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【佐賀】世紀の大発見!?「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓 ★3 [樽悶★]
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0001樽悶 ★
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2023/05/30(火) 10:16:53.05ID:CKNzE5ui9
表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230529-00010005-rkbv-001-3-view.jpg

佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡」にある「謎のエリア」で大きな発見です。邪馬台国時代のものとみられる石棺墓が新たに見つかりました。

■「線刻」と呼ばれる多数の記号

吉野ヶ里遺跡で先月末に見つかったのは、縦1.7メートル、横3.2メートルの「石棺墓」です。吉野ヶ里遺跡には長年、神社があり発掘調査ができていなかったいわゆる「謎のエリア」がありました。石棺墓は、去年5月に始まったこのエリアの調査の一環で見つかったもので、表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号があります。一般の石棺墓より規模が大きく、見晴らしの良い場所にあります。

■来月に石棺墓の入り口を開ける

邪馬台国があったとされる時期と重なっていることから、王など有力者の墓の可能性もあります。佐賀県は、来月5日にこの石棺墓の入り口を開け、1週間ほどかけて副葬品などを調べる方針です。

5/29(月) 15:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1ecc567bd0e979d7100aa006959d899e4beb142

弥生時代の大規模な環ごう集落の跡が残る佐賀県の吉野ヶ里遺跡で、弥生時代後期のものとみられる墓の一部が出土し、専門家は「かなり身分が高い人の墓の可能性が高く、さらに調べれば歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。

吉野ヶ里遺跡では、歴代の王の墓とされる「北墳丘墓」のすぐ西側にあり、貴重な発見があるのではと注目されながら手付かずだった「謎のエリア」と呼ばれる場所で去年から、10年ぶりとなる大規模な発掘調査が行われています。

この調査で先月、4枚の平らな石が並んだ状態で見つかりました。

4枚を合わせると全長は2メートルほどになり、調査を行っている佐賀県によりますと、墓の「ふた」だということです。

弥生時代後期、1世紀から3世紀ごろの有力者の墓のふたとみられ、表面には「×」のように見える線が交差した記号のようなものが無数に刻まれていて、埋葬した際に何かしらの意図を持ってつけられたとみられています。

吉野ヶ里遺跡では、これまで弥生時代中期の王の墓が見つかっていますが、邪馬台国が存在したとされる弥生時代後期の有力者の墓だとすれば、初めてとなります。

吉野ヶ里遺跡の発掘に長年携わってきた考古学者の高島忠平さんは「『謎のエリア』の中でも最も高く、見晴らしのよい場所にあり、かなり身分が高い人の墓の可能性が高い」と指摘したうえで「さらに調べれば、当時の政治のあり方を読み取るうえで歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。

佐賀県は今後、墓の中を調査することにしていて、副葬品などが見つかるかが注目されます。

2023年5月29日 5時40分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230529/k10014081181000.html

世紀の発見となるのでしょうか。佐賀県は5月29日、吉野ヶ里遺跡で邪馬台国時代のものの可能性がある石棺墓が見つかったと発表しました。

「邪馬台国時代の可能性が高い。いま、我々は非常に興奮してときめていて、これからどうなんだろうという気持ちが高ぶっています。」(佐賀県・山口知事)

吉野ヶ里遺跡で新たに見つかったのは、縦1.7メートル、横3.2メートルの石棺墓です。去年5月から発掘が始まった、「謎のエリア」と呼ばれる場所で見つかりました。

見晴らしの良い場所に単独で存在し、線刻といわれる記号が刻まれているなど、これまでにない墳墓だということです。

佐賀県は、吉野ヶ里遺跡でこれまで見つかっていない弥生時代後期、いわゆる邪馬台国の時代の有力者のものの可能性があるとしています。

6月5日から石蓋をあけ、副葬品などを1週間ほどかけて調べるということで、佐賀県の山口知事は「世紀の発見を期待する」と話していました。

5/29(月) 19:08配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5e6e9a20939b8f67d4fe4a0042eb3cdfa748a0c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230529-00530401-fbsnews-000-2-thumb.jpg

★1:2023/05/29(月) 19:34:47.21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685369279/
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:18:00.46ID:74SO+AaH0
>>1
もういいだら
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:19:13.31ID:JH8XiAGA0
機内説学者すっかりおとなしくなったな。ブームがさってもう冷めんだだろうな
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:20:06.35ID:JH8XiAGA0
そのうち写真まで出てくるかもよ
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:22:33.92ID:iwaxxbSI0
中国の魏と親交があった時点で
使者が海を挟んですぐに行き来出来る九州に邪馬台国があっただろうと推測出来るからな
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:24:54.80ID:zjsT+OTp0
ハイハイ
太宰府に残された文献「翰苑」より

広志(史書編纂:晋の郭義恭)に記載された邪馬臺国

広志いわく、~東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・(魏志と同様に周辺国の紹介へと続く)

伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称です
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:25:57.73ID:ZCy2CouG0
当時の有力者の墓なのは間違いないだろうけど邪馬台国は違うのではないかな
佐賀県知事願望述べすぎ
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:26:38.62ID:t2YW3k4h0
邪馬台国が隣国に脅かされるレベルの国だって書いてんだから、倭国の中でも圧倒的じゃないことはわかる

そして南に匹敵する国があると書いてんのに畿内なわけねーだろ

畿内説はバカしかいない
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:27:33.50ID:t2YW3k4h0
>>22
邪馬台国とか卑弥呼ではないだろうが、当時の未盗掘の墓なら当時を知れるものが出てくるといいね
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:27:52.52ID:16nh89ao0
邪馬台国以外にも山ほど国あったって書いてあんのに
なんで邪馬台国だと思うのがさっぱりわからない
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:28:09.63ID:/2IiEhy60
3スレ目って…
お前らってマジで邪馬台国ネタ好きだよな
興味のない俺からすればアトランティスに熱狂してる連中と何ら変わらん

だいたい書物通りに解釈したらトンデモ場所になるからと
テメエらの願望で都合のいい解釈して邪馬台国は○○にあったとかやってる時点で胡散臭いんだよね
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:28:12.05ID:4f8HsJD80
謎のエリア、っていうわざとらしいネーミングからして捏造の匂いしかしない
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:28:25.71ID:zjsT+OTp0
ハイハイ畿内説は学者が飯食うためのでっち上げ作り話

半島南部が投馬国、対馬海峡~北部九州一帯が邪馬臺国
行程図:https://i.imgur.com/yUjuU71.png
倭の位置関係:https://i.imgur.com/L3EsH9c.png

■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里~」
・韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する

■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島

■見解
女王国視点で紹介される倭の国々の方角は「北・東・南」のみということから、
そこは西の端すなわち九州島に位置していることが伺える

■日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:28:32.31ID:obtqwzQS0
学閥や政治力を省いて検証したら関西よりは九州の方が合理性高いしな
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:28:57.69ID:MlrsFVWV0
滅んだ邪馬台国酋長の墓?
強者が夢の後だな
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:29:02.54ID:QBVS87xd0
>>22
遺骨が出てきたとして、男性の遺骨だったらがっかりするんだろうな
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:29:27.10ID:zjsT+OTp0
>>28
神社が建ってて発掘を許可しなかったエリアだそうだ
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:29:30.98ID:uoFoWL7t0
これってつまり他の神社の下にも遺跡埋まってるのでは??
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:30:16.08ID:Yiv3BD250
邪馬台国なんて大層な名前貰ってるけど実際は日本の辺境の一部族って感じか
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:30:27.54ID:jNVlkYsl0
甕棺墓では無いところがすでに熱いんだよね
完全な新式の墓制なのでかなりエポックメイキング
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:31:14.30ID:iJ3dAEo00
邪馬台国はよ、俺が前から言ってるように、
ヤ(ナ)の国とマの国とタ(ト)の国とイの国の事なんだよ
那と馬?と豊と伊の国だよ
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:33:12.14ID:UD+cjPyV0
そもそも論として、邪馬台国ってのは、
連邦国家の事なのか?その首都の事なのか?
連邦国家の一地方都市なのか?で意味合いが
違うと思うんだが、何基準で論争されてるんだ?(笑)
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:33:25.33ID:uoFoWL7t0
空白の300年だか400年の墓は他の神社の下に埋まってるんじゃね
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:33:35.38ID:fx528ZOJ0
20世紀に忘れ去られた遺跡の呪いそろそろ出ないかなぁ。
邪馬台国の呪い、面白そうじゃないの。
石棺を開けた教授が…!
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:33:38.06ID:MhT6chtD0
佐賀市政は売りを作りたくて必死だな。下手にでらず静かにしてるのが県民にも吉よ。イメージははなわのやつでもう変わんないけどw
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:33:59.59ID:zdh/x8o90
>>8
纏向をいくら漁っても大陸や九州と交流した形跡が見つからずに断念したんじゃないかと思ったw
出てきたのは小屋と土器と桃の種だもんね
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:34:21.25ID:TF8W7kkT0
>>40
ようゲジゲジ野郎
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:36:33.36ID:yZe4bHm10
佐賀市佐賀市求めてぇー
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:37:16.98ID:iJ3dAEo00
博多らへんの北部九州の国々と、
筑後や佐賀あたりの国々と
大分らへんの国々と、
愛媛あたりの国々との連合だな

んで、たぶん卑弥呼は佐賀の女
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:37:42.58ID:q8ABrs790
邪馬台国時代🤔
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:38:17.08ID:gSbSSEsO0
邪馬台国はまあ九州だとは思うけど
そんなことよりいろんな事が明らかになってきて
今それより遥かに古い縄文時代と縄文人の方が熱いのに
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:38:28.62ID:9Ls4Xmwh0
>>1
魏史倭人伝以外の中国古代書物の邪馬台国は明らかに機内の大和を指してるので
邪馬台国論争は魏史倭人伝だけで語るから論争化してるだけなので、九州説派の魏史倭人伝だけ取り上げた故意の論争に過ぎない。
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:38:30.59ID:IPFRNTpN0
前スレ読んだ感じやとどう考えても九州北部にあったとしか思えないけどね邪馬台国。畿内説信者がんばれよ
0063伊太乃に居たの#いたのにいたの
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2023/05/30(火) 10:38:58.38ID:bIXZgh770
>>34
古墳や、住居跡などが、後に聖なる場所となり、神社やお寺が建てられている例は沢山あります。

神社やお寺が上にあると、遺跡自体は保全される為、
たまにとんでもない発見があったりする事も。
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:39:08.71ID:HbR7O2V50
>>45
亀の甲羅を焼き奇声を上げる
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:41:17.20ID:zjsT+OTp0
【まとめ】邪馬台国関連遺物の出土状況(2023年5月現在)
[九州説]
・魏志倭人伝の行程とほぼ合致
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・大量の鉄製武器、鉄製工具他(魏志の記録に合致)
・絹および紡績用具
・警備厳重な城柵に囲まれた吉野ヶ里遺跡
・中国から授かった漢委(倭)奴国王の金印
・すずり、およびすずり工房(文書を用いていた)
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・殉葬と思われる多数の墓に囲まれた祇園山古墳
・八女市でも弥生集落発見
・卑弥呼の墓の記述に一致する吉野ヶ里謎エリアで石棺発見(New)

[畿内説]
・定住者がほとんどいない大集落(意味不明)
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種(鯖の骨、猪の骨)
・大型建物(古墳被葬者の遺族向け宿泊所?)
・農具は無く、大量の木製土木用具
・東日本で流行った仮面(木製)
・大型建物の柵列の下の穴に捨てられていた桃の種
・同じく蛙の骨
・箸墓古墳で出土した馬具(中国のより古い4世紀初のもの)
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:41:27.79ID:PQdTnmk30
>>53
宇佐神宮は古代日本基準では比較的新しい神社
むしろ飛鳥奈良時代に渡来宗教である仏教が国教化する中
その反応として土着神道から出て来た信仰運動が宇佐神宮の八幡顕現で
神仏習合と言う中世日本の信仰形態を主導した
と見るのが正しい
邪馬台国とは時期が違う
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:42:28.56ID:gSbSSEsO0
ヤマトって邪馬台国が語源じゃないだろ
有力な国だったとはいえ中国の史書に別の国もあったことが記載されてるし
ただ中国へのアクセスがいいから中国の書物に少し詳しく書かれただけの国なんじゃないの
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:43:00.71ID:rvCuzRMZ0
>>32
卑弥呼トランスジェンダー説が出てきたら嫌だ
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:43:02.42ID:8W/ADJZY0
なんか最近意味の分からない文字をレスに入れる人がいるんだけどどういう意味なんだ?



とか
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:44:04.58ID:jzdCBmvn0
邪馬台国の解明は大和王権が中国文化や渡来人を積極的に取り込んでいく歴史の原因にも繋がるからな。
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:44:57.27ID:QBVS87xd0
>>34
当時の地形を調べたわけではないけど、吉野ヶ里の直ぐ東に川が流れてる
そして吉野ヶ里は丘になってる

神社は水害の受けにくい場所に建てるので、偶々吉野ヶ里に建てられたんじゃないかな?

普通は神社を墓の上に建てたりはしない
本殿が神様がいらっしゃる神域と考えるので、もし意図して墓の上に建てたのなら
悪いものを封じるために、神様で重しをしたと捉えた方が無理がない
0080ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 10:46:01.03ID:zjsT+OTp0
>>77
つまりレッドチームの自称専門家が韓国式霊感商法で畿内説を布教してきたわけだな

わかりやすい
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 10:47:12.43ID:iJ3dAEo00
日本の歴史としてはっきりわかるのは畿内の時代からだからね
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 10:47:30.47ID:w1PXn5hf0
>>19
太宰府なんてインチキ!
京都が正しい!
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:47:45.00ID:353vV7n80
>>72
もともと倭人は100余国が使訳を通じていた
邪馬台国がクローズアップされたのはひとえにタイミングのおかげだな
明帝が死にそうになってて死ぬ直前だった
司馬懿が公孫氏を討伐する直前にきて足止め食らった(ぽい)

世界の果てから死にそうになってる帝の徳を慕ってやってこれたのは司馬懿が公孫氏を滅ぼしたお陰である!
と魏志東夷伝はそのような内容になってる
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 10:48:33.71ID:TrEggLyH0
何をやろうと人は集まらないぞ。僻地
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:48:39.26ID:TD5tIEZX0
>>27
でも何処かにはあったんでしょ
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:49:07.43ID:Eqib2Mnj0
邪馬台国も地対空ミサイルシステムやF35Aで他国から日本を守ってたんだぞ
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 10:50:57.47ID:w1PXn5hf0
>>70
アホ
受験日本史で宇佐八幡信託事件は習うだろ?
古代の宇佐八幡は天皇を誰か決めるぐらい力があった
日本史で大学行ったやつなら宇佐八幡信託事件は習ってる
世界史選択なら知らん
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 10:51:20.03ID:zjsT+OTp0
ちなみに「大和」は、
魏志倭人伝では女王国で市場の監視役として使われていた「大倭」と記載されている
『国国有市 交易有無 使大倭監之』
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 10:52:05.05ID:4IgBsIdv0
人は記憶型と思考型に大別できる


『旧唐書』
《卷一百九十九上 高麗 百濟 新羅 倭國 日本》


倭國と日本が並列書きされとる
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:52:15.74ID:qyD+WCdK0
つまり、九州邪馬台国が、265年の最後の朝貢以後413年までに畿内連合に滅ぼされたということ
卑弥呼が死んだ前後に、邪馬台国は日本で最大の勢力なんて前提がおかしいと思えない思考ロックが畿内派

平林緑萌
@moegi_hira
佐賀県が吉野ヶ里=邪馬台国という夢から醒められないのは分からないでもないけど、邪馬台国論争は措いても吉野ヶ里は重要な遺跡なわけで、それではダメなんだろうか……。なんか、根深い理由があったりしそうだけど、それはそれで遺跡本来の価値を毀損しかねないよ……。

