化は紀元前に始まっていて青銅品のリサイクルも盛んだったからね >>519
卑弥呼の鏡は、九州から一枚、この前出たよ。
中国にアルのとそっくりだ。
三角縁なんてのはコピー商品で
卑弥呼の鏡を著作権法違反してる。 >>534
金印だけ地面に埋まってたと勘違いしてる人かな？
遺跡を発掘したら金印が出てきたって経緯で、金印は巨石を匣にして保管されていたって記録にも書いてあるよ むかしはどこも
この時期とか大雨で大変だったんだろうな
それを鎮まりたまえ～もあったんだろうな >>557
もしも佐賀に邪馬台国があったら佐賀は二回歴史を消されたことになるな
佐賀は佐賀の乱のあとに佐賀を名乗るの禁止になって一時期佐賀県は消滅してたし
世界文化遺産のミエツ海軍所も明治政府に全部更地にされたんだよな
もしかして定期的に中央政府に更地にされる歴史が佐賀にあるんかな？ >>557
違う違う
日本書紀は、白村江の戦い敗戦後に中華に対する対抗意識から書かれたものなので
倭王の朝貢は無かったことになっているんだよ
ただし、大和朝廷の先祖が邪馬台国なのは
当時は誰でも知ってる事実なので
変えることが出来なかっただけ >>556
石室があったんだろうと
最近畿内説が石塚古墳を3世紀と言い出したあたり、墓の候補切り替えを考えているのかもしれない 大体弥生時代の骨がまともに残ってるのはいち早く支石墓を取り入れた北部九州くらいのもんで
4世紀の古墳大流行で一気に山形宮城岩手まで大量の渡来人骨が出土するようになる
逆に飛鳥奈良時代以降は不確かな文献しか残ってない >>568
単発IDで理由もなく呟いても誰も相手にしてくれないぞ >>537
三国志の時代に鬼道とか墓にイケニエとかやってたらそらスルーしたいわな
諸葛亮孔明は南部のイケニエ風習を払拭するために「饅頭」を発明したが、該当エリアは戦いにゾウを使うようなエリアなんだぜ >>557
「都合がいい」って意味がわからない。
誰にとっていかなる理由で都合がよいのだろう。
日本書紀は、古代国家日本の最初の歴史編纂事業だ。
隋にならって、文字を取り入れ、氏族制度を取り入れ、仏教や儒教を取り入れ、律令制度を取り入れ、都を建造し、
集大成として国史を編纂した。
想定読者は、後世の日本人であり、漢字圏の諸外国の権力者であったと思われる。
中国歴代王朝の史書に登場する邪馬台国の扱いで、新制古代国家日本にとって「都合がいい」方法とは。 >>493
埋葬者の性別が男性で、
邪馬台国に対抗してたという狗奴国に比定されてしまう
に560000ペリカ >>1
ネトウヨって負けるのが好きだなあ www
ネトウヨ ＝ 常敗 w >>548
石室の無い墓、大物主の祟りを鎮めるハリボテの墓だったのだろう >>572
東日本で流行った前方後方墳は奈良の前方後円墳より古い
つまり古墳時代は東から西へと広まっている >>559
箸墓は4段築成
天皇陵は3段築成
古墳そのものが強力な物的証拠であり
当時の人々は、箸墓に眠る人は
天皇よりも偉いと考えていたのは明らかなんだよね
卑弥呼くらいしか該当しない >>569
新幹線もそうだけど気質が反体制すぎるんじゃね >>533
・魏に朝貢しなかった東の倭種の国から3世紀の中国鏡が大量に出土するという事実
・九州の邪馬台国からは3世紀の中国鏡がほとんど出土しないという事実
つまり九州の邪馬台国は魏に相手にされなかったと言いたいわけだなw 朝鮮半島にある古墳は
なぜかｋ南端にしかなく
日本にあるものより新しい 明治政府に軍港と海軍所を更地にされた佐賀に邪馬台国があったらマジで面白いな
常に更地になる運命SAGA >>570
なんで三国時代がとっくに終わってから魏との関係を隠さなきゃならんのだよ
ヤマト政権を確立してからも、遣隋使や遣唐使を派遣してる クメール風土記？？
モンゴル帝国は日本語使ってたの？ >>559
箸墓は卑弥呼の墓にしては大きすぎるね
モモソヒメが卑弥呼と類似点多いからそういう説が出るのは当然だとは思うけど >>576
魏志倭人伝の時代から自分たちが日本を支配していたと錯覚させられるだろ >>575
大陸の文明に比較して遅れているとかは問題にしてないと思うんだな。
８世紀の編者たちにとって、中華王朝に「臣下の礼をとった」王たちの後継であることのがまずいんだよ。
中華の属国（中華王朝の天子に冊封された王が統べる国）ではなく、独立の国家（中華の天子と対等で独立の独自の天皇が統べる国）だとう主張をはじめたのだから。 大国主(八千矛)直系、神門家と大国主の子、阿遅須枳高日子根=八咫烏を祖とする賀茂氏(陰陽師開祖の役小角の本性は賀茂氏)と神門家も古代にはカモと読み賀茂一族ともされ、阿遅須枳高日子根の共通の子孫なので
家も秘密結社八咫烏の本幹だから裏天皇家w 埋葬者の性別が男性で
吉野ヶ里は邪馬台国ではなく狗奴国
になってしまう
に、560000ペリカ >>594
と同時に、中華王朝の支配下であることも意識することになる。
中華の天子に冊封された倭王の後継であると。 古事記ではモモソヒメは登場せずに大物主を祀る事になっている、モモソヒメは大物主の子孫である大田田根子を引き立たせるための創作ですな 大陸からの渡来の波は、古墳時代を通じて断続的に押し寄せたが、それは中央政権の支配が拡大するにつれて、農耕が全国的に普及したためである。
このように渡来形質をもつ農民集団が本土の広い範囲に進出したからといって、古墳人の地域差が縮まったわけではない。
大陸要素の濃度という点からみれば、古墳人の地域差はむしろ拡大している。したがって、古墳人の特徴も、地域を無視して一概には論じられないが、
大ざっぱにいうと、大半の古墳人は現代日本人に類似する特徴を多かれ少なかれもっている。
百々幸雄らは、頭蓋小変異の出現頻度によって、縄文人・渡来系弥生人・古墳人・歴史時代日本人に分割され、現代人の特徴は古墳時代まで遡れると結論している。これらの特徴はすべて大陸に由来するものである。
各地の古墳時代男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国･西近畿
+0.70…西中国･北東九州
+0.51…関東･南東北
+0.40…北陸
-0.87…南九州･西九州
※+は弥生（朝鮮）側、-は縄文（アイヌ）側 倭王「朝貢に来ました」
南朝「いま北朝北魏との戦いで忙しくて蛮族の相手してる暇ねンだわ」
倭王「じゃあいいですぅ」 朝鮮半島と違って
わいらは中国の臣下にならんで
って言ったのは有名だし
煬帝もあ はい どうでもいい
だったことから
中華思想らしいだろ >>600
それこそ、誰でも知ってる事実だろ
遣隋使と遣唐使で、当時の先進国であることは周知だった
だからこそ、日出る処の天子とあえてイキった 正直雄略の前は全部怪しいからなw
雄略が強かったのは確実だがw 天皇の権威を神授間接にしなかったのが失敗なんだよね
島国だから王権の干渉が無く神格の担保が甘かった
５，６世紀ごろの統治者は日本の史書、神話から邪馬台国を消すだけで辻褄はあった
歴史や遺跡の研究がここまで発展するとは想像もできんかっただろうし
仮に早い段階で天皇の権威を王権神授説に寄せていれば
（三種の神器とかでやろうとはしたが失敗した）
天皇が神である必要はなく、邪馬台国の存在も認められる
むしろ天皇家は複数の候補から選ばれた側と説明ができるのだから権威性は上がる。
史実にもきっちり残せただろう
結局、邪馬台国が日本の史実から一切消されていることもそうなんだが
現代になって歴史の矛盾、論理の不備などから
