【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ ★3 [ぐれ★]
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※2023/6/6 21:00
朝日新聞
名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障害者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。
討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。
討論会では天守最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html
※前スレ
【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686200949/
★ 2023/06/08(木) 08:44:46.97 なーにが差別の象徴だよ
ベッドも乗せられるデカいエレベーター要求してるんでしょ？ 俺が城つかって中東戦争平定して、あとから中国が来て和平とかで
そらまあユダヤ警察全員で俺とかうらんでこうなるよな
KOじゃないか
安藤か
サヘルか 俺が城つかって中東戦争消したのに
政治家の世界では俺がいまだにPKOとかイスラムだとか
入国させるな入管法だ、いやLGBTだ、戦場にOKとか
おまえら平和でいいな、なんで俺ばっかり 名古屋市民は自我が強すぎる。名古屋なんてどうなろうといいんだよ。 社会に何の貢献もせず寄生だけしてるんだから
差別されて当然 >>10
ああ勤めてた工場を爆破されたりな、アリババで 差別屋さんに店広げられたら手間5倍はかかるな
もう更地でよくね？ 出入り禁止にすればいい。
とりあえず完成させたらどうにでもできる。それが大人のやり方 差別の象徴になるくらいなら、天守閣を壊してもう何も建設するなよ。こんなの建設しても納税者である名古屋市民は全く嬉しくもないぞ。 建設中止にして
障害者が社会の障害に成ったモニュメントにしよう 何が何でも河村引きずり落として在日同朋に入れ替えたいんだろうなぁ 昔の姿を再現するのにエレベーターとかアホの極みやろ バリアフリー化したいなら平屋作りに建て替えるのが筋だよな 差別てｗ
歴史的建造物の忠実再現に
エレベーターとか頭湧いてんのかよｗ そもそもの昔のお城がパリアプリーじゃないですから
動けないやつはさっさと死んでたんだろう 名古屋城は差別の象徴？ならない
極々僅かのエレベーター付けろって騒いでる人らが言うだけ他は相手にもしないし気にもしない エレベーターつけたら障害者利権の象徴になるけどな
そっちのが駄目だろ。 エレベータ付けても
中止しても
完全に電気のないモノホン造って1階だけ開放しても
この城は差別利権の象徴に成ると思う この調子だと勃起できなくてセックスできないのは差別だ！とか言い出しそうだな >>26
障害者排除する忠実再現に意味あんのかって話だろ
忠実再現に夢見過ぎなんだわ。
そんなことしたところで、国宝にも世界遺産にもなれないよｗ 他の地域から引っ越してきた名古屋市民で、もうすぐ居住20年になるけど、一応徒歩圏内に住んでるのに、名古屋城なんて引っ越してきてはじめのころ一回行ったきり行く気にもなれないんだよな。
一回は金を払って入ったけど、あんな歴史も何もない模造品なんて見てもつまらなかったからな。 ならないよ
左翼を気にし過ぎるのいい加減止めたら？w 差別と区別も分からない市議会解散して信を問え
選挙にかかる費用は市議会議員で出してね >>31 >>32
障害者に邪魔されて目的のものを作れなかったのだから
障害者が社会の妨げに成った象徴に成るよね 全身麻痺の人が上りたいとやってきて具合が悪くなった時
ストレッチャーで運べない昇降機を設置しようとする
おぞましい障害者排除施設
それが今計画されている尾張差別城なのです もうエレベーター設置は避けられない状況
どうしても「木造再建」したいなら
市議会と障害者団体の要望を全面的に取り入れて
●目立たない建物の隅ではなく真ん中にデカいエレベーター設置
●天守閣の横にエレベーター棟を建設して天守閣との間に渡り廊下を設置
この二者択一だよ
バリアフリーを最大限に取り入れた21世紀を代表する建築物として
後世ものすごく評価されること間違いなし！！ 復元で文化財的な価値は？がつくものとはいえ、歴史的建造物に近代的な構造物をぶち込もうとするのは
原作レイプも甚だしいだろ、美的感覚の問題だわ 忠実再現なら絶対に観に行く価値があるしね
エレベーター付けたら
名古屋城風の娯楽施設でしかない
学術的価値も何も無くなる
モンスター障害者のせいで
これは文化破壊だよ
タリバンの石仏破壊と同じくらいの
愚行 面倒臭いなあ、消防の梯子車で天守閣に届けてやりゃあ良いだろ >>38
でも自称「史実に忠実」な木造名古屋城を新築しても1回か2回しか行かないんでしょ？ 何故か半世紀前から名古屋城のプラモデルが家にあるな。ウチは大阪なのに。 愛知なんてクズしか生きてなかったろ
コロナの時に知ったはずだ 障害者って正論で論破されるとすり替えで差別カード使うよな
まともな議論とか不可能ですわ 名古屋市「障害者を差別する意図はありません、出来るだけの配慮はします」
ジジイ「お前らが我慢しろ！カ◯ワ！」
河村にとっては史上最悪の援軍だったなw 車椅子では入れない観光地なんか文字通り山ほどある
それ自体が差別っていうなら、全てにエレベーターやスロープを設置しろってなるよな
そんなのは聞いてられないから諦めろ
ただし差別発言は論外なのでそこは糾弾してよろしい >>53
たぶんそうだろうな。その引用している史実も実際はどうかわからないし、そもそも全く歴史もない作り物だからな。 >>29
ってか、名古屋城の再建自体あんまり興味がない人が多数派でしょ
いざ現名古屋城の解体が始まったら騒ぐかもしれんけど 発言全文
はい、えーっと、このお城はですね、家康が造ったそのままを造る、
そういう風に私は、あの名古屋市から聞いているんですね。それで私共は寄付をさせていただいた。
だから、木造の電気のないそういう城を造ると、全てそれが将来50年、100年後には世界遺産、
国宝じゃなくて、もう一つ上の世界遺産になる事を願って我々は寄付したはずです。
で、お城というのは、まず攻めにくいようにできとる。階段だって急だよ。ね、そんな急な階段があって当たり前。
櫓門をこれから造るというけど、また櫓門にも、また昇降を造れと言われるような問題になる。おんなじことが起きる。
これからなんか櫓門を造ると先ほどおっしゃったけど、また、そこにもエレベーターをつけよと。
僕はね、生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。
か●わで生まれるかもしれないけど、健在者で生まれるかもしれん。それは平等なんですよ。
だけど、そのためには今ある、今、お城の中にあると思うんだけど、あの剣とか、それからなんだ、着るもの、
色んな物がまだ鉄筋の中のお城にあると思う。あれを宝物館みたいなのを造って、
そこで示して、そこに今、展示物があったと思うけど、それを宝物館を造って、そして今見せて貰ったイメージＶＲというの？
あれをもうちょっと綺麗に本物を作ったら、もっと素晴らしい物ができる。それで、いくべきじゃないかと思うのよね。
これでまたエレベーターを造るといったら、また次の建物は、またエレベーターや。
誰がメンテナンスするの？どの税金でメンテナンス毎月するの？そうでしょ？そんなお金はもったいないと思うけどね。
もっと使うところにはお金を使いたい。毎月毎月メンテナンスをしなあかん、エレベーター使ったら。そうでしょ？
ただでエレベーターが動くわけじゃない。電気がいる。そのために人も、必要な人もいる。でしょ？
だからエレベーターは必要ない。私は思いますが、どうですかね？みなさん。（会場から拍手）
本当の木造を造ってください。それが名古屋城ですので。本当の木造、家康が造った木造を造ってください。
あの野球の選手が書いたあれをちゃんと展示する、その大きな柱がどこに使ったんか、それがいいじゃないですか。
はい、以上です。 城内には入れないようにしてみんな外から眺めるだけにすれば差別なんて言われまいよ ・車椅子の人の発言全文
あのー、今日、城郭の素晴らしさとか、そういうお話は、以前から聞いていて、
自分もお城は好きなのでね、私の生まれたあのー、松山には松山城というお城があります。
そこにもね、上がれない、犬山城にも上がれない。
名古屋城、唯一、名古屋城、大阪城はエレベーターで上がれてます。
何回も上がりましたけど、新しくするとそれが無くなるっていうね。
あのー、今まであったものを無くしてしまうっていうのは、
我々障害者は排除されてるっていう風にしか思えないです。
それで、えーっと、史実に忠実に拵えるっていう話、それ反対しませんよ。
ただ、皆が同じように同じ階層に行って見られるっていうのであれば、
高い12階建てかどうかわからないですけど、あのー、どこですかね、清須の方、海部郡の方ですか、
エレベーターのテストするようなあんな高い物があったりするんだから、外付けで中身を傷つけない、
空から渡廊下で上がれるようなね、そういったものを後で付けるとか、
そういうことをしてもらわないと、今のエレベーターの大きさわかりませんよね。
あの寸法書いてないし。車椅子が一人乗れますよって。車椅子が乗れればいいっていう話じゃなくて、
えーっと、電動車椅子だったりとか、全身の麻痺の人が来たいって言って具合悪くなった時、
横になって救急車のようなあのストレッチャーがね、乗るのか乗らないんかとか、
そういった説明がないと思うんですよ。こういう風にするっていうのをきちっと、
パワースーツがどうとか、あのー、ＶＲで見ろとか、そんなものでは我々は納得できない。
排除されてるっていう風に感じてるんですよ。
だから、この討論会をアリバイ作りにしてもらってもいかん。
ちゃんとした前向きな、あのー、方針を教えてほしいなぁと言うのが私の意見です。 エレベーターは予算や歴史的なことで無理だから
予約があれば背負って上に連れて行くサービスをすればよくね？
ラグビーやってる学生とか雇えばいい インフラでも無い物にそこまで配慮する必要無いんじゃないの
そんな事言い出したら全国各地のジェットコースターの身長制限だって全部差別なんだがそっちは良いのか？w もうそこら辺に名古屋城って書いたエレベーター置いとけよ
そこに自由に乗ってもらえ んまあエレベーターでないと嫌、人におぶわれるのは嫌とか差別は良くないよな >>57
と言うかウヨ系の連中って頭に血が昇りやすすぎるんよ
煽られるとすぐ暴言吐いたり暴走して自滅してしまう
リコール署名の時といい毎回このパターン >>68
なら最初から建てんな
これ500億も掛かるんだぞ >>68
エレベーター付いたら台無し
俺は観に行かない >>69
は？
ジェットコースターの身長制限は体が放り出される危険があるからやってんだろ これバリアフリー求める側の自作自演じゃね、あえて不要論に立ち失言すする形で
城にEV設置求めるとかアホすぎるし城を冒涜してるな あれれー？おかしいなー？
40人は名古屋市民なのかなー？ 完全に復元すりゃよかったのに。
中途半端だからもめる。 カタワってのはただの日本語
テレビ局が勝手に放送禁止用語にしているだけ
日本語には善悪ない
・差別用語と分類される言葉を使って悪意の無い会話は可能だし、
・差別用語と分類される言葉を使わずに悪意の篭った差別をする事は容易なのだから
>>65
これのどこが差別発言なのか
これを読んで差別意図があると思うやつが居るのか
どこが差別目的で差別用語を使ったというのか
どこが障害者を見下した文脈で使ったというのか
>>65は普通の日本語としてカタワって単語を使ってるだけじゃん
テレビ局が勝手に放送禁止用語にしているだけで日本語には善悪ない
こう言う事↑するから障害者は社会に差し障る存在として嫌われるんだよ 忠実に再現して
狭い急な階段を
昔の武士みたいに登って
体験する事に価値がある
そういうのわがままな障害者の為に
パーにするのか?
本当に勿体ない
寄付した人達が可哀想だわ 記事書く奴らも夏子の時と違って活き活きとしてるよなぁ… >>62
みんな誤解してるけど、車いすなら入れるんですわ。
駅などに設置している４人乗りのリフトを設置する予定で、車いすなら余裕で登れる。
障害者が言ってるのは、「車いすにも乗れない全身麻痺の人が来たらどうするの」なんだ。
車いすに物れない全身麻痺の障害者が、車輪付きのベッド（ストレッチャー）に寝かされた
状態で城を見て回れないのは差別だと言ってるわけ。
ストレッチャーが乗れない小型のリフトは認めない、病院にあるストレッチャー用の大型
エレベータを設置しなければバリアフリーじゃないんだと。
そのレベルを求めるなら、現状でバリアフリーになっている駅や公共施設の大半が不十分で
バリアフリーじゃないことになる。
新幹線をはじめ、ほとんどの列車、バス、旅客機はストレッチャーでは乗れない。
そんな非常識なレベルを要求して、やらないなら差別だと言ってるわけ。
普通の人でも、「キチガイだ」という感想を抱くと思う。 >>1
むしろ差別を笠に着た偽善に勝利した象徴になる 名古屋城の理屈でいくと
最新機器による映像案内は障がい者が納得しないからダメ、エレベーターを設置し現地に案内すべきという話になるから
視覚障がい者に音声案内など代替で案内している金閣寺は、障がい者が納得しないからエレベーターやエスカレーターを設置し現地に案内しないと、音声案内では障がい者が納得しないからダメとなってくる
ディズニーやユニバーサルなど身長制限でひっかかるような低身長の障がい者も、現地に案内できる施設に変えなきゃならなくなる 中に鉄筋使うことになってるし
最新の水洗トイレも電気照明も通ってるのにエレベーターだけ拒否す理由は？？
ネトウヨって訳分からんとこに拘るよな >>73
名古屋市の目標通りの寄付が集れば100億差し引き400億やで
当てずっぽうなスローガンじゃないから何かしらの計算で出してるから80〜120億は寄付で集まるのだろう
さらに名古屋市の試算では50年で回収できる黒字施設
大本営じゃないんだから算出根拠もあって維持費や修繕費、木造ならではの長期・頻繁な修繕期間の客足減も計算の上のはず
しらんけど 表現の不自由展 木造名古屋城の横に慰安婦像を飾れば似合ってる 源氏物語にも使用されている言葉を使うなとか
どんだけ不遜で我儘で迷惑な存在なんだよ障害者って
議論ってさ、お互いに譲歩できる落とし所を模索するものなんだけど
差別とか排除って単語を使ってる時点で譲歩する気ゼロだろ
ベッドストレッチャーの入るエレベータとかさw
落とし所は階段に昇降機付ける所までだよ
差別とか排除って単語で会話を打ち切って法律を盾に命令する所と伊是名の件と全く同じだ 村八分最多を記録
リコール水増し問題
市の討論会で差別発言制止しない
メダルかじり虫を市長にするなど
名古屋っておかしな連中の巣窟なのか？ 視覚障がい者にたいし、音声案内という代替手段で案内している金閣寺や明治神宮、日光東照宮などもエレベーターやエスカレーターがつくようになるぞ
名古屋城の代替機器の映像による案内を認めないと、ディズニーランドも身長制限の施設は作り直さなきゃならなくなる もう作らんでも良い
モンスター障害者のゴネ得にするな
障害者の反対で計画は中止になりましたで良い 天守閣にエレベーターで昇れないことがそれほどの人権侵害とは思えん
障害は特権ではない もし小型昇降機で強行するようなことになれば
最強と謳われる尾張車椅子隊が毎日堀の外側まで攻め寄せ
城門に向かう観光客にビラを手渡しする光景が
とてもリアルに目に浮かぶ >>91
そうだよ。お侍さんと農民を隔てる差別の象徴 >>91
まぁ、城=貴族
と考えれば身分制度(身分差別)の象徴かもしれない >>97
現代の平民に言われても困る
タイムスリップして殿様に言わないと まとめ
・差別発言はなかった>>65(カタワという単語を使っただけで差別意図はなかった)
・バリアフリー問題は解決>>60している
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータ>>67の設置
結論：障害者の横暴 こんなの付き合いだしたら泥試合できりがない
天守閣登りたい身障者には要予約の別料金設定して日雇い体力自慢の若者あたりに担ぎ上げてもらえば全て解決 最新機器の映像による代替機器の提供でいいでしょ、障がい者が納得しないから現物提供させなきゃならない、となると
音声案内による代替機器の提供では納得しない視覚障がい者が金閣寺や明治神宮を作り直せとせまると、名古屋城の事例で断れなくなるぞ
ディズニーの身長制限も、低身長者の障がい者を差別して現物案内していないから、作り直しの案件になってくる 税金を投入する観光施設なんだからバリアフリーにしろってことだ
つうか、消防法や耐震性は大丈夫なんか？無理なら、誰も入れずに外から眺める施設にすべきだろ >>106
・バリアフリー問題は解決>>60している >>84
現在のエレベーター付きの城に年間何人のストレッチャーの重度障害者が来るんだろうか
来てるなら年間何人が来ているかしっかり教えて欲しいよね
それによって必要性が全然変わるんだし
万が一来ていなければ不必要なんだしさ >>106
◇最新映像機器による代替手段の提供
コレに決まってんだろ
名古屋城ルールが決まってしまうと、音声案内による代替手段の提供をしている京都の文化施設や明治神宮などの施設がすべて作り直し案件となってくる
すべての文化施設が作り直しになる大改正になるぞ >>107