8:14pm ・ 29 May 2023 ・ Twitter for iPhone

平林緑萌 @moegi_hira
13h
卑弥呼の治世終わり頃?壱与の治世にかかる3世紀後半、吉野ヶ里遺跡は急速に衰退してしまい、堀も埋まって人はいなくなります。その結果として前方後円墳が三基、遺跡上に築造されました。なので、今回見つかった首長墓は、定義にもよりますが弥生時代末期よりは遡るはず。
0097伊太乃に居たの#いたのにいたの
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2023/05/30(火) 10:53:34.77ID:bIXZgh770
古くは邪馬台国は大和の音訳として受け容れられていたとの説があり、であれば、この論争が始まったのは江戸時代中期ないしは後期となる。新井白石は「古史通或問」において、奈良に存在する大和国説を説いたが、後に著した「外国之事調書」では筑後国山門郡説を説いた。その後、国学者の本居宣長は「卑弥呼は神功皇后、邪馬台国は大和国」としながらも「日本の天皇が中国に朝貢した歴史などあってはならない」という立場から、「馭戎概言」において、九州の熊襲による偽僭説を提唱した。大和朝廷(邪馬台国)とはまったく別でつながることはない王国を想定し、筑紫(九州)にあった小国で神功皇后(卑弥呼)の名を騙った熊襲の女酋長であるとするものである。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 10:53:50.60ID:353vV7n80
>>91
宇佐は欽明天皇(継体の子)が継体朝の正当性を主張するために先祖という触れ込みの神功応神を祀った社
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 10:55:00.16ID:sGCBOh/60
せいぜい村長の破壊
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:55:00.78ID:PQdTnmk30
>>91
どっちみち邪馬台国とは時代違うじゃん
近代日本の明治神宮だって靖国神社だって新しいけど力ある神社だった
新しいから非力ではない

まあ高校日本史はやってないけど(理系なので
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:55:07.25ID:8W/ADJZY0
>>95
成仏してクレメンス
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:55:13.08ID:w1PXn5hf0
>>91
ぐわー
宇佐八幡神託事件じゃ
大学落ちるうー
0105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 10:55:24.16ID:ccCDgNiZ0
>>1なんかで読んだけど、シャーマンだったヒミコが皆既日食の日に力を失ったとか、天の岩戸隠れは皆既日食の事だとか
今だったら当時どの地域で皆既日食が見れたかわかるんでないの?
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:56:47.75ID:OsAKT4sQ0
邪馬台国九州説は茶番劇
同じく、九州日向国も宮崎県には
神門神社や高千穂の大国主伝承の天逆鉾や北にある福岡県宗像大社の宗像氏は
元々、出雲族神門家の八束水臣津野神(出雲国引き神話の神)の子で分家した社家。
福岡県糸島市志摩町の旧古地名の斯麻国は
神門家末孫の島津(志摩)国造家の島(直)氏=日本書記の応神天皇家臣の斯摩宿禰の飛び地、所領地だろうしね。
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:57:09.95ID:w1PXn5hf0
>>101
なら理系らしくNHKの魔改造の夜でも見てろよ
宇佐八幡神託事件を知らないのに古代史語るとかFランかよ
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:58:38.30ID:3hhDVP4y0
邪馬台国の所在が
九州だったらただの九州の地方勢力でその後滅んだ
畿内だったらその後の大和政権の前身だった
って感じなのかな

前者も十分ありそうな気もするけど
魏志倭人伝の記載は盛ってただけか、
魏人が本州の存在を知らず九州=倭と考えてたとか
当時ならそんな日本全土のこと理解してる人いなさそう
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 10:58:52.91ID:qyD+WCdK0
倭国大乱で衰退し、共立してまで卑弥呼を立てて紛争を終わらそうとしていたにもかかわらず、その同時期、九州北部は中国との貿易が激減したというのに、中国大陸との貿易を増やし、鏡の出土が増大する地域が畿内
倭国大乱時に、中国との貿易を増やせるとは一体何なのか?
それは倭国大乱が、西日本一帯を巻き込む紛争ではなく、九州に限定された紛争であるからと言える
つまり、邪馬台国は九州に違いない
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:00:38.23ID:5b9YUZeE0
世界中が九州説なのに、日本の学者だけは畿内説だったわけで無能なんですかね?w
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:02:27.03ID:5eBCGX9m0
どうせまた誰かが事前にこっそり埋めてたんじゃないの?
もう日本の考古学会は何発見しても信用されないから
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:02:56.43ID:MlrsFVWV0
はなわ君はなんで邪馬台国の歌を作らないんだ
佐賀には邪馬台国があるじゃないか
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:03:08.30ID:QBVS87xd0
>>91
習った内容を覚えてる?

神託があったと言われて、和気清麻呂が確認に行ったら、そんなはずがねーだろボケと言われて、捏造がバレて弓削道鏡は天皇になれなかった

宇佐神宮に天皇を決める権限があったのなら、わざわざ確認に行く必要もない
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:04:20.44ID:xJyvxiLG0
邪馬台国は九州にあったが、
ヤマトは畿内に成立して、直接の関係はない
ってことでいいんじゃないの?
0123ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:04:20.47ID:j3S3lfRw0
畿内説学者にはつまらないプライドが客観視できない弱点になってる気がする
自由度の高いアマチュア史家が寄りつかないのがそういう処だろう
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:04:44.63ID:zdh/x8o90
吉野ヶ里から見て筑後川の向こうにある山門(やまと)
ここが怪しいんだよな
ヤマト政権から誅殺された巫女女王の1人が眠っている
北部九州〜山口には巫女女王の伝承が残っていて、なぜか三種の神器を持ってた女王までいた
三種の神器は弥生時代の遺跡からも出土している
有名なのは平原女王遺跡
真東に「日向峠」があり、この伊都国こそ邪馬台国の一大率だった
なんか繋がりがありそう
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:05:05.32ID:YZpS0hOW0
「邪馬台国を発見した!」は「ツチノコを発見した!」と同レベルのヨタ話
しかもたいていは九州の考古学者
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:05:39.99ID:5VTB1Rs40
竪穴式住居で何見つかっても心踊らねーよダセー
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:05:46.58ID:w1PXn5hf0
>>120
権限ないならそもそも陰謀が起きんよ
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:06:03.29ID:QBVS87xd0
>>110
わざわざ九州出身ですと宣言してるヤマト王権が、卑弥呼に触れてないって事は、邪馬台国は九州だって事だよ
関係があるのなら、隠す必要もない
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:06:15.36ID:4IgBsIdv0
>>93 の続き
『旧唐書』

で、倭国はどこにあったのか?
おら~九州説


でもこれは・・・本州か???
倭國者,古倭奴國也。去京師一萬四千里,在新羅東南大海中。依山島而居,東西五月行,南北三月行

やっぱ九州だよな
四面小島五十餘國,皆附屬焉。
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:06:29.91ID:5b9YUZeE0
しかし、凄い発見ですね。曹操の鏡も九州ですよね。畿内は馬具とごみ捨て場(桃のたね)しか出てませんよね。ある意味、反する物が出ても邪馬台国だと言い張るのは凄いですよ。
嘘も百回言えば何とかってやつですかねw
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:07:04.02ID:r2+1hNH90
ちなみにここに出てくる広志という文献は翰苑という文献の注という形で出てくるもの

ただし邪馬臺国と書かれるべきところに邪馬嘉国と書いてあって、まあ邪馬臺の間違いだろうとは言われてるけど、ヤマガみたいな地名は日本にもあるので議論は続いてるらしいので念のため
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:07:12.74ID:8W/ADJZY0
>>126
NASAが毎度宇宙人の話を提供するのも金が無いからなのと同じだな
吉野ケ里って一番人が来たイベントがトラック展示会だしw
定期的に邪馬台国を見つけた事にしたいんだろう
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:07:13.45ID:8V5bWup20
>>125
一応、昔からの地名としての「日向」は福岡県南部に多くて、
「日向」は「ヒムカ(ヒミコ)」と読んで卑弥呼の勢力圏だった
という説もある
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:07:17.95ID:4HLBeELM0
>>119
あいつ埼玉出身だし
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:07:22.38ID:AzIPDAQT0
>>1
いまから見に行くわ
ここからだと新幹線もバスかな
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:07:56.15ID:zjsT+OTp0
そろそろまとめていこう

【邪馬臺国】
北部九州一帯に陣取り、対馬海峡を牛耳っていた女王連合国30国

【女王国の東の倭種の国々】
もともと日本独自の銅鐸文化圏を築いていた出雲、近畿、東海の連合国→のちのヤマト王権

両者は後漢時代までは一丸となって中国へ朝貢していたが倭国大乱に陥り、分裂してしまったのかもしれない

倭種の国々は独立国家を目指していたので朝貢もせず、中国に対し勝手に日本と名乗り出した
旧唐書には倭国条と日本条が併記された
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:08:55.48ID:QBVS87xd0
>>128
記紀にもいくつか神託の出てくる話がある
神様のお告げだから、確認に言ったにすぎない。

神功皇后の熊襲征伐も神託で起こってるしね

宇佐神宮に権限があるのではなく、神託が降りたと言われるから、確認に行く必要があった
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:09:14.37ID:QBVS87xd0
>>134
与太話だけどな
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:09:34.92ID:AzIPDAQT0
いや車でと思ったけど
調べたら10時間はかかるからやっぱ新幹線とバスだな
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:09:39.99ID:orc8aig60
>>69
九州だと何度もかなりの日数かけて海に出たりして記述通りならぜんぜん行程と一致しないすよ
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:10:00.65ID:zdh/x8o90
>>137
吉野ヶ里もいいけど、九州に行くなら伊都国歴史博物館にもぜひ
弥生時代の三種の神器を間近で見れるよ
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:10:29.21ID:WrBjsgMy0
そもそも捏造大好きな支那の書物が
拠り所なわけで
その書物は権力者の都合で編纂されたもの
史実かどうかなんて誰にもわからない
場所が確定して都合がいいのは地元だけ
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:10:42.81ID:w1PXn5hf0
>>125
言うな!
あのエリアはそっとしててくれ!

鬼滅の刃の聖地が2つあってもそっ閉じ!
その聖地の最寄りの温泉宿は昭和天皇が泊まったけど地元民はよそには言わない!
最近でもそんな感じだぜ!
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:10:46.49ID:zjsT+OTp0
>>138
馬鹿学者が後世の落とし物と言い張って逃げた
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:11:56.88ID:zjsT+OTp0
>>145
知能が足りないな
>>29
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:12:19.76ID:OsAKT4sQ0
>>136
古代出雲地域は北九州から新潟までの広域日本海岸とされてるのが今の先住出雲族酋長の富家口伝伝承と学者の見解。
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:12:29.73ID:QBVS87xd0
>>143
ルーツがどこなのか?を書いてるのに、わざわざ偽ったり関連性を隠す必要がないじゃん?
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:12:37.92ID:VMJ+Eck/0
もうどっちでもいいよいつまで揉めてんだよ
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:13:34.02ID:kNOeEl100
邪馬台国が九州だとすると
大和=邪馬台国を推してた人達にとっては非常に都合が悪いな
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:14:08.92ID:QBVS87xd0
>>157
来襲、再来週に進展があるかもしれないから、騒いでるだけだよ
嫌なら見なきゃいいじゃん
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:15:18.22ID:5b9YUZeE0
天文学的にも九州だと決定をしてますけどね。
なぜ頑なに畿内にしたいんですかねw
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:16:17.49ID:r2+1hNH90
>>110
一応東遷説もあるよ
文化経済的に進んでいた北九州が日本全体を統一するために本拠地を移したというのは当然考えられる

ちなみに九州説のいう一地方の女酋長みたいなイメージはおかしいと思うんだよね
九州のがはるかに進んだ地域のはずなのに

個人的には畿内説支持だけどだからといって日本の中心が畿内なわけではなく、畿内はワシントンDC、九州はニューヨークみたいな感じだったと思ってる
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:17:39.85ID:5b9YUZeE0
そもそも大昔のはなしですよ。まともに地図もなければ道路も整備はされていないし、トンネルなんてありませんよ。
現代のたかがその辺が大昔はめちゃくちゃ遠いんですよね。
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:17:55.41ID:QBVS87xd0
>>165
東遷説は無理やりな願望だけどな

何でわざわざそれを隠したのかが、藤原氏の陰謀という当てにならない言い訳
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:18:10.38ID:TnoNWClT0
九州以外の地域の人は確実な証拠があるならべつにどっちでもいいって認識なのに
九州の人だけが状況証拠だけで「九州!九州!」と押し付けてくるのが見苦しいだけ
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:18:29.68ID:a1yyEoRs0
1000年後の東方見聞録を見ると魏志倭人伝の細かい記述突いて意味あるんだろうかと思ったりする
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:18:48.03ID:9tL7GT1V0
邪馬台国が九州かどうかは置いといて
この発見で吉野ヶ里遺跡が邪馬台国だと断言できるのか?というか断言してるくらいの騒ぎようだな
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:19:00.95ID:BbOExcXx0
ん?卑弥呼さま?
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:19:41.64ID:QBVS87xd0
>>173
それがはっきりするかもしれないって言う、期待だと思うよ
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:19:46.79ID:5b9YUZeE0
学者が畿内派だから己も畿内説派ってまだいるんですね
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:20:32.26ID:gSbSSEsO0
邪馬台国より出雲の古代縄文文化の方が面白いから
むしろ渡来人に国明け渡すわ中国に貢ぎまくるわで
黒歴史だろ邪馬台国
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:21:20.040
>>166
大前提として、帯方郡から1万2千里
畿内説は見ないふりするけどな
さらに、使いは伊都国に滞在するという記述とも一致する
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:21:24.80ID:Ih0iZ0Q10
>>158
今後大した史跡が現れるはず無かろうと当時の史料だけで学説にした学者は仕方ないが
その弟子達が学閥となり堅固な不問律としてゆくプロセスが日本的でアナログな世界よな
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:22:20.52ID:16nh89ao0
おそらく博多付近であろう奴国が二万戸なのに
吉野ヶ里に七万戸ってかなり無理があるけど大丈夫?
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:24:31.86ID:PQdTnmk30
>>156
だから邪馬台国(らしきもの)はヤマトタケルか神功皇后に滅ぼされちゃった九州の夷敵なんじゃねーの
ヤマト王権の起源とは関連はない
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:24:39.170
>>182
吉野ケ里に邪馬台国なんて九州説もでもごくごく一部だろ
ただし、邪馬台国連合の一国であることはほぼ確実だからわきたってる
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:25:34.54ID:5b9YUZeE0
えー、七万戸を信じている人が今でもいるんですね。数字的なものは大袈裟に書きますよ、あちらの時代ではね。
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:26:21.34ID:ry8DlMzs0
>>125
筑後にある八女のヤメツヒメがヤマトとされた説もあるが
筑後自体が筑後七国という謎の連合体を取っており
筑後市は人口4万人しかいないのに新幹線が止まるという謎の進化をしている

40万人ではない
4万人である
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:27:03.48ID:16nh89ao0
まず前提として邪馬台国というのが特別な国ではないということを受け入れた方がいい
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:28:00.70ID:8W/ADJZY0
>>188
石棺墓なんて縄文時代から日本中にあるよ
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:28:42.54ID:5b9YUZeE0
倭人に書かれている邪馬台国と卑弥呼の謎であって、国が小さいとか大きいとかどうでもいいんですよ
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:29:59.95ID:4IgBsIdv0
>>130 の続き