天皇の権威の根拠が一枚ずつ引っ剥がされているのは愉快である >>586
国産コピーが当たり前の時代
三角縁の粗悪さを見ればわかるだろ
何も映らない鏡だ
卑弥呼は魏から鏡を100枚貰った
30国だから30枚で足りたのにな
ゆくゆくは倭種の国も統合するつもりだったのだろう
臺与の時代も鏡の配布と説得を続けていたかもしれない
実現したとすれば各地から一枚ずつしか出ない鏡が卑弥呼の鏡だ 遺跡発掘で思い出したけど子供のころゴッドハンド輩出した宮城の茂庭ってところの遺跡跡で遊んでて
近所の子と砂遊びするために地面掘ってたらやじりがゴロゴロ出てきたんだけどあれもゴッドハンドが埋めたものだったのかな～ >>1
安倍晋三 ＝ ネトウヨ ＝ 極右 ＝ 歴史修正主義（要するにウソつき）
ネトウヨの意見って常に統一されている。統一されて文章も鮮明だ。
どこかから指示が出てるんだろ？
どこから出てるの？
歴史修正主義
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
（主義だなんて名づけるのももったいない。要するにただのキチガイ） >>576
記紀を作ったあとに「禁書令」が出たのは
禁書とされる記紀以前の歴史書があったからやで >>593
大きすぎない
当時の認識は
前方後円墳の円墳部のみが墓で
方墳部は祭祀スペースという認識なので >>548
江戸時代には道が走ってて上に茶屋が建ってたんだから、陵墓と言われてもなぁ、さっくり掘ればいいのに 中国エンペラーと日本エンペラーは対等
朝鮮半島は中国エンペラーの臣下
これが現実 日本人の「完成」は古墳時代だった？
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9K55ZJP9JULBJ00Z.html
金沢大や鳥取大などの国際研究チームが18日、米科学誌サイエンス・アドバンシズに発表 1980年代に朝鮮半島の南部に14基の前方後円墳が発見されました
https://i.imgur.com/tDggg9V.jpg
前方後円墳は日本に固有のものと考えられていましたから
韓国の学者は韓国が発祥の地だと大喜びました。
ところが、調べると造営年代は日本のほうが古く、韓国のぬか喜び、から騒ぎに終わりました。
その後、韓国は前方後円墳を削って円墳にしてしてしまったのですｗ
自国有利のためには歴史的遺物の破壊、改ざん、でっち上げなど、何でもアリの民族性なのです。 古老「そいを開けることはまかりもはん」
サガ弁ってどんなんやろ？
>>592
クメール風土記ってどういう事だよwwww
もろ日本語？ 倭の五王は九州王朝なのは
当時の中国・倭・日本でも常識だったから
記紀には、さすがにパクれなかった。 日本は子午線からして淡路島だからなｗ
明石というのは便宜上で、下にラインを伸ばせば淡路島を直通する。
国産み神話で一番最初に誕生したのが淡路島
神国日本は宿命づけられてるんだよｗ
パヨクよ、いやなら日本標準時使うなよｗ 吉野ヶ里をグーグルマップで見てたら、周りも環濠集落だらけに見えてきた 因みに、応神天皇(八幡神)の子が
世界最大の仁徳天皇陵墓の仁徳天皇だからね。 >>609
自分で埋めて自分で発見するのがゴッドハンドなので
見つけてないものはゴッドハンドのものじゃないだろう >>607
『北斉書』・『梁書』・『陳書』・『隋書』・『周書』・『晋書』・『日本書紀』
は、全て、
唐（618年 - 907年）の時代に、唐の学者が書いたもの >>602
四国も弥生人が多いことに注目したほうがいいよ
弥生人がとくに多いのは台風直撃の多い和歌山県や四国であり
縄文人が住み着かない台風直撃の多い和歌山県や四国に
縄文人が住み着いたことを意味している
つまり縄文人の侵略はないし
旧皇族の遺伝子調査によって皇族は縄文人であることがすでに確定している 畿内説とかそもそも頭おかしい連中が言ってただけだからな
東に海ない時点で馬鹿丸出しだったんよね
ちゃんとごめんなさいしてなw 淡路島を取り囲む「六芒星」
https://livedoor.blogimg.jp/omtakebe/imgs/4/c/4c969816.png
だいたい淡路島は国産みの島だろ
そのすぐそばに邪馬台国を作るというのは
至極当然の考えだ 淡路島をいただく畿内が正統だという話 >>612
記紀編纂後に禁書令が出たことは初めて知った。
ほんとうに？ 王権から禁書令がでたにも関わらず、寺社や豪族が書籍を編纂したのだろうか。 >>576
記紀を作ったあとに「禁書令」が出たのは
禁書とされる記紀以前の歴史書があったからやで
縄文系のアラバキ文字とか遠過ぎて残ってるから調べたらいい >>639
禁書令が出たのか出ていないのかが知りたかった。
もういいよ。 >>635
関係なかったら別の国号が大和に当て字されてる。 卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。
しかし奈良には鉄器が浸透していません。
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png >>583
4世紀に高句麗から北陸長野北関東と伝播するルートがあった
積石塚は中国東北地方に拠点を持っていた頃の高句麗で発生した、長野は高句麗の渡来文化の影響が強いところである。百済からは新羅を横切って日本海を渡るしかないし、大和からの距離もある。
一方で高句麗からは日本海を渡れば、糸魚川から簡単に入ってこられる。高句麗の故地は冷涼な山岳地帯で、狩猟文化＋農耕文化を持つ彼らの生活基盤とよく似た自然条件だからである。
大室古墳群からは馬の生産と関係する物が出ている。168号墳からは墳丘の裾周辺から土師器、須恵器のほか、土馬が発掘された（168号墳は古墳の周りに浅い溝が巡っていて、全体として方墳の様に見える古墳である）。
騎乗馬の使用も高句麗人の文化である。後の時代になれば、東山道を通じて大和と結ぶ交通の要地にもなっていき、新たな高句麗人も配置され「牧」が作られた。大室にも「大室牧」があったと言われる。
いずれにせよ、高句麗の影響が強いと言われる地域から積石塚が見られ、長野県にはここ以外にも多くの積石塚が見られ、山梨、群馬でも積石塚が見られる。 古代から権力と支配を人間はずっとやってたんやな
よく先祖はそんな世の中を生き抜いてきたな >>635
関係ない
邪馬台国は連合国家でトップは女性でもOKな共立
片やヤマト政権は中央集権体制でトップは男子の世襲 >>616
> 中国エンペラーと日本エンペラーは対等
>
> 朝鮮半島は中国エンペラーの臣下
>
> これが現実
つか、単純に前漢が日本なだけじゃw
武とか平とか で、なんで九州王朝は滅んだんだよｗ
日本の実質的な歴史は畿内の奈良や京都からスタートだよな
福岡、佐賀、まったく関係なし
つまり九州は出張所にすぎなかったということ 佐賀ごときが邪馬台国ってw
三角縁神獣鏡が出土してからほざけ。 >>613
箸墓説でよく言われるその話は、そういう事にしないと当てはまらないからですね
実際は当時の人が後円部のみを墓としたかどうか分かっていません
ですが後方部を墓だとしないなら後方部まで周濠で囲っている説明ができません
なので前方後方合わせて墓だと認識されていたと考えるのが妥当ですね 30の国を従えてたのは思うけど7万戸って多いのかな >>649
古事記や日本書紀を信じるなら神武は東方征伐を行って行きついた先が奈良
少なくとも奈良より西からスタートしてる