障碍者が納得しない限り解決にはなりませんよ？ 復元に差別もクソも無い
このエリア慰安婦置いた展示会みたいなのやってなかったっけ
何にしろ邪魔しようと必死になってる 復元なら設計図通り作れよ
俺も歳だから城内の多分はしごみたいな階段は上がれない 今時映像でも十分に見れる >>109
そうだよ
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータ>>67の設置 日本には差別をする人がいる
しかし差別をなくそうとする人もたくさんいる
◆
日本もそんな悪い国ではない >>114
視覚障害者は見ることが出来ないから壊せと言ってるのと変わらん >>113
暇だからこういうことでしか自己主張の場がないんだよな
だから尚更張り切っちゃうという悪循環 図面だけで実際は建ったことがない天守台での江戸城天守を上げるのにも影響しそうだな。 >>114
そう視覚障がい者が納得しないと、音声案内の代替手段に頼っている京都や奈良の文化施設がすべてエレベーターまみれになる事案になってくる
ディズニーの身長制限の施設も作り直しの時代に入ってくるぞ
□映像案内の代替機器による提供
これをOKにしないとやばいことになるぞ 朝日新聞「差別の象徴になるかも」←差別の象徴が言うと現実味があるな >>1
>「差別の象徴になるかも」
倫理の側面から脅しに来たぞ。 悪例の象徴、名古屋城はあるのにおたくらはない
名古屋市は誠意があるがおたくらはない
など利用してくる 今の名古屋城が出来てるバリアフリーを進化させるどころか退化させるという話は飲めるはずが無いでしょう
何とか現状維持でお許しをというくらいのことしか無理 >>84
思い出したけどマンション住んでた時に救急搬送してもらったことがあって、ストレッチャーに乗った上で普通にエレベーターで
一階まで降ろしてもらったぞ。なんの変哲もないフッツ-のエレベータでストレッチャーぐらい乗るわ
10年以上も前の話だぞ
オマエなんでそんな嘘付いた？ 朝日の理屈で言うなら
身長制限で低身長の障がい者を差別しているディズニーランドは差別の象徴になってくるから、障がい者が納得できるよう現物支給の対応を用意しなきゃならなくなり、今すぐ全施設作り直し案件となってくる オリジナルじゃないんだから大阪城みたいに鉄筋にして中にエレベーターつければいいじゃんと思うけどな
オリジナルの天守閣を改造しろっていうならちょっと話は違うけど >>122
ジェットコースターの身長制限に文句を言う気狂いと変わらんわな 文化庁がめんどくせーから近寄んな、石垣だけは壊すなよ、というスタンスなのがすべて
関わったら負け
もう負け戦なんだよ >>118
たしかにそうだな
車椅子の方々「だけ」に配慮して、視覚障害者の方々を蔑ろにしていいと理由はまったくないよな
それとも車椅子の方々「だけ」を優遇しなきゃいけないのかな？
それって差別ですよね
差別良くない！ 設計図あれば設計図通りに
無ければ城風の博物館に
これで良いよ >>132
でもそういう話でしょこれは、ディズニーランドは知恵をしぼり、障がい者が納得するよう現物支給しなきゃならない
京都の文化財も、音声案内の代替機器ではダメ
障がい者が納得するよう現物支給で用意するため全施設作り直し 泣く子と障害者には勝てないということを思い知るべし >>127
アホｗｗｗ
「4人乗りじゃストレッチャー乗らないからダメ」と言っているのは、当の障害者様自身。
お前が使ったような小型のストレッチャーで、全身麻痺の障害者様を運べるとでも思っているのかよwwww >>139
これは違うんだな
たまたまた狙われた施設だけが義務を果たさなければならなくなる
ポリコレとはそういうもの
勝てそうな奴だけ襲う利権の怪物だ 京都や奈良、明治神宮やディズニーランドを守りたいのなら
◇名古屋城の案件
⇒視覚障がい者向けの音声案内のような、最新機器による代替手段の確保
他に手段あるの？当たり前の話だろ ぶっちゃけそこまでして名古屋城を復元する価値あるのかね 実際問題として、オリジナルを再現することなんて不可能なのだから、潔くエレベーターを付ければ問題解決する。
揉めてる原因は史実通りに作れると勘違いしている連中がいつまでもこだわってるから ジャニーズ報じないマスコミ自体が児童強姦容認の象徴だし 何度も言うけど、文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件にしてるからね
納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ >>50
建築基準法の適用除外を認めてもらわないと各種電気設備や消防設備が必要になるけどね
文化財の復元ってだけでは認めて貰えない
大洲城天守は何とか認めて貰えたけど
他にも名古屋城は地震での石垣崩落の危険も言われてるからそれも対策しないと あとこれも思い出したけど、チビは人権なしって言って活動停止に追い込まれたYouTuberいたよね
あのときのおまえらってすげーファビョってそのYouTuber叩いてたと思うけど・・・
あれは差別で
今回の「バリアフリーとか荒唐無稽なこと抜かすな。オマエが我慢しろ」は差別じゃないのか
お前らの基準はよくわからんなあ むしろ木造天守にエレベーターなんか付けたら、それこそ本末転倒で車椅子団体のイメージ最悪の象徴となる >>119
いや、区別主義者だよ
私は、B級上位妖怪の戸愚呂がS級中位妖怪の流石ちゃんにデコピン一発で死ぬことも仕方ないと思っているよ、区別は必要だからね もう良い
障害者が何か言って来たら
全て中止にしよう
何言っても差別だー、
で自分の要求で押し通す
計画変更、予算の組み直し
めんどくさいから障害者が何か言って来たら
全て中止にしよう >>145
音声案内による代替手段に頼っている金閣寺は、障がい者が納得できる現物手段を持ち合わせていないからと、金閣寺にエスカレーターがつく話になっていくぞ >>144
ないんだよなああ
「僕たち！完璧なお城を復元しました！障害者は入れません！」
↑
これを日本国民がどう感じるかって話だよね 特別保護地区「名古屋城」として立ち入り禁止区域を設定し周囲の自然回復と天守閣の復元に勤めましょう 健常者が働いて納めた税金を使ってこんなもの造るなよ。こんなものに税金を使うくらいなら、減税しろよ。 >>157
昔のお城だからね仕方ない
で終わりだが？ｗ 作って立ち入り禁止にしたら？
健常者も入れなければ何も言われないだろ >>144
城好きの俺から言わせればない
理由は建物だけの再現で、そこには何もない
本来あるはずの家具などを再現して復元 >>159
だよなあ
名古屋城なんて復元せずに潰してしまえ
俺もお前も同じ意見だよなあ 差別か
秀吉も6本指で身体障害だったのにきっと信長も秀吉も呆れてるぜ エレベーター付けるくらいなら観光客入れない城でいいよ
これなら障害者の方も満足だろ >>141
そんなこと言ってんのか。ソースある？
あと、俺の乗せてもらったストレッチャーを見ても居ないはずなのに小型とか言ってるけど
どのぐらいサイズが違うのかとか示せよ。俺が提示してもオマエ納得しなさそうだし これ認めちゃうと、ディズニーの身長制限は絶対にダメになっていくだろ >>157
気にもしないやろ
私も代替わりしてからよく町内会の会合に参加しているが、障害者のしの字も出てきたことないあたり、わりかしどうでもいいんやろ 最初から人が入れる前提の設計にするからトラブルになる
忠実再現ならを城の外部からの観覧のみ可能と銘打つべき 車椅子利用者のための貸し切り時間を設けるといい
土日の2日間に限り営業開始前の一時間と営業終了後の一時間を車椅子専用時間にする
階段に取り外しのエレベーターでも車椅子利用者だけで貸し切りなので伸び伸び使えるし係員もサポートする
付き添いの健常者も入れる
他のエレベーター付きの城より混雑も無く楽しめるだろうしwinwin >>160
復元するのは今だからなあ
「すべての昔のお城にEVつけろ」っていう主張じゃないのに
それ君はわからないのかなあ >>157
良いもの作ったなぁ
障害者が騒いだせいで一般人も入れない建物に成ったけど歴史に残る建物だよね
ほんと、障害者って社会に差し障る障害だよね
って感想になる だから金閣寺は音声案内にしてるよね、どこをどう考えたって最新映像機器等による代替手段でやるしかないよね >>156
北山鹿苑禅寺も昭和30年に再建されたレプリカなんだよね。あれを歴史的な建物と言うのはちょっと違うと思う 木造で復元しても南海トラフですぐ崩壊しそうな予感がするんだよなw 多様性を受け入れることは
少数派の意見を何でも聞くという事じゃないからな
アホみたいになんでも受けいれすぎやろ
悪いけど我慢してくれないかぐらいはあってもいいやん
ある意味において弱い人間にすべて引きずられたらやはり社会的には没落しかねーよ
まぁ差別で人を馬鹿にするのはよくないんだろうけどさ
あまりにもアホみたいに全方位尊重しすぎるんだよね 障がい者が騒いだから生まれた新たな差別
騒がなきゃ不便なだけで差別として認識されず
変な劣等感で怒り狂う事も無かっただろうに
差別はそれを差別と認識しなきゃ差別じゃないんだよ >>181
音声案内のような代替手段は確保すべきだろ、映像サービスなど用意すべきだわ この前の差別発言で体勢の流れが決まったな
エレベーター設置が体勢の流れになった
差別発言した人は自滅したな >>175
500億の建設費用を観光客の落とすお金で賄う計画だから、それだと資金ショートしてしまう >>148
文化庁のご機嫌損ねる様な建築が建築基準法適用除外にしてもらえるとは思えないしね 名古屋城は名古屋の人にとって特別な思い入れがあるのかな >>185
金閣寺は音声案内で対応してるぞ、あれに500億かかってる？ >>182
それって被差別者の声を無視してりゃ差別なんて存在しませんよ
って話じゃん マジ国宝の犬山城には車椅子系愛知県民も
エレベーター云々は言っていない
今までの名古屋城はエレベーター付きだったんだから
これから新築する名古屋城もエレベーター付けろってだけの話
ここで差別するコミュニケーションしか取れないなら
建てるなよ >>182
愛されキャラなら周りがサポートしてくれるけど
嫌われ者はサポートされずに騒いで差別が生まれる
本質は障害者者か否かじゃない
嫌われ者か否か >>1
おい
あの五十島さんが15年ぶりに上京するぞ
解体と再建取消申請しないと政治生命終わるぞ>>1 >>188
名古屋城を再建するのに500億円かかるから、入場料が取れないのであれば計画が頓挫する はいはい、もうやめやめ
障害者が難癖付けて来たら
全部やめ
これで良い これさ、忠実に再現しますってことで寄付集めちゃってて今更やっぱやめますって言えない感じだよね寄付返せってめっちゃ怒られるじゃんか >>150
消防設備も４階までの避難階段をつけるのは最初はゴネてた名古屋市も認めたよ
それなのにエレベーターはつけないから障害者団体が怒ってる ①人が入れない歴史的建造物の完全再現
②研究者達だけ入れる様に規制緩和
③災害時に死ぬかも同意書にサインした人達だけ入れる様に規制緩和
障害者のせいで
こんな感じの段階を踏まなきゃならないのなら
障害者って社会に差し障ってる障害だわ >>177
「それだけ平和になったんですね～」とでも言って流しゃいいのにね >>196
寄付金でいくら集まった？
予算2890億円らしいぞ？ これ場合によっては、将来的にディズニーランドの身長制限アトラクションがなくなる話に展開していくぞ >>144
多少金がかかっても現名古屋城の保存維持がいいなぁ
昔はしらんけど、今はあの名古屋城こそが昔からある名古屋城でありシンボルなんだから
それが無理で復元に拘るならコンクリート造で間取再現して木板を貼り付ければええよなって思う 障碍者が登れない建物を作ると差別の象徴か
すごい時代だな 知的なのか精神的なのか発達なのかわからんがそういう類いの障害者に差別や法律の意味を理解させるのって非常に困難なんだなぁ
と思いました >>165
完全な復元目指すならそれ一択なんだよね
内部は別施設に部分復元やVRコーナー作ってそこで体験して貰えば良い >>205
・バリアフリー問題は解決>>60している
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータ>>67の設置 城って攻め入れられにくい構造にしているのに車椅子でも天守閣に登らせろとは笑かすな わずかな寄付金で数千倍以上を要求した時点で
名古屋は終わったな >>187
今の名古屋の街は名古屋城のおかげで誕生した城下町であり名古屋城は名古屋市のシンボルかつアイデンティティーである
国宝1号というのも名古屋の自慢で誇りだった
それが戦災で消失したときの当時の名古屋民のショックは計り知れない
戦後の焼け野原から忘れないうちに当時の技術で何とか外見だけ復元したコンクリ天守を作った
ここでコンクリ天守さえ復元しなかったら今の本丸御殿復元や天守の木造復元という流れも無いのでコンクリで外見だけでも復元させてくれたのは良かった
しかしエレベーター付きのコンクリ博物館天守は見れば見るほど残念な感情が強まり、木造名古屋城を惜しむ思いが強くなっていく
戦後世代の子供たちも物心付く頃には名古屋城はエレベーター付きの残念なコンクリ偽物天守とバカにして何も無い名古屋と自虐するのが普通になり、戦前の木造名古屋城の誇りは完全に失われた
幸い名古屋城は戦前に徹底的に調査して図面や写真が数多く残ってて日本で唯一完全復元できる状態となっている
そんなことから名古屋城天守の木造復元は悲願となってコンクリ天守からバトンを繋ぎ今に至る
名古屋城の木造復元は名古屋に魂を取り戻す戦後復興事業でもある
沖縄の首里城にしても同じ >>148
文化庁は他の建造物再建にも同じ条件つけるつもりかな？
何事にせよ全員一致なんて有り得ないんだが
再建熱望している側から見れば、そこまで言うなら健常者も一階のみの立ち入りで妥協するわ
だから障害者もゴネるな
文化歴史の再現はそれくらい価値のあることだ >>3
今はそういうエレベーターが付いてるのに削除するのはなぜ？って話
あ、「当時の復元がー」とかいう実現不可能なお花畑の嘘っぱちはいいからｗ 名古屋城の前列ができてしまえば、ディズニーの身長制限や、明治神宮の音声案内も、名古屋城のように押し切れる案件に絶対になっていく ヨーロッパのように実際人が住むような城とは違うし只の見張り台火の見櫓だよ。人も詰めて無かったし観光客なんて入れて地震や火事になったら大事だよ
今までのように丈夫なコンクリートで安心安全に観光客に見てもらった方がいいよ >>212
埋め立てて緑地公園か外国人専用街にでもしてしまえば良い >>189
そりゃそうよ
お前のクソガキ時代のクラスメイト女子人気ランキング20においても、心優しき美少女だったが故に女帝様と帝王様にイジメのターゲットにされて20位にされてしまった気の毒な人
はおいといて、18位と19位はさもありなんやったやろ? 障害者のことを話すとき「障害者のかた」っていう人はいるけど「健常者のかた」とはあまり言わないよね
障害者は可哀想な存在だから敬語を使わないとという差別意識があるんじゃないかな >>218
身長制限無い方がいいじゃん
なんで君は身長で制限スべきであるという間違った思想を持ってしまったんだい？ >>187
存在そのものには思い入れがある
普通の脳をしてれば「史実に忠実な木造」には思い入れなんかあり得ない
作り替えなきゃならんなら「折角だから『ええもん建ててちょー』」ってもん >>199
避難階段w
やはり観光客を入れる限りは完全無欠復元なんて無理だね
どちらかに振り切らないと誰得な建物になっちゃう 観光客を入れる（入場料で建設費用をまかなう）ことが大前提で成立してる計画だから、観光客を入れない選択肢はない。入れるとなると安全性の担保は必須なので、耐震補強や防火設備など現代建築と同居することになる >>214
ポエム乙
結局現代の技術で再建するだけで文化的価値は大して高くない模造品だから コンクリート造の名古屋城は当時の復興に向けた想いの現れ
それを無下にして取り壊そうとするのは国賊
歴史的価値を大事にしない輩 強き者を助け弱き者を挫く
皆のモノ！河村知事に続け！ エレベーター無いと差別なのかよ
スゲー世の中になったもんよ >>227
人を入れるアトラクション施設にする以上は安全性利便性を重視するなんて当たり前の話なのになぁ >>211
観光客目的で再建の時点で城としての価値はほぼ0かと 障害者用の設備は健常者の善意で成り立ってる事を忘れてるよな
しかも車椅子が使えない施設は差別の象徴になるなど悪し様にレッテルを貼る始末
クズすぎんか >>237
そうすると城なんかいらんって話になっちゃうんだよなあ 反日愛知うんこ猿共の本性やw 反日愛知うんこ猿コワイw 反日愛知うんこ猿ﾏｼﾞ無理w >>210
違うよ事件や事故が多数発生。自殺遺体の発見が子どもってゆう最悪な時代に逆らえず撤去 建築基準法適用されるなら
そもそも昔と同じものは建てられんだろ >>189
クレーマーって存在は
日本企業はクレーマー相手に謝るから生まれてる
『それは我が社の方針です。』って断言したらクレーマーは消える
障害者の相手をするから障害者利権が生まれる
障害者のクレームなんて無視したら良い テーマパーク名古屋城ランドのメインアトラクションなんだから歴史的価値なんて最初から考えてないし実際ないぞ 独立式の層塔型の江戸城や名古屋城はカッコよくないと思うわ 名古屋城解体を皮切りに
無駄で効果の無い歳出削減をする 1000年後には国宝になるのに
エレベーターなんかいらん >>249
たしかに
