イケア、着替え時間の賃金払わず 9月から支給へ [蚤の市★]
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家具小売り大手のイケア・ジャパン（千葉県船橋市）が2006年の開業以来、制服への着替え時間について従業員に賃金を支払っていなかったことが毎日新聞の取材で判明した。イケアは事実関係を認めた上で、9月1日から着替え時間分の賃金を新たに支払うとしている。
「働く時はシャツ、パンツ、靴を会社指定のものに着替えてから（タイムカードを）打刻し、終了後も打刻してから着替えるように言われていた」。イケアの店舗に勤務していた女性が取材に対して明かした。過去にファミリーレストランで働いていた際は、1回の勤務で6分の着替え時間の賃金が支払われた。「月に約2000円、年間2万4000円。バイトには大事な金額だった」と話す。
毎日新聞が入手したイケアの「勤怠管理について」と題した文書には、タイムカードについて「勤務開始時はユニフォームに着替えて、シフト時間の9分前から打刻ができます」との記載があり、証言通り、打刻前に着替えを済ませるよう事実上求めていた。
着替え時間が労働時間に当たるかどうか労働基準法に明文規定はないものの、最高裁は作業服の着替え時間が労働時間に当たるかが争われた訴訟の上告審判決（00年3月）で、労働時間を「労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間」と定義し、使用者から義務付けられた作業服の着脱は労働時間に当たる――との判断を示した。厚生労働省も17年に同様の指針を示している。
しかし、その後もコンビニエンスストアや飲食店などで着替え時間の賃金が支払われていない例が続いており、労働組合の交渉で支払われるようになった事例もある。教え子の労使交渉を支援した埼玉県内のある教員は「高校生は『仕事を始める前に準備するのは当たり前。だから支払わない』と言われると、そうかなと思ってしまう。そこにつけ込まれている」と話す。
イケアは新しいルールで、着替え時間を一律5分とし、計10分間を1日の労働時間に含めるとしている。広報担当者は「着替え時間に関する社会的な問題意識の高まりは認識しており、労働基準監督署との協議を踏まえ、新しいルールを導入する」と説明。一方で「労基署からも、これまでの取り扱いについて違法性は指摘されていない」として、さかのぼっての支給はしない。
イケア側と団体交渉を重ねてきた東京管理職ユニオンの神部紅（じんぶあかい）書記長は「基準を改めたことは評価するが、最低でも労働者に賃金請求権がある分（改正前の旧民法で2年分）についてはさかのぼって支払うべきだ。過去分を払わない理由の説明を求めていく」と話している。【東海林智】
毎日新聞 2023/8/28 02:00
https://mainichi.jp/articles/20230827/k00/00m/040/123000c え？着替え時間にお金くれるファミレスってどこなんだろ 会社の敷地内に入った時点で半ば勤務状態みたいな会社もあるからな Tバックに履き替える時間もバイト代金にいれてくれるの？ 着替えも業務な
文句あるならTシャツ半パンで働いててもいいことにしないとおかしい ちなみにプールなどでは更衣室に入る前に料金を支払うので時間制限がある場合には着替え時間を含む
早が着替えられるスキルがあればどこにいっても得をするのは間違いない >>1
日本では支払われない方が普通って
どんだけ日本の労働環境が悪いか分かるな
外国人実習制度とか特に >>6
着替えは職務が無いと発生しないだろうが
金を払うのは当然だろ
頭が悪すぎるのか？ >>1
来月からじゃなくて過去2年間の分も支払えよ 自分の前の会社もそうだった。
技術開発職だが工場勤務で制服がありロッカールーム棟があった。
朝は着替えてから打刻、帰りは打刻後着替えだった。 三菱系の会社で昔同じ様なことがあったよね。
工場労働者の着替え時間も労働時間に含むと言う判決だった。
そんなモン当たり前だけどね。 厚労省の指針ではそういうことになってて
以前も某大手チェーンが厳重注意されてたな >>18
どこまでって話もあるよね
通勤も職務がなけりゃ発生しないし 日本は労働者がおとなしすぎた
あほなことをしたら襲撃されたり殺されたりする
それが当たり前グローバルスタンダードだからな 家で着替えてから来させればいいと思うのですが・・・ >>2
普通ではない。
酷いところだと始業前のラジオ体操を勤務時間外にやるところもある。 >>10
>労働時間を「労働者が使用者の指揮命令下に置かれている時間」と定義 >>1
頑固寿司だっけ？着物で接客するところ
あそこは着付けも自分で出来るようにならなきゃいけないって聞いたけど… 1時間前に来てのんびり着替えしてても金出るんかって話やな
元からシフトの9分前から金出てるんだからそれで良い様な、、、 これで金払うのなら、女性のメイク時間にも払うべきじゃね？
女性は身だしなみに平均1時間かけてるから、時給も1時間分多く払うべきだ
男は不要 タイムカードと言いつつ出勤日の遅刻と早退の確認に使っているだけだからなｗｗｗ
あくまで定時(´・ω・`) 罰則が甘いんだよな
もし改善命令を一回受けたら税金1.2倍
2回受けたら1.5倍
3回受けたら税金4倍
これくらい厳しくしないと無くならん 着替え分の時間払ってくれる会社で働いたことない…
なんなら今の会社は15分以下切り捨てだし、ちょっと前まで30分以下切り捨てだった
更に5分経ってからタイムカード押さないと残業として認めてくれなかった
30分きっちり作業して後片付けしてたらタイムカード打刻は35分過ぎるでしょう？っていう理由で >>18
なんでも許してたらキリがなくないか？家にいる時も業務に対する準備時間なのだから金を払えとかいいだすぞ >>41
むしろ雇用者に何でも許してきたのが今なんだよ >>23
通勤はその最中に他の事できるし何なら寄り道しても構わないわけで指揮命令下にはいない
着替えは他の事できる時間もないし業務場所についてからしてる以上は
指揮命令下にあるからそうはならない
考え方が逆で家で着替えて制服で通勤したり寄り道したりしてもいいなら
着替えが指揮命令下から外れるよ
ただ制服姿でなんかおかしなことされたら困るから分かりやすい制服の仕事では
通常は勤務場所についてから着替えろってする事が多いので
その場合は該当するって話 >>23
通勤は職務と関係してるけと
通勤手当支給とか非課税といった制度の配慮があるからまた別の要素じゃね まぁ余程の上級会社だけの話よな
それに底辺になると、時間調整とか出来ない人らが多くて
１時間前に来て車中待機、40分前にカード刻印して
瞑想に入る人も多くて多くて(´・ω・`) 多分このルールがなくなり、
＞シフト時間の9分前から打刻ができます
このルールに一本化されるから、
＞着替え時間を一律5分とし、計10分間を1日の労働時間に含める
毎日1分の時給が増加って感じかな ゴミみたいな会社を取り締まらなかった結果日本が沈没している
政府の仕事ってゴミみたいな会社をちゃんとつぶすことなんだよ >>41
指揮命令下にない家の中はこれに該当しないのよ
家で着替えて遊びに行って遊びが終わってそのまま仕事に行く、みたいな事なら
着替え時間が指揮命令下にないから関係なくなるよ そこまで厳密化するならトイレ行った時間とかお茶飲んでる時間とか引いてるの？
おしゃべりしてる時間とかちゃんと無給にしてる？
厳密化にしたらこまるのが労働者じゃね？
首絞めてるのよ自分で >>30
着替えは◯分以内とかまで管理されることになるだろうね
目指せ軍隊 あんまりきっちりやっていくと、当然ながら喫煙者のたばこ休憩は給料さっぴかれることになる
下手したらトイレも
それがあるからオフィス勤務の場合にはある程度お互いになあなあになってるのが日本企業
バイト系はきっちりやるべきだろうけど >>54
トイレに行ってる時間は職務中だが？
何を言ってるの君は 出勤時間なんていつも30分は早く行って仕度するのが染み付いてるせいかイマイチこういうのよくわからんわ… >>2
そう、３０分前に来て仕事の準備をするのが普通だな >>21
メンテ工場に勤務していた事が有るけど建物の出入口にタイムカードが有ったよ
作業着を着ている着ていないに関係無く構内に入ったら会社の指示に従わなけばならないって考え方だったから
そうじゃ無いと労災事故の山になってしまう
部署によっては勤務中のスマホ使用に一定の制限が有ったからその部署では着替え中でもその制限に従う必要が有るんで不評だったけど
