部活動による長時間労働で過労死した40代中学教諭 富山地裁が富山県などに8300万円余りの支払い命じる判決 [愛の戦士★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
7/5(水) 13:16
チューリップテレビ
7年前、富山県滑川市の40代の中学教諭が、部活動などの長時間労働で過労死したことをめぐり、遺族が富山県と滑川市に損害賠償などを求めた裁判で、富山地裁は富山県と滑川市に計8300万円余りの支払いを命じる判決を言い渡しました。
この裁判は、2016年7月、滑川市の公立中学校の教諭だった40代の男性が「くも膜下出血」を発症し死亡したのは、市側が勤務時間を適切に管理する義務を怠った安全配慮義務違反によるものだなどとして、男性教諭の妻と子どもたちが、県と市に対し、およそ1億円の損害賠償と謝罪を求めたものです。
訴状によりますと、男性教諭は当時、理科の教科指導や3年生の担任に加え、女子ソフトテニス部の顧問を兼務していて、土日も部活動の試合などで発症前の53日間のうち休みは1日だけだったということです。
発症前3か月の時間外勤務は、月110時間から155時間にのぼり、過労死ラインとされる月80時間を大きく上回っていました。
男性の死から2年後の2018年には、「くも膜下出血」の発症は長時間勤務が原因だとして、「公務災害」に認定されました。
妻側は夫が死亡したのは、市側が勤務時間を適切に管理する義務を怠った安全配慮義務違反によるものだと主張。
一方、市側はこれまでの裁判で、部活動については「教員の自由裁量によって行われた」などと反論していました。
チューリップテレビ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/25c47336847915c2545032e11041fa693f0c0e55&preview=auto まともな教師ほど死ぬ
そしてその穴埋めにまともじゃない教師が採用されて問題を起こす >>2
払わなくて良くなった税金の一部がやっぱり払うことになっただけだろ 日本の教育って小学生までは優れてると思うけど、中学から一気に軍隊式になってダメになる 部活の顧問やらされても雀の涙程度の手当が付くだけなんだっけ 仕方ないと引き受ける限りこの手のは減らんよ
小学1年生でも分かる残業時間基準で残業は打ち止めにしないと 部活動とかいう誰も得をしないシステム、社畜養成システム ブルマなくなったしやりがいないよね
部活なんかやめちまえ やり甲斐搾取の代表例だもんな
部活は地域のクラブに統合させないと教師死ぬぞ
仕組みも資金も無いけど新しいシステム作らないとダメ >>16
真面目なセンセイだったんじゃね
手抜きできない性格 中学の運動部顧問で全く休みないのにありえないくらい元気な教師いるよな
変なクスリやってるんじゃないなと心配になる まあ本人の意思だとしてもストップをかけるルールはいるな 部活なんて週2回くらいで十分だろ。
それ以上やりたいヤツは学校外でやれよ。 ガイドライン違反だろ。
こんな時間まで部活やらされたガキのことを考えろよ。
まずはこの教師を児童虐待で書類送検してからの話だよな。
一部の部活で進学したいガキ以外は部活なんかとっとと終わって欲しいと思っているぞ。 特別措置法無くさないと教師の成り手がいなくなるな
ただでさえ人員不足なのに放置してるけど >>10
部活強制させられているガキの方が教師の何倍もの人数過労死ライン超えているよな。 >>22
部活のガイドラインさえ守れば公式戦以外は土日部活なし、中学と言うコイツと同じ環境なら平日二時間以内だから就業時間内に部活終わりで
1530に開始してたら1730に部活終わっている筈なんだけどね。
罰則が無い努力目標とか教師が抜かしているけど体罰の時も似たようなこと抜かしていたね。 まずは無理して死ぬのが真面目という狂った価値観から不真面目という価値観に変えないと
ぶん投げて死ぬのだから真面目と対極なんだから
本当に真面目なら自分の健康管理はしっかりするし限度を超えた残業はしない 今の時代じゃありえんかもしれんが
学校に教師が誰か残ってればいいみたいで
中学時代の卓球部の顧問なんて
練習してる俺たちより毎日先に帰ってた
夏休みや土日練習時もほとんどこなかった
卓球の全くできない名ばかり顧問だった 十年以上前のニュースで、北陸のどこかの学校の部活が連続1万日を達成したとあったな
つまり、約30年間、元旦だろうが盆だろうが休みなしということ
いまでも記録は更新し続けているのであろうか 部活動（の指導）は地域のスポーツクラブや専門家に委託するべき
しかし、これに反対してるのは教師です
医師の数を増やすのに反対してるのも医師です バカにしてた帰宅部が正義だったなんて部活バカは
認めたくないだろうな(´・ω・｀) 昔、労働基準監督署に腰痛を労災として申請したら
「もともと体が弱かったのに重量物を運ぶ仕事に就いたので無効」と言われた
マジｗ