てかその時代の文化だから差別というより区別なんじゃないのかな 日本人なら日本の文化歴史を尊重しないという選択肢はないからな
どうしたらエレベーターなしの再築を障碍者に納得してもらえるか案を出してくれ 先立つものは金で、まずはお金がないと話しが始まらない。そのお金の工面は入場料に依る計画になってる。
だから、人を入れるのは絶対条件。
しかし人を入れるとなると現代建築にならざるをえないわけで、そもそも始めから史実通りの建物なんて作れない >>225
まあこの理屈には絶対に勝てんよね、だからディズニーのアトラクションは間違いなく現物支給案件になっていく
身長制限のアトラクションは改修を迫られる >>141
オイ。当の会議で身障者は
「今のエレベーターの大きさわかりませんよね。
あの寸法書いてないし。車椅子が一人乗れますよって。車椅子が乗れればいいっていう話じゃなくて、
えーっと、電動車椅子だったりとか、全身の麻痺の人が来たいって言って具合悪くなった時、
横になって救急車のようなあのストレッチャーがね、乗るのか乗らないんかとか、
そういった説明がないと思うんですよ。」
「横になって救急車のようなあのストレッチャーがね、乗るのか乗らないんか」
「横になって救急車のようなあのストレッチャーがね、乗るのか乗らないんか」
「横になって救急車のようなあのストレッチャーがね、乗るのか乗らないんか」
って言ってるじゃねえか
普通に考えりゃ俺の乗った救急車のストレッチャーと似たようなもんだろ
「お前の乗ったストレッチャーは小型」とか100%見てもねえくせに言い切ってるから怪しいと思ったわ
どっかから金でももらってそういう印象操作してんのか？ >>238
いやエレベーターについては健常者にとっても万一の時に便利なものだから障害者専用ではない >>249
建設物としては耐震構造に問題があるため
価値は無い。 隣にクレーンでもおいて宙吊りにしてあげればいいんじゃね？ >>252
分からんぞ地震雷台風火事戦争果たして1000年保つかね >>254
①人が入れない歴史的建造物の完全再現
②研究者達だけ入れる様に規制緩和
③災害時に死ぬかも同意書にサインした人達だけ入れる様に規制緩和
こんな感じの段階を踏めば良い >>254
車椅子利用者のための貸し切り時間を設けるといい
土日の2日間に限り営業開始前の一時間と営業終了後の一時間を車椅子専用時間にする
階段に取り外しのエレベーターでも車椅子利用者だけで貸し切りなので伸び伸び使えるし係員もサポートする
付き添いの健常者も入れる
他のエレベーター付きの城より混雑も無く楽しめるだろうしwinwin >>254
誰も入れない城にする
本気で忠実再現するならこれしない 金閣寺など文化施設の音声案内などのような代替手段では、障がい者が納得するようにしなきゃダメになりました
という話になっていくから、明治神宮や日光東照宮はじめ既存文化施設の改修時に、現物支給を迫られる大転換の時代になっていくよね これ公開するなら古墳やピラミッドにも障碍者専用のスロープやエレベータ設置しろってこと？ >>266
五十島利浩さん曰く「ゴミをつくって楽しいですか？」 >>266
五十島利浩さん曰く「ゴミをつくって楽しいですか？」 >>261
今のコンクリ城はもう壊れかけていて危なくて内部に人を入れられないって何度か出てただろ >>273
富士山も現物支給が必要となってくるから、富士のルートにエスカレーターが義務付けされるな >>264
カタワという言葉は差別じゃない
と思う人以外では確定 本当に史実通り（限りなく近い）に作ろうと思ったら、地上に作るしかない。
それならエレベーターは必要ないし、防災関連の設備も周辺に作ればいい。
てっぺんに作ろうとするから、無理な話になってる >>264
確定。
カタワは黙ってろみたいなことを言った これでエレベーターに頼らないバリアフリーが実現されたらどうするんだ
やっぱり文句言うのか >>268
それいいよ
コストコがコロナ時に高齢者と障者者のみ早朝入店の時間作ってたけど、親世代が喜んでた 今建材を用意出来ても次の修復には国産の木が用意出来ないだろ
歪みを生じさせない様にするには風土の合った木と年輪を東西南北に合わせなきゃならない。それは安土桃山時代江戸時代だから成し得た事。外国産の木は使えないよ
神社だって鳥居の木が調達できないでいるんだから 江戸時代、足腰の不自由な老武士が、どうしても登城して上層階で尾張藩主にお目見えしなければならなくなった場合、どうしたか？
当然、屈強な若侍が年寄りを背負って階段を登って登城した。
復元名古屋城もそれでいい。
障害者には車椅子を降りてもらって、市が委託したスタッフが背負って上層階に行く。
窓から見える景色を説明できる訓練を受けたスタッフなら、なお良い。 どうしても再現したいなら税金使わずに私人のみの寄付金だけで賄えよ笑
税金使って市が建てる建築物なら法律的な面で制約を受けて当然なんだ >>282
二人の発言を混ぜてミスリードするな
証拠(>>65と>>74)も有るんだぞ 採算取れないとか税金の無駄遣いとか叩くくせに
バリアフリーのためなら赤字になっても工事しろってアホなの？
やってほしいならバリアフリー化したことで増える収益と
バリアフリー化するためにかかる費用を算出して
事業企画書持ってこいよ
社会人なら当然だろ >>282
それで東京に行くと
五十島利浩さんの代理達が
愛知県知事などに>>275を言うから
何も名古屋城だけでは無いけどな
予算でませんよこれ。ほぼ今日の会議で決まったよ。 >>289
それやってたら今のエレベーター反対派が「障害者は邪魔だ！」とか言い出す >>285
あんた何の話してんの
主語は何？
あんたが言ってるエレベーターはどこの話してんの 全ての費用をペイ出来るだけの入場料払うなら良いんじゃね？
あ、健常者は巻き込むなよ？使うやつだけが払うんやぞ >>289
なんで藩主が天守の上の方にいるんだよw >>291
どっちの発言にも拍手が上がったんだろ
ここの反対派の書き込み見ても「障害者は生意気言うな黙ってろ」はエレベーター反対派の総意じゃねーか 特定日貸し切りでも障害者が入れる１階のみ開放でもいいわ
それで文化庁と障害者は満足なんだろ
上まで登れなくても今よりは人は来る
諸事情によって最上階までは上れませんと大きく書いておけ ちなみに建てた城主や将軍どもは入った事すら無いとよ。敵に攻め入られないように急な階段や狭い登り口になっているから、避難なんかする事態になったら大惨事 昔のまま建築するとして建築基準法は言わずもがな
消防法もクリアする必要があるがどうやって建てるつもりだ？ 何で６０代・７０代のおじさんたちって外国人差別とか障害者差別とかやったらいけないことを平気でやるの
その年まで何を学んできたの >>299
城再建したい奴だけが金払うシステムにすりゃいいんだよな
税金一切使わずにやれば外野が文句垂れる資格ないし ところでなんでみんながみんな同じようなことできないといけないの？ どうせなんちゃって名古屋城しか建てられないんだから
もうやめようぜｗ あーあ藪蛇だったな
3000億円近くのプロジェクトなのに
分割して一件あたり30億円とかしてたから
五十島さんの粗探しで見落としていたのを
表に出てきて目がついて予算停止の決定になろうとはw あーあ藪蛇だったな
3000億円近くのプロジェクトなのに
分割して一件あたり30億円とかしてたから
五十島さんの粗探しで見落としていたのを
表に出てきて目がついて予算停止の決定になろうとはw >>302
関係ない
事実を捻じ曲げることは害悪だ 障がい者には配慮して平等な世界を構築すべきだが、それは音声案内に頼る京都の文化施設のように、名古屋城も映像案内などの代替手段でいいわけだ
それを障がい者が納得するよう現物支給でという事例をつくると
もう戻らんぞ、ディズニーは間違いなく身長制限のアトラクションは全て撤廃され別のアトラクションに変わっていくだろうし、京都や奈良の文化財施設もメカニカルな現物提供施設になっていく
海外のポリコレもそうなんだ
一度作ったルールは覆らん >>289
真面目な話観光会社がそういう介助してくれる人手配すれば済む話な気がする。今は階段運ぶのに配慮した設備ちゃんとあるし >>277
コンクリは補修せず木造は補修するんか？
文化を大切にする心がないだろ… >>292
天守閣というのはてっぺんにあったものなんだよ 車椅子ではできないスポーツ全部差別の象徴だな。
禁止だ、禁止！ じゃあクライミングなんかは差別の象徴的なスポーツだな >>289
農家では木負子なんてのがあって、重いものを運ぶのに使ってたんだと
武士はどうしてたのかな。昔は座敷牢に入れて終わりだったのかねえ こんなの差別じゃなく個人の都合と同じだと思うぞ
別に入場は誰でも出来るんだから
身内で面倒見てもらえよ 城なんていらないんじゃない？
「人は石垣！人は城！車椅子の方々に配慮して城の建設は中止！障害者の方々を思いやる名古屋市民の美しい心こそが美しい名古屋城の姿！名古屋バンザーイ！」で美談で終わらせちゃえよ >>308
文化財保護法により建築基準法や消防法の基準が緩和される
消化器などは置かないといけないけど
形状変更が文化財保護法に反する場合は文化財保護法が優先とされる >>306
障害者用の設備の話してんのに一般のエレベーターの話をしてんの？
何言ってんの？ >>311
そうそう
固定資産税まで入れて全て自己資本だけで60年間持続できるなら勝手にすればとチェック入んねーわな どう考えても文化庁が障害者対策まで盛り込んで文化復元を考えているのがおかしいんだよ 石垣だって2､300年に一度解体して組み直さなきゃならないのにアホかと エレベーター無し一般人も立ち入り禁止で建てりゃいいんじゃない 隣に近未来的な観賞用タワー建てればいい。
しゃちほこも良く見えるし。
将来的に中の見学が出来るようになるかもしれんが、それは未来の政治家次第 名古屋城ルールを押し切ると、音声案内に頼る京都や奈良の文化施設は、全てメカニカルな現物対応を迫られる話になるぞ
障がい者にも配慮した平等な世界を作ることって
音声案内や映像案内などの代替手段を排除することなのか？ >>303
現時点でも一階まではエレベーターで上がる計画だぞ >>334
あれは自然のものだから
とはいえなんかしら対策はするべきだとは思う >>309
「東海道中膝栗毛」でも路々で見つけたカタワを無邪気にからかって笑いのネタにするというのをやっているように
障害者は近代になるまでは結構カジュアルに差別、侮辱されてた
そういう差別はやめようお互い尊厳を持って生きられる社会にしようとなってきたのはこの２０～３０年ぐらいで
年寄りにとっては昔の感覚が抜けきれないってとこがあるんだと思う 五十島さん「おい岸田やれよ」
岸田「はい」
国土交通省「おい、あれ潰せ」
解体屋「鉄球？ええ？」
(´･ω･`) >>287
利用者の自由な移動を目的とした建物ではないんだから
マイ車椅子やストレッチャーを上の階に持ち上げる必要はなく、決まった経路で人を移動させれば済む
車椅子に拘らず、常駐スタッフの人手を借りることをを認めれば大型のエレベーターでなくても実現可能 リニアも名古屋城も要らないだろ？
反対勢力がパヨクと障害者だし
こいつらは絶対に折れない
時間と金の無駄だし
やめろよ >>336
500億円のお金をそれでどうやって返済していくの？
なぜみんなお金の話を避けて通るのか。金がなくてお城が建てられると本気で思っているのか。
ならお金を掛けずに名古屋城を再建してみんしゃい メダルかじり虫が令和に造る城とか価値ねーからwww 俺も100メートル世界記録で走りてえよ
不平等だよ 差別野郎バカウヨのせいで、
問題が大きくなって「差別城」になってしまった
ｗｗｗ >>323
あ～、なんか朝も見た
天守が最上階を指すと勘違いして
意味不明なこと言ってた人か 河村ってどっちかって言うとガイジパヨク側の人間だったよな >>338
それなら基本設計に大きな悪影響はないってことだろ
そこまで妥協したのにまだ不満なのが理解できない
仮に上階立入禁止にしてもまた難癖つけてくるんだろうな >>289 >>319
誰かの助けを必要とする事が嫌だからエレベータ付けろってさ >>344
いるだろ
パヨクのほうが多数派だから少数派のネトウヨが我慢すればいい話
自分が気に入らないから全部やめろとかわがまま言うな 大名だって輿とか籠に乗って移動したりするんだからわざわざエレベーター付ける意味ないよな >>351
なぜエレベーターの問題が起きているのか理解してないんだ >>257
車椅子1台乗れるくらいのスペースじゃ救急車のストレッチャーのるわけないだろ。
救急車のストレッチャーのるサイズなら結構大きい >>187
親戚が名古屋で何度も行っているけど
文化財云々なら今のコンクリ製の名古屋城こそ文化財
戦後復興の象徴として官民の力を合わせて再建した戦後名古屋の象徴 >>209
>>60
＞バリアフリー問題はクリアしている
これ、ゴミウヨのデマだからｗ
今年の３月時点でも、名古屋市の発表は「昇降機は１ >>273
復元整備した吉野ヶ里歴史公園はスロープ整備してあるよ
本当の史跡でも車椅子来場者対策をしてある場所もある
例えば六義園(特別名勝)とかは車椅子用のコースを2つ用意してる >>362
突如、天守が何かって話と関係ないこと言い出したね 誰か言ってたけど、戦場や被災地に救援に行って大怪我して脚なくなりましたー、って元自衛官とかにも
こうやって罵詈雑言浴びせられるようなところってどうなのと思うわな
ベトナム帰還兵かよ >>356
ゴネてるのはエレベーター反対派な
少数派のコイツラが我慢すればいい話
我儘言ってゴネて障害者差別しまくってるエレベーター反対派に誰が味方すると思ってんだｗ >>368
この話題はエレベーターを避けて通れる話しなの？ トランプが大統領になると白人至上主義者が勢いづいたが
河村が市長をやっていると差別主義者が勢いづく
ネットでヘイトまき散らすだけでなく、リアルでもヘイトまき散らす連中が名古屋市には増えているのだろう 城塞なんて言葉があるくらいだから城門から一直線で御殿に行けないようにクランク状にしたり大きな段差を取って侵入者を遅延させる工夫が施されている
それは天守閣も同じ
そういう当時の工夫を取っ払ってバリアフリーにしたら本来の城の機能を見る事は出来ない
つまりお金かけたハリボテを見ることになるんだ エレベーター入れようが入れまいが500億円の回収なんて出来ないと思うがな
だったらいっそのこと入場禁止にして安く仕上げたほうがまだマシだろう
逆に超絶アミューズメント、ニューなごや城にして、籠型ロープウェイと観覧車、天守閣からのバンジージャンプと忍者ジップライン、堀では流れるプール、大広間では腰元たちのフラダンスショー、みたいな巨大テーマパークで500億円稼いでもいいぞ このワガママ言うなとか言ったやつもどうせ右翼活動家が金もらってやってたんだろ
拍手した連中と一緒に討論会に入り込んで そんなこと言い始めたら、
１００メートル走で１０秒切れない人間とか
TOEIC800点以下とか、
年収１０００万以下とか、
全員障がい者みたいなもんや 耐震補強するだけなら30億しかかからん
今あるエレベーターもそのまま活用出来る
400億以上かけて忠実に再現したい
バリアフリーなんか知らねって方がワガママで勝手な自己満足 >>209
>>60
＞バリアフリー問題はクリアしている
これ、ゴミウヨのデマだからｗ
今年の３月時点でも、名古屋市の発表は「昇降機は1Fまで」 ｗ
そして名古屋市が実施したアンケートでも 「昇降機を最上階までつけろよ」 が最多。
問題の障害者の人は、無作為に選ばれた人で、最多意見と同じことを言っただけ。
デマ流して障害者叩きやってる、ほんとに悪質なデマウヨ 討論会に裏で金をもらって差別発言しに来るとか
保守派ってただの社会悪だよな これで現物支給の事例ができると
文化庁がいくら法制度をこねくり回そうと、絶対にディズニーや京都の文化施設もこじ開けられる話になる
法制度じゃないからな、事例があれば役所は他のものも押し切られる 車椅子の方でどれだけ天守閣上りたいと思ってる人いるねかね？俺が車椅子乗ってたら上りたくないな >>365
これ>>60でクリアしていないって言う方が無理だろ
これ>>60でダメな理由が有るのなら言ってみろよ 「我慢」したほうが良いのは
オール木造とかいう意味不明な目標をぶち上げた奴だけ >>372
天守（閣）が何かというごくごく当たり前の
共通認識がないと避ける前に辿りつかないからね
天守閣を地上に作るとか、はぁ？って話 まぁバカと煙は高いところが好きって言うから
この障害者がエレベーターに執着する気持ちはわかる
コイツらが批判されているのは
障害者差別では無く無茶苦茶な要求だから 名古屋市が実施したアンケートでも 「昇降機を最上階までつけろよ」 が最多。
障害者がこの最多意見と同じこと言ったら
「ずうずしい」 「障害者の要求が増長しすぎ」
とか差別やってる、非常に悪質な連中がいる >>383
ばっちしかたわって言ってたもんな
記事が即訂正されたけどバレてしまった >>376
それのほうが新名所になって歴史的な価値があるかもしれない。予算の500億も結局は最低見積もりであり、実際には倍近いお金が掛かるだろうな。返済できないのも同意 >>385
俺だったらレスにあるように人におぶって
貰うわ
自分のわがままで計画変更や余計な予算
使わせるとかねーわ >>382
これ↓でクリアしていないって言う方が無理だろ
https://i.imgur.com/BMG2t3x.jpg
これ↑でダメな理由が有るのなら言ってみろよ >>26
そんなくだらないことに一部の人間を排除してまで多額の税金使うなよ
やりたいヤツの金でやれや
歴史は好きだが本当にくだらない
ただでさえ文化財調査や保存に予算が足りていないというのに >>229