着替えは勤務に含まないでくれとw
まぁそれぞれだねぇ >>35
まあ大抵の女のスッピンは見られたもんじゃないから賛成w >>62-63
「甲子園目指すなら坊主」と同じ理論 男性は1日4回8分までをトイレ休憩と認める
女性は1日4回40分までをトイレ休憩と認める
それ以上の時間トイレにいた場合は給料から差し引く
これでお互い公平だな！ これが普通になってることがおかしいんだろうけどマヒしてるわな
私がパートしてるとこもこれだ >>34
◯時◯分から着替え開始、◯分までに始業すること
って感じがテンプレになるんじゃない？ >>56
外資系の方が払いは良い
悪いのは日本法人がフランチャイズ権持ってる名ばかり外資系
コストコとか日本全国一律時給とかやって地方で揉めてるだろ >>66
だよね
ただし、薄毛のおっさんがハゲ隠しに髪型を絶妙に整えてる場合にはメイク時間と同等とし、
1時間の賃金が発生する こーいうとこ変だよな
それを支払いたくないなら前もってその分安くしておけばいいのに
お通しとかもそう
最初からそれいらねーからその値段分他に載せておけばいいのに どこかのハラスメント企業や学校ならちゃんと着替えしているか監視します！なんて事件になりそうだがそこまでアホなことしないだろ ＞「働く時はシャツ、パンツ、靴を会社指定のものに
＞着替えてから（タイムカードを）打刻し、
＞終了後も打刻してから着替えるように言われていた」。
ぶっちゃけ日本のほとんどの企業がこの方式だろう。
自主的に改善するのに悪いことをしてた様に吊るし上げられておかしい。
他の企業の事も書けよ。 >>16
実習制度の本音は安い労働力得ることにあるだろうし、むしろ払ったら本末転倒ぐらいに思ってるんじゃないの >>78
罰則が甘いからな
もっと強烈な罰則が必要なんだよ日本には >>63
仕事の準備云々は別にして車通勤だと日々の道路状況が有るから1時間前に着いてしまうとか有るよ
まぁ仕事準備とかしないで時間まで車内で寝てるか5ちゃんしてるけどw >>46
通勤中の事故は労災だから立派な労働付随行為だぞ
ただ何処に住むかは本人の自由だが もう時給換算で働かせるのやめろよ
日本だけちゃうの
仕事単位で働いて貰ったらいいやん
これをやったらいくらみたいにすればいい
じゃあ、こんな問題も起きないし、従業員が各々で考えるやろ ライン作業で先頭と最後では作業の終わりが30分は違うのに
終業のタイムカードの刻印は中取って一律という習慣のバイト先もあったな 大手はだいぶ前から着替え時間払ってるのに珍しいな
大抵建物や事務所の入口にタイムカードある >>85
レジ打ちバイトだったらレジ打ち1回でいくらとか、
品出しバイトだったら商品1つ出したらいくらって感じか
暇な時間帯は給料激減するな 俺が高校の時にはじめてバイトした地元チェーンのファミレスは
着替えて15分前に厨房裏のタイムカード押せって言われてた
根性で半年頑張ったけど俺より後に入ったバイト全員辞めて今は会社ごと消滅w 着替えの時間が賃金に含まれないとな海外じゃ考えられない！北欧を見習え！ 着替える仕事してるけど払ってるとこの方がたぶん少ないよね
底辺職だけじゃなく病院ですら払ってないんじゃないかな 近所の日清カップヌードル工場は着替え時間1日あたり20分の時給が出るって求人に書いてあった >>89
15分前に打刻OKってことはシフト時間帯以外に15分に対する時給発生するからいいとこじゃん
って思ったけど、15分はタダ働きにされてたってことを言いたいんだろうなおそらく >>83
通勤ルートを外れた場合は微妙かな
公共交通機関がヘタれたときなどやむを得ずというは仕方ないけど 日本だとこれが普通だけど
アメリカだと訴えられて酷い事になるよ 某ハイブランド(バッグがお高い所)なんかも同じしかも残業代は10分刻みらしい 賃金を払うことになると、おしゃべり禁止、携帯いじりも禁止、着替◯分以内とか面倒くさいことも守らないといけないから、よく話しあったほうがいいよ。 他の国のIKEAはどうなんだろう
日本人の社畜精神をにつけこんでいたのかな コールセンターでPC立ち上げて電話取れる準備までを始業時間までにやっておくって違法じゃない？
システム的に早くても5分はかかるから5分前にはデスクに居ないといけないの糞 イケアの創業者は元ナチ
若気の至りらしいが、そんな言い訳が通るのが金持ちだよねw うちは同じ職場内で打刻規定が
着替え前と着替え後が混在している タイムカードないから勤務時間は自己申告なのよね そういうとこも多いでしょ
もちろん入退場ログとかは取ってるのでサビ残するとバレる >>93
だよな
15分もらえてラッキーじゃなんとオモタ 日本人はちょっと労働法見ればわかることすら守らない土人だからな >>29
トヨタの本社工場は着替えとラジオ体操、時間外だったな。
10年以上前の話だが。 >>95
アメリカの方が良い社会だよな
明らかに会社に合わない人間が入ってきたがクビにもできない日本の会社
アメリカなら即日クビなのに 某回転寿司チェーンバイトだけど着替えてからタイムカード押すぞ ちなみに官僚は関係者と飲みにいって、一旦庁舎に戻ると、そこまでの時間が残業となる
これが官僚が激務の実態ｗ これは東証プライム上場にパート勤務する私の会社も払って欲しいところだが、そうなると着替えに20分掛かる発達障害の同僚もその分の賃金をもらえることになるので忸怩たるものがある >>94
そこら辺りは柔軟になって来てるね
帰宅持に地元スーパーに寄るとかは結構前から認められてたね
今は例えばスーパーが駅の反対側に有って一度自宅とは逆方向に移動して寄るのもOK
ただ駅のこちら側にも有るのに敢えて反対側に寄るってケースは分からないけどね
あと職業上の能力向上に関係する教育機関に登下校？するのもok ＞過去にファミリーレストランで働いていた際は、1回の勤務で6分の着替え時間の賃金が支払われた。
＞「月に約2000円、年間2万4000円。バイトには大事な金額だった」と話す。
庶民にとって年間2万4000円は大きい 着替えに賃金を払うようになると、着替え時間は厳密に設定されるだろうし、遅れたりすると査定に影響を及ぼすようになるだろうな。 >>111
国家公務員は残業代なんて全額でないぞ
予算の範囲内で配られてるだけだが 会社だと始業時間決まってて、その前に準備しとくのが当たり前だと思ってたわ…
決まった着替え時間を上乗せするようになりそうだな
うちの会社は30分未満は切り捨てだから関係ないが… >>7
こんな事がまかり通ってるから貧富格差が広がるんだろ こんな風に恵まれた環境で仕事してる奴らは増税した方がいい
フリーランスだと、実際に自分がやった仕事の分だけしか収入にならない 着替えって個々人で時間違うだろうしダラダラ着替える人とか出てくるんじゃないの 定時時間外の出張移動は勤務時間に含まれないんだよね 地方から始発の新幹線に乗って8時半から定時まで東京で仕事して、新幹線で帰って来て家着が22時過ぎても
会社はその場合は前泊後泊して良いっていうけど、そっちのが面倒だからな >>111
どこでそんな話を聞いているのやら
妄想なんだろうな 着替えとかいいから仕事にかかる様々な物を支給しろよ
ワイシャツとかさぁ タイムカード打って2分で着替えてください
なんか嫌やw うちの工場は建物の入り口で社員証当てるとそれがタイムカードの開始として記録される
つまり建物に入った時点で業務時間になってる。着替えや移動時間も入ってる。
建物の入り口に無い時点でおかしくない？着替えも移動も仕事のための時間なんだから。帰りも時間まで仕事をすると必ず残業付くよ。移動も着替え分も付くから。出入りで時間取るから
会社として嫌なら就業時間に工場出入り口まで着替えて行けるように業務時間を作らにゃならない >>97
着替えが勤務扱いの会社
職務中のスマホ制限に更衣室での使用が引っ掛かる部署か有ったよ
開発関係の部署だったけどね
その部署は着替えは勤務扱いにしないでくれと
自分はメンテ部署だったから着替えの勤務扱いを止めろとかふざけるなとw 労働時間は１５分刻みで着替えで早出しても時間外手当は出ない
９時始業なら８時５０分から朝礼
着替えのために８時３０分位に出社
着替えて朝礼で読み上げる前日の業績出力して給料は９時からの分だけ
これ普通じゃないのか… はるか昔だけど、ヨーカドーでバイトした時は社屋への入退室の時点で打刻だったな >>119
切り捨ては、今国から目を付けられてるからそのうち一分単位になるよ
切り捨ててる会社は勤務時間が30 単位だったり15分単位だから役人にはすぐにわかる