『旧唐書』
《卷一百九十九上 高麗 百濟 新羅 倭國 日本》


順番だけどさ
唐から近い順に書かれてる
一番遠いのが日本
0201ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:32:21.92ID:K2jLGv9U0
>>180
ただ単に「中国の領土内にあたる」ってこと言いたかっただけで実際の数字じゃない説の方を信用するわ
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:32:55.98ID:n4siclwm0
歴史の浪漫を当時の勢力図とごっちゃにしてる凡人が邪馬台国を変な方向にもって行ってる
0204ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:33:21.03ID:K2jLGv9U0
イナなんて名前いくらでもありそうだし
なんなら茨城にも埼玉にもある
たしか長野にもあるわ
0205ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:33:22.72ID:JH8XiAGA0
大和朝廷はその頃九州は制圧しきれてなかった時代だしな。
0207ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:33:31.16ID:ZtDyl8E50
>>187
日本の人口だから七万戸を信じてるよ
0209ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:34:24.03ID:8W/ADJZY0
>>200
まぁ現実に九州説なんて素人しか喚いてないからな
ネットで叫ぶしかないから
0210ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:34:28.13ID:pheuKVBw0
300年後にイスラムの土葬墓地も発掘されるよ
0212ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:35:03.02ID:PQdTnmk30
>>170
藤原氏は始祖である中臣鎌足を
常陸の出身とする記述(大鏡)があって
実は関東との繋がりが強い
中臣氏は鹿島神宮の武御雷を祀っていて
春日大社の祭神も関東の鹿島・香取両神宮からの勧請
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:35:39.91ID:K2jLGv9U0
>>203
海入ったり出たりしてるのに九州説のほうが無理があるってよ
圧倒的に陸路のほうがリスク少ないのに
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:35:46.93ID:JH8XiAGA0
伊予国のある四国こそ…いやごめなさい
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:36:50.44ID:QBVS87xd0
>>184
そうだと思う
わざわざ隠したとする必要がない
けど、信じたい人の中には、陰謀論のダークサイドに落ちる人がいるね
0221ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:37:22.65ID:97K/+Jvx0
記念品もらう感覚で遺跡に侵入して掘るやついるんだよなあ
0223ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:38:20.04ID:ZtDyl8E50
>>213
別にここから金印が出ても銀印が出ても構わんよ
とにかく楽しみではある
0224ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:38:24.38ID:OsAKT4sQ0
>>136
俺は淡路島出身で祖父は広島尾道
氏姓では、丹後国風土記の出雲国取り合戦で大国主として戦い、播磨国を死守した元出雲地域最古の古代氏族として
京丹後国に残された家の社家を
江戸時代初期、大阪城城代で徳川家普代の阿部家が南北朝時代に今伊勢中臣家と元伊勢蘇我社家で戦い負け佐渡島に島流しにされ滅亡後無人あばら屋化した京丹後の社寺の復興神道で再建の為に京丹後国最古の氏族を探せと京丹後国の二代殿様だった京極高広公に命じ探しだされたのが家の一族の鍛冶屋太兵衞さんで、
その太兵衞さんでが名字を名乗ってなかったので古代に離れ離なれに暮らす事に成った播磨国の家の氏姓を名乗りたいとし神社神主に任官の際、名乗っのが「嶋谷出雲守」でした。宮津市の和貴宮神社ホームページに古文で掲載されてるのを
2ちゃんねるの歴史に詳しい有意識者に訳して貰ったのが上記の内容。
0225ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:38:38.38ID:PQdTnmk30
>>186
戦前の東京帝国大学の東洋史学者白鳥庫吉が九州説だったんで
東大は九州説になったの
シナ朝鮮満洲といった大陸史の視点からだと
当然九州説になる
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:38:51.96ID:kCDo+KF80
たまたま訪れたのが邪馬台国だったってことだろ、いろんな集落が各地に点在してた
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:39:18.65ID:w1PXn5hf0
>>212
そもそも記紀を作ったあとに「禁書令」が出たのは禁書と呼ばれる記紀前の歴史書があったからだって受験日本史で習ったお
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:39:24.38ID:8W/ADJZY0
>>221
二子山古墳を掘った奴とかも最近いたな
たぶん富雄丸山古墳のニュース聞いてやったんだろうけど

そもそも考古学的な発掘物は研究の上で価値が分かるものなんだから素人が掘ったって意味ないわ
0229ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:39:42.22ID:5b9YUZeE0
勉強中の知ったかぶりは大半が畿内派なんですよ。
やっちまったな!w
0231ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:40:34.13ID:tEAOZNkn0
皇国史観から見たら畿内一択なんだろうけど現実的に考えたら九州
悔しかったら箸墓古墳開けてみろ
0233ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:41:24.29ID:48KFtnLn0
石棺出てきた怪しい神社あるよね?
目撃されたけど埋め戻されたやつ
卑弥呼関係あるなしに誰の墓か気になるからあれも調べて欲しいわ
0234ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:41:44.53ID:8V5bWup20
地名については北九州の安曇族が長野まで行って安曇野ができたように
後世になっていくらでも変更されることがあるので、末盧も伊都(島)も
盲信しなくても良いと思う
0235ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:42:37.21ID:nbpYzRSd0
>>230
コロンブスみたいなもんだろ
別に不思議じゃない
0238ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:43:00.79ID:ZtDyl8E50
ここから金印銀印が出れば漢の金印の信ぴょう性も高まる
現状なんなのかわからんもんな
0239ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:43:08.36ID:JH8XiAGA0
エジプトのピラミッドみたいに金品御供物してるわけじゃないから
態々荒らしにいく理由があるのか?考古学者くらいしか興味湧かないだろ
0240ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:43:27.04ID:w1PXn5hf0
>>212
そもそも記紀を作ったあとに「禁書令」が出たのは禁書と呼ばれる記紀前の歴史書があったからだって受験日本史で習ったお
「どの大学に行っても、勝者が歴史を作り、真実は別にある可能性を、この日本史から読み取りなさい」と先生が言ってたお
0241ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:43:28.19ID:zjsT+OTp0
畿内説は天動説

九州説は地動説
0244ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:45:18.02ID:zjsT+OTp0
>>237
日本の人文系の学者は統一信者みたいなやつばっかだからな
0245ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:45:21.58ID:mleklVzz0
邪馬台国って歴史の教科書の最初の方に出てくるから知名度はメチャ高いけど
日本の歴史において重要度はすごく低いんだよ
なにしろ近畿に存在したか九州に存在したかすら不明なぐらいなんだからその後の日本の歴史にほとんど影響を与えてない
なのでべつにどっちでも良いってのが本音なわけ

でももし将来学術的に有効な決定的証拠が見つかって九州でした近畿でしたとなればそれはそれで喜ばしいこと
それを決定的証拠でもないのにちょっと何かが発見されるたびに九州九州と騒ぎ立てるのはいかがなものかと

言ったもん勝ちとか声の大きい方が勝つとかの世界じゃないんだから歴史的真実は
そんなことばかりやって郷土愛的な自尊心は満たされるのかもしれないけど傍から見ると見苦しいだけだからやめときなよと
0247ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:46:38.89ID:k0FSPsam0
九州説にするには行程の水行を陸行だとしないとかなり無理があるよね
それでさえ行き着くのは佐賀ではなく熊本か大分あたり
0248ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:46:57.07ID:8V5bWup20
>>245
「邪馬台国」って言っとけば注目を浴びて研究費につながるかもしれないから
ものすごく大事だぞ
0251ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:47:52.31ID:ZtDyl8E50
>>245
近畿ではあれば日本の歴史が既にあった可能性が出てくる
0252ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:48:39.360
>>245
ヤマト政権が統一したのは事実だし、それ以外は重要でないといえばそれまでだが、祈祷師のカリスマ女王の国ってことろに古代のロマンがあるからファンが多いんだよ
0253ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:48:47.88ID:48KFtnLn0
邪馬台国ってのは九州で、卑弥呼ってのはそこの首長だっただけだと思う
0255ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:48:58.10ID:ZtDyl8E50
>>249
放射説は結論ありきで無理がある
0257ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:49:31.38ID:48KFtnLn0
>>252
卑弥呼が男だったらこんなに人気出てなさそう
0258ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:49:34.79ID:OsAKT4sQ0
>>136
その時に、一緒に丹後国風土記の出雲国盗り合戦の大国主として戦った一族とおしえられました。
この話は、国学院出身の全国の神社をインターネットサイトで紹介している方が
以前に家の一族が丹後国風土記の大国主として戦った一族だとやり取りした方の話の内容だったとSNSかYouTubeコメント欄に書かれてました。
0259ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:49:38.73ID:xJyvxiLG0
謎って
今までサボってきてるだけやろ

全国にある古墳
まともに掘り返してないし
雑に開けて腐らせるよりマシだけどw
0260ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:49:49.57ID:TJwUTwgf0
>>27
>だいたい書物通りに解釈したらトンデモ場所になるからと
>テメエらの願望で都合のいい解釈して邪馬台国は○○にあったとかやってる時点で胡散臭いんだよね

それは俺も思う
国の様子は記述通りを前提にして距離は辻褄が合わないから
こんな解釈やあんな解釈でやってるのはオカルト理論と変わらん
だいたい邪馬台国みたいな国の形式は何ヶ所もあったろうし
邪馬台国よりデカい国があったかもしれないし
記述が誇張や脚色がされてるかもしれないし全くの空想かもしれないし
解釈なんて辻褄合わせのこじつけで邪馬台国はココだってのがもうね
0261ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:50:00.18ID:Hzh4e+vI0
考古学の総本山は奈良なんだろ
論争起こしたら話題になるからって九州出身の若手研究者に九州説派に無理矢理させたら吉野ケ里が発見されたってやってたよ
総本山は九州説なんて全く信じてないし、どうでも良いと思ってる

必死こいてるのはアマチュア史家だけ
0263ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:50:38.36ID:Qnit9QKz0
>>247
九州説って北部九州から船で20日プラス10日進むと
北部九州に到着するという珍説だしね

なので中国の漢文の専門家は放射説とか絶対採用しないのに
九州説の漢文の素人は放射説を採用するアホっぷり
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:50:48.39ID:QBVS87xd0
>>231
皇国史観からみたら、九州説だと思うけどな
記紀にも出てこないやつを、なんで女王なんて崇めなきゃいけない?ってなるやろ
0265ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:50:58.64ID:zjsT+OTp0
>>249
なんとか読みとか、そういう単純な話じゃ無いんだよ

陳寿はかき集められた記録の切れっ端をパズルのように組み立てなが編纂してたわけで、誤解勘違いが含まれるのは当たり前なんだよ
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:51:06.39ID:k0FSPsam0
>>249
結論ありきのつじつま合わせなんて何の意味もない
やってる事が冤罪事件でっちあげる糞刑事と同じ
0267ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:51:12.18ID:dCyqiizv0
当時、いろんな集落が点在しそれをまとめる国が女だったから三国志の作品に残ったんやろ
畿内より、九州説の方が可能性が高い(´・ω・`)
0268ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:52:05.84ID:3hhDVP4y0
>>180
あの自体に、海路含めて何里とか距離を正確に測ること出来たとは思えないんだよね
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:52:35.83ID:QBVS87xd0
>>246
つまりますます神社の立地としては、丘の上の吉野ヶ里が好都合だったんだろうね
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:52:48.55ID:TOdTeRGP0
>>245
べつにそれでええんちゃう
一昔前は畿内説がそのポジションだったのが今は九州説のターンというだけ
また新たな発見があればそこで大逆転もあるんだし全国民参加で盛り上がってヨシとすべし
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:52:52.37ID:ZtDyl8E50
>>262
陳寿が何故そんな書き方をしたか説明が必要
0275ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:53:16.67ID:wJCH1w+k0
>>182
そもそも7万戸がガセなのよ
当時の日本に人口30万越えの大都市が存在出来るわけがない
倭国の距離や規模、全ては大月氏国に合わせる為の結論有りきの数字
0276ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:53:28.20ID:8W/ADJZY0
>>257
高齢の独身女性とか書いてるのに妙齢の美女に描かれる事が多い辺りそう言うことだよなw
0278ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:54:25.02ID:ZtDyl8E50
>>275
7万戸は日本の人口だと言ってるだろ
0282ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:55:25.74ID:Qnit9QKz0
>>180
100里単位の記述だし
距離を正確に測ってないのは明らかじゃん
距離計ってたら〇〇国まで135里とか
もっと細かく記述されてるはずだよ
0284ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:55:37.16ID:QBVS87xd0
>>273
親魏倭王と言うのは、倭国における魏の外臣(外国にいる家臣)
うちがバックに居るって事で、国をまとめなさいと言われた
でも30国しか従わない弱小勢力だから、みなみから攻められて助けを求めた
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:56:17.08ID:8W/ADJZY0
>>280
サインペンで書いてそう
0287ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:56:32.17ID:ZtDyl8E50
>>283
説明になってない
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:56:47.15ID:OsAKT4sQ0
卑弥呼は
富家出雲口伝では葛城氏に嫁いだ富家姫の大和姫や
学者は日本書記のモモソヒメとしていて
機内説が卑弥呼=モモソヒメですね。
登与の名もモモソヒメに近しい皇統系譜に出てくるとか..
0290ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:56:51.25ID:Y3P0qrjv0
ゴットハンド要素は介入していない?
0293ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 11:58:48.67ID:mleklVzz0
>>271
学術的に確かな証拠が発見されたらね
そうじゃないのに盛り上がるのは程度が低い
そもそも重要度も低い
0294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:58:51.04ID:iwaxxbSI0
まあ、その当時の日本には九州にも機内にも地方ごとに集団としての纏まりがあって
その一つが邪馬台国だったという感じなんだろうな
0295ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 11:59:25.75ID:3hhDVP4y0
>>277
当時の中国の一里が400m位らしいから、徒歩で1日40kmくらいか
整地されてない土地でそれはちょっと無理がありそう。
せいぜい20kmくらいじゃないかと

海路は益々分からんね
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:00:33.55ID:IkgcjbsS0
日本の土着勢力が近畿にあったけど大陸・九州の勢力に併合され支配下に入ったが
白村江の戦いで九州の勢力が衰退して壬申の乱で家来だった畿内の勢力が主導権を握って
その前の歴史を適当につくった
とかだったりしてな
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:00:47.53ID:nr2h0cDh0
>>289
当時は、○○氏、〇〇家、系譜、嫁ぐ、といった概念がないんだよ。
国家もない、王朝もない、王統もない、官僚機構もない。

後世の概念を古代世界に当てはめてしまうから、ややこしくなる。
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:00:50.34ID:zjsT+OTp0
魏志倭人伝の行程は、
中国側の認識と倭人が訪れた際の記録をもとに後世の陳寿が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。
しかし陳寿はそんな事は知りません
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:00:58.89ID:w1PXn5hf0
>>263
特産品が一致して、山門がありヤメツヒメがいたあの地方だとすると
長崎を回って有明海から上陸で海の日数は合うんだよ
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:02:25.98ID:TOdTeRGP0
>>293
振り返ったら畿内説だって相当なもんよ
常に娯楽と史実は表裏一体の関係なんだからアタマ柔らかくして楽しもう
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:02:39.20ID:R3d9Oem40
>>294
地方政権の一つにすぎないから証拠がなかなか発見されないんだろうな
手がかりは卑弥呼ってだけだしな
しかも当時のヒトの寿命を考えると指導者の地位にあったのは10年程度じゃないの
数ある地方政権の中で10年ぐらい女性指導者がいた国を探せとか無理ゲーでしかない
0303ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:02:53.91ID:uLdqWgr90
魏と交流があったのに日本側に文献がないのはヤマト王権が廃棄したのかな
ただ単に文献残すほどの小国だったのか
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:03:25.52ID:nr2h0cDh0
>>300
2世紀から3世紀のものと考えられる墓の内部を詳しく調べる機会はそれほどないって意味ですごい。
0305ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:03:54.68ID:Qnit9QKz0
>>286
不弥国以降は当時使われて行軍速度1日30里で計算されてと思うよ