そもそも木造とは言っても当時の木造工法じゃ無く現代の木造強化ハイブリッド工法だしね >>330
あの、別に障害者専用のエレベータを作れという話じゃないし
あなたの言う優先だったとしても、それは専用という意味ではありませんよ？頭大丈夫ですかあなた？
本当に日本人？ニホンゴムズカシイネ～ >>340
昔の日本映画を見るとカタワとかあんまさんという言葉が出てくるし、
当時としては「その状態を表す端的な言葉」としてごく普通に使われていたんだろうね。
何が悪いのかとw クレクレばかりじゃなくて、もう少し自分で努力したら
階段登れないなら階段登る車椅子を開発するとか
健常者におんぶに抱っこじゃウザがられて当然なんだよ
しかも差別の象徴になるとか文句言う始末 >>375
いいんだよハリボテで
変なこだわり捨てて
もっとコスパ考えろ >>396
それよりエレベーターのほうが高齢者や怪我した人や小さい子供、妊婦なんかも利用できるから良いね 再築費用を弁済などしなくて良い
現在と将来の名古屋市民が少しずつ負担すれば済む話 >>399
どこにエレベーター付けるんだよ
木造の城に
無理言うなよ >>390
高いところが好きな馬鹿は排除してまでガラクタを作ろうとしてる連中だろ >>345
建設費を回収しようと思ったら、復元なんかするよりも
コンクリートで安く作って、内部にいろんな見世物入れた博物館作って
売店やレストラン充実させたほうが良いと思うよ >>396
そんな画像、この問題と何も関係がない画像
名古屋城天守の木造復元 小型昇降機は「１階まで」 2023/3/25 06:17
https://www.ctv.co.jp/news/article/?76288b2f23274952a8ca7db2fd291b5c
デタラメな画像までつくって、障害者叩きやってる、非常に悪質な連中がいる >>376
城郭は履歴のコリエイトを目論んでる木造名古屋城天守と違って特別史跡だからなぁ >>26
そもそも消防法やらで忠実に再現できないって知ってる？ｗ >>402
名古屋城天守の木造復元 小型昇降機は「１階まで」 2023/3/25 06:17
https://www.ctv.co.jp/news/article/?76288b2f23274952a8ca7db2fd291b5c
デタラメな画像までつくって、障害者叩きやってる、非常に悪質な連中がいる >>404
ベッドストレッチャーの入る病院用のエレベータをか？
頭おかしいんだよおまエラ >>401
お前も高齢者や障害者になったらおんぶにだっこされるだろ >>398
史実通りに作るなんて土台無理な話しをぶち上げて、なにも分かってない市民が踊らされているという感じだ。
それをいまだ信じてる市民が障害者と対立して問題を複雑にしている >>398
つまり文化財でも何でもなく、ただのアトラクションのオモチャ
排除してまで多額の税金を投入する価値なんぞまったくない
こんなん有難がってるのは権威に媚びる低脳だけ これまでの市の妥協案と障害者の反応見ててさらに難癖に対応して不満言わせるなと文化庁は本気で考えているんだろうか？ >>391
昇降機とストレッチャー対応大型エレベーターは違う >>415
一杯人が乗れるに越したことねーじゃん
何ファビョってんの？ゴキウヨが
日本から出ていけよ存在自体が迷惑だから 俺が障害者なら当初の案支持で
自分は誰かに頼んでおぶって貰って登らせて貰う
完全ではないが忠実再現で昔の人が
天守閣に登る追体験したいからね こういう理由で辞めましたって碑でも作って辞めたら? >>398
そゆことｗ
今のでさえコンクリ製なのにねｗｗｗ >>416
俺が車椅子になったら行けない場所は行かないだけだ
当然だろ >>423
そしたらお前の同類が「おい！邪魔だ！迷惑だ！障害者が来るな！」ってネットで騒ぎ出すよ >>421
名古屋市が実施したアンケートでも 「昇降機を最上階までつけろよ」 が最多。
「無作為に選ばれた障害者」が、この最多意見と同じこと言ったら
「ずうずしい」 「障害者の要求が増長しすぎ」
とか差別やってる、非常に悪質な連中がいる
「大型エレベーターがー」「障碍者団体がー」なんて話、最初から関係ない 車椅子の人さ、
健常者に手伝っ貰ったら、心の中でどう思おうと嘘でも良いから、
「ありがとう」の一言を言った方が良い。
それだけで世の中からの視線、対応の仕方が変わるというのに、何手伝って貰っても黙ったままの人を見掛ける。何でなんだ？ >>411
2023/3/25 06:17の話をして何がしたいん？
俺は2023/6/6>>74の話をしているんだけど >>410
それが今の大阪城だし、それでいいと思う。変に夢を見るから争いごとが起きる コンクリでは重すぎて石垣が耐えられないと言ってるだろ
そんな選択肢はない なんかエレベーターつけないのなら皆外から眺めるだけなって暴論まで出てきたんですけどw
頭おかしすぎ
大阪城みたいなテーマパーク作りたい訳じゃないんだからさぁ 自力で避難できないところには行くべきじゃないよ
いざとなったら見捨てられて惨めに死んでいくだけだぞ >>427
いけないことできないことが増えればいずれおんぶにだっこされる
放置されて野垂れ死にする社会より誰かにおんぶにだっこされる方がいいだろ
そうなったら死ぬとか言うなよ
人間そんな簡単に死ぬ度胸なんて出ねえから絶対死ねずにうだうだ生き続けるから >>353
どのみち完全木造無理で混構造になるんだから最上階まで行けると思うけどな
現在のELVの位置的には三階までが限界
あとは階段昇降機でよろしくってのが妥当だけど
寝たきりの障害者が上がれないとか言われるかもな
寝たきりなんだから城なんかに駆り出さずに寝かせといてあげてほしいと思う
差別とかじゃなく医療的な意味で >>389
ナナちゃん人形がある
でもガンダムは名古屋テレビ発だからガンダム造ってもいいんだよな とりあえず城もどきのテーマパーク作って
しゃちほこだけ飾っとけよｗ 電気やスプリンクラーの配管してりゃ現代建築だろ
エレベーターくらいつけるか、少し気分出すか程度の話 >>436
それ障害者が言ってるんだってよ
健常者が登らないならともかく健常者が登れるのにおれたちが登れないのはおかしいって >>431
名古屋城バリアフリー化 昇降機導入どこまで 2023/6/8 09:20（
https://mainichi.jp/articles/20230608/k00/00m/040/010000c
＞市は、新たな天守閣に、車いす利用者と介助者1人が乗れる小型昇降機を導入するとしている。
＞「地上から天守1階まで」を最低限とし、上層階への設置について検討中だ。
名古屋市が発表してるのは１階だけ。
デタラメ画像やデタラメ動画で、障害者叩きやってる、非常に悪質な連中がいる 歴史的建造物を一部破壊してにエレベーター設置しないと差別になるの？ 作るのやめて、市民に減税で還元すると良いと思うよ。 >>439
そんな状態になったら入院だよ
保険料払ってな
アホな例え話してんな
城にエレベーター付けろなど絶対に言わんわ >>447
＞歴史的建造物を一部破壊して
最初から今あるものを破壊して新しいものを建てようとしてるわけだが 日本人なら再築しないという選択肢はないよ
聞いたことがない >>436
全員立ち入り禁止なら完璧な再現ができるぞ
何でやらんの？ 自然淘汰されてたゴミが生きていけるようになっただけでも感謝しろって突っぱねてやれ
一人じゃなんもできん癖に舐めんなよ >>406
将来の負担も何も黒字施設だから50年でその分を自分で稼ぎ出して将来的には利益を生むはずなんだぞ
木造支持者さえ信じてない人が多そうだけど市を信じろ >>445
それは県の方針の話
俺が言ってるのは2023/6/6に障害者が主張した
別途ストレッチャーが入れる大型エレベータじゃなきゃ嫌だの所
その言葉でこの画像↓のような代案は否定される
https://i.imgur.com/BMG2t3x.jpg
って言ってるだけ 姫路城が観光と両立できてるんだから名古屋城もそういう方向目指すのおかしくないだろ >>447
＞歴史的建造物を一部破壊して
そもそも現在の名古屋城は既にコンクリ製なので歴史的建造物ではない
本物はとっくの昔に焼けてなくなった >>430
障害者が性格良くないといけない理由なんかないだろ？ >>363
だから「普通のマンションの何の変哲もないエレベータで救急車用のストレッチャーに乗って降ろしてもらった」って書いたばかりだろ
結構大きいとか小学生並みの感想返して来るんじゃねーよ
そもそもオマエは>>141か？
嘘ばっか並べやがって >>439
まず自分で最大限努力してから他人に頼れよ。
最初から他人任せじゃ、いずれ限界が来る。
てか、少子高齢で限界がすぐそこまで来てんだろ。 もう時代が違って
いつまでも、あの中曽根康弘時代の内需拡大だ
女子トイレもバリアフリーもつくって土建だって
あんたら障害者団体か銀行の大馬鹿かしらんが
アリババのこととかで中国でかくして戦争にまじでなるかもしれんのに
ほんとのんきであんたらだけ平和でいいな
俺は政治家からいまだにPKOとかイスラムとか言われ
入管法もいじられ戦争おわっても戦場にいろとか
ガーシーまで出して工作されてんのに
ほんとどこののんきな爺さんだ、それで右翼言ってるんだろ？
俺がたまにお参りしてる護国神社でもこんな騒ぎあったわ
馬鹿みて >>456
再築できれば黒字化するのはわかっている
だが文化庁の嫌がらせが酷すぎてそれがいつになるのかわからんという不安がある >>430
手伝ってもらうのが屈辱なんだよ
向こうから頭下げて頼んでくるまで助けない方がいい >>447
障害者側の主張は、今はエレベーター使って五階まで行けるのに
そのエレベーターを無くすと言うことは
障害者排除としか思えない
というものでこれは筋が通っていると俺は思う 障害者だろうが健常者だろうが
クソの意見なんて聞かなくていいよマジ >>457
＞それは県の方針の話
名古屋市の方針だよ
名古屋市はいまでも、昇降機は１階までとしている。
名古屋市が実施したアンケートで 「最上階までつけろよ」が最多。
障害者の人はそれと同じ意見を言っただけ。 >>430
車椅子ではなく障害手帳持ちだけど、席を譲ってくれた人には
ちゃんとお礼を言ってる
が、見て見ないふりをして寝てるＪＫやリーマンばかりｗｗｗ >>462
そうだよな
最大限努力してから
税金500億円要請すべきだな >>443
エレベーターつけるには見合う強度が違う
柱も梁もサイズが変わり、見た目が変わってしまう >>430
乙武見たらわかるように、やっで貰って当たり前になっちゃうのよ
そんな出来た人間は滅多にいない
手伝う健常者は召使に見えちゃう、人間ってそんなもんよ >>468
だが構造的に無理なものは無理
そこを理解しないのはただゴネているだけ
解決しようという意思が見られない 逆に障害者は、完全バリアフリー化されて
当時とは別物になった名古屋城を見学して
いったい何が楽しいのだろうか 障がい者に対する平等とは、本来奈良音声案内や映像案内などの代替施設のことであり
名古屋城にこれ以上強制する事例を作ってしまうと、ディズニーの身長制限施設は将来的に無くなってしまい、京都や奈良の音声案内に頼った障がい施策は全てメカニカルな現物支給案に切り替わる話になるぞ
本当に大丈夫？ >>474
それでいいんじゃね？
歴史オタクしか気にしねーよ >>443
スプリンクラー必要ない
避難階段と非常灯、避難誘導灯があればいい ほんとは名古屋じゃなくて江戸城つくって
なかにサイロつくって護衛ミサイルいれとくとこだ
わざと観光施設でつくって 市は、５日に開かれた「名古屋城跡バリアフリー検討会議」で、
無作為抽出された１８歳以上の市民５０００人を対象に行った小型の昇降機の設置に関する
アンケート結果を発表しました。
アンケートでは
「最 上 階 ま で 設 置 す る 」という回答が ４７．２ ％
「設 置 し な い 」が ２３．４ ％ でした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b212941e6843c7ff4193bd828de07167a4a24c19
市民の考えは
最上階までエレベーターが反対のダブルスコア超えなんだから
エレベーターに反対なら名古屋を出て行けよｗ >>430
障害者は【お礼を言うな】【事前に連絡するな】【健常と全て同じ条件でなければ騒げ】【卑屈に成るな】って教育を受けているから >>460
性格うんぬんの話じゃなくて、
手伝って貰ったら感謝を伝える、という子供の時から教わる礼儀をわきまえろ、ということ。
何でそんな事も出来ないのかと。 >>476
は？
そもそも新しく作ろうとしてる案はそれこそ歴史的建造物の
石垣を破戒しようとしてるのに、そこはスルーするの？ｗ >>374
おお、ありがとう
奥行きこんなでかかったかなあ。もう引っ越したから確認のしようもないけど
乗員数も10人以下だったような気もするけど、まあこんなもんか >>476
あるものを無くす今回のケースは流石に問題がある
今もエレベーターがないならまだしも >>480
エレベータ―付けたら吹き抜けになって一気に火が回るぞ
もちろん車椅子なんて助けられない 伊勢神宮の有償ヘルパーと同じ制度で登りたい障害者には金払わせて担いで登らせるのが現実的でしょ >>485
それって健常者でも出来てるやつ少ないからな >>486
石垣は補修
誰が壊そうとしているって？
デマ流すの止めろ >>451
行く川の流れは絶えずして元の水にあらず
建造物が常に変わっていくのを良しとしていたのが日本人なんだな
戦前に建てられた由緒ある建物なんかも、わりと簡単に壊す >>489
火災を気にしてるなら
それこそ木造に反対しろよ >>492
補修じゃなくて破壊しようとしてるじゃん
だから文化庁がＧＯサイン出さないんだろｗ >>489
避難階段やエレベーター区画は耐火構造の竪穴区画で囲まわないといけない >>470
2023/6/6に障害者が主張した
ベッドストレッチャーが入れる大型エレベータじゃなきゃ嫌だの所
その言葉でこの画像↓のような代案は否定される
https://i.imgur.com/132knH1.jpg
って言ってるだけ
つまり
・バリアフリー問題は解決>>60している
のに
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータ>>67の設置
と障害者がゴネてるって話
理解できた？全然デマじゃなかったねアスペ君 >>488
でコンクリ再建は無理なんだがそこを障害者は理解してないようだが
できないものはできないの そもそも城なんて差別の象徴やろ？
古墳とかピラミッドほど直接的じゃないだけで
権力の誇示って部分はあるやろ >>402
健常者？が使う昇降機を最上階まで付けてくれって話しだけど
それを最上階まで行く希望者全員が使うの？
昇降機使用中は階段使を無いから大渋滞かと
そして昇降機取り付け希望を健常者が言った場合は何故非難されないのかと
昇降機取り付けは障害者だけでは無くてアンケート回答者約47%の希望なんだけど？ 障碍者料金なんてのも差別だから一般人と同じにしてあげて >>499
耐震補強するだけなら30億ですむんだが エレベーターなしで天守は1日100人限定で解放すればええやん 「か〇わ」発言とそれを制止しなかったのが問題だったはずが
いつの間にか最上階までエレベーターをつけないと差別の象徴って話に >>494
エレベータ―付けなければエレベーター火災の可能性はゼロだ
吹き抜けもないからそんなに早く火は回らない >>491
言うと思ったw
手伝って貰う機会が多いのは障害者なんだから、より礼儀をわきまえなきゃ駄目でしょ。
健常者が出来ていないからって良いと？ 騒いでる議員のﾘｽﾄくれ
どこの党だか晒しておこう なかなかいいな
差別当然のCity名古屋
これは広がるかもしれん >>498
差別と言われてるのはそこじゃないｗ
朝日が修正するの前の元記事
↓
次に発言した男性は「かたわで生まれるかもしれないけど、
健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ。
エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。
その税金はもったいないと思うけどね。
毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685798288 >>507
そうやってすり替えて要求を通そうとするのが朝日の狙いなんだろ ごねて通して言うこと聞かせることで承認欲求満たしてんのよ
なつこちゃんがいい例
バリアフリー化計画がすでにあるところでゴネて
自分が声を挙げたからバリアフリーになった！と認識させたい
まぁ卑しいよね >>497
＞ベッドストレッチャーが入れる大型エレベータじゃなきゃ嫌だ
そんなこと言ってない。
そもそも「大型エレベーター」なんて言葉すら出てきてないw
デマで障害者叩き、悪質な差別だな
名古屋市はいまでも、昇降機は１階までとしている。
名古屋市が実施したアンケートで 「最上階までつけろよ」が最多。
障害者の人はそれと同じ意見を言っただけ。
「今あるエレベーターがなくなるというのは障害者排除じゃないですか？」
「昇降機つくるとか言ってても、大きさすらわからない」
というのが主張 片耳片目キチガイの三重苦でも
手帳貰えない障害者だけど
差別とは思わない
障害者は、ハンデがあるから
何かと諦めて生きて行くしか無い
それをワガママで
否定してもどうにもならない事だし >>189
被差別者は何も声出してない所に
差別されたと批判を浴びせられた状態じゃね?