それでいてサビ残もなくせるからね >>10
このセリフを労働者自身が発言してしまうのが日本らしい >>34
別にシフト前の9分には金が出てるとは書かれて無いぞ。おそらく金は出てない。
殆どの場合、タイムカードの刻印(開始前にちゃんと居ましたよの確認)が出来るだけで、始業開始時間は定期カウントだと思うが。
「着替え時間を一律5分とし、計10分間を1日の労働時間に含める」って言うルールが今後一律化するのでは。 そもそも労働者に賃金を払うこと自体がおかしいんだけどね
ビジネスの場を与えてるんだから労働者から経営者に金払ってもおかしくない
その上で自由に労働者が金を稼げばいい
要は全員個人事業主になればいいんだよ 着替えに１時間かかる俺の会社も支給して欲しい。ビシッとキメて帰宅したいからヘアセットに時間がかかるんだよね。 北欧の福祉国家的な従業員フレンドリーなイメージで入るんだろうけど、
しょせん安物家具の店だからね
コストにはシビアではあるだろうねｗ 昔ちょっとだけ派遣で働いてた工場が時差出勤で
早番の最初の休憩時間がラジオ体操と朝礼にされてて強制参加な上に
その分の補填の休憩も給料も貰えなかったからすぐに辞めたわ >>134
一時間早く来たらどーのなんの？それも業務時間なの？ >>108
明らかに会社に合わない人間を採用した奴をクビにしろよ >>61
そうなのか？
うちは仕事中に行こうとしたら休憩中に行けと怒られるけど違法なのか？ 自分の職場は必ず制服に着替えてからタイムカード押すって就業規則に書いてるんだが労基に訴えていい？ >>128
時間決めるなら基本給に含めちゃったほうが良くないか 自分の会社は入り口を都度施錠するからタイムカードもそこでピッてしてるから着替えも賃金くれるけど遅れてくる奴はあまり居ないなうんこしてて遅れるやつは居るけど 着替えたり準備する時間は勤務時間に含まれないと思い込んでるお前らは
もう骨の髄まで社畜根性が染み付いてるよ これ知ってても言いにくいから仕方なく受け入れるってのが大半なんだよね 図々しいマンさんなら着替えのうちと化粧もし始めるぞ
いいんか？ タバコ休憩とかいう意味不明なやつは無給にしなくちゃな 5分前から打刻でき着替えを済まし開始時刻には現場に立ちなさい
遅れた場合は遅刻とする
これなら文句ない感じ？ 建築やってると朝礼準備やら職人との打ち合わせ搬入の段取り等で7:00には来てないと間に合わないが
それでも付けられるのは朝礼開始の8:00から >>5,158
TSUTAYAを蔦屋と思う感じでしょうか >>156
良くないから時間決めてるところが多いわけで うちは労働時間が15分単位で切り捨て方式だから、10時勤務開始だと9時46分に打刻して着替えるよう言われてる。ふざけた話だわ。 >>1
うちも大手だけど15分以下は切り捨てなので
この計算だと貰えないなw >>163
まぁ下っ端は言えないよね。社員全員味方に付けるか自分がいないと職場回らない位の立場にならないと アイキーアの楽しみ方
部屋のような陳列展示をテーマパークのように楽しみ、
レストランでザリガニとドリンクで出来るだけくつろいで、
色が好みに合わない消耗雑貨を一つ買って、
ホットドックをいっぱい食ってから帰る いい時代になったな。
昔はそんなもん泣き寝入りが普通だった。
素直に羨ましい。
パワハラとかモラハラとか耐性が強くなる以外のメリットねえもんな。 うちは着替えは退勤時間前に部署別にロッカーにいって済ませる
仕事のキリの悪さや間に合わなくて退勤後に勝手に着替えるぐらいは認められてる
ただ朝は始業前に着替えてる人がほとんど
とはいえ、着替えも勤務時間なので
5分ぐらい遅れて着席しても遅刻扱いにはならない
て感じ
朝礼は40分から >>49
うちは1時間前に来ようが出勤時間14分前になるまで打刻するなと言われてるわ 外食とか小売はない
それ以外の制服や作業着があるところはある
みたいなイメージだな更衣時間 >>181
言いそうって誰目線？
有給だって働いてないのに金払うのか？ってのが自然な考え
労働者が騒いで闘って獲得したもの どうでも良いよIKEAとか行かねーし
ニトリで充分 >>186
更衣室に入ってから出て来るまでの時間なら短い位かと >>186
イケアってクソでかいやろ
更衣室は一箇所やろうし移動に時間かかるのでは >>174
よくそれで我慢してるな。
時給1000円なら250円を財布から抜かれてるのと同じだぞ >>2
お前のところ人権意識薄いな
そういうただで時間を仕事関連に使う感覚古いよ はっきり言って毎日訴訟を起こすつもりでバチバチ言っていかないと日本の労働者の権利は尊重されない >>179
そりゃ経営やったことあれば分かるけど払いたくないでしょ 日本は低賃金こそ正義
日本から出ていけ！
経団連を甘くみるんじゃないぞ！ 始業前に全て済ませて待機しろが日本流だからな
業務として一切認めない >>114
合理的の解釈が柔軟になってるからねぇ
というかそれだけの柔軟性を行政が見せたということは如何に日本の労働形態は労働者に不利だったかという証拠でもある
解雇規制も雇用側が自分の首絞めた結果だし >>188
打刻するなってどう言う事？勤務開始時間とか決まってたらいつ打刻しようが関係なくね？ >>184
昔も何も更衣時間に給与払ってかなり昔の判例だぞ >>186
これでも刻んでるだろ
普通は10分くらい 日本で法律を守ったら負け
国会議員や官僚だって守ってない >>37
タイムカードってそういうものだと思ってたけど本当は違うの？ >>209
それなりの規模なら払ってる
ビジネスホテルの従業員でさえ末端まで払ってる時代だし あれもこれもで勤怠とかにしてガッチガチにすると、就業中ちょっとした緩みも許されない職場になっても知らんぞ 連合の誕生が日本の労働者運動を衰退させたのが大きいかなあ
こんなのも何年か遅れてしまったパターンでしょ >>147
そもそも残業は上司が許可出さないと出来ないんだが 家での着替えはカウントされないん？
スーツとか家から着ていくときとか こういうのはジャップ的発想だから日本法人だけの習慣だろう >>217
更衣時間ってあるところはすごい昔からあるから
そんな極端な話じゃないよ >>206
タイムカードと支払い賃金の乖離で国から目を付けられる
今は14分以内でも1分単位にしろって言われるけどな >>214
この賃金が毎年上がるのが保証されなくなった時代にこの程度は当たり前だろ
それでなくとも都合よく使って天引きして上は一切賃金減らさず新卒の金減らして来たんだから 到着→打刻→着替え→始業だけどだいたいのところが給料計算は始業時間からだった >>136
労基法的には普通ではない 今は残業の単位は分だから
中小はまだそういう所が多くて中小を潰せってのは一理ありはする
ブラックは圧倒的にそっちが多いからな
>>169
それは合ってるだろw 最悪だなIKEA
安かろう悪かろう誰が買ってるんだよ >>225
こんなので訴訟とかニュースになってる時点で、そういうのをキチッとつけてる方が圧倒的少数だろよ 俺の会社だと1時間に20分くらいはタバコ休憩して30分はニュース見てるおじいちゃんいっぱいいるわ
OBだから簡単にクビきれないのか無法地帯で人件費圧迫してる 俺のやってるバイトなんて
現地に30分前に集合だわ 一生バイトやパートでいいのならこれでもいいけど、
いずれ正社員を目指すのにこの思考ならホームラン級のバカだな
たかが5分の賃金得るために会社から目付けられてどうすんの？
1時間早く出社して清掃しろとか言われてるわけじゃないんだからさ
最近理屈やルール上の是非ばかりに目が行って損得勘定で物事考えられないバカが本当に増えた アマゾンの倉庫は、ロッカールームを出て、金属探知機の行列に並んで、ながなが歩いてたどり着く勤務場所で勤務時間開始と終了
だったな、だから休憩時間はいつも医道で数分のロス
あれも訴えたい バイトしてた頃はタイムカードを決まった時刻に押さないと怒られてたなあ
タイムカードを証拠として使ってる会社ってみんなこんな感じだろう 日本企業には言わないのかこのマスゴミは
外資に本気出されたら困るのは日本企業だぞ >>235
バイトしてるとこに就職とか底辺過ぎだろ >>235
無能なんじゃね…
普通に成果出してれば自由だろ 大体どこも定時勤務時間の前後3〜10分って決まってるやろ
別にダラダラ着替えて金もらえる訳じゃないぞ はいこれで着替えてからタイムカードは違法になりましたね
全国の企業はこれに前習えしましょう >>2
これを普通と考える従業員がいることで
ブラック企業を作ってしまう >>39