記録を信じれば日向だから九州出発 >>534
庄屋さまに届けたとかそんな感じだったな
実物見たけどめちゃくちゃ小さかった >>641
遺伝子解析済み
海水面上昇によって水没してる
水没して経路が失われたのでD系統の遺伝子は日本列島に残ってるが
中国・朝鮮にはほとんど存在しない 鉄の武器と良馬のある半島人が日本に移住して作り上げたのがヤマト朝廷、ちょっと考えればすぐ分かること >>649
当時の畿内はまだ開拓中
畿内の整地事業が始まるのは5世紀以降
その後、筑紫に居た天皇が大和州へ引っ越したと新唐書に書いてある >>627
埋葬者が男王で
吉野ヶ里は邪馬台国ではなく狗奴国と判明したら
地元の文化財担当者は厳しい見方を示すが、「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」なんつって
伊都国歴史博物館とか勝手に作った福岡県はどうすんだろね
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/660288/ 北朝鮮が大阪経済法科大学に寄贈して生駒山にあった好太王碑のレプリカって撤去廃棄したみたいだね。 >>619
朝鮮人たちは「今の中国（首都が北京）」を基準に
「半島は文化の通り道」と考えてるフシがあるからな。
元寇以前は半島も北京も万里の長城の向こう側のヤバい地域。
そもそも陸上移動だと長安や寧波から半島経由だと
山岳ありの3千km以上で交易品を持って生きて往復が不可能。 >>648
後漢霊帝の阿智王(東漢氏祖)の一族と
秦の始皇帝第２２代融通王の弓月君(島津氏祖)の一族が応神天皇の時に日本に渡来定住。 邪馬台国は九州
後の時代で畿内に遷都した
どうしても畿内に魏志倭人伝に書かれてる邪馬台国がないとそんな嫌か？ 生きてる楽しみが1つ増えた
早く開けて調査してほしいなあ 埋葬者が男王で
吉野ヶ里は邪馬台国ではなく狗奴国だと判明したら
地元の文化財担当者は厳しい見方を示しているのに「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」なんつって
女王卑弥呼を地域共通のシンボルにする「卑弥呼連邦」の樹立を宣言したり
糸島に伊都国歴史博物館とか勝手に作った福岡県はどうすんだろね
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/660288/ >>635
そこが、邪馬台国の位置解明から明らかにされると期待される謎だね。
邪馬台国と大和王権の間に関係はあるのか。
関係といったとき、いろんなレベルの関係が想定できる
（１）邪馬台国という王朝が存在し、後に邪馬台王朝の子孫が大和王権という王朝を打ち立てた
（２）邪馬台国王朝が存在し、大和王権という王朝に攻め滅ぼされた。
（３）邪馬台国出身者が、大和王権の王に婿入りしたり嫁入りしたりといった、関係があった
（４）邪馬台国と大和王権は、同じ言語圏のなかにあり、同族といえば同族という関係があった。
３世紀の日本列島に「王朝」はなかったと俺は思うんだな。
世襲で継承ルールが明確な王朝という制度には、まだ以降していなかったと。
だから、（１）（２）はなくて、（３）（４）程度の関連はあったのじゃないかなと思っている。 >>576
記紀を作ったあとに「禁書令」が出たのは
禁書とされる記紀以前の歴史書があったからやで
縄文系のアラバキ文字とか遠過ぎて残ってるから調べたらいい
知能の高い日本人がそれまで文字を持ってなかったとか本気で信じてたのか？ >>667
っつーか、日本書記に
親魏倭王になったのは大和政権
って書かれてるぞ
西暦239年
神功皇后三十九年、この年、太歳己未
魏志倭人伝によると、明帝の景初三年六月に、
倭の女王は大夫難斗米らを遣わして帯方郡に至り、洛陽の天子にお目にかかりたいといって貢を持ってきた。
太守の鄧夏は役人をつき添わせて、洛陽に行かせた。
西暦240年
神功皇后四十年、魏志にいう、正始元年。
建忠校尉梯携らを遣わして、詔書や印綬をもたせ、倭国に行かせた。
西暦243年
神功皇后四十三年、——魏志にいう、正始四年。
倭王はまた、使者の大夫の伊声者掖耶ら八人を遣わして、献上品を届けた。
西暦266年
神功皇后六十六年、この年は晋の武帝の泰初ニ年である。
晋の国の天子の言行などを記した起居注に、武帝の泰初ニ年十月、倭の女王が何度も通訳を重ねて、貢献したと記している。 佐賀は柔道の内柴、剣道の正代の出身地で
性欲が強い しかも制御できない 韓半島から渡来した勢力が大陸から馬と鉄器を持ち込んで
邪馬台国をはじめとした土着勢力を駆逐して倭国を制圧したんでしょ
知ってる知ってる
天皇は韓国人 >>669
なんで末盧国から伊都国に向かう途中に狗奴国があるんだよ >>672
何年にどの天皇が出したん？
流石に詔ぐらい残ってるよね？ >>606
俺の先祖は凄かったの口伝だろうねw
雄略が作ったのかもしれないw
神祖は色々な能力付けて最高に上げるだろw ライバル心剥き出しだから
延々辻褄合わないんじゃ？
🇹🇷トルコなのにw >>672
禁書令が出たとの史実が残ることと、
禁書令が出たはすだとお前が思うことと、
全く別の次元のはなし。 ヤマト王権に敗れた邪馬台国やろ 歴史は勝者が描くから消されてもしゃーない >>676
もともと半島には倭人の勢力があり友好勢力もいたんだが 大物主ってスサノオのことでしょ
ニギハヤヒも同じで出雲系
結局畿内は出雲系が掌握 邪馬壹が大陸と繋がる卑弥呼を封じた
そして東に移動し名前も大和とした
そこからは友好的な渡来人を仲間にしつつまだ侵略してくる敵渡来人との戦いの歴史
みたいな夢を見た 東北に追いやられた蝦夷が元々の日本の先住民族だろ
佐賀に墓があろうがそこに住んでるお前らに邪馬台国のルーツはねえんだわ >>649
そもそも滅んだってのが間違いかもな
当時と海岸線は違うが豊かな筑紫平野は健在
大水害とかあって残る人は残り東に東に移動したかも(´･ω･｀) >>613
前方後円墳黎明期の古墳でそんな類型ができると思ってる学者がいたとすれば、眉に唾つけて読んだほうがいいだろう 神武の東征も邪馬台国（九州北部）やクマソ（九州中部）を避けたとすれば、四国に渡った理由も明白なんだよな 九州の古墳には幾何学的模様の壁画が多いがあれも解読できないだけで何らかの意味があると思うな >>682
いや天皇の先祖が卑弥呼w
実は男系じゃないw
邪馬台国が東に異動した
神武東征は邪馬台国の東への移動のことだw >>452
未亡人のことを寡婦と書くが
寡には君主の徳が少ないという意味があるから敢えて書かなかったのだろう
尚、倭人伝には「無夫壻（夫は居ない）」と書かれているだけで、生来の未婚なのか寡婦なのかはっきり分からない書き方をしてる >>635
個人的には交流は無かったけど間接的繋がりはあったと感じる
北部九州の地名と畿内の地名の高い相似関係は他の地域と比べて異常な程高いみたいだ >>694
そう、途絶えたんだな。
天皇側と関係するのは壹与だろうな。 江頭2:50なんて邪馬台国から出て来たとしか思えないですよ 「空白の４世紀」とかいう日本史上最大の謎
何があったのか知りたいね。
歴史の長い国の割には考古学的な成り立ちがよく分からんのはおかしいよ >>694
これだから神功皇后とうまくマッチしないんだよな
イヨならその後結婚した可能性もあるけど 九州と畿内に巨大な勢力があって最終的に畿内の勢力が納めただけやろ 古墳ってたいがい神社が建っているよね