障がい者に優しい国作りを推奨するのは良い事だけど
弱いから優遇しろ!!それが義務だ!!っといきなり批判されたら
コイツ何言ってんだ!?って健常者の人は思うんじゃなかろうか >>508
なるほど
再建自体しなければ火災可能性ゼロだねw 夏子とか奄美大島のタラップ男とか何だか勘違いガイジばかりだね。 >>501
なんだ過半数以下か
却下で
まさか障害者の票は健常者の票の3倍の価値があるとか言わないよな ということで4人乗りエレベータをちょろっと確認してみたけど、これほぼホームエレベータに毛が生えたようなもんじゃんｗ
ふるーい雑居ビルにあるようななんかガッタガタのちょっと怖いやつ
ホームエレベーターでも3人乗りとかあるし
こんなので5階までとか怖いだろ
当然ストレッチャー入らんだろうし、緊急搬出にも使えない
金ドブだわ >>526
エレベーター不要も過半数以下だから却下だな >>526
昇降機つけなくていいとかいうのは２０％台、
最上階まで昇降機つけろというのが４７％ちょっと 名古屋市側は昔のように木造で作る予定なんでしょ？
木造でエレベーターなんか構造上大丈夫なもんなん？ 少なくとも名古屋城次第では、京都や奈良の音声案内に頼った代替サービスは全て、メカニカルな現物支給を迫られる案件にはなっていくよね
マジでやりすぎない方がいい、ここで押し切られた事案ができるというのがなにげにヤバい >>518
>>67で全身麻痺ってのとストレッチャーって単語が出てる
つまり
大型エレベータじゃなきゃヤダって事
もう諦めろよ
俺は間違ったこと言ってないんだから >>485
飼われてる立場の「当たり前」って強力
子供の頃毎食食事用意してくれてる親に都度感謝の気持ち持って伝えてた人がどれだけいるか >>531
そうだね
木造再建なんていうマニアのこだわりに
押し切られないようにしないと 障害者が利用出来てた施設を改築で利用困難にするっていうのはイメージ最悪なのよね
どう理屈こねようがバリアフリーに逆行する行為に理解が得られるわけがない >>531
日本の伝統文化を破壊したい人達が居るんだなって感じ >>497
もうバリアフリー云々じゃ無いんだけど･･･
その僧地はアンケートで昇降機取り付けを希望した回答者47%の需要を満たせるの？
一度に50人が入場したら20人はそれを使って最上階を目指すんだけど捌けるかね >>518
言ってるから
障害者
「車いすが乗れればいいっていう話じゃなくて、電動車椅子だったりとか、全身の麻痺の人が
行きたいってといって具合悪くなったとき、横になって救急車のようなあのストレッチャー
が乗るのか乗れないとか、そういった説明がないと思うんですよ。
こういうふうにするっていうのをきちんと、パワースーツがどうとか、VR で見ろとか、
そんなものでは我々は納得できない、排除されてるっていうふうに感じてるんですよ。」
職員
「昇降設備につきましては、ストレッチャーを載せられるそのような大きさとはなってございません。」
障害者
「それでは誰もが上がれるっていうことにならない。
全身性の麻痺の人達から、もうできないから来なくていいっていう。」 >>532
＞全身麻痺ってのとストレッチャーって単語が出てる
大きさがわからない、って話の中に出てくること。
大型エレベーターじゃなきゃヤダなんて全然言ってない。
そもそも「今あるエレベーターがなくなる」ってことを問題にしてる 名古屋は差別をする人が多いかもしれないが
日本には差別に反対する人がいっぱいいる
日本人を差別主義者だとは思わないでほしい 城なんか建て直さなくても、名古屋には味噌文化があるから大丈夫だろ。 >>539
＞そういった説明がないと思うんですよ。
おまえが書いてる文章の前に、「大きさの説明がない」ということを言ってる。
その部分をカットして貼ってるんだよな
つまり、おまえみたいのがデマで障害者叩きやってるだけ。
非常に悪質だよな >>525
バリアフリーにしてエレベーター作らなあかんな いまでも存続してるトヨタ自動車とか
むかしはトラック製造ばっかで
健常者はみなラインについて作れ製造あれだこれだの連続
障害者なんてのは事務所にいて集計だ、とか
いま偉い仕事って言われてるのは地方公務員の大馬鹿全員のとか
名古屋でいえばみんな障害者団体ですよ
製造の世界だから >>545
職員が大きさの説明をした跡で
それじゃだめだと言ってるじゃないかｗ 尾張名古屋は城で差別
ニューシンボル誕生じゃないか >>540
全身麻痺のストレッチャーは酸素ボンベとか色々付いてんだよ
それが入るのは大型エレベただけなんだよ
はい、寸法
https://i.imgur.com/w92FyP6.jpg >>547
税金かけてつくるものなら、障害者差別解消法が適用される。
エベレストなんて関係ない >>544
区別には実利が発生しないが
差別には実利が発生する >>525
そうだね
地球にエレベーターつけろと要求してみたら？ >>541
現代は戦に使わないし
せっかく設計図が残存しているなら忠実に木造再建するべきだと思う
コンクリのハリボテに価値なんて無いし
行く頻度の低い城にバリアフリーを求めるよりも駅や街に力を入れた方が過ごしやすいのになと思う >>552
「大きさがわからない」って話の中に出てくること。
大型エレベーターなんてこともいってないし、そうじゃヤダなんてことも全然言ってない。
そもそも「今あるエレベーターがなくなる」ってことを問題にしてる
今、名古屋城にあるエレベーターは大型エレベーターなのか？ 何度も何度も同じレスと画像貼ってるやつはなんなんだ？
一度見たらもういいぞ >>550
＞職員が大きさの説明をした跡で
＞それじゃだめだと言ってるじゃないかｗ
そんなこと言ってない。
まーた、デマで障害者叩き。 ものすごい悪質な差別連中だよな
車いすが一つはいるとか言ってるが、実際の大きさがわからないｌ、と言ってる。
電動車いすとか入るの？とかいう話を出してるよな >>536
単に木造ってだけで当時の伝統的な構造で建てられる訳じゃ無いので
現代の木造強化ハイブリッド構造で建てる 逆に障害者が心まで障害者だった時代にできた歪なものとして認識されると思うよ >>556
500億円も税金使うわけだから
作れるから作るだけじゃ理由弱いよ
500億円の用途なんて
ほかにも選択肢たくさんあるんだから >>1
差別の象徴とか誰が言ったのよ
名古屋城の価値を落とす発言は残念 >>557
はいはいそうですね
お前は>>67をそう読んだんだね
>>67を読む他の人達がどう読み解くかはその人の自由だからそこは理解してね だいたい4人乗りのエレベータなんか設置して1日何人捌くつもりだよｗｗｗ
過負荷で大惨事起きるんじゃないか >>551
確か差別化ってポジティブな意味合いの単語だったよなw 雷で燃えるから今のままでいいよ。
人柄と減税が売りなんだろ。 逆にお前らはなんでそこまでエレベーターに反対すんの？
織田信長が生きてたときにエレベーターあったら絶対つけてたと思うよ？ >>567
＞>>67を読む他の人達がどう読み解くかはその人の自由だから
言ってない言葉を書き、
言ってる言葉を書いてない、そんな自由はない これ本気で言ってるのかな
なんでも差別とか言い出したら
無制限に対応しないといけなくなるんじゃね >>572
散々相手してた俺が言うのはお門違いなんだが
そいつは態とやってスレの進行を妨害してるだけだから相手しない方が良いと思う そもそもなんで今の名古屋城ではダメなの？
大阪城より新しくないっけか？
ダメになるの早すぎでしょー >>572
そのまま返すよ
寸法がわからないとはっきり言ってるのに、その部分をなかったことにしてる、
非常に悪質な差別主義者 >>1
国宝12城もバリアフリーにしないと差別の象徴にしてやるでよー 史実に忠実なら外から見るだけになる と言い出したぞバカパヨwwwwwwwwwww >>576
有料になんてできるわけないよな
クレームや反対が凄すぎて >>565
だったら作るの辞めちまえば良いのに
その500億で障害者福祉して欲しいならそう言うべき >>1
復元なんだから復元すればいい。エレベータは不要 >>584
はぁ？
観光施設のエレベーターなんて有料だらけじゃん >>67
こういう輩は車椅子で登りにくいから富士山にも車椅子ごと乗れる山岳モノレール作れって平気で言いそうw >>217
姫路城にもエレベーターつけろって要求しなきゃね
それやらなきゃ差別だよ 全身麻痺のストレッチャーが入るエレベータは大型エレベータだけです。
https://i.imgur.com/w92FyP6.jpg
はい、終わり そんな頭おかしいこというやつ左翼の中でも生粋のゴミだけだろ
ほっとけよ
ゴネ得を許すな 我慢させろアホ >>577
名古屋市が実施したアンケートでも 「最上階まで昇降機つけろ」が最多。
現在の名古屋城にエレベーターついてるので、それと同程度のものを想定していることは明らか。
障害者の人も、「今あるエレベーターがなくなるというのは障害者の排除じゃないか」というのが主な主張。
>>556
残念ながら木造だけど忠実では無いんだ
それと今のコンクリのハリボテ名古屋城を戦後復興の証として誇りにしてる名古屋人が多いのも忘れずに
官民があらゆる面で力を合わせて建てた城なので もうやめよう
石垣だけで十分
名古屋城の石垣のほとんどは創建時のものでほぼ国宝級なんだから、江戸城のように天守閣なんて要らない
(´･ω･｀) 議会がそう言うなら仕方ない
エレベーターが楽勝で設置出来る大きさでつくっておあげなさい
石垣も大きくして、
名称も「名古屋城1.44」とか「NAGOYA CASTLE 2.25」とか 共産排除の象徴なら、笑う
しかも共産は税金を払っていないからな >>562
完全再建するわけじゃないならあんまり価値無いかもね
再建している寺社仏閣はそこそこ多いと思うけどなるべく忠実に作ってるよね >>582
大昔に建造された建物なのでそれは無いw いいか
河村を公権力として規定してはいけない
なめ腐った偽署名リコール野郎が、図々しくも今日また空気を吸っているようだ >>589
わざわざ人員のいない駅を選んで嫌がらせをした某左翼系政党の議員もいたなｗ もう遅いよな
名古屋城は障害者を排除するイメージがついてしまった 流石に調子乗り過ぎだろ
名古屋城をお前らの活動に利用するな >>12
誰もレスしていないけど風情も何もないね
ぶち壊しだ >>600
ほんこれ
建設中止にして
石垣を障害者が社会の障害に成ったモニュメントにしよう >>590
姫路城は現存天守なのでエレベーターが無くても諦めがつくw 名古屋城で楽市楽座の再現なら分かる
障害者さえ口出さなければ だいたい差別発言て、「我慢せーよ！！！！！」ってやつだろ？
どこが差別だよｗｗｗｗ マジでわからんｗな 江戸時代のやり方で、障害者を天守閣に行かせたれやよな >>602
＞共産排除の象徴なら、笑う
＞しかも共産は税金を払っていないからな
この問題、共産がーと言い出すゴミウヨがいるが、
障害者差別解消法というのを作ったのは自民党。
この法律では、過重な負担でないならバリアフリーにしろとなっている。
名古屋城再現なんていう法律で規定されてないことに５００億以上もかけるカネがあるなら、
エレベーターなんて過重な負担とはいえないとして、バリアフリーが要求される >>1
国宝12城もバリアフリーにしないと差別の象徴にしてやるでよー 尾張のお殿様が名古屋城の天守閣に住んでシモジモを見下ろすから差別の象徴 >>594
障害者じゃなくてもベビーカーや足腰の弱い高齢者も排除対象だけどねw >>612
＞騒いでるでのはプロ市民。
討論会は、無作為に選ばれた市民が参加した。
プロ市民がー障害者団体がーとかいうのも悪質なデマ。 これが元で完全に障害者の言い分通りのものを作ることになったら笑うなｗ
皮肉というか逆効果、逆の結果というかねｗ
否定するのは良いとしても、もう少し別な言い方をすべきだったよ
まあ今後はもっと考えて発言したほうが良いわな >>617
再現でなぜ誰もが中に入れなきゃいけないの？
おまえのために名古屋城を作るわけじゃないんだぞ >>623
＞無作為に選ばれた市民
どうせ嘘だろｗ
名古屋市の全市民からランダムに選んだのか？ どうせ違うだろ >>600
その石垣も地震による崩落を懸念されるレベルにガタが来てるんだよね･･･
復元で揉めてる位ならオリジナルが残っている石垣保存の方に力を入れて欲しい >>600
城を模した博物館を造る時に石垣も造ったと思ってた
やけに綺麗だしさ >>627
＞再現でなぜ誰もが中に入れなきゃいけないの？
名古屋市民の最多の意見だから >>435
ケーソン残した工法にするのは発表済み
それは石垣に負担かけないためなんだけど >>598
なるほど…
県民だから何度か中入った事あるけど正直ガッカリ感半端無かったから
あんなんでも心の支えになってるなら悪くないか >>633
どうせそれも嘘だろ
アンケートとかいってもちゃんと全市民にとったとは思えんね >>629
＞名古屋市の全市民からランダムに選んだのか？ どうせ違うだろ
無作為に選んだと名古屋市は言っている。 熱海城はエレベーターもロープウェイもゲームセンターも秘宝館も有る >>633
最上階まで昇降機を付けるのも最多の意見 >>598
全国にある再建された観光城なんかよりは全然再現性あるよ
つまり障害者団体の人はどこにでもある単なる資料館にすればいいといってるのと同じ
それなら城なんてやめて四角い安っぽい鉄筋のビルにすればいい、勿論バリアフリーの施設で >>640
本当に全市民から無作為に選んだのか？
おれは電話かかってきたけど断ったとかいう話聞いたことないぞ
どうせ嘘だろ >>533
いただきます、ごちそうさま、くらい子供の時から言うだろ？
そういう挨拶くらいしろ、って意味。
礼儀でしょ、普通の。 >>639
名古屋市が当日発表したアンケートは、名古屋市民５０００人にとったアンケート結果
このアンケートで「最上階まで昇降機つけろ」が最多。
NHKその他で報道されている通り。 >>1
天守閣の外に高所作業車のような昇降装置を用意すればいいと書きたいがなぜか透明NG送りになっている >>577
歴史的建造物で障害者乗れませんくらいならそんなに注目を浴びなかったのに
今回の差別発言を市長と市役所が勢いだから仕方ありませんね。しょうがないですねーと暗に認めるかのような態度を取ったのが最悪手
市長も市役所も差別は絶対に許せません！くらいに言っておけばいいものを
雪印の私は寝てないんだ！発言くらいの悪手
名古屋に差別的という悪いイメージがついた。シンボルタワーに味噌がついたな >>646
そうするのが望ましいけど
全員がそうしろなんて思わないわ >>643
アンケート出せないなら嘘くさいアンケートを全面的に信じろと？ｗ
アホだろ >>619
マジレスすると尾張のお殿様は城に併設の御殿か江戸屋敷のいずれかに住んでいて
天守閣には滅多に立たなかった >>612
何か疑っちゃうよな
どこかからお金でも貰ってるのかなーとか
日本の伝統を壊したい人達が居るのかなーとか >>613
名古屋にだけそれ求めるのは差別だよ
犬山城にもエレベーターつけろと要求しろよｗ >>647
信用できんな
どうせ左翼のシンパが紛れてとったアンケートだろ >>655
最多は「最上階まで昇降機つけろ」だよ ４７％な >>660
そうだよｗ
アンケート捏造は朝鮮左翼がよくやる手だよｗ >>623
一部の障害者じゃなくて先天性障害車ほぼ全員がプロだから
そりぁ無作為に選ばれても入るでしょ
>>67が乙武や夏子が喋ってるのとほぼ同じロジックでビビるんだけどね
障害者は【お礼を言うな】【事前に連絡するな】【健常と全て同じ条件でなければ騒げ】【卑屈に成るな】って教育を受けているから、、
だから障害者は大体同じ考えに成るんだよ >>460
うむ、絆やお返しが欲しくないというのであれば別に必要はない >>637
募金募ったりしてるからね
未々裕福とは言えない昭和30年代前半に色々切り詰めたりして
自分の親戚も瓦の一枚位は俺の金だって言ってたわw 何もやらなくていい
河村時代にやることじゃない
河村が後世に残す建立物など、メダルを齧れる記念館とかその程度
幼稚なトリックスターの煽りに乗ってはいけない >>625
多分ネトウヨは頭わるくて貴方のレスを理解できないと思うわ >>668
今の大阪城見たことある？
内部は歴史的価値ゼロだぞ
あんなの作った大阪はアホだわ これから20年ぐらい何も出来ず、20年後に城撤去して福祉施設とかハローワークとかが入居するビルになって終わりだな
一階は寿がきやだな >>657
