【労働】タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか？ [ぐれ★]
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※8/6(日) 11:30配信
ファイナンシャルフィールド
職場によっては、「更衣室で制服に着替えてから仕事をしなくてはいけない」といったところもあるでしょう。それでは、着替え時間は労働時間に含まれるのでしょうか。
本記事では、上司からタイムカードを「着替えてから打刻して」と指示されたケースを例に、着替え時間の扱いや労働時間の定義についても紹介します。
労働時間の定義とは？
労働法の裁判例から労働時間の定義を考えると、「労働時間＝使用者の指揮命令下に置かれている時間」です。ということは、職場で仕事をしている時間だけが労働時間であるとはいえません。たとえば、職場と離れた場所にある更衣室で、本来の仕事ではない着替えをしているときも使用者の指揮命令下に置かれていれば、労働時間として見なされるのです。
会社から「制服に着替えるように」とはっきりと命令された場合、使用者の指揮命令下に置かれていると見なされます。直接的に命令されなくても、制服に着替えないとパワハラの対象となったり職場いじめがあったりする場合も、使用者の指揮命令下に置かれているといえます。着替える場所が各自の自由ではなく、「更衣室で着替えなくてはならない」と決められている場合も同様です。
飲食店やホテルの従業員、工場労働者など着替えないと仕事ができない場合も、「着替え時間＝労働時間」となります。このような場合、会社は着替え時間分の給与を支払わなくてはなりません。
着替え時間が労働時間であるにもかかわらず、着替え時間分の給料を支払わないのは違法です。ブラック企業は、労働時間から着替え時間を除外するため、「着替えが終わってからタイムカードを押してください」との指示を出します。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a92877dc5e6068064a267f9556d804e4eefffa0 通勤時間も入るんだけどな
ジャップ企業は中世だから 着替えを意図的に長くしてサボる人がいたんだろ
こういうのは何事も事例があって初めて対処する そんな事言ったら朝起きて仕事に行く準備を始めた時点から仕事になっちゃうな こういうセコイ企業がたくさんあるから解雇規制が厳しくなるのです ならトイレに行った場合は労働時間から除外しないとな 着替えに10分20分30分かかる人ってなんなの
トイレにも同じ時間費やすし 男は家からスーツ
女は早くきて制服にお着替え
おかしくない？ そんなささいなことにこだわって文句言ってるから
いつまで経っても労働者なんだよ
はよ独立して労働者を使う方になればいい 飲食のバイトの時はそうだったな
着ぐるみを着て仕事をする奴は
着ぐるみを着てから打刻しないと駄目なんだな いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 いるよね
書類が折れ曲がってるとか机が汚いとかいう上司殿
そんな端数まで気にしてたら仕事できん、残業するな、出社は１０分前でいい 着替えに極端な手間がかかるならだけど
普通の制服とかなら着替え後だろそりゃ >>11
使う側ならより学ばなければ痛い目に合うような話なんだよ 制服のある会社で働いていた時は2回打刻したよ
出社した時に会社の入口で1回、制服に着替えてから廊下で1回
帰る時は制服のまま廊下で1回、私服に着替えてから会社の出口で1回
合計4回 退社時のタイムカードも着替えてから切ってんだろ？
それでチャラじゃん そう思うと家で身支度してスーツ着る時間や
適宜のクリーニングや買い替えが負担してもらえないのも変じゃないか？ 労働時間＝使用者の指揮命令下に置かれている時間。もちろん制服へ着替えは労働時間に入る >>21
まあ、面倒臭くなるよね
一部の主張のせいで 拘束する時間の賃金を支払うってのが法律
支払う側は出来るだけケチりたい、でも違法 どうでも良いがそれはクレーマー
もっと余分に働いて残業で貰え >>11
教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑 着替えに5分かかったとして時給千円なら80円くらいになるわけで。
こういうので会社擁護してるやつって仕事のたびに財布から80円盗まれても黙ってるんかな? サボりタイムがあるなら着替え分はくれてやったらいい
サボりタイムがないならしっかりもらえ 出社は10分前で良いけど交代勤務は引き継ぎの為に金払ってやれよ そうだな
愛国者なんでこれからは十二単着て出勤するわ ガチガチに縛ってくるタイプの会社ならこっちも主張して
緩い会社ならこっちも緩めにすりゃいい >>34
お前は会社にサービス残業5分捧げてるのか？ これくらいグダグダ言うなという会社は当然製品の端数もこれくらいでまけてくれるんだよな >>37
引き継ぎは流石に勤務時間にカウントしてるだろｗ こんなの裁判でとっくに白黒ついてるだろ
更衣時間も勤務時間だよ 仕事に着手できる状態から勤務時間が
始まるからね
着替が終わっていることが前提やで これに反論するのはプロの社畜もしくはニートだからな
もっと丁重に扱いなさい >>4
制服のあるような会社は最初に朝礼やる所が多いよ
意図的にダラダラ長く着替えてたら朝礼に出られない どうゆう職種のどうゆう仕事なんだ
普通は１０分位前に来て、タイムカード打って
着替えて時間になったら仕事始めるんじゃないの >>44
引き継ぎが早かったら儲けみたいな考えの奴がいるからなぁ
引き継ぎ一時間付けても文句いう奴がウチにいるわw >>8
トイレとタバコで半日くらいサボってる同僚居るわ。電話番くらいしろや… >>53
高収入でも大抵は時間で金貰うけど？
コアタイムに残業
時間無視していいところなんて極一部だが？ 会社が始業時間にはパソコン立ち上がってて仕事できるようにしろって言われるんだけど、この場合も起動中の時間も勤務時間に含めていいの？ 風俗嬢がコスプレに着替える時間は料金に含まれるの？ だいたい制服自体が無駄
どうしてもというなら揃いのハッピで十分 前の職場
開始30分前にタイムカード（早出残業代が15分単位で出る）
実際仕事場に出て来るのは時間通り
上のカスが何も対策しないからやりたい放題だったな このスレ見てみ
なんで日本が中世と呼ばれるか分かるから
法律で決まってるのになんでだとか言ってるバカばかり 椅子に引っ掛けた作業衣を羽織るだけ
あそこはええ会社だったんだな こういうのをどこで線引きするかってしょっちゅう話題になるよね
正解はないんじゃない？
みんなそれぞれの立場から都合のいいとこで線引こうとするだけ >>57
貰わねーよw
貰ってるなら金額晒してみろや低収入 >>58
極端な話、立ち上げに1日潰すようなプラントが相手だった場合、立ち上げ作業は業務に含まれないと思うのか？ これ今じゃ常識じゃなかったの？
工場のある街とか5時過ぎたらもう退勤始めてる人いるし 会社は何分以内に着替えて下さいと言わなきゃならんのか
めんどくさい世の中になったな >>3
へえ、じゃあどこの国なら入るんだ？
教えてくれよ なるほど
じゃあ帰る時も着替え終わってからタイムカード切ればいいよね 着替えに30分かけるアホ女がトラブル起こしたりするから まず上司に相談して拗れたら労基に持っていくのが常識人なんだろうけど、
犯人探しで目をつけられやすくなるから気配見せずに直接労基に持ち込むほうがベター
ずる賢い人は労基に持ち込む前に社内に避雷針というか人柱を立てておく >>58
上司に叱られてもいいなら別にいいけど、それで会社に残れるかな
日本では労働関係の法律は守らなくても問題ないことになってるし タバコ休憩の賛否とか
記事にしてギスギスさせるのが目的だろ >>3
通勤時間は指揮命令下とはみなされないよ
その職場で働く事に同意して選んだのだから ドッチが乞○かというとこの場合会社よな
制服は会社の資産でかつ決まりでしょ チャイムと同時に業務が開始出来る状態にしておく。これ日本の社会人になって初めに教わることじゃね？
法律もクソもない ゆっくり着替えてると怒られるのかw
そりゃ仕事時間に含まれるなら仕方ないけど帰りはゆっくり着替えたいね 先に着替えて時間まで余裕を持ちたい奴はゆっくりすればいいしタイムカード切ってから着替える奴は打刻後40秒で支度すればいいと思う >>54
ビルが縦ではなく橫に長いと端の階段やエレベーターから奥の更衣室
更に反対側の端っこの自分の持ち場まで歩くのにえらい時間がかかるから10分前じゃ間に合わない
同じ理由でトイレに行って戻るのにも時間がかかる
我慢して尿道炎になった同僚がいるくらい 全然関係ないけどスーパーで閉店前に商品片付ける所なんなの
生ものだから最後に買おうと思ってもどったらかたづいてやんの
閉店してから片付けろマヌケ 家から作業着で通う場合は着替の時間お金貰えないんか？ 工場でめちゃめちゃ汚れる仕事してるから風呂入ってからじゃないと帰れないんだけどその時間も含まれますか こういう時間が有るから始業終業時間直近に急ぎでない連絡するのやめようね いうて、完全に指揮命令下に置かれている朝礼を「職場の慣例」として労働時間に入れなくてもOKとする判決がでるような国やしなあ >>1
まあ着替えなんてのは当然として
通勤時間だって拘束されてる事に変わりは無いよな～ｗ
今の所俺には関係のない話だけど >>73
ムダに細かいこと言う人がいると周囲が迷惑するよな
よく言ってくれた！って事じゃないから余計に とっくに結論が出てるのにグダグダ言ってる犯罪者たちがビッグモーターのような犯罪組織で犯罪を犯すのだろうな >>8
まあそういう話になるからなあなあにしてる部分が多いんだけど、どちらかがセコいこと言い出すと泥沼になる うるせーなー。
じゃあ制服で通勤しろよ。
そんな些細なことにこだわってないで、仕事しろよ。 >>68
企業側の線引きが労基法に抵触してるから記事になってるわけで
まあ仕事してない労基が一番悪いんだけどね 休憩の直前直後にわざわざ毎回トイレ行くババアも何とかしてほしい
必ず誰かが店に立ってなきゃいけないから
私からしたらそのババアは60分の筈の休憩を70分取ってるようなもの >>25
給与所得控除はそうしたことのためにあるぞ >>100
終業時刻間際に報告メール投げて帰るのがいつものパターンなんで 何を今更
こんなの含まれるに決まってるだろ
議論の余地ないわ >>3
生保出していいなんて俺たちは認めてねえよ韓国政府 俺は明日精いっぱい働くために寝る
だから寝るのも仕事扱いしてもらわないと >>99
実際は含まれてると思うよ
日本人は経営者に優しくしてつい奴隷精神で低賃金なのにぎちぎちに働きすぎてるけど タイムカードで不満持つぐらい一触即発の修羅な職場なんだろうな ファミマのベンダー工場は最悪でした、非正規は着替えどころかごみ捨てまで30分以上やらされてからやっと打刻が許されます、社員は玄関すぐの事務所で私服のまま打刻 通勤途中の労災がわかりにくい
会社に届けたルート以外で出勤帰宅に怪我などしても労災？ >>98
国鉄でそういうのがあった。
あの当時だと保線係員なんか帰ってきたら文字通り全身糞まみれだったのに当局がそれを許さなかったんだそうな。 着替えて速攻で仕事に着くなら労働時間だけど
着替えて定時までダラダラしてたらサボりだぞ うん十年前に某電機メーカー入社したけどタイムレコーダー切っても
就業時刻前に出社してもつかないし
就業後1時間半経たないと残業代付かなかったな そんな企業晒せ！
ブラック企業はマジで日本から根絶しろ！！ 始業1時間半前には会社にいることって会社に勤めてたことあったわ
終業後も一時間半働く
休み時間も2時間あるけど仕事から離れることは実質許されない
だから毎日5時間が労働にカウントされないタダ働き
時給制でこれはキツかった そもそもサビ残うるさいところは入退館のシステムと連携してるし 出社時間と始業時間を会社で決めちゃえばいいだよ
9時始業なら9時から仕事できるようにしとくのが普通 普通は入口でタイムカードをピッてするから着替えに時間かかっても自分の仕事が遅れるだけだからあまり関係なくね >>103
早めに来てのんびりしたいって人もいるだろうに
規定の更衣開始時間前は職場内立ち入りも禁止とかになりかねないからね 不法解雇訴訟で生計たててるプロもいるみたいだし
企業側のデータベースも大したことないよ 完全出来高制にすればいい
これで文句なかろう
めでたしめでたし もう辞めた会社は着替えて仕事にかかる準備にも時間かかって
先にその準備終わらせて46分まで待ってから打刻してすぐ仕事にかかって00分ちょうどスタートの扱い
現実にはほぼ40〜50分のタダ働きだよ
こういう違法がまかり通ってるの日本だけなんだろ？
まあ同僚に言ってもキョトンかヘラヘラか「でもお〜言えないよ〜」とクネクネ
みんなで言えば効力あるのに一人や二人だけで言っても代わりはいるで終わる
日本の労働環境がおかしいのは、ちゃんと労働者がおかしいことをおかしいと言わないのが一番の悪因 >>124
その線引きはハッキリしてる
通勤災害 経路 でググれ >>121
出勤したら産業廃棄物
出勤前なら一般ごみで出してそう
不法投棄の問題が出たら出勤してないのに勝手に捨てたで罪擦り付けるてトカゲの尻尾切り >>3
引きこもりのネトウヨは自宅で壺を磨いてるだけの世間知らずだからそういうのわからないんだよwww ブラック企業を支えるのは
ブラック社員というのが
よくわかるスレ 土方とかだと、会社に行って現場までトラックで行って、現場についてからが始業だったりするよな
離れた現場だと片道3時間、往復6時間の運転が無給
一日の拘束時間の半分くらいが無給 >>5
今日は移動中に「今日はやっぱ休みます」って言えば通るから仕事扱いではなさそうな気もするが
あとは通勤費を給料別に支払ってるところは、仕事扱いしてないな 郊外のモールって従業員駐車場が遠くにあって建物内に着いてもロッカールームにたどり着くまでかなり時間がかかってそう 別にどっちでも良いけど、着替えが労働時間に含まれてると15分くらい時間掛ける奴が居たりして結局他に皺寄せが来るんよな
もしくは毎日着替え残業とか 慣習として着替えは支払われないけど
今の時代はもう通用しないな >>22
全然チャラじゃない。退勤時着替え後にタイムカード切るのが正常で、出勤時の着替えてから…が異常なんだよ 全てV2KとBMIのやり取り
犯人ボイス・トォ・スカルとブレイン・マシン・インターフェイスを購入した
箱にはテロリストゲームと書いてある
被害者日本の会社が市販していて１機２億５千万円売られている・・・
犯人お前が遊んでいるところに入ってきた
被害者何をしているか先に告知するべきでは？
犯人泣いて懇願しながら組織に忠誠を誓え
被害者睡眠不足を起こしてきていると心臓に電磁波を打ち込んでいると犯人が宣言しているのに何を話している？
犯人こうせいプログラム
被害者こうせいはどの構成の漢字？
犯人世界中に接続した選挙法違反.自衛隊にハッキング.宗教が関与と話す
被害者反にの声質が男女など一瞬で変わるので誰がしているか不明でもなぜか周囲から孤立させようとしてくる
被害者調べると宗教の手口だ!