逆に言えば古い神社の下には何かあるってこと 石舞台古墳みたいな規模かか思ったらめっちゃ小さくて草 >>705
おそらく今の天皇家には良くない歴史が詰まってそう 663年の白村江の戦いで敗北したのが倭の九州王朝。
これ以後国力が衰弱して
別種の日本に併合された。
600年代までは倭の時代、
700年医大行こうが日本の時代。
記紀に600年代までの記述があったらそれは捏造。 >>694
台与は養子とかでなくて娘だろうなw
男系じゃなければ嫌なら神攻皇后でもいいけどw
年代的に合致だなw朝鮮でも暴れてるとされてるし只者ではないよw卑弥呼をこういう形で組み込んだのだろうw >>698
卑弥呼が生きていたときに書かれたのならまだしも、死んでから書かれてる
故人である卑弥呼に夫はいなかったと書いてるのだから、生涯いなかったんだよ >>696
卑弥呼が共立されてから台与の時代までだろうね、2世紀末から3世紀。 卑弥呼って日巫女の当て字だから天照大神だろ
難しく考えすぎ >>705
「空白の４世紀」
は畿内説が卑弥呼を意識して何でもかんでも前倒しして3世紀だと言い張ってるから空白になってるんだよ 弥生古墳時代の日本に関する史料が少ないのは
焚書したせいだろうな。 >>715
漢字は原則として一字一音節
邪馬台は、ヤ・マ・タ・イの４音節ではなく、ヤ・マ・タィの３音節
当時は、トがタィに近い発音だったとして不思議じゃない そもそもの魏志倭人伝の信憑性からして邪馬台国が日本だったという確証が何処に有るんだ？ >>724
前提として倭人の国で、倭人の国が今の日本にあることは漢書でも後漢書でも一致してる >>1
６月5日に蓋を開けて調査？
人が死ぬぞやめとけ
おまえら甘すぎ
これは地球の歴史が変わる話
なぜ隠蔽できなかったんだ
恐ろしいよ 邪馬台国は、後の大和。
倭国の奴国、日本の2国。
白村江後、百済と倭国無くなる。
魏志倭人伝以外の情報は、無視されるよね（笑） >>723
じゃあ九州の邪馬台国と後のヤマト王権は別物なのかもね >>713
壱与は13歳とかだったろw
高齢出産すぎるわw >>724
日本列島にある国（近代国家的意味ではなく、当時の中華王朝的な意味の国）ならば、
日本語話者で構成される共同代で、ひょっとしたら大和王権とも関連があるかもな、という程度のこと。 そもそも『魏志倭人伝』に
卑弥呼がいる邪馬台国は
漢委奴国王がいる倭奴國より
遥かに遠くにある國だ
と書かれているのに
一番近いから邪馬台国は九州
なんていう九州説は理論崩壊してるんだよ 九州と畿内に国があったなら濃尾平野や関東平野にも国があったやろ アマテラスやツキヨミの話しは
中国神話のまるぱくりｗ
アマテラス
＝大日孁貴神（おおひるめのむちのかみ） >>708
神社が建つのは遺跡関係に絞れば集落跡が多いと感じる
古墳は古墳じゃないかな そう、歴史が大きく変わる。大発見ですよ。このまま順調に行けば良いのですが、、 >>122
天皇とヤマト政権が日本の歴史の途中から勃興した新興勢力という事になると都合が悪いんでしょう >>733
あったろうよ。
しかし、濃尾平野や関東平野の「国」は、公孫が司馬に滅ぼされたからと言って、
急ぎ使者を帯方に送る必要を感じなかった。
帯方に関東挙兵の力はないからな。無視していい。 >>723
中国人が嘲笑するこじつけ
日本の歴史家が馬鹿にされる理由の一つ >>27
日数しか書いてないのにどうして場所がトンデモ場所ってわかるのかわからん >>201
畿内説信者ってそうやってすぐ魏志倭人伝を嘘つき扱いするけどさ、
そんな出鱈目な物ならそんな史書から邪馬台国の位置を推定すること自体が無意味だろ >>742
当て字ってそんなもんだろ
一音に一字を当てる
夜露死苦みたいにな
一字で複数音節を発音する例が有るなら出してみろよ 空白の4世紀は気にはなるけど意外と万世一系の話が崩れるような話も出てくるかも知れないしあまり掘らない方がいいかも知れない
ツヌガラシトの伝説や近江高島で出土したオルドス式銅剣など大陸、半島などからの影響は少なくなかったはず >>725
そもそも「倭」「倭人」という概念が日本を限定とは限らない、下手したら中国から東の海に属するものを倭と呼んでいた可能性が有るんだよ。
十五国時代の旧唐書で倭と日本が別々に書かれてる。これは倭という地域概念から大和や日本が途中から別個の地域概念として独立して誕生した可能性がある。となると古代中国の倭という地域概念は日本列島や台湾、フィリピンまで含んだ広大な範囲を示していたかもしれないじゃないか 正直言うと、今も昔も都市の中心部は一緒だろ
重要な遺跡が残るわけない 天皇につながる発見だと宮内庁がチャチャ入れて調査終了になるんかな 日本は大変だな
韓国なんか半万年の歴史があるって言うだけで世界中で信じてもらえるのに高々2千年ちょっと前の話の証拠を探して穴掘りしないといけないとか >>745
だからまともな研究者は「わからない」で済ませる >>753
世界史・日本史と題が書いてあるようだが >>746
魏志倭人伝すら読んでないのか？
倭人の言葉「姶」(アイ)と記載されてるだろ
承諾を意味するハイだ >>733
濃尾平野って昔は大垣近くまで伊勢湾だったからなあ >>745
どこぞの凄い大学の偉い先生方が今まで唱えていた説に間違いなんか無いんだ！っていう岩盤前提でロジック組み立てて来たから、今になってその前提が間違いですなんて認められないのよ。
1949年に世界最古の磨製石器が日本で見つかったのについ最近まで日本の考古学会は海外から指摘されるまで認められなかった。 記事は読んでいないが、>>94で書いてある根拠が、邪馬台国と吉野ヶ里遺跡の時期がずれていると主張する根拠なら、それは邪馬台国がヤマト王権につながる国家であるという前提でのみ通用する
邪馬台国は、ヤマト王権につながる畿内勢力に滅ぼされたと考えられるので、邪馬台国と吉野ヶ里遺跡の時期がずれているという根拠にならない
むしろ、卑弥呼が死に、また混乱し、265年の朝貢を最後に150年中国への朝貢が消滅する間に、邪馬台国が滅ぼされたと前提すると、>>94はその根拠になる
吉野ヶ里は邪馬台国ではない──日本古代史の「レイヤー」｜平林緑萌
https://note.com/moegi_hira/n/n6615e84688dc >>747
イヨが女帝で子供が帝になってたら男系とだえる >>747
今の天皇家は近江王朝だよ
継体天皇の時に王朝は明確に交代してる
とてもじゃないが万世一系ではない
https://i.imgur.com/zmG1zM2.jpeg 神武東征で神武がいなくなったとたん、滅んだ九州王朝
スゴいのは神武帝で九州はぜんぜんスゴくないということ
九州がスゴいのなら、神武がいなくなっても九州王朝は栄えていたはず このスレ見てたら文系が救い難い馬鹿だとよくわかるな 使者「ここはなんという国じゃ」
役人「ヤマトたい（九州弁）」
使者「邪馬台国と、王様はだれじゃ」
役人「ばってん、一番偉いのは姫子様じゃ」
使者「卑弥呼と」 >>730
魏に使者送った時に卑弥呼BBAだった説が合ってればなw
弟の子供の姪とか血縁関係はあるだろうなw >>763
前方後円墳が三基？
ないよ。前方後方墳ならあった >>762
ア・イと区切るのは日本式の発音
HighもTieも二重母音の一音だ >>750
金印は倭の那国王であって邪馬台国とは書いてない。倭地域概念に台湾やフィリピンや沖縄、日本も含まれていれば、邪馬台国は日本には無くてもフィリピンや沖縄、台湾に有ったかもしれないだろ。魏志倭人伝が倭=日本だけの地域概念という証拠はどこにあるのか？ 八女辺りが怪しいんだよあの辺りホリエモンみたいな個性強い変な奴が多いし