名古屋市の発表したアンケートが信用できないなら、
名古屋城再現なんてのも信用できないな、サヨクがーのアホウヨｗ
そもそも障害者差別解消法って自民党が通した法律なのに
それを守るとサヨクになるのか、アホウヨｗ、 >>640
裁判員のお呼びがかかってきて困ったとかいう話を、未だかつて一度たりとも聞いたことない >>501
事実誤認があるようだね
討論会の最後には、市民５０００人を対象としたアンケートの結果も紹介された。１４４８人が回答し、小型昇降機設置に関し「最上階まで」が４７・２％、「１階まで」が１６・９％、「設置しない」は２３・４％だった。 >>675
東京都を見てみろよｗ
左翼の組織の言いなりに補助金出してるゴミ組織じゃん
役所のやることだから信用できるとかアホだろ 今ある奴を改修するほうがずーっといいのに
河村に騙されて可哀想にな >>650
何でだよ？
手伝って貰ったらありがとうとか、挨拶くらいしろって話。
何で簡単な事をややこしく屁理屈こくかね。 >>666
根底にあるのは少数派のために多数派は犠牲になれという価値観 当選させないと聖地だと認定するぞー
エレベーター付けないと差別の象徴と認定するぞー
いつものパヨクの脅迫まがいの汚いやり口やね >>468
今の名古屋城のエレベーターは３階までしか行けない
４階５階は階段のみ 車椅子だけ登れたら差別じゃないのかって話になると思うわ
ベッドに寝たままでも登れるようにせんと駄目だろ
車椅子の人は寝たきりの障害者を差別するのかって言われるぞ なんかこう想像を絶するアレがこうも来るのはいったいなんなんだ >>668
いつまで大阪城大阪城で現実逃避してるんだよ
二重の堀と二重の石垣がしっかり残ってる壮麗な大阪城
https://ul.h3z.jp/pffQSVfM.jpg
これに比べたら名古屋城の貧弱なことｗ
https://ul.h3z.jp/Duar8v4r.jpg >>666
＞一部の障害者じゃなくて先天性障害車ほぼ全員がプロだから
意味不明ｗ
＞>>67が乙武や夏子が喋ってるのとほぼ同じロジックでビビるんだけどね
名古屋市民の最多意見と同じこと言ってるだけだが、
障害者がいうと問題なのか？差別主義者ｗ
＞障害者は【お礼を言うな】【事前に連絡するな】【健常と全て同じ条件でなければ騒げ】【卑屈に成るな】って教育を受けているから
おまえはネットで暴言書ける自由に「お礼」を言ってるのか？ｗ
それとも当然と思ってるのか？
ｗ >>673
現存する世界最古の鉄筋コンクリート建造物で建築史的に価値がある >>679
＞左翼の組織の言いなりに補助金出してる
意味不明。 名古屋城ってば、沈没した戦艦大和を宇宙戦艦ヤマトにした様なモンだったよなぁ・・・。 >>430
何かして礼を言われたり頭下げられなかったこと一度もないけどな
されなくてもなんとも思わんけど >>461
それはお前の住んでる所の話だろ。
名古屋城は車椅子1台と付添いが乗れるくらいのスペースのエレベーターなら付けるという話に
ストレッチャーの人が〜だからな。
常識的に考えて車椅子1台と付添いが乗れるスペースのエレベーターにはストレッチャーは載せられない だったら入場料取るもの差別だな。
貧乏人を排除するのか >>579
地震で石垣が崩れる（コンクリート天守は2本の支柱で地中深くで支えてるから崩れない）
石垣を積み替える必要があってコンクリート天守を1度解体して立て直すなら木造が良いとなった
でも工期を短くするため石垣をコンクリートで固めようとしたりして国から怒られた 別の場所に天守閣と全く同じショールームを平屋で造ればいいんじゃね？
お金は血税と障害者手当や給付金などの廃止で捻出。
障害者も天守閣に入ることが絶対に必要みたいだから止むを得ない。 >>697
＞貧乏人を排除するのか
生活保護制度がある 城は登ったところで大した意味はないぞ
同じ高さを見たいならそこらのビルの方が空調も効いてて快適だぞ >>692
役所に左翼が入り込んで左翼の都合のいいことをする
何か意味不明か？
嘘臭い結果が出たらそういうことも疑うのが当然だろ？
現実に左翼が補助金貰いまくってるのが現実なんだから >>683
復元される名古屋は既にそのまま復元じゃ無いんだけど･･･ 〜〜かもって見出し
左翼的な攻撃期待感丸出しの記事だなw w
社会の論調を2分化して対立構造作って抗争させる
古臭いんだよ手法が >>701
せやな
今まで通りの名古屋城ビルで問題ないで アンケート結果が怪しすぎる
市役所内に障害者団体の手先が入り込んでるだろ 障害者が登城できる時点で城としての機能ゼロで多額の税金使って復元する価値は無い 天高くそびえ立ち民を睥睨する、そんな建物になってしまうのは良くないかもしれない(※都庁の庁舎他、名古屋城よりもううんこれ脱線脱線)
日本初、お城を寝せれば解決する問題だ >>704
エレベーター入れるよりはましなものができる
それだけでも十分価値がある 名古屋城って再建だろ
多少の見た目の悪さは問題じゃないよな
あとは金か？ >>693
お礼が言えないなら
もはや同じ人間ではない >>702
＞嘘臭い結果が出たら
おまえが気に入らないことを「ウソくさい」とか言ってるだけだな
名古屋城のバリアフリー問題は何年も前から問題にになってて、
最上階まで昇降機つけろが最多なのも当然なんだよ。
＞現実に左翼が補助金貰いまくってる
おまえの脳内でかｗ >>3
寝たきりの介護老人が見学しに来るのかよwww 何故河村の言うことを真に受けるのか
民の信託を受けた愛知県知事リコールで集まった署名は偽物でしたと、その後も平気で生き続ける雑魚だ
どうかしてる、凍結して金のシャチホコにしてやればいい もうこうなったらエレベーター設置しないなんて表立って言える政治家はいねえだろ
どんまいネトウヨ >>708
否定してない
強要することを否定している >>715
嘘くさいものは嘘くさい
お前が左翼が補助金食い物にしてることも知らない無知なことはわかった >>718
屈服した事例ができると、ディズニーの身長制限アトラクション施設もなくなってしまうし、京都や奈良も影響受けるぞ >>718
差別主義者のレッテルが貼られるからな
これ↑当然だと思ってる障害者が多いけど
ただの脅迫行為で印象最悪だからね 復元()
歴史的価値()
エレベーター付けようがどうでもええやろw ネトウヨの主張
「無作為に選ばれた市民による討論会」と名古屋市は発表してるがウソだ
名古屋市が実施した５０００人アンケートで「最上階まで昇降機つけろよ」が最多だが、ウソだ
理由は 「オレがウソくさいと感じるから。サヨクがー」
こんなゴミみたいな奴が障害者差別やってるんだなｗ >>724
差別主義者に差別主義者というのはレッテルではないよ >>724
あーまた障害者が社会の差し障りに成ってるわー
としか思わんよな >>717
名古屋では河村レベルがもっとも優秀だからな
代わりがいない >>721
＞お前が左翼が補助金食い物にしてることも知らない無知なこと
オリンピックの不正事案みたいに、
自民党や安倍のお友達が、巨額の公金を食い物にしてることは明らかになってるがなぁ
サヨクガーだとよｗ >>728
役所のやったことを全部信用しろ
てか？
アホだろｗ >>719
当たり前の礼儀がなんで「強要」なんだよ？
逆張りもいい加減にして。 変な爺が感情任せに暴言吐いたせいでエレベーター設置の方向に話が進んでて草
説明会で不適切発言だって制止すればよかったのに 城の主である徳川家は現代社会の法に照らし合わせると数々の差別行為をしていたことは火を見るよりも明らか
そんな差別者の城は存在そのものが差別の象徴と言えるので即刻取り壊すべき >>734
おまえがネットに暴言かけることに「お礼」を言ってるか？
それとも当然と思ってるか？
ｗ >>735
そもそも我慢せえよは差別発言じゃねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が暴言だよ >>696
最初っから俺の住んでたマンションのエレベーターの話しかしてねーよ
ストレッチャー乗せるには巨大なエレベーターが要るかのようなこと言ってるから
「普通のマンションの普通のエレベーターで普通に救急車用のストレッチャーで搬出されたぞ」
って体験談を言ったまでだ
重ねて補足しておくが、名古屋市内で家賃10万もしない当時築20年ぐらいのファミリーマンションだ
そのクオリティはおよそ推測つくだろ
非常識なやつが常識で考えた結論とか要らんぞ。ただの妄想だから >>723
屈服www
何言ってんのか知らんがおまえの言い分はもう屈服したんだよ
どんまい オレ入場料払わないので外観は忠実に復元して
中には好きにして良いよ >>666 >>734
知ってる知ってる
助けてもらうのは当然だからお礼を言ったらイケナイってやつだよな
常にお礼を言い続けると疲弊するって理屈だったよね
聞いた事あるわ
ま、控えめに言って最悪の生き物だよねw 東山動植物園の観覧車もストレッチャーとかムリだけど、ああいうのも噛みつきたいんだろうな >>737
分かってないな。
他人に手伝って貰ったらお礼言うでしょ？
自由に出来る出来ないの話じゃなくて、手伝ってくれた他人に対して礼儀をもてよ、って話だ。 >>1
エレベーター設置の是非とか差別とかどうでもいいから、女子高生のガイドだけは残してくれ
あれは感動したからな >>745
なぜ答えられないんだ？
おまえがネットに暴言かけることに「お礼」を言ってるか？
それとも当然と思ってるか？
おまえがネットに暴言書けること、暴言が全世界に配信されてることは
大勢の他人の「善意」と「手伝い」があるから成り立ってることだぞ >>641
熱海はフロリダみたいな隠居老人の街
歳とってあの坂道はキツくないか？ そんなに天守閣に逝きたいか？w
逆バンジーで、打ち上げてもらえw >>739
お前が考えてる普通のエレベーターが新名古屋城には大きいってのが理解できないのか >>748
エレベーターは健常者も乗れますよ
それのどこが特権？ >>4
城自体が身分制度厳しかった時代の所産だし
悪意で見れば差別の象徴ってことになるわ >>739
そんな極めて狭い範囲限定でマウントとろうとしていたわけかｗ
しかも正しいという証拠なんて何もなし。
お前の人間性の惨めさと卑しさ、人間のクズと呼べるレベルだねぇr┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>748
＞特権要求し続けて拒否されたら差別
名古屋市が実施したアンケートで 「最上階までつけろよ」が最多。
障害者の人はそれと同じ意見を言っただけ。
特権がーなんてデマばらまいて差別やってる、悪質な差別主義者 城にエレベーターはやっぱり違和感あるから窓拭きの人がやってる滑車ロープに板付けたやつに客座らせてふんどし姿の力自慢に引っ張らせて上げるみたいのがいいな >>756
＞”差別と騒げばわがままが通ること”
名古屋市が実施したアンケートで 「最上階までつけろよ」が最多。
障害者の人はそれと同じ意見を言っただけ。
ワガママがーなんてデマばらまいて差別やってる、悪質な差別主義者
なお、障害者差別解消法という法律で、原則、健常者と障害者が分け隔てない社会が要求されている 女子高生のガイドは差別です。
ウラヤマケシカランです。
ちなみにそのサービスは無料で時間無制限ですか？ >>757
木造の天守閣でこんなことしてたら
普通に危ないわな >>755
まずそのアンケート結果が信用できない
ちゃんと全名古屋市民から無作為に選んでやり直すべき
そもそも最多は無回答だろ
一般人の無回答なんて数に入れるな
アホ 完全再現で歴史的価値を保つって目的なら、別に隣にエレベータータワーがあっても問題ないわけで、
結局の所ところ自己満なんだわな >>739
救急車のストレッチャーと全身麻痺のストレッチャーが同じだと思ってるアホ発見 今の名古屋城には23人乗りのエレベーターが二基ついてる
二基でストレッチャー6人くらいはいっぺんに運べるんじゃないかな >>762
じゃあお前が街でアンケートすりゃいいやん
不審者のお前には変人しか寄り付かないかもな そもそもエレベーターがないなら、あれだけど、
「今エレベーターがあるのに、巨額の税金かけて、なくすのかよ！！」って話ｗ
それをワガママだの特権だの言ってるアホウヨｗ >>711
価値観って話しなら･･･
アンケートに現れた最も多い価値観は
内部に入れる
最上階まで昇降機で上がれる
なので価値観に従うならエレベーター付き観光城廓が建ちますよ？ >>692
それはないよ
「生活保護の申請に行くなら、共産党議員を連れていくとよい」
というのは昔から有名な話打が、何故そうした方が申請が通りやすいか考えてみたまへよ 逆差別というか逆ハラスメントだな
・弱い側は何を要求してもいい
・弱い側のために何かをするのは当然だ
・弱い側は守られて当然だ
・弱い側を中心に物を考えるべき
こういうのをモンスターペアレントという >>765
その今の名古屋城にストレッチャー使いの重度障害者の方が何回来たか分かるといいよね
もしも一回も来てないとかならストレッチャー乗せられるエレベーターは無用の長物なんだし >>769
無回答を許容した結果、特定の意見を入れたい特定の勢力の意見が最多になったんだろ
そんな結果が捻じ曲がるに決まってる不正アンケートを受け入れられるかよ
アホ >>751
むちゃくちゃ広い名古屋城に大きいとは到底思えんけどな
実際一階まではエレベータ設置すんだし
>>754
はあ？
何がマウントなんだよ。イミフすぎるわオマエ >>770
偽物の名古屋城ビルを壊して
本物の名古屋城を再建しようって話だろ？
そりゃエレベータは無理でしょ 結局アンケートで一番多いのって
今ある名古屋城と同じようなユーザビリティを求める意見だろ
国粋主義者と歴史オタのワガママに付き合うな >>764
前進麻痺の人が外出して旅行となると
生涯最後の旅ともな理科年代旅行になるが
そんな人が名古屋城を旅先に選ぶはずがない
どんだけ名古屋城を過大評価してるんだよ 差別表現はあかんけど、それでこんな記事タイトル付けて記事作るところは分断を助長するだけだと思うわ
故意に混同させて問題の切り分けをすると都合が悪いと言っているようなもんだ ありもしない特権を振りかざした貴族気取りの障害者が、市民たちを見下して差別的な不当要求と侮辱を繰り返しているようにしか見えないのですがねえ。 >>772
＞「生活保護の申請に行くなら、共産党議員を連れていくとよい」
＞というのは昔から有名な話打が、何故そうした方が申請が通りやすいか考えて
生活保護の申請に行くなら、弁護士連れてくと通りやすい
貧困ビジネスやってる悪質団体なんかに頼むと、すぐに生活保護の申請が通る。
これもよく言われていること。
要は、申請に関することが難しいので、法律や制度をよく知ってる人のほうが申請通りやすいってだけｗ >>755
名古屋市のアンケートで最多の最上階までという昇降機
に対して出席した障害者の感想がコレ
「それでは誰もが上がれるっていうことにならない。
全身性の麻痺の人達から、もうできないから来なくていいっていう。」
同じコトを言ってるどころか市民の多数意見を一蹴です
(笑) >>1
参政党の武田邦彦は『名古屋市経営アドバイザー』として「温暖化対策＝CO2削減」不用を進言し、河村減税と名古屋市税収比率一位の両立を後押しした。
名古屋市が証明した「減税すれば税収が増える」まぎれもない事実（武田邦彦） - まぐまぐニュース！
https://www.mag2.com/p/news/538550
5％減税でも…名古屋市の市税収入増加に注目。河村市長「減税で経済を盛り上げる」 – SAKISIRU（サキシル）
https://sakisiru.jp/27883 >>781
障害者>>67が全身麻痺のストレッチャー入れないエレベータは嫌だって言ってんだわ >>1
>>787
【参政党・武田邦彦のブログ】2022年5月17日 【画像で知る炉端の話】海洋におけるCO2の吸収と放出
https://youtu.be/MNtON5-FCwM
「日本から出たCO2は全て太平洋に吸収されるので、日本が幾ら石炭石油を燃やしても太平洋の魚を増やすだけで、地球を温暖化させる事は出来ない。」
「日本は地球環境の為に、率先して石炭石油を使用すべき世界で唯一の国である。」 >>774
来てたらどうするの？それでエレベーター設置賛成ってこと？ >>1
>>787,790
都道府県別GDP、県民所得2位の愛知県（名古屋） 不動産投資で狙うなら豊かなエリア｜不動産好調の名古屋｜不動産市場の動向｜不動産投資・マンション投資の情報メディア【ユズサチマガジン】