今から考えるとメチャクチャな言い草だな
まぁ当時も頭に来てドア蹴って出て行ったが 全国の教師が一斉に、部活顧問を拒否すれば、一発で解決するよ
部活の地域移行なんか必要ない
放課後の生徒の活動なんか、教師が関知する必要ない
授業が終わった時点で、全校生徒を学校から放り出せばいい
生徒が残ってれば、教師だって帰れないんだから 仕事しないヤツが何人かいると そいつらの分がのしかかる
どこの会社でもあること 組織は結果が出てれば問題視しないから クソガキは若いから土日部活しまくっても全然死なないもんだね
大人のが弱いな >>37
そうやってのしかかった仕事を、嫌々ながらもやってしまう教師がいるから、
仕事が減らないんだよ
部活顧問なんか全教師、一斉に拒否すればいい
部活大好き教師が、余計な仕事を増やしてるんだ 本人が働きたがってるから、は通用しないのが労基
だから管理職はちゃんと帰らせないといけない 日本人の悪いクセだよ
文句言いながらも何とかしようとするから、いつまで経っても仕事が減らないし、
管理職はそれでいいもんだと勘違いする
やらなくていい仕事はみんなで拒否しろ
そうすれば管理職も少しは真面目に考えるようになる
拒否しない奴が諸悪の根源だ 8300万でも足りないよなぁ残された家族にとっては
手取りが平均して年500万あったとして16年分で退職金無しだもの 部活の指導が趣味って先生もいるからな
この先生も女子テニスの指導が楽しくて土日もフルで練習させてたんじゃね
やる気ない先生は土日休みにするもん これ教師に限った話じゃない
日本からサービス残業が無くならない理由が、
ストライキをやらないからだよ
勤務時間が終わったら、みんな一斉に帰ればいい
生徒のため、お客さんのためとか言って、
帰らないでいつまでも残ってるから、経営者が調子に乗るんだよ
その結果生徒や客に迷惑が掛かっても、気にする必要ない
それを気にするべきなのは、社長であり文科省だから 組合活動やら謎の市民団体やらに忙しい人達がいるから 負担が多くなる >>1
部活顧問で過労死とかキツいわ
地獄のソフトボール部と呼ばれそう 強くなりたきゃ部員が親に頼んでお金出し合って外部コーチ雇うか、強い私立に行くか、自腹でテニススクールに行くべき 部活なんて見てるだけじゃないの？
うちの顧問は見てすらいなかったぞ 昔だが、うちの中学部活顧問なんて年1回も来なかったな。
地区の試合は平日にあり、顧問の引率もなく、皆で自転車で離れた自治体まで往復。
教員って楽な仕事なんだなと思っていたわ。 中学校で顧問が過労死する程ハードな部活？
この女子ソフトテニス部は全国優勝常連校とかなのかな。 炎天下で50m100本とか走らされてる中、
教師はクーラー効いた体育教官室でタバコ吸ってたわ。
今は違うのか >>52
馬鹿なのか？平日は激務で土日も休みがないから過労死してるのに部活がハードかどうかなど問題ではない >>36
それ以前に部活のガイドラインさえ守ったら公式戦のある日以外は土日部活なしで平日に部活休みかつ、1週間の部活時間は10時間ってなってるからな。
守らないコイツらと教師に任せきりの校長が悪い。
違反した中学は公式戦出場停止にすればいいんだよ。
と書くと他の教師がOBガー父兄ガーとか抜かしてルールなんか守らなくてもいい、罰則なんか無いんだ！！
って昔の体罰の時の同じこと抜かすんだよ。 野球サッカーの世界ではクラブ移行がいち早く進んでいる >>55
いやそれ日本中の中学校で行われてる事なんだろ？
何でこの人だけ死んでるんだよ。 >>43
それな、科学的指導なんてしてる中学なんて少ないからな
長時間ハードにしごけば未だに結果が出るのと経験則から長時間部活やるのがいいって考えているだけだよね。
部活でいい成績残したから何があるのか明確にして欲しいね。 >>56
OBや父兄なんか無視すればいい
所詮は部外者だ
人にはルールを守れと言いながら、自分達は平然とルール違反するのが日本人
サービス残業もパワハラも同じ
部活なんか一斉にやめたらいい
下手に生徒のためとか考えるから、調子に乗るんだよ >>55
文科省のガイドラインで部活は公式戦が無ければ土日休みな。
中学の部活は週に10時間以内ってガイドラインが出てる。
この教師はガイドラインも守れないルールも守ることができない欠陥品なんだよ。 >>43
ウチの地元の中学校にも野球部の顧問になりたくて教師になったという先生が居たな。
その人の在任中は確かに強かった。 >>61
>文科省のガイドラインで部活は公式戦が無ければ土日休み
へ～、今はそうなんだ。
でも地元の中学校、普通に土曜日も練習やってるな。 >>60
俺は無視しろって言ってるんだよw
この板に来る教師さんたちが、同僚ガーOBガー父兄ガーって抜かすんだよ。
じゃあルール守るつもりなんか無いよね、それでガキがルール守らないとかモンペガーとか抜かすの？
って聞くと、部活のガイドラインは努力目標で罰則が無いから全部文科省の責任で俺たちは悪く無いって抜かすんだよw サービス残業やらせた会社の社長を、労働基準法違反で逮捕して、