労基署タレ込んだら100%過去遡って職場全員全部貰える案件 >>244
普通に業務時間だぞ
朝ごはん食べてるけど >>214
労働者は賃金分の労働力を支払いますって事だから
裁判は大企業との決着が多いがそれ以上に中小が労基法とは何ですかをやってきたツケだと思う
日本は落ちぶれたから外人も来てくれないだろうし労働者の価値は上がって良い時代だよ >>217
それでいい。
それで待遇が悪ければ労働者が流出するだけ >>234
日雇いだなそりゃ
そんな人権無い仕事をバイトでもいつまでも続けて慣れるなよ うちなんか仕事時間の前後15分は勤怠押しても時給つかないぞ
朝礼も時間外だし訴えたら100%勝てるな >>251
たまに朝日雇いが集合してるの見るけど、若い人とおじいちゃん以上！って感じでまれに中年居るな… >>217
それな
何でもガチガチにすると、じゃあこれは勤務時間として認めないよというケースも出てくる
ファジーな運用が労働者側に有利に働く面もあるのに、これ訴えてるバカはそういうことを理解してない こんなんで潰れる会社はどんどん潰してしまえ
雇用が大切などという一見もっともらしいことに騙されてはいけない >>235
この仕事のある時代にバイトやパート先で社員目指すのか…
いろいろ大変そうだねえ >>258
そこは成果主義だから無能はふるい落とされる あまりガチガチにすると仕事内容まで決めなきゃならんくなって不利になると思うけどなぁ >>35
事務仕事ならメイクとか仕事に全く関係無いからメイクなんかしなくて良いよ こういうくだらないイチャモン付けるマヌケがいるから
どんどん働きにくい環境になるんだよ >>258
結局遊んでてても自動化して業務効率化すれば良いんだよ 金だけとって仕事しないやつばかり
せめて勤務中のお喋りはやめてくれよ ガチガチに決めたほうがいいよ、無能ジャップの労働者は
マゾなので曖昧にすると使用者に好き放題されるので 着替えの時間がどうのこうのとか
全くもって貧乏くせぇ話だなw
知識なりスキルを上げてもっと稼ぐ行動をしろよ >>272
稼ぐ行動するのは当然だけど赤字プロジェクトとかはどうすんの？ 会社の飲み会も労働時間にしてるとこあるらしいな
羨ましい >>258
こういう考えで結果バイトやパート側から金をちまちま削って利益出た様に見せて来た無能な社員がどれだけ居た事かw
今の様な動きは寧ろ君らみたいな「ブラック」が減っていく良いきっかけだよ
もう人手不足が深刻化しつつあるから都合良く扱う企業は退場していいんだよ >>270
普通はOKだけど、これ訴えるバカが続出すると、
会社もじゃあ仕事中の私語は一切認めないよというケースも出てくる セコイ(w
例え世界的な企業でもセコイところはセコイんだな >>276
強制参加ってことになるんじゃないの？羨ましくないなあ >>279
仕事してるのに関係ない話題振られて鬱陶しいんだよ >>264
いやアメリカ式になったら逆に賃金上がるよ？
人手が足りないからって今は都合よく契約内容以外のことまでさせられてるのが日本企業の従業員だから たかが5分ごとき、チリツモでも大した額にほならんだろ…
いや、底辺ならその額すらも死活問題なのか…
哀r…大変だな… >>280
何か部署によるんだよな…
業務中シーンとしてる部署とか…総務とか経理とか
開発は皆ワイワイやってて息抜きにその人達もこっちで雑談してる
あればヤバいわディストピア >>2
この分は労使ともに触れずに放置しておくのがマシだと思ってる 少しは日本の空気に甘えてズルしようとしてたんだろうけど改められるのは偉いね
ジャップ企業は絶対続かないと分かるのがまた >>283
分かる
普段の雑談があるから仕事の連携もスムーズに行くとか言ってるのも見るが、それやらないとスムーズに行かない職場とか怖すぎるわ IKEAからしたら昇給額やボーナスを予定より低くするだけでホワイト企業をアピール出来るから良い事しかないな >>292
アニメの会話して通じないとか無理だわ昨日の推しの子見た？みたいな会話普通にするだろ 良くも悪くも曖昧で運用してたものをはっきりすると血は出るよ >>287
底辺は大変だろうよ
でもな、奥さんがちょっとバイトに出たいってなったらこういうのも大切なのよ
そういう相談を何度か受けた事あるし
お前みたいな人権意識の低い人間が多いから日本人は差別が酷いって海外から思われるんだわ >>278
無能だからバイトやってんでしょｗ
1時間早く出社して清掃しろなら訴えは当然だけど、たかが5分に文句言ってどうすんの？
繰り返すけど、些細なことで文句言ってたら、こっちも些細なことで文句言われるようになるよ カッペは車が無いと通勤出来ないから車の購入代金の半分とか出すようにしろよ 俺更衣室使ってねーやw
家から会社まで作業着、途中のコンビニや帰りのスーパーも作業着、休日もずっと家の中にいる時は作業着(替えのに着替えて洗濯) >>286
紫式部という俺の知らない着衣があるのかな？ 拘束時間＝実働時間の考え
ごく当たり前の考え方なのだが
ひどい場合は勤務開始時間の2時間前に
集合させるクソ会社もあるぞ もうこの流れって労働者側が求めてる訳じゃ無く、コンプラ意識高い企業が訴訟リスク回避でやってるだけだからな >>295
よく知らんけどいい大人が推しの子なんて見ないわw >>302
十二単衣って言いたかったのでは…
ここヤベーな 大企業でもやってるけど
始業時間前の
ラジオ体操と朝礼は
普通に違法ですよね >>305
トレンドに敏感じゃなかったらマーケティング能力無くね？
例えばコラボ先とか解らないのでは？ 5分前行動に文句言って会社から目付けられるのと
5分程度ならと飲み込んで会社からよく思われるのと
どっちが得かの判断もできないのかねｗ
ルール上の是非の問題じゃないんだわｗ 昔、課長から｢俺が有給取ってないんだからお前も取るな｣って言われたけど普通にパワハラだよな。まあ冗談で言ったんだと思うが 着替えや準備の時間に賃金を払うのは日本じゃ常識なのにね。 >>8
たかが10分×出勤数だぞ
この程度で死ぬ企業はとっくに終わってる 業務中雑談NGにしろって言う奴ってそういう職場に勤めてるんだろうな
クリエイティブやコンサル系で雑談NGとか死活問題になるだろ >>300
ブルーカラーはこれだから下に見られるんだわ… >>272
せこいのは対価を払ってない企業ですね^ ^ いいことだ、ジャップの労働力の安売りは異常だからな >>307
始業前に朝礼はさすがに中小でもやってるところ少ないだろ
ラジオ体操はメーカーだと事務営業でも普通にやってるけど >>299
通勤中や帰宅中に事故起こしたら始末書と同じフォーマットの事故報告書作らないといけないんだよ
そこまでやらせるなら通勤時間にも給料くれよって言いたい >>62
>>63
自分も30分前行動だわ
というかまったり準備出来るからそれくらい余裕持たないと無理
上司は5分前に来て1分で支度してるから毎回遅いとドヤされる >>310
そんなところと繋がる機会がねえしw
仕事でなら見るけどわざわざオタクが好む物を見てトレンドガーとかやめてくれw 0か100か白か黒かのデジタル思考的な奴が本当に増えた
程度問題って概念無いのかね？こいつらには 良い傾向だな
我が社も、事務所内外の掃除を時間外の任意から時間内の強制にやっと変えることが出来たわ
10年近くかかってやっと ブックオフでも着替えてから出勤タイムカードを押すことになっていたけど あれは違法だったのね
今は知らんが アニメ見るほど余裕あったらこの仕事もやってって仕事増えるわ 業務中雑談するなとかいうやつはもれなく仕事できない根暗 >>322
始業から朝会ラジオ体操じゃないの？
解らんけど >>205
特に00年代があまりにも悲惨だったわ
この時にもっと労働規制を強化すべきだったのに緩和したのが間違いだった
せめてちゃんと現行の法律を守らせるだけでよかったのにそれすらしなかったからな
バンバン逮捕すればいいのに労働問題だけは頑なに逮捕しないよね >>272
自分自身の為ならやる
会社の為なら適当にしかしないよそんなもの
社内資格の勉強とか何の役にも立たん >>328
アイドル知らないとか生きてる価値ないわ仕事だから見るじゃ無くてライフワークだろw 以前、非正規で配送ドライバー(時給勤務以外は
ほぼ正社員と同待遇)働いてて、２年前に転職して
給与も労働時間も良くなったが、やめた会社は
未だに俺の後任募集し続けてる。俺がいた頃よら
基本給１割上げてるが、全く応募が無いらしい >>329
白黒がどうとか会社から目を付けられるって言い方も所詮ブラックなだけでは？