犯人悪人いわれるのが誉被害者【騒乱罪】でっ極刑の記載在りですが・・・
犯人お前が○○だから仕掛けた被害者○○は誰にでも使える言葉・・・
犯人各チームがあって世界中被害者世界中に統合失調症がいるのも納得
班員私たちも死ぬ恐れがある被害者何を話しているのだろう？
犯人屋台骨が被害者内部崩壊している・・
犯人コロナ症状を引き起こせる被害者全てのワクチン聞かないな
犯人プチエンジェル事件の名簿の者被害者ネットに合ったものは名だたるもののが記載されているな〜
犯人永久先般のことをなぜ知っている!被害者本の【第７３２部隊経理部」に書いていたような
犯人５億人計画を進行中被害者すでに死ぬまで追いかけ津受けるで何を話しているんだろう
犯人ゾンビが町中え御歩いている被害者コロナで死亡したものがぼっ起上来を維持したニュースあったな
被害者フェイスシェアリングこれでしていたのか？犯人・・・
被害者都合が悪いのか話さなくなったね犯人それよりお前が○○だ!
口頭での会話
警察神の声ですか被害者V2K
警察精神病院へ被害者え？V2Kとグル？
精神病院神の声ですね被害者神の声口頭で話してないグル!沈黙で話を流そう
精神病院統合失調症でエブリファイ被害者内心でその薬海外で裁判沙汰たったような？電磁波測定.血液検査.脳のMRI等してないよ？ 着替え分払ってくれるとこあるか？
事務ならパソコンの準備時間も払ってくれるのか >>149
それは違法
会社に着いた時点から労働時間 >>140
そんなわけないよねって言いたいんだろうけど
受付嬢とかだったらokでいいんじゃね >>149
土方なんて関係なく
出張ある会社では大概が勤務に含めてこない
間に合わないから前日から前乗りしてもそれは移動時間であって無関係とされる うちの現場、18時から19時残業しても残業つかない
よくあることだとは思うがやる気なくすやつ ルールや決まりってのは過去に迷惑行為を働いた人がいたから出来るものだ。
この手のネット記事は基本的に労働者寄りのスタンスだけど、労働者だって清廉潔白な奴ばかりじゃない。
隙あらばズルしようとする人間なんていくらでもいる >>157
始業時間に越えてからパソコン起動しても文句言われんぞ >>142
儲かる仕事と儲からない仕事がある、儲かる部署と儲からない部署がある、経理とかは全く何も利益出さないし >>1
そういうの分からないならもう来なくていいよ >>133
制服出勤を許さないという規約が明示されてるのが普通なので制服はほんとは業務のうちだよ 早朝から遠目の場所に出張するときって、移動時間は労働時間に含まれないのかな >>158
違法っつっても小さい土木会社なんてみんなそうだろ？ >>162
長いんだよな
馬鹿馬鹿しいから用があっても3分で帰ってるｗ 正確には通勤前うんこしようとパンツ下ろしたとこからな >>118
自己犠牲を伴う優しさは優しさにつけ込んで増長する搾取クズに「こいつらは何しても怒らないから何してもいいよね」「こいつらは何も言わないからいいや～。我慢してもらおう」と舐められ雑に扱われ低賃金で搾取利用されるだけなので、自己犠牲の我慢はしてはいけないね
外人が怒ってはっきり自分の権力を主張するのはこのため 時間給で働いてる奴は色々うるさいな この時間は労働時間とか通勤時間も労働時間にしろとか
時間給で給料貰えるだけでもだいぶ恵まれてるのに 業務委託とかで仕事した経験ないんだろうな 細かいことまで文句言うのは給与が低くて不当に搾取されてるって本人が感じてるサインだよ
こんなカスみたいな雑事にかかずらうより「うるせーこれで文句ないだろ黙って働け」って札束叩きつけるほうが楽
まあうちが儲かってるからこそできることなので
売上減ったらできなくなるからねと労働者諸君には分かりやすく収支を開示しております
あいつら決算書なんて読めないしな 俺の会社でも、制服に着替えるのはみんな定時後にタイムカード切ってからなんだけど俺一人でタイムカード切る前に着替え出したら変人じゃない？ >>170
どこに出張しても残業代貰ったことないな
早朝から、前日から行かないと間に合わなくてもね
手当すら無いからね
会社の命令なのにって毎回思うよな 帰りのタイムカードも着替えてからなら
貸し借りなしだろ それは着替えてから押すもんだろうよ押した後だらだら着替える奴もいるだろうし >>124
スーパーで日常の買い物程度ならokじゃないの
社員との飲み会だと微妙だな
辞めてく人の送別会に出席して帰宅途中に交通事故死した後輩がいたけど
統括が問題視していたのを思い出す
あれどうなったんだろう >>1
それを認めたら着替えに1時間以上かける馬鹿が増える。
むしろ、従業員に持ち株させて
共同経営者にした方がモチベーションも上がって
馬鹿も減る。 出勤8時指定で7時31～8時00で打刻しろと指示あり
ただし8時に朝礼があるから着替えて並んでいる必要あり
着替えなんか先でも後でも給与は変わらんなうちの会社は
退社17時指定で既に私服に着替え終わっててカードリーダーの時刻が17時01分になったら打刻してオツカレ～ 着替えは労働時間に入るよ
それをカットするのは違法
労基に通報しよう 一般的な着替え時間くらいなら別にわざわざ言うほどでも無いな
言われるってことはそういうことなんだろ >>146
Googleクチコミでばっちり叩かれてるよ >>184
持ち株会とか珍しくもないけど
だからといって働くかといえば別問題 >>181
当然就業開始時間には間に合ってるよー
仕事場にだって時計くらいしっかりあるんだし >>189
そんなの労基に通報しても絶対無視されるだけだわwwww 時給のバイトじゃないんだから今時タイムカード管理の会社なんか少数だろ なんですぐ仕事できる状態で出勤してないのか謎だわこっちから言わせると あんま細かいこと言い出すと気軽に自販機も行けなくなる
着替えくらいはそういうのと相殺くらいの気持ちでいるほうがお互い良い >>10
チャリンコできてスーツに着替えても良いよ これ言い始めたらトイレ休憩もきっちり管理されるようになって辛くなるだけでは 朝、着替えと化粧に1時間。
退社時に着替えと化粧に1時間。
マンさんボロ勝ち。 自分でタイムカード切ってるならホワイトだろ
俺がいた会社は17時の定時になると事務員が全員のタイムカードの退勤を押してた
そこからさらに夜中の3時まで仕事 これで辞める人もいるしなw
実務主義を気取るアホ役員は気付かないけどね。 細かいこと気にするとトイレ時間は勤務時間外になるが良いのか？ >>185
勤務開始が8:30なのに打刻が8:40とかになっても誰も文句言われない、ということ？
それは社内のモラルが崩壊してるだけじゃないの？そっちの方が大問題じゃん こんなのより会社命令での移動時間に金を払えっての
配達員は無給なのか？って思うわ >>197
昔ながらの物理カードはともかく勤怠システムで管理も広義でタイムカード管理やろ >>204
トイレ休憩とかの小休憩は労災を防ぐ為の仕事とも取れるし、それはまた比較が別じゃないかな お喋りしながらダラダラと着替えているのはどうなるんだ？ >>209
そういう無知がこういうアホなルール作るよね。 何これ？
着替えて自分のデスクについて「さあ！いつでも仕事できまっせ～！」って状態になったとこからだろ？普通
どしたの？
みんなバカになっちゃったの？ 昼休憩の時間とかはどっちに含まれるんだろ
今までの経験としては時給出してくれるとこと出してくれないとこどっちもあったけど >>206
そんな明らかなブラック反社組織なんで通報しなかったの？ せこい事言い出すと面倒な事になるからやめとけ
トイレや休憩はどうするつもりだ？ >>220
バカはお前なんだと思うよ
法律より自分が正しいって言い始めると末期 >>211
そういうのきっちりルール決めてる会社もある
嫌なら転職したら？ ホワイトカラーの場合、銀行の職員とかならわかるけど
今時制服着てる会社って昭和っぽいな >>177
タイムカードは当たり前だが一分単位で労働時間を記録する装置であり
着替えなどの細かい時間も仕事に必要なものとしてその中に入るんだがな
日本人は情弱で権利意識が低く、昭和に左翼＝テロリスト＝労働運動といって叩いたので労働改革もできない
騙されて搾取され続ける 嫌ならさっさと退職
ビッグモーターに転職すれば街路樹伐採して年収1000万ゲット 家から制服で通勤しろって言われてるけどうちの会社
そもそもロッカールームがないし帰りも制服 判例があるから着替えの時間は労働時間だよ
判例は法律と同じ効力を持つ >>200
仕事中でも気軽に自販機に行けるユルい会社ならね
うちはそういうの無理だし
着替え時間もきっちり労働時間に含んでもらわないと こんな細けえこと言い出すから色々ガチガチになっちゃうんだろうよ >>2
私着替えに1時間かかるんです！
あと仕事の為にメイクもするのでメイクに2時間かかるんです！
全部仕事のためにやってることだからお金が発生しないのはおかしいと思います！ >>227
3社ほど転職したけど払われたの見たことないもの
超大手のグループだけどな >>217
就業開始時間にきちんと間に合えばいいんでない？
ダラダラおしゃべりしてようと >>81
潰れるアピールなんてただの脅し文句でしかないってことだな その企業に入れて貰えず
僻んでで書き込みを？
哀れだな同情するよ >>221
休憩時間の扱いって社の定款に書いてない？
普通込みの給与になっていると思うが 朝、皆が仕事を始める頃には、すでに午前中の仕事を終わらせているのが社畜の鑑 いっそ制服で通勤してやりゃ会社への嫌がらせにはなる。 はーいわかりましたーって言っといて
普通に始業して着替える前に打刻して、終業後着替えた後でまた打刻だろ 法を守らない企業はこの国に必要ないから
潰すか他の国へ行ってくれ >>194
全従業員が少額の持ち株で経営者なら
馬鹿がいたらちゃんと仲間が言われなくても教育と指導をする。
それが通用しない馬鹿は全従業員から退職をお願いされる。 逆に考えるんだ
タイムカード押すまでは会社の指揮命令に従う義務はねえんだよ！と 社員での話だけど、まだ一般職だった頃に実態通りに勤務表を出したら上司に「残業代を払わなきゃいけないから残業時間はつけないで」って言われたことがあるよ
会社から言われての発言だったんだろうけど、色んな意味でこの上司は頭が悪いんだなと気づかせてくれるいいきっかけになったのを思い出した 今もそんなこと言ってるの？昭和だねー。
そもそもタイムカードって化石だろ
今はエクセルの勤務表に自己申告が普通 着替えは労働時間に含まれる
とっくに裁判所で結論出てる話題で記事書くな >>209
執務エリアの入退室が毎回指紋認証で時刻も記録されるオフィスだと
それで異常な頻度と長さのトイレやタバコ退室がはっきりと炙り出されて一掃されたなんて話を聞いた これで労働者が悪いっていう国民性だからビッグモーターみたいな会社が幅を利かせるわけだ >>175
業務委託と云うとホストandホステスが有名だな。 それが理不尽だと強く感じる職場もあれば
いちいち目くじら立てる程度のことじゃないと思う職場もあるだろうな
他の待遇や条件次第じゃないの 毎日30糞の残業が当たり前なら
残業代つけないほうが良い
総務が毎日の僅かな残業代のために計算するのがめんどくさくなるから。 労働者が主張すればするほど人を雇うのがコストになってくるな
休憩時間も労働時間にしろとか 君それだけの成果出して会社に貢献してるの？ 法律よりも校則が優先されるようなアホな国だからなそりゃ社会出てもそのままだわww >>221
出してくれるところはそこに着替え時間等も含まれるといった感じだったな
こっちで優遇してやるからそこ文句言うなよみたいな >>237
3分の準備なら20日勤務で何円って計算出来る？
会社はそれで削れる人件費が大きいからそうしてるんだよ 拘束時間で換算して欲しいわ
昼飯の休憩1時間労働時間から外すの釈然としない
その時間別に好きなことできるわけじゃないし >>241
記事には就業時間に含まれるような事を書いてあるけど？ >>210
そりゃパソコンの起動等は勤務に含んでるホワイト企業だからだね
社内規則で就業時間から±15分の間にパソコン起動すればいいことになってる退勤も同じ考え
始業時間が9時なら9時10分はセーフ、8時40分はアウト
終業時間が17時30分なら17時25分はセーフ、17時50分はアウト 着替えに1時間。
メイクに2時間。