刑務所にぶち込むようになれば、サービス残業なんか無くなるよ
それと同じさ 中体連の部活って将来それで生計を立てる程のことに繋がらない可能性が高いものばっかりなんですよね。全員参加というのももっての他だと思います。 >>63
そ、教師曰くガイドラインは目標で罰則無いから無視していいんだってw
ルールなんか守らなくて罰則無いからいいんだってw
全部現場を知らない文科省の役人が勝手に決めたことだから守らなくてもいいんだってw
でも、教師が言うには現場も知らない文科省の役人が余計な仕事を増やしていることになるしw
自分たちがガイドラインってルール守って無いのに、ガキがルール守らないだのモンペガーだの泣き言言うんだよね。 部活の顧問って別に経験者でもないしまともに教えられないだろ >>64
結局罰則次第なんだよ
部活のガイドラインを守らない教師を懲戒免職にすれば、
みんな必死に守るようになるし、ガイドライン無視してもっと部活やれって、
ゴチャゴチャ言ってくる他の教師やOBや父兄は、
強要罪でバンバン逮捕するようになれば、一発で解決するよ
罰則が無いから、みんな好き放題言いたい放題になるんだよ
サービス残業がなくならないのがそれさ >>71
結局は体罰の時時同じ理論で教師が話してるだけなんだよね。
体罰も子供のことを思って矯正してやってるんだ、教育委員会に言えるもんなら言ってみろ
ってガキや女生徒殴っていた奴が今じゃすっかり辞めてるもんな。
暴力教師のまま定年迎えた教師も、教師時代は体罰なんかしたこと無いなんて平気で嘘ついてるからな。
アメリカなんてシーズン超えて部活やったら公式戦何年か出場停止、規定の時間や試合数超えたら出勤停止だぜ。
勿論、暴力一発クビ、その前に暴力なんかしたら底辺のガキや親に銃で殺されるから絶対にしないけどなw 一番その部活の専門家じゃない人が顧問に就くというのがおかし過ぎるな >>72
余計な仕事を増やしてるのは、文科省や教育委員会より、
実は教師自身だったりするよな
特に部活大好き先生
こいつらは部活をやりたいから教師になったようなもので、
しかもそれが絶対的に正しい教育だと確信（笑）しちゃってるから、
他の教師にもそれを強要してくる
それを拒否する教師を、やる気が無い駄目教師とレッテル張りして攻撃してくる
耐えられない教師がどんどん辞めていく
まともな教師ほど辞めていくんだよ >>68
場合に寄るよね
部活は生徒が教師の道楽に付き合わされて苦しむ事例も多い >>74
後は異常に正義感の強い馬鹿な
自分が正しいと思っているから人の意見なんか聞くつもりもない。
民主主義とか平和主義とか抜かしているくせに、コイツと少しでも違う意見を言うと問題児だとかモンペだとか抜かしてくるよね。 >>75
事例が多いんじゃなくて殆ど全てだな。
中学なんて、部活で進学する一部の連中以外は試合だの大会だのどうでもいいから早く終わって帰らせろよとしか思っていないよ。 >>76
自分が正しい相手が間違ってる、だから正しい自分が間違ってる相手を正してやる
そういう思考回路の勘違い野郎だな
パワハラや体罰する奴なんかまさにそう
この手の人間は人の意見なんか聞かないから、どんどん暴走して付けあがる
一度強烈なペナルティを与えないと、絶対に理解しない 一応2016年ねw
この頃って桜宮の件があっても、部活の体罰だのやっていた時代だよねw
神奈川出身で今年24の体育大出身の整体師が言ってたw
つまり、ガキ殴ってストレス発散して長時間やらせていた訳だよね。
内田とかがブラック部活とか言い出して子供が可哀想だから、部活に対する提言通りに、休日は部活休みして、平日も時間制限しようって本にしたら
現場の教師から思い切り叩かれていた時代じゃんw
生徒が辛いブラック部活が教師が辛いブラック部活にすり替わったのって、体罰完全禁止になった時期と部活やれなかったコロナの時期とリンクしてるじゃんw 授業は知らんけど、部活は無理やり顧問にされるんでしょ？
拘束されるし試合があったら送迎を自費で。
俺の知り合い運動音痴の文系なのにソフトテニスの顧問やらされてたわ。
手当は5000円出るとか言ってたけど、遠方に遠征に行くと足りるわけもなく自腹だったみたい。 >>59
ね。日本1になったからといって何だというの
金持ちの子供はコネで一流企業にはいれるのに >>79
書き方ちょっと変だな。
2016年って部活中に指導とか抜かして体罰やり放題の時期。
自分が今利用してる今年24の体育大出身の神奈川出身の整体師はハッキリと中学高校で平気で体罰あったって断言してるね。 > 部活動については
> 「教員の自由裁量によって行われた」などと反論していました。
んなわけないだろ 部活指導は校外の経験者に外注しろよ
あっ、部活指導を幅広く受託する人材会社つくったら結構ビジネスになるかも？ 教師ってブラックだよな
本当に好きで仕事してるかキチガイしかいないわ この方は何のプロフェッショナルだったのだろう
中学理科のプロ？学級運営のプロ(担任)？ソフトテニス部指導運営のプロ(顧問)？ 部活の顧問は断ろう