うちではそんな考え微塵もないしおまえのところが人件費下げる事に必死になってるだけだろw >>336
自分の為に勉強するのでは？
というか知識の更新
40代でこれ出来ないと50代確実にリストラ対象じゃね？かなり差が出てる この理屈だと休憩時間外のトイレは給料引いていいのか？ 通勤も会社の命令で行ってるわけだから
労働時間とするべきだな。 あんまり調子こくと自分のクビが絞まるだけだからな。 上司からすれば雑談の中で体調管理するからな 私生活に問題抱えてないか、メンタル大丈夫化とか
雑談禁止ってのはメンタル発症するまでケアしないで放置ってことだ 雇用する側とされる側のパワーバランスが崩れない程度にやらないと危ない気がする。 >>334
製造業は始業前にラジオ体操がトヨタグループですらある
まあやるのは任意だからやらん人も普通にいるけど >>338
ライフワークww
おまえそんな考えで生きてるとハゲるぞw いいね
こういうの広がれ
払えないゾンビ会社は潰れろ >>57
まあこれがいいと思う
勤務時間内の着替えを認めたら15分ぐらい前にロッカーに行くバカばっかりになって職場が崩壊するからな
前の職場がそれで結局勤務時間内の着替えが認められなくなった
加減を知らないバカがいるからな なんか今日日の馬鹿どもがレスってたけど、
実際金産んでない時に賃金払えって、おかしな話
喫煙だと無賃にしろとか言っておいて、随分勝手な話 >>41
それ系を否定的な例に出すとリモートワークも家にいるから給料いらないよねとか極論で付け込んでくるぞ >>350
禿とは無縁だわ
あと金曜日も若い子と飲み会で会話が弾むんだよ
その子はリゼロ好きだったけど 客対応ができる準備が整ってからが仕事開始時間だと言われてたな
準備中は仕事じゃないんだと >>297
確かに他所でも言われた事あるわ
その考え持ってる時点で、存在そのものが周りに押し付けてるのと変わらなくなるってな
例え言葉で他人に押し付けなくても、その行動が周りに影響を与えるとも言われたな
たかが1人がそこまで影響及ぼすもんかね >>1
せこい
あまりにもせこすぎてメンタルやられた
もう行かない >>353
喫煙は業務に必要なさすぎだし、むしろ迷惑だし >>343
常識的な回数・時間なら権利として認められてるのでは
たぶん判例有ると思う なんか払いたくない貧乏企業の方々が必死に工作してて笑うわw
そんな人権意識の低い企業とは仕事したくないわ
さ、放って仕事仕事 >>352
そもそも着替えって大変だな
私服OKの企業勧めるよ
ウチはモヒカン金髪OK こういう拘束時間の賃金払わない企業、山ほどあるわな
10分前まで着替えを終えろとか平気で要求してくる
サビ残だけじゃないわ 捕まるまで盗み続ける盗人なだけ
１回も買ったことないｗ >>356
結構なおっさんが全く…w
まあせいぜい頑張れよw 払わないの当たり前だろｗ
着替えになんの生産性がるんだよｗ
いちいちそんなもんに金払えるわけ無いだろ
バカかよ >>364
ここはトイレ籠やつが居るから管理されてるな >>341
会社として人件費下げたがるのは当たり前だろ
それにこういうところでガチガチにすると労働者にとって都合の悪いところでもガチガチにされるんだよ
お前もデジタル思考の発達か 客対応ができる準備が整ってからが仕事開始時間だと言われてたな
準備中は仕事じゃないんだと 俺も常にアンテナを張って会話のネタは作っているな
アニメ・漫画・ゲーム・AV・鉄道・アイドル・プロレス
あんまり会社で話をする機会がないが >>10
ならタバコ休憩も働いないから天引きでいいよな？ 日本の判例では保護具等の時間がかかり絶対に装着しなければならないものの脱着時間は労働時間だが制服はそれに入っていない
ミスリードにも程がある >>370
着替えないと仕事すら始められないんでしょ
生産性以前の話 >>139
日々は1分単位でカウントして、毎月の集計は30分未満切り捨てでも仕方ない、だったような >>369
妻子居るけどなw
楽しく会話するのは重要
その子は青山勤務で陽キャばかりで辛いらしいw 前の会社15分前に着替えて清掃してから始業で、その時間労働時間に含まれてないの違法なの？ >>295
それだよ
その「自分が見てるから相手も見てるだろ」みたいな考え方
そういうのは自己完結かSNSの同類同士で語り合うものであって、職場では必要なくね？
それやって何か意味あるん？ デカい所は過去2年分利息つけてしっかり支給するよう指導しろよ >>361
おまえ悪い奴じゃなさそうだからこれを機に少し考えてみてよ
いろんな人間がいて仕事も世の中も成り立ってんだしさ >>374
鉄道、プロレスは範囲外だけどそれ以外なら楽しく会話できるよ >>377
準備が終わってからが仕事だろ
社会人の常識だよ トイレの回数とか時間もチェックしてるとこあるからな
まあ人権意識って意味では後進国だし何故か労働者側からそんなの当たり前だろと企業側の意見が出るのがガラパゴス日本
奴隷意識が遺伝子レベルで植え付けられちゃってるから優秀な奴隷として海外で引っ張りだこなのはガチだよ いい加減通勤時間を労働時間に認めろよ
明らかに業務のために行ってる行為にも関わらず
指揮命令下にないから業務じゃないという理屈が理解できない 着替え、トイレ、タバコ休憩全部天引きにするんか？
頭おかしいわw >>375
そうなるね
トイレ休憩も制限設けられるかも
こういうのをガチガチにするとそういうリスクあるんだよ >>150
まあ頻度によると思うけど普通はそれぐらいでいちいち指摘しない
ライン業務だと休憩中に行けと言われるのはしょうがないと思うけど どうせ休憩を10分以上長くいったりトイレ行ったりしてるのにな🥱 うちの工場も着替え時間手当はないし
ロッカーとタイムカードレコーダーがある厚生棟から俺の職場まで
無駄に工場の敷地が広くて徒歩5分はかかる。
その移動時間の手当も欲しい。 >>375
俺なんかはタバコ吸わないけど休憩室でコーヒー飲んで5分ほど休んでる
タバコ休憩されたくないが止められないなら自分も休めば良いだけ >>381
マジでゼルダやってる人は多いけどFF16やってる人が壊滅的で辛くなったわ >>8
この程度で死ぬ会社はもう何しても死ぬよ
早く倒産したほうがみんなのため 着換えを勤務時間として賃金よこせが通るなら通勤時間も賃金よこせとかに発展するぞ >>184
でも日本弱くなったぞ
強かった頃の日本は労働者が仕事を向いていた向くしかなかった
今は一言目にはプライベートが！とかいかに楽して最低限のタスクをこなすかに頭を使い余剰な仕事はしない
別にそれでもいいけど結果このザマ若者たちの時代だからケツ拭くのも自分らだけどな ウチはラジオ体操は無休でやりたい人はドウゾ、で半数がしていない
朝礼は当然始業後にする タバコ休憩は大半が吸っていた時代は認められていたかもしれんが
少数派に転落したんだから認められない
わりとシンプルな話なのよね >>394
>>397
…そういう職場という事で納得しとくが…大変だな… 書類はスマホでも作れるから通勤時間も勤務時間に入れてるとこもある時代 >>366
IT系にしとけばよかったんだろうけどもう今さら転職もなあ
というかパソコンそこまで詳しくないし、、、 >>402
プライベートの好きを仕事にリンクさせて仕事も楽しむのが良いんだろ >>386
その準備も業務の一環として認められたのが>>1なんじゃないの
これがスタンダードになるかは知らん マクド昔は着替えて5分前インがルールだったけど
今はそんなことできないんかな 職場に入る＝仕事に関連する
という意識が早く芽生えるといいね
衰退国さん(笑) 昔バイトしてた食品工場では、工場内のクリーンルーム抜けたとこにタイムカード機置いてあった
さすがに今は改善されてんだろうが 貧弱だけどZ世代の方が優秀だな
今の中核層はだめだ・・・日本の暗黒のオーラを纏いすぎている
まるで中日ドラゴンズのように、コイツラが一掃されないと無理だ >>9
それだと払 わ れない
会社の指示で出退勤時に着替えさせられてる場合のみ >>411
今日とかポケモンTシャツで下短パンで通勤してるよ >>148
派遣でとってみて人となり技術を確認してから社員に引っこ抜くが落とし所になってる我社 >>399
こういう会社を残したから日本の生産性が下がったんだよね
小泉竹中改革って肝心なことは何もやってないよな >>400
通勤中の事故は労災の対象じゃなかったっけ？
だとしたら何で賃金出ないんだろ？ あのさ
会社の門を入った時点から仕事なんだよ
違うか？
会社の敷地内でもプライベートを認めろ！！とかなに甘えてんの？？ >>415