朝夕でこれならマンコ大勝利。 新人の頃朝1時間早く来て掃除しなきゃいかんかったがそれも当然時間外だった
ホント納得いかなかった まあ嫌なら辞めろとしか言いようが無いな
条件に合う会社に行けばいいんじゃないか？
今は求職者が有利でいくらでも拾ってもらえるんやろ？ 着替え中にジュース飲んだりスマホ弄ってるよね？
それでも報酬を出せと？ 着替えはきちんと含んでやって帰りにタイムカード前に待機してる時間は差し引けばいい >>223
20年くらい前だったからね
労基に通報する人が何人もいたけど、当時の労基は動かなかったな
しかも労基にチクったのがバレた社員は上司からリンチを受けて給料も全額取り上げとかされてたし
警察に駆け込む人もいたけど、警察も動かなかったw
当時は労働者余りで会社が強かったからなんでもありだったな >>273
1時間かかってもOK？
2時間まではおk？ こまけえなww
俺が上司なら明日から来なくていいよって指示一択だわ。 制服に着替える時間は正式に法で定められてる労働時間だよ
セブンイレブンでも着替えてから打刻するようになった >>229
｢定時までは仕事の時間なんだから時間までは仕事場に居るもんだろ？｣
って本気で言ってる係長いるからなあ 夜間緊急呼び出しとか連日の深夜残業にはタク送やホテル代出してくれるのに
何故か朝早く出る出張だけは交通費のみにしてケチるのは何なんだろうか
どう考えても仕事だろうに 入門時に社員カードをタッチするだろ
まぁ始業の10分前に入場して勤務時間は9時からとしてるけどな
10分20分なんて気にならん >>3
真っ直ぐ来て真っ直ぐ帰る寄り道許さんけどいいの？ 間違えた
制服に着替える時間は正式に法で定められてる労働時間だよ
セブンイレブンでも制服に着替える前に打刻するようになった >>264
せめて
入館カードと連携してるわい設定で >>228
メーカー系は今でもそう
事務職にまで作業着みたいの着させる
制服の強制度は着てなくてもユルユル黙認からパワハラ対象まで様々 トイレ以外の離席不可みたいなガチガチに厳しい職場なら着替えも労働時間に含むのが筋
逆にフラッと自販機やコンビニ行けたりするする職場なら、法律がどうあれ着替え時間とかは求めんほうが良いと思う >>249
それが可能なのであれば、着替えは労働時間にならない
会社で着替えてるのは労働者の勝手という論理 >>10
今どきそんなとこ少ないんじゃね？
着替えが必要なら性別問わず着替えさせられるとこのが多いでしょ タイムカードとかアプリで月末まとめて適当に入力するだけだわ。労基署から勤務と有給取得実態解るようにしろと言われたらしく面倒な手間が増えて迷惑してる残業なしの職場。 >>286
不自然に長いときは注意や懲戒にすべきだし、というか未管理はだめだろう >>288
え、日本てそんなダサイ国と国民だったんだ... >>289
制服に着替えることが価値を生まないというなら、そもそも制服要らないじゃん 上司がよほど神経質か
本人がよほど長時間かけてない限りは言われないけどな そこじゃねえよ
非正規は時給からボーナスと有給がカットされてるのに正規同等の責任と仕事量を求められる矛盾が問題なんだろ 日本郵政グループは前後１０分労働時間になりました。 >>292
時間制限はあるの？
着替えに1時間でもOK？ >>290
制服に着替えるのにそんなに時間かかるわけないだろ
業務に必要な着替えに要する時間は労働時間って判例だよ >>286
そうだよ
そういうのは査定して単価下げればいいんだよ 募集は日給で括る事を義務化すべきだな
残業する時は過去半年の平均時給で計算
この平均時給が最低時給を下回ったら罰金 >>129
通勤時間中もリモートワークしてる場合に限って、通勤時間も労働時間に含める会社はあるよ。 医療の現場では朝一カンファレンスが無給なんてザラだなw 仕事終わって制服脱ぐ前にタイムカード押すなら出社時も着替えてからが理屈じゃないかな
制服着てる間が勤務時間という感じだし >>300
でもカードでピッとするだけでも静脈認証とかでも
タイムカードって言わない？ >>291
それ上司が言うと業務命令になるから要注意な
明日からその社員が何もしていない時間からも給与が発生する >>284
そんなんで本当に時間外とか主張したらただの馬鹿だから。雇われてるんだから文句言わない。嫌なら辞めた方が良い。 話題のビッグモーターのタイムカード管理どうなん？？ 法的には正しい事を行っているが、では労働時間中は一瞬たりともプライベートな事をせず仕事だけしてるのかな。
こういうやつに限っておしゃべり多い 着替え中は
「これやって」っ仕事の指示されても応じられない状態なわけだけどそれでも？ 着替え時間も人によって違うから
自動で５分ずつ加算するぐらいの対応が現実的だろうな 男と女の着替え時間の差を調査して給料に反映させてほしい むちゃくちゃレベル低い話
出社時にタイムカード押すと更衣室で30分以上費やしてから出てくる奴がおるから、仕事できる制服に着替えて仕事出来る状態でタイムカード押すなんて当たり前
この類のクレーム入れてる奴は総じて無能 >>1
わいもそれ言われたことあるわ
ムッとしたがギリギリ出社の自分にも否があるとおもった
余裕もてってことだよ >>318
いやー心が抉れてる奴もいるから
あーだこーだと1時間かかったら法律的にはどうなんのって話。 >>51
就業（朝礼）開始時間にきちんと間に合えさえば着替時にダラダラ（）おしゃべりしててもいいじゃん
そこまで締め付けをしようと鼻息荒く目くじら立てるのは鬼軍曹根性や姑根性の人権侵害だと思う
276 ウィズコロナの名無しさん sag 2023/07/29(土) 06:05:47.41 ID:Y5nDWLe+0
【悲報】ビッグモーター「女子社員は黒髪のみ！黒じゃないなら染めなさい」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690560956/
https://pbs.twimg.com/media/FJEs_FtagAEa94C.jpg
檀蜜wwwwwwwwwwwwwww
943 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/07/29(土) 10:44:14.14 ID:vM2FDpbT0
>>276
馬鹿みたい…
こんな会社すぐ辞めるわ
952 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/29(土) 10:54:18.28 ID:MKQQVCuH0
>>276
抜け道をさささっと先回りしてネチネチネチネチと詰めるのが凄くキモい
黒っぽい髪色ダメ黒！壇蜜にしろ！とか隠せてない性欲もムンムンしとる >>290
管理監督下にある労働時間なんだから
５分で着替えるように指示すれば良いだけ そもそも拘束時間で給料が発生するつうのも変
成果を出したり価値を創造したものに給料払うのが仕事つうもんじゃないの >>1
着替えもちゃんと労働時間に含まれるから、タイムカード切って大丈夫だぞ
でもまあそんなの入れても入れなくてもどちらにしろ残業代なんて付かないから関係ないね >>320
1週間の時間決まってんのになんで半年？ 制服は有ります
でも私服で勤務でも構いません
という場合は ? >>282
Windowsがアップデート始めて再起動になったらどういう扱いになるの？ >>121
ゴミ廃棄までやらされたら完全な労働だから、労基通報案件だよ >>282
新人の頃、パソコンは退勤前に必ずロッカーに仕舞うこと！
あと、無断で残業しないこと！と言われて
退勤時刻前にパソコン仕舞い出したら怒られた事ある
あの頃は初心でした 着替時間=労働時間で解決してるのに
文句言ってるやつはせこい経営者側の人間か？ ケチケチしてるからこういう曖昧部分を詰められるのでは？
普通の待遇で雇ってたらこんなことでガタガタ言われないだろ >>311
そうだよ
当時はそんな会社でも、今じゃ業界最大手のプライム上場企業に吸収合併されて上場企業様だよ >>353
着替えは労働時間にならない
着替えるも着替えないも労働者の自由だから >>337
その場合パソコン起動できなかった理由を申請して上長が確認、承認するようになってる
故障に限らず、出張とか電車遅延でも同じ扱いで デニーズではそれだった
個人の食堂では来てすぐ押してＯＫだった
まぁ場所によって違うがチェーン店は厳しいイメージ
嫌なら文句言う前に辞めろよ邪魔だから >>1
現場の状況は見てみたいな
ガチガチの特殊防護服を身につける職場ならそりゃ時間に含めろってなるが 日本て｢開始｣だけ異様に厳格だよな
終わりはゆるゆるな癖に 日本のあちこちに残る
ビックモータの影
と言う奴だね >>359
ブラックなルールに従った奴は
他人も同じ目に遭わせたいもんなのさ >>326
無職の殆どは資産家と貴族だからカースト制度で最上位層なので奴隷には上からが正しい 謎ルールだよなバイトのとき思ってた
出勤したらタイムカードおすだろう普通 前の職場でこの権利凄い勢いで主張してたババアいたわ >>349
そうしたければ業務委託という形で成果物に金を払えば良い
労働が会社の管理監督下にあるなら拘束時間分は支払う義務がある >>349
介護はどんな重労働で激務で高責任仕事（医師に報告しながら急変対応）をたくさんこなしてもすっごくやっすいよー それどころか店長から「押しても意味ないよ」
って言われたんだが残業超過すぎで(某大手家電量販店) >>330
職種にもよると思うぞ
例えば店頭に出る接客業なんかだと労働時はほぼほぼプライベートな事はできない
そういうのはオフィスでダラダラやれたり外回りできたりする時間があるような業種だけだぜ 在宅勤務が当たり前になってんのに、在宅と出勤が一緒なのもおかしい
業務都合で出社してんだから通勤時間も仕事時間に含ませろよ >>349
昔、富士通が成果主義に変更したら
誰も仲間をフォローせず、ギスギスした職場になって
かえって全体の業績が低下した アメリカでもタイムカードで時間管理されてる工場労働者は仕事開始と同時に押すのが普通。
着替え云々とか聞いたことないわ。 >>349
つまりお店が暇な時に立ってるだけのレジ要員は給料貰えないわけか >>342
「当たり前」でもそれ違法ですよって話
着替えが勤務時間に入る＝着替えにわざと時間かける奴はサボりだから、それを理由に給料減らせばいい クソワープアの貧乏人ほどブラック擁護すんの面白いよな 仕事できる奴でこんなこと言う奴には当たったことないな。大体すぐ辞めてくやつがこういうことを言う。 昔ロフトで働いてたときこれだった
着替えてからタイムカード切れと上司に言われた >>366
終わりも厳しい
バスに間に合わないという理由でタイムカードを部下に押させて先に帰ってた上司が記事になってた ジャップ企業は法を守らんよな
行政もそれを罰しない
そらゴルフボールで叩くとこまでいくわｗ >>378
だから？
そんな無能はクビが正解だろ。 >>356
でもブラックほど入社する前に開示しないよね
そして待遇について質問したら逆ギレして面接落とす狂った人事がいるし
いうて労働者なんて法律で守られないといけない弱者側だから難しいよ セコすぎるよな
出勤は秒で気にするのに、退勤はスルー
日本人は狂ってる >>368
投棄…いくらでも異種変え師できるじゃん
乗せなきゃ反射扱いツー事でwww 甘えんな
くだらない事言ってないでまじめに働いて税金納めろ >>359
議論の余地はもともとない
社内規則に一文字でも制服に触れたら業務
つか会社の顔でもあるのに企業側がコ○キすぎる >>376
それ昔から言われてるな
コロナと在宅でまた問題が浮上するかもしれん >>354
勤務時間内に再起動なら最も早い起動時間と最も遅い停止時間になるから問題ない
勤務時間外の話ならアップデート動かない設定なので起こらない >>349
時給制は管理側の手間を省くためだろ
バイトAは今日ダンボール◯箱分の品出しをしたから日給は〇〇円！バイトBは・・・
なんてやってたらキリがない >>383
そして問題児ほど辞めずにしぶとく居座り、できる奴は仕事任せられるようになった瞬間去ってゆく（╹◡╹） >>357
判例でもあんの？
法律に明記されてるの？ >>366
外人に指摘されていたな
開始時間には死ぬほど厳しいのに終了時間には物凄くルーズだと >>21
今それだわ
