神社の境内にマンション計画？ 住民「寝耳に水」と見直し求め署名活動 小山八幡神社 [蚤の市★]
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神社の境内にマンション計画？ 住民「寝耳に水」と見直し求め署名活動 「しながわ百景」の小山八幡神社
「しながわ百景」として地域の景勝地になっている東京都品川区荏原の小山八幡神社で、境内にマンションを建てる計画が浮上し、氏子ら地元住民が猛反発している。神社側は社殿の改修など神社の運営費を捻出するためとするが、緑あふれる憩いの場は、ほぼ消えてしまうことになる。計画自体も住民には「寝耳に水」といい、住民有志は見直しを求める署名運動に乗り出した。（井上靖史）
◆社殿改修費用まかなうため
「境内でお祭りをし、ラジオ体操の会場にもなる。近くの園児が毎日散歩に来るし、子どもが野球の素振りをしたりもする。交流の場なんです」。近くに住む会社経営、定成さだなり章史さん（47）は神社への愛着を語る。
神社は区内随一の高台（標高35メートル）にあり、「小山」の地名の由来となったとされる場所で、面積はテニスコート約12面分に当たる3064平方メートル。起源は1030年にさかのぼる。100本ほどの木々が繁り、樹齢約200年の区指定天然記念物のシイノキ2本もそびえる。住宅などが密集する一帯で貴重な空間だ。
マンション計画が明らかになったのは今春。神社によると、築85年と老朽化した社殿などの改修費用（約2億3000万円）を賄うため、敷地の約半分を70年の定期借地で東急不動産に貸し、地上3階地下1階の30戸入居の低層マンション（高さ10メートル）を建てる。広々とした空間はなくなるが、資金を調達する方法は他にないとする。森田一はじめ宮司（61）は「施設が雨漏りする。改修は10年近く検討してきた。2030年の千年祭を、きちんとした社殿で行いたい」と説明する。
一方、住民側は納得できないままだ。今月9日と25日に開かれた神社による説明会では「収支計画がよく分からない」「本当にほかに方法がないのか」といった意見が噴出した。住民は「これまで神社の苦境について説明や寄付の募集は一度もなかった」と口をそろえ、不信を募らせる。
神社側は昨年12月、宗教法人法で求められている氏子らへの公告をし、法的な手続きに問題ないとの立場。定成さんは「気付いた住民は一人もいない」とし、有志で「千年の鎮守の杜もりを守る会」を結成した。29日から署名活動を始め、見直しを訴えている。
森田宮司は「さまざまな検討を重ねて示した計画。理解されないのはつらい。今後のことは氏子総代とも話し合う」と話している。
◆経営と公益性の狭間で…世界遺産神社でも
小山八幡神社の計画のように境内をマンションに貸し、地代収入を祭礼や施設改修などの運営に充てる先行例はある。都内でも2000年代以降、赤城神社や成子天神社（いずれも新宿区）などが採用。世界遺産の下鴨神社（京都市）は2015年に計画を発表し、周辺住民が建設差し止めを求めて提訴したが、原告は敗訴し建設された。
氏子の減少や、つながりの希薄化で寄付を集めるのに苦労する神社は少なくないとされる。小山八幡神社のケースについて、神職の有資格者で神社の経営支援をしている中小企業診断士の石井里幸さん（47）は「運営側にとっては神社を後世に残すための苦渋の決断だったと思う」と指摘する。
住民の理解を得る方法として、石井さんは「高齢者向けコミュニティセンターや託児施設など、氏子も利用可能な施設を併設するなど地域課題の解決に結び付く用途も考えられないか。神社は地域性が強い。双方が納得を得られる道を探ってほしい」と話す。
一方、「神社とは何か」などの著書がある新谷尚紀・国立歴史民俗博物館名誉教授は「神社と鎮守の森は古くから守られてきた自然の財産。経済的に自立できないところに公益性がある」とし、「寄付で賄える範囲の改修をすればいい。地域でよく話し合うことが大事」と話した。
東京新聞 2023年5月31日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/253422 子供達が遊ぶ場所ったって、お金払ってるわけではないだろうし、管理にお金かかるからなぁ。 そりゃ寝耳にミミズ入れられたらびっくりして署名活動も始めるわな >>10
氏子には告知してる
文句言ってるのは近所の無関係なクレーマー 日本人なら神道のはずで、必ずどこかの神社の氏子であるはずだ。 何かにつけて金集めに来るのに今までどんな管理してきたんだろう
急に金がなくなったわけでもないでしょ？ 神社はもともとヤバイ場所だろ
人が住める場所じゃない >神社側は昨年12月、宗教法人法で求められている氏子らへの公告をし、法的な手続きに問題ないとの立場。定成さんは「気付いた住民は一人もいない」とし、
社務所掲示板に掲示するとかやろ
気づいてやれよ氏子なら 関係のない住民が神社に将来を左右する？
利用するだけ利用して馬鹿じゃないの 神なんてものは存在しない
金だけが唯一無二の存在
金こそ神 神社は神域なんやろ
マンションの住民は神にでもなるんか？ 氏神様の奉賛会員としては
フリーライダーの糞住民どもは黙ってろ
って感じだな むしろ神社を潰せ
広くなる分階数を減らして理解を得よ >>25
地元民なら、何かにつけて寄付のお願い(ほとんど強制)されてきた可能性もある しかもそういう時って5万10万とかの時もあるからな >>32
ならもっと出せって話だろｗ
大事な森で憩いの場所なら出せるだろｗ 数駅離れたところに住んでるけど
結構小じんまりとした神社だよ
そこを半分も売って低層とはいえマンションが建ったら
景色は一変しちゃうだろうね >>32
品川区みたいな大都会では住民全員寄付強制はあり得ない
俺の親戚のど田舎は
神社建て直すから周辺住民全員が寄付するらしいが >>31
3階建だから誰も高さを問題にはしていない 近所の人間が反対するのは分かるけれど完全に無関係の人間がこのスレで賛成を唱えているのが意味分からない クラウドファンディングとかはやってるの？
クラファンやってる寺社仏閣はめちゃくちゃ多いよ
それをやらずにいきなり「敷地内にマンション建設の計画」だと「神職の生活費のため？」って思ってしまう >>42
別に神職の生活費でもいいんじゃね？
氏子なら兎も角、ただの地域住民がどうのこうのいう問題じゃない 別にいいだろ
これに関しては普通に税金かかるわけだし ｸﾗﾌｧﾝやって集まる金より
祭の時に寄付してくれる方がうれしいだろ。寄付が見込めないと思ったから切り売りに走った。 >氏子ら地元住民が猛反発している。
氏子たちは神社が雨漏りしてるのに見ない振りしてたのか 神社が金ねーですで作るなら仕方ないんじゃないの
ボランティアでやってるわけじゃないんだし
てか都心の高収入様方が金出せよ
口いらん金出せ となりがお寺さんで
似たような広さの墓地があるけど
流石にそこ更地にしてマンションにすると
最初から事故物件扱いかw 金は負担しないけど、子供の遊び場がー、バットの素振りする場所がー
www >>1
文句を言うなら金を出せよ
＞築85年と老朽化した社殿などの改修費用（約2億3000万円）
住民1人当たり50万円を出すかクラファンすれば集まるよ
ガキの心臓移植で数億円があっという間に集まるんだから 最悪高層ビル建てて屋上に神社もあり得るわけで我慢しろって感じ >>43
神職の座をめぐって姉弟間で内紛を起こして殺人にまで発展した東京の神社があったじゃん
参拝者もたくさんいて儲けまくってて、さらに神社の敷地内にマンションも建ててて
弟の方は愛人も連れてたし
そういうのを聞くと「神職の生活費でもいい」とすぐには思えないね 神楽坂の赤城神社がこの手の等価交換再開発の走りだけど、
赤城神社は反対なんか無かったし、マスコミの話題にもなりロケに使われるとか大成功してる。
こういう先輩神社の手法を参考にできなかったのか？
やり方が下手すぎる なんでそんな豪華な社殿に立て替える必要あんだよ
寺は税金で優遇されてんだぞ
修繕の費用ぐらい自前で用意しとけや
いままで税金で優遇されてたお金はどこいったんだよボケ >>61
だからそれは当事者間での問題
よそ様の財布の中身がそんなに気になるの？ 檀家からお金とっててそれが収入になるのにそのお金は？葬式も法事もこの85年いっぱいあったやろ。
ここ数年コロナで身内だけの葬式が増えたけどその前はよーさんあったはず… >>64
その当事者間の争いも神社の金をめぐって生まれたものだし
他人の財布の中身が気になってるんじゃなくて
やることやってそれでもダメだったと氏子や地域住民に説明してからにすれば？と手続き自体を問題にしてるんだよ
そっちこそ金の話ばかりじゃないかw >>32
うちんとこは神社も寺も来るからそれやられて虫の息だわ
本殿の建て替えの時はたしかにとんでもない寄付だった 氏子に相談しても猛反発は間違いないから無断で計画したんだろうね > 施設が雨漏りする。改修は10年近く検討してきた
雨漏りしたまま10年か
大変だな 読んでないけど
マンション最上階がお寺はある
普通に住職がマンションの最上階で寺を経営していて 森を守るために神社があるのであって、神社を守るための森ではない。要らないのは神社。 >>78
テレビでやってたが銀座にビルの屋上が神社になってる建物がある。 >>19
昔と違ってどんどん檀家が減っているしな
贅沢できなくなってきたんだろ >>79
地方の県庁所在地ですら建物だけになってる神社は腐るほどある。 >>10
これ
神社は誰のものかって言うと法的には神社の所有者なんだろうけど、実際は建立当初から寄付し続けてきた氏子のものだと思うわ >>3
そういう事になるな
で、その地域住民に寄付の割り当て数万円が来る事になる 近所の人はこれを理由に神社と縁切って今後一切祭りの手伝いとかから外れた方が楽でいいよ
田舎だともめるけどここなら大丈夫でしょ まぁならとりあえず寄付の募集してみりゃいいじゃん
その上で足りなかったら寄付してください、出来ないなら黙っとけで片づく話 >>85
区長がいう事によると「この地域に住んでる住民はここの〇〇神社の氏子に自動的になります」 >>88
基本的にあの辺りは品川区だしそこそこの富裕層が住んでるわけよ
だから住民の反対、とか言うけどそんなのは昔からその辺にいる一般層とか貧民層が
反対してるだけで大半の富裕層はそこまで気にしてない
もしするなら金の問題なら何とかしようとするはずだからね
要するに口は出すけど金は出さない層だけが騒いでる 23区に神社とか土地の無駄遣いだろ
マンションにして無駄な通勤時間使ってる人が一人でも少なくなればいい
マンションとかオフィスの1F部分神社とかでいいじゃんね 堤防に反対して洪水になったり、トンキンのアホどもが考えてる事は分からんわ 毎年寄付だ何だやってきてこれだったら文句言いたくなるとは思うけどそんな強制ではないんだろ 神社：「愛着はどうでもええ、口を出すなら金を出せ」 工事中に事故があったり、近くで事件でも起これば「祟りじゃー」と言う奴が出てきそう 都内には完全にビルになってるお寺とか神社もあるしもう時代の流れで片付けるしかない 長野県の公園廃止問題と同じで別に周辺住民全員、氏子全員が反対してるわけでもないんだろうけどね
声の大きい奴がマスコミを巻き込んでしまうとこうなるという >>92
氏子たって年に一回御札とか来て500円とか千円払うだけでしょ >>1
東京だと参道の脇に普通の住宅が並んでるところとかあるよな
何か風情ない マンション建てる場所の邪魔になるんで社殿と神楽殿を取り壊して敷地の隅に立て直します
って本末転倒だろｗ
70年後に貸した土地が戻った後も社殿が隅じゃ見栄えが悪すぎだし、神の住処が端っこじゃバチ当たり 東急やっちまったな
あそこら辺だと東急目黒線や東急池上線に挟まれてるからか >>13
氏子は流石に無視しないだろうね
ただ無料で使ってる奴らは締め出しでいい気もする >>101
それ込みだろそのとき金があるかどうか知らんけど大手だしここが潰れたらどうしようもない >>101
定期借地権のマンションだと管理費修繕費の他に解体準備金を毎月取られるから
この部分のお金で解体する
まあ制度始まったのが最近なので実際に解体期間に入った物件はまだ無いけど 統一教会みたいなところばっか儲かり
普通の神社は苦しむ 神社はヤバいって聞くな
マンションに心霊現象起きまくったりして 最近神社回るようになったけど、地元に愛されてる神社はトイレとかエレベータとか手すりとか、この人達の寄付のお陰で修繕しましたって張ってあるけどなあ
ここ愛されてないんじゃないの 今ある神社のほとんどが新興宗教団体神社本庁に所属してるチェーン店みたいなもんだから
本部だけが潤って末端は存続すら危うい >>12
まあこれだな
別の事業で稼いだ金は一般企業と同じ税金を払うべきだろ 境内を好き勝手に使いたいなら、寄付で修繕費賄ってやれよ >>116
払うべきつかそうなってるじゃん
これ普通に税金かかるよ >>26
拝金主義かよと他人には思われるが、世の中の心理だよな
全部ではないが、金さえあれば大抵のことは何とでもなるし そのうち多様性やらのために、ジェンダーレストイレ、モスクやら、礼拝所やら、土葬場やらいろいろたかられそう >>116
宗教行為以外の事業は課税対象だろうけど
利益出さなきゃ非課税でしょ
利益は出さないようにうまく計画立ててると思うが >>121
まあ神社だから墓はないだろうが
長い歴史のなかで丑の刻参りくらいはかなりあっただろうな まあ神社は式年造替と言って定期的に建て替えするのが普通だったけどな