それで30分未満カットしてたんだから
めちゃくちゃ悪質 >>421
まあワイも事務職だからポロシャツとチノパンで出勤してるけど 大手メーカーの工場は時間外で部品一個でも触るのはNG
残業平均24時間、それ以上はやらせない
ある意味ホワイト
一方、総合職の人らは残業40時間やってるし、そもそも時間内に終われないやつが悪い、無能という風潮があるからね >>418
セコいのはこんな金もケチって払わへんキミらなんやぞww >>413
俺たちがみんな着替え時間の給料なんでもらってこなかったんだ
それを認めるなら、俺たちの今までの着替え時間の金を払えよ
金を払ったら認めてやるよ >>384
残念だけど理解と納得は別なんだわ
俺の将来の夢は安楽死なんだが、あんたがそれ聞いたところで意味不明だろ？
人は人、自分は自分
だから他人なんてどうでもいいし、自分からも話したりはしないのさ >>426
いや打刻した時点でどこでも職場だろ…テレワークあるご時世に何言ってんだ… ホワイトすぎる
着替え時間も給料くれる会社なんかなかった
中小ならタイムカードすらない会社が多い セキュリティゲートに社員証を翳して通過した時点で勤務時間扱いだろ
残業になるので実質的な勤務時間との乖離が30分以上だとツッコミ入るから面倒くさい 最高裁判所判例集
平成7(オ)2029
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52572
> 就業規則により、始業に間に合うよう更衣等を完了して作業場に到着し、所定の始業時刻に作業場において実作業を開始し、
> 所定の終業時刻に実作業を終了し、終業後に更衣等を行うものと定め、また、始終業の勤怠は更衣を済ませ始業時に準備体操場にいるか否か、
> 終業時に作業場にいるか否かを基準として判断する旨定めていた造船所において
～中略～
> 使用者から、実作業に当たり、作業服及び保護具等の装着を義務付けられ、右装着を事業所内の所定の更衣所等において行うものとされ、
> 副資材等の受出し及び散水を始業時刻前に行うことを義務付けられていたなど判示の事実関係の下においては、
> 右装着及び準備体操場までの移動、右副資材等の受出し及び散水並びに右更衣所等までの移動及び脱離等は、使用者の指揮命令下に置かれたものと評価することができ、
> 労働者が右各行為に要した社会通念上必要と認められる時間は、労働基準法（昭和六二年法律第九九号による改正前のもの）三二条の労働時間に該当する。 >>25
医療系、介護系、調理系
職場に菌を持ち込みまくりだなw 派遣の集合時間が無給で始業開始の45分前とか勘弁して欲しい >>434
そうだよ
休憩してコーヒー飲んでる時間も雑談する時間も業務時間 貧乏人は稼働率を語り合い
富裕層は生産性を語り合う >>438
クリーンルームとかの工場もそうなっちゃうよね(´・ω・｀) >>423
安い労働者を増やして食い物にしただけやしで
竹中はパソナやったろ？山上にビビってやめた様やけどw 今の職場はエラいさんが5分前行動って言い出して
それ聞いた総務が社員が始業5分前には会社到着してるかをチェックしはじめた
それ見た別のエラいさんが、それはおかしいだろ、って指摘したおかげでおさまった
なお職場の掃除は当番制で定時後にやってたんだけど
それおかしいって一般社員が上司に指摘したら、何言ってるの？みたいな反応だった
今は何があったのか分からないけど定時内に掃除してる ブラック運用を廃して初めて、日本の復活がある
まあブラックは人来ないから潰れるけどな テレワークだから上だけまともな格好してる
モニターに唾飛ぶのが嫌だからマスクはする >>429
なんか大手工場の現業職見てると、あいつら幸せそうだなって思うわ
高卒で入って言われたことだけやって中小企業の大卒より給料いいもんな
周りの友人よりは圧倒的に収入高いから常にマウント取れるしほぼ転勤もない >>446
うわー凄いプレーするな下履いてないんだろ…どうせ >>360
一昔前は移動も仕事じゃないって感じだったな
直出先までの移動時間とかね
みんな近い場所に行きたいって騒いで収拾がつかなくなって、やっと改善傾向(前泊・後泊可)になった >>434
仕事の話ならミーティングだし、プライベートな話でも士気の向上に繋がるし、俺は良いと思うわ >>8
開店業務で店が開かなくても困るから
勤務時間を15分早めて切り上げも5分早くすれば問題なくないか >>447
通勤時間は従業員の都合だからな
9時までに会社に来いよ、そこからが業務だ >>329
時代の流れだから仕方ない。ガチガチに厳格に運用することを求めてる人が
それだけ増えてるんだよ昔のような程度問題で済ます人は今では少数派だよ >>441
なに言うてんねんw
生産性のために稼働率計算で安く働かせてるに決まってるやんかw
アホちゃうかw 時給が１５分単位だったから着替えとかそんなに気にしたことなかったわ >>454
でもテレワークしてたのに強制出社にしたのはアレかもな >>353
制服着用が金を生んでいないのならやめたらいいのに ちなみに休憩時間には一切の業務に関わることをさせたら労働法違反
拘束時間として店内からでるのを禁じるのもダメ >>413
昔からスタンダードだよ。
イケアが日本のブラック小売と同じ違反をしてたのが意外だ >>443
ブラック企業でもないよりはマシだ理論がまかり通ってたけど、あのときブラック企業を潰して失業率を上げてた方がよっぽどマシな社会になってたんじゃないかと思う
もちろん生活保護とかは支給してね
あの時代ってマジで自己責任ばかりで異常な時代だったよな >>431
本当にこれ
ただ、これから自分が楽をする為にも
ある程度は妥協しないといけないのも悔しい、若い人は旧態然としてたら速攻で転職するから >>461
イオンってどうなの？
あそこ着替え前に打刻したような？ クソほど働きにくいブラック企業ならすぐ辞めればいいだけだし、
働きやすいホワイトならこの程度の不満は飲み込めばいいだけ
なんでも完璧な100％ホワイト企業なんてこの世にないし、
会社のいいとこ悪いとこ天秤にかけて飲める不満と飲めない不満を程度問題で判断しないといずれ自分に降りかかってくるよ
この程度問題という概念を理解できないバカ多過ぎなんだわ >>461
そうなんだよね
イケアはそういうことをしないと思ってたんだけど、そうじゃないと分かったのは驚きだった 逆に生活残業があからさまな契約社員は切られていくぞ 世界的企業内ケアがこんなにブラックだったなんて・・・もう許さん
俺はニトリで買うことにするわ >>449
実際、幸せだろう
腕の良い工員はちゃんと生活し家族円満
そういうのを嫌うのも自由 >>329
白黒つけるのはコンピュータがやるのに、人間まで同じ事やってどうするんだ？と思う時はある。 うちは1分単位で金払ってたけど下請けの会社が作業員に払う給料をピンハネしてたな。
セコい会社は長く持たないよ今の時代は。 昔酷いとこだと朝礼終わってから打刻
残業は30分毎の切り捨てで計算されてたとこあった
すぐ辞めたけど >>466
着替え前に打刻してたら完全ホワイトじゃね？ｗ >>456
生産性って従業員の給料上げたら生産性も上がるのに絶対それはしないよな まぁけど常識ある人なら遅刻のリスクとか考えて10分前には来て着替えるよね 北国は、職場の除雪が当たり前にあるが、勤務の１時間前には出社しなきゃ行けないんだぜ。
その前に自宅の除雪で、毎日４時起床だぞ。 >>467
ガチガチくんが一番ガチガチな考えで草生えるwww
トイレ休憩でも賃金払われるんはその程度は人権として認められてるからやでw
キミらほんま笑かすわw 新人教育マナー講師→準備して着替えて5分前に持ち場に付くのが社会人の常識です
労基署→準備も着替えも労働時間内で1分単位で勤務認定してね 本当は休憩時間も終了後に勤務が続くなら、時給は支払うべきなんだよな
以後の業務を全うする為のリフレッシュタイムなわけだし >>456
そもそも無能だから"稼働"の方に回されるし、またはそういう業種に長年就く事になる >>477
要は自分が仕事開始って決めた時間が業務時間。
何時始めても問題なし早すぎるのは問題だけど やっぱりそうだったか・・・人材を人財とか言う会社にろくな会社はないと思っていたが
やはり俺は正しかった >>476
生産性は企業努力で上げるものであって従業員の努力じゃないってことがバレると
経営者の能力のなさが浮き彫りになってしまって都合がわるい >>480
どこがガチガチなんだか
この主張が認められたらトイレ休憩も制限かけられることになりかねないんだけど >>431