うっかりどれか抜けたら理由書提出で上司のとこ回って嫌みの嵐を受けるはめになる >>379
日本では既に判例があるからそういう法律だってことなんだよ
議論の余地が全くない こういうのが勤務時間に含まれるなら2分前くらいに到着したい 事務の制服とかやめればいいのに
いい大人が学校じゃないんだからさぁ 企業の数ほど理不尽なのが社会だよ
そもそも理不尽なルールに同意して雇用契約を結んだのになんでクレームつけるの？
なんで面接で聞かないの？ >>403
全然そんなことないのに謎にこれを連呼するニートのオッサンｗ でもこういうちょっとした理不尽なことでも全て変えていかないと、体質は変わらないよ。
日本の労働環境はほんとめちゃくちゃ。法治国家もくそもない。未だに過労死でまくってるのはこういうこと。 気持ちは分かるが、それを認めちゃったら 通勤時間は勤務時間 までエスカレートしそうで何とも >>284
そりゃ酷い
うちの会社だと15分以上早く出社したら早出勤務扱いで手当出るよ
だから絶対やるなって言われるw >>401
別に法律まで行かなくても社則にでも書いとけばいいんじゃない？
5分はちょっとあんまりだから10分程度で着替えろって >>414
こんな程度で理不尽と言ってるからどこ行っても通用しないんだよｗ なので
制服を廃止するのが最適解
着替える時間そのものがない 日本なんていまやOECDでも舌のほうから数えたほうが早い労働時間の短さなのに、未だに自分たちは勤勉で過労だと思ってるから始末に悪い
とりあえず年収900万すらいかない社会のお荷物は発言すんなよw >>392
海外ではそれが割りとデフォなんだぜ
制服で出勤してその格好で退社 白衣じゃないと入室禁止の場所にタイムカードの機械置いている工場もある
衛生監査入った時に行政は指導しろ >>387
厳格に法律に則って対処したら多くの会社が潰れてしまうからね
潰してしまったら従業員も露頭に迷うし元も子もない
だからある程度は大目に見る
実際の運用は机上の法律では回らない >>407
昔は正月７日までは事務窓口の女は着付けして出勤が当たり前
もちろん自腹で そもそも出社時間とか決めるなよ。個人の判断に任せるべき
遅刻だのアホかと思う。そんなんどーでもいいだろって >>390
だよなあ
介護も高齢者虐待防止法とスピーチ・ロックの法律があって
それに従いながら介護業務をしなければならない奴隷業務を告知してる広告や求人を今まで1度も見たことない >>416
会社の敷地に入ったら業務で拘束されるから そこからが始業時間
というのが 前いた会社の解釈。なのだが これが普通 ちゃうの >>421
まあ羽織るだけ、とかエプロンとか
なんなら店員証下げるだけでもいいわな
自前の服が汚れたら自己責任で 従業員の更衣室にタイムカードあるとこだと
普通は出社し通勤着の時点で押して仕事開始（そこから作業着に着替え）
帰りは作業着を通勤着に着替えてタイムカード押して退社ってとこが普通だと思うが
グレーゾーンだから会社で決めてたらそれに従うべき
そもそもタイムカードなんか代打ちとか平気でやってるだろ こういうことチマチマ口出すとこはビッグモーターとか呼ばれてそう 面接で聞けよ？
他になにか聞きたいことはありますか？と最後に言われるだろ？
なぜ聞かない？ >>423
日本の大混雑な通勤電車に、汚れた作業着着たのが乗ってたらって考えるとな・・・ｗ >>423
日本だと会社が許さなそう
通勤時に問題おきたら会社のイメージが落ちるとかで >>421
制服がなくそのまま作業すると私服が汚れたりして困る職種もあるんだぜ 昭和のジャッパニーズビジネスマーンが
不平不満も言わず会社に滅私奉公した結果がこれです 入れてもいいけど着替え3分以内って管理されるだけだぞ >>392
作業着見られるのが恥ずかしいとか子供かよw >>363
成るほど
出張時にPCを持って行かなくてもいいのは良いね >>430
じゃあ会社の隣に住めよ
それに従わなきゃ理屈が通らんやろ 制服を普段着にすりゃいいんだよ
俺なんかもう30年以上寝るときも制服だぞ
服買う金も0になっていいこと尽くしだぞ >>421
私服が原因で労災とか発生したりすると対策しない訳にいかないので… >>439
ヤマトがそんなこと言ってるって聞いたことあるね
他もあるか知らんけど知り合いから聞いた話 >>420
いや、理不尽であることに間違いはない。
理不尽を限りなく０にすることでしか労働環境は変わらないよ。
パワハラなんて未だにそこら中で行われてるんだぜ？パワハラする奴なんて社会的に害悪なんだから、懲役刑にすべきなのよ。
パワハラする奴がごまんといるから、日本は生産性が上がらない。 >>377
今でも半数ぐらいは防犯上とか風紀的に制服で出勤退勤NGしてる所もある
事件事故とかあったらどんどん増えて行く傾向で減る事はまず無い >>435
以前はそん時わかる人あまりいないかったんでない？ >>390
一昔前までは入社面接で給料の額を聞くと落とされるのが普通だった
入社する前から賃金のことを聞いてくるような無礼な奴は不適格だからいらない、という基準があった 建設業界ってどうするんだろうね
8時の朝礼に間に合わせるために会社に朝6時半ぐらいに行って当日の準備をして
そこから通勤時間もいれて7時半ぐらいには現場に入る
それで夕方五時まで現場で作業をして、そこから同じ時間かけて会社に戻る
2024年問題を考えたらこれできなくなるんだぜ
朝礼が朝8時で作業終了が5時では残業になってしまうことになる 作業着で通勤してしまえばいいじゃん。
他人の目なんて気にしない。 >>438
つってもそもそも制服着る様な職種って底辺が多い
地方にある生産工場だったりならそれでよくね？ 通勤でも着ていられるような制服ならそもそも必要ないだろ
廃止しろ >>450
なら会社の隣に住むことを採用の条件に含めたら？
それなら文句出ないと思うよ
企業はつぶれるだろうけど 着替えてから···が普通だと思うけどな
着替える前(職場到着時)からだと早めに来てダラダラ着替えながら朝食済ます輩がでても給料払うことになる
『ここから労働しますよ』と明確に線引きするためには着替えてからタイムカード 叩いてるひとは経営者側かと思ったらデニーズとかいろんな飲食店で勤務経験のある奴隷側みたいで草はえるわ >>439
海外で見ても初めは違和感ありまくるが結局慣れじゃね >>420
それにこういう脳みその奴が未だにいる限り、日本の労働環境や生産性は上がらないと思う。
完全に昭和の価値観 皆はなんで働いてるのか考えた事ある？
今は別に働かないと餓死する訳でもないし
食べる為に働いてる訳でもないよね？ 企業によっては、出勤時は着替えが終わってからタイムカードに打刻、退勤時はタイムカードに打刻してから着替えさせて、いずれも着替えの時間を打刻させないという外道なことをやってるようだな。 >>459
本当は給料比較されたりやっすいのがバレたら嫌だからだよな
でもよく考えたらそんな会社は落ちた方がいいな 着替えてからでもどうでもいい
雇用側は時給を下げて対応するだけ
予算は決まってるからな うちの上司は早朝にタイムカード押してお風呂入って不要な始業前業務やって仮眠してから正規の始業時間から働いてる、前残業毎日2時間取ってて回りから白い目で見られてる そんなに給料払うの嫌なら全部自分でやればいいのにねw 法律では準備も労働に含まれるので、コンプライアンスを徹底してる会社だと認めるんだけどね
常識的には、就業開始時間に就業出来る体制を整えておくのは当たり前だったんだけどね
そのうち通勤時間もとか言い出すんじゃね？ >>460
10時に現場について、15時に現場を出れば無問題
2時間仕事して1時間休憩して2時間仕事して終わり
楽だわあ 武士「脱がせてもらっている時間は時間に含まれていないと思っていたでござる」 >>342
郵便局の労働者が訴えで最高裁の判決が出てるからその言い分は正しくない >>439
日本で制服通勤OKのとこは会社のロゴを面ファスナーで外せるようにしてるのが多い >>460
それに合わせた工期にするしかないんでね >>460
サビ残にきまっとろうが
今既にそうだしな
日曜日を出勤したことにすれば残業にはならんらしいが 着替えは労働時間とみなすべき
おしゃべり時間やタバコは休憩とみなすべき
みんなストップウォッチ首から下げて仕事しましょう >>471
汚れた作業着で乗ってこられて接触されてこっちの服汚されると殺意が湧く お客さんに飲食店が多いんだけど飲食店は多いね。別棟のロッカールームがあってタイムカードは現場内っての
雇い主を擁護するなら、女の場合は着替えが遅いしやたらくっちゃべる。しまいにゃ化粧まで直す
なんだかなぁ。ってなるのはわかる うちは制服は着ても着なくてもどっちでもいいのに殆どの女子社員は着替えてる。
なんでかわからん >>467
｢着替え｣を業務の一つと捉えるなら、朝食は着替え前に取るべきだし、着替え直前にタイムカード押す方が一般的だと思う それに制服なんて概念があるのがそもそもおかしい。
そんなもん無くせよ。
労働時間や休みは全て労働者の判断に任せろ。
働きたくない時とか誰でもある。だったら一時働かなくてもいい環境を作るべき。 >>447
個人的には周囲の迷惑考えると避けたいわ
>>464が言うように田舎のそこまで混雑してない所ならまだしも 日本の労働文化はガラパゴス
優秀な海外の人材が忌避しとる
ドイツや北欧みたいな極端な方向はどうでもいいから
バランスと合理性は絶対的に必要だし
それで淘汰されるような会社は
日本の足を引っ張ってる存在 未だにタイムカードなんて使ってるとこあるんだねweb打刻じゃないんだ やっと15分休憩時間になる
クリーンルーム出口が渋滞するで出るのに3分かかる
トイレまで片道2分
トイレもちょい渋滞
クリーンルームに入るにはもっと渋滞して入るのに10分かかる
∴ぜんぜん時間が足りずトイレは更衣室内の簡易洗面台で済ます人多数発生
とあるJTCのお話 >>474
不労でも問題ない家に生まれてるならおめでとう
でも世間様の大半はさに非ず 着替える時間をすべて記録して辞めるときに請求すればよい。 >>481
朝起きて心の準備からタイムカードでしょ w うちの会社は前後10分着替え時間加味してくれてるわ
9:10始業で9:00からの給料貰える >>464
>つってもそもそも制服着る様な職種って底辺が多い
飛行機パイロット、医師、薬剤師、裁判官って底辺か >>1
「わかりました」といって、帰るときには着替えてからタイムカードを押せばいいんちゃう？ >>378
会社内で個人企業化しちゃうよね
年俸制の所に駐在に入ったらそんな感じだったな。 給料が発生するなら着替えも監視下にしなきゃいけなくなるけどいいの？ 煙草とyahooニュースはタイムカード休憩に入れてからと言われました 本日の5ch論説委員（※無職相当）
ID:YdZ8hP6P0
※必死チェッカーもどき/read.php/newsplus/20230808/WWRaOGhQNlAw.html >>482
まあファミリーではないな
従業員のために頑張る経営者なんて滅多におらん ワードローブ棟でクリーニング済の制服を受け取って着替え、職場棟に着くまで20分とか掛かるような労働環境でこれやられたら嫌だわ >>375
そうだね
でも俺も接客業やってるけど手が空くと仕事しないやつおるぞ。
要は、着替え云々を労働基準法で主張するなら就業中は全力で働きますならわかるが美味しいとこだけ摂るやつが多い >>466
通勤時間を労働時間に含めるならその理屈やろ
住む場所も指定されて当然だろうが
そもそも交通費だって本質的には払う必要はない
労働者が勝手に住む場所を決めてるだけだからな
しょせん奴隷の思考だよこんなの >>491
コンビニにドロドロの作業着で入ってくる兄ちゃんよく見かける 時間労働という概念も捨てるべき。
この仕事、１００万でやってくれないか？と
そういう雇用契約でいいと思う。 出社
出勤
退勤
退社
の4回タイムカードを挿さなきゃいけない我が社
退勤と退社の時間が離れすぎてると
「何してた？」と言われる >>498
避けるもクソも会社からの移動でどうやったっているよ？ ジャップは労働に関しては法治国家じゃないからしゃーない
まあ雇用主の明らかな違法はどんどん法的手続して弁護士に仕事与えてやってくれ
今なら個別相談会とかもしてるでな パート・アルバイトの制服の自宅での洗濯も有償化を法律で規定すべきだな
これも作業時間！ >>462