https://www.pressance.co.jp/yuzusachi/magazine/market-trend/nagoya/893/
内閣府が公表している「県民経済計算（平成27年度）」の県内総生産（名目）を見ると、
東京都は約104兆3,391億円と47都道府県の中で群を抜いています。
次いで2位となっているのが愛知県で約39兆5,593億円です。
大阪府の約39兆1,069億円、神奈川県の約33兆9,187億円も上回っています。
県民所得の総額を見ても東京都が約72兆6,887億円と群を抜いており、愛知県は約27兆5,182億円と神奈川県や大阪府とほぼ並んでいます。
一方、1人当たり県民所得で見ると
東京都は約537万8,000円と依然群を抜いていますが、
愛知県が約367万7,000円と単独2位。
神奈川県は約298万6,000円、
大阪府は約312万7,000円
と1人当たり所得では愛知県が際立っています。
東京に通勤する人の割合が比較的高い埼玉県の1人当たり県民所得も神奈川県とほぼ同じ約297万7,000円であることを考えると、愛知県が豊かであることが伝わるのではないでしょうか。 だからＶＲにすればいいだろ
そうすればＬＥＤ電球も避難表示法もガラス窓も無い
本当の復元名古屋城が体感できるぞ！ >>773
・弱い側だから、何をネットで書いてもいい
・弱い側の暴言が認められるのは当然だ
・弱い側は言論の自由が守られるべきだ
・弱い側を中心に考えネット世論を考えるべき
モンスター差別主義者がこんなこと言ってるよねｗ >>785
＞名古屋市のアンケートで最多の最上階までという昇降機に対して
名古屋市は、昇降機１階までと言ってますがｗ
なお、名古屋城には今もエレベーターあるので、
名古屋市民のアンケートで「最上階までつけろ」と言われてるのは、それと同じエレベーターだろうな
ｗ >>761
重量制限とかもあんのかな実際のところ
>>766
残念、話題沸騰の名古屋城です
>>764
>257を読み返せ >>792
普通にあるが
生活保護 申請 弁護士
でぐぐってみ。 >>778
＞偽物の名古屋城ビルを壊して
現存するものを壊しちゃう事業ｗｗｗ 悪いなのび太、この天守閣健常者専用なんだ
こんな言い方されればムカつくだろ >>789
市の案を否定するためにでっちあげた屁理屈だよな
もう何を出しても自分たちの主張以外は受け入れないというキチガイだわ >>773
中学校でペアレントの意味習わなかったんか？ で、結局電動車椅子は入れないってことで確定なんだろ？
対策した気になってる無能だな >>805
名古屋市は昇降機１階まで、それ以上はまだ検討中って発表してるのだが
ｗ こんなのに税金を使って再建設なんてやめろよ。
もう石垣だけ残して天守閣なんて不要だよ。 エレベーター意見が最多とか言ってるが
最多は無回答だから！！！！！！！！
エレベーターなんてどうでもいいって意見が最多なんだよ
つまりなくてもいいんだよ >>777
証拠も挙げずに、「俺の知っている範囲では正しいんだ」と喚き続けることしかできないバカ
お前って恥ずかしい人間のクズだぞwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>810
自民党の支持率を報じるときには絶対に言わないセリフだなw >>791
来てたらその人と名古屋市が相談すればいいじゃん
ストレッチャーを載せるエレベーターの必要性が本当にあるかないか、わからんのならちゃんとはっきりしなきゃいけないでしょうし 金の無駄だから石垣だけ残して天守閣はみんなの心の中に建設しようぜ笑 >>813
やっぱりエレベーター推してるやつは反自民の左翼なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかりやすｗ >>789
＞障害者>>67が全身麻痺のストレッチャー入れないエレベータは嫌だって言ってんだわ
イヤだなんて書いてないよな
今あるエレベーターをなくすなんて障害者排除でしょ、
昇降機とか言ってるけど、寸法の説明すらないじゃん、たとえば電動車イスがはいるとかストレッチャーがはいるとか
そういう寸法の説明がないでしょ
って話よな
書いてあることを書かず、書いてないことを書いて障害者差別やってる、悪質な差別野郎 >>801
え？なに？誰？誰がいればうなってたって？ごめん読みにくいわもう一度ハッキリ書いて
先に言っておくけど伏せ字とかしても意味ないからな
謝ったら死ぬ病にかかってないんなら踏みとどまれよ >>815
石垣の上に博物館建ててVR体験フロアも作ったら良いわ >>797
だろうな
というキミの推測や願望、妄想、感想はどうでもいいんだわ
(笑)
問４ 公募により選定された最優秀者の昇降技術の設置について、あなたの考え方は以下のうちどれですか。（１つに○）
１ 設置しない（豊富な史資料を基に名古屋城天守を往時の姿に忠実に復元する）
２ １階まで（名古屋城天守の史実に忠実な復元に配慮しながら、１階からの眺望を楽しめるようにする（公募した昇降技術の最低要求水準）
３ 最上階（５階）まで（高齢者、障害者、小さな子ども連れの方等のため、最上階まで設置）
４ わからない
５ その他（ ） >>810
＞エレベーター意見が最多とか言ってるが
＞最多は無回答だから！！！！！！！！
https://www.chunichi.co.jp/article/703070
市は討論会に先立って市民アンケートを実施し、昇降機を天守最上階の五階まで設置することを求める意見が五割弱を占め、最多だったことも明らかにした。 >>808
ストレッチャーを持ち出したのは活動家の方だから逃げないでね 完璧な復元とやらこそVRでやれば
みんなが幸せなのにな >>811
証拠って何の証拠が必要なんだよｗ
ほんと何言ってんだオマエ >>816
草生やしすぎ
ごめんごめん、そんなに効くとは思わなかったわ >>821
＞高齢者、障害者、小さな子ども連れの方等のため、最上階まで設置
普通にエレベーターだな
ｗ >>777
エレベーターを物理的に作れるかどうかの話ではない事がわからないのか？
物理的には作れるよそりゃあ
実物に近づけたいのにストレッチャー載せられるエレベーターは大きいっての
付けるにしても隅の方に目立たないように小型のを付けたいんだろ
それをストレッチャー載せられるエレベーターを断固として譲らないから
いい加減にしろずうずうしいになったんだろ >>824
視覚障害者の方々が気の毒です。
車椅子の方々だけ満足すれば良いというのは良くないと思いました。 もう面倒だから鉄筋コンクリート建ての城に建て替えよう。
天守閣へのエレベーターはもちろん最新鋭のギミックをたくさん仕込んでさ。 >>822
無回答を除いた意見だろ？
つーか中日新聞って左翼新聞じゃん
信じるなよ >>823
無作為に選ばれた人が討論会に参加してるのに、「活動家」とか言い出す、デマウヨｗ
昇降機とか言ってるけど、寸法の説明すらないじゃん、たとえば電動車イスがはいるとかストレッチャーがはいるとか
そういう寸法の説明がないでしょ
って話よな >>812
まーたID変えて同じ画像かよ
微妙に容量制限に引っかかる大きさでダイアログ出てきてうざいから同じ画像何度も貼るのやめろ >>812
いや、どうせ需要がないから用意する必要ないと思うよ
大阪城に問い合わせたら、開設以来一度もないという回答貰えそう >>826
エレベーター推進派
反自民の左翼
ってことがわかってとてもよかったよ また頼むよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 七五三してればこんな問題には成らないんだけどなぁ
途中からの人間は人間だから >>773
本当これな
ネットの弱者至上主義も異常
弱さって悪なんだと確信した >>814
来てなきゃ不用だよねって言うから
来てれば必要って理屈かと思ったけど >>831
＞つーか中日新聞って左翼新聞じゃん
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
討論会の最後には市民５０００人に送付した昇降設備設置のアンケート結果が紹介され、
最上階までの昇降設備設置を求める回答が４７.２％、設置しないという回答が２３.４％でした。 >>836
明日からでも障害者になれるよ？
お勧めはしないけど >>819
まあそれが現実的な解決方法だな
「我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。史実に忠実な復元する意味がない」 >>827
そういう逃げ道は最初から塞がれてるんだわ
(笑)
22/12/6に名古屋市が最優秀者に選んだ株式会社MHIエアロスペースプロダクションの技術であれば、廊下にはみ出れば最上階まで定員4人、または車いす1名介助者1名が登城可能のようです。 富士山にエスカレーターを付けないのは差別・・・になるよなこれだと なんで少数派のゴミのわがままで多数派が涙を流さないといけないのか。
差別差別って社会的弱者がそんなにえらいのか。 >>829
視覚障害者の人はどっちにしろ見えないので気の毒ではありません >>832
4人乗りで車椅子と介添人が2人で乗れるものという
電動は重量的に厳しいかもしれないね >>835
自民党がつくった障害者差別解消法
（行政機関等における障害を理由とする差別の禁止）
第七条 行政機関等は、その事務又は事業を行うに当たり、障害を理由として障害者でない者と
不当な差別的取扱いをすることにより、障害者の権利利益を侵害してはならない。
２ 行政機関等は、その事務又は事業を行うに当たり、障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨の
意思の表明があった場合において、その実施に伴う負担が過重でないときは、障害者の権利利益を侵害すること
とならないよう、当該障害者の性別、年齢及び障害の状態に応じて、社会的障壁の除去の実施について必要かつ
合理的な配慮をしなければならない。 >>824
NHKがやってるよ国民から集めた金無駄にしてるとしか思えないけどｗ
youtubeで検索してみなよ >>839
無回答がたった２割ってこと？
いや、嘘くさいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対にどこかに嘘か間違いがあるだろｗ
８割が送付したとか絶対にありえない数字だわ １００％嘘 >>845
だから少数派はエレベーター反対派だってば >>845
少数派のゴミがわがまま言ってるのってエレベーター反対派の方だぞ
名古屋でも設置賛成が多数だから >>844
ならない
荒唐無稽なことを言って議論をはぐらかすのはアホがやること 完全復元する意味すら答えられずに論破されて毎回轟沈していくのに
なんで次から次に障害者罵倒しながら復元しろって吠える奴がでてくるの？
ちょっと前のスレすら読めないあんぽんたんがそんなに多いのかね？ >>844
富士山にバリアフリー法は適用されません >>851
それが本当なら★22まで行った後に
スレタイ変えて★3まで来ないって >>843
名古屋市は、昇降機は一階まで、それ以上の階は検討中と発表してる
今の名古屋城には普通にエレベーターがある。
＞高齢者、障害者、小さな子ども連れの方等のため、最上階まで設置
普通にエレベーターだな
去年に最優秀賞がーなんてぜんぜん関係のない話ｗ >>857
認めなければいつまでも本当にならないもんね、あなたの中では >>825
お前の言ってることが正しいという証拠だよ
挙げられないというか、お前嘘ついてるだろ
お前って恥ずかしい人間のクズだよなぁwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ そりゃあ健常者だってエレベーター欲しいよな
史実に忠実に再現をしようとしている異常者が我慢せえよ笑 >>852
それお前の自作自演じゃねーの？
賛成が多数とか言ってお前が1人何役もして投票してんじゃないの >>857
それが本当だから、アホウヨが発狂してスレが伸びてるんだぜ？
ｗｗ 差別だと喚けば木造で復元する城にくそでかいエレベーターを
付けさせれると思ってるキチガイ車椅子ども死ねよ
エレベーターつけなきゃ駄目ならコンクリビル城を崩壊しようが放置でいいじゃんよ >>852
このアンケート結果は信用できない
送付先の詳細と回答の詳細を公表すべき
こんな結果は現実にありえない ５千人のうち７割が回答してきた？という時点で信用できない
どこかに捏造がある
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
討論会の最後には市民５０００人に送付した昇降設備設置のアンケート結果が紹介され、
最上階までの昇降設備設置を求める回答が４７.２％、設置しないという回答が２３.４％でした。 ワガママ言ってる少数派のゴミ→木造建築にこだわってみんなが賛成してるエレベーターに反対してる奴
名古屋の一般市民も設置に賛成してるよ
つまりこいつらが「木造とかワガママいわずに我慢」すればいいだけ >>828
（機械部分含めて）「物理的に作れるかどうか」だけの話だろ
実際に容量までは知らんけど一階まではエレベータ設置するんだから
で、その4人乗り程度のエレベータを見てみた結果が>>527だ
あんなので客搬送しまくってたらやばいことになると思うぞ >>867
都合の悪い結果が出たらネツゾーダーとかただの陰謀論者 差別の象徴ではなく
モンスター障害者の象徴になるだろう
風呂屋の煙突にもエレベーター付けなきゃ差別って話 >>852
名古屋城へのEV設置を公約に掲げて市長選に出馬した横井は河村にボロ負け
エレベーター設置ノーは名古屋市民の民意だ
嘘つきはかたわの始まり 河村は「差別なんて概念すら無かった建築当時の精神文化も忠実に復元しました」と主張すればいいな >>870
市民に本当に無作為にアンケートを送って７割も帰ってくるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対にありえないと断言できるわ 間違いなく嘘か捏造がある 木造再現で観光客増加を狙うという目論見みたいだけど
階段だけで主要客と予想されるお年寄りが大勢くるのかという疑問はあると思うんだが
城の階段は勾配がきついからな >>858
ではアンケートガー、サイタガー、サイジョウカイガーは
何の論拠にもならない
ということをキミが代弁したってことで結論だね
問４ 公募により選定された最優秀者の昇降技術の設置について、あなたの考え方は以下のうちどれですか。（１つに○）
１ 設置しない（豊富な史資料を基に名古屋城天守を往時の姿に忠実に復元する）
２ １階まで（名古屋城天守の史実に忠実な復元に配慮しながら、１階からの眺望を楽しめるようにする（公募した昇降技術の最低要求水準）
３ 最上階（５階）まで（高齢者、障害者、小さな子ども連れの方等のため、最上階まで設置）
４ わからない
５ その他（ ） >>871
風呂屋の煙突が分からんくてググったわ
同意だけどジジイはもう寝ろ もう中止すればいいじゃん
中途半端なものを税金で作る必要ないでしょ >>872
民意というなら、
自民党が障害者差別解消法という法律を作ってる この討論会も反対派が少ないからウヨク活動家が動員されて反対運動かけてただけ
一般人じゃなくて右翼活動家だから差別発言しまくって、それに拍手が湧いたということ
もちろん拍手したのも活動家な 江戸時代にエレベーターは無かったから
差別ではない 太い客しか応じてくれなかった寄付なのが発端よね
金は集まる算段はついたが要望された項目には応じられなかった
なのでこの話はお流れ。こうしないといけなかった https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
討論会の最後には市民５０００人に送付した昇降設備設置のアンケート結果が紹介され、
最上階までの昇降設備設置を求める回答が４７.２％、設置しないという回答が２３.４％でした。
まず、７割回答が得られてるという時点で、アンケートの送付先は回答が返ってくるような特定の層からランダムなんだろう
その時点でおかしい
そもそも残りの３割はなんだ？ ７割回答って時点で間違いなく選択肢がおかしいことになってるんだろう 選択肢を公表すべき >>881
そんな訳ねぇだろ
上松の支持者だらけだぞ >>874
必死だなウヨク活動家ｗ
いくらカネ出てんの？誰に頼まれてやってんの？ >>882