今もマジメにやっているのは伊勢神宮くらい？ >>121
見た目普通の住宅でも寺が地主って物件はうじゃうじゃある
東京だと山手線右上エリアの旧法賃借権物件に多い >>24
公告はそういうもんだからな。気づかない奴がダメなだけ。
氏子ならたまには神社に行けよって思う。 >>127
ああそれはそうだね
しかしそれ言ったら一般企業だってそうやってるからね すでに京都の下鴨神社の前例があるから計画変更は無理だろう 八幡神は神道でも仏教でも拝まれている。
神罰仏罰両方から障りが出るぞ。
関わった建築関係不動産関係者よ。
障りは絶対出るぞ。 google earthで見たがそれなりに広いな
小学校の敷地くらいの面積はある 応神天皇は武神として千年以上拝まれ
弓の名手だった。
八幡宮で破魔矢を買って祀るべし。 面積を削ることまではしないけど
都心は再開発区域に神社や寺や教会がまぎれこんでいたりするな
寺を高層ビルで挟んで割と馴染んでる >>134
俺はお前を殴りたいけど嫌なら代案出してくれ うおおおおおおおお完全に脱税だあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 罰当たりにも程があるだろ
統一教会と創価学会は人類の敵だわ >>127
利益が出なきゃ補修費用が捻出できないだろ
まさか利益を宗教事業で使えば通算できると思ってないだろうな 神社の運営費捻出に土地切り売り（笑）
まぁ品川だから立地もいいんだろう、経済的価値は高い
地価が高いからと言って四方八方コンクリートなんて人間の住むところとは思えないがな suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_71499955/
suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chiyoda/nc_72053933/
suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_71769400/
定期借地権のマンション、管理費+修繕積立金+地代+解体準備金の4重取り
その分本体は周りに比べるとお安いけどね… 農地は税金免除されてるから、宅地にしたり家建てたり制限されてるけど
宗教も同じく税金免除されてるんだから、同じように、いきなり家建てたり禁止だろよ 配置図を見た感じだと空いているスペースにじゃなくて、わざわざ社殿を違う場所に移動させて
そこにマンションを建てる感じなの？変なの。 八幡神社って全国に44000社もあるのか
祭神は武神応神天皇人気
宇佐神社が本宅で後は別荘みたいな感じだから、別荘の一つくらい敷地が半分になっても別にいいのか 氏子も金を出さずに反対とかタチが悪すぎて…
これが否定されたら、すべからく再開発はできない
事になるぞ
神宮もそうだったけど、氏子にプロ市民がいるのかもな 元来社殿なんかいらないんだよね。日本最古の神社の奈良の大神神社も社殿はなかった。
山が御神体だから山に祈ってた。
岩とか置いて岩に祈ればいい。 地図見る限り神社の敷地がほぼマンションになるだけじゃんこれ…
>>1
地元住民の皆さん、人生に張り合いが出来てよかったな
生き生きしてるよ 家賃収入得るならそれは宗教法人の規範から逸脱するしそこから切り崩せばいい 神社は神の家みたいな捉え方してるのいるが、例えるなら神へのリンクが御神体として置いてあるだけだぞ
八幡神社ごとに八幡様いたら大変だろw >>121
神楽坂の赤城神社の中にできたマンションとか人気ですぐ売れてたような
縁起がいいと思うような人もいるんじゃない むしろマンションの屋上を神社にするとかするとご利益ありそうで入居者希望増えるんでない >>147
70年の定期借地だから、70年後更地になって戻ってくる。もっとも、その頃には築70年の社殿の建替えが必要になって再び定期借地マンションに。 >>164
地下でいいんじゃないかな
ダンジョンっぽく 神は仏と違って新築の方が喜ぶんだよ。緑の多い静かな場所に御移りしてもらっても大丈夫なんだよ 京都の下鴨神社も似たようなことがあった
あそこは境内だったのかな？忘れたけど神社の向かいに裕福層向けのマンションを建設して当時は反対運動があった 昔はその地域の会社や有力者が高額の賽銭ををして、神社を維持してたんだが今は無いのか？品川辺りなら、金持ちが多そうだが。 >>13
氏子が反対しているし、そもそも近所の住民＝氏子だが？
それに一部の観光地の大型神社以外、神社の行事なんて氏子会や崇敬会の協力があって初めて運営ができるんで、氏子と対立したら千年祭どころか、夏祭りすら危ういで まあさ、管理する側も何の収入もなきゃ無理だろうしな…
うちも近くに神社あるけど兼業神職のおじさん大変だと思うは、落ち葉だけでも近所に文句言われてるからな >>169
企業ビルの屋上にはだいたい稲荷社があるね >>97
田舎だと周りがみんな払って自分だけ・・ってのはやりにくい
特に町内会とか通じてって事になると 財政状況知らんけど維持管理に金がかかって近所の氏子がその金を出すのを渋るなら仕方ないんじゃないか？
神主も賽銭だけで食ってけないだろ 宮司がいる神社なんてそんなもんだろ。さらにいえば日本人がそんなもん
あきらめろ。どうせ汚い街並みなんだから 地鎮祭とかに呼ぶかどうかで不動産屋にいいように取り込まれますわな
まあ、一般人としてはできるだけ関係した業者が惨たらしい死に方をするのを期待するくらいですわ >>171
NHKみたいなことを
お宮参りなど、氏神に氏子入りの儀式をしないと氏子とは言えない
まあ、制度としてはほぼ消滅してるけどな 2.3億円が妥当な経費として一口100万円で230口か…
割りとなんとかなりそうだな 人が寄り付いてる時点で鎮守でも何でもないとか野暮なツッコミ入れそうになる お祭りで集めたカネもバカが飲み食いで使い果たして神社に入れないんじゃ社殿は朽ちるだけ >>171
そもそも反対する理由が皆目分からんな。
氏子は一銭たりとも払う必要なく、ハイテク神殿になるのに。
大成功してる赤城神社を見てこい、と言いたいわ 下鴨神社の前のまあまあエグいあのマンション見たら、同業なら心が動くだろうww 宗教法人でも幼稚園の経営や有料駐車場の収入などは課税対象になる。
非課税の庭よりマンションの方が税収増えるだろ？ >>103
お札とかは希望者注文だよ
ただ町内会が地元神社の燈元に当たっていると「お花」を作って配るとか
という気味の悪い作業が運が悪いと回ってくる 千年以上も続いてる神社の土地なんて祓いようが無さそう
迷信だってバカにされてもいいから絶対に住みたくない >>188補足
お花を配るといってもただじゃなくてその地域の家に押し売りに行くわけだけどな 金がないっていうのはわかったけれども、どういう経緯でマンションなの？ うちの近所の神社は有料駐車場経営でやりくりしているなあ
祭りの日だけ、駐車場を祭り会場にする形 >>1
宗教法人からもっとがっつり税金とればいいよ
法人税も固定資産税も >>191
やくざが水商売のお店にシキミを売ったり
するのと同じ？ >>1
報じてる押し紙屋みると、建設が正しいかもな。
公園じゃないんだから『いつまででもタダで使わせて、氏子じゃないし○も払わないけど。そして現状変更は許さない』とか、通ると思ってるのは押し紙屋と押し紙屋にネタ売った奴だけじゃね？ この神社の立地ならマンション建てようと地面掘り返したら、縄文時代の遺跡が出て来て開発が3年ぐらい中断してグダグダになるわ。 そんなマンションなんか立てる神社に神なんかもう居ないだろ、信心もないわ金に目がくらむわ、神も嫌気をさして逃げ出してるわ（笑）夜逃げ夜逃げ（笑） 神社って悪霊や低級霊を守る結界みたいなものだから
マンションとか建てたらその守護が無くなるで 神社らしくていいじゃんｗ
人名入りの灯籠や柵のほうが下品でこんなの今更だろ >>180
そんな事はないよ
うちの区で区長が「この〇〇区の住民になったら自動的に地元〇〇神社の氏子になります」と
区長の月例報告に書いてた >>189
その迷信が厄介なんだよ
たとえばこのマンションの住民が事故で立て亡くなった時普通なら不幸な事故ですむものが
ここは確実に祟りだ神罰だとと噂が立つそんなのが２件も続いたらもうマンション価格大暴落ですよこんなリスクのあるところ買わないでしょ >>182
昔からでしょ。親族を殺したりもしてたじゃんｗ
神社なんてそんなもん。カネ目ｗ >>201
結界内に建てたらと思ったが
マンション自体が不浄で悪霊の巣窟ってこと？ > 築85年と老朽化した社殿などの改修費用（約2億3000万円）を
近所の連中がこれを払えばいいじゃん >>245
まあでも新しい人は関係ないだろうな
向こうは氏子の人数に入れてるのかもしれんが >子どもが野球の素振りをしたりもする
境内でバット振り回す事を好とする住民の話なんて聞かなくていいわ >>196
個別の訪問販売だからそういうようなもんだけど、表向きは神社への任意の
寄付という事になってる
その配られる日は分かってるのでチャイムが鳴っても出ない >>211
神社自体が成仏できない幽霊が寄ってきやすい
夜の神社ほど、やばいものはない >>250
そもそも神が神を殺したりしてるからなあ >>207
外人が喜んで入居するから大丈夫だわ
日本人は祟りに関して順張りだが逆張り地域もある
そんな不幸が起きたんならもうこれからはハッピーハッピーだね！みたいな >>205
キリスト教極右やイスラムが引っ越してきたら大変だな 社殿の位置も向く方向も変わっちゃうのね。大丈夫かしら？ 霊感のない宮司しかいないからそういうのわかんないんだろうな
思考が現世利益的 うちは毎年寄付してる
田舎だから払わない人いないんだろうけど、品川区だとどうだろうね
逆に寄付はたんまりあっても神主が使い込んで修繕費に回す金が無いのかもしれないし、どっちがどうかわからんね 立てるなら神社を壊しして私有地にしてマンションたてろ
神社なんかもういらないから全部取り壊せよ 細くて高いタワマン4棟立てて神殿ぽくすればいいんじゃねーの､もちろんベランダ干し禁止とかで つーか氏子多そうなのになんで金払わんのだ？近隣は寄付で色々やってたけどな 2億くらい都内なら簡単に集まらんの？
将来の在り方として、神社がタワマン神社になってもいいと思うけどな
高けりゃ神様に近づくだろ >>92
これ。俺は曹洞宗の寺の檀家になって墓地まであるのに、なぜか氏子にされて奉賛会費払わされてる >>218
別会計で会社経営している神社なんていくらでもある
結婚式場経営している神社とかもある マンションの屋上を神社にしたら良いじゃない
マンションも建つし神社もそのまま 神社の境内からマンションが見えるとそれだけで少し萎える >>237
それな
うちの実家なんて正月になると
菩提寺と地域の寺に年始行って最後神社に年始だからな >>233
だよな。3000平米あるならタワマンでも建てて屋上に神社たてりゃいいだろ
宮司様は最上階にでも住めばいい 近所の住民1000人が30万ずつ寄付すれば3億になる >>180
ところがあの辺は昔からの住人や商売人、町工場が多いから根強く残ってるんだわ >>245
空箱に寄付するのはツボ買うのとお・な・じ >>1
マンション建つのは仕方がないんじゃない？神社なんて個人所有みたいなもんでしょ。
新潟なんて・・有名な弥彦神社の境内に競輪場があるんだぞ。 >>227
神社本庁から派遣されてくる人に霊感なんて求める方が無理があるって あそこなら数千世帯から2～3万円くらい直ぐに集められる気もするけどな 巨大なタワマン建てて神社は屋上に移転したほうがいい 東京なんかみんな小さい神社は屋上じゃん。なにを騒いでんだって。 >>249
神様の敷地内で社殿を見下ろすとか無理だわ 景観を守れ言うけど住宅街の中にぽつんとある神社だろうし
神社囲んでる住宅も本来神社所有の土地だったんじゃ カネは出さないけど要求するｗ
クソな住民だな
自己中すぎるだろ
文句あるなら改修費用集めろよ 全国的にマンションたてすぎだと思うよ
あと20年もすると負の遺産になる >>265
京都でさえ建ててるからな
東京はもっとありうる話 >>171
それ言うなら多少は金出して支えてやれよ
田舎だけどうちの近くの神社は年に700円の浄財も出すのが嫌だって言う癖に毎年の総会で落ち葉が煙がと文句言ってくる奴らばかりやぞ、兼業神職だけどよくやるは本当に 神社というのはその地域の住民=氏子の祭祀の場所であって神職は氏子に請われて祭祀を行う立場
あくまで主体は氏子であって神社側だけで決めたらいかんでしょ
でかい社殿の維持は氏子の寄進あってこそ
寄進がないような神社は潔く縮小すべき
拠ってて立つ信仰が存在しないのに社殿だけ立派でも意味がない >>264
社殿修繕費用は、基本氏子が寄付するものですからね。
氏子の総代は何してんのやら >>264
結局これよ、そのくせここ見てるとお花とか浄財の喜捨は否定的なんだもん
維持管理にも金がかかるってことを理解しないやつら多すぎだろ 近所の住人が氏子になって、例えば年間3000円×1000人＝年間300万円払えば70年で2.1億円
これで計算上は建て替えられるけど、毎年3000円払う人を1000人なんて到底集められんやろ
都会の神社の氏子なんてどんどん減ってる。 >>274
信仰をもたない外来住民は寄進もしないんだから無視でいいよ >>273
神様が住むわけじゃないから税金とられる
非課税は本殿とか宗教施設のみ >>269
縮小?