他人に見られることでなにか自分が損するとかデメリットがあると思うから嫌なんだろう
レクサス乗ってるのに作業服とかね >>516
だからそういう労働者を雇用しなければいいだろ 移動時間も労働時間に含めるべきって部長のスケジュール見て思った。
月の半分は出張で新幹線の始発と終電ギリギリで動いてやがる。 罰則規定がないから誰も守らないしいかに使用者に都合のいい法律かわかるよな
昭和のノータリン白痴バカが作った法律ってほんとノータリン白痴バカ丸出しで笑えるわ 日本の産業構造が派遣委託型になって労働環境か悪化したから
時間はどこまでか労働か細かく言われるようになったんだろうね >>496
制服制度になった経緯がもう無視できるならそれでもいいかもね 当然、往復の通勤時間もやろ。車なら通勤に使って維持するんも価値が下がる分もやろ。着ていく服も靴もや。ヒゲも剃らなあかん。シェイバーもクリームもや。会社に行く身支度せなあかん。洗濯する洗剤も水道代もや。仕事終わったら家で風呂に入るんや。会社に行って働くための経費は会社が負担して当たり前や。プライベートで遊んでるんやないからな。。休みの日で１日家におるんと違うんやからな。出勤の日にゃ、全部会社のために時間とカネと労力使こてるんやからな。 着替えにクソほど時間かけてるから言われるんだろ
ってかこういうセコイ事を言い出したら泥沼になるだけだぞ
お互いさまって事で緩くしてるのに本当に馬鹿だよな >>524
だから他人にこうしろと強制はできないが
自分が汚れた作業着着て迷惑かけるのは嫌だって話 うちは勤務開始時間の20分前から働いてるけどな
着脱時間なんか要求したら退職に追い込まれるか最低賃金張り付きになるわ >>414
日本の年間労働時間は年々減少してるんだが 今やアメリカや韓国よりも労働時間は少ない
昔の価値観のままアップデートせず日本は労働環境がひどいと喧伝する化石まだいるんだな 帰りは着替えて化粧直しして
身だしなみ整えてからタイムカードでもいいの？ デリヘル嬢に「脱いでからタイマーセットしろ」というようなもんだ >>491
そういう人はだいたいマイカー通勤だろ
外人だと自転車かｗ >>476
いや、入社前に賃金を確認するような奴は入社後も文句を言ってきたり、会社に逆らったりする人間だから弾くんだよ
賃金がいくらかわからなくても会社の出す金額に黙って従います、というのが合否の基準のひとつになってた どうせ制服使用料とか更衣室使用料とかオフィス使用料まで取られる会社だろ >>506
多いと言っただけで全てがそうだとは言っておらんのだが 着替えは労働時間だからな
労災も敷地に入った瞬間から通勤途中でなく普通の労災になるんだし 従事してる時間が勤務時間だろ
それ以外はトイレ休憩と変わらん
着替えくらい五分で済ませろ 自宅警備のネトウヨは軍服着てるけど
コンビニ行く時もそのまんま？ お前らなら5chしてる時間に着替えできるから問題ないな もっとより新しく、先進的な労働環境への革新がないと日本は変わらないよ。
世界一新しく優れた労働環境を作れる国は確実に世界を制することが出来る。 >>544
まぁ大抵そうだけど過去にそういうのに遭遇して服汚されたのよ 過去に酷い奴がいたんじゃね？
タイムカード切ってからダラダラやってたのが ８時半から工場のラインが動くのに着替えててどうするんだ。
また8時にタイムカードを打ったら３０分余分に賃金がもらえるのか？
糞弁護士だな。 >>383
仕事ができる＝隷従している人なんですね 就業時間に着替えのほかメイクをさせてくれとか言いそう。 >>494
着替えを業務の一環とするならサラリーマンは自宅からスーツに着替えて出勤するから自宅から労働時間にしないとおかしくなる
スーツはサラリーマンの制服ですよ >>515
人の目がある店頭に出て平気でプライベートなことやるよーなやつは長くはもたんだろ >>543
最初から全裸で始まるAVなんて許せんな まぁ着替えに10分も20分もかけてるから言われるんだろうな
着替えだけを短時間でしとけば何も言われない こういうクレーム入れてる奴に限って、休憩時間とか小休止で勤務時間内の仕事以外で頂いてる時間の事は都合良く言わないのよなｗ
まあどんな業種に就こうが、文句垂れの無能のポジから抜け出せないから勝手に言っとけよ雑魚ｗそれ理由に職失って路頭に迷うまでがセットなんだからさｗ 自転車のベルのように結論が出てるのに自分基準での犯罪推進者が多すぎだろ 制服の着替えくらい労働時間に入れとけや
せこいんだよ企業のくせに。 時給1000円で5時間働いても、その後にサビ残5時間してれば時給は実質500円
こんなのがまかり通るのは日本と中国くらいだろうな せこいことをしないと儲からない会社なんて辞めるしかないよ >>570
じゃあ着替えたらすぐ仕事しろ
着替えでダラダラサボるな >>559
そんな奴はたくさんいる。
しかし人間の本質はそこにある。だったらダラダラが正しいんだよ 例えば着替え時間を10分と決めておけば、ダラダラして長引かせることはないよ
労働者は時間を売っている側面があるから、自分の時間を安売りしてはいけない。ブラック経営者は労働者の時間を徹底的に安く買い叩こうとする >>5
無職まるだし
着替えは労働時間にはいる
通勤は入らない
すべて労基法と判例で
結論が出ている 事務とかプログラマーみたいな職業はさっさとAIに切り替えて足元支える百性やドライバーになろうぜ >>556
そもそも何の為に働いてるのか
働いてる本人でさえ分からず
休みの日に気晴らししての繰り返しだからね
経営者も従業員も変える気はあんまり無いでしょ 終身雇用制度下ならそんなことが問題になることもなかった。 着替えに馬鹿みたいに時間かけるやつが出かねないから、現実的には3分くらい勤怠時間に自動追加するとかが落とし所だと思うが 何で年俸制というか成果主義が全然普及しないん？
結局、労働者自身が時間制と残業を望んでるのか？ >>569
お前みたいにジャージでゲーミングチェアに座ってる人ばかりじゃない 着替え開始と着替え完了のタイムカードも用意すればオケ >>574
まあ「明日から来ないでください」で終わるだろうなｗ もう、拘束時間の五分前より早く企業敷地内にいるよう指導があって、かつ早くきた分の残業代が支払われない場合は経営責任者に実刑、また非親告罪とするってしたほうがええな
会社前ではってて30分前に出勤する社員が多ければ回答者の秘匿を保証した全社員へのインタビューを行って早め出勤をするような指導が行われていないか調べるってのを制度化したりも 最高裁「労働時間とは使用者の指揮命令下に置かれている時間」
だから募集は日給で括る事を義務化すべきなんだよ
残業する時は過去半年の平均時給で計算
この平均時給が最低時給を下回ったら罰金 俺は何人かの部下を束ねる立場だけど、遅刻しようがいきなり休もうが一切何も言わないよ。
不正にタイムカードやってる奴いたけど、何も言わない。
それで文句言う奴がいたから、だったらお前もやればよくね？稼げるやんって言った。
他人の行動をどうこうしようなど、おこがましいと俺は思う。 医療職だけど俺は就業時間内に着替えるわ
着替えに1分もかからんけど >>574
クリーンスーツで自転車乗ってる外人いたぞｗ ってか9時開始で8時40分に出社しても9時から計算だろ？
タイムカードを早く押しても関係なくないか？？
それとも9時開始で9時から着替えてるってことか？ うちの会社じゃ準備時間として就業前10分後5分の時間が労働時間として設けられてる >>576
せこくはないと思うぞ
単に筋が通らんと言ってるだけだし >>500
個人事業主「な。ありえんわ」
トヨタ「webとか凄いっすね。うちはカードかざさなきゃならんす」
マジレスするとweb打刻(申請)ってただのサビ残促進システムだからね
会社がちゃんと規定どおりに働かせてますというアピールと証拠のためにやらせてるシステム せこい会社だな
着替えでの総時間が嵩むとしても
月当たりで千円もしねぇだろwアホかよw 全裸で通勤すれば着るだけだし着替えで時間かからないやろ >>567
すべて労基法と判例で
結論が出ている
おまえがとやかく心配する問題ではない
着替えは労働時間 >>563
スーツで仕事しろと言われてたとしてもスーツで移動しろ、とまでは言われてないんじゃない？
それは到着してから着替えてよいか会社と交渉の余地あるかもな
元々通勤に拘束されてる時間が業務かどうかも根深い問題だし
電車遅延分は何故か給料出たりとかな 遅刻を一切注意しなかったら
部下は最初３０分、そのうち一時間とか遅れてくるようになった。
でも本人が幸せならそれでいいと俺は思う。 最も厳格な基準は「敷地内に入った時点から」と言うもののはず
着替えなどは、社屋に入ってからするだろうから当然勤務時間内
知識も教養もない経営者や管理職が誤った精神論でやっているだけ
労基署へ通報するのも一つの手だ 更に酷いとタイムカードは改竄しずらいので撤去する会社もあるよ 食品関係は着替えて仕事につくまでが大変だよな
特に休憩がめんどくせえ ウチの会社は始業までの10分と終業からの10分を「準備時間」としてるよ
別に拘束を受ける時間ではないのだけれど >>596
俺と一緒の考えw
自分の会社でもないのに部下に厳しい奴の意味がわからん >>583
お前チンタラしてるから着替えてからタイムカード押せ→違法
お前チンタラして勤務態度悪いから減給な→ちゃんと理由明示できれば無問題 着替えにもよるけどそんな細かいことまでやってたらきりねえよ >>592
地方行くといるんだな
車通勤だけでなく社バスでも ﾜｲ入社したときマスク製造洗浄
本当のシャワー、下着交換、クリーンスーツ、エアーシャワー2回 そんな細かい事を全国一律に決めなきゃいけないのがおかしい
着替えを労働時間に含む企業も含まない企業もあっていい
労働者だって働く企業を選ぶ権利も自由もあるんだから ゴミみたいなこと時給すら削ろうとするジャップってマジで何なの？w そのうち通勤時間や帰宅時間も労働時間に含めろとか言い出しそう >>599
？？？
8:40から賃金発生させろって話だぞ 最近は紙カード見ないよね。
うちはまだICカードだけど取引先は静脈認証だったり顔認証だったりで紛失の心配ないから羨ましい 俺なんて出勤時間の2分前に出勤して着替えて出勤時間の丁度に打刻して、帰社時間丁度に打刻して1分で着替えて帰るから何も思った事ないわ >>608
遅刻分を給料から引けば会社も損しないしWin-Winやな つか制服着てる時間が給与が発生する時間
それだけのことだろ？ 法的には着替えも労働時間に含むから着替える前に打つだろ普通
というかうちだとカードキー使ってオフィス入った時点で労働開始になるけど着替えとか準備を労働時間に含まないブラック企業ってまだあるんだな つまり、着替え時間も労働時間なので命令する「30秒で着替えてこい」
が正当な要求になるってことですね 納税で議員役人を養う為に労働して
食うのも寝るのも通うのも休むのも
もう生活なり生きてる事ほぼ全てが
労働の為になってるんじゃないの？
落ち者のオレにはよくわからんけど >>613
そう。自分の家や自分が作った会社でもなんでもないのよ。
そこで垢の他人に教育するとか、神への冒涜ですらあると思う。 >>618
すべて労基法と判例で結論が出ているから
無駄
そんなの疑問に持つこと自体
土人のブラック企業の人間 >>604
従業員百人いるとして、そのまま人数分を掛け算して
さらにそれを一年分として12倍するんだぞ >>604
従業員1000人いたら100万になるやん 仕事前後の1時間（人による）は仕事のために頭も体も動いてるんだから金払って欲しいわ、無理なら1日6時間労働にして欲しい、仕事と睡眠で人生の大半過ごさないと生きていけないとかまともに考えておかしくね >>604
今の経営層はバブル崩壊で節約擦り込み脳だからね
管理と節約をごちゃ混ぜにしてるだけ >>623
そんなもんだよな
どーせお喋り大好きがいて
周りも巻き込んでダラダラやってんだろ >>431
416だけど、うん個人的にはそれが普通だと思うよ。
会社によって解釈が違うっていうのが現状だと思うけど。 >>3
それじゃあ長距離の奴はお得だなw
万が一そんな会社があれば通勤手当はなく通勤費は自腹になるだろうw
まあ、普通の会社の考え方なら「会社への貢献と考えられる実際の業務に携わった時間」が対価が発生する労働時間だ。