科目の筆記試験を受けて模擬授業やってその科目で採用される
部活で採用されるわけではない
学校の部活バカは本当に無能で部活でしか生き場がないヤツ
そんな奴はクビにするためにも部活の顧問は廃止すべき >>86
離職率0.4パーセントという日本一の超絶ホワイトだぞ。
校長の命令も無視して長時間部活やらせることができるんだぞ。
文科省が定めたガイドラインも罰則が無いからルール守らなくていいって仕事だぞ。
体罰の時も全く同じこと抜かしていたね。 >>88
廃止なんかする必要ないよ。
ルール守らせるガイドライン違反したら罰則さえあればいい
体罰も罰則ありで一発クビにってなったら無くなったよね >>92
そうそう、離職率0.4パーセントの超絶ホワイトなのにブラックって言ったり、教師がルール守って無いのに
ガキがルール守らないとかモンペガーとか抜かすキチガイってなんだろうね。 >>13
誰もとまではいわないけど直接の当事者じゃない人だけがメリットある歪んだシステム 残業月155時間は死ねるよ
つまりトラック運転手や建設業従事者はいつ全員死んでもおかしくない >>40
本人が働きたいから働かせろ！！
本人が平和教育したいからさせろ！！
本人が戦争反対日の丸君が代反対なんだから洗脳教育させろ！！
本人が部活指導のため教師になったんだから好き勝手部活指導させろ！！
教師の独立性を確保しろ！！
管理職の校長は口出すな！！
現場を知らない文科省は黙っていろ！！
散々教師連中が言ってきたことなw 教師による間接的な生徒殺害の時は認めないくせになんだこの判決は
子供の人権を無視した異常な国 俺一日6～7時間の時間外勤務して休みは月に1回あるかどうかなんだがなかなか死なないわ
って、単純計算で月に200時間の時間外勤務か俺ｗｗｗ どうせ賠償も税金だから学校は教師を奴隷のように働かせた方がお得だよね >>97
休日部活の届出に管理職のハンコがある事で教育委員会は裁判で負けたみたいね。 >>61
10年前は文科省が自ら定めたぶかつどうがいどらきんのこもわふれて、
「もっと部活やろう」とか言ってたなw >>56
茨城県が部活動ガイドライン厳守と言い出して、
高野連が激怒してるな。
私学にも部活動ガイドラインを守らせないと意味ないか
県もガイドライン無視するなら、補助金減らすと言い出せばいいんだが >>63
文科省ガイドラインは「土日のどちらかに練習行う場合は平日に１日休み」
意図的にガイドラインの誤読やってる 女子の部活だってバスケとかバレーは通説だと180cmはないと一流でないのに全員参加で入る部活が思い付かんからという理由で入るってのが現状としてあるんですよね。 >>79
内田氏はこの板で教師以外からもメチャクチャ叩かれてたが。
お前は忘れてるのか？ >>84
外部指導員はテスト前も練習させるケースが多くて問題になった。
神奈川の話ね 部活動に時間使うぐらいなら勉強してたほうがマシだったな
ほんと馬鹿らしいわ 部活動はどれだけ関わるかは、本人の意思による部分なんでしょ
出世のためとか、単に部活動が好きとか
勝手に死ぬほど部活動やっているんじゃないよ
死ぬまでやって欲しいなんて誰も頼んではいない
市は控訴するべきだったと思う
それか、賠償金は教員のカンパで賄うのが妥当では？
市民の税金で賠償するのはおかしい >>1
素朴な疑問なんだけど、これってなんで訴えた遺族は堂々と顔を出して話をしないの？
別にやましいこともなかろうし、できるはずだと思うんだけど。
そもそもそんなに過労してたんだったら家族にもやめさせることが可能だったはずだよな？
学校関係者以前に一番身近に本人を見ていたわけだから
つまり、表向きはそれほどひどい状況だとは分かりにくい状況であったかあるいは、そのような見るからにひどい状況であってかつ家族がもしかしたら止めたかもしれないにもかかわらず、強引な本人の意思で過労を重ねたと言う可能性の方がありえそうな気がするけど。
もしあくまでも強引なる本人の意思なら、ガキじゃないんだから羽交い締めにするわけにもいかないでしょ。
それは学校関係者も同じこと。
そこまで本人以外の責任を追及される必要があるとも思えない。
いわゆる遺族と言われてる側は、学校側の責任ばっかり言ってるけど自分たちが旦那を守れなかったことに関しては何も自戒してないのかな？
もちろん法的には、責任があるのは学校側だけなのかもしれないが、道義的に考えれば自分らも道義的な負い目を感じてもおかしくないと思うんだが。
例えば親は同居してなかったと仮定して亡くなった方の親からすれば、学校より何よりなんで息子のことを妻や家族が守れなかったのかってそっちの方が憤りを感じてもおかしくない事案だと思うが。
少なくとも遺族は被害者側ではない気がするね。むしろまさか死ぬとは思っていなかったであろう学校関係者側と緊急性の認識はあまり変わってなかった印象ですが。