でも境内地売ったら怒るでしょ
建物だけコンパクトにして境内ちゃんときれいにしておけってこと?
かなりの広さじゃんこの神社 >>276
境内だから非課税だろ？
税金かかるソースあるの？ 古代の出雲大社は高層建築だったかもという話もあるし、
タワマンの屋上に神社という立地自体は問題無さげだけど、
緊急時用のヘリポートとかの邪魔になるとか、防災面での問題があるかも・・・ >>281
境内でも浅草寺なんかの仲見世とかは固定資産税もとられてるよ クラファンすりゃいいじゃん
これ神社側が金を貰ってんな >>281
まあこんなやつばっかりなんだよな
神社とか寺の話になると そもそも神社って上にあるもんなんだよ。仰ぐもんなんだ。
だから山の上にあるわけ。
だからマンションの屋上は理想的と言える。家賃は入ってきて維持管理に
その収入を持って行けるし、神様に守ってもらえると思えば住民も心が休まる
というもんだ。考え方だよ。 >>269
だから、土地を半分貸して縮小して維持しよう
としたのが今回の件じゃん >>285
基礎知識すら知らない奴がわらわら湧いてくるのは5chだから仕方ない >>281
神社の有料駐車場ですら、税金取られるぞ
税務署はそんなに甘くない 神田明神見てみろよ
商売全振りしすぎてやべーぞあれ もともと神社と氏子の関係ご良好じゃなかったのかもな >>280
売って余ったぶんは氏子に返せばいい
元々氏子のもの
そこは神社と氏子で話し合うだけでしょ >>275
古い住人は次々亡くなるけど新しい住宅地は氏子になんて入ってくれないだろうからなぁ
>>269の言う通り本来はその土地に住む＝氏子なんだが住んでる人たちにその意識がない以上どうしようもない >>288
こういうやつは神社や寺の収入=宮司住職の収入って思ってるしなあ >>4-6
金が無いって神社の言い分そのものを疑ってるんだぞ >>281
なんでも非課税なわけないだろ、正月の御神酒にすら税金取ろうとしてくるのに >>287
神社側の思惑のみで社殿を今のまま維持しようというところに違和感あんのよね
信仰の主体が存在しない
氏子の合意があるなら問題ないと思うけど 神道だと
亡くなった人の魂は
高貴な人のは天に
それ以外は山の上に
だった気がする
すると
区内随一の高台となれば
十万単位で魂が集まってるんでなかろか 因みにこの神社、敷地の一部を既に駐車場として貸出してますね。 改修費用は、寄付で集まらないのかね。
企業に営業に行かないとだめなんじゃ。 >>302
所有権の話はしてない
元々神社が誰のものかという話
どんなおおやしろも元は住んでいる人が建てた祠だよ >>306
教育は誰もが受ける義務だから理解できる
宗教は娯楽じゃん 宗教って娯楽なのか、区分で言うなら道徳だと思ってたわ 東京の大手企業に行脚に行きなよ。
移植でも３億集まるんだから。 >>305
神様に捧げるためのものだよ
捧げるつもりなくなったのなら私物だ
祟られてもそれはその人の責任 >>304
うえでみんな言ってるけど、ケチンボだから
口は出すけど金は出さないんだよ。
そしてマンションなんて言うと嫉妬に狂って反対する訳。 都内の緑がある敷地はみんなこんな感じ
不動産屋が金にしたがるのよ >>308
同じようなもんだな
教育って言えば聖域みたくして外部が口出しできないみたいな 境内を駐車場に貸し出してる場合はたいてい税金払ってないけどな
マンションはさすがに行政もかなり評価下げた固定資産税くらいはとるだろう
でも利益は全部神社に寄進ってことになるのでやっぱり無税だと思う >>307
なんだそりゃ
建てた人の家が残ってるなんてまれだけどな >>317
あの事件はすごかったね。弟が姉を殺害したんだよな。
衝撃的だったね 宗教法人は宗教活動に関する部分は非課税だけど
国や自治体から補助金を貰っている訳ではなく独立採算だから
何某かの方法で維持費の金策しないといけないからね
別にここの宮司さんも伝統ある鎮守の森の一部を壊してまで
マンション建てたいと思っていないと思うし
神社護持のための本当に苦渋の決断だったと思うよ
明治神宮外苑の件もそうだけど
文句言う人はまずはおまえが金出してから文句言え！と言いたいね 赤城神社は御神体が赤城山そのものなうえに赤城神社の本殿が地元に複数存在してどれかわからんレベルだから
いまさら拝殿のひとつやふたつがマンションになったところで騒ぐ程のことじゃなかっただけやぞw >>312
すまん、普通相手方に捧げる＝譲渡なんだから後で返してくれは無理じゃない？ >>318
必要ない部分は省けばいいしそういう運動するすれば？
教育はいいのかとかで話の矛先逸らすレスはマジでいらんわ >>323
だから新潟の弥彦神社は境内に競輪場が
あるんだよ。そういうもんだな。
誰も助けちゃくれない >>269
神社を所有する宗教法人の役員には氏子の代表者も入ってるよ
今回の件は宮司さんの一存で決めたことではなく
神社を支える氏子さんも含めての決断だよ >>327
そもそも反対してるほうも愛着とか信仰とか気持ちの問題で反対してるので、お前の出る幕じゃない
不動産屋なら行政から認可されれば何の問題もないし
ばいばい～ 氏子と利用する地域住民が出してやれよ。
なんのための氏子だよ。
昨今の義務は果たさないが権利は主張するクズどもなの？ >>289
税務署員は駐車可能台数とか車の出入り調べているよ >>330
それなら別に外部がとやかく言うことじゃないな
元ソースちゃんと調べずにごめん >>322
神社がボロ儲けしてて毎日、豪遊三昧だったんだよな。
でかい神社の実態が良くわかったなあれで。 もっとも神楽坂のやつは祭神が岩筒雄命で赤城神社というのは後付けなんだけどな >>331
IDころころしてる？
鬱陶しいからコテハンつけてくれ >>319
あなたが税理士資格取って独立して税理士事務所を開設して
境内地を駐車場にしている寺社に直接営業掛けることを強くお勧めするよ
きっとあなたは億万長者になれるよwww >>340
お前こそ要らないんだよ
宗教施設だから反対されてるんだし >>312
普通捧げたら返ってこねえだろ…
人間関係でも相手に土地や家譲渡してそこに家建てたり住み始めてから相手方と関係が拗れても返っては来ないぞ、言ってること滅茶苦茶だわ 武蔵小山駅前に建ったタワマン二棟も埋まってない&ほとんど投機目的と聞く
なのにさらにあとタワマン二棟が建つ予定
そしてさらにさらに神社の境内にもマンションか >>343
宮大工の作る木造マンションかw高そうだな >>経済的に自立できないところに公益性がある」とし、「寄付で賄える範囲の改修をすればいい。地域でよく話し合うことが大事」と話した。
無難な着地点だな。
前住んでるところは寄付金の範囲内でやってたが、年々子供も減って祭りもやりづらくなって、祭りを主導できるような積極的なお宅も高齢化で力尽きちゃっただろうし、その後どうなったかどうか。
今住んでるところは、氏子として金払ってる人はほとんどいなくて、寂れてる。
がっつり改修ありきのがっつり収益計画は、さすがに神社半暴走と受けとられても仕方ないな
神社と氏子と地域の関係性も、殊勝に見直すときが来てるんだろうな >>332
神社の氏子さんとか護持会とかに入っていない近隣の住民の一部が騒いでいるんでしょ
あとマンション建設で住民の質が変化することで
土地の資産価値の下落の可能性を考える人や
日照権に影響する人とかもごねている可能性あるね >>345
だから格差社会になるよなうちは地主だから
祖父が地元の小さな神社の氏子や檀家の役員を
務めたけどそういうつながりが
格差に直結するのさ
地元の議員とかは選挙のたびにこういうところで
地元の主と関係を深めるわけよ >定成さんは「気付いた住民は一人もいない」
こんだけ無関心でいたんじゃ仕方ないんじゃねえのｗ
氏子として維持に協力していたわけでもないなら署名なんて集めてもねぇ
せめて寄付金募ってくると化すりゃいいんじゃ そのうち、マンション内に境内を設けるようになるよう。
マンション墓地みたいに。 >>330
氏子ら地元住民が猛反発している。
反対は一部ってこと？ 寄付で賄えるだけの範囲の修理でどんだけ出来るんだよ >>1
住民が公益性まで求めるなら品川区から予算出さないとならん話w 「気付いた住民は一人もいない」
氏子がこれでは運営苦しかったんだろうな 反対派の氏子はこの際縁切って辞めちゃえば？
そういう態度を取らないと思ってタカくくってるんだろうから。 >>350
氏子が護持に消極的なら
近隣の神社に合祀して廃社にすればいい
それを提案すると氏子総代等の幹部が
肩書が無くなるのがイヤだとか言ってゴネるんだよね >>357
そういうのやってくれたら全国のほとんどの寺社は宗教法人課税大賛成だろうな >>354
銀座とか新宿とか、ビルの屋上に神社あるもんな… >>351
それならそいつらが金出せば良いだけだな。
利用するが金出さないは無いよ。
文句だけ言ってまともな対案出せない立憲なんとかと一緒w うちの氏神はご利益あるよ明け方散歩してたら
参拝してる人があるからね >>347
そもそも神様は人間が寄進しようがしまいがどうでもいいんだよ
人間側がご機嫌を伺ってるだけだ
ご機嫌とるつもりがなくなったら返せといっても神様は「あっそう」なんだよ
代わりに全く気を配ってくれなくなって災厄がふりかかるかもってだけだ
神社は神様の代理人じゃなくて信仰を捧げる人間の側の代理人なんだよ 無くなるのが嫌だと言うならクラウドファウンディングでも寄付でも募りなさいと言う話
ただ嫌だからダメだとか言われても現実無理なら無理だろｗ >>363
神社の上にオフィスビルとかなw
神様の頭の上でリーマンが働いてるw まあザ東京て感じだよねまあ東京の宗教ったら
創価だしそれでいいんだろ
文化会館たくさんあるもんな >>368
世の中で一番役に立たない意味のないお言葉 神社の本体は鎮守の杜で、社殿だの宮司だのは付属品だろｗ
社殿のために鎮守の杜を削るとか本末転倒
社殿なんて鎮守の杜を拝むための礼拝所にすぎねえんだから >>370
京都の世界遺産で同じようなことやってるんだから、そりゃ仕方ないでしょ 東京とか公明と組んだ利権ファーストの会が
明治神宮に手をかけようとしてるしな
信濃町が東京のメッカになるよそのうち 確かに宗教法人が不動産ってこれは税金とかどうなるんだろうね。寺社は基本寄付で成り立ってるしいくら苦しい言ってもじゃあなんのための寄付なんだと 宗教法人が財産を処分するときは、
公告(普通は境内の掲示板に1週間以上掲載)による氏子への通知、役員の過半数の決議、氏子総代の同意、がいる
去年の12月頃にこれは全部やっているっぽいし、多分その時は反対がでなかった又は殆ど出なかったんやろ。
神社は氏子との関係まずくなると成り立たないし、普通であれば雨漏り直したいとか、改修したいとかを10年くらい氏子総代とか熱心な氏子と相談しているはず。
その上で氏子総代や熱心な氏子はマンション建てるの仕方ない派やったんやろ(金があるならとっくの昔に金を出してる)
普通でないケースだと役員と氏子総代が結託して、他の氏子には何の相談もせず、みたいな例もあるだろうが、
そういうケースにはこの記事からは見えないよね >>341
実際に神社内の駐車場借りてたことあるよ
支払いは引き落としや振り込みはだめで社務所に現金持っていくか超ローカルな信用組合に現金持っていくかだったわ
ちなみに今借りてる駐車場は神社じゃないけど地主がかたくなに舗装しようとしない、そういうこと 神社にマンション建てたら呪われると風評流せばいいと思ったが
どうせシナ人が買いあさるから効果ないな 地元の神社や寺を地元民が崇敬してるかどうかは
新興宗教炙り出し装置だからね
うちは地元の氏神に寄進しできてよかったわ もう前から杜を潰して駐車場になってるな
杜を大半潰したら神社としての意味合いはかなり薄れるが
経営できないというのなら仕方ない
杜に住んでいる龍神は怒るだろうけどね
本来ならその氏子たちが数十万から数百万円出して守るものなんだがどうせやらないだろ 口は出すが金は出さない典型例
世の中、金出すか我慢するかの二択なのにな そもそも今まで気づかなかったって事が反対派の神社への無関心さを表してるだろ
周辺の住民にお花や寄付を願うよりマンション建てて少しでも自立しようとしてくれるなんていい神社じゃん >>325
今までないんだからないし、そもそもやっている本人が一番信じてないからね ああ荏原とか創価タウンじゃんそりゃ
無関心で当たり前だよ
小山なんて商店街が三色旗だし 鳥居と本殿が離れてる神社あるだろ
あれが何を意味してるか考えたことあるか？ 今まで非課税だったのにいきなり欲かいてマンション建てます言うなら今まで納めてこなかった税金も遡って追徴じゃね？ うちの近所の神社は
明治神宮の遷宮に係る費用の為に500万納めろ
と言われて拒否した記録が残ってたな笑 >>389
すまん深くは考えたことなかった
ただ個人的な見解としては神社はSNSに似てる
祖父の名前をボーッと神社で見て思ったのは
神社ってfacebookの友達リストみたいだなって
それで自分は鶴岡八幡宮のような初詣に