佐賀や山鹿は普通の辺境の田舎だよ >>774
この時代はもう台湾の存在も知られているし、その先に琉球があることもしられてい
どこにも倭人なんて書いてない 文明が乏しい時代から支配する側とされる側に別れてたなんて人間は欲深いな >>743
え？
お前、記述通りに辿ると邪馬台国がどの場所になるのかすら知らん無知蒙昧なのか？
つか、日数しか書いてないっていう認識でしかない程度でレスとかヤバいにも程があるw >>776
トオボエはいらんぞ、無知
ちなみにHighをハ・イと２音で区切ると通じないから 卑弥呼って若い美少女のイメージだけど権力取るぐらいだから老婆だったんだろうな >>782
猿の悪あがきは見苦しいぞ
文系すら危うい底辺お疲れさんw >>777
三国時代に台湾と沖縄の地域概念を確定させた書物ってあるの？
じゃ何故に旧唐書で倭と日本が別々に書かれているのか? >>783
説に違いがあれど、
卑弥呼の若い頃 美人というイメージは
共通だろうな？ 4時間も張り付いて一人で38レスもしてるのがいてすごいな
ていうか考古学者は文系じゃないの？ >>785
旧唐書は正確には
倭国条(〜631年)
日本条(701年〜)
と年代で分けられている
要するに全国統一政権誕生は701年
今の日本史は間違っていないという事
それを畿内説は3世紀に確立していたと言い出すからオカルト論争になっちまうんだよ >>786
どうした？
臺はタイ、姶はアイ
ヤマトと書くなら邪馬都、邪馬門だがどこにもそんな記述は無い
あゝ幻のヤマトw >>785
おおよその土地勘はあるだろ
九州（確実な倭）と台湾と、その間の島々をごっちゃにせんよ
台湾のほうが近いしな >>790
名を日本に改めただな。
宋書の記述は無視かい？ 当時はそこら中に国があったしな
邪馬台国もそのうちの大き目の国でしかなかったし
ただ、女王ってことと、魏の国に遣いを出して
中国の記録に残ってるから目立つ存在なだけ >>765
天武天皇外国人説からも思うけど、天皇という存在は血統ではなくあくまで国々を統べる王の中の王という位置付けだったんだと感じる >>791
アイが一音というのが分からんのだろ？
その猿知恵では分からんだろうな
邪馬田伊ではないんだよ 美人てより可愛いだと思うがな
男の王が継いだら戦争なって13歳の壱与トップにしたら一瞬で平和になったとか可愛い魔法少女が好きっていう日本人DNAに刻まれたロリコン魂が成せる技としか言いようないわ
ブスだったら一生倭国大乱続行よ >>790
奈良の3世紀代古墳の説明どうするんだよ
纒向遺跡とかさ 邪馬台国って九州にあったってのが有力なんだよね?
渡来人が作った大和王朝と別の国で日本のルーツなんだよね？ >>794
だよね
「どこかの自治体で一時期若い女性が市長をやってたことがあります。さてどこの市でしょう？」
と聞かれてもそんなのわからないしな 中国メディア シンプルすぎる日本国旗から分かる「日本古来の信仰」
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20210324_00039/
カラフルなものや凝ったデザインも多数ある世界の「国旗」のなかで、
日本の国旗はシンプルという点で群を抜いている。
白地に赤い丸で、正確な比率にこだわらなければ誰でもすぐに書けるだろう。
それにしても、日の丸にはどんな由来があるのだろうか。
白地に赤という紅白の配色は、日本では伝統的にめでたい意味を持つが、
「赤い日の丸が日の出の太陽を表現している」ことに言及し、日本人にとって
それだけ太陽が特別な存在であることが分かる。
続けて、日本が太陽を特別視するのは、天照大神が太陽神であることに由来しており、
それだけ日本人にとって天皇は特別な存在で、日本古来の信仰が自然崇拝に根差している。
ただ、太陽を崇拝するというのは「中国にはそのような風習がないので、良く分からないことだ」とした。
中国の国旗は「五星紅旗」で、共産主義を表す赤い下地に大小の星が５つ描かれたものだ。
大きな星は中国共産党を、残りの４つの星は中国人民を表し、中国共産党の指導のもとで
人民が団結しているさまを表しているとされている。
国旗はその国を象徴するものであり、日の丸はシンプルながら日本という国をよく表していると言えるようだ。 >>798
奈良にも邪馬台国とは別の大きな国があった 畿内説の考古学的はどうも４つあたりに集約されるな
１．庄内式土器が北部九州に流入してるから３世紀に畿内勢力圏
２．邪馬台国はヤマト王権の前身で、３世紀当時最大の勢力が邪馬台国
３．前方後円墳が九州北部にできるのが3世紀前半
４．漢鏡７期(２世紀後半)に、鏡の出土が九州が激減し畿内で増大する。つまりこのとき畿内が最大勢力で邪馬台国
１．土器の流入は物流状況を表すのみで支配関係を意味しない。例えば銅鐸圏は一つ国に支配されていたと言えるだろうか。遠賀川式土器が分布している領域を支配している国があったと言えるだろうか。言えない。
２．邪馬台国がヤマト王権の前身であると根拠がない。当時最大勢力であったという根拠もない
３．前方後円墳は、支配関係を意味する可能性が高いだろうが、3世紀前半なのか後半なのか決定することは無理だろう
４．倭国大乱時に畿内の中国との貿易が増えるのはむしろ畿内が邪馬台国ではない証拠
以上、畿内説には何の根拠もない >>798
中国は倭種の国の歴史なんて知らないんだよ
ヤマトも邪馬台国の事をよく知らない
だから中国史書には邪馬台国の歴史しか無く、記紀にはヤマトの歴史しか無いんだよ >>795
初期の天皇は豪族らによる
合議制、強い豪族によって支配されるから
蘇我をクーデターで一掃、半島と密接な蘇我を
滅ぼしたので、白村江で大敗北。 >>794
俺もそう思う。
魏志だって、魏に使者を送る国が当時の倭に３０余国だと書いている。
邪馬台国はたくさんあった国の一つ。
日本列島に唯一無二の王朝「邪馬台国」があって、そこだけが朝貢したわけではない。 >>795
だから「大王」と言っていたと考えれば画展が行くし、神武天皇だって神武という名前を何代かで世襲してればあの寿命もおかしくはない >>806
歴史の教科書が悪いよなあ
完全にミスリード だから九州がどれだけアホでも、攻め込まれた事を考えたら
最強の防衛を誇る畿内にも国を作るっつーのｗ
これが九州と畿内の２つに邪馬台国があった理由だよ
攻め込まれた時の事を考えない政権はない >>807
「神武という名」じゃなくて「ハツクニシラススメラミコト」ね 当時にも奈良にもなんらかしらの国はあったと思うがそれがヤマトと名乗ってた根拠はないね >>807
ヤマトタケルも複数人の業績を一人の人格に移した。説があるな >>806
だよね
単なる一地方自治体なんだから「オラが郷土にあったに違いないばい！」なんて必死にならなくていいのにね
いまの九州で言えば太宰府市ぐらいのポジションでしょ邪馬台国った >>809
中高の教科書は間違ってないが、ちゃんと読まねえ人が多いんじゃないかな。
なぜか、邪馬台国が唯一無二の王朝だと思い込むやつがいる。
そんなことは魏志はおろか、日本の中高の教科書にも書かれていない。 >>810
攻め込むもなにも、倭国大乱でとっくに戦闘中
それを制したのが邪馬台国 >>816
えっ？太宰府市が全国統一しちゃった？（笑） 北九州市 「首都機能を北九州に移転しませんか？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1684556035/