不弥国まで10600里
不弥国から邪馬台国まで20日プラス10日プラス1ヶ月(合計約60日)

10600 + (60 × 30) = 12200里

1日30里で計算すると12000余里と一致する
魏志倭人伝の作者は実際の邪馬台国までの距離を知らなかったので
行軍速度(1日30里)を採用した
0306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:04:32.320
>>295
そんな厳密な測量じゃないから、1日かかったというだけの話しだろ
狗邪韓国→対馬と対馬→壱岐と壱岐→松浦の距離はかなり違うけど、千里でひとくくり
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:05:02.18ID:nr2h0cDh0
>>303
卑弥呼の朝貢は3世紀のできごとで、当時の日本に文字はないから、破棄もなにもない。
日本側にはそもそも文書がなかった。それだけ。
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:06:24.63ID:tEAOZNkn0
>>264
そうすると別の王朝があった事になるから皇国史観が成り立たなくなる
名前が違うだけで天皇家の誰かにはしようとしてるし
畿内説派は出土品や事実以外のレトリックで邪馬台国畿内説の根拠にする
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:06:28.45ID:zjsT+OTp0
>>305
そんな事を考える必要はない
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:07:00.70ID:OsAKT4sQ0
>>297
その日本の古代人は文字を持たなかったがGHQ日教祖が作り出した自虐史感そのものなんよ。
神代文字やペトログリフは数万年前から日本に在ったので
文字が無かったがおかしい。
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:07:07.58ID:YXjIWw6p0
コンフィデマンスJP案件やろw
0317ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:07:56.23ID:JAyfuX0Z0
>>305
一日何里計算とかないぞ
何里と計算できないから何日行とか書いてるんだ
平安でもまともに距離方角測定できないのにさらに数世紀前だぞ 30里なんてわかるわけがないし同じペースで歩けるわけもない
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:08:00.61ID:QBVS87xd0
>>308
普通に九州なんて叛乱してばっかりやん?
統一王朝ができるのはもう少し後だし、別におかしくないよ
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:08:44.39ID:ckPJQFA20
みやまから福岡にかけて邪馬台国 下にクマソ 宮崎の旅団が後に近畿拠点でヤマト王朝 これで納得している
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:08:51.32ID:Qnit9QKz0
>>274
帯方郡からの道のりじゃないよ
中国の漢文の専門家がそう読まないのに
なぜ漢文の素人が帯方郡からの道のりとか言い出すのか
単に九州説はアホだからだろう
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:09:04.44ID:TJMVXZ0B0
しかし兵を率いたり石棺まで建造する文明があるのに石棺の上の文字がただの封印の儀式的な意味しかないって思うのも短絡的だよね
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:09:11.33ID:zjsT+OTp0
>>315
千枝オクレ
0325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:09:17.26ID:2aIS+kom0
>>308
奴国の一単語で論破できるバカ説
0326ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:09:38.91ID:zjsT+OTp0
>>322
お前が千枝オクレだからそうなるだけ
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:10:11.14ID:lK9nRS6A0
>>312
神代文字は竹内文書や宮下文献がソースだろw両方偽書やでw
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:10:59.68ID:M91vaXdA0
日本史5大ミステリー

邪馬台国→どこにあったのか?
本能寺の変→明智光秀の動機が不明
近江屋事件→坂本龍馬を襲ったのは誰?
徳川埋蔵金→どこに隠したのか?
帝銀事件→真犯人は誰?

おそらく永久に解けない謎
0333ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:11:18.59ID:48KFtnLn0
>>323
文字があってもよさそうなのに不思議だよね
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:11:48.26ID:F5p30hq90
捏造の人思い出してググってみたら斧で指切り落としてた
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:11:56.68ID:lK9nRS6A0
>>330
織田信長は殺されても仕方ないような動機だらけだろ
0337ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:12:02.94ID:w1PXn5hf0
>>263
特産品が一致して、山門がありヤメツヒメがいたあの地方だとすると
長崎を回って有明海から上陸で海の日数は合うんだよ

ただ肝心のそのエリアが「そっとしといてくれ」のポジションなのな
0342ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:13:16.97ID:zjsT+OTp0
畿内説は総じて中国史書が読めない
漢文だと思って希望的日本語訳にしてしまう馬鹿ばかり

陳寿がいつ頃のどんな史料を参照し、何を思い浮かべながら編纂していたのかをしっかりシミュレーションしてみろ
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:14:09.27ID:xzFAQNYR0
>>333
砂の上に文字を書いても明日には消えてしまうだろ
そういう事だ
0345ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:14:20.64ID:nr2h0cDh0
>>339
飛鳥時代(6世紀)の人たちが、3世紀のことをおぼえているかどうか。
わからんね。

しかし、飛鳥時代の一部の人々は魏志の倭人条は読んだろう。
この卑弥呼ってだれだろうな、とは思ったはず。
0346ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:14:31.02ID:M91vaXdA0
>>336
なぜ高待遇だった光秀が謀反を起こしたのか謎。
しかも一早く弔い合戦で勝利した秀吉の手際の良さ。
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:14:40.97ID:TJMVXZ0B0
明智ちゃんは根回し不足して自滅したから
まぁ普通に「そろそろ年だし自分が天下取るなら今からでギリギリ」って思ったんでしょうねー(´・ω・`)
0349ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:14:51.960
>>328
途中経路はすべて百里刻みで書いてる

末盧国から伊都国・・・500里(陸行5日)

伊都国から奴国・・・100里(陸行1日)

奴国から不弥国・・・100里(陸行1日)
0352ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:15:31.12ID:QBVS87xd0
>>313
今の人口で見ると7万戸=35万人が以下に無茶苦茶かわかるよ

佐賀市が23万人
八女市で6万人
糸島市で10万人
宇佐市で5万人
福岡市は流石に160万人いるけど

どれだけの人口密度の巨大都市が必要か、そんなもの3世紀に実在したかどうか、少し考えればわかるでしょ
0353ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:15:35.51ID:/yuqjAod0
>>340
1日50里だよ

残り日数と一致する
0354ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:15:57.35ID:OsAKT4sQ0
>>338
君も日本版の韓国の反日種族主義者と同族。バザール似非ユダヤ人ジョージソロスの反日ビジネスに乗せられた
中韓露の反日分子
0356ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:16:23.04ID:QBVS87xd0
>>343
全然関係ない話しをされても困るわ
0357ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:16:45.82ID:gEC1nQvo0
ヤベーこの前手がすべて落とした年季もの茶碗、おかんにバレるのが怖くて埋めて隠したの掘り返されたかもしれん
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:17:25.56ID:M91vaXdA0
>>345
その時代から
卑弥呼=神功皇后で決着してた

近代になって異説が出てきて揉め出したんだよ
天照大神とか倭迹迹日百襲とか
0360ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:17:26.35ID:w1PXn5hf0
>>263
特産品が一致して、山門がありヤメツヒメがいたあの地方だとすると
長崎を回って有明海から上陸で海の日数は合うんだよ

ちなみに太宰府に残ってる中国人の考察とも一致する

ただ肝心のそのエリアが「そっとしといてくれ」のポジションなのな
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:17:46.65ID:48KFtnLn0
>>357
近所の資料館に出土品として寄贈するべし
0363ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:17:50.33ID:nz0Z0K4p0
ヤマトタケルの東征ルート、一つ残らず倒すって殺意を感じる
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:17:52.94ID:Qnit9QKz0
>>342
陳寿さんってすごくポップな文章かくひとだよね
ダジャレみたいな韻を踏んだ言葉遊びを
リズミカルに連発するし
陳寿はポップな記述家なので今でも人気がある
0366ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:18:23.51ID:nr2h0cDh0
>>354
現物が存在しない神代文字を「あった」と言わねば、中韓露の反日分子になるのであれば、
俺は反日分子なのだろうよ。

文字・農耕・冶金などの発達が中国に先行しない事実くらいでは、俺の愛国心は揺らがないが。
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:18:57.56ID:Q6e2zD9n0
機内説者「なんか立派な発掘品でっち上げろ」
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:19:42.83ID:TwJ72W9L0
邪馬台国はヤマト王権に滅ぼされた側
ヤマト王権は出雲に上陸した渡来人の韓人グループ
0374ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:20:17.81ID:zjsT+OTp0
>>371
典型的馬鹿文系
0376ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:20:35.02ID:M91vaXdA0
>>352
中国の数字はゼロを二つぐらい多く書いてるからね

七万戸→七百戸が正解
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:21:03.73ID:goRJoBm70
>>360
いくら古代とはいえそんな無茶苦茶なルートとるかよ
馬鹿でもわかる
0382ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:21:28.89ID:353vV7n80
>>371
女王国東渡海千余里復有国皆倭種
自女王國以北特置一大率検察諸國諸國畏憚之常治伊都國
この二つの記述と合わないのでどうにもならない
0383ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:21:36.74ID:RzciNukc0
天皇は雄略まで実存がハッキリしない
雄略が実質1代の可能性すらあるw
こいつが信長みたいな存在でヤマトを初めて統一したのだよ
伊勢や播磨に出兵してる事を考えると雄略前は豪族が跋扈する内乱状態と考えられるw
倭の5王とかも親子関係でもないだろうなw
脆弱な基盤なのも読み取れるw
0385ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:21:46.85ID:nz0Z0K4p0
>>359
卑弥呼はシャーマンだぞ
平安時代で言えば斎宮だ、全く性格が違う
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:22:12.67ID:I33g5L9p0
>>24
まず使者を九州北部~対馬~朝鮮半島経由で送ったならこの辺一帯配下に治めてることになるし
となると争ってた狗奴国はそれこそ九州中部から南部までの一大勢力としても相当厳しい
関西から何とかなれー!で日本海越えてたならワンチャンだけど
なら近畿に海運関係の大規模な遺物とか残ってないのが変
発音とかより不自然な点が目につくのにな
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:22:13.56ID:dDI+UvKC0
名前変えたらしいがゴッドハンド今どうしてるの?
0389ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:22:28.71ID:BTEalBTF0
魏の文献に書かれるぐらい交流があって日本側には文字がなかったは眉唾
魏から文字ぐらい習ってるやろ
0391ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:22:52.01ID:adBIrZ0z0
邪馬台国だ卑弥呼だってせいぜい県と県知事ぐらいの規模なんでしょ
0392ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:23:00.01ID:Lnp8KMBQ0
1世紀頃まで副葬品から北九州が栄えていて
その後瀬戸内で戦争
3世紀後半にはヤマト王権確立
この流れのなかで3世紀中頃の邪馬台国とかね
実在したとしてもどうでもいいのよ
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:23:24.21ID:zjsT+OTp0
>>386
典型的千枝オクレの反応乙
千枝オクレの同人誌は相手にしてないけど?
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:23:26.61ID:QBVS87xd0
>>376
伊都国・・・
ワシ10戸になるんか?
0395ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:23:58.81ID:Q6e2zD9n0
>>352
ナナマンコかもしれん
0396ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:24:25.52ID:UY9Vrq+Z0
宇佐神宮もどかして掘り返そうよ
0397ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:25:05.82ID:oRo301W70
>>377
三国志研究の第一人者である渡邊先生が使者が歩く1日の距離は50里だったと言ってる
なのでクシャーナ朝までの里数はほぼ合ってる
1日50里は箱根駅伝の1区間とも言ってる
つまり、魏長里で50里=約20数キロ
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:25:49.75ID:M91vaXdA0
>>373
古来から天皇は祭祀がメイン業務だから矛盾は無い
アメノスメラミコトという古名は雨乞い祈祷師の意味だし
出征については代理の影武者だよ
天皇自ら行く筈ないし
もし戦死でもしたら国家を建て直せなくなるし
0400ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:26:00.63ID:zjsT+OTp0
>>392
どの中国史書にもヤマトと発音する文字は無い
隋書ですら邪摩堆と語尾がタイである事を強調している

ヤマトの呼び名は万葉以降でしか確認できない
0401ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:26:14.19ID:zkOLgyoz0
仁徳天皇陵の発掘もはよ
0402ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:26:23.60ID:3hhDVP4y0
>>369
それなら三韓征伐が魏志なりに残ってないとおかしいと思う
編者はおかしいと思わなかったんだろうか
0404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:26:47.07ID:OsAKT4sQ0
>>366
アメリカ進駐軍GHQは
日本軍が強かった世界有数の地政学の書物を始め国家神道やあらゆす教科書を大量に焚書したから仕方がない。
存在しないのも..
大化の改新でも古代日本の歴史書は
大半を蘇我入鹿暗殺時に蘇我入鹿の父が焚書したのと同じ..
0406ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:27:09.26ID:zjsT+OTp0
>>401
GHQが発掘済み
中身はボストン美術館にある
0408ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:27:32.31ID:R0jUHY8I0
神武天皇が九州からやってきたんだから吸収に邪馬台国があったんだろう
0411ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:28:24.55ID:nr2h0cDh0
>>389
漢や魏との交流時にしか文字は必要ではなかったと考えられる。
なぜ、6世紀になるまで文字を学ばなかったのだろうと考えるとな。
0414ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:29:08.180
>>399
いつの時代の解釈だよ
神功皇后が即位したなんて今では誰も考えてないぞ
摂政みたいなもんだ
卑弥呼と違って未亡人だしな
0415ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:29:11.04ID:dDI+UvKC0
卑弥呼なんて存在してない架空の人物または女ではなく男じゃないかとすら思ってるけどね
霊感が強くて幽霊見たことあると嘘つく人の中に卑弥呼を見た人聞いたことない
0417ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:29:55.30ID:M91vaXdA0
>>385
鬼道で衆を惑わす

単に祭祀を執り行う人の意味
天皇のメイン業務は今も昔も祭祀だから矛盾はない
0418ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:29:56.90ID:Qnit9QKz0
>>392
日本の神社の起源なのだどうでもよくない
畿内説だと奈良の大神神社で卑弥呼が祈祷していたと考えられるが
現代でも天皇陛下が大神神社に参拝する
最重要の神社だし
0419ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:30:06.89ID:hFhQ/kAA0
エジプトのピラミッドもそうだけど
こう言う発掘調査って何十年も
何万人もプロの人や学者が調査してるのに
新たに発見されるってなんで?w
ホントはもう調べがついてるのに何かの意図を持って小出しにしてるんじゃね?
例えば発掘の費用関係とか
ジワジワ新発見があった方が費用も引っ張りやすいだろう、次も次もってw
俺絶対調査は終わってる気がするんだよな
エジプトのピラミッド関係もwww
0420ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:30:29.57ID:HdsR79lm0
ど田舎のよくあるタイプの神社の下に遥か昔の古代遺物が埋まってるとか
邪馬台国抜きにして面白い
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:31:20.02ID:w1PXn5hf0
>>381
ゴメン、現存するルート
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:31:25.62ID:5Geq7hWn0
天皇陵掘れば確定することをあーだこーだ議論するのは無駄
0426ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:32:09.26ID:5Geq7hWn0
>>423
古墳は地元の興味ある爺さんがやるレベルだわな
0427ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:32:12.69ID:RzciNukc0
その雄略の血筋も武烈で終わりなんだけどねw
精神分裂かな今だと統合失調症だろうなw
ここの血脈は危惧されたのか知らんが皆消されて10親等離れたのが来るのだw
0428ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:32:17.57ID:HdsR79lm0
>>419
吉野ヶ里遺跡とか近所のパートのおばちゃんが安い時給でたまに掘ってるようなとこやぞ
0429ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:32:25.70ID:yDSAkdsx0
マジレスするなら邪馬台国は沖縄
記述通りの位置に合うし、わざわざ九州に上陸して陸路からまた海路を使ってんだから沖縄しかない
沖縄の海底遺跡こそが邪馬台国だが地殻変動によって沈み、新たに九州に移り住んだのが真相
0430ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:32:49.73ID:OsAKT4sQ0
>>408
実際は、弁韓加椰国の任那日本府から九州経由で和歌山県高野山のニニギに会いに行く神武東征。
古代天皇大半が任那日本府から日本に出向くスタイルでした。
0432ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:34:02.75ID:oUcss1Zr0
大丈夫?遺跡の警備にスプリガン呼んだ方がいいんじゃないか
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:34:12.51ID:LumkkMEt0
宮内庁管理の古墳を発掘すれば答えが分かるよ
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:34:14.71ID:VIQCqPkP0
>>402
『魏志』では