行くところよりも小さな地域の氏神に興味を持つようになったわ ＞一方、「神社とは何か」などの著書がある新谷尚紀・国立歴史民俗博物館名誉教授は「神社と鎮守の森は古くから守られてきた自然の財産。経済的に自立できないところに公益性がある」とし、「寄付で賄える範囲の改修をすればいい。地域でよく話し合うことが大事」と話した。
なんや答え出てるやん
改修できないなら小さな祠からやり直せば良い
氏子が神域を穢す行いをして何とするんや 実際政治家とかが知らない土地でしんきに
開拓するのに行くところは地元の
寺や神社だそこの役員とその親族に気に入られると
街の情報がわかるから >>398
祠でもいいし木一本にしめ縄かけてそれでおしまい、でもいいし
まぁマンションは流石になぁ。とにかくダウンサイジングするしかないんだろ 外野が一々口出しするのがおかしくない？
最近一々人のことに口出しする五月蝿いのが多い気がする。 >>402
そうだね神社に興味ないってことはつまり
そうかって話だし察するべきだわな 因みに神社がマンションなんて例は山ほどある。原宿にもある。 創価、統一、幸福だけじゃないからな
政治家が多く信仰してるの
宗教課税はこの先もないよ >>402
社殿改修言うけど同じ場所に建つんじゃなくて
社務所壊して、社務所の跡地に社殿兼社務所立て直して
社殿跡地にマンション建てるとなったら反対したくなる気持ちも分からんでもないがな
70年貸すだけや、70年後にまた揉めるでw >>403
さっきからそうかそうかってそんなにそうかが好きなら入信すればいいんじゃない？ 神楽坂の神社が敷地内にマンション立ってたな
都内ならしょうがないかもね 100万200万それ以上出してる氏子ならともかく
近所に住んでるだけで野球の素振りに来るだけとか
御守も買わないような近所のゴミの言う事なんざさすがに聞くことねーだろ >>409
そうそう
神楽坂にもあるよ例に漏れず定借
都内ではホントにしょうがない >>146
利益出てなくても出来るよ
金借りたり寄付募ったり
修繕費は経費になるし継続して償却できるでしょ 他人の土地を勝手に憩いの場だと言ってその使途に言いがかりをつけるとか、30年くらい前にワイの田舎にいたヤクザとやってることは同じなんやが。 >>406
信仰してるわけじゃないんだな
強力な政治支援団体が結局は宗教団体になるってだけ 建設費（２億３千万円）のせめて半額でも氏子に一世帯当たりの分担金として割り当てればいい。
100世帯なら一軒あたり約100万円。300世帯なら33万円だから余裕でクリア。
残りの額は法人の積立財産とクラウドファンディングで。 なんか変な宗教に
最近燃やされてるし
ほんとに大丈夫? >>161
え、そうなのか
総本山以外、別荘だと思ってた
あるいは、分霊を無数に出せるか >>1
家の都心部の小野八幡神社は既に
新築中高層マンション建ってるが
これ神社庁の方針なのかな？ 破産して地域に売却すれば？てか無税なのに
経営難とか何してんだか。 これ地代高杉で維持するの精一杯だからだろ
地域住民が同じ環境維持したいなら
口だけじゃなく金も出さないとな 人の土地どうするかはその人の勝手なはずなのに
反対はするけど必要な金は出さないとか普通にムカつく
修繕費どうするつもりなん？ 寺は、地面は本山のもの、上物はその寺のものだけど、神社は地面もその神社もので自由にできるのか？ 神社関係者なんて壺売りジミンと仲良しだからな、こんな事当たり前にやるよ 神社仏閣など景観を損ねる場所には地下マンション計画ってのはどうだろう >>422
無税なのに、って神社は檀家がいないからな
しかも葬式もなければ、この規模の神社は結婚式もない
収入は寄付だけだから 全く知らなかったって
だいぶ前から氏子には寄付募ってたはずだし
自称氏子＝近所の人
で氏子じゃないんじゃね？ >>1
＞近くに住む会社経営、定成さだなり章史さん（47）は神社への愛着を語る
あくまでも記事の字面の通りだけど
経営者なら口を出す前にお金を出して欲しかったね マンションとか結局部屋埋まらなければとんでもない足枷になるけど
結構大きな博打に出たなとしか >>421
基本は独立採算制
その神社の宮司と氏子の代表で話し合って決める >>433
土地を東急不動産に貸すだけだから
マンションそのものは東急不動産がやるんでしょ 神社内で生活とか穢れた事なんか出来ないやん
奇祭とかあるから逆にめでたいか？ >>433
マンション建設と経営は東急不動産
神社側は東急不動産に定期借地で貸すだけだし、リスク低いよ
土地は70年後に戻ってくるが、その時にも神社に金がなくって(ないだろう)、資金ニーズがあれば、土地の再レンタルとか売却とか考えるんやろな >>433
収入が無ければ銀行は金を貸さない。しっかりとした不動業者、しっかりとした
店子、収入の当てがあって初返済計画がしっかりしていて金を貸してくれるわけ。
氏子が払う賽銭程度のハシタ金では持たないんだよ >>418
それができないからマンション建てるんでしょ そんなに言うのなら改修費を住民側で用意するしかあるまい。
なんで敷地内のことを他人から文句言われないといけないんだ？ >>430
檀家の筈の氏子たちが署名なんて反対派活動始めるんじゃたまったもんじゃねーな >>430
うちの氏神さまは学会員が多い保土ヶ谷でしかも
分家だから普段は神主もいない
それでも綺麗なもんだよ？ >>431
うちの実家は真言宗ー金毘羅寺の神仏習合だからかもしてないけど
なにかあるたびに氏子会で強制的に費用徴収されるぞ >>433
土地を定期借家権で東急不動産に貸すだけで
期限が来たら東急不動産が更地に戻して土地を神社に返還する >>426
いや土地も建物も両方寺の物だよ
神社もそうじゃないかな
個々の寺なんて宗教法人として独立してるし
つか本山なんて象徴的なもんでなんの権限もないからな >>439
70年後には出ていかないといけないって
マンションとしてみてもなんだかなあ マンションを建ててみろ
そのあとに首都直下地震が起きたら祟りを信じてやる(^。^)y-.。o○ >>448
いや、地面は本山のものだ
麻布か六本木にも曹洞が持ってて塩漬けになってる土地がある >>434
結界が壊れて魑魅魍魎が入ってくるんだろ >>1
ただの「近所の住民」と「氏子」は区別して考えなきゃならん。
前者は建設が法律にのっとっているなら杜が無くなるとか文句言う筋合いではない。 >>449
築70年のマンションなんて誰も住みたがらないだろうし
その前に建て替えになるんじゃない？
購入した住民はその頃には死んでいる >>449
勿論その分お安い
自分が住むなら50歳以降であれば壊す時120歳
ある意味安心ではsる >>457
肩書きみると会社経営で違うんだよね
氏子総代、宮委員とか書いてあれば宮司の暴走だろうけど >>445
そんなの知るかよ
具体的な名前も会計も比較しないで >>459
おれ寺の息子だぞ？
地面が本山のものじゃなければなんで興正寺があんなに揉めたんだか >>465
当たり前だが売るのに比べると反対が少ない
宮司さんや氏子も先祖代々守ってきた土地が、、、という思いがあるからねぇ。 ほんとに氏子が反対しているのかな？
地元民を氏子と言っているような気がするわ。 >>248
韓国にあって韓国人が使うための施設への寄付とは同じじゃないだろｗ >>464
あそうなの
俺も寺の息子曹洞宗
つか麻布に関しては永平寺の別院だからだよ 東京新聞が煽ってるんだろ、これ。
神社は警察に対処してもらえよ。 神社とは一線を画して建てるでしょ。
だからそこはもう神域じゃなくなるんだと思うわ。 クラウドファンディングで改修費を集めたらよかろうに >>468
都会だと田舎と違って強制氏子じゃないから
近所に住んでいるだけで氏子と思ってる可能性が高いな
氏子だと役は輪番で回ってくるし，お祭りにもかり出されるし，寄付も実質強制で
話が回ってこないはずはないんだけどね 地元住民の寄付募るのが先決だろう 文句言う前に 地元の自治会さぁ マンションで一時的に収入を得てもまた数十年後にまとまった金が必要となって
その時にまた苦労するんじゃないか
安定した収入を得ないと くりかえすけどさ、そもそも神社って上にあるもんなんだよ。仰ぐもんなんだ。
だから山の上にあるわけ。
だからマンションの屋上は理想的と言える。家賃は入ってきて維持管理に
その収入を持って行けるし、神様の胎内にいて守ってもらえると思えば住民も
心の安寧になるというもんだ。考え方だよ。 神社って本当に資金ないんだよ
お寺みたいに儲からないからいつもカツカツ >>478
そういう考えなんだよね。あなたの意見。
「神社はぼろ儲けしてるんじゃねえ。金に困って苦しめ」
そういう心の裏が透けて見えるんだって。 もう神社自体潰したらどうかね
守銭奴土地転がし神社本庁かもしれんし 回りの住民230人が、一軒あたり100万円ずつ寄付すれば、2億3000万円 >>470
君さ、最初の設定忘れちゃダメだよ
>>243 >>484
またそういう極端なこと言うキチガイが湧くんだな。
アンタが嫉妬に狂ってるわけだな。 10年前から検討してきたというのは
氏子の間で話し合いされてきたということで
宮司の脳内で完結してる訳じゃないと思うぞ
氏子一軒あたりの寄付額（負担額）とか計算されてて
とても無理でこういう結論になったんだろう >>479
神社マンションの屋上に神社を移転すれば解決
屋上に鳥居があるビルってわりと見かける気がする >>1
よく有ることだろ？
東京新宿の成子天神も神社の敷地潰して高層マンションが建った >>487
あらら
まあ寺の息子なのは本当よ
つか住職だし
237はうちの檀家さんの正月のルートね どこの町内会でも会社組織でもいるんだよ
反対意見ばっか言って解決策を全く示さないゴミ ただでさえカツカツなのに年会費とかあって本庁に搾り取られるからね
袴の色ごとにくらいがあるけど袴の色が濃ゆくなるごとに
5000、30000、100000、だったか更新料みたいなもんか
それとは別に神社毎に負担金というのがある。
今は複数の神社を1人の神主が掛け持ちしてるがそれが多いほど負担金も増える
まあ他にもまだあるけど >>74
寄付は厄介だよな
寺は檀家というか墓があったりすると逃げられないぽいけど神社まで？って感じで
神社の自称世話役みたいなのがいてやれ祭りだのなんだので協賛金を集めて回る
商売してると向こうから店先まで訪ねて来て幾らから受け付けてるとか言い
断った店をSNSで晒者にするとかやってるが、あれ名誉毀損にならないのかな？ 日本橋を開発するのに小さな神社は残すのとは違うけど出来上がりは似てる
ここはすずちゃんに任せてみよう >>489
氏子が納得してるからこういう話が進んでるんだよな
文句言ってるのはただの近所の住民だと思う >>490
別に嘘言ってるわけじゃないんだよ。
出雲大社って平安時代はこうだって言われてる
↓
https://imgur.com/a/nQB6RAP 細長い敷地で、参道の両側が商業駐車場になってたりすると、なんだかな～とは思う >>497
まあ曹洞宗に限っては本山なんて何の権限もないよ
宗門の行政は宗務庁だもの 2億3000万かぁー。
神社に愛着あるなら神社と地域で再建チーム立てて、見積もりし直したほうがいいんでない？
資材めちゃくちゃ高騰してるけど、どうにか妥協点見つけていかないと青天井だよ。 >>19
田舎の神社や寺は神主や坊主の生活費の負担だけで大変なんだよ
数十年、数百年に一度の建替え時は寄付を集めてやる
某寺は建替えに３億円…檀家へいきん70万円とか
神社は葬式が無いから、賽銭とお宮参りだけだから更に大変なんだよ
だから寺社地への固定資産税が免除されている
建替え予算を積立なり寄付で賄っても、一般企業の様に年度を越すと所得税が掛かる事になる、事業が成り立たないから宗教活動に限定して無税なの
今回の神社も、免税対象だったから今まで維持されて来たんだ、課税されていたらとっくの昔に無くなってたろうな
今は平等化が進みすぎて、ドカンと寄付する大金持ちが居なくなったから寄付が集まらないんだよ、景観も遊び場も無料では無いんだわ >>500
出雲大社は社殿が高いという意味だろうけど
神社のご神体が山全体になってる神社も多いな平城山の三山とか 神社「ここに神なんていない。儲かるマンションが欲しいだけ」 社殿は昭和13年の築造なんだな
まぁそこまで由緒正しいとかじゃないな
それこそ鎮守の森が本体みたいなものなんだから社殿は小さくするとかした方が良いな 境内にマンションって敷地が広いんだな
周りに一部屋2億とかのマンション建ったら考えちゃうよな >>509
いずれにしても神様がいると思ってる奴らでカネ出せばいい話 神は言ってるいる。「そんなことより食事内容いつまで昔のままなのか？わしもハンバーーグッ食べたい」と >>510
都内だと空襲の被害から免れたってだけでも信仰が厚いのかも >>506
うちの田舎の神社は寄付と正月セット購入とかが義務かな 何のための宗教法人だよ
計画管理出来ないなら法人格返上しろ クラウドファンディングとか試してみたんか？他に方法ないとか言ってるけど
なんか妙なのに空気入れられてる気配ねーのかこれ 寺は墓を預かってるから維持費として檀家から徴収出来るかもしれんが神社は特に氏子から何かを預かってるものはないから