南海トラフ巨大地震に備え、バックアップ首都構想の検討を始める。
これは古代の逆バージョンだなｗ >>809
今まで大昔から学会の偉い先生達が言ってた学説を否定するような発見が出てくるから縄文や弥生の見直しが求められてる
世界最古の土器に世界最古磨製石器
しまいに稲穂の伝来時期から経路まで
1世紀中頃には日本の勢力が朝鮮半島まで進出してる可能性が高くなってきた 紀元前16世紀 日本語族は遼寧を離れ南下を開始
残留した日本語族はのちの扶余へ
紀元前10世紀 日本語族 北部九州に到着
拡散開始
紀元前4世紀 日本語族 南西諸島へ到着
紀元前4世紀 扶余が扶余と濊貊に分裂
紀元ごろ 半島南部で朝鮮語族が三韓に分裂
一世紀 扶余が扶余と高句麗に分裂
2世紀 邪馬台国 >>818
え？倭国大乱で全国が参加してたのか？（笑） ファンタジー連中邪魔
おれのかんがえたれきしはチラシの裏に書いとけ 日韓がタブーにする半島の歴史
https://bookmeter.com/books/383638
古代日本は朝鮮半島から稲作などを学び国を発展させてきた
という定説は大嘘である。半島最古の正史『三国史記』には、
新羅の基礎を造ったのは倭人・倭種、中国の『隋書』には、
新羅も百済も倭国を文化大国として敬仰していたと明記されているのだ。
日韓古代史の「常識」に異義を唱え、韓国の偏狭な対日ナショナリズムと、
日本のあまりに自虐的な歴史観に歪められた半島史の新常識を提示する。 >>819
北九は工藤會なんとかしてからじゃないと首都機能もクソもない >>824
ここがチラシの裏だということを知らないのですか >>820
日本の学者は
あらゆる可能性を考慮し、論理的理由を添える
という当たり前のことをせずに想像混じりの持論ばかり語ってるから相手にされないんだよ
なんというか、田舎の胡散臭いジジイ
ぐらいにしか見られないからね どんな定説も最初は叩かれてファンタジーと言われるｗ あらゆる真実は、一度発見されれば理解するのは容易だ。
肝心なのは真実を発見することだ。
ガリレオ・ガリレイ 八幡太郎天空神が日本を作ったんだぞ
邪馬台国なんて新参は知らんが日本文化の発祥は青森ですよ >>831
三内丸山遺跡が有るからな、北海道にも環状列石あるしな ゴットハンドはなぜか畿内にしか現れないから心配するな >>835
アレ最近見ないんだけど、どこ行ったんだろう？ 5世紀～7世紀古人骨の主な縄文型・渡来型人骨の分布
https://i.imgur.com/k4YrSse.png
九州の古人骨はおおまかに筑前を中心として～肥前、
あるいは～豊後・南九州と縄文人的特徴への傾斜を示す >>826
もう何年も前に本部は解体され、トップも幹部も逮捕され裁判中(死刑判決)だが 今の朝鮮も倭人の支配地域だったって中国の文献に書いてあっても韓国は火病起こすし日本側も面倒くさいから無かったことにしてるんやろ 天孫降臨の地として有名な高千穂峡がある
宮崎県高原町の立切地下式横穴墓群(5世紀中頃から6世紀)
https://i.imgur.com/9uIQLQA.png
https://i.imgur.com/UCpx4xh.png
典型的な縄文形質76体の人骨が出土 >>820
１世紀から３世紀の朝鮮半島は、朝鮮系言語と日本語系話者がモザイク状に入り組んで住んでいた（ほかの言語話者もいたかもしれないが）んじゃないかっていうのが定説になりつつあるね >>820
恥ずかしい
＞世界最古の土器に世界最古磨製石器
岩宿だろ？
いままで打製石器と分類されたものを虫眼鏡でよーく見ると、こすったと思われる箇所があるようにも見える
こういうのを「最古の磨製石器」と名付け、大陸の最古の磨製石器（全体を磨いて制作されている）よりも古いと主張することに何の意味が
＞しまいに稲穂の伝来時期から経路まで
水稲栽培の伝搬経路の研究と、種籾の流通をごっちゃにした物語だろ
＞1世紀中頃には日本の勢力が朝鮮半島まで進出してる可能性が高くなってきた
日本という国が成立するのが７世紀なのに、１世紀世界に日本勢力が半島にとか、近代国家や国境の概念を当てはめることに何の意味があるんだ。 >>844
日本列島でくくって考えるのが現代的な思考で良くない
隠岐島 秋津島 筑後は全部別の国
だけど誰かが統一してるわけでもないから入り乱れてる
今で括ればどこも朝鮮であり渡来人の土地であり縄文人集落である 福岡県田川市轟尾横穴墓群(6世紀末～7世紀)
坂田邦洋氏の所見によると人骨には北豊前・筑前タイプ(渡来形質)と豊後・南九州タイプ(縄文形質)の両者が見られる。 九州といえば土蜘蛛が特に多くて、神武や王権に次々と征伐されたらしく、そうなると大陸との玄関口九州はアンチ新体制、つまり旧体制側であり、これって卑弥呼倭国連合の残党では？などと想いを馳せたりします >>846
同意
当時の人々が、自分は縄文人だとか、自分は日本人だとか、自分は半島系だとか意識し、
他の分類の集団と敵対していたとは、とても考えられない。 >>851
刃を研磨して作った石斧が見つかっとる。
推定紀元前40000年～35000年 西は鉄東は馬
二つの大きな大陸由来があったと思う
東の縄文は大和が国家の概念を取り入れてたので敵になってしまった 上の方にも書いたが佐賀は明治政府に佐賀の名前を消されるわ
軍港を更地にされるわ一度されてるし
3世紀4世紀にも地名や国名を中央の政府から消されたとかあっても不思議じゃない気がする >>853
黒曜石でつくった打製石器にしかみえない。
どのあたりが磨製なのだろうか。 >>834
ゴッドハンド藤村は東北がメインだけど？ >>852
だいたい同族で結束するし、友好的なグループと対立するグループはあるだろ 魏に倭王って認知されるぐらいだから卑弥呼ってどんな服着てたんやろう >>859
書き方が悪かったか。
どの時代にも同族と非同族間の争いはある。
しかし１世紀の日本列島住人の同族や敵対の分類が、近代国家成立以降のもの（縄文人、弥生人、半島系、大和系など）と一致するわけがない、という主張です。 >>856
打製だけで作ったら凸凹がもっと酷い
キレイに楕円状に作れない。楕円の滑らかさが違う >>862
だろうと思いました。
研磨してつくったものとの証明なし 万世一系とは偉そうなこと言ってんのに一世紀ごっそり記録がなかったり中国の歴史書が手がかりだったり
もうちょっと謙虚で客観的になったほうがいい気がする 邪馬台国もヤマト国も大和朝廷もみんなみんな九州なんですから。畿内に朝廷あったなんてねぼけた人の思い違いなんですから。 >>852
一昔前は、しきたり、宗教や祭りが家々でかなり異なっていて、遊びに行くと違和感を覚えたな
遡れば村々や氏ごとに文化習俗、先祖の歴史があり、力のある者は独自の神話を保っていたでしょ
古代において自分は何者でどの集団に属すのか、というのは結構大切じゃないかな？
後々の武士も名乗りをあげてたらしいし >>859
ヤマト王朝ができた時には物部氏、宗像氏、蘇我氏、関東民族と思われる"羊"がいる
魏志倭人伝でも今使訳通ずる所三十国とある
これらを現代地図で区分することがナンセンス だいたい研磨してつくる磨製石器の刃先に凹凸なんかないんだよ。
打製石器だったら凹凸がもっとひどいはずってなんだよ、それ。 >>867
実在してると思われる神功ですら在位70年だからな
生まれた時から即位してたんですかってレベル >>857