これが民間企業における話だったら俺も別にどうでもいいと思うんだけど、80,000,000円もの法外な賠償金をたとえアホな地裁だとしても判決が出てしまった以上全部税金が投入されることを考えれば、やはり黙っているわけはいかないやね。
全国民からすればこの賠償金は自分とは無関係の自治体側が払うにしても、こういう判決が出て万が一にも高裁で逆転敗訴とならなかった場合、確定して判例になってしまえば日本中で同じような裁判をされそのために税金が投入されたらたまったもんじゃない。 これって100%遺族の考えで起こした訴訟なんだろうか？
弁護士が相当入れ知恵をしてるような気もするしその弁護士の背景もぜひ知りたいもんだ。
ニュースを見てたら訴訟の理由に関して、今後このようなことが他の教員たちにも起こらないためにとか言っていたが、だったらこんな法外な賠償金を請求する意味がわからない。
あくまでお金が目的ではないと言うのなら、全額例えばこれまで過労死した教員の人たちが寄付でもするのかな。
とにかく高裁と最高裁では絶対敗訴してほしい。
既に労災が認定されていてその分のお金をもらっているんだろう？
だったらそれでもういいじゃん。
これは不可抗力による労働災害だと言うことを遺族も認めたから受け取ったんじゃないの？ 今更裁判起こすんだったら労災の認定もそれで得られるお金も返さないと筋が通らない気もする。
あとそもそも人災だと言うなら業務上過失致死などの罪状で学校関係者も刑事告発はしてるのかなこの遺族は。
というか法律上は可能だから誰か第三者でもいいからこの際学校側の関係者を業務上過失致死なんたらで告発してくれないかなそれで無罪になったら罪は無いわけだから責任もなくなるから、結局民事でも責任なしになるはずだよね。
遺族に対して金は払ってほしくないから学校関係者に責任がないことを証明するためにあえて誰か刑事告発してくれないかな。
俺が思ったのは、何よりなくなった本人の意思としては、本当にこんな裁判起こしてもらいたいと思っていたのかどうか疑問。
あくまで本人の意思で過労死するまで懸命に活動していたとすれば俺がもし同じ立場ならむしろ訴訟とか自分の意思を否定され侮辱された気すらするわ。
過労のため亡くなったということがつまり裏を返せばそれぐらい部活のことを大切に思ってたんだろ。
ここで亡くなったことを否定的に捉えるなら、指導してもらった部活の生徒たちも本来感じる必要もない負い目を感じさせられてむしろ逆に気の毒に思う。
とにかく税金が無尽蔵にあるわけでもなく、今日本は貧困世代がものすごく問題になっているときに、安易に1部の人間に対してこのような法外な賠償金を支払うなんて絶対反対だわ。 とにかくこれで高裁最高裁まで行くか
地裁のまま賠償が確定判決になるか気になるわ。
絶対最終的には完全敗訴してほしい。 >>116
>>>1
>素朴な疑問なんだけど、これってなんで訴えた遺族は堂々と顔を出して話をしないの？
>別にやましいこともなかろうし、できるはずだと思うんだけど。
ネットでもリアルでもお前みたいなのにネチネチ絡まれるのが嫌だからに決まってんだろ察して差し上げろ >>117
1部訂正
あくまでお金が目的ではないと言うのなら、全額例えばこれまで過労死した教員の人たちへ寄付でもするのかな。
に訂正。 というかそもそもこの過労死LINEっていうのが胡散臭いんだよね。
裁判では過労とくも膜下出血との因果関係が完全に証明されたのかな？
だって、同じように過労していてもピンピンしている人もいるわけだからむしろ体質的遺伝的なものの要素の方が影響が大きい、つまりたとえ過労死LINEに出してなくても体質が虚弱に近い人だったり、もともと脳の血管が弱い人だったらと他の理由はいくらでも考えられると思うしそれらの可能性は全部潰して、なお絶対的に因果関係があると証明されたんだろうか？
そんな事は絶対不可能だと思うが wwww
むしろ逆にこれで賠償させるんであれば、絶対的に1000%因果関係が証明されなければ賠償金はビタ一文払ってはダメだと思う。
そんな証明できるとも思えないけどね。
結論！地裁は相当いい加減。 >>121
いやいや本人達的には自らは100%清廉潔白なんだろうから、それこそ胸を張って堂々としてればいいだけなんじゃね？本人たち的には。 同期で中学教師になった奴も去年脳腫瘍で１年間休職してたわ
ほとんど休みがなかったらしい 柔道部の顧問やってた。 身体弱かったのに このような犠牲者が今後出ないよう、そのためにあくまでも他の教員の人たちのためにって言ってる位なんだし。 富山県知事って統一カルトとズブズブのかんけいじゃなかった？ >>126
そういうのは過労といってもちょっとというかだいぶ意味が違って来るんじゃね？
脳腫瘍と言うのは、それこそ遺伝的要素や諸々の別の要素もあるだろうし、過労のせいだと漠然と推測したとして、本当にそうか因果関係を証明は難しい思うしむしろ、症状が出た後にもかかわらず、忙し過ぎて病院に行けなかったと言うようなそういった意味合いでの過剰労働を引き合いに出す事は可能かもしれない。