そこは難しいだろうな あと10年雨漏れ放置とか無いわ
初期に適切に対処してたら23000万もかかることなく修繕できただろうに >>1
土地貸せば安定収入が得られるしな
長い目で見てもマンション建設は必要 境内ではなくて神社が所有してるただの土地じゃないのか
それなら普通に固定資産税が掛かるはずだけど
そこは境内になってるのか？ >>24
先ず老朽化から氏子総代を集めての相談
総代が地区に持ち帰って氏子衆に相談
建替え案が出て氏子総代会で審議
氏子総代会が寄付が集まらないと判断して、一部売却で捻出を決議
神社庁へ相談
許可を貰って氏子衆へ告示
な、流れだろうな
神社の所有者は神主では無い、名義は神社庁で、実質は氏子衆なんだよ
だから土地の売却とかは氏子衆の賛成が無いと無理なんだ、神社庁は形式認定かな 近所の寺の敷地には定借マンソン、オフィスビル、駐車場何でもあるぞw
怪しげな庭園この間出来たし、事業としても儲かってるようで何より 森林伐採破壊大好き腐れ外道都知事
そこにはメガソーラーあてがいます
くたばれ都民の敵😡😤😠👹👿💩👽 まあ、神社管理の月極駐車場あるけどそこに建てるならまあ良いかなと思った >>523
それなら杜の維持費くらい出してほしいところだな。普段は全部神主だけに押し付けて文句だけ言いにくるのはおかしくね？ >>521
特に夜の神社とかヤバい、おっかねーって聞くしな ふと疑問に思ったけど、お寺って墓地があるけど、神社ってそれに相当するのないよね
神道って死んだら墓はどうするの？ >>47
同じ氏子でも「建替えは金持ちの氏子が寄付をすれば良い、」なのも居るからな
建替え…均一百万円寄付！とかやれば、神社はイラネになるだろうな >>529
神域は穢れを嫌うから墓なんて作らない
別な場所に作る 宗教法人に税金かからないが、宗教法人に対しての税金の再配分もないから、別に恵まれているわけではない。 >>523
神主が普段どうしていたかも問題だな、それなら。
町内会で会長になった奴が誰にも相談せずにいきなり公園に
タワマン建てるのを町内同意としちゃったようなもんか、コレ。 古墳とか古代人の祭祀所跡が神社になったりするから遺跡破壊されるようで忍びない >>527
まあ，都会だから本当の氏子はもう少ないんだろ
田舎の方が人口減ったとはいえ実質強制だから数は維持できてるかもしれない こういう考えだとそもそも神社要らなくね
後世に残すってもいずれは朽ちるだろ まぁ神社は葬式をあんまりやらないから金ないからね
この神社だって賽銭とかほぼゼロだろうし 70年の定期借地で2億3000万円
いい手段ではあるな。 70年ごとに2億3000万円相当の金が手に入るなら、もう寄進とか必要ないだろ
今後どんどん無神論者が増えて寄進とか減っていくだろうし 新宿の成子天神も敷地内に高層マンションあるだろ
神社とデベロッパーが組んでやってんのよ
神社は店賃入るしな
あれ、これって明治神宮外苑の開発計画とおんなじ構図だわ
別に珍しくない
上野のアメ横だって地権者は寺だからね >>1
自分の土地に何を建てようが法規制内なら問題ないだろ
何が寝耳に水だよ
いちいち断る義理もない 神社は寺と違って自治体が管理してるもんだから宮司が勝手にスタンドプレーしたら文句言われるのは当たり前 >>534
平坦な区内で唯一の高台(35m)ってあたり、古墳の可能性大だよな。 >>522
神社の境内だろ、山ごと境内な寺もあるし、神社だと鎮守の森
貸して金を取ると事業となり 固定資産税と所得税が掛かってくるよ >>538
田舎によっては神式メインって所も有るらしいぞ
作法がわからず苦労したと聞いた事がある
焼香ではなくバサーってやる奴を何かするらしい じゃあ神社潰して公園にしろよ
口だけ出てきやがって金出せや 神社側って具体的に誰や、先ずそれが解らん
所有者は誰になっとるんや、それも解らん
なんやねんこのクソ記事肝心なこと書いてないイライラしてきた >>552
弥彦か
競馬も神事が変化してああなってるんだよな
Ｇ1は祭祀的意味あいがさらに強い 時の流れに抗っても仕方ない 昔と違い周りはマンションやら建て売り等で
昔からの氏子なんて殆ど居ないだろう 税金面で優遇されてるとはいえ
今時の人が神社でお金を使うのは 初詣くらいだろうが
小さな神社は維持費にもならん >>508
そうだよね。奥州の出羽三山もそう。
しかも守護は三本足のカラス。Jリーグの
エンブレム 八咫烏 熊野神社と同じ アメリカ知識人「岸田息子の行動は普通。誰でもやる」「ここまで騒ぐ必要ない」 [128776494]
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在日コリアンさんｗ 全部マンションにして3畳くらい神社スペース残してやって
そこでヘッドセット被ってVR参拝でもしてりゃ良いんだよ
日本は税金を一番盗んだヤツが一等賞なんだからね
とにかくカネ >>533
普通は神主が雨漏りがするとか不具合を総代会に相談するんだよ、総代会も面倒くさいから放置w
ようやく修理なりの判断をして見積もり、建替え案もでて…全部総代会の責任だよ
神主の権限と責任は雇われ事務員程度と考えたらイイ
ウチの無住の神社もこの流れのだった、どの様な建物に建て替えるのかも氏子らの仕事だったよ 起源がそこまで古いわけでもないんだな
と言うかこの神社って江戸時代に分裂してんだな これは節税目的の宗教法人で本業は不動産貸付業者ですね 今や工場跡地も少なくなり不動産屋が狙うのは神社なのよね たった2億3000万円を調達するのに敷地の半分を定期貸借権で70年。
あほか、もっとごっぽり金が入るやろ。金が欲しいだけやろ。 高級外車を乗り回し、夜の街で豪遊するためのお金を捻出しなければならないからな
文句いうな >>543
自治体は無関係だよ、あくまでも神社庁の支配下で氏子衆の持物
宗教法人だから所有者…氏子や檀家の許可だけでどうにでも出来るよ 城跡とか豪族の屋敷跡も神社が造られたりする
元々いい所だからブルドーザーでガッサーいかれて開発される >>548
神式の葬式は焼香の代わりに玉串奉奠かな？ 二度参列したけど無茶苦茶面倒くさかったわ お寺は定期的にお金が入るけど神社ってどこも財政難だからなあ >>570
高級車に乗ってる神主とか見たことないよな >>566
それは寺の坊主であって神社の神主はどこも貧乏だよ 境内掃除 行事の運営参加 祭りの役員と実行 賦課金倍額納付 遷宮寄付 とかいいんじゃないの >>571
昔は金遣いの荒い神主とかいたらしいけど
そういうのは氏子に責められて追い出されてるね 高台の神社は過去の遺跡があったりするから
開発するなら事前調査を入念にする必要があるぞ
遺跡がでたら工事ストップするから隠したくてたまらないだろうが
成子天神とはわけが違うからな 金使いが荒かったのは富岡八幡の女宮司が毎月ホストに200万浸かっていたアレか マンション分は固定資産税とれるようになるじゃん
おまえら大賛成だろ マンションじゃなく宗教施設で家賃じゃなくお布施です 宗教行為なので税金は払いません
・・・くらいのことはやって欲しい >>567
その氏子が町の人間だろ
寺はランダムに建ってて本山のもんだが神社は町単位で1つあって賽銭や寄付以外に町内会費も運営費に当てがわれてる
坊主は基本的に本山から派遣されてる専業だが神主は普段は別の仕事してて兼業してるのも多い 寺が地主で寺の所有地に檀家が借地権で家を建てると法的に何かと良いよ。
寺は固定資産税を地代として集める。
住んでいる人は相続時には土地の相続税は借地権だけ。
地主は宗教法人なので相続税は発生せず >>577
鳥肌立つような恐ろしい事件だったなあ…
今も普通にやってて、七五三とかも結構いたわ >>585
西小山駅から徒歩7分の場所に外人なんて殆ど住まんやろ
そもそもマンション建てたら既に境内ではないし、横に神社があるだけのマンションになるよ 不動産屋は一筆のでかい土地が欲しいからな
下鴨神社もなあ 国の重要文化財にでも指定されたら、税金で改修とかできる可能性もあるらしいけどね こういうことにならないための宗教法人非課税だと思うのだが >>588
税制優遇で社殿の改築代まで出せるならな
反対派ってお前みたいな馬鹿なんだろうな >>589
氏子ですらないから完全に無関係だなｗ
むしろ勝手に使ってた人達 毎度のことだが「他に方法はないのか」って無脳は口出すなよ 宮司は「署名した人達はお金を出してくれるんですね、ありがとうございます！！」と言えばいいのよ どうせ口を出すだけで金は出さない奴らだろ
そんなの無視すりゃいいんだよな 荏原は空襲が激しかったところだけど築85年ならこの神社に当てなかった米軍パイロットすげえ
偶然かもしらんが 1 今まで金を出してきていた
2 今まで寄付集めとか境内清掃とか氏子集めとか祭りとか神社の運営協力を頑張ってきていた
3 今までは関係なかったが今回、多額の寄付をすることにした、又は多額の寄付を集めている
等であれば口を出す権利はあると思うけど、記事からはそう読めないよね
神社でバット振ってたとか署名集めとか意味ないし。。。 寺なら嫌だけど神社ならむしろ嬉しい
神に守られたマンションとして売り 的外れにもほどがある
まず神社が何か調べてから出直せよ
住民がとか言ってるやつは日本人か？ >>605
誰が管理するの？
自治体って無条件で土地を引き取るわけじゃないし 品川区が引き取っても再開発だろうなw
いい値段の土地だし 利益上げるのが目的だろ
マンション用の敷地の賃料と足りない改修費用が等価になるわけないんだよｗ
公益性が全くない >>596
「何百人が反対してます！」
とか持ってこられてもねぇ
そいつらが金出しますとか言うなら良いけどｗ
ただの嫌がらせ活動するくらいなら多少なりともプラスになる協力したらどうだろうな
お客様気取りが多すぎる >>297
これだけ宗教離れが進んだらそら
金ないだろ >>602
まあ、これに反対なら神社維持に金銭的な協力してね。ってなればいいだけではあるからじゃないかね。 >>543
そうとも言えないんだよな。逆のパターンがあって氏子が管理してた境内をもう維持出来ないから更地にすると報告したら神主が反対してでできなかった。
仕方なく神社を残してる。ちなみにそこ普段は神主おらんのよね 神社仏閣だけでなく普通の街並みを伝統美のある街並みにするという発想は日本人にはないのか 観光に使える寺社以外は
全部マンションか駐車場にしたほうがいいだろ
日本人は無宗教なんだから >>616
昔の物を次々となんの感情もなくぶち壊してくから凄いよな
ガイジン様に褒められないと価値が分からんらしい >>617
公明党にも言ってやれよ。壺ばかり連呼してないでさ まるっと敷地マンションにして神社は屋上にでっかく設置
winwin >>618
東京の昔のものを全て空襲で焼き尽くしたのはガイジン様なんだが >>618
そういった話ならまず維持に税金しっかり投入しろってなるから、そこから票が～って言い出さないならいいんじゃないかね。 ↑↑↑
書込みてもさ・・・結局は「嫉妬」だよね。「羨ましい」「妬ましい」
「邪魔したい」 人間の浅ましい「業」だねえ。
余裕が無い マンションを経営しようとしてるあたりがせこい
潔くその分の土地を売ればいいのに 神社とか潰せよ
糞の役にもたたない代物
迷信、因習、シャーマニズムの塊
こんなもん後生大事にするとかどんだけ未開なんだ日本人 マンションの形をした本殿と言えば良かったのに
氏子も文句言わんだろ
税金もかからんぞ 都心５区だったらオフィスビル建てる神社多いけど、荏原じゃマンションだろう。
昔と違って、地元神社の建替えに金出すお大尽なんていないのに、文句ばかり言ってる人って本当に気持ち悪い。 >>430
七五三とか初詣の時におみくじ売ったりの収入がバカにならんと思うよ >>591
非課税なのに金ないてどういう事なんだろうね
宗教廃業すりゃ良いのに >>615
まあなんにするにしても
代表役員である宮司
役員である氏子総代何名かの判子いるからなあ
今回のはその辺はクリアしてるってことなんだよな
氏子への案内は掲示板だろうから見ない人がほとんどだよね
分かりにくいとこに掲示してあったかどうかはわからないけど 国民は納税の義務を負う、宗教関係者は納税の義務を回避している、よって宗教関係者は非国民Q.E.D >>1
記事読むと
記事書いた奴が住民と氏子の区別ついてない感じだな
氏子と揉めてるなら，反対の代表は氏子総代になるはず >>632
多分地元のお大臣みたいな名士が支えてたんじゃないのかな >>632
富くじとかじゃね
つか殿様とか豪商とかぽんと出してくれるやついたんじゃね どうせ反対してるのは
片足を棺桶につっこんだような老人だろ
老人は何かというと変化に反対するんだよね
ほんとこの国は老人によって沈没する
老人は黙ってろ！ 地元の神社も敷地内の斜面にマンション建てやがった
氏子に断りなしでさ
なんちゃって氏子だが、もう祭りの寄付やめるかな >>632
>>640続き
たから神社の周りを取り囲む石柵みたいなのに寄付した人の名前が刻まれてたりする 浅草寺の時とまったく同じだな