定められた昼食などの休憩時間をどうするか欧米と日本で異なるから昼食休憩時間は除外する日本は確かに遅れていると言えなくもないがなw
着替えとかは作業に入る前の準備であって準備に対価を要求するのはかなり図々しいだろw >>535
それが給与所得控除だよ
源泉徴収票みてみ そんなことしたらちんたら着替えるやつ出てくるし時間の無駄だろ シフト交代が多く人数も多いと、重なる賃金だけでスゴいコストになるから、ギリで来い、さっさと帰れとなる >>630
でも無縁では居られないもんだろ
仕事を通じて知り合ったり上下関係を結んでる以上は >>628
不可能なことを要求するのが
正当な職務命令だと思ってるなら
おまえはブラック企業の土人だわなwww こんなのは言うまでもなく
制服で働けって業務命令でやってることなんだから
出るところに出れば勝てるんじゃないの
面倒だしコスパ悪いから個人ではやらないだけ
こういうのを労働組合とかがちゃんと動いて
待遇改善していくべきなんだよな
アメリカとかだと個人でもガンガン訴訟するのかもしれんけど >>641
来るよ！岸田が外人の首に鎖繋いで奴隷を連れてくる 結果でなく作業時間に対して給料もらってる意識だからこんな思考なんだろうな
要求すれば管理も厳しくなる
そもそも制服が必要な仕事なんて限られてるのにこんなものに給与を要求するんだからますます制度が硬直化する
本当に低能の意見を聞くのはは馬鹿馬鹿しい こういう会社って仕事終わって帰る時は着替える前に打刻しろと言うんだろうな 判例として着替えも勤務時間だが、これ厳格にするなら会社としてもトイレ以外で仕事から手を離すのを許す理由はなくなる
元々がそういう厳しい会社なら言う権利はあると思うけど、適当に菓子食ったりできる会社なら着替えくらい我慢したほうがメリット多そう タイムカードなんて２０年前になくなったな
裁量労働制で
営業みたいに基本給に１０％高割り増しして
まあ早く帰れるようになったからいいけど >>639
大昔、うちの上司が職場から遠いとこに引っ越した若いやつに常識ないやつだなとブチ切れてた
要するに通勤手当が嵩むから >>421
介護職や料理人、看護師や医者は外から病気が付いた服で着替えずに仕事するけどいいの？？ >>596
工事現場の入場ルールなので朝礼参加できない場合は入場禁止です
仕事はさせません 馬鹿の一つ覚えみたいに汚い字で手帳に「残業時間」書き込んで
退職に追い込まれると「労基にかけこむじょー」といって
即門前払いされる残念な池沼さんとかきょうびおるしな 銀だこでは社訓読んでからタイムカードだったけど無視してください ここにマニュアルがあるで、あってるかわからんから一応確認してみゐや
https://deepsukebe.io/?ref=vOOFR デカい工場なんかだと駐車場が広いからみんな工場近くに駐車しようとするから
始業時間30分前には駐車場にいると友人は言ってたよ。 >>650
え？このワードに対してそんなアホみたいなレスをするって頭おかしいんじゃないの？？？？？
お前、現代日本に生きてますか？？？？？？？？ >>628
それ通報されたら逮捕だよ
・不可能なことを要求したパワハラ、嫌がらせ、いじめ
・労基法違反
・強要罪
・脅したら脅迫罪 更衣室に入って着替えてから奥の扉を開けて進むとようやくタイムカードがある部屋にいける
という構造の会社があるけど、これも厳密にはアウトなんだな
経営者は「無借金経営です！」とか自慢して回ってるみたいだけど、そういう細かいところで節約してれば
そりゃ最新のレクサスにも乗れるし、使えない子どもや孫のために分社化してポスト作ったりできるね うちの会社も制服に着替えてから出勤扱いになってるし帰りも着替える前に退勤扱いになってる
拘束されてても残業代未払いなんだけど訴えたら勝てるよね >>645
都内勤務だった～もあるが入社時にロッカーは無かった
女子だけ制服もありだったので残っていたようだけど
工場研修の時だけ作業着はレンタルだった >>649
無縁だよ。上下なんて会社が勝手に盲目的に決めたもんであり、もしアルバイトのが正しかったり、有能ならアルバイトの意見に従うなんて多々ある。
給与制度の違いなだけで、そこに上下や偉いもへったくれもない。 まぁ時間で働いてる人は底辺おぶ底辺だな
大工や左官工や庭師でもそんな感覚ない >>656
ちゃんとそういう賃金や労働以外の互酬性があれば問題ないのにな クラス100半導体は厳しいよな
一服だけで30分かかる 逆に打刻後に着替え始めてダラダラされたら溜まったもんじゃないだろ
着替えにかかる時間にも個人差があるわけだし作業着用時間＝作業時間（有給）が普通では 会社の前を朝掃除しろってのも労働に入らないんですか？ >>537
そう思っても会社によるわけで避けられないって話だぞ >>662
緊急自体や消防士じゃないから
毎日や数年数十年は無理だよなぁ そもそも法的にはどうなんだ？
着替えが作業時間に含まれてるなら、それを突きつけて論破で終いだろ 男だけど着替えに10分かかるわ
汗拭いてシャツ取り替えないと臭いからな 5分前に着くと今日休みだと思ったって毎回言われる
老害早く死ねよ >>681
半強制の指示があれば労働だよ
飲み会も半強制だと労働時間になる これが当たり前のように行われてるのが日本だな
奴隷教育の賜物だわ >>535
そういうリーマンがリーマンするためにかかってる金をみなし経費扱いして税金の計算から差し引いてるのが給与所得控除
年収500万のやつで年144万も仕事のために費やしてるという扱いをして税金かなり安くしてもらってる >>681
当然それも労働なんだから給与が発生しないとおかしいだろ >>688
>>1にもあるけど法的には制服への着替えも労働時間とみなされるから論破もクソもない
含まないとごねてるバカが違法行為やってるだけ >>670
ばか？
そんな不当要求の、どこに正当性がある
パワハラ、いじめ、嫌がらせ
で損害賠償されて零細企業なら
倒産だろなwww
日本ではあり得ないブラック企業だ
あほ >>143
結局自分も言わなかった、言えなかったんだろ？w >>675
雑踏な都市や満員電車ですれ違う二度と会う事もなさそうな無縁な人と
同じ職場で共に働く人では違うだろ毎日顔を合わせて一言フタコト交わすもんだろうし そもそもお前らタイムカードって知ってるのか？ゲームのアイテムじゃねえぞ？ >>658
うちの会社はちゃんとした理由があれば新幹線通勤も認められて通勤費も全額支給される。
ただし、当然、通勤時間は勤務時間には含まれないw
始業までに業務開始出来る状態にしている必要があるし、終業まで業務を継続している必要があるからそれらに通勤時間を加えた合計時間で考えるとあまり羨ましくはないがw ８時間拘束されてるけど働いてる時間よりスマホ触ってる時間のほうが長いからとくに不満はない
今も勤務中w ｓ
>>608
よく会社が黙っているね
普通は部下の管理能力が無いって烙印を押されるよ >>688
＞厚生労働省のガイドラインでは、着替えなどの時間は労働時間に含むと定められている。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku/0000187488.pdf
３．たとえば、次のような時間は、労働時間に該当します。
① 使用者の指示により、就業を命じられた業務に必要な準備行為（着用を
義務付けられた所定の服装への着替え等）や業務終了後の業務に関連した
後始末（清掃等）を事業場内において行った時間 >>422
男性は未だに労働時間トップだぞ？高齢化率3割もあんのに
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女性218分，男性317分である。
無償労働時間が長いのは，イタリア女性（306分），スペイン女性（289分），ニュージーランド女性（264分）となっている。また無償労働時間が短いのは，比較国中，日本男性（41分），韓国男性（49分），イタリア男性（131分）となっている。無償労働時間のOECD平均は，女性262分，男性136分となっている。
OECDの2020年における国際比較データで，有償労働時間と無償労働時間の合計時間（以下，「総労働時間」という。）をみると，比較国中，日本女性（496分），スウェーデン女性（495分），日本男性（493分）が長い。すなわち，男女別で日本は男女とも総労働時間が最長ということになる。
以上を踏まえると，結婚や子供の有無を区別しない15～64歳の男女全体で見ると，我が国は諸外国と比較した場合
以前は短かった女性の有償労働時間が伸び，男性も女性も有償労働時間が長いが，特に男性の有償労働時間は極端に長い。無償労働が女性に偏るという傾向が極端に強い。
男女とも有償・無償をあわせた総労働時間が長く，時間的にはすでに限界まで「労働」している。 >>684
作業着汚れるような勤務内容で、着替えもできないとか
それ完全にブラック企業 お正月に着物着せられた時は流石にタイムカード押させて欲しかったわ
夏の浴衣も正直ダルかった >>693
まあ岸田がそれを増税しようとしてるけどなw AIは電気入れたらすぐ働くぞ。残業もいとわず24時間だ。
贅沢ばかり言ってると労働者負けるぞ。 >>29
就職氷河期の頃に勤めてた会社は、朝出勤して次の日の朝まで仕事して退勤押して、すぐに出勤を打刻して仕事スタートとか頻繁にあったからタイムカードの意味なかったわ
忙しい時はそれが3日続く
72時間連続勤務
その間一睡もできない
でも給料が出るのはそのうちの24時間分だけ
着替えの数分の賃金がどうとか、何いってんの？って感じ 労働者は金が欲しい、経営者は払いたくない
この根底からして無理無理カタムツリ
不満あるなら自営業しかない >>704
うちの会社は外では社章外せって指示されてた
投資系で恨み買ってる可能性あるからって >>715
いちいち電源落としてたら何も学習しないじゃないか >>430
近隣に住んでる人しか採用しなくなるかと。
ただ深刻な人手不足だから会社側が若干郊外に引っ越す可能性はあるが >>714
サボタージュも労働者や従業員の権利だしなぁ >>705
スマホはあからさま過ぎて流石に無理だな
なので自分はPCで書き込みするのがデフォ（サバ缶がいないので助かる） 着替えて、ラジオ体操やって、朝礼やって、部内課内ミーティングやった後にタイムカードを押す会社が有った
平成の終わり頃だぞ 経営者やってるけど判例もあるし着替えは労働時間として認識してるけどな
着替えてから押せとかいう会社は時代遅れ過ぎだし、こんな会社にいい人来ないだろ
経営者なんて働きやすい環境作ってなんぼだとは思うがな >>715
当面は負けないわ。何故なら知識を食わせる人間がいるから。
それが判らないお前は無能。いらない奴。 >>707
成果さえ出せばいいからな
というかじかんきんむのひとってまだまだ多いんだな
派遣さんは仕方ないけど >>699
話したから、毎日顔合わせるから縁があるなんておこがましい 自分に支給されている制服ならそれを着た状態で出社すれば良いのでは？
とりあえず朝は何か服を着るんだから、そのための時間はいいでしょ。 >>722
満員電車解消されるし、企業が地方に分散して案外良いことな気がする とっくにタイムカードなんぞ廃止してふわっとした時間に初めて
定時きっかりに帰る感じだ。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい >>9
着替えは知らないけどトイレ長いとか頻繁行く人は病気の可能性もあるからなぁ 経営者側も本気になったらスマホを触ってる時間の分だけ給料から引くとかやろうと思ったらできそうだからな
あんまり細かい不満ばかりを言ってる労働者はどうかと思うわ 理不尽じゃないですか？とか言ってないで、労基に相談しろ 派遣先での在宅でPC立ち上げてチャットが始業開始にされてるわw こんな些細な事で騒ぐのは日本人だけ
インドネシアや中国なら黙って従う >>715
自立型AIを制限なしに稼働させら凄いことになるけどな
AIがまともに使えるとしたら人間の指示に従う程度のAIじゃないと逆に扱いきれんわ 昔から判例出てて、今更争う余地ない話だけど、
更衣を労働扱いにするなら、会社の指揮監督下になるわけで、私語禁止とかスマホ操作禁止とか時間制限とかも言えるんじゃないかな。 ＞着替え時間が労働時間であるにもかかわらず、着替え時間分の給料を支払わないのは違法です。