後漢から遼東太守に任命された公孫氏が237年燕王を称し
後漢から金印を印綬された九州の漢委奴国王に玉璽を与え

後漢の第14代(最後)皇帝「献帝」から帝位を簒奪した魏の曹叡(明帝)と司馬懿に反旗を翻して独立を宣言し挙兵

曹叡(明帝)は、司馬懿に全権を託し4万余の兵を与えて、征伐を命じ

朝鮮半島の公孫氏は司馬懿が

公孫氏から玉璽を与えられた九州の漢委奴国王は、奈良の大和政権の神功皇后が

それぞれ滅ぼして

日本書紀「第九巻:神功皇后」

西暦239年
神功皇后三十九年、この年、太歳己未
魏志倭人伝によると、明帝の景初三年六月に、
倭の女王は大夫難斗米らを遣わして帯方郡に至り、洛陽の天子にお目にかかりたいといって貢を持ってきた。
太守の鄧夏は役人をつき添わせて、洛陽に行かせた。


神功皇后はその功績を認められ、司馬懿の計らいで曹叡(明帝)に朝貢し、親魏倭王となる
0435ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:35:02.86ID:A4gswwQV0
×印、神社敷地内

開けるなってことだよ。封印を解いちゃ駄目だ
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:35:09.96ID:M91vaXdA0
>>414
近代以前まで神功皇后は天皇の代に加えられていた。
紛れもなく日本のトップだったんだよ。
未亡人というのは見方によっては独身女性
当時の記録にそれが未婚者と載っても矛盾は無い
尚、倭人伝には男王を建てたが国が治らず
卑弥呼を擁立したら治ったとある(三韓征伐)
この男王が崩御された夫の仲哀天皇だったのだろう
0437ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:35:20.79ID:tlD0YSAb0
魏志倭人伝にある方角の記載はアテにならないよ
当時の技術レベルでは正確な方位を記すことは無理

ある地点での東西南北がわかるという話と
A地点からみてB地点がどの方角にあるのかわかるって話は
全然違う

東京駅の新幹線ホームで方位磁針を取り出して東西南北を確認した
新大阪駅の新幹線ホームに降りて東西南北を確認した
これだと東京駅からみて新大阪駅がどの方角にあるのかはさっぱりわからない

後者を知るには緯度経度の情報が要る
緯度は北極星の高さで測るとしても経度を測る術は当時にはないだろう
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:35:42.79ID:oRo301W70
>>407
伊都国から陸行一月=30日×50里=1500里

残り合ってるじゃん
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:35:45.78ID:u8d91HIh0
中国の史書に倭人には文字が無く、傷や縄の結び目を字の代わりとしたって記述があるけど、まさにそれだな
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:35:54.82ID:zykvzfA+0
>>359

卑弥呼は結婚してないし、朝鮮出兵もしてない。神功皇后は400年頃の広開土王碑あたりの時代。
0444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:36:29.34ID:1m+EvoSQ0
なんで副葬品限定なんだろ
ミイラはない前提なの?
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:36:57.71ID:OsAKT4sQ0
日本の将軍だった帥升王も半島に出向いて戦った人物で近年の素戔鳴モデルとされてる人物。
0446ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:37:13.56ID:9BGsu1G40
どうせゴッドハンドなんだろ
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:37:29.66ID:w1PXn5hf0
まあ赤壁の戦いとかやってた時代の中国に7000戸しかない国がちょこちょこ貢物を送って来たらフーンだろ
諸葛亮孔明は人をイケニエにする野蛮な風習の南部を平定するのに「饅頭」を発明したが
卑弥呼の墓はイケニエ何人よ?w
0450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:37:44.23ID:oRo301W70
狗奴国は国津の国
素より不和
天津VS国津の戦い=国譲り神話に該当
0451くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2023/05/30(火) 12:38:02.01ID:HJUFNZTJ0
いくらなんでも300年以上探し続けて
邪馬台国に言及した記録も史跡も一切ゼロなのは、存在してないってことかと。
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:38:58.50ID:D9ECyKNP0
>>105

東北地方や
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:38:58.68ID:hy9sFpGQ0
佐賀県民心臓バクバクでしょ
邪馬台国認定されたら世界遺産になって
佐賀県が復活する可能性がある
佐賀県民にとって最初で最後のチャンスを神様が🥺
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:39:13.32ID:5XaoX1mq0
また教科書が書き換わるのか?
0456ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:39:38.14ID:Qnit9QKz0
>>434
神功皇后は、日本書紀に登場する人物の中で
最重要人物の1人で
日本書紀の作者は、卑弥呼・台与の活躍時期と神功皇后を合わせにいってるよな

寿命をありえないくらい伸ばして
天皇の活躍年代はズレても
神功皇后だけは卑弥呼・台与に合わせた

最重要人物なので
0457ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:40:28.440
>>451
その後に制圧した政権が消したと考えるのがスジだろ
存在しない朝貢国をでっち上げるメリットが、魏にはない
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:40:32.66ID:nr2h0cDh0
>>455
中身を精査した結果しだいだな。
古代史は書き変わりやすいよね。
発掘一発で、いろんなことがひっくり返るから。
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:41:55.40ID:u8d91HIh0
発掘から邪馬台国時代の最大勢力は奈良で確定してるから
邪馬台国が九州だとすると記紀にある土蜘蛛のひとつが邪馬台国って事になるな
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:42:04.77ID:acgV52qm0
>>451
大化の改新で大和朝廷にとって都合の悪い歴史は書き換えられた
朝貢とかな、天皇を頂点にする大和朝廷にとって権威に傷がつく
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:42:07.04ID:7aq9PyMd0
日本の成り立ちは蘇我氏と共に燃えました
今残ってるのは簒奪者が書いた歴史
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:42:19.82ID:5MTpJIYA0
魏が認めた倭王が卑弥呼で魏が認めなかった王もいっぱい居たんやろ
古代も争いの絶えない住みにくい世の中だったんやな
0467ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:42:29.11ID:Lnp8KMBQ0
>>402
三韓征伐っぽいのは好太王碑ぐらいでしょ
それでも400年頃だから日本書紀の300年前
んなもん正確なわけがない
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:43:28.59ID:zjsT+OTp0
【最新】邪馬台国関連遺物の出土状況(2023年5月現在)
[九州説]
・魏志倭人伝の行程とほぼ合致
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・大量の鉄製武器、鉄製工具他(魏志の記録に合致)
・絹および紡績用具
・警備厳重な城柵に囲まれた吉野ヶ里遺跡
・中国から授かった漢委(倭)奴国王の金印
・すずり、およびすずり工房(文書を用いていた)
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・殉葬と思われる多数の墓に囲まれた祇園山古墳
・八女市でも弥生集落発見
・卑弥呼の墓の記述に一致する吉野ヶ里謎エリアで石棺発見(New)

[畿内説]
・定住者がほとんどいない大集落(意味不明)
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種(鯖の骨、猪の骨)
・大型建物(古墳被葬者の遺族向け宿泊所?)
・農具は無く、大量の木製土木用具
・東日本で流行った仮面(木製)
・大型建物の柵列の下の穴に捨てられていた桃の種
・同じく蛙の骨
・箸墓古墳で出土した馬具(中国のより古い4世紀初のもの)
0471ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:44:00.030
>>465
自分が正当な支配者ってことにしたいだろ
易姓革命では珍しくない
ヤマト政権による統一は、日本で最初で最後の易姓革命だからな
0473ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:44:50.63ID:AK0Ybm2b0
ヤマトの本拠地は移動していたんだろ
時代によっては九州にあったり奈良にあったりする
0475ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:45:08.82ID:353vV7n80
>>456
神功応神の時に王朝変わっててぶっちゃけソコが始祖だったかもしれない
0476ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:45:16.26ID:PQdTnmk30
>>383
壬申の乱のときに大海人皇子が神武天皇陵に参拝してるから
少なくとも7世紀には神武天皇は実在第一代と見なされて
陵墓も知られていた
0477ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:45:18.84ID:i6ZDEjQF0
封じられているなら可能性はあるよね
0478ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:46:13.09ID:u8d91HIh0
>>456
卑弥呼=神功皇后説は相当前に実質否定されてますよ
ついでに言うと卑弥呼=アマテラス説も同じですね
0480ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:46:43.93ID:7aq9PyMd0
>>468
九州説でも畿内説でも卑弥呼ゆかりとも思われる三角縁神獣鏡がほぼほぼ日本にしかないのがミステリーや
日本では何百枚でも出てくるのに
0481ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:46:44.88ID:dCyqiizv0
>>466
稲作は覇権の誕生でもあるからね(´・ω・`)
ただやはり北部九州の大稲作を見た時に記録に残り、しかも女王が納めてるってのは三国志の中でもほんの少し書き留めたんだと思う
0485ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:47:55.79ID:Qnit9QKz0
>>402
男系天皇途絶えてるな
台与が女王になった時に女王制度に
完全に移行して男系天皇は途絶えた

卑弥呼(西暦200年頃)から応神天皇(西暦390年)までは
男王は倭国に存在しなかった

この女王時代の業績は、日本書紀ではすべて神功皇后の業績にしてるね
0486ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:48:02.19ID:PQdTnmk30
>>475
だったら神功皇后を始祖女帝とする神話が出来てると思う
皇統を継いでるとしたのはすでに皇族を神聖視してたから
0487ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:48:06.58ID:SCR4zvcz0
九州に30くらいの集落があって邪馬台国がどこかわからんから言ったもん勝ちの1/30勝負らしい
0490ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:48:24.55ID:947dMATY0
倭人は刺青してんのよ
文化的に考えれば西の熊襲か隼人あたりの流れを汲んだものと考えるのが妥当
0493ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:49:59.61ID:nd8NLczD0
親魏倭王印が出てきたら確定
0495ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:50:06.71ID:OsAKT4sQ0
任那日本府は
古代中国の喫丹古伝(喫丹国は現在の満州)にある、「殷、これ倭国」とは
日本の神代文字=天字が甲骨文字(漢字)のルーツとしており同時に任那日本府から来ていた天皇号を称していた天皇家が
殷王朝系譜であり衞氏朝鮮に押し出される形で任那日本府から日本に移住した事を示しています。
そもそも、天皇号が中国最高神の盤古神系譜の号ですからね。
0497ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:50:44.22ID:zjsT+OTp0
>>480
三角縁は卑弥呼時代より新しい時代のもの
おそらく西晋時代のもの
こじつければ臺与の時代の鏡だ

卑弥呼とは関係ないね
0498ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:50:49.40ID:QBVS87xd0
今日は流れ早いから、>>900ぐらいで次スレ依頼した方がいいと思う
0503ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:52:09.77ID:BoO+/pHC0
>>486
住吉大神、八幡三神、まで登ってるのはその寸前まで行ってるだろ
0504ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:52:28.43ID:0KVd9ccc0
文子の墓か
0505ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:53:50.43ID:pfJDtks20
基礎知識ぐらいもって書き込めよ

~中国の記録に記された女王国の規模と位置関係~

魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・韓国領土は、東西は海に面し、南は倭と接する
・馬韓の国数は50国
・後漢時代の倭は100国だった
・魏の時代の倭は30国(あとは狗奴国と東の倭種の国)
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある
0506ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:53:58.03ID:QP9NCPhw0
みんな大好きな三国志と繋がってるとこにロマンがあるなぁ
0508ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:54:46.31ID:aO+VWYun0
韓国 5千年の歴史の何もなさ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669796969/
人間と社会の記述は皆無w 記録のない五千年の文化

古事記は720年。朝鮮の三国史記は1145年です。
『三国史記』を読んでみると分かりますが、これでどうやって当時の風俗や政治状況、
もっといえば「国ぶり」を知れというのか、というような内容です。

中国に朝貢しました。日食がありました。みたいな記述ばかりしかなく、それで終わりなのです。
歴史学者がいくら読み込もうが内容の貧弱さ、不毛さは隠しようがありません。
韓国の歴史学者が自分たちの歴史について「何もない」と嘆くのは本当なのです
0509ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:54:56.57ID:nr2h0cDh0
>>502
そうだよね。
文字がなかったことを卑下する理由はない。

文字が必要になるのは、共同体のサイズが巨大化し、直接に合うことがない人々(遠方の人、後の世に生まれる人など)に情報を伝達せねばならないときだ。
魏の時代の日本列島には文字を必要とするサイズの共同体は出現していなかった。
それで何がわるいのか理解に苦しむ。
0510ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:55:34.22ID:BoO+/pHC0
まず台をトと読むのかどうか
他に例なくないか
ヤマトと読むのが一般的ならヤマト王朝と関わりあるけどどう考えてもヤマトではないでしょこれ
0512ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:56:03.24ID:aO+VWYun0
韓国のアイドル「韓国史は情報量が多くない。数週間勉強すればいいw」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1673424147/
韓国史は短編小説のような感じw

簡単に数週間勉強すればいい。他の国は終わりがない。
様々な国の歴史を勉強したが終わらない。
韓国史は渤海以前はあっという間に終わって、
三国時代以降は勉強するところが少しある程度。思ったより簡単だなと感じた。

属国の歴史だからなw
0513ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:56:37.63ID:8W/ADJZY0
>>506
なにげに中国の分裂と混乱って日本の古代史に色々な影響与えてるからなー
0514かじごろ@ウンコ中
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2023/05/30(火) 12:57:08.21ID:3YYIx27E0
>>315
俺も其の長崎を回って有明海に入るルート以外無いと思ってる。
0516ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:57:34.40ID:yaXUYyhk0
卑弥呼の墓からハングルで書かれた文書が出てきたらしいね

やっぱり古代日本は朝鮮に統治されていたんだ
0517ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:57:35.79ID:UxOjU9bj0
>>510
大和なんかもっとそう読まないんじゃ?
当て字なんだしそこを突っ込んでもしょうがない気がする
0518ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:57:44.290
>>511
たとえだぞ
シナにも聞こえた邪馬台の名前に執着したのだろう
自分たちの祖先以外に親魏倭王なるのもが存在したら困るからな
0519ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:58:03.59ID:u8d91HIh0
>>480
三角縁は卑弥呼の時代より新しく、銘文が元号間違いがあったり稚拙で製造に使われた銅は神尾銅山だと推定されてるので
卑弥呼が贈られた鏡とは別物だよ。そもそも枚数が全然違う
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 12:58:10.56ID:jzdCBmvn0
神仙思想信者が多い魏国、趙国、燕国、斉国なら古代日本の情報には信憑性がある。
0522ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:58:27.91ID:aO+VWYun0
卑弥呼ってなんで関西に邪馬台国作ろうと思ったの?
https://i.imgur.com/unpXnr4.png
そんなこと、ちょっと考えれば分かるだろ
九州だと攻め込まれやすいが、機内だと
淡路島が防波堤となって簡単に攻め込まれないから
0523ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:58:55.22ID:kjdKB/Al0
2世紀頃の一次資料が出たって事は
これまでの定説が色々と覆りそう
0525ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 12:59:19.94ID:OsAKT4sQ0
殷の簣子が任那日本府のウガヤフキアエズ王朝天皇家となり神武東征で大和に移住。
0526かじごろ@ウンコ中
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2023/05/30(火) 12:59:46.95ID:3YYIx27E0
>>354
因みに現在佐賀久留米八女朝倉辺りだけで100万人住んでる。
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:00:59.50ID:tcFIg3Co0
>>1
邪馬台国ってなんや?
魏の使者がようわからんでつけた造語やろ。