文句言ってるのはタダで利用してるやつばっかり >>636
普通は氏子を集めて説明会だよ、又は各氏子宛に案内チラシの配布 >>632
氏子が寄付してた
寺だって建て直すときは檀家に寄付を頼む
まあ銭ゲバ貧乏ジャップは
そういう寄付すら惜しむようなビンボー人ばかりになったけどな
(´・ω・`) >>647
乞食がフリーライドさせろ！って騒いでるだけなんだよな >>648
まあちゃんとやるのならそうだろうね
その辺りは問題あるしこうなってしまったのもそれだよね いつもはお参りなし、地区や神社のお役もうけない
でも何かあると鎮守の森がｗとしゃしゃり出てくるパターン
こんなんばっかやで >>645
明らかに蔑ろにしてるんだから寄付やめたら？
コロナ明けで祭り復活してわ寄付も復活したけど今年度から辞めたわ 氏子じゃなくても寄付は出来るぞ 文句を言うより寄付した方が解決する
寄付すりゃ玉垣に名前が書かれるし 新撰組で有名な旧前川邸もマンション予定で裁判になって別の所有地の所有者が許可してたのを取り消しして結局頓挫したんよな
景観が損なわれるだの環境だの言いがかりつけてた現地住民が500人くらい
前川邸の所有者がキレて殆ど公開しなくなってしまった経緯がある 法律的には公告してるんだからなんの不備も無いな
今更気が付くレベルなんだからそもそも氏子と名乗るのもおこがましい >>616
景観都市とかで古い町並み保存はやってるよ、問題はそこの住民にとって負担だけでメリットは無い、利益はその外に居る観光業者達
だから上手くいかない
京都の大文字焼きも、予算不足でホテルとかに寄進を頼んで断られたから「大文字焼き中止」をやったら、観光業者達が大パニック、京都市も大パニック、、後は聞かないがホテルとかが出してるんだろうな 古代の出雲大社みたいに超高層社殿にして
その下にマンション入れれば良いと思うよ >>66
お前は寺と神社の違いから勉強しろ
檀家は仏教
氏子は神道
今回は後者 これまでの開発でも元敷地が周辺住民の住む一戸建て住宅地になってるだろ、マンション反対なら自分たちも出て行けよ >>646
手摺の様な石の列は、玉垣と呼ぶんだ…よ
讃岐野金比羅さん…へ行くと凄いぞ、何メートルも有る石の柱が何本もある…一口ナンボやろ？ >>544
そっちの方が怖いな
神様なんかよりよっぽど怖い 背のリか？半島系入れたんか？
四国お遍路の大日寺はさすがに境内は無理だったが、駐車場に韓国舞踏所作ってるぞ >>661
パリとか景観を守るために規制が厳しいらしいけど
すごい暮らしにくそう 因みに江戸時代寺社の境内地（社有地）は現在よりも宏大だった
自分たちが現在住んでる土地ももとは神社の境内地だったなんて話は町ではざらにある >>635
収入が無いんだからしかながないだろ、寺と違って神社は御籤と賽銭、御祓程度だからね、神主の生活費も必要だし、デカイ建物だから維持管理費も凄いぞ、ウチの寺の建物保険は百万円／年だからな >>672
農地解放あったからな
寺も神社も小作人使ってた田畑は全部買い上げられた 本当に氏子が反対してるならこんなことしないよ
氏子がそっぽ向いたら神社は氏子のボランティアで成り立ってるようなもんだから
立ちゆかなくなる 2億集めるための募金なら分かるけど署名ってなんか意味あるのかな
典型的な金は出さないけど口は出すってヤツ？ どっかの神社が近所の観光名所の観光客相手に自費でトイレを整備してたら、備品盗まれるわ、汚いと文句言われるわ、市に委託も断られるわで心折れて閉鎖したら、なんでトイレが無いんだとかクレーム言われて参ってるってニュースやってた >>654
神社本庁からして裁判闘争中、日本はどうなることやら >>646
石に刻まれるのはかなり大きな額を寄付したりなんらかの貢献をした人だな。
一般庶民も寄付をすることはあるけど、そういう場合は社殿の中に名前を書いた札をかけてくれたり、年末年始や盆踊りの時の提灯に名前を書いくれたりする。
俺が知ってる中ではの話だが。 >>673
100万かあ
それでも実際火事になったら全然足りないんだよな >>632
寄付
ここのそばのところでも寄付で賄ってたよ これ氏子や反対してる近隣住人は毎年金払ってんのか？
改修工事の話出た時に寄付の申し出受けたのか？
金も出さんと「景観ガー！」しとるだけちゃうの？
普通積立のために毎年1～3万、大規模改修の時は一件につき10～100万出すのは普通やぞ
金出さずに恩恵だけ享受しようなんてクレーマー以外の何者でもないわ 人々に信仰心がないのに立派な社を維持する必要ないんでしょ
でもマンションはどうなの、神社の境内にマンションｗ 荒野に苔むした
掘っ立て小屋でいいやん。髪様なんてむしろそういうとこにいそう 極論、社殿無くしても森は残すべきと思うが。
丸裸のみすぼらしい有様になってる神社は見るに耐えない。そんなら鳥居と鎮守の森だけにしてしまった方がずっといい >>685
> 一方、住民側は納得できないままだ。今月9日と25日に開かれた神社による説明会では「収支計画がよく分からない」「本当にほかに方法がないのか」といった意見が噴出した。住民は「これまで神社の苦境について説明や寄付の募集は一度もなかった」と口をそろえ
と>>1に書いてあるな 〈体臭を引き起こす食べ物〉
・動物性のタンパク質と脂質
・にんにく
・アルコール
〈体臭を抑える食べ物〉
・抗酸化食品（ビタミンE，ビタミンC，その他緑黄色野菜など）
・アルカリ性食品（海藻類、大豆、きのこ類など）
・腸内環境を整える食品
体臭改善は食べ物から！体臭きつい人に共通する食事とニオイを防ぐ食品とは？｜グリーンハウス公式
https://www.greenhouse.ne.jp/times/body_cause_food マンションなんてウサギ小屋やめて日本なら武家屋敷みたいな平屋にしてくれ息苦しい ホント、近隣の人はマンション建つと何が困るのか？
神殿も立派になるし、金をだす訳でも無いし。
せいぜい神木を伐採するくらいだろ？
環境団体でもバックにいるのか >>688
住民とかいてあるところがみそだな
そして，そう言いつつも寄付を集めようという話にならないという >>688
まあ別に総会する必要ないからな
役員会で決定すればいいだけの話だし
そもそもその神社による説明会ってのが総会なのか近隣住民への説明会かどっちなんだろう >>673
副業すれば良いじゃん
今の時代、本業一本なんて古いんだし。寄付なんてこれからどんどん減るだけだと思う。
建物を祠サイズに変えるとか改善出来るとこあるんじゃないの？ >>688
近隣の住民ってだけなんだろうな
どうせ寄付を募ってもたいして払わない奴らだろ >>695
この周りの経営者ならポンと出しそうなもんだけどなあ
あと普通は回覧板でそう言うのが回ってくる >>496
うちは祖父母の世代がそういうことを一生懸命やってきてその流れで今に至るんだがもう無理が来てる
その頃はちょっとしたものだったとしても皆んな死んでいって今じゃホント貧しい家なのに
だがそれらを今更やめたら小さい町のこと、どんな事態になるのか想像するだけでつらい >>696
氏子総代と話をしてりゃ十分なんじゃね？ >>688
ここははっきりと判らんが説明会しても集まらない事はよくあるで
寄付を求めてもそんなん知らん！とかいうやつも多いんや
その辺りは当事者しか判らない事やけど、煩わしいことにはノータッチ、利用する権利が我々にはある！とかって騒ぐのが結構いるのよ
マンション反対するならその分寄付すれば解決する話 >>54
俺は自民党に日本国の未来を託すのは相応しくないと考えているから自民党には投票していない
俺は日本国の未来を託すのに相応しい他の政党を支持している 要するにタダで使えてた土地が使えなくなるのはけしからんってことだろ
ジャップの民度低すぎ あの土地をマンションにするのは勿体ないな
一度マンション建てたら元には戻らんからね 神社に建物も神主もいらないから
公園の代わりになる広い土地があればいい >>702
それな
金は出さんが口は出す、当然話し合いなんて参加しない
うちの近所は最近改修したが軽く1千万こしたわ
積立あったから個人負担は少ないけどそれでもそれなりに負担した 会社経営してて愛着がある人が
2億ぐらい寄付してくれないのか？ 「聞いてない」「知らない」
ってのがそもそもおかしいよなｗ
普段から神社に関わるような活動一切してなかったんだろ
こんなのが氏子だの、鎮守の杜だの言ったってそりゃ通らんわなｗ >>707
少数の人があまりにも多額の寄付をすると発言力が強くなりすぎるで
各世帯で100万ずつ負担すれば数億程度なら集まるぞ ちょっと信じられないんだが直すにしたって2億以上もかかるもんなのか
丸っ切り新しいのをおっ立てようという話なの？ >>708
都合の悪い事は聞こえない人結構いるよね
知らないのは知ろうとしてないから 神社って税金優遇されてるから今まで存続してきたわけだから
勝手に売ったり建てたりするなら
税金払ってもらう制度に変えるべきだろ >>711
立て直すのならそういう事だろ
分解修理しても同じかそれ以上の金がかかるもんだよ 別にいいんじゃないの
国としてかマンション分の固定資産税も入るし、所得税だって取れるわけだし 署名が出されたら
1口10万くらいで寄付のお願いを送ってみたらどうだろうか？
寄付しないって事はないよね？ 神は唯一アラーのみ
こんなところに神はいないから潰していい >>714
そういうもんか…出せない氏子は肩身が狭く過ごしてるだろうな
立派なもん建てなくたって神様の格が落ちるとか無礼ってことにならないと思うけどなあ
まあ色々な事情が絡んで仕方ないんだろうけどな >>711
改修の規模にもよるけど億単位はそう珍しい訳じゃないよ
柱一本でも百万単位でかかったりする >>713
勘違いしてる人が多いけど宗教法人の無税ってのは宗教活動に関した物だから
こういうマンションとかは当然課税対象だよ
で、神社は寺みたいに葬式みたいな儲かる事業無いから無税部分が少ない
神社は初詣とかで大量の人が来るようなところ以外はほとんど貧乏だからなー
この神社はどうか知らんけど宮司も神社本庁から送られるだけのただの管理人だしな
寺のイメージで神社を語ると全然違う 金は出すけど口はださないみたい紳士はおらんのかな？
みんな口だけは率先して出したがるw そもそも地域住民がお賽銭くれないのであれば、神社は不要ということ
つか、勝手に神社の土地使っておいて金は出さないなんて通らないよね
まあ、極小の鳥居と本殿だけあればよいだろう？
1坪くらいの土地を残して全部マンションや駐車場にしちゃえば？
1坪神社の維持なら1人いれば十分だし、近所の神社から時々様子見て掃除してくれる人借りたら良い
むしろ、敷地内に建つマンション住人に維持して貰おう？ インチキカルトの無税が問題になってるのは「寄付金」だからな
この神社とか当然そんな寄付が集まるならこんなことせんで済むわなｗ >>682
足りるかは知らないが支払いは３億だったはず
戦前なら３億程度は大口がポンポンで終わったかもね、広い境内は金持ちの寄付だそうな >>723
たまにおるでw
うちの氏子で500万ポンと出してくれて口は出さないって神の使いのような人いる >>727
石柱に大きく名前を刻んでもらえるだろう >>638
納税義務は法律で決まってる分だけ払えばいいんだよ
それ払ってなかったら脱税ね 戦後のドサクサまぎれの開発でゴルフ場になったとか
いっぱいあるよなー
神社側が維持費のために売ったのか
ここいっぱい土地あるニダ
神社の杜なんかいらないよなやっちまえニダなのか >>728
寄付額と氏名は神社内にも木札で並んでるよ
金額にもよるけど石塔に刻まれたりも普通にある
まぁその石塔の費用も出してもらうことにはなるけどねw >>722
金ないから，もはや宮司が常駐してるところは少数で
どこかの宮司がかけ持ちで普段いないところのほうが多い感じだな >>727
それは神だわw
そんな事されたら滅茶苦茶優しくしちゃうよなw 神社ではないけど大須の万松寺に比べたらこんなんかわいいもんやで >>720
10年雨漏りが続いてりゃ、格がどうこう以前に建物としてダメだよ 鎮守の森つぶして時間貸し駐車場にしたり賃貸マンション建てたりは知ってる >>735
寺の改修…予算は数千万円？に一千万円出した社長さんが居たよ、大企業の創業家
しかも、式典への出席は近所に住む社員「無茶苦茶緊張したわ」
二番手は町外の社長さんが百万円だったかな「有無を言わさずやった」 雨漏りして建て直すなら今後の為にもコンパクトで小ぎれいな社にしろ
身の丈以上のことを無理矢理にやろうとするからこうなる
地域の者たちがやれることをやれ、何も恥じることではない >>742
土地を貸して得た収入で建替えるなら身の丈に合ってるわな >築85年と老朽化した社殿などの改修費用（約2億3000万円）を賄う
住民が払えよ
100人で割れば一人あたり230万で済む話 なんにせよ、神様は新しくて清潔な場所が好きだろうから雨漏りはまずいんじゃないの 下鴨神社のマンションは
あまり売れてないみたいで人の気配がない
でも高級マンションだけあって掃除が行き届いて庭の木も綺麗に手入れされているので