答え出てんのにグダグダ言うの好きなのな君等 30年前にはとっくに終わってるような話を
未だにやってるとか。
まったくマジで中世土人国だな。
いつまで中世未開国のままでいる気なんだかｗ >>732
自然とそういう絆やシガラミが産まれちゃうからね
毎日毎日継続・反復して何層も上塗りされてくもんだし
まぁなるべくそういう関係にならないように距離置く人も多いけど >>705
市役所勤務だけどまさにコレw
早く週休3日制して欲しいよ
やる事無いんだよ >>1
だいぶ前に三菱重工の社員が争って制服がある所での着替えは仕事とみなすという最高裁判決が出ている
つまり支給された制服がある所では違法 >>713
岸田というかリーマンだけの優遇は減らして誰でも受けられる控除を増やすのは自民党の既定路線だよ
安倍が給与所得控除を2回ガッツリ減らしてるし、代わりに2020年から基礎控除は10万アップになったしな >>729
何がまずいかって、それが周知された事に気付かないアンテナよな
マジでネットの普及で変わった事に気付かない
紙から電子に置き換えが必要なんじゃないって話だわ 時間にシビアな業態が多すぎなんだな
もっと緩い社会を目指して欲しい 寄り道せずに帰れば帰宅するまで労働時間だよ
お金はもらえないけどな判例がある >>742
マイナンバーカードごときであれだけ騒ぐんだからこの手の話もトーゼンだと思うわけで
あんなことを国をあげて騒いでるとかほんと暇人ばっかってこと >>747
昭和脳が、右往左往で
必死
安倍信者が、右往左往で
必死
というスレ 団塊のバイトリーダーに30分前に来いとか言われたよ
もちろん金は出ない うちは派遣にすら終業のチャイムなってから片付けさせてるしイかれてる
褒めもしないし叱責しかしない時間も守らない老害の仕切る職場はダメだわ >>1
作業着を着たまま電車で通勤するでしょ普通。 >>705
俺もこの時期はマジでそんな感じだ…
余計な事をすると経費がかかるし、でもなんかやらんと社長に申し訳ないしみたいなジレンマ ギリギリに出社してない？
始業時刻は到着時刻じゃないよ！仕事を始める時刻だよ！ 例えば、出勤して定時10分前にタイムカード挿しても支給されるもんなの？ >>1
理不尽ではないですか？っていうか、最高裁で認められてるぞ？
おまえが知らないだけｗ パジャマからスーツに着替えるのも労働時間に含めていいですか？ 昔奴隷がやってた仕事を機械に任せりゃ人間はそんなに働かなくてもいいはずなのになぜ世の中そうならんかね 普通は入口のゲートでカードかざすだけで出勤扱いだろ >>3
通常勤務での通勤時間は労働時間じゃないけど、遠方の事務所への出張などは労働時間にするか休憩時間にするかは良くわからん
うちの会社は出張時の移動時間は労働時間ではないが、拘束時間なので食事手当は出る 公務員とか就業時間でもやることなくて、1日中ほとんどボーっとしてるかネットサーフィンしてるだけって人も多いもんな
就業時間の意味があんまりない
でも帰る時は定刻きっかりに建物から出る 標準的な1日の労働時間が8時間というのも、なんとなくそうなっているだけなんだよな。普通これ以上は働きたくないよねっていう上限が、今は8時間というだけのこと
賃上げも必要だけど、労働時間の短縮も必要だよ これ認めたら更衣室っていう密室でタラタラ着替えて30分とか潰されるやろ 着替えを労働時間に含まなくて良いから全裸で働かせろ
せめて下だけでも脱がせろ >>772
甘いな
オレなんか更にその上をいってるから制服をパジャマ代わりにしてる >>771
資本主義だからじゃない？
その機械を購入できるものだけが利益を教授してそれ以外は少しのおこぼれで、仕事なくなって結果マイナス。 下手に突っ込むと｢退社時刻までキッチリ働け！｣になるからウヤムヤのままの我が職場 >>777
本国の夢の国は労働争議で有名だったりするもんな これ中小零細のスーパーマーケットチェーンにありがち
パートのおばちゃんは泣いているよ。 >>762
ジジイはなんで早く来たがるんだろうな
ウチのジジイどもは始業2時間前に来てるぞ
給料でないのに あれ、タイトルだけだと着替えてから打刻って合ってるような気がするけど >>1
社畜だった頃に、業務PCにアホみたいに起動時に立ち上がるアプリを入れられていたため、会社に行って電源入れても使えるのに10分くらいかかってた。
アホ上司が業務開始時にはPC使えるようにその分早く来い、だけどその分早出残業代は払わんとか言ったので、殴ってやりたくなったが、踏みとどまった。 >>779
お前が何と言おうが着替え時間（仕事の準備）は労働時間だって判例が出てんだよ >>762
不服なら「決められた時間には必ず仕事を始めるのでそのようなことには従えません」でいいだろ
だが一秒でも始業が遅れるよーじゃ言い返すこともできんが >>3
集中攻撃されててかわいそう
みんな自分で調べればいいのにね >>779
始業10分前まで入室すんな。でいいんじゃない？ >>779
だからそういうのはタイムカードではなく
勤務態度が悪いことを理由に給料減らせばいい 漫画で法律なんか守らない不良高校生でも学校の制服は着てるってのがシュールだな >>796
三和ではそうだった。
行きも帰りも着替えてからというルールだったと思う >>1
販売業やっていたとき
オープンの30分前には店舗に付いていて本社に連絡、開店準備
その間は金が派生しないから
なんだかなーと思ったことはある >>778
肉体労働者とデスクワークで労働時間分けてもいいよな。こんな炎天下の中働く人は一日4～5時間、週3～4日でいいだろ なんかちっせーなぁ
安いんだからそれくらい払ってやれやみみっちい >>779
そういう権利が一応労働者従業員側にはある
奴隷じゃないから
労働者や従業員が
経営や雇用側と団体交渉して
働く側も納得した条件や規則を自ら決められるのが民主的な組織の土台なのよ >>711
欧州もフランス辺りは好き勝手やってるけどね >>777
着替え手当ていいな
これで着替え労働問題は全て解決する 世代で着替える時間が全然違うよね
年寄りはしょうがないんだけど若いのもバタバタして遅い 会社「じゃあ代わりにタバコ休憩も自販機に飲み物買いに行くのも執務室での雑談も一切許さないんでよろしく」
ってなったら損するやつのほうが多いのでは？ >>778
そこも会社によって違うな
俺のところは１日は７時間ちょっと
賃上げより少しづつ短縮してきた 決められた始業時間にきちんとした状態で業務に入れてるなら何処の誰に何を言われようがしったこっちゃないわな
それさえ守れてるなら権利をきちんと主張できるわけだし ドイツの工作機メーカーに転職してから
労働時間は半分になり給料は2倍になった
何より、クソくだらない人間関係が全くない それならナースは白衣に着替える前でも勤務中になるのか？ 細かいことをぐだぐだ言っていると、スーツを着て職場へ行く場合、スーツを着る時間は
仕事だ、とかごねる者も出てくるんだよな。
雇う側も雇われる側も、それなりの良識に基づいて決める。 少子化って資本家にたいする労働者のひとつの抵抗の結果なのかもな… 制服来てから仕事開始の理屈なら
当然私服着てから業務終了ですよね？ >>812
俺はそれがいい。 バイトでそんなのしたことないよ。
メシの時間以外休み時間など無い >>787
うちの会社なんか総務部長が18時きっかりにガチャってドア開けて帰るわ
なんで総務じゃない俺が就業後に戸締まりしてるんやって話 正直こんなんどうでもいいと思う、ただの遅刻とかにも厳しすぎだわ
打合せに送れるのは論外だけど >>621
んなのアホなｗ
勝手に早くきて金払えてｗｗｗ >>815
外資良いよね。
ただ首切り年齢はやくね？ 私服で出社し私服で仕事、スーツ一式は職場に置きっぱなし来客対応時だけスーツに着替えます。 >>812
正規の休憩時間に何をしても構わんが今のまともな企業はタバコ休憩なんてもう許してないけどな >>779
着替えは何分以内て決めてるだろふつうは
ただせこいところは5分以内とかそうなるんだよ
やってるだけどパフォーマンス トイレや休憩を自由にとれるなら文句言わないが
工場みたく休憩もキッチリ管理されてるなら「着替えてから押せ」てのを録音して労基行くな
文句言う気概もないなら黙って社畜やってろ 仕事できる人は着替えにちんたら長時間かけないから割とどうでもいいもんな >>812
それで拘束時間が減るならアリだと思う。ダラダラ8時間やるよりキッチリ4時間やったほうが効率良いだろし 本当に変えて欲しいところはそんなんじゃなくて、
残業ありきの仕事量とか有給を消化できないし買い取っても貰えないとかなんだけど その理論だと通勤時間や
朝起きて仕事行くまでの時間まで仕事理論だろ
まんさんは頭沸きすぎ 人は割と仕事中働いてない時間が多いからね
ぼーっとしてたりおしゃべりしてたりトイレいったりタバコ吸ったり
そもそも仕事の能率が悪かったりとか
人によって能力差あるからね
着替えが早いのも能力なのでそこも評価して時給に差をつけるべきなのよね本来 >>790
管理職そうだよな
なんでかなと思っていたが邪魔がいないから仕事が捗る
俺はフレックス→裁量労働でずっと自由だったので
若いころは１０時過ぎに出社
リーダーとかになってからは７時出社（その代わり変えるのは１５時。重要な会議あれば夜までいる） >>815
能力がきちんとあるなら外資のほうが絶対にいい
ただし甘えが効かないから戦力外だとバッサリ切られる >>779
そーゆーのは標準的な更衣時間を定めるから問題ない どうせ着替えに30分とかかけてるから言われるんだろｗ >>823
海外から日本は遅刻にはやたら厳しいのに、退勤時間にはやたら緩い言われてるね 着替え時間程度はダラダラしていたいので、ゆらぎとしてそんなの就業時間に加えなくていい
たまにこの問題わくけど、よっぽどゆとりの無い仕事してんだろなとしか >>812
敷地内に喫煙所なくなったからもうタバコ休憩ないけど、吸わない自分からしたら当時はほんと不公平だと思ってたわ 協力会社の正社員で直接出勤したりする場合でも通勤を拘束時間とある程度認めてくれる 制限時間過ぎると着替え途中でもカーテンオープンになる仕組みにしよう >>795
他人の責によらない自分自身の不測のトラブルってのが絶対にあるから始業ギリギリでなにかあれば即遅刻が常態化するし同僚からの感情は厳しいものになるんよね
結局自由意思で早く着いといたほうがいいんよ
デートで約束時間より早く来て待つのと同じ
なぜ仕事だと急に搾取サレ目線になるだろうね >>696
？
え？
本物の馬鹿なのか？
ggrks
意図が理解出来ない馬鹿の相手は疲れるんだが？ >>835
業務内容や環境次第なんだよな
中学高校のブラック校則じゃないけど
経営と従業員がお互いに納得出来る就業規則に同意するのが一番良い職場なんだろうけど >>836
絶対に捕まらないようにしますね
がいなくなったら速攻で逃げたね ちんたら着替えるやつが出そうだし月1.5時間分くらいの手当出すって形が妥当かな >>113
キッシー「そういう事が必要ない人もいるので減らします」 女さんは特に着替え中に世間話したりするからね
私語厳禁5分以内で着替えるとかルール付けされるより良いと思わないと 始業時間から終業時間までが労働時間
早く出勤しようが着替えに時間をかけようが関係ない 判例で決まってる場合なら分かるけど
労働者側も自分の主張ばかり無限に要求してるといつか会社側も怒ってキレるからな
スマホや私語は労働時間から引くかもしくは完全禁止
こうなって困るのは労働者側だろうに >>824
たまにいるんよ
勝手に自分で1時間早く来て、黙って勝手に終業時間の1時間前に帰っちゃう奴とか
それで注意されるとブチギレる
「その分早く来てんじゃねえか！」って 始業時間に朝礼があるから
それまでに出社して着替えないといけない
時間は１５分刻み
時間外労働は上司の許可がないと手当てが出ないから
８時始業で７時３０分位に出社して着替えて準備しても給料はでないよ
これ当たり前の話じゃないの？ >>854
そう思う。日本は労働者の供給過多だった氷河期という世界的にも異常な労働環境に慣れすぎて更におかしくなった感じ。それまでは金で黙らせてたけど、氷河期からはその金もないからね タイムレコーダーがっちゃんがっちゃん押せば
ふにゃーっとめげてる場合じゃない >>857
別に時給でも良いが人が集まるかはその時給次第ね。 >>1
出社もそうだけど、退社も着替えてからでしょ