どう考えても大和国なのに。
0533ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:01:44.58ID:pfJDtks20
倭人は里を知らない(隋書)

つまり日数行程が倭人が魏に説明した時の記録だ
そして里数行程は魏略など他の文献からのコピペだ

推測される行程と位置関係:https://i.imgur.com/LzQbMb5.png
0534ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:01:44.91ID:OGQN4pCQ0
邪馬台国じゃないけど、畑から金印出たのって井戸から玉璽出てきましたけど?みたいな話だよな
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:01:53.11ID:Qnit9QKz0
>>516
日本に支配される前の朝鮮の公用語は漢字だぞ
朝鮮人の識字率の低さを改善しようとした日本軍が
当時の朝鮮人の間で「女と子供しか使わない」と馬鹿にされていたハングルを普及させた
ハングルは漢字よりも簡単で
識字率を上げるのに最適だったので
0537ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:02:47.20ID:nr2h0cDh0
>>518
日本書紀は読んだのか?
中国各王朝に「臣下の礼をとった事例」はことごとく無視していることに気づくはずだ。

日本書紀の編者は、中国正史を読んでいることは明らかだ。
なぜなら引用しているからだ。

それでも、正史に登場する、奴国、邪馬台国卑弥呼、倭の五王、第一回遣隋使は、スルーしている。
親魏倭王なんて、あってはならないんだよ。
執着の逆。
魏に臣下の礼をとって王に封じてもらった事例など、先祖にあってはならない。
0539ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:04:29.06ID:zykvzfA+0
>>451

宮内庁が管理してるから
0540ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:04:55.19ID:aO+VWYun0
ハングル文字は世宗という朝鮮の王が作らせた

知識階層は漢字を読めたけど、一般人は読み書きできなかったので
「バカ」でもわかるような簡単な記号の組み合わせで文字を作ったんだ

時は流れ、日本統治時代に総統府が、御触れを出しても読めないアホばっかりで
ラチが明かないので、バカでも読めるハングルを再度持ち出して教育した。
そのハングルを世界最高と自慢しているのが現代の韓国なのだw
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:05:22.45ID:Qnit9QKz0
邪馬台国はヤマトだろうし
奴国はナラなんだよな

「空、村、こちら、あちら」など場所や地域を指定する言葉は「ら」であり
「ら」に国が当て字されて奴国(なら)
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:05:23.55ID:wmYzX5300
しかしあれだな
デジタルに全て記録する時代って歴史的には完全に空白になりそうだよな
後からいくらでも書き換えられる
石最強ってことか
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:05:49.35ID:eNODs6Xo0
ヤマイコクだろ。
ヤマタイコクは大間違い。
0545ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:05:55.53ID:aO+VWYun0
つまり本丸は畿内で九州は出張所
本丸を攻め込まれやすい九州に置いておくアホはいないw
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:06:02.36ID:RzciNukc0
日本書紀も古事記も後の天皇世代が自分の先祖の成立過程をカッコよく書いたのだからなw
武烈が古事記に器でないゴミみたいに書かれてるのはウケるけどw書かせたのは継体の子孫の支配者なので当然かw
ここで入れ替わってるなw
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:06:09.70ID:ymRUvcwS0
中国なら上司への報告は盛るのが常識だろ
当時の距離なんてそういうもんさ
0548ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:06:23.18ID:zjsT+OTp0
>>539
箸墓古墳は宮内庁管轄下なのでミューオンを使った透視調査が行われた

調査から2年経つが結果報告無し
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:06:47.27ID:QBVS87xd0
>>537
わざわざ出身地まで偽ることはない
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:07:13.93ID:zykvzfA+0
>>519

オリジナルと複製されたものがある。漢字が書いてあるのはオリジナル
0551ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:07:39.34ID:zjsT+OTp0
>>544
邪馬壹を畿内のアホがヤマトと読んだ可能性はある
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:07:41.84ID:HdsR79lm0
>>454
佐賀県には世界文化遺産が既にあるけど全然盛り上がってないから
期待してないんじゃないか?
0554ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:07:49.72ID:VTiCAtU30
曹魏の時代は倭国をまとめ上げるのにも窮していた倭王が劉宋の時代には突如半島で軍事活動するために都督の就任を皇帝に願い出ている、このギャップを埋めるにはヤマト政権の王は邪馬台国の卑弥呼とは縁もゆかりも無く半島から来た王族または豪族と考えるのが相応しい
0555ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:08:02.00ID:r2+1hNH90
>>533
三韓の国々の名前は魏志の別の場所に全部書いてあるから、投馬国が朝鮮半島にあったなんてことはまずありえないんだけど
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:09:12.64ID:QBVS87xd0
>>548
古墳に空洞(石室)があるか程度しかわからんだろうし、大したことはわかりませんでしたってオチだろ
0557ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:09:16.730
>>537
ヤマト政権も確実に含む倭の五王だって朝貢してる
邪馬台の後継であるほうが都合いいよな
何よりも、親魏倭王印が伝わってないし記紀にも触れられていない
邪馬台の名前だけ頂戴して、邪馬台国を攻め滅ぼした痕跡は消したんだよ
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:09:27.25ID:7uzsNejm0
>>1
ゴッドハンドか?
0559ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:09:49.15ID:d70o/vOz0
箸墓古墳が卑弥呼の墓ではないのはほぼ確定だろ
0560ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:09:53.06ID:QBVS87xd0
>>553
日向国からイワレビコがお引越ししました
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:09:57.42ID:w1PXn5hf0
>>489
神社が建ってたからしゃーない
神社がある以上は何かあるw
0562ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:10:29.24ID:OsAKT4sQ0
>>537
倭の五王は
応神天皇~武烈天皇までの天皇を指し
仲哀天皇から出雲族天皇家ですからね。
日本武=白鳥伝説の倭健=出雲(神門)振根の事で
神門家嫡子の健部氏が神門姓を継ぎ兼ね
日本武の名代部も継承してますからね。
0564ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:11:13.81ID:zjsT+OTp0
>>550
国産、船載、古い銅鏡、新しい銅鏡が同じ型と原材料で作られているケースもあり不明なんだよ
銅鏡の国産化は紀元前に始まっていて青銅品のリサイクルも盛んだったからね
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:11:30.10ID:eNODs6Xo0
>>519
卑弥呼の鏡は、九州から一枚、この前出たよ。
中国にアルのとそっくりだ。

三角縁なんてのはコピー商品で
卑弥呼の鏡を著作権法違反してる。
0566ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:12:51.63ID:u8d91HIh0
>>534
金印だけ地面に埋まってたと勘違いしてる人かな?
遺跡を発掘したら金印が出てきたって経緯で、金印は巨石を匣にして保管されていたって記録にも書いてあるよ
0567ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:12:58.72ID:1CdOCaPU0
むかしはどこも
この時期とか大雨で大変だったんだろうな
それを鎮まりたまえ~もあったんだろうな
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:13:05.85ID:HdsR79lm0
>>557
もしも佐賀に邪馬台国があったら佐賀は二回歴史を消されたことになるな
佐賀は佐賀の乱のあとに佐賀を名乗るの禁止になって一時期佐賀県は消滅してたし
世界文化遺産のミエツ海軍所も明治政府に全部更地にされたんだよな

もしかして定期的に中央政府に更地にされる歴史が佐賀にあるんかな?
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:13:25.73ID:Qnit9QKz0
>>557
違う違う
日本書紀は、白村江の戦い敗戦後に中華に対する対抗意識から書かれたものなので
倭王の朝貢は無かったことになっているんだよ

ただし、大和朝廷の先祖が邪馬台国なのは
当時は誰でも知ってる事実なので
変えることが出来なかっただけ
0571ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:13:39.71ID:zjsT+OTp0
>>556
石室があったんだろうと
最近畿内説が石塚古墳を3世紀と言い出したあたり、墓の候補切り替えを考えているのかもしれない
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:14:03.84ID:LiyULxGJ0
大体弥生時代の骨がまともに残ってるのはいち早く支石墓を取り入れた北部九州くらいのもんで
4世紀の古墳大流行で一気に山形宮城岩手まで大量の渡来人骨が出土するようになる
逆に飛鳥奈良時代以降は不確かな文献しか残ってない
0574ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:14:48.49ID:zjsT+OTp0
>>568
単発IDで理由もなく呟いても誰も相手にしてくれないぞ
0575ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:14:54.37ID:w1PXn5hf0
>>537
三国志の時代に鬼道とか墓にイケニエとかやってたらそらスルーしたいわな
諸葛亮孔明は南部のイケニエ風習を払拭するために「饅頭」を発明したが、該当エリアは戦いにゾウを使うようなエリアなんだぜ
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:14:54.53ID:nr2h0cDh0
>>557
「都合がいい」って意味がわからない。
誰にとっていかなる理由で都合がよいのだろう。

日本書紀は、古代国家日本の最初の歴史編纂事業だ。
隋にならって、文字を取り入れ、氏族制度を取り入れ、仏教や儒教を取り入れ、律令制度を取り入れ、都を建造し、
集大成として国史を編纂した。

想定読者は、後世の日本人であり、漢字圏の諸外国の権力者であったと思われる。
中国歴代王朝の史書に登場する邪馬台国の扱いで、新制古代国家日本にとって「都合がいい」方法とは。
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:15:20.82ID:zYGFlWpT0
>>1
ネトウヨって負けるのが好きだなあ www
ネトウヨ = 常敗 w
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:15:30.50ID:+how5mJs0
発見して人生が変わるのか?
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:15:57.46ID:3d24F/xj0
>>548
石室の無い墓、大物主の祟りを鎮めるハリボテの墓だったのだろう
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:16:01.55ID:zjsT+OTp0
>>572
東日本で流行った前方後方墳は奈良の前方後円墳より古い
つまり古墳時代は東から西へと広まっている
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:16:15.48ID:Qnit9QKz0
>>559
箸墓は4段築成
天皇陵は3段築成

古墳そのものが強力な物的証拠であり
当時の人々は、箸墓に眠る人は
天皇よりも偉いと考えていたのは明らかなんだよね
卑弥呼くらいしか該当しない
0585ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:16:24.38ID:RhQMX/4P0
>>569
新幹線もそうだけど気質が反体制すぎるんじゃね
0586ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:16:36.27ID:03gHbuTd0
>>533
・魏に朝貢しなかった東の倭種の国から3世紀の中国鏡が大量に出土するという事実
・九州の邪馬台国からは3世紀の中国鏡がほとんど出土しないという事実

つまり九州の邪馬台国は魏に相手にされなかったと言いたいわけだなw
0587ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:17:14.98ID:9txkpNlG0
佐賀は新幹線反対したのはアホすぎ
0589ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:17:56.49ID:HdsR79lm0
明治政府に軍港と海軍所を更地にされた佐賀に邪馬台国があったらマジで面白いな
常に更地になる運命SAGA
0590ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:18:26.43ID:3d24F/xj0
>>584
崇神天皇が恐れたのは大物主の祟り
0591ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:18:36.430
>>570
なんで三国時代がとっくに終わってから魏との関係を隠さなきゃならんのだよ
ヤマト政権を確立してからも、遣隋使や遣唐使を派遣してる
0593ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:18:42.13ID:u8d91HIh0
>>559
箸墓は卑弥呼の墓にしては大きすぎるね
モモソヒメが卑弥呼と類似点多いからそういう説が出るのは当然だとは思うけど
0595ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:19:44.53ID:nr2h0cDh0
>>575
大陸の文明に比較して遅れているとかは問題にしてないと思うんだな。
8世紀の編者たちにとって、中華王朝に「臣下の礼をとった」王たちの後継であることのがまずいんだよ。
中華の属国(中華王朝の天子に冊封された王が統べる国)ではなく、独立の国家(中華の天子と対等で独立の独自の天皇が統べる国)だとう主張をはじめたのだから。
0597ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:20:25.81ID:OsAKT4sQ0
大国主(八千矛)直系、神門家と大国主の子、阿遅須枳高日子根=八咫烏を祖とする賀茂氏(陰陽師開祖の役小角の本性は賀茂氏)と神門家も古代にはカモと読み賀茂一族ともされ、阿遅須枳高日子根の共通の子孫なので
家も秘密結社八咫烏の本幹だから裏天皇家w
0598ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:20:39.87ID:VIQCqPkP0
埋葬者の性別が男性で
吉野ヶ里は邪馬台国ではなく狗奴国
になってしまう

に、560000ペリカ
0599ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:20:49.13ID:eNODs6Xo0
>>584
ながすねひこw
0600ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:21:11.81ID:nr2h0cDh0
>>594
と同時に、中華王朝の支配下であることも意識することになる。
中華の天子に冊封された倭王の後継であると。
0601ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:21:55.62ID:3d24F/xj0
古事記ではモモソヒメは登場せずに大物主を祀る事になっている、モモソヒメは大物主の子孫である大田田根子を引き立たせるための創作ですな
0602ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:22:34.58ID:LiyULxGJ0
大陸からの渡来の波は、古墳時代を通じて断続的に押し寄せたが、それは中央政権の支配が拡大するにつれて、農耕が全国的に普及したためである。
このように渡来形質をもつ農民集団が本土の広い範囲に進出したからといって、古墳人の地域差が縮まったわけではない。
大陸要素の濃度という点からみれば、古墳人の地域差はむしろ拡大している。したがって、古墳人の特徴も、地域を無視して一概には論じられないが、
大ざっぱにいうと、大半の古墳人は現代日本人に類似する特徴を多かれ少なかれもっている。
百々幸雄らは、頭蓋小変異の出現頻度によって、縄文人・渡来系弥生人・古墳人・歴史時代日本人に分割され、現代人の特徴は古墳時代まで遡れると結論している。これらの特徴はすべて大陸に由来するものである。


各地の古墳時代男性頭骨の弥生・縄文判別関数値
(池田次郎・京都大学名誉教授による)
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国・西近畿
+0.70…西中国・北東九州
+0.51…関東・南東北
+0.40…北陸
-0.87…南九州・西九州
※+は弥生(朝鮮)側、-は縄文(アイヌ)側
0603ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:22:46.33ID:VTiCAtU30
倭王「朝貢に来ました」

南朝「いま北朝北魏との戦いで忙しくて蛮族の相手してる暇ねンだわ」

倭王「じゃあいいですぅ」
0604ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:22:57.67ID:1CdOCaPU0
朝鮮半島と違って
わいらは中国の臣下にならんで
って言ったのは有名だし
煬帝もあ はい どうでもいい
だったことから
中華思想らしいだろ
0605ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:23:18.220
>>600
それこそ、誰でも知ってる事実だろ
遣隋使と遣唐使で、当時の先進国であることは周知だった
だからこそ、日出る処の天子とあえてイキった
0607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:23:38.21ID:lS975G6D0
天皇の権威を神授間接にしなかったのが失敗なんだよね
島国だから王権の干渉が無く神格の担保が甘かった

5,6世紀ごろの統治者は日本の史書、神話から邪馬台国を消すだけで辻褄はあった
歴史や遺跡の研究がここまで発展するとは想像もできんかっただろうし

仮に早い段階で天皇の権威を王権神授説に寄せていれば
(三種の神器とかでやろうとはしたが失敗した)
天皇が神である必要はなく、邪馬台国の存在も認められる
むしろ天皇家は複数の候補から選ばれた側と説明ができるのだから権威性は上がる。
史実にもきっちり残せただろう

結局、邪馬台国が日本の史実から一切消されていることもそうなんだが
現代になって歴史の矛盾、論理の不備などから
天皇の権威の根拠が一枚ずつ引っ剥がされているのは愉快である
0608ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:23:52.62ID:zjsT+OTp0
>>586
国産コピーが当たり前の時代
三角縁の粗悪さを見ればわかるだろ
何も映らない鏡だ

卑弥呼は魏から鏡を100枚貰った
30国だから30枚で足りたのにな
ゆくゆくは倭種の国も統合するつもりだったのだろう
臺与の時代も鏡の配布と説得を続けていたかもしれない
実現したとすれば各地から一枚ずつしか出ない鏡が卑弥呼の鏡だ
0609ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:24:04.08ID:48KFtnLn0
遺跡発掘で思い出したけど子供のころゴッドハンド輩出した宮城の茂庭ってところの遺跡跡で遊んでて
近所の子と砂遊びするために地面掘ってたらやじりがゴロゴロ出てきたんだけどあれもゴッドハンドが埋めたものだったのかな~
0611ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:24:25.05ID:5U4/r1WL0
>>1
安倍晋三 = ネトウヨ = 極右 = 歴史修正主義(要するにウソつき)

ネトウヨの意見って常に統一されている。統一されて文章も鮮明だ。
どこかから指示が出てるんだろ?
どこから出てるの?