消費税だって昭和の人たちは0%時代を経験してるけど今10%だからといって過去に遡って取られることはないんだな
一方で若い人はこれからも消費税10%かそれ以上取られるんだな
年金問題もそうだけど、日本に残るなら昭和の人たちは得してきた方だと思う 今は人手不足だから、売り手が調子に乗れる
そのうち通勤時間も金よこせ言えるようになる
ただ、新人が金の掛かるポンコツだらけになり業務が回らなくなるのが怖い >>425
通勤時間に賃金でるな沖縄に引っ越すわw >>442
食品工場でバイトしてたとき
エアーシャワー浴びて入る調理室の突き当たりにゴミ置き場があって
そこは普通に屋外とつながってた うちも朝礼が始業時間前だから始業時間までに着替えて事務所に集合しなきゃいけないんだけどこんなのよくある事なんじゃないの？ >>483
キミが言う無能なのがおらん様になったらキミらがその無能な仕事をするんやで？w
ワイはそんな仕事なかなかできへんからそういう人らの存在も有難いと思ってるけどな >>489
いや訴えて打刻や日報で証明出来れば大丈夫だよ >>490
新人のポンコツよりも年寄りのポンコツが一番厄介
未だにパソコンの使い方わからないとか不安とか言うおっさんいるぞ >>489
消費税無かった時代といっても、別に物品税があったしパチンコ税も取られてたんだよ
消費税導入とともにどっちも廃止されたが >>490
それを防ぐためにノルマ制はある程度あった方がいいんだよな >>477
まあ今時分の常識なら
「始動が3分遅れたら切り上げるのも3分遅らせればいいだけの話」
と考えると思うがね 1日6分の労働時間のために会社に目付けられるか
1日6分程度を飲み込んで会社と上手くやっていくか
どっちが得かは小学生でも分かる理屈
ルール上の是非の問題じゃないんだよ >>465
労働債権が短すぎるんだよな
せめて10年は認めるべきだと思う
退職する時じゃないと申請できねーもん >>488
ならへんがなw
トイレは当たり前の基本的人権だから仕事時間削られるのは余程のことでもなければありえへん
キミの会社普通に考えてやばいで？w >>497
だよなあ・・・未だにFAXじゃないと嫌だとか言い張る老害どもは
なんとかしたい・・・なんでお前らはそんなにFAX好きなんだよ 通勤時間も働く為の行動だから賃金発生しないとダメだよなwww >>494
朝礼が業務時間外なのはラッキーだな
業務時間外に言われたことは業務時間にやらなくても問題はない >>487
生産性って何かというと、生み出す付加価値であってその付加価値って基本的に人件費だからな
日本だけデフレだから生産性上がらないっていつまで経っても理解しようとしない >>466
前に働いてた時は
入店、出勤、退勤、退店の4回スキャンだったな
給料が発生するのは出勤→退勤の間のみで15分以下切り捨て
5年前のことだから今どうなってるか知らんけど 家でYシャツ着るのも賃金発生しないと・・・
顔洗ったり髭そったりも、本来は別にやらなくてもいいけど仕事のためにやるんだし
賃金くれないと >>498
かなり前だがそれやったら会社に怒られた事あったなー。着替えて来たら駄目って >>506
その余程のことって何をもって判断すんの？
前も書いたがファジーな運用だからこの辺容認されてたのであって、
なんでもガチガチにしたら都合の悪い部分もガチガチにされる可能性あるんだわ >>495
それはごもっとも
でも、自分は君のように有難いとまでは思っていないけど >>494
昔はお国のために戦争に行って殺し合いするのがよくある事だったんだよ ヤマト運輸で働いてたけど
一昔前は当たり前だった
残業も30分単位
20分残業では0円だった >>284
契約内容がどのラインになるかで変わるんじゃない？極端な話だけど時間外になったからってバスそこらに置いて帰宅したりそこまで金貰ってないからって警報鳴っても外から様子見るだけで中まで確認しないとかって出来なそうじゃん？ >>519
やさしい会社でよかったな
ふつうなら横領で会社から訴えられる 日本人がどんなに頑張って仕事しようが
アメリカ人の適当なバイトより生産性が低い＝人間としての価値が低い
とされてしまって悲しい >>482
これな
休憩時間中も会社に拘束されている訳だからこの時間も時給を払うべきだよな >>498
制服で通勤中に何か問題あった場合会社のイメージダウンに繋がるから駄目って会社多いよ 20年前くらいはサー残当たり前だったからなぁ。今はかなり改善してきてるね >>518
それ言い始めると風呂入るのもそうだし、仕事中に下痢しないように賞味期限切れ食品を食べないようにするのもそうだよなw >>471
下手に大卒になって全国転勤とかして知恵や知識だけあるより、何も勉強しないでマイルドヤンキーやってた方が幸福度は上がるんだろうな >>466
今は着替える前に打刻しないと駄目ってルールになってる。勿論帰りも着替えてから打刻。守ってるか守ってないかは店によるだろうし人にもよるだろうけどな >>507
それでも年寄りの人は昔やり手で今の課長部長辺りにも一目置かれてるとかで仕事円滑に回る様ならいいけど、
中途入社して数年のおじさん、ずーっとパソコンの事ばかり聞いてくるのに答えるの疲れたよもう >>520
それでいいじゃん
トイレとかタバコとかも全部管理して働いた分だけ払うようにしたらいい 着替え時間が勤務時間に含まれるなら
通勤時間も含まれないとおかしくね
誰が訴えるんやろな
ゆとり社会最高！ >>504
辞めて転職先があるほどもう若くないんよ
まあ転職自体はできるだろうけど年収下がる転職なんてしたくないよね 大手メーカーで働いてたけど着替えの時間は就業前だったよ
他にポットにお湯を入れるという雑用もあったけどそれも当然就業前に終わらせる
日系と外資の違いか >>520
だからありえへんがなwww
余程のことが何か？想像付かへんの？それで大丈夫？w
便所でスマホでゲームしてたり私用の電話してたりで長々帰ってけえへん例とかなんぼでもあるがなw
小銭削る努力より少しは頭使いやw >>534
サービス残業のほとんどは、会社に迷惑かけないために従業員が自主的に行うものだったが
労基法の厳格化でサービス残業すると会社に迷惑かかるようになったので
いまは激減している >>529
いつまでその幻想見続けるの？
人手不足で接客業は日本人リソースの争奪戦なのに ほなワイはそろそろ
キミらもそんなブラックははよ辞めなはれw
そしたらなw じゃぷて最高裁で判決出てんのに法律守ろうとせんよな
現代においてもこんなのがまかり通ってたんだから
むかし朝鮮人を強制連行してまともな賃金払わなかったのはやっぱ事実なんだろうな
こんな状態で外国人労働に頼ってむかしのように罪を重ねるのかな >>545
ウチはトイレ行く時はカードキーかざすからトイレ時間人事に監視されてる >>551
接客なんて減らせばいい
受注システムやタブレットで効率化すればいいだけ 好きな服来て作業 工場とかで汚れたり怪我しても自己責任だけどな 正社員と時給制のアルバイトの違いが分からない集まり >>541
出張の移動時間なんてまさに勤務時間だと思うわ
あと転勤に関わる行政への転出入届の提出も
まあ一応転勤の際は特別休暇があるからその期間にやれって話なんだろうけど >>557
要は飲食やデパートスーパーやってる企業が時代に合わない >>555
稀にそういうところもあるかもしれんが
しかしほとんどのサービス残業は自主的に行われている
雇用先がなくなると困るからな >>547
そういう体で金払わず仕事させてたからブラック企業って呼ばれるようになったんだろ 通勤時間が勤務に入るなら通勤に時間がかかる東京から企業が抜け出して
地方に移転するので非常に喜ばしい、いや社員をみんな山の手圏内に住ませればあるいは・・・ >>559
だから、日本語が出来るだけでもありがたいてなってるの
日本人なら日本の常識から教えなくて良いのに >>561
出張の移動時感は勤務時間として扱われてないの？
いちおう日当としてざっくり計算されてると思うけど >>563
首切られると困るから無言の圧力でサービス残業させられてただけだろ >>567
不可能だなファミリーなら1億軽く超える >>554
そもそも多くの課長は管理監督者じゃないから裁判したら残業代支払わせられる
ここが最大の日本の闇だと思うわ
判例だとだいたい課長で年収1千万円ない場合は管理監督者として認められない
1千万円もらってる課長なんてごく一部だろ
世の中には年収400万円の課長みたいなふざけた事例もあるみたいだし 微妙にライトな着替えだから揉め事になるのであって