図星で無茶苦茶な返ししか出来なくなったねぇ ましかし
障害者の「これは障害者差別である！」発言でも
明らかに間違ってる場合は「間違い」と言える世の中になったのは素晴らしい
伊是名夏子の功績と言って良い >>890
植松の支持者が多いって話題は障害者にとって不都合な話なのでは？ 文化財かテーマパークか
本来の素材、造形、工法から逸脱した時点で文化財から外れる。
テーマパークが良ければテーマパーク名古屋城として造るだけのこと >>888
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
討論会の最後には市民５０００人に送付した昇降設備設置のアンケート結果が紹介され、
最上階までの昇降設備設置を求める回答が４７.２％、設置しないという回答が２３.４％でした。
何？ 捏造の証拠を貼られたら困るのか？
５千人に送って７割が回答してる時点ではっきりいって全市民ランダム送付ならありえない
７割も選択してる時点で、選択肢があるってことがわかる その選択肢の内容によって結果が誘導されてる可能性もある 詳細を公表すべき 統一教会の勝共連合の手口を見てもわかるけど、
ウヨク保守ってのは常に一般人を装って入り込んで工作するのよ
討論会なんかは素性がバレにくいから格好の工作場所になる
だから中には入り込まれてこういう反対運動かけたが
結局、保守だから差別発言を我慢できなくてこうしてバレてしまった >>820
現状は付いてるんだから逆なんだわ
エレベーター外すなんてワガママの象徴でっせ >>874
キミもそろそろお行儀よくしようか
市民５０００人を対象としたアンケートの結果も紹介された。１４４８人が回答し、小型昇降機設置に関し「最上階まで」が４７・２％、「１階まで」が１６・９％、「設置しない」は２３・４％だった。 >>1
史跡の完全再現にいちゃもんつけるようなバリアフリーの主張は、
障碍者への心象を悪くするだけだよ。 >>891
>>895
アンケートが捏造だと言うなら証拠を持ってくりゃ良い
ネツゾーダーネツゾーダーと喚き散らしてもキチガイしか聞いてくれないよｗ
あー都合の悪い数字を信じたくないんだな
この人たちはキチガイ活動家だな と思うだけ 豊かな日本に陰りが見えて久しいのに
一番最初にカットされるものが騒いでるんだもんなぁ
豊かだから今が在るのに ここにも保守の活動家が湧いてるんだよなぁ
動員されてますなぁ >>839
・最上階までELV設置が47%
・1階までELV設置が17%
・ELV不要 23%
なんだ、圧倒的に市民からもエレベータ設置が求められてるじゃん >>898
やっぱり俺が言ったとおり無回答が最多なんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘ついたのお前らの仲間の中日新聞だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 自分：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 投稿日：2023/06/08(木) 20:28:34.23 ID:kRU3yflb0 [21/27]
>>822
無回答を除いた意見だろ？
つーか中日新聞って左翼新聞じゃん
信じるなよ
839 返信：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 投稿日：2023/06/08(木) 20:30:19.91 ID:JPlT4K8R0 [3/3]
>>831
＞つーか中日新聞って左翼新聞じゃん
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
討論会の最後には市民５０００人に送付した昇降設備設置のアンケート結果が紹介され、
最上階までの昇降設備設置を求める回答が４７.２％、設置しないという回答が２３.４％でした。 >>898
おれが無回答が最多だと言った後に来たレス
な？ 左翼はこういうレスで嘘つこうとするんだよ 危うく騙されかけたわｗ ホント左翼はゴミだな
822 返信：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 投稿日：2023/06/08(木) 20:26:46.12 ID:WSOI/3Jw0 [2/2]
>>810
＞エレベーター意見が最多とか言ってるが
＞最多は無回答だから！！！！！！！！
https://www.chunichi.co.jp/article/703070
市は討論会に先立って市民アンケートを実施し、昇降機を天守最上階の五階まで設置することを求める意見が五割弱を占め、最多だったことも明らかにした 手帳を貰えるだけで
特権なんだと理解してないんだろうな・・・・・・ >>905
7割7割うるせえから教えてやったのに
仲間の中日新聞はないだろう 愛知トリエンナーレだっけ？
愛知県ってのは差別が好きな県民性なのねえ 名古屋市はもう一回アンケート取った方がいいんじゃないかな
今回の騒動で考えが変わった人も多いだろうし 付き合いたく無い異性No1は悪い意味での期待を裏切らないねぇ笑 >>911
お前の仲間のエレベーター設置派が無回答なんて少ない７割が設置派だってレスしてきたんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騙されかけたわ
ホント左翼はゴミしかいねーな 当時のままの天守閣って国内でもいっぱい残ってるけどさ
姫路城なんかはボランティアだったか車イス担いで登ってくみたいだけどさ
何？全部バリアフリー化しねーと差別の象徴なんか？
暴論すぎんか？ とにかくまず木造で再建することが先決だわ
そのためには健常者の立入禁止も妥協する
後世の障害者はその歴史的意義を理解してくれて健常者に歩み寄ってくれるかもしれんし、今の反対者も現実の本物の城を目の当たりにしたら気持ちが変わるかもしれん
作らないことには話が進まない >>914
それ
あと県内の障害者にもアンケートとって欲しい
これが障害者の総意とはとても思えない 名古屋の人間は障害者をカタワ呼ばわりしてまで税金の使用を抑えたいのか >>870
だわな
なんかこう、話の通じなさがその系統のマジキチそっくりだと思ってた
いやーほとんどの名古屋市民がまともでよかった。極一部にやべーのが要るのはどこでも同じだもんな >>876
＞ではアンケートガー、サイタガー、サイジョウカイガーは
＞何の論拠にもならない
論拠になるよ
アンケートの説明資料の図では、人間が４人並んで乗るほどの大きさのエレベーターになってるからなｗ
ｗ もしかすると河村市長が元ミンスということを知らないのだろうか ネトウヨが必死に「アンケートはパヨクのネツゾーダ」とか言ってっけど
愛知でバイトまで雇ってガチンコの捏造工作したのはお前らじゃねーかっていう
リコール署名捏造は一生言い続けてやるからな
あんな民主主義を既存する大犯罪は前代未聞
犯罪を犯すのはいつも保守だよ >>919
もう一回アンケート取るのもいいかもしれんが、この騒動で大して興味なかった奴らもエレベーター賛成派になっちまうかもな
あのメダルかじり虫の市長すら否を認めて謝罪した差別主義者の肩なんか誰も持ちたくないでしょ 差別エレベーターかもしれないぞ
上級用は広くて一般用はすし詰め >>925
河村と言えば、
捏造署名のリコールにかかわってたやつだよなｗ
維新の党員もかかわってたなｗ >>916
結構な数書き込んでるけどそれを追って
エレベーター設置派の仲間だと思うなら
ご自由に >>850
アンケートは5000名対象
回答者1448名
47.2%は回答者中の割合
アンケートの集計としては普通のやり方
てか名古屋市自身がそう集計してるので >>1
一般人の参加者から差別発言が普通に出るのあり得ないよな、、、
河村はよく聞こえなかったとか言ってるしw 国税で建てるならそもそも反対
市税なら名古屋土人の自業自得だから勝手にしろ 迷惑な生き物だなぁ
また社会の障害に成ってるよ
どうして差し障りのない建設的な意見を述べられないのか >>920
その前に500億ドブに捨ててるという矛盾 今すでにエレベーターあるのに、巨額のカネかけてそれをなくすなんて障害者排除じゃん、
で、１階までつけるとかいう昇降機とやらも寸法ぜんぜんわからないじゃん
介助者と車いすが乗れるとか言ってるけど、電動車イスとか乗れるの？
気分が悪くなった人をストレッチャーって運んだりもできる寸法なの？
寸法すらわからないじゃん
という、ごく当たりまえの発言をしてるだけだよな、この無作為に選ばれた障害者の人 そこまでして城に行きたいのか？
それくらい我慢できないか？
あんま無茶言って困らせるなって >>938
そこまでして木造にしたいか？
それくらい我慢できないか？ >>930
無回答が一番多いんだろ？
つまりエレベーターなんてどうでもいいって意見が最多なんだよ！！！
エレベーター設置派は現実見ろよ
アホ >>1
いや愛知そのものが反日県でひどい差別主義者の塊でしょ、なくなってしまえばいいのに >>935
名古屋市民アンケートで「最上階まで高齢者や障害者運べる昇降機つけろよ」が最多。
それと同じことをいうと「迷惑だ」「社会の障害だ」とか言い出す差別主義者ｗ >>937
でも木造では無理、コンクリでは石垣が耐えられないって言ってるんだからムリって言ってるだろ
なんで無理なものに固執してるの？ >>917
姫路城は国宝だし世界遺産だよ
釘一本打つのだって文化庁の許可がいる
バリアフリーがどうとかの次元じゃない
非公開エリア、立ち入り禁止エリアが沢山ある >>944
＞でも木造では無理、コンクリでは石垣が耐えられない
じゃ、今の名古屋城エレベーターはどうしてあるんだよｗ お城自体が差別主義の象徴！
封建時代、士農工商の身分制度全盛期に最下層の血と汗で虐げられた象徴の建物。
お城の一人のために何百万人が苦しんだことか。城自体廃止が妥当 アンケートの仕方が不味いんだよ
たぶん木造では設置が無理だと説明していないんだろ もうやめようぜ
モンスター障害者に難癖付けられたら
終わり
予定と違うモンになる
計画は中止で良いと思うよ 空飛ぶ車で上から放り投げればいいじゃん
エレベーターにこだわる必要なくね >>947
サイズが小さいとか構造が簡単とかじゃね？ >>951
＞モンスター障害者に難癖付けられたら
名古屋市民の最多意見と同じに、「障害者や高齢者を最上階まで運べるようにしろ」と言ってるだけだが
最多意見と同じこというのはどの辺がモンスターなの？ｗｗ
差別主義デマウヨｗｗ 最初は
「アンケートなんて中日新聞だろｗｗｗ」とか言ってたのに、
先の討論会で提示された市民アンケートの結果だとNHKのサイトも提示された結果
「捏造だあああああああああ（ｷﾞｬｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾝ」
まあ、ほら、程度がわかるわな、エレベータ反対してる層の
多数決でボロ負けしてんのにどんだけずうずうしいの。
「名古屋市民が作りたいのはエレベーターもある名古屋城天守閣を再構築するって話なんですよ。
その時にエレベータを設置しないというのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。
我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。」
河村市長はその名古屋市民に信任されて市長やってるんだからな >>953
この件の障害者の人、今の名古屋城エレベーターにのってあがれると言ってるぞ？
ｗ >>942
またID変えて
捻じ曲げてる
捻じ曲げてる
(笑) >>958
「最上階まで高齢者や障害者運べる昇降機つけろよ」が最多。
は単に事実だよなｗ >>957
よくわからんが100年も保たないようなボロいビル城ならできるのかもね
だが75年毎に建て替えるほうが遥かに不経済だよ >>945
姫路城は歴史も違うし、空襲でやられてもいないからそりゃ貴重だわ 差別の象徴ｗｗ
逆の意味で有名になるから建てりゃいいんじゃね
EV批判厨クソうける 地方自治体ってバリアフリー推進する側なんだぞ逆やってどうすんのw
条例で努力義務の建物を設置義務に厳しく変更出来る権限だって持ってるくらいなのにさ >>948
そんなエマニュエル大使みたいな極端なこと言うなよ。だからヒラリーが大統領の方が良かったんだ。 75年毎にコンクリ城の基礎を打ち直したら石垣は崩落するだろうな
その意味でもコンクリート城は無理なんだよ 名古屋市民の声を目の当たりにしてひとしきりファビョってようやく静かにならないわな
スレ変わったらリセットして喚き散らすんだろうな >>971
木造もコンクリの基礎の上に建てるんだけど 家建てた人なら知ってるだろうが一般住宅でも木造と鉄筋じゃ基礎の頑丈さは全然違う
名古屋城の石垣はもはや鉄筋には耐えられないというのが専門家の見解 エレベーターは反対しないけど大阪城の天守閣の横にあるのと同じ景観を台無しにするようなエレベーターは止めて欲しい 差別の象徴になるかも、ていうかもうなったし
名古屋は差別とヘイトシティで
障害者は公然と差別されるってのがはっきりしたよ
あの場でカタワとか言ってた人も拍手した人も
年取れば障害者になるだろうに
そうなったときどうするんだろうか https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
名古屋市民アンケーtの結果
65%がエレベータ設置希望
23%がエレベータ不要希望
ネットではまるでエレベータ不要が多数派のように工作してるのがいるけど、
まさにノイジィマイノリティそのものだね
騙されないように 名古屋城が名古屋のシンボルなので、名古屋城を復元させてシンボルにというが、全国に対して名古屋を示す絵はだいたいセントラルタワーズなんだよな
（大阪ですら 大阪城使っている）
だったらタワーズを数百年間大事に使って世界遺産にしたらいいんじゃないかとも思ってしまう >>975
木造でもエレベーターは設置出来るよ
エレベーター部分に鉄骨入れれば。ちなみに河村はエレベーターいれると鉄骨いれなきゃならんからヤダって言ったことがある 某クイズアプリ
「 昔「天下の台所」と言われた町にあり、現在の天守閣は鉄筋コンクリート造り、エレベータ付きの城とは？」
本当にある問題w 例えば極上のあんまんレシピが発見されて
頑張って料理人が再現しようとしてるのに
餡にウンコを混ぜ込んで台無しにしようとする
そう言う事だよこの障害者団体が主張してるのは 戦後復興の文化財として現在のコンクリ名古屋城を残す
そのままでは無理な箇所は補修なり建て直して
割りとマジでこれが最善な気がする >>982
エレベーターは経年劣化で定期的に取り外して交換しなければならない
木造はその負担に耐えられない
そもそも最上階にそんなスペースないだろ >>986
あと忠実な再現でないと文化庁の承諾が得られないと言う話があったから鉄骨も無理だな >>987
そんなことないよw
今のエレベーター昭和からあるんだぞ
24人乗りの大型だぞ 間取りが変わったら復元じゃなくなるから景観悪くなるけど外付けしかないんじゃないか？ >>984
もともと極上のうんこ入りのレシピかもな笑
頑張るだけ無駄やな >>987
設置派は最上階のド真ん中を丸々エレベーターにすればストレッチャーサイズのエレベーターも行けると主張してる >>978
またしれっと昇降設備としか言ってないし書いてない物を
エレベーターに改竄しちゃうよね
(笑) 既設は24人乗りなのか
そのぐらいないとそりゃ裁けないだろうなあ
なんだろ4人乗りエレベータでよろしくってのは そもそも文化庁は価値あるのは石垣部分なんだからそこの補修せぇよというのに中指立てて木造再現すっぞって言ってる時点で説得力ないんすよ >>993
ｗｗｗｗｗ
断末魔がそれか
珍獣らしい終わり方だな >>984
お前の言ってるのは
障害者がウンコって言ってるのと同じだぞ >>985
結局、証拠は上げられなくて逃亡かよ
お前って嘘ばかりついている人間のクズだなｗ >>978
捏造改竄を重ねる前に言っとくと
コレに限定したアンケートの回答だからね
https://i.imgur.com/LxSj5dV.png 「こんなアンケートは捏造だああああ（ｷﾞｬｵｵｵｵｵｵﾝ」
「改ざんだああああ（ｷﾞｭﾜｵｵｵｵｵｵｵﾝ」 このスレッドは１０００を超えました。
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