なので今回の富山の場合も、何か兆候として頭に異常な症状が出てたのに、過剰労働に振り回されて病院で診てもらう暇がなかったと言う主張もできるし、過労と直接のくも膜下の発病との因果関係よりも、むしろそちらの方が世間一般には理解してもらえそうだけど、いずれにせよ俺の意見はもしもその場合でも病院に行かなかったのはあくまで自己責任だから。 >>125
今ここに自分の顔写真と名前載せられるか？
自分の言ってることに絶対的な自信と正義があるならできるよな
お前が言ってんのはこういうことだぞ
それともこのレスにおうむ返しするくらいしかできないか？ >>131
やってもどうせ売名とかなんとか言われるだけじゃん
有名人なら別だけどアホらしい >>131
いやというかこの人たちはテレビの取材を自分たちの意思でちゃんと受けているわけだから。
中途半端に露出してるから違和感を感じたのは当たり前。 >>132
必要性がないから載せられない、か
お前の正義なんてその程度のもんだと自覚しろ 仕事が好きで責任感のあるやつほど過労死するからな
それに漬け込んで仕事大量に任せてたんだろ 過労死を心配する子が中学にいたわ ほかの生徒にそういってた >>131
しかもわざわざテレビで語ったのはあくまでも今回の訴訟の目的は今後同じような被害者を出さないよう他の教員のためと言う世のため人のためと言う大義名分だったからなおさら俺的には違和感ありまくる。 部活の顧問なんて拘束時間が長いだけで疲れるようなことしてないんじゃね >>134
いやいや優先順位は無視するような税金の過剰な供給はやめてほしいと言うことだよ。
これは今は富山だけの問題だが、もしもこのまま判決が確定して判例となれば、あんたや俺の街や都道府県でもわらわらと同じような訴訟が乱立して、ひいては自治体が破産させられるかもしれないんだぞ。 これ、市側が「個人が勝手に部活動の顧問を時間外でもやってたから、ウチらに責任は無い」と言い放ってたからなぁ
学校の部活って各教師に強制的に顧問割り当ててるにも関わらず、この言いよう。
もう教師にならないのが学校での過労死を防ぐ一番の方法という皮肉な現実 >>140
強制的に割り当てられただけでじゃぁその顧問をどの程度時間を割いて全うするかは本人の才覚次第ってことじゃん。
例えば父兄からや生徒から懇願されたとしても、限られた短い時間で濃厚に何らかの指導することだって考えればいくらでも方法があったはずガキじゃないんだから。
ちゃんとそれらの人を説得するのもごく平均的な一般的な成人が持ち合わせるべき資質なんですよ。
できなかったとしたらまぁ寿命ですな。
というか普通の人間は思うよな、一生懸命やりたいだからといって死ぬまで張り切るなよって。
というか本人もまさか死ぬとは思ってなかったと思うけどね
だから完全に不可抗力であって、だからこそ誰彼を悪者にするような人災ではない誰にも業務上過失致死の刑事罰が下されてもいないただ単なる労災認定なんだろうし。
これで大団円の手打ちで良かった話。 >>141
自治体、教育委員会が「これからは少子化だし、もう先生増やさなくてもええやろ」と20年以上も安易に採用絞り続けて
開いた穴は任期1～2年程度の有期採用の非正規でお茶濁して御覧の有様。
その間、業務改善や不要な業務削除するなりして効率化するばまだマシだったんだろうけど、教育委員会連中の実績稼ぎ
の為だけに無駄な仕事どんどん積み増して現場に押しつけまくってた。 部活動ごときで死ぬような人はアホなんじゃないかね。
もともと基礎疾患を抱えてたと思う。 部活動を教師に担当させるな
保護者に金出してもらってコーチでも雇えよ >>111
ってことは、内田が本出したのが2016年か2017年頃、この頃は部活の体罰も実は平気でやっていて、教師もこの板の連中も部活土日やらせろって言ってた訳ね。
教師が部活が辛い大変だ！！
って喚き出したのって、この数年の部活での体罰厳禁になったのとコロナで実は部活なんてあまりできない時期に喚き始めたってことなんだよね。
つまり、教師の仕事がブラックで大変だから残業代寄越せだの給料上げろキャンペーンの一環で、不良ガー、イジメガー、モンペガーと言う実態もない隠蔽しまくりのもんと同じってことね。 民間企業の1年離職率 10%
公立学校教員の1年離職率 1%←ホワイト大企業並みの低さ >>145
「殺処分でいいやん」の悲劇が再び起きてしまいましたなぁ
+民からまた犯罪者が… >>111
後、元々、部活のガイドラインってのは子供がバーンアウトしたり無茶な部活で怪我したり精神がおかしくなるケースが多発するから
時間制限しようって話しであって、教師が大変だから楽させようって目的じゃ無かったって理解してるよね。
文科省がガイドラインにしたのは、相変わらずの長時間部活による子供への悪影響と2018年頃から部活ガーって教師の仕事ブラックキャンペーンで
文科省がそこまで言うならガイドラインにするってことでいい制定されたって知ってるよね。 自由裁量という本人を追い詰める制度が間違ってると思えない馬鹿管理ども >>152
その自由裁量にさせろって左の連中や部活馬鹿の教師が散々喚いたんだよ。