夜な夜なインスタ蝿やティックトッカーがたむろしてる 東急って横浜の方でも緑地帯を開発しようとして揉めてるな >>745
神様って、社殿やマンションではなく鎮守の森に住んでいるんだわ 神社にマンション作るのは憲法違反
住民は損害賠償請求するよろし >>748
神様による。
三輪神社みたいに山そのものが御神体であるような神様もいるけど、八幡神が森に住んでいるなんて聞いたことない >>744
神社建築とはいえ、上モノだけで2億は変やな オカルトちっくな無責任予測だと、
もしマンション建ったら霊障バリバリで、
カンある人は逃げだすだろーな。
か、氏神様のご加護が戴けると大人気になるか。
であっても俺は住みたくないけど。 神社を公園的に利用させて貰っていただけだもんな。それを維持するには工事代の2億3000万が住民からの寄付で集まるかどうか？ >>559
そういう中身なら記事の方が悪意あるな。 神社なんか数え切れないくらい無数にあるから別に無くなってもえーやん
コンビニ並みにあるやんけ 税金対策か、こういうやり方するなら法を変えるしかない
宗教全体に迷惑かけることになるぞ 神社の役割は日本人の憩いの場でいいでしょ。
戒律のない神道なんて、憩いの場ですらなくなったらますます存在価値なくなって人々は無宗教を自認するだろ。
でもこういうふうに反対押しきって神社が経済活動始めたら、氏子は寄付しなくなってもいいんだろうか。 この国の冗談みたいな神々が
隅に追いやられ始めたな 合掌🙏 >>746
マジか
何のためのマンション分譲だったのか >>654
今回反対している人は地元の町会的なものにもまともに参加していないんだろうなと思う 近所の神社は敷地内にマンション建ってる
都内だと他にもあるだろ
近所はどんど焼きもやるから煙いだろうなといつも思う 櫻井よしこも氷川神社の敷地内の暖炉付きの豪邸に住んでるんでしょ？ >>558
いっそ全部マンションにして屋上部分を神社にすれば良いと思うよ >>512
神様がいるから反対しているんじゃなくて、素振り出来る場所が近くからなくなるからという人が反対しているみたいじゃない？ 2億3000万程度なら何とかちゃんを救う会の目標金額より安いんだから小山八幡神社ちゃんを救う会作れば良いんじゃね？
金出さずに文句だけ言われても困るだろ 氏子として支えるってのが薄れて
近くにある便利な空き地って意識になっていくなら
そりゃそうなる
寺なんかこのパターン多い >>558
うちの近所の商業施設は小さい社みたいなのがあったんだが
施設建設で社が建て替えられて
むしろ前より立派な神社になってた
神様を大切にすればがあれば許されると思うんだ それは
高野山奥の院までの一の橋から御廟に
ロケットの墓石を作るようなものなのか？ 無駄に広くて単にそこで素振りしたいだけの金も出さん奴に意見する権利なんぞないだろう
このインタビュー答えてる経営者は経営者ってぐらいだから200万ぐらいは寄付してるんだろうな
してなかったらアホや 周辺住民は無料で使えてたものが使えなくなるから必死ってのが笑える うちの近くの神社で子供がラジオ体操している(うちの子も行く)けど、そのために例えば10万円寄付してくれ、とか言われても出さんなぁ
なくなったら悲しいけど、そのために金を払う気にはならないし、金も出さないのに文句を言ったりはしないわ
文句言うならせめて1人10万円くらいは出さないとね(本当はもっと) 明治神宮宮司「金もっと欲しいんで、昔国民から寄贈された樹木８００本ぶった切って三井不動産に中国人向け高級ららぽーと作らせますわ、森元も百合子も一枚噛んでるし、強行するんでヨロ」
渋谷東急百貨店本店も中国人向け >>763
氏子が寄付しないから神社側が経済活動に走ったんでないかい？ 神社は冗談みたいな神々を奉るだけの
簡単なビジネスです >>632
廃れて倒れてもほったらかしだった時期もあるけど数十年に一回は藩主の気まぐれで普請して建て替えしてる。 地域住民は氏子でもないならなんの権利で言ってるんだ？ >>789
仏閣より優遇されているのにな
何故、あんなに金が無いのか 品川でしょ？住民の銭で楽勝。銭を出させる為の布石だよ。まぁ良くある話。 近くの三谷八幡神社はこの小山八幡神社から分社して建立されたのだが、比較されるのは辛いだろうけど、三谷の繁盛ぶりが際立っている。
三谷は日当たりが良くて美しく、平地なので往来が楽。
それに比べて小山は木々がうっそうとして日陰ばかりで、名前の通り小高い山になっていて、坂道を上らないといけない。
人が来ないし、老朽化して悲惨な佇まい。
おそらく隣接の駐車場の収入が宮司のわずかな収入源なのだろう。
これではますます人が離れるばかりで、やっていけない。 >>788
今回の件に関して１に寄付の募集は一度もなかったってあるぞ 住民が寄付すればいいんじゃない？
金は出さないなら口挟む権利ないだろ そりゃ住民からしたら嫌だろうけど、それなら金出せよ
利益は受け取るけど、負担は嫌だは通らんわ 神社仏閣は基本的にパトロンがいないとつぶれるのでは。
今も国分寺国分尼寺が残ってるわけではない。
明治神宮の材木を格安で譲ってやればいいのにね。 >>798
自分から寄付しに行けって事じゃん
言われるまで寄付しないって事だろ？
そんな奴らが建替えのための何十万や何百万の寄付なんてしないだろ 70年は長いな、広尾の赤十字病院マンションでも50年
神社の不動産は虎ノ門の金刀比羅宮くらい派手なのもあるな 建て替えが必要なほどボロには見えないし
裏に無駄に広い駐車場があるし
氏子への説明が無かったっぽいし
胡散臭いな >>803
君はどこかの地域の寺や神社の檀家や氏子ではない宗教の人？
普通立て替えなどは氏子に通知があるし、状況把握してから寄付するんだろ。
新興宗教は毎年お布施してるんだろうが。 税金はどうなる？
宗教法人でも事業所得になるんかな？
それとも家賃を寄付という形にして脱税？ 祭りのときは
これだけ多くの氏子や法被を着た参加者がいるんだから
寄付を募ったりクラファンすれば改修費用ぐらい直ぐに集まるよ
令和元年 品川区〈小山・両社祭〉（小山八幡神社）連合神輿
https://youtu.be/8vJujLYBWoM
文句を言う前にやることがあるだろ >>803
おそらくだが寄付の話は出たはず、神社や寺の建て替えなんて、不具合報告から、具体案が出るまで無茶苦茶時間が掛かるんだよ、建て替えだから急がないからね
、、そして
氏子が出せば良い
金持ちが出せば良い
企業から取れよ、、、良い返事が無かった
品川だろ、京都と同じで古くからの氏子は殆ど居なくて、企業の事務所や商売人達ばかりなはずだよ
数少ない氏子では維持出来ないから、マンションの計画が出たんだと思うんだがね >>808
> 税金はどうなる？
> 宗教法人でも事業所得になるんかな？ …事業内容に制限が有るが、法人所得税は半額だよ
> それとも家賃を寄付という形にして脱税？ …wムリやで、宗教法人は意外と厳しく監視されていて、この手の抜穴は無理だよ
専用道路の通行料と駐車場を拝観料としている所は知ってる >>168
あれは駐車場だね。しかし、あの場所は隣に三井別邸とかもあり、川と川が合流する場所だから夏は涼しいかと。
あと、京阪の出町柳駅があるので始発で座って大阪に通勤できるというメリットがある。 >>810
一応住民は寄付の話も金が無いという話も一度もなかったとはいっている
氏子かどうかはわからんが 朝日新聞だって不動産経営だし
イタリアの教会だって不動産経営で成り立ってる
神社だってマンションに土地を貸して
家賃収入で維持するのが王道ではある
ただもしも神主が所得増やしたいためにマンション建てるなら問題だけどな
たとえばマンション経営委託が親族とかペーパーカンパニーで黙ってても年間数百万懐に入るみたいなの
本当に氏子の何割が反対なのか、事前に告知がどれくらいだったのかわからんで
何も言えない >>815
告知は去年の１2月だから不法ではないと神社側は主張してる。
だから寝耳に水と氏子は思ったわけで。 >>817
半年前から神社で告知してても気がつかない氏子って時点であかんわ。 >>819
時系列はこうだな
2022年12月に神社側から公告があったとするが氏子は気づかず。
2023年春にマンション建設計画発覚。
今月2度神社側からの説明会がある。 >>795
葬式とか後の一年祭とか寺よりも安いから
戒名代もないみたいなもんだし 宮島なんかは島自体がご神体だが島の中にホテルや水族館や屋台などが沢山ある
ただし、鳥居の外っていう最低限は守られている なんで奉賛費募らなかったん？
募ればそれなりの寄付金は集まるはずなのに。
埼玉の鷲宮神社は鳥居再建の時と、
社殿修繕費は寄付金募ってるよね。
私も少ないながら寄付したよ？
そういう人はいくらでもいるんだから、
地域の人の善意というのを、軽視すべきじゃない。
まあ、宮司さんの気持ちもわからなくはないけど、
鎮守の杜がなくなるのは悲しい 下鴨神社も2015年くらいに境内にマンション建ててなかったっけ？
ニュースでやっていたような…… もっと早い段階で氏子と相談しておいたほうが良いのは分かるが、東急との交渉でにどうアプローチする方針にするかを事前に氏子に話すことになるでしょ
氏子も色々いるだろうし東急にバレて交渉が不利になる可能性もあるじゃん 何億もする社殿造りを辞めて、今風の５００万で出来るローコストスーパーハウスにすべきなのかもね 京都に住んでた時、袈裟でBMWに乗る坊さん見て丸儲けだと思ったけどどこもそうではないのかな 法的に何の問題も無いなら何が悪いのかサッパリ分からん
氏子や周辺住人らがだらしなくしっかり神社を支えないからこういう事態になっただけじゃん
毎年5億くらい寄付してりゃこんな事にはならなかった
氏子と周辺住人の罪は重い >>834
毎日、数千人か数万人の観光客から入場料を取れる清○寺とか金○寺はそうだろう
一般の寺や神社は入場料は取らんからね >>834
超有名寺社仏閣と一緒にしてはダメ
今、寺や神社は限界がきている所だらけ 別に神社は悪くないよな
サービスがタダだと思ってる周辺住民がクズ 初詣やお祓い、御朱印、御守りとか使うだけ使ってちっとも寄進しないじゃ話にならない >>837
その気持ちわかる。
せっかく日本には町内会てのがあるんだから、地域神社の維持管理費として、町会費に含めて地域住民からお金を回収すればいい。
私は喜んでだすけどね。 神社の敷地って他の用途に転用してもいいのか
てっきり国有地かと >>837
鎮守の森やら江戸時代の風景を守るのが神社の役目 >>846
その神社を支えるのが氏子周辺住人の責務 法隆寺は千年くらい建ってるわけで建て替えなんてしなくていい >>852
こんな事になってしまって・・・。
氏子の大罪だな。氏子衆の恥、末代までの戒めとしてマンションを残さないとな >>834
どっちが副業になるのか知らないけど兼業坊主や兼業神主多いでしょ 池尻神社は境内にマンションあるな社務所も一体になってる マンション以外に立て替え費用を調達する方法がないと言ってるのは神社側だろう。
氏子側が寄付しないとは書いてないような。 作るとしたら森の端っこの方になるのかね
なんかちょっと怖い気がしなくもない 非課税になるし富裕層にとっては景観も良いしwin-winじゃん >>32
母の実家がお世話になってるお寺が本堂老朽化で立て替えた時、寄付が１軒あたり６０万だったよ 自社でも不動産収益の所得税は取られるんだろ
なら固定資産税も取らなきゃ片手落ち 周辺は中流層が多く他所からの流入も増えているから寄付金集まりにくいのかね
眺望の良い南側に建てるんであれば魅力は大きく減るだろな 別に住民も改修すんなとは言ってないんでしょ
今年の春にマンション計画を聞いたから、神社と不動産会社の契約を止めるのに間に合わなかったんでしょ？ とりあえずしながわ百景は辞退の手続き取れよ木いっぱい切っちゃうし風景変わるんだから
品川区も百景に選んでおきながらマンション建てられても何も言わないのかね 富士山文化遺産世界遺産登録見てもわかる通り、環境保護より金だよな。
日本の場合。 神社の敷地内に住むマンション住民なんて、みんな神社に寄付するよ
氏子費用もほぼ全員がだす 東急も街づくりやるグループかと思ってたけど結局は金ならがっかりだよ >>871
借地権付きなんだから地代が寄付みたいなもんだろ >>869
まぁあれだ そもそも神社の存在ってのは信者を呼び込むことじゃなく地域の景観に癒しを与える場所なんだよな 大樹とかあって
結局宗教ってのはクズ 金がすべての国で何の倫理観も国にないからな >>852
駐車場側潰してマンションなら反対減りそうかな。
で、マンション建った後で「駐車場無いと不便だから駐車場作りますね。」と木を切り倒す >>834
うちの近所の神社や寺は保育園幼稚園経営しているのが多い >>874
金が第一の今の時代はもう宗教の不動産取引を禁じないとだめだな 社殿をマンションにしちゃえば一石二鳥では。
購入する外国人も喜ぶはず。 >>663
昔は神社も檀家いたし
寺に鳥居があったし
神社に仏像祀ってたし マンションの低層階を神社にしてしまえばいいな