歴史修正主義
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
(主義だなんて名づけるのももったいない。要するにただのキチガイ)
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:24:25.20ID:w1PXn5hf0
>>576
記紀を作ったあとに「禁書令」が出たのは
禁書とされる記紀以前の歴史書があったからやで
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:24:49.90ID:Qnit9QKz0
>>593
大きすぎない

当時の認識は
前方後円墳の円墳部のみが墓で
方墳部は祭祀スペースという認識なので
0614ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:24:50.42ID:nd8NLczD0
>>548
江戸時代には道が走ってて上に茶屋が建ってたんだから、陵墓と言われてもなぁ、さっくり掘ればいいのに
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:25:38.53ID:1CdOCaPU0
中国エンペラーと日本エンペラーは対等

朝鮮半島は中国エンペラーの臣下

これが現実
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:25:43.41ID:LiyULxGJ0
日本人の「完成」は古墳時代だった?
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9K55ZJP9JULBJ00Z.html

金沢大や鳥取大などの国際研究チームが18日、米科学誌サイエンス・アドバンシズに発表
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:26:12.19ID:zta0odX80
1980年代に朝鮮半島の南部に14基の前方後円墳が発見されました
https://i.imgur.com/tDggg9V.jpg
前方後円墳は日本に固有のものと考えられていましたから
韓国の学者は韓国が発祥の地だと大喜びました。

ところが、調べると造営年代は日本のほうが古く、韓国のぬか喜び、から騒ぎに終わりました。
その後、韓国は前方後円墳を削って円墳にしてしてしまったのですw
自国有利のためには歴史的遺物の破壊、改ざん、でっち上げなど、何でもアリの民族性なのです。
0622ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:26:27.24ID:eNODs6Xo0
倭の五王は九州王朝なのは
当時の中国・倭・日本でも常識だったから
記紀には、さすがにパクれなかった。
0623ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:27:12.62ID:94rDnyfq0
>>620
「そい開けちゃいかんぎんた」
0624ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:27:23.46ID:zta0odX80
日本は子午線からして淡路島だからなw
明石というのは便宜上で、下にラインを伸ばせば淡路島を直通する。
国産み神話で一番最初に誕生したのが淡路島

神国日本は宿命づけられてるんだよw
パヨクよ、いやなら日本標準時使うなよw
0625ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:27:51.71ID:nd8NLczD0
吉野ヶ里をグーグルマップで見てたら、周りも環濠集落だらけに見えてきた
0628ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:28:39.21ID:5XH6SeKk0
>>609
自分で埋めて自分で発見するのがゴッドハンドなので
見つけてないものはゴッドハンドのものじゃないだろう
0629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:29:36.20ID:VIQCqPkP0
>>607
『北斉書』・『梁書』・『陳書』・『隋書』・『周書』・『晋書』・『日本書紀』

は、全て、

唐(618年 - 907年)の時代に、唐の学者が書いたもの
0630ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:30:25.71ID:Qnit9QKz0
>>602
四国も弥生人が多いことに注目したほうがいいよ
弥生人がとくに多いのは台風直撃の多い和歌山県や四国であり
縄文人が住み着かない台風直撃の多い和歌山県や四国に
縄文人が住み着いたことを意味している

つまり縄文人の侵略はないし
旧皇族の遺伝子調査によって皇族は縄文人であることがすでに確定している
0631ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:30:47.84ID:n0jXcV/O0
畿内説とかそもそも頭おかしい連中が言ってただけだからな
東に海ない時点で馬鹿丸出しだったんよね
ちゃんとごめんなさいしてなw
0634ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:31:11.92ID:/ScMYu7f0
キバヤシはどうしてるんだ
0639ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:33:21.15ID:w1PXn5hf0
>>576
記紀を作ったあとに「禁書令」が出たのは
禁書とされる記紀以前の歴史書があったからやで

縄文系のアラバキ文字とか遠過ぎて残ってるから調べたらいい
0640ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:33:37.38ID:5XH6SeKk0
>>635
直接的な関係はなさそう
0643ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:34:55.17ID:jzdCBmvn0
>>635
関係なかったら別の国号が大和に当て字されてる。
0644ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:35:04.07ID:pfJDtks20
卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。
しかし奈良には鉄器が浸透していません。

魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:35:10.25ID:/Urk3FNU0
>>583
4世紀に高句麗から北陸長野北関東と伝播するルートがあった

積石塚は中国東北地方に拠点を持っていた頃の高句麗で発生した、長野は高句麗の渡来文化の影響が強いところである。百済からは新羅を横切って日本海を渡るしかないし、大和からの距離もある。
一方で高句麗からは日本海を渡れば、糸魚川から簡単に入ってこられる。高句麗の故地は冷涼な山岳地帯で、狩猟文化+農耕文化を持つ彼らの生活基盤とよく似た自然条件だからである。

大室古墳群からは馬の生産と関係する物が出ている。168号墳からは墳丘の裾周辺から土師器、須恵器のほか、土馬が発掘された(168号墳は古墳の周りに浅い溝が巡っていて、全体として方墳の様に見える古墳である)。
騎乗馬の使用も高句麗人の文化である。後の時代になれば、東山道を通じて大和と結ぶ交通の要地にもなっていき、新たな高句麗人も配置され「牧」が作られた。大室にも「大室牧」があったと言われる。

いずれにせよ、高句麗の影響が強いと言われる地域から積石塚が見られ、長野県にはここ以外にも多くの積石塚が見られ、山梨、群馬でも積石塚が見られる。
0646ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:35:20.21ID:/mW80hg50
古代から権力と支配を人間はずっとやってたんやな
よく先祖はそんな世の中を生き抜いてきたな
0647ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:35:24.420
>>635
関係ない
邪馬台国は連合国家でトップは女性でもOKな共立

片やヤマト政権は中央集権体制でトップは男子の世襲
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:35:51.09ID:ZsnSNk890
>>616

> 中国エンペラーと日本エンペラーは対等
>
> 朝鮮半島は中国エンペラーの臣下
>
> これが現実

つか、単純に前漢が日本なだけじゃw
武とか平とか
0649ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:36:28.75ID:zta0odX80
で、なんで九州王朝は滅んだんだよw
日本の実質的な歴史は畿内の奈良や京都からスタートだよな
福岡、佐賀、まったく関係なし

つまり九州は出張所にすぎなかったということ
0650ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:36:53.81ID:mIsI9sZN0
そこから蘇ったのが俺
0654ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:37:30.83ID:u8d91HIh0
>>613
箸墓説でよく言われるその話は、そういう事にしないと当てはまらないからですね
実際は当時の人が後円部のみを墓としたかどうか分かっていません
ですが後方部を墓だとしないなら後方部まで周濠で囲っている説明ができません
なので前方後方合わせて墓だと認識されていたと考えるのが妥当ですね
0657ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:38:57.77ID:94rDnyfq0
>>649
古事記や日本書紀を信じるなら神武は東方征伐を行って行きついた先が奈良
少なくとも奈良より西からスタートしてる
記録を信じれば日向だから九州出発
0659ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:39:18.78ID:Qnit9QKz0
>>641
遺伝子解析済み

海水面上昇によって水没してる
水没して経路が失われたのでD系統の遺伝子は日本列島に残ってるが
中国・朝鮮にはほとんど存在しない
0660ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:39:53.79ID:VTiCAtU30
鉄の武器と良馬のある半島人が日本に移住して作り上げたのがヤマト朝廷、ちょっと考えればすぐ分かること
0661ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:40:20.86ID:zjsT+OTp0
>>649
当時の畿内はまだ開拓中
畿内の整地事業が始まるのは5世紀以降
その後、筑紫に居た天皇が大和州へ引っ越したと新唐書に書いてある
0662ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:40:33.88ID:VIQCqPkP0
>>627
埋葬者が男王で
吉野ヶ里は邪馬台国ではなく狗奴国と判明したら

地元の文化財担当者は厳しい見方を示すが、「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」なんつって

伊都国歴史博物館とか勝手に作った福岡県はどうすんだろね

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/660288/
0663ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:40:42.98ID:Q3z/0fWX0
前方後円墳は大物主教
0664ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:40:59.84ID:yT2IvgTm0
北朝鮮が大阪経済法科大学に寄贈して生駒山にあった好太王碑のレプリカって撤去廃棄したみたいだね。
0665ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:41:08.31ID:/ScMYu7f0
>>619
朝鮮人たちは「今の中国(首都が北京)」を基準に
「半島は文化の通り道」と考えてるフシがあるからな。

元寇以前は半島も北京も万里の長城の向こう側のヤバい地域。

そもそも陸上移動だと長安や寧波から半島経由だと
山岳ありの3千km以上で交易品を持って生きて往復が不可能。
0666ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:42:09.84ID:OsAKT4sQ0
>>648
後漢霊帝の阿智王(東漢氏祖)の一族と
秦の始皇帝第22代融通王の弓月君(島津氏祖)の一族が応神天皇の時に日本に渡来定住。
0667ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:42:39.20ID:n0jXcV/O0
邪馬台国は九州
後の時代で畿内に遷都した
どうしても畿内に魏志倭人伝に書かれてる邪馬台国がないとそんな嫌か?
0668ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:42:49.85ID:LG7nj/+c0
生きてる楽しみが1つ増えた
早く開けて調査してほしいなあ
0669ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:43:06.03ID:VIQCqPkP0
埋葬者が男王で
吉野ヶ里は邪馬台国ではなく狗奴国だと判明したら

地元の文化財担当者は厳しい見方を示しているのに「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」なんつって
女王卑弥呼を地域共通のシンボルにする「卑弥呼連邦」の樹立を宣言したり

糸島に伊都国歴史博物館とか勝手に作った福岡県はどうすんだろね

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/660288/
0670ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:43:45.05ID:nr2h0cDh0
>>635
そこが、邪馬台国の位置解明から明らかにされると期待される謎だね。
邪馬台国と大和王権の間に関係はあるのか。

関係といったとき、いろんなレベルの関係が想定できる
(1)邪馬台国という王朝が存在し、後に邪馬台王朝の子孫が大和王権という王朝を打ち立てた
(2)邪馬台国王朝が存在し、大和王権という王朝に攻め滅ぼされた。
(3)邪馬台国出身者が、大和王権の王に婿入りしたり嫁入りしたりといった、関係があった
(4)邪馬台国と大和王権は、同じ言語圏のなかにあり、同族といえば同族という関係があった。

3世紀の日本列島に「王朝」はなかったと俺は思うんだな。
世襲で継承ルールが明確な王朝という制度には、まだ以降していなかったと。
だから、(1)(2)はなくて、(3)(4)程度の関連はあったのじゃないかなと思っている。
0672ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:44:18.60ID:w1PXn5hf0
>>576
記紀を作ったあとに「禁書令」が出たのは
禁書とされる記紀以前の歴史書があったからやで

縄文系のアラバキ文字とか遠過ぎて残ってるから調べたらいい
知能の高い日本人がそれまで文字を持ってなかったとか本気で信じてたのか?
0673ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:44:59.93ID:VIQCqPkP0
>>667
っつーか、日本書記に

親魏倭王になったのは大和政権

って書かれてるぞ


西暦239年
神功皇后三十九年、この年、太歳己未
魏志倭人伝によると、明帝の景初三年六月に、
倭の女王は大夫難斗米らを遣わして帯方郡に至り、洛陽の天子にお目にかかりたいといって貢を持ってきた。
太守の鄧夏は役人をつき添わせて、洛陽に行かせた。

西暦240年
神功皇后四十年、魏志にいう、正始元年。
建忠校尉梯携らを遣わして、詔書や印綬をもたせ、倭国に行かせた。

西暦243年
神功皇后四十三年、——魏志にいう、正始四年。
倭王はまた、使者の大夫の伊声者掖耶ら八人を遣わして、献上品を届けた。

西暦266年
神功皇后六十六年、この年は晋の武帝の泰初ニ年である。
晋の国の天子の言行などを記した起居注に、武帝の泰初ニ年十月、倭の女王が何度も通訳を重ねて、貢献したと記している。
0676ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:45:12.32ID:TwJ72W9L0
韓半島から渡来した勢力が大陸から馬と鉄器を持ち込んで
邪馬台国をはじめとした土着勢力を駆逐して倭国を制圧したんでしょ
知ってる知ってる
天皇は韓国人
0678ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:46:00.96ID:QBVS87xd0
>>672
何年にどの天皇が出したん?
流石に詔ぐらい残ってるよね?
0679ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:46:01.75ID:RzciNukc0
>>606
俺の先祖は凄かったの口伝だろうねw
雄略が作ったのかもしれないw
神祖は色々な能力付けて最高に上げるだろw
0681ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:46:11.35ID:nr2h0cDh0
>>672
禁書令が出たとの史実が残ることと、
禁書令が出たはすだとお前が思うことと、

全く別の次元のはなし。
0684ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:46:49.26ID:Q3z/0fWX0
大物主ってスサノオのことでしょ
ニギハヤヒも同じで出雲系
結局畿内は出雲系が掌握
0685ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:47:24.12ID:i6ZDEjQF0
邪馬壹が大陸と繋がる卑弥呼を封じた
そして東に移動し名前も大和とした
そこからは友好的な渡来人を仲間にしつつまだ侵略してくる敵渡来人との戦いの歴史
みたいな夢を見た
0687ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:48:16.41ID:J9KRIXMR0
東北に追いやられた蝦夷が元々の日本の先住民族だろ
佐賀に墓があろうがそこに住んでるお前らに邪馬台国のルーツはねえんだわ
0688ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:48:43.39ID:dCyqiizv0
>>649
そもそも滅んだってのが間違いかもな
当時と海岸線は違うが豊かな筑紫平野は健在
大水害とかあって残る人は残り東に東に移動したかも(´・ω・`)
0689ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:49:18.60ID:d70o/vOz0
>>613
前方後円墳黎明期の古墳でそんな類型ができると思ってる学者がいたとすれば、眉に唾つけて読んだほうがいいだろう
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:49:22.590
神武の東征も邪馬台国(九州北部)やクマソ(九州中部)を避けたとすれば、四国に渡った理由も明白なんだよな
0691ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:49:34.54ID:rPbkJya+0
>>673
新羅はどうした?
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:50:36.40ID:/3IWbTIR0
九州の古墳には幾何学的模様の壁画が多いがあれも解読できないだけで何らかの意味があると思うな
0693ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:50:54.18ID:RzciNukc0
>>682
いや天皇の先祖が卑弥呼w
実は男系じゃないw
邪馬台国が東に異動した
神武東征は邪馬台国の東への移動のことだw
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:54:52.64ID:V8B6ZPEm0
>>452
未亡人のことを寡婦と書くが
寡には君主の徳が少ないという意味があるから敢えて書かなかったのだろう
尚、倭人伝には「無夫壻(夫は居ない)」と書かれているだけで、生来の未婚なのか寡婦なのかはっきり分からない書き方をしてる
0699ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:55:03.32ID:oeQ+J1kb0
>>635
個人的には交流は無かったけど間接的繋がりはあったと感じる
北部九州の地名と畿内の地名の高い相似関係は他の地域と比べて異常な程高いみたいだ
0700ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:55:15.44ID:rPbkJya+0
>>694
そう、途絶えたんだな。
天皇側と関係するのは壹与だろうな。
0703ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:56:56.47ID:rPbkJya+0
>>701
戸籍だろうな。
0705ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:57:22.73ID:35HQTprc0
「空白の4世紀」とかいう日本史上最大の謎