中学高校なのに学問の自由などと喚いてね。
生徒も洗脳されて所沢みたいなことしてたでしょ。 俺がやってた部活の顧問は部活にほとんど顔出さなかったな
公式戦の時だけ仕方なく来てた
べつにそれでいいと思う 他の教師jは組合活動や市民団体の活動に忙しいからじゃね？ 「これ時間あったらやっておいて！」とかよく言うじゃん >>153
部活の経験がない奴は就職で超不利だからな というかこんな重大な話題があんまり盛り上がってないことの方がすごく驚いてるんだが。
ニュー速を見ても当該スレすら見当たらないし。
これって後々全国民の間に禍根を残すかもしれない重大問題だぞ。 部活いらないわ
運動関係なんか休日も大会とかに参加したり個人の時間をつぶされてばかばかしい
セックス部とかならいいけどな >>1
部活、特に運動部の顧問は将軍気分を味わえる
兵を鍛え、戦略を練り、それを実行させる・・・
なので運動部の顧問をやりたくてやりたくて仕方ない教師も少なくないんだよね >>120だけど、とりあえず1人でも賛同者がいてさいわいだわ。、 過労死LINEっていうのは人によっても変わるのかな。
例えば亡くなった人と全く同じような勤務状態を擦った場合、
それが大谷翔平だったらやっぱりくも膜下やったんだろうか？
もしAIなり何なりのシミュレーションでそういう結果が出るのなら、その過労死LINEとやらを概ね信用してやってもいいが。 大体専門でもないのに部活の顧問とかおかしいだろ
外部委託しろよ 部活顧問だって、まるっきりタダ働きではないんだろう？
部活廃止になれば教員の収入が減るのかな
教員の方、
収入が減っても割に合わない部活動は廃止の方がいいのか、
いや、やはり、部活動やって稼ぎたいのか、
本音をお聞かせください 仕事ってがんばらずに辞めるっていいぞ
家庭がどうなろうが >>164
ほとんどの部活動が日本一を目指しているわけじゃないからな >>165
ガキ殴ってストレス発散していた時には部活ガーは存在しなかったって言う事実な。
2ch時代に部活の時間減らすなんて言ったらみんな大反対してたってこと。
部活で教師が大変なんだ！！
ってのはここ数年、遡ってでも2016年あたりぐらいまでの話な。 >>145
そんなレスもあるのか！
てかポイってなんだよポイってw
それじゃあ所詮は個人の印象止まりだぞ。 なんか俺はこの話題に関しては、ほんとあたかも別の惑星の人間と話してるような気さえするわ。
こんなもんが認められるなんて微塵も思わなかった。
とりあえず俺が遺族なら絶対訴訟とかありえんな。
例えば何か特定の思想を持った特殊な弁護士からものすごい洗脳でも受けていれば別かもしれないけど。 少なくとも誰かがなくなってそれが身内だとして自分以外の人間に対して正式に訴訟を起こして、個人なり施設なりを莫大な賠償金をつけて糾弾するんであればそれなりのちゃんとしたまっとうな理由がなければとてもじゃないができないが、今回の事案は、それに該当するとは思えない。 >>173
又聞きだけどもちゃんと手当ては出てたらしいよ。 不当判決！
なら、他の教員はなんで生きてるん？てなる >>161
それ！
部活タイムは労働タイムに入れるな 勝訴は良いが金額がおかしい
1200万が良いとこやろ
調子悪ければ休めよ 公立高校の野球部員だったけど、日曜に自分の学校に相手校招いて試合する場合は、顧問も日曜出勤して同席しなきゃならないから露骨に嫌がる。どこの公立校も同じで、出来れば相手校側に行って試合したいから苦労した。
ガキだから知らなかったけど、ろくに手当て出ないなら当然だったか。 >>115
当時の教頭、校長、教育委員会の管理職全員で弁済すると良い >>181
そもそもやらなきゃいけない理由が無い。
公式戦だけでいいじゃん。
練習試合したいなら試合数の制限かけるべきだな。
清宮がいた早実なんて年間100ぐらいの招待されての練習試合あったしな。
その代わり平日の練習時間は多くても3時間以内だったらしいけどね。 これからの日本を考えると部活動は数学クラブと英語クラブと高齢者介護クラブと農業手伝いクラブのみに限定すべきだな 賠償金命じるのはいいけどさ
民間も40代男が過労死したらちゃんと生涯年収分貰えるようにして欲しいよね 賠償金の出所が税金でかつ、相手が公務員だと
高額の賠償がすんなり通るね
民間だとそうはいかないのが本当に不公平だよ しかも文科省が言ってる通りのガイドライン守っていたら問題ないのにね。一応この時は文科省は提言だけど各自治体の教育委員会のガイドラインって、
文科省が97年だか98年に出した提言の内容そのままだと2016年に神戸でブラック部活反対ってやってモンペと言われた父親が調べているんだよね。
教育委員会のガイドラインも守らない教師が過労で死んだw
教師の独立性を散々言った連中が過労で死んだw
自業自得だろw >>40
労働基準監督署に夢を持ち過ぎ
ファンタジー世界の労基だなw 部活なんて無くせよ
命かけたり時間浪費してやるもんじゃない 部活は子供がそこまで長時間やりたい訳じゃ無いからね。