何かおかしいか？ テレワーク始めてから
通勤時間含めすべて勤務時間でいいかと思うようになったな
だから会社に行かない >>501
休憩場所への移動時間は休憩にカウントされないとも聞いたが >>785
封建主義の時代ですら水車の導入を巡って領主が厳しく制限したこともあんのよ
そのくらい失業者の増大は恐れられてた >>857
無駄な会議多いでしょ
あれなくせば４時間もいらない気がするｗ
工場のラインとかは長時間でもいいけど
頭使う仕事は長くやっても効率落ちる
集中できるのって１～２時間程度
休憩入れれもだれちゃうこともある
午前中仕事して午後はフォローに回るとかすると楽 せこいヤツは本当にセコイからな
昼休憩もコンビニ混むからといって休憩10分前にお弁当買いにいくヤツいたわ
そしてキッチリ13時まで休憩取ってわｗｗｗ パートのババアがそうやってたわ。
5分前に出勤してタイムカード先に押してちんたら着替えて持ち場に来るのがそれから10分後。 こういう奴には制服を支給しないでエプロン渡して私服で仕事してもらえ >>872
逆転イッパツマン乙！
www.youtube.com/watch?v=EOyLfsnycik タバコ休憩は黙認されるのに
仕事時間中に喉乾いてジュース買って飲んでると文句言われる風潮 >>854
その通り
会社のルールは従業員の声も聞き作るべき
5月以降会社としてはテレワーク廃止したが断固として俺は反対し
テレワークを続けている >>880
資本主義ってその辺極力ノールールでしょ。だから資本が時間と共に集中してく この理屈だと
通勤時間が長い奴ほどお金をもらえる
それはアンフェアというかバカみたい >>867
そうかもな
俺は氷河期世代で、サービス出勤で365日休み無しで出勤とか、サービス残業で会社に泊まり込みとか当たり前の世代だったから、今の若い人たちの労働に対する感覚がヌルすぎると感じてしまう
俺たちが若い頃にそんな感覚で仕事してたらすぐクビだったしな 結局仕事がつまらんのよな
楽しければ着替えも率先してさっさと済ませる セコいなあって思うけど
使用者側はそれに輪をかけてセコいからどうでもいい 着替え遅いヤツは注意して直さないなら上司の指示に従わないのを理由に減給でええやろ >>98
めちゃめちゃストレス溜まる仕事してるんだけど、仕事帰りに一発抜く時間も含まれますよねそりゃあもう うちの職場は引き継ぎが来て交替するのに１時間半は超勤するけど支社長の指示で超勤淹れるなって言われる
これアヘど～すんの？
労基にチクッていいの? 男だったら着替えなんて3分も要らんだろうし
文句多いのは女だろうな >>891
CMではアイス休憩とかやってるけど許されないのか >>896
馬鹿が従うからまともな人が苦労するんだよ
ブラックを放置すればまともな企業がつぶれてしまうんだよ
ちょっとは頭使って働けや 制服に着替えないと仕事をさせてもらえないわけですから、
当然、仕事時間に含まれます。 >>896
ね。俺もその世代だがあまりにも理不尽かつ異常だったから海外逃げてたわ。 >>895
だからそういった人はテレワークを認めればいい >>883
俺のところは派遣さんにそうしてもらったよ
社員食堂も外の飲食店もコンビニも１２時過ぎてからだと混むからね
１０分前に出ていいって
社員は勝手に出ていくけど残っていて不憫だから
その分ほかで頑張ってねでいいから 企業がセコい？ 私が着替えてる時間も金くれって言い出す奴の方がセコくない？ >>875
はあ？出社は着替えてから打刻
帰りは着替える前に打刻のとこしか知らない >>1
着替えにかける時間を提示しないとな
広告収入目的の記事でしょ 正直、大半の労働者は休憩時間以外に仕事してないセルフ休憩時間を1日に10分くらいは作ってるだろうからその時間で着替え時間は帳消しくらいに思っておくほうが双方にとって楽だと思うんだがな
規定の休憩時間以外は一切休めない仕事なら着替え時間を労働時間に含むよう求めるべきだけどさ >>898
まぁ合法的セコさをお互いが競い合ってるのはあるよな >>3
馬鹿発見
着替えは就業規則内だから就業時間内
通勤は個人の自由の範疇だから就業時間時間外
それが嫌なら会社の隣に住めよw >>913
着替えてる時間も時間拘束されてるんだから当たり前だろ
頭が悪いのか？ 工場では
直接工の直接作業時間と間接作業時間は分けられる
原価計算に影響するからだ >>896
ね。俺もその世代だがあまりにも理不尽かつ異常だったから海外逃げてたわ。
ギブアンドテイクがおかし過ぎた。そこに慣れると感覚おかしくなる 通勤片道2時間かかるから
4時間早く仕事終わりますね😎 女は更衣室から３０分は出てこないからな
男は数分だよ
着替えに給料払えとか男女差別もいいところだろ
また女特権かよ >>922
馬鹿なブラック労働を認めるとまともな企業がつぶれるからな
従ってるやつは阿呆で池沼だよ この手のタイムカードにうるさい会社は拘束時間分単位で毎月計算させて無駄な残業代を払いたくないと考えているブラック会社だよ
定時より1分も早く帰ることができない ここは法治の及ばない劣等土人集落の島だからしょうがない
俺んところは門くぐってすぐにタイムカードだったけど、その代わり８：３０までに押すよう要求されていた
>>54
いや本来は９：００にタイムカード押して、「なるべく早く身支度して」数分以内に仕事開始だろ。
その支度に常識外の時間がかかっているなら、経営者がそれを短縮する努力をするし、悪質なら従業員を処罰する。 >>911
優秀ならいいよｗ
そういうヤツに限って仕事中に何度もトイレにいったりジュースやタバコを吸いにいくんだよな 現場系の仕事だと「移動中は労働時間に含まない」ってブラックが多すぎる
なんで大阪から名古屋まで行って雨天中止で0円やねん？
高速代とガス代だけはちゃんと経費出してやるからありがたく思えって？マジでふざけんな 日本社会は経営者も従業員をそんなに酷い扱いしないだろという信用が前提で成り立ってる
この信頼関係が破綻したらなあなあじゃやってられんな 会社の無駄な時間
会議、通勤時間、おしゃべり
これで1日3時間はロスしている タイムカードよりも会社の勤怠管理にログすればどうとなってなるやろ
適当にやれｗ >>906
当時はどんなブラックでも従わなければ他に仕事が無かったからな
ブラック労働するか、それが嫌なら野垂れ死ぬかの2択しかなかった
今のようにネットも普及してなかったし、労基も動かなかったし 仕事終わってからダラダラ着替えててもタイムカード幼いのかよ >>920
それ言い出すと通勤時間にも時給発生するよね >>913
判例で決着ついてんのに法律犯してまでわざわざ時間外にしようとする方がセコくね？ 着替え時間を入れても月に数百円でしょ
みみっちいというか、時給仕事に向いてない
労働を成果ではなく時間で評価されるのは
価値が低い仕事だよ 昔工場でライン労働してた時はライン動作開始からライン停止までが労働時間
そのほかは全て計算外 タイムカード押してから仕事をさせられてたよりはマシ
あるからこういうところ >>928
払いたくないというよりうるさいヤツに合わせたらこうなっただけじゃね >>936
いや洗脳だよ
終身雇用が当たり前の時代だったから 男はスーツや作業着で家から来ますよ
着替えなければすぐにタイムカードを押せますが？ うちもロッカールームが地下だから
そこで着替えてから事務所に向かいタイムカードだな
空港だからね
ロッカールームが遠いのさ 企業「着替え前にカード押していいけど、みなし更衣時間として給料から引いとくわ」 外資系に行くと、日本資本は仕事をしていたのではなく
人生を搾取させられていたんだと気付かされる
そうだろ？ >>923
8時に家を出たのですが12時になってしまいました
8時からタイムカードお願いしますね 1日50本タバコを吸う人いたけど30分に1回は席を立って喫煙所へ
こういうのを会社側が黙認してくれてることをあるていど労働者側も理解しとくべきだな 某転職サイトから応募して入社した会社。募集要項では9時が始業時刻となっていたがいざ入社してみたら8時45分から5分くらい朝礼があってそれが終わるとすぐに仕事スタート。
タイムカードは9時からの計算になっている。
生え抜きの社員はそれが普通だと思っているみたいだけど何かおかしい。 >>927
資本主義社会では金持ち、雇用者が圧倒的に強くて、ほっとくと貴族と奴隷のような人権無視、身分固定社会になっていく
だから奴隷層が選挙で選んだ議員による政府が金持ち、雇用者の暴走を抑えてある程度共産主義的な政策をして群れが弱化崩壊しないようにバランスを取る。
が、この土人ジャップランドでは、なぜか奴隷が選挙を放棄している、あるいは選挙にいっても金持ち、雇用者と組んで奴隷を弾圧するゴミクズ政党をわざわざ好んで支持するという、
人類史上例を見ないキチガイ池沼運営形態になっているのだ
面白いよなｗもう限界なんでもうすぐ滅ぶけどｗｗｗ >>928
うちは1分前に打刻してないと15分遅刻扱い
そして信じられない事に
帰りは17時なら17時01分過ぎて打たないと15分引かれてる >>927
そそ。日本だと推奨される会社代表がビッグモーターみたいな会社。
ようは違法労働にたいしてペナルティが薄すぎんだよね。訴えたとこで本来貰えたはずの残業代を最長２年分と雀の涙の慰謝料で終わり。知名度低いとこなら完全にやったもん勝ち。これが慰謝料1億円とかならリスクに見合わないからどこもやらなくなるよ 外回りの連中は車の中で寝てるしなｗ
そういう細かいことを会社は言わないだろ
細かい事言い出したらＧＰＳで監視されるようになるよｗ 9時からの場合は8時35分に駅につき
ロッカールームで着替えて持ち場につく感じ まあ実際は見張ってる訳じゃないから先にしてる人も多いよな >>960
会社都合で解雇や懲戒するならそれはそれでって感じじゃないか？ 着替えが遅いからわるいんだよ
9時にタイムカード押して
9時5分には更衣室の壁があがっていく仕組みでいいだろう >>959
ね。デモやストすらやらんし。
まぁ、労働組合を企業別にしてわざとさせないようにしたりとか財界側も色々やってるが >>962
ビッグモーター＝ワタミ＝竹中平蔵が日本政府の経済顧問やってるんだから当然だよな >>98
現業系の宿直勤務などでは入浴が業務の現場もあるからなぁ
そういう職種や現場を選んだ方がいいのでは？ >>823
朝礼に不参加の作業員は入場禁止、作業もさせません >>951
もう少し進むと、他人の多くの人生を搾取することに気付く
そうだろ？ >>960
いや、俺がテレワークをする理由を説明したら何の反論もできなくなっているので
そのまま続けている
懲戒にはできないよ俺仕事できるから >>962
経営者5－6人生きたまま火あぶりにしたらしばらく収まるんじゃね
見せしめにしないとこの国はあかんよ >>964
細かいことを言っているのは会社なんだけどな
労働法守れば良いだけなのにグダグダと言い訳してやった者勝ちになってる いくら早くついても9時からとか13時からとか決まってるからな
9時までに着替えをすませて持ち場につく感じ >>753
自営なんてもっと税金払ってないんだからバランス取れてるだろ >>967
徐々に懲戒のレベルを上げて不利にするだけ
解雇はしない 逆に定時に並んでる人いるからなw
さすがに定時丁度はまずいって
お達しが出た >>964
今時GPS無しで営業してるとこあるかなぁ? 財界栄えて国滅ぶ。
これが未来の日本には新たな諺として定着するだろね 時間が惜しいなら制服のまま家から来たら良いやん
服着替える時間を長くして働かないこともできるだろ 着替えてからが仕事
着替え始めてからが仕事
どっちも間違ってないと思うが
ルール決めるのは会社側だからそれに従え >>11
些細なことにこだわってるのは雇用者じゃねーかw >>811
そこも会社によって違うな
俺のところは１日は７時間ちょっと
賃上げより少しづつ短縮してきた 国が衰退する時に無駄を削減すれば衰退が加速するだけだよ
成長時とは逆をしないと
少子化の原因はこんなとこにも現れてる >>943
ほんとそれ
時給で考える無能だらけだから先進国から落ちかけているんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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