建築様式が神社の本体ではない てかそこまでやるなら神社の改修も含めて施行業者にお任せでよくない？
・低層マンション（北棟）屋上に神楽殿を併設
・これまで通り西側高台に神殿（西棟）、南側に社務所（南棟）
別個にやろうとすると太鼓がうるさいとか屋台の煙が臭いとかマンション住民が
祭りに反対するオチまで見えてくるんだけど… 境内に月極駐車場作ってる神社なんて沢山ある
なんかガッカリする もうマンションの屋上でいいのでは？
中途半端に横にずらすよりはね >>846
鎮守の杜を守ろうとした宮司を首にして敷地を上関原発開発に売り飛ばした神社本庁 >>885
境内にも月極グループの手が及んでいるのか
流石日本一の駐車場会社 品川区の住民が苦悩してるのはメシがうまい！！！！！！！！！！！！ｗ >>889
何年かで作り替える時に同じ場所に建てることの方が稀ちゃうの
神様いる所で工事する方がやべえと思うけど こういうのにはちゃんと役員会がある
70年の定借させる権限まであるか分からんけど
ないなら総会をやってる。知らなかったのは本当にただの住民 氏子の承諾なしに勝手に進めたんなら、そりゃ氏子はキレるわな >>894
ご神体は屋上にしとけばいいんじゃないかな いやでも参拝者がわらわらマンションに来たら住民から苦情来るんじゃない？ 等価交換だから、氏子は一銭も出す必要無いんだぞ？
むしろ、氏子からは大感謝されて当たり前の手法。
実際神楽坂の赤城神社なんかはそうだった。
そもそも、氏子どもが反対する理由は何なんだよ？
奴らは金を払わずして、神社を維持できる最善の方法じゃんか 都内には境内を月極駐車場にしてる神社いっぱいあるよな
お賽銭より確実な収入源 歴史的、文化的に価値のない神社と寺は無税なくしてもいいんじゃないか？
なんか分社しすぎ つまらん時世だナ。いっそ祭神も札束大神にでも代えたら？御幣なんか二度と持つな。ソロバン持ち歩いてろ 龍の通り道だかに建てると窓ガラスがしょっちゅう割れるみたいだよ 國學院大學のOBとして恥ずかしいわ。
南方熊楠に怒ってもらいたい。 神社は誰のものか？ 創建1300年の大御和神社で起こった土地売却問題。揺れる徳島県国府町に迫った。
https://moc.style/world/omiwa-shrine-01/
氏子や周囲の反対で決定が覆った例 >>907
まだ結論出てないだろ？
等価交換ではなく売却というのは思慮が足りないかもな >>789
実は広大な一等地持ってて見た目の敷地より広かったりして
駐車場やビルとか運営してたり定期借地権設定で荒稼ぎしてたり金持ちも多い
観光神社の周辺の業者みんな店子や 以前近くに住んでいたが、夏は境内でお笑いライブやってたな
今はどうか知らんが もう東京も飽和状態だからカッペと土人移民は追い出した方がいい。 >>878
偉いね
神社仏閣維持するためにお金が必要なんは当然としても神社本庁みたいな拝金主義まで行くと醜悪でしかない >>1
お金が必要なら
総理大臣に広告塔になってもらえばいい >>2
【報道されないヤバイ話】
2021年、秋篠宮家の小室眞子さんは「複雑性PTSD」だと宮内庁は発表した。
複雑性PTSDは、家庭内で性的虐待があった場合に発症する事が極めて多いと多数の医学論文に記述されている精神障害である。
すなわち、秋篠宮家で家庭内虐待が発生していた可能性が高い事を示唆しているのだ。
よって、メディアは複雑性PTSDに触れなくなったのである。
詳細は『プチエンジェル事件 皇族』をGoogleで調べると記事を読むことができる。
一般的なメディアでは報道できない本当の話だ。 文句言うくせに金は出さない
地元の神社の法面崩壊したけど
7000万地元の寄付だけで賄ったぞ
数千人しかいないのに マンション建てて不動産収入から神社の経費を捻出するつもりだろうけど、マンション以外のことにカネを使っていたら、マンション修繕費が用意できなくなる。賃貸なんてガポガポ儲からんよ。 都区内ってけっこう緑地整備されてるからな
憩いの場がこれでなくなるとかないわ 神楽坂とかにもあるよな
神社の敷地内にマンション建ててるところ
カフェもやってた気がする 数十年後にまた改修が必要になった時に費用はどうするんだろう
まだ売る土地があってもいつかは行き詰まりそうだが おしゃんな御朱印とか月替わりの限定御朱印とか連発して御朱印代で儲けて社殿の建替えがトレンドなのに
達筆でも絵心あるでもないとこは大変な
近所におしゃんな御朱印でガポガポ儲けてる神社沢山あるのにな… >築85年と老朽化した社殿などの改修費用（約2億3000万円）を賄うため
神社だと宮大工の出番だろうし木材なんかも高いだろうからこれぐらいは経費かかるのか 境内の中っ神気に包まれた場所だし
自宅でもオナ二ーとか出来なさそうだけどw >>931
親戚が地元で割と大きめな神社で宮司やってるけど
御朱印ブームとかで数増えても値段も知れてるから収益的にはオマケ程度言うてたで
土地貸しの利益ありきで維持してるとこばっかで
よっぽど有名な所じゃないと宗教活動や物販、賽銭とかじゃ到底無理らしい 社殿の改修費用を賄うためなんだろ？
マンション反対派の人たちで3億ほどポンと寄付すれば解決じゃないか >>937
他に方法はないと言ってマンションゴリ押ししてるのは神社なんだが、わざと寄付しない話にもってくのなんなの。 お金大事よ
全てはお金集めに帰結する
お金集まらない神なぞ無駄無意味 >>927
似た状況なのに神楽坂では、
反対なんか無かったし、テレビのロケに使われる
など、大成功してるんだよな
気まぐれ本格派というドラマでは、神主家族は
バカという設定だったが、実際は凄腕だったという事か でも次の改修時はどうするんだろう
死んでるからオラ知ラネなのかな 日本人の宗教観はアミニズムや自然崇拝だから、鎮守の森に神が宿る考えはありだし、守るべきもの。 神楽坂のマンション併設赤城神社も数十年後に契約が終われば更地にして緑地化する予定ではあるそうだが、数十年後また経営難でマンションたてる未来になりそうだな。
神社の他に大使館や病院でも例があるが、立地がいいと中古で売るとき値が上がるから人気あるらしい。 >>935
うちの菩提寺も、賃貸マンションやオフィスが収益のベースになってると言ってた。 >>945
でもそんなの東京だけからなあ隣の神奈川は
ちゃんと地主で崇敬してる神社はたくさんあるよ
うちの祖父が役員やってた神社は
支店だから宮司が常時いるわけではない
そんな街の神社だって例題祭や七五三はやってるし
縁日だってやるし初詣の時は近所の人はもちろん
この街を出てしまった地元の子も帰郷して
わざわざ先にここに来る人もあるぐらいだ
神奈川といえば鶴岡八幡宮や川崎大師などの
大手と言える寺社があるがそれでも
まず来るのがここだ しかもそついう祭りの時以外は空いてないし
社務所もないんだよそんな神社に
明け方からお参りする人も少なくないんだ
本当の意味でパワースポットだからね
この土地で出世した人はひっそりくる
そういうパワースポットって
実はそういう街の神社こそなんだよ >>935
つまりこう言うものこそ地元の地主のリテラシーや
本当に成功してるかが大きく問われる
氏子というものがなぜ存在するのか
なぜ地元の人は地元の寺を菩提寺とするのか
そう言うネトウヨじゃない本当の意味での
保守的な人が集まるってことな まあ、金を捻出するためなら仕方ないと思えが、たぶんここに住んだやつは祟られる。 >>949
小山とか荏原だから多分そう言うことなんだろうがね
神宮外苑も潰そうとしてるからなそう言うことさ >>924
土地を貸すだけだから大丈夫だろう
>敷地の約半分を70年の定期借地で東急不動産に貸し、地上3階地下1階の30戸入居の低層マンション（高さ10メートル）を建てる。 マンション建てたら敷地内は外部の人間は出入りしないでくださいって人出るぞ >>949
なんで祟られるのよ？神社の存続に協力している事になるのに祟られたらかなわんわ。 >>947
氏子ってそこの土地に住む氏族で、その氏族という血縁集団を守る神様が氏神様＝地元の神社だから、あなたの土地の神様は、氏子と神社でお互い大切にしあっていていい関係だね。 氏子と神社で会議やってこれなんだろう
まあ地域の町内会単位で募金募れば良かったと思うけど >>807
氏子のくせに雨漏りしてたかどうかも知らなかったんじゃないの？ 神棚がないどころか御札も受けない家すら多い昨今
神社の建て替えのために寄付してくださいといってもなかなか集まらないでしょ
丸ごとマンションにして屋上にちっさい社殿みたいなことにならなかっただけマシよ >>812
涼しくはない 蚊が酷い
あと敷地にサワガニがでる 一方戸越八幡は最近大改修して境内を広くした
神社もいろいろだね 雨漏りするんなら、場所わかるんだから修理して完了だろ >>120
これ。例え家族や自分の命さえも断つ意気込みで出家してもお金が必要だしw >>922
こんな感じになるのか
https://i.imgur.com/USONBQO.jpg
ここは神社じゃなく寺で上はマンションじゃないけど 大須観音もタワマンにすりゃいいじゃん
鳩に有料の餌やって糞だらけだし
鳩に餌やっていいんか？ 氏子とかいつの時代のジジイだよ
カッペの話？
引っ越して地域の神社から募金のお知らせが回ってきたけど神も仏も宗教教祖や坊主ってキャバクラ行ってるイメージしかないから1円も払わんよ >>943
八幡神が森に住んでいるなんて聞いたことはない
現在の神道では、八幡神は応神天皇（誉田別命）の神霊で、欽明天皇32年（571年）大神比義命(おおがのひぎのみこと)によって、宇佐の地に示顕したと伝わる[3][注 1]。応神天皇（誉田別命）を主神として、比売神、応神天皇の母である神功皇后を合わせて八幡三神として祀っている。また、八幡三神のうち、比売神や、神功皇后に代えて仲哀天皇や、武内宿禰、玉依姫命を祀っている神社も多くあり、安産祈願の神という側面（宇美八幡宮など）もある。
アニミズムというより先祖崇拝？英雄崇拝？やな マンション建てたら今まで税金かからなかった境内地が宅地になって固定資産税かかるようになるぞ！
そして土地賃貸事業の収入には各種法人税もかかるようになる。
税率は一般企業より少し低いのと、収益の一部はお寺にお布施したとみなして控除されるけど、
土地賃貸じゃ経費ほとんどかからないだろうから税金は結構もってかれるぞ。 >>878
これは隣接地のマンション計画を
境内通行不許可で建設不可能にさせただけじゃん
しかもおそらく他人には使い道のない隣接地の買取までしてる 神社
神宮
宮
大社
この違いが分からないのだが強いのはどれなの？ >>970
応神天皇の八幡は人物を神にしているね。
実在の人物が神になった例は菅原道真などが有名だけれど、日本の神は自然崇拝多いよ。
古い宗教だしいろいろな考えを取り入れているから一概に自然崇拝・アミニズムとは言えないけど、根底にはこういう考えがあって、宗教施設をガンガン開発してほしいというよりは、鎮守の森を守ってほしいと考える人が多いと思う。
多分、多くは八幡がどんな神かも知らないだろうから、この神社の祭神は祖霊信仰で開発OK、あの神社は自然崇拝だから鎮守の森を守れ、とはならないだろう。どの神社も自然含めて大切にしたいという考えは多いと思うが。 >>968
残念な話しだな余所者こそこういうところで
地主と知りあって街のこととか教わるべきなのに クラファンは無理なんだろうか
嘘かほんとか分からん膵臓がんと無職夫婦のそれypりよほど意味がある >>21
神社も潰して土地を区に寄付して避難所を兼ねた公園にする （氏子よ…氏子よ…ウチの神社もタワマン化してよいか？） いくら都会でも神社の境内にマンション建てるとなったらすぐ噂が拡がりそうだけど、公告したとは言え隠そうとしてたんじゃないか? 多摩地区にごく少数 神社系統の霊園?あるな
神式葬儀って珍しいけどなくはない ゴルフ場と霊園のモザイクなのが八王子あきる野青梅地域 >>986
掲示板に貼ってて、氏子総代から同意取ってて、それで半年、誰も何も言わなかったんやで
単に周りの人が興味ないだけやろ 都内にも小綺麗にしてる神社併設マンションあるけどミーハーさと開き直りがかえって良い感じよ
御利益ゼロ、信心ゼロっていうかむしろ拝金教って印象だけど
開き直って住んでみるのもまた一興だと思う 神社の土地も田んぼ同様二束三文にすりゃいいのに
税金納めてないくせに下手に地価とか気にしてるからこういう運営になる >>991
神社の維持に寄与してるから、カネ出さずに文句ばかり言う氏子より御利益あんじゃね？ 神社のマンションだったら地鎮祭とかちゃんとやってるだろうし、悪霊も寄り付かなくて安心ｗ >>994
そうそう
だからもう神社である必要もないんだけど税対策とファッションで神社気取ってると
地方出身者やミーハーな層がいくらでも財布の中身を差し出すんだよねこういうオモシロ物件 俺の母校も新しく建物作るからって木を切って整地しようとしたら、近隣住民がそこは貴重な雑木林だとか言って反対運動起こされてたな
知るかよ このスレッドは１０００を超えました。
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