ゴッドハンドの藤村氏が報道後1年ぐらいで精神疾患を起こして障害者認定されたのと
福島原発の所長が事故後1年ぐらいで亡くなったのは怖いと思った >>867
所属はどの時代にも大事だ。
しかし、その所属の分類が、三国志の時代の古代日本列島と、明治の近代国家成立以降で一致すると考えるのはおかしい。
たとえば、朝鮮人ＶＳ大和民族 って分類だったと想定するのは、どうかと。 ■「 すさまじい逆恨みの塊 」 逆恨み反日サイコパス朝鮮カルト
https://imgur.com/CZmegnA.png
■【 身近に潜む異常人格者サイコパスの特徴 】 ( 犯罪心理学者ロバート・D・ヘア )
(1) 口が達者で表面的には魅力的
(2) 慢性的に平然と嘘をつく
(3) 極端な冷酷さ・無慈悲・エゴイズム
(4) 良心が異常に欠如している
(5) 罪悪感がまったくない
(6) 他者に冷淡で共感しない
(7) 自尊心が過大で自己中心的である
(8) 行動に対しての責任を取らない 魏志倭人伝にあるんですが。
日本の人々は長寿で、百年、あるいは八、九十年を生きると。 土地に愛着無くて遊牧民みたいに王朝の場所コロコロ変えてたんじゃね >>873
利害の一致が有れば今よりは団結できたかもなぁ
しかし異民族に対する蔑視や特別視は相当なものがあった想像します 日本は昔から超大国。だから黄金の国ジパング、ヤハウェがいる国、
神々の国ヤーパンと呼ばれリスペクトされた。
その黄金の国にたどり着くことが世界中で英雄とされ、大航海時代が始まり
アメリカ大陸の発見という快挙につながった。日本が世界史を動かしているのだ。 >>849
未だにヤマトの語源は不明なんだよ
何を指しているかも不明 ■「 すさまじい逆恨みの塊 」 逆恨み反日サイコパス朝鮮カルト
https://imgur.com/CZmegnA.png
ヤルこと成すことが北朝鮮そのもの
https://imgur.com/oJd1noY.png
2000年に政権に連立することに成功し、日本社会を徹底的に破壊した。
まず手始めに、いまいましいと思っていた日本の１億総中流社会を破壊した。
■【 身近に潜む異常人格者サイコパスの特徴 】 ( 犯罪心理学者ロバート・D・ヘア )
(1) 口が達者で表面的には魅力的
(2) 慢性的に平然と嘘をつく
(3) 極端な冷酷さ・無慈悲・エゴイズム
(4) 良心が異常に欠如している
(5) 罪悪感がまったくない
(6) 他者に冷淡で共感しない
(7) 自尊心が過大で自己中心的である
(8) 行動に対しての責任を取らない >>879
その異民族なるものと同族の分類を問題にしているんだよ。
どの時代でも、異質な集団には警戒すんだよ。
でも、縄文人、弥生人、大和系、半島系って、古墳時代の日本列島住人が意識するのか 吉野ヶ里自体には以下の説もあるわけだが
石棺開ける6/5までは色々想像できてワクワクするな
徐福渡来伝説が研究され、リアルに物語られている金立神社は吉野ヶ里遺跡の西８キロの所に位置している。
吉野ヶ里遺跡を見学した中国の研究者は、中国の江南文化と深いつながりがあると断定している。環濠集落や高床式倉庫、墳丘の上の墓地などは江南地方特有のものであると述べている。
ここにおいて、吉野ヶ里遺跡は徐福の子孫たちが築いたものだった可能性がほのかに見えてきた。 阿波説を信じているのは日本で3人だけであり
@阿波 説の人は貴重な存在である お宝があるの確定してる目立つ場所だから大昔に墓荒らしぐらいされてるでしょ 九州で確定してるから論点はのちの大和政権と関係あるのかしか無いわな
おそらくないがな
邪馬台国はすぐ滅んでいる 陸路移動より水路移動が容易な時代に、半島人とか日本人とか、あそこは日本人の勢力圏だとか、対馬をボーダーにした世界観をもって自らを分類するかのなと。 >>894
ニュースによると盗掘されてないっぽいよ
元々吉野ヶ里遺跡のあたりは鬱蒼とした広い森で暗く地元民はあまり近寄らなかったらしい
今は再現してるから明るい開けた場所だが >>893
>阿波説を信じているのは日本で3人だけであり
徳島県はDNAレベルで日本国内でユニーク(孤立している)
どこか別の所(中国のどこか)からの移民が生きのこっている >>882
もはや古典レベルに古いのであてにならんが
岩波日本書紀だと九州ヤマトは山にト甲類だから山の入り口だろうが
畿内ヤマトはト乙類で意味がわからないって書いてるな >>896
卑弥呼→男王→壱与
少なくとも３代続いてる >>654
>>689
？？？
方墳部の成立過程を調べてみなよ
学問的にも方墳部は祭祀スペースが定説だよ >>888
A卑弥呼と書かれた石板や貝符
B親魏倭王の印
C女性の人骨
D豪華な副葬品と大陸産の鏡
E吉野ヶ里にありがちな土器
C以上を期待してしまうのですが わざわざ女王って書いてるからあの時代でも女王って珍しかったんやろうな >>893
阿波説って畿内説の亜流なんだよな
最初に邪馬台国の場所が確定していて、そこから都合のいい史料を自説に結びつけていく手法 普通に考えてみろ。今の人間も２０００年前の人間も感覚は変わらないから。
近畿地方にあったとして 俺が道案内するなら
半島から九州に渡り関門海峡を越えて、安芸の国（広島）、吉備の国（岡山）、
大阪湾沿いと東へ行き、邪馬台国へ行くというような案内をする。
実際は
対馬-壱岐-東松浦半島-福岡市西部（伊都国）-福岡市南部（奴国）-福岡市東部（不弥国）へ行け！
そっからワープしろ。そしたら近畿に着くぞ
とか案内したらクレームもんだわ >>905
屁理屈やなぁ
祭祀スペースだったとしても、そんな事を知らない中国人からすれば、円墳に変なものをくっつけてるという記述をするだろうな
ただの円墳と同じような記録の仕方はしないだろ >>906
ないって
吉野ケ里って、下手すりゃ伊都国の一部じゃないの？ってぐらいの場所 >>906
俺は文字つきの木片や絹片を期待する。
魏皇帝の詔書（の破片）
魏の皇室発行の下賜品目録（の破片）
魏の皇室発行の献上品受け取り状（の破片）
帯方郡役人が下賜品輸送時に使った荷札（の破片） >>915
こんだけ長いこと発掘とかやって出てきたのが江田船山と稲荷山のあれだけだもんなあ
たぶんそういうのないだろうなあ >>911
？？？
倭人が説明するだろ
円墳部分がお墓で、方墳部分は祭祀スペースですって >>913
伊都国はかなり小さいんじゃないか？
なぜならば
糸島市の年寄りは海側の連中をイトと呼び
山側の連中をシマと呼ぶから >>916
ワカタケルは、日本で掘られた文字
魏や帯方が書いた文字がでたらすげえなと期待している。 邪馬台国と大和政権につながりがあったのなら何らかの形で記録が残ってるはず
場所すら不明なんてことにはならない
つながりがないからこそ九州立地説も可能性があるわけだが
九州の邪馬台国が東に移動して大和政権を樹立したなんて説に至っては
なんとも浅ましい我田引水な郷土自慢の産物でしかない >>917
説明されたなら、それを記述するだろ
何しろ中国には無い不思議な形状なんだから 倭国には女王が居るって魏の人も萌えたんやろうか
卑弥呼のあとは男王でチッってなってイヨでまた女王で萌えー 日の本
日出る
元となる地がある
それは・・・倭か？大陸か？ >>922
中国にあるよ
棺を納めるのが円形部分、その円形に向かう階段を台形につくる、こんな墓はある。
ちなみに、俑（人型の素焼き）は、台形部分の両脇に配置する。 >>922
そもそも邪馬台国のこと自体
詳しく記述されてる訳じゃないし