教師とかOBとかやりがい詐欺で子供を虐待してるだけ。
部活のガイドラインも子供を守るために作られたのに、部活指導の名目でガキを殴る蹴るできなくなってから部活ガー辛いだの言い出したから正式にガイドラインにしただけなのにw
罰則が無いから守らなくてもいい、努力目標だから全部文科省が悪いw
体罰禁止の時にも似たようなごと抜かしていたよな。 部活なんて教師も生徒も嫌々やってるのが多いのになんで続いてるんだ 教師は好きでやってるだろw
ガイドライン通りにやったら勤務時間以内に部活が終わるしw
練習試合や公式戦無かったら無理に土日やる必要も無いんだぜw
ブラック部活って子供が虐待されてることを指していたのにw
教師がガキ殴れなくなったら部活が大変だとか抜かし出したんだぜ 甲子園目指してた野球部の練習なんてこいつらアホかってくらい朝練昼練夜遅くまで
やってたな
俺は陸上部だったけど日曜祝日休みの2時間以内で終わってたし
試合は県予選くらいだったからそこまでキツくなかったし
和気あいあいな部だった >>193
そんなに一生懸命に練習しても半分は一回戦負けで終わりなんだよね。
トーナメントなんだから何があるか分からないのにね。
無理に長時間学校で練習しないと強くならないし技術もつかないって変だよな。
学校で1番大事な勉強は先生なんか相手にしないで、塾で勉強のやり方教えて貰って自分で勉強するのが昔からの王道なんだけどな。
大学や高校の推薦入学が5割超えた現在部活生命の教師に胡麻すりしないといけなくなって、未だに部活で全体練習しないと強くならないとか胡麻すりか？ 後、大学は50パーセント以上が推薦。
高校は60とか70パーセント推薦で教師の胡麻すりさえ上手くいけば受験なしで上位大学までいけるって言う
教師にとっては子供の将来完璧に握った、異常に楽な状態なんだよね。
そりゃ教師の趣味の部活に一生懸命になるよ逆らったら内申さけたらいいんだからね 義理の妹が中学教師だけど、運動部の顧問に当たってしまうと大変みたいだね
そのｽﾎﾟーﾂの経験なくてもやらされる
ｺーﾁは別にいるので色々気を配らねばならない上に、土日も潰れると
県によって違うだろうけど、うちの子の中学は先生の負担を減らすため、極力部活には関わらないらしい それって本来の部活のガイドラインの目的である、長時間部活による子供への被害は全然考慮しないんだよね。
ガキなんかどうでもいいから教師が楽したいってことなんだね。 スポーツで買っても意味ない
学校が有名になって入学者が増えて得するだけ >>198
「これって」が何にかかるのかわからない。 >>195
また何に対して話してるかよくわからないが、
甲子園の優勝学校は長時間練習の賜物なので「変だよな」と言ってもなんの意味もない 外部のコーチって、スポーツ楽しんで貰って生涯スポーツやってもらうためにきて貰う訳じゃなくて
コーチの評価って大会でいい成績あげたことに特化されるから早咲きで運動神経がいい奴だけ熱心に教えるしかなくなるよね。
純粋にスポーツ楽しみたい子は体力作りとか言われて球拾いやひたすら走ることになるけどいいのかね？
外部コーチ招く学校が全てになったらどうするつもりかね？ >>14
女子部とか競技そっちのけで内輪揉めばかりやで >>201
甲子園優勝は長時間w
部活なんかやったことないんだね。
今時長時間部活やって学校w
部活のガイドラインができて平日の練習3時間以内、休日部活があると平日に代休の履正社が甲子園で優勝したの知らないのかな？
ガキを殴る蹴るできなくなったから、ガキしごいてオナニーできなくなるのが辛くて堪らないもんな >>205
その履正社は去年どうだったんだよ。
吹奏楽コンクールとか活動時間ガイドライン守ってる学校で全国金は皆無だぞ 部活のガイドライン守った履正社が〜だけど、
野球以外の事例を上げる奴いねえのな。
まじでないからなんだけど。 >>205
前半で「部活動なんてやったことないんだね」と言いながら、
後半で「ガキを殴る蹴る」と言い出してて笑った 週の部活3回練習時間1時間で花園に行った例もあるのにねw
しかも、生徒たちが練習メニュー作っている例もあるけどw
長時間部活とか抜かしている馬鹿はなんだろうね。 後、吹奏楽で金なんかとっても音大に行けないって知ってるか？
幾ら頑張って金貰っても進学の役にも立たない部活で金取ってどうするんだw >>209
それが一般的になればお前のいうこと認めてやるよ >>210
今の音大の管楽器の奴らは中高吹奏楽のやつらだらけ。
音大人気落ちてるから、吹奏楽金で音大の奴ら増えてる。
言ってることがいちいち古いw 「長時間部活じゃなくても全国行けます」と言ってるのが超レアケースだけw
で、この前の花園はどうだったの？春高バレー？ウィンターカップは？クリスマスボウルは？ >>210
✕金とっても音大に行けない
〇金とっても音大に行かない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