何があったのか知りたいね。

歴史の長い国の割には考古学的な成り立ちがよく分からんのはおかしいよ
0708ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:58:00.89ID:TEkopEKw0
古墳ってたいがい神社が建っているよね

逆に言えば古い神社の下には何かあるってこと
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:58:45.19ID:CPvA53Xj0
>>705
おそらく今の天皇家には良くない歴史が詰まってそう
0712ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:58:54.04ID:eNODs6Xo0
663年の白村江の戦いで敗北したのが倭の九州王朝。
これ以後国力が衰弱して
別種の日本に併合された。

600年代までは倭の時代、
700年医大行こうが日本の時代。
記紀に600年代までの記述があったらそれは捏造。
0713ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:59:21.19ID:RzciNukc0
>>694
台与は養子とかでなくて娘だろうなw
男系じゃなければ嫌なら神攻皇后でもいいけどw
年代的に合致だなw朝鮮でも暴れてるとされてるし只者ではないよw卑弥呼をこういう形で組み込んだのだろうw
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:59:39.370
>>698
卑弥呼が生きていたときに書かれたのならまだしも、死んでから書かれてる

故人である卑弥呼に夫はいなかったと書いてるのだから、生涯いなかったんだよ
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:59:41.37ID:35HQTprc0
>>707
ヤマタイ国とヤマト国は別なのかな
0716ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 13:59:49.94ID:ekvdkSQO0
>>696
卑弥呼が共立されてから台与の時代までだろうね、2世紀末から3世紀。
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:00:30.25ID:zjsT+OTp0
>>705

「空白の4世紀」
は畿内説が卑弥呼を意識して何でもかんでも前倒しして3世紀だと言い張ってるから空白になってるんだよ
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:01:04.84ID:35HQTprc0
>>717
卑弥呼は「ヒメミコ」ではないの?
0720ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 14:01:53.76ID:35HQTprc0
>>718
4世紀の日本って何があったのかな
0721ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:02:27.84ID:ekvdkSQO0
>>717
日御子つまりアマテラスの子供だろ
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:02:35.71ID:eNODs6Xo0
弥生古墳時代の日本に関する史料が少ないのは
焚書したせいだろうな。
0723ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 14:02:56.000
>>715
漢字は原則として一字一音節
邪馬台は、ヤ・マ・タ・イの4音節ではなく、ヤ・マ・タィの3音節
当時は、トがタィに近い発音だったとして不思議じゃない
0724ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 14:03:50.84ID:ZXeWEas30
そもそもの魏志倭人伝の信憑性からして邪馬台国が日本だったという確証が何処に有るんだ?
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:05:08.89ID:C7mMUw1/0
>>1
6月5日に蓋を開けて調査?
人が死ぬぞやめとけ

おまえら甘すぎ
これは地球の歴史が変わる話
なぜ隠蔽できなかったんだ

恐ろしいよ
0727ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:05:27.63ID:46eWgVQN0
邪馬台国は、後の大和。
倭国の奴国、日本の2国。
白村江後、百済と倭国無くなる。

魏志倭人伝以外の情報は、無視されるよね(笑)
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:05:39.62ID:35HQTprc0
>>723
じゃあ九州の邪馬台国と後のヤマト王権は別物なのかもね
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:05:45.20ID:n0jXcV/O0
>>713
壱与は13歳とかだったろw
高齢出産すぎるわw
0731ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:05:51.12ID:nr2h0cDh0
>>724
日本列島にある国(近代国家的意味ではなく、当時の中華王朝的な意味の国)ならば、
日本語話者で構成される共同代で、ひょっとしたら大和王権とも関連があるかもな、という程度のこと。
0732ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:06:03.61ID:VIQCqPkP0
そもそも『魏志倭人伝』に

卑弥呼がいる邪馬台国は
漢委奴国王がいる倭奴國より
遥かに遠くにある國だ

と書かれているのに

一番近いから邪馬台国は九州

なんていう九州説は理論崩壊してるんだよ
0734ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:06:39.37ID:eNODs6Xo0
アマテラスやツキヨミの話しは
中国神話のまるぱくりw

アマテラス
=大日孁貴神(おおひるめのむちのかみ)
0735ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:07:20.97ID:nd8NLczD0
>>708
神社が建つのは遺跡関係に絞れば集落跡が多いと感じる
古墳は古墳じゃないかな
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:07:25.58ID:5b9YUZeE0
そう、歴史が大きく変わる。大発見ですよ。このまま順調に行けば良いのですが、、
0738ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 14:07:39.12ID:PNCbgepG0
>>122
天皇とヤマト政権が日本の歴史の途中から勃興した新興勢力という事になると都合が悪いんでしょう
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:07:48.35ID:2de4LvEL0
>>720
どんぐり
0740ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 14:08:38.43ID:nr2h0cDh0
>>733
あったろうよ。
しかし、濃尾平野や関東平野の「国」は、公孫が司馬に滅ぼされたからと言って、
急ぎ使者を帯方に送る必要を感じなかった。
帯方に関東挙兵の力はないからな。無視していい。
0741ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:09:00.10ID:rPbkJya+0
>>729
九州には邪馬台国はない
0742ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 14:09:28.65ID:zjsT+OTp0
>>723
中国人が嘲笑するこじつけ
日本の歴史家が馬鹿にされる理由の一つ
0745ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 14:11:23.26ID:MkEryDEZ0
>>201
畿内説信者ってそうやってすぐ魏志倭人伝を嘘つき扱いするけどさ、
そんな出鱈目な物ならそんな史書から邪馬台国の位置を推定すること自体が無意味だろ
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:11:54.150
>>742
当て字ってそんなもんだろ
一音に一字を当てる
夜露死苦みたいにな
一字で複数音節を発音する例が有るなら出してみろよ
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:12:09.70ID:oeQ+J1kb0
空白の4世紀は気にはなるけど意外と万世一系の話が崩れるような話も出てくるかも知れないしあまり掘らない方がいいかも知れない
ツヌガラシトの伝説や近江高島で出土したオルドス式銅剣など大陸、半島などからの影響は少なくなかったはず
0748ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:12:18.96ID:ZXeWEas30
>>725
そもそも「倭」「倭人」という概念が日本を限定とは限らない、下手したら中国から東の海に属するものを倭と呼んでいた可能性が有るんだよ。
十五国時代の旧唐書で倭と日本が別々に書かれてる。これは倭という地域概念から大和や日本が途中から別個の地域概念として独立して誕生した可能性がある。となると古代中国の倭という地域概念は日本列島や台湾、フィリピンまで含んだ広大な範囲を示していたかもしれないじゃないか
0752ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:14:11.69ID:rPbkJya+0
>>747
近江系土器、半島でも出土だしな
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:15:40.74ID:9za6iIsb0
日本は大変だな
韓国なんか半万年の歴史があるって言うだけで世界中で信じてもらえるのに高々2千年ちょっと前の話の証拠を探して穴掘りしないといけないとか
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:16:40.13ID:zjsT+OTp0
>>746
魏志倭人伝すら読んでないのか?
倭人の言葉「姶」(アイ)と記載されてるだろ
承諾を意味するハイだ
0760ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:17:41.41ID:ZXeWEas30
>>745
どこぞの凄い大学の偉い先生方が今まで唱えていた説に間違いなんか無いんだ!っていう岩盤前提でロジック組み立てて来たから、今になってその前提が間違いですなんて認められないのよ。

1949年に世界最古の磨製石器が日本で見つかったのについ最近まで日本の考古学会は海外から指摘されるまで認められなかった。
0761ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:17:55.93ID:neGka0ia0
濃尾平野は狗奴国だろう。
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:18:06.36ID:zjsT+OTp0
>>759
千枝オクレ乙
0763ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:18:08.19ID:qyD+WCdK0
記事は読んでいないが、>>94で書いてある根拠が、邪馬台国と吉野ヶ里遺跡の時期がずれていると主張する根拠なら、それは邪馬台国がヤマト王権につながる国家であるという前提でのみ通用する
邪馬台国は、ヤマト王権につながる畿内勢力に滅ぼされたと考えられるので、邪馬台国と吉野ヶ里遺跡の時期がずれているという根拠にならない
むしろ、卑弥呼が死に、また混乱し、265年の朝貢を最後に150年中国への朝貢が消滅する間に、邪馬台国が滅ぼされたと前提すると、>>94はその根拠になる

吉野ヶ里は邪馬台国ではない──日本古代史の「レイヤー」|平林緑萌
https://note.com/moegi_hira/n/n6615e84688dc
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:18:34.48ID:w1PXn5hf0
>>747
イヨが女帝で子供が帝になってたら男系とだえる
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:19:04.95ID:jISPKqf70
>>747
今の天皇家は近江王朝だよ

継体天皇の時に王朝は明確に交代してる

とてもじゃないが万世一系ではない

https://i.imgur.com/zmG1zM2.jpeg
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:19:30.44ID:zta0odX80
神武東征で神武がいなくなったとたん、滅んだ九州王朝
スゴいのは神武帝で九州はぜんぜんスゴくないということ

九州がスゴいのなら、神武がいなくなっても九州王朝は栄えていたはず
0767ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:19:30.63ID:zjsT+OTp0
このスレ見てたら文系が救い難い馬鹿だとよくわかるな
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:21:06.88ID:/3IWbTIR0
使者「ここはなんという国じゃ」
役人「ヤマトたい(九州弁)」
使者「邪馬台国と、王様はだれじゃ」
役人「ばってん、一番偉いのは姫子様じゃ」
使者「卑弥呼と」
0770ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:21:28.70ID:1EFbnfEM0
>>753
www
0771ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:21:35.89ID:rPbkJya+0
>>763
前方後円墳が三基?
ないよ。前方後方墳ならあった
0772ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:21:42.92ID:1EFbnfEM0
>>768
これ
0774ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:21:56.93ID:ZXeWEas30
>>750
金印は倭の那国王であって邪馬台国とは書いてない。倭地域概念に台湾やフィリピンや沖縄、日本も含まれていれば、邪馬台国は日本には無くてもフィリピンや沖縄、台湾に有ったかもしれないだろ。魏志倭人伝が倭=日本だけの地域概念という証拠はどこにあるのか?
0775ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:22:04.30ID:h0NyWIHt0
八女辺りが怪しいんだよあの辺りホリエモンみたいな個性強い変な奴が多いし
佐賀や山鹿は普通の辺境の田舎だよ
0776ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:22:54.11ID:zjsT+OTp0
>>773
見苦しい馬鹿乙
0777ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:23:24.730
>>774
この時代はもう台湾の存在も知られているし、その先に琉球があることもしられてい
どこにも倭人なんて書いてない
0780ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:23:52.00ID:rPbkJya+0
>>774
那覇だしな。デカい国と勘違い?
0781ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:24:03.02ID:f9GbyyYW0
>>743
え?
お前、記述通りに辿ると邪馬台国がどの場所になるのかすら知らん無知蒙昧なのか?
つか、日数しか書いてないっていう認識でしかない程度でレスとかヤバいにも程があるw
0783ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:25:43.34ID:Nxn4lrPo0
卑弥呼って若い美少女のイメージだけど権力取るぐらいだから老婆だったんだろうな
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:26:11.99ID:zjsT+OTp0
>>782
猿の悪あがきは見苦しいぞ
文系すら危うい底辺お疲れさんw
0785ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:26:37.84ID:ZXeWEas30
>>777
三国時代に台湾と沖縄の地域概念を確定させた書物ってあるの?
じゃ何故に旧唐書で倭と日本が別々に書かれているのか?
0787ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:28:11.85ID:rPbkJya+0
>>783
説に違いがあれど、
卑弥呼の若い頃 美人というイメージは
共通だろうな?
0788ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:29:05.09ID:X+tX4ulb0
ありもしない時代の墓発見とか受けるぅw w w
0789ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:29:09.67ID:3C0lmN460
4時間も張り付いて一人で38レスもしてるのがいてすごいな
ていうか考古学者は文系じゃないの?
0790ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:29:21.82ID:zjsT+OTp0
>>785
旧唐書は正確には
倭国条(〜631年)
日本条(701年〜)
と年代で分けられている
要するに全国統一政権誕生は701年
今の日本史は間違っていないという事
それを畿内説は3世紀に確立していたと言い出すからオカルト論争になっちまうんだよ
0791ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:30:56.10ID:zjsT+OTp0
>>786
どうした?
臺はタイ、姶はアイ
ヤマトと書くなら邪馬都、邪馬門だがどこにもそんな記述は無い
あゝ幻のヤマトw
0792ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:30:57.570
>>785
おおよその土地勘はあるだろ
九州(確実な倭)と台湾と、その間の島々をごっちゃにせんよ
台湾のほうが近いしな
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:31:58.46ID:rPbkJya+0
>>790
名を日本に改めただな。
宋書の記述は無視かい?
0794ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:32:24.66ID:P44zhroA0
当時はそこら中に国があったしな
邪馬台国もそのうちの大き目の国でしかなかったし
ただ、女王ってことと、魏の国に遣いを出して
中国の記録に残ってるから目立つ存在なだけ
0795ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 14:32:51.68ID:oeQ+J1kb0
>>765
天武天皇外国人説からも思うけど、天皇という存在は血統ではなくあくまで国々を統べる王の中の王という位置付けだったんだと感じる
0797ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 14:33:43.58ID:n0jXcV/O0
美人てより可愛いだと思うがな
男の王が継いだら戦争なって13歳の壱与トップにしたら一瞬で平和になったとか可愛い魔法少女が好きっていう日本人DNAに刻まれたロリコン魂が成せる技としか言いようないわ
ブスだったら一生倭国大乱続行よ
0799ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 14:35:05.29ID:KnYs2LEv0
邪馬台国って九州にあったってのが有力なんだよね?
渡来人が作った大和王朝と別の国で日本のルーツなんだよね?
0800ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 14:35:19.37ID:8bS+95b50
>>794
だよね
「どこかの自治体で一時期若い女性が市長をやってたことがあります。さてどこの市でしょう?」
と聞かれてもそんなのわからないしな
0801ウィズコロナの名無しさん
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2023/05/30(火) 14:35:29.63ID:/NnIUWWu0
中国メディア シンプルすぎる日本国旗から分かる「日本古来の信仰」
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20210324_00039/
カラフルなものや凝ったデザインも多数ある世界の「国旗」のなかで、
日本の国旗はシンプルという点で群を抜いている。

白地に赤い丸で、正確な比率にこだわらなければ誰でもすぐに書けるだろう。
それにしても、日の丸にはどんな由来があるのだろうか。

白地に赤という紅白の配色は、日本では伝統的にめでたい意味を持つが、
「赤い日の丸が日の出の太陽を表現している」ことに言及し、日本人にとって
それだけ太陽が特別な存在であることが分かる。

続けて、日本が太陽を特別視するのは、天照大神が太陽神であることに由来しており、
それだけ日本人にとって天皇は特別な存在で、日本古来の信仰が自然崇拝に根差している。
ただ、太陽を崇拝するというのは「中国にはそのような風習がないので、良く分からないことだ」とした。

中国の国旗は「五星紅旗」で、共産主義を表す赤い下地に大小の星が5つ描かれたものだ。
大きな星は中国共産党を、残りの4つの星は中国人民を表し、中国共産党の指導のもとで
人民が団結しているさまを表しているとされている。
国旗はその国を象徴するものであり、日の丸はシンプルながら日本という国をよく表していると言えるようだ。