詳しく記述されてると考えるお前が変なたまけだわ >>919追記
糸島市の年寄りの言い回しはマジで古代を感じる
「あっちの人らはシマの人だから」
「あん人はイトの人」
マジで初めて生で聞いた時は伊都国ここらへんやん！となったわ 広さ的に大規模な副葬品は期待できないな
そもそも手付かずなんかね？盗掘の跡なし？
記事が下手くそ >>928
別の記事だと盗掘されてないって書いてあるよ >>917
古代ローマですらピラミッドは謎の建造物扱いだったんだぞ
これが墓です、と説明されたらそこで終わりだろ >>926
そこそこ詳しいじゃん
植生とかどんな生物がいるとか
そこまで書いてるのに前方後円墳を円墳と同じように表記する事はないわな ウィキペディアの記述量も
邪馬台国畿内説 → ペライ。少量。書くことがない。
邪馬台国九州説 → 記述量多い。内容豊富。
いつの間にこうなったんだ？
俺が中高生のころは畿内説が賑わっていたんだが？？？？ 唐入りの時朝鮮で亡くなった来島通総、長谷川秀一、加藤光泰辺りの墓なんじゃね 有力な出土品は九州の方が多いしだんだん増えてるから>>932 >>933
中国のは、掘り方が円と台形の組み合わせで、鳥の目からみれば前方後円に見える。
日本のは、土の盛り方が円と台形の組み合わせで、鳥の目からみれば前方後円に見える。 必要以上に強い言葉を使うやつって、何か隠してるよな >>940
掘ってるか盛ってるかなら大違いじゃん
なら記述するだろ 邪馬台国近江説を唱える奴はなぜかみんな不幸になっている
なぜなのか、わからない 纒向遺跡なんてあんだけ有力有力と騒いでたくせに、邪馬台国なら絶対に出てくるはずのない馬具が出てきたもんな… なんで古事記 日本書紀 万葉集は九州から生まれなかったんだよ 大分で曹操級の鏡が出たんだから九州で決まりなのは間違いないですよ。
負けを認めたくない権威が歴史をねじ曲げようとしてると思いますよ。 畿内勢力が古参九州勢力の伝統を奪ったんだよ
権威付けにね >>942
形状を知っていたら書いたろうな。
倭人は、石棺を地上に設置したのち、土を盛って地上に円と方形をつくる、と。
（中国では、円と方形を組み合わせた穴を掘って石棺を地下に安置するが） >>950
径百歩とか、形状を知ってないと書けないだろ >>952
殉葬百人と聞いて径百歩を推測した
とも考えられる >>952
中国的意味の円墳だと思った可能性はあるな。
地下の円状の穴に石棺が安置されて、その地下に降りる方形が併設されており、その上に構造物をつくる。
円形の直系は百歩であると。 >>948
曹操級の鏡は出土したけと他の出土品と時代が大きく異なるので
鏡を授かったのは別の時代の別の国で
違う場所から発見場所に持ち込まれた可能性が高いというのが定説だぞ 実際見なきゃあ、まさか地上に円形と方形を土でつくったとは思わないだろう。 >>680
だって、夫じゃん？
オットーwwwww >>7
この手の話題に韓国は熱視線を送る。
「日本のルーツは我が国だ」とばかりに。
しかし古代朝鮮人と現代韓国人には大きな隔たりがある。
エベンキ族と混血し、またモンゴルに80年以上支配されていたことで民族チャンジが起こってる >>960
絶滅したと思っていた感染症ウイルスが解き放たれるとかな。
嫌だなｗ >>963
南極や北極の氷塊よりか遥かに安全、なはずw >>954
>>955
という妄想をしないと成立しないって事なんよな >>6
勝手に【全国最下位の茨城】混ぜんなwwwwww 邪馬台国が北部九州だとすると、魏という強力な後ろ盾のいる北部九州を凌ぐ国がなぜか畿内に現れて短期間で日本を統一したというストーリーに無理が出る >>802
万葉集の詩の内容を信じるなら、天香久山から海原を見下ろせる程度には海が近い
奈良盆地が当時は海だったのよね
纏向も海岸に面した神殿だったのかもしれない >>966
径百歩の円墳なんて日本列島にないからな。
なにかの伝言ゲームが起きているんだよ。 >>923
卑弥呼は男説あったような？
元々は～子って男への敬称だし
日見子で伝わらなかったばかりか女認識されたから数百年後に日出処の天子と言い換えたとかなんとか >>795
男系天皇でY染色体云々とかアホのいうこと >>970
宇佐神宮の本殿がある場所がちょうどそのくらいの大きさなんだよな 男女取り違えは、隋書にもあるな。
隋書で、使者が会ったのは皇后がいて側室を数十人はべらす王。
日本書紀では当時は推古女帝のはず。 >>975
そうなのかい。
期待大だな。
とにかく当時の中国的には、墓の直系は >>968
認識が違う
強力な北部九州が倭国大乱で国力を落とし、その間力をつけた畿内が徐々に勢力を拡大し、265年以降邪馬台国を滅ぼした
短期間などというが、半世紀以上かかっている >>977
墓の直径とは、石棺を安置した穴の大きさなんだよ。
盛り土した場所の広さではない。 ソウル？？
何語だ？これ。
然も漢城、訓読みしてるし >>968
半島人は航海が下手だったから対馬海峡を渡ろうとしても流されて山陰や若狭湾に漂着してしまう
その連中が近畿一円を開拓し独自の文化圏を築いた
それがのちのヤマト
というのが確率的に高い 「わ国」なんて呼んでないんでしょ？
トルコ人は。
やっぱり☀太陽の国なんでしょ？ >>981
お互い脳内が違うな。
お前にとっては、前方後円墳は日本独自の様式でなければいけない。
俺には大陸の模倣だ。 名前すらよく知らなかったと言うことは所詮その程度の知識量で書いたのだろう まず言葉すら通じなかったんだろう
コミュニケーションすら取れてなかったと思う >>987
魏の銅鏡のコピー工房はどこにつくった？ >>982
たまたま上陸したところで、たまたま土地が空いてたから稲作始めて、たまたま定着なんてムシのいい話があるわけなきだろ >>990
当時の半島とはじっくり話し込めばなんとか意思の疎通ができるぐらいの類似性はあったらしい
方言レベル >>987
死後のことはわからんかもしれないが、墓はどこ？ >>993
そうかい
盛り土しない様式（大陸ではけっこうある）だとはかりようがないでOK？ >>1000なら埋もれた俺の性器の大発見を掘り起こす 畿内説ゴリ推ししてきたメディアのやる気の無い記事w
吉野ケ里遺跡「謎のエリア」で弥生時代の石棺墓 有力者の可能性
https://mainichi.jp/articles/20230529/k00/00m/040/254000c オモシロ畿内説まとめ
Ｑ：奴国から南に向かって畿内に着くのは無理でしょう？
Ａ：そんなん知らへん！！
Ｑ：東の海の先に倭種の国があるそうですね？
Ａ：知らんのや！！
Ｑ：シナで見つからず、魏志倭人伝に記載がなく、実在しない年号が記された三角縁神獣鏡ってなんですか？
Ａ：知りまへん！！
Ｑ：畿内のどこに倭国大乱の跡があるのですか？
Ａ：知りまへんのや！！
Ｑ：纒向遺跡から大陸系遺物は出土しましたか？
Ａ：知らんちゅうとんねん！！
Ｑ：吉備国や出雲国を通らずどうやって畿内に入るのですか？
Ａ：知らへんのや！！
Ｑ：帯方郡から12000里だと畿内に届かないのでは？
Ａ：知らへんゆうとるやろが！！
Ｑ：本当に畿内に邪馬台国があったんですか？
Ａ：あったで（ﾄﾞﾔｯ
Ｑ：ではその証拠は？
Ａ：知らへん！！知らんがな！！知ったことかいな！！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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