微生物研究所のバイオハザードスーツへの着替えが
時間外です、となったら
暴動起きると思う >>566
定時時間外の出張移動は給料払わなくて良い ブラック企業をなくせ！という建前の
日本社会の微々たるうねりの中、IKEAやCostcoは
正規社員以外にも公平な、ほんと一筋の光
同一労働同一賃金を実施する優良企業だったんじゃねえの？
それを着替えの時間も勤務時間に数えろとか
そこ今、求めるとこか？
こんなん聞いて世間のブラック企業はますます態度を硬化させるぞ
「〇〇分、喰い放題！」の店に行って
注文してから全然品物来ず、店員に言ったら
「いや、準備に時間がかかるんでｗ（テヘペロ）」
とか言い訳されたら誰でもカウントするな！思うだろ？
ブラック企業をなくすということと
労働者の訳も分からん要求も呑めってことは違うんだよ このスレ眺めるとブラック企業がどんな考えでごまかしてきたかよくわかるな >>575
それが問題になって出るようになったのが10年前くらいもっと前かも 着替えで賃金払われるなら、店舗前で朝の掃除、運動会の設備設置交通整理などにも賃金払え 中堅小売だが今年から着替える前に打刻、残業も1分単位でつけるようになったな >>576
宿泊費も多めに出るからアパ泊まると逆に儲かってしまう
ありがたい >>573
> 世の中には年収400万円の課長
アルバイトの管理職かｗ >>561
基本的に出張の時間は勤務時間にはならんよ
どう移動しようがかまわないんだからな
だから新幹線でビールを飲むスーツ姿のサラリーマンは非常に多い
新幹線のビールがやけに安いという理由もあるけど こういうのって社則で決まってるから特に疑問にも思わなかったけどな >>570
うちの場合特別日当が出るな
出張で前泊の場合とか、朝6時の新幹線に乗る場合とか給料出るの？ あんまり細かい事言い出して人件費が余計に上がったら
片言の実習生ばかりになるぞw >>573
残業代払いたくないから入社してすぐ役職だよ >>546
知らねwその業界に関わった事ある人間だったからって事ではあったらしい。
更に言えばこの人、うちの会社福利厚生は良いし誰も何も言わないのを良いことに
自分の都合良い様に福利厚生最大限に使って休む事しか考えてない
業務クソ忙しいのお構いなく自分が休みたい時に休むのが一番腹立つ >>588
でも最近ホテル代が上がってきているので怪しいぞ
それに対して手当は追いついていない感がある 以前勤めていた会社は１０分前に入場しろとか強要していたわ >>583
勤務開始前と終了後の出張の移動時間は勤務時間に含まれないよ >>593
相当の理由あれば前泊は手当てでるし
早朝移動は手当て割増しかな >>494
よくあることも時代と共に認められなくなるだけだよ 仕事とは自分の価値を上げること
価値が低いから安い、価値が低いから替えがきく
あなたの買い物がそうであるように、企業もあなたを見ています 出張とかこつけてたいてい実家に泊まっているんだが・・・
ここらへんはどうなるんだろう 始まるときは着替えた後に打刻
終わるときは着替える前に打刻
勤務時間は15分以下切り捨て
これがコスト削減として合法なテクニック >>605
それはその通りだと思う。
そりゃ格差開くわ >>598
法律がそうなってるんだから仕方ない
つーかまともな企業で出張時間が労働時間になるところはほとんどないぞ
出張手当を出して労働時間としてはカウントしないのが普通 そういえば出張で貯めたマイルは個人利用していいってやつ
なんか揉めてたけど決着ついたんかな？ >>594
片言の実習生から搾取すると暴動と略奪と破壊で会社つぶれるよ みなしで15分付けたら良いだけでしょ
着替え早い奴が損しないように >>605
あんまりその論理も通用しなくなってます
人手不足、残ってる人にしわ寄せ、事業縮小、倒産
舐めない方がいい 適正に金を誤魔化す会社に対して金を払わないでお前のとこはそれでいいんだろｗとなればすぐに変わるがな >>616
片言実習生とか使ってる企業は潰れて良いと思う。
開発力だけで勝負しろよw >>610
違法だよ
労基が入ったら絶対に是正勧告くらう >>605
お前の替えも効くだろ
賃金高くなったら業績傾いた時にまず切られる側になるから覚悟しとけ サービス残業とかグレーゾーンがあるから会社に居るなら労働時間にしてしまえば良い >>598
嫌なら定時時間内で移動するか、前泊、後泊をすれば良い 会社も認めてる
家庭持ってると面倒だし 新幹線で飲んで帰りたいからね 企業から逆に、トイレ利用料、エアコン利用料とかサブスク契約させられて請求されそうだな 金を払わない犯罪組織が多すぎるという事
それに加担する奴も犯罪者 >>634
行き着く先は個人事業主としての雇用契約だなw >>605
まるでブラックにしがみつく氷河期のようだ
特に家庭持ちはどっぷり首まで浸っているし
ブラックが減らないのはこう言う事情もある >>630
昔は指導程度ですんだけど
5年くらい前に労働安全衛生法が改正されて
労働時間把握義務が強化されたので今は無理 だいたい通勤で自宅から出てから自宅に戻るまでが、労災認定と決めたのが悪い >>31
20年以上前の話、ホテルでバイトの面接受けた時、和食レストラン勤務だと和装が制服になるけど手当つくよ、どう？って言われた >>646
正社員なんていらんよ
全員個人事業主でいい >>650
正社員がいなかったら会社が存在しなくなるww 実質賃金１５ヵ月連続で減少
岸田は就任当初 分配と令和版所得倍増を打ち出したが
いまでは全く言わなくなった >>650
キャバクラの経営者みたいな常識外れがいて草 慌てて着替えるとパンツの焦茶のしみに気づく暇ないもんな >>644,648
いろんな違法企業に入り込んで通報しまくるyoutuberやるわ もう少しゴネたらメイク時間もトイレ時間も通勤時間も時給になりそうだな 大きな工場だと、社員入場口から職場まで１ｋｍ以上離れてるから 会社がなければ会社法もいらない労働法令もいらない労基も不要
小さな政府や 会社絡みで拘束されるものは全て労働時間
社員旅行も飲み会も給料支給するべき >>610
>>417がモロにそれだったが、退勤のときにタイムカード機に行列できるんだよな
5分前とかに並び出すから時間ちょうどで退勤しようとしても待たされて、結局苦情が殺到したという 物価ばかり上がってロクに賃上げしない 岸田マジで辞めろ ここ見てるとウチがホワイト企業に選定される理由が解ったわ
基本世の中ブラック企業しかないわ >>651
だから全員個人事業主にしたらいい
いつでも解雇出来る代わりに労働者側もいつでも辞められる 所得倍増計画がいつの間にか資産所得倍増計画になってしまっている
稀代の詐欺師、岸田 企業献金を貰ってる自民党が企業に不利な事はしない
当たり前の行動 底辺介護士だが
始業前に着替え、利用者のケース記録を読んだりしてるんだが、これもおかしい事なのかな？ >>652
資産所得倍増プランだろ
総所得なんて言ってない >>659
それ小さな政府じゃない、無法地帯と言う >>178
アメリカ人か？
ヨーロッパじゃイケアだぞ 今はどこも着替える時間は仕事の時間だよ
払わないのはブラック >着替えてから（タイムカードを）打刻し、終了後も打刻してから着替えるように言われていた
このへんは曖昧にして従業員に忖度させないといけないのに、明示してたらアウトだな イケア"ジャパン"の独自ルールだったんだろ
本部にチクられてしぶしぶ直しただけ まあ労働者有利になるのはいいことやで
日本人が主張しない控えめな性格だから経営者が調子に乗るねん >>671
資産所得も減ってないか？ 増えたデータある？ >>671
更にインフレ狙ってるの…絶望的だな更に格差拡大するじゃん ホントは朝「さ、会社行くぞ！」ってパジャマ脱ぐところからもう労働なんだけどね >>650
実際底辺低学歴社長のワンマン企業って
この程度の知性で労務管理をしてるんだよね >>680
必ず増えるゴールド価格や不動産価格見てみなよ >>650
企業のムダな社保も減って、委託先の個人は手取りも増えて経費もつかえてWin Win 割と会社には意見言うタイプだけどこの手の案件はあえて放置してるわ
逆に時間内適度にサボって、それであれこれうるさく言われるようならその時の交渉材料だな >>683
底辺低学歴はむしろ苦労してるからちゃんとしてる
ボンボンの高学歴のほうがヤバいんだよねビッグモーターみればわかるだろ 労働時間中の事故とそれ以外だと責任と補償が変わってくるのに
いい加減にした自民党が悪い >>682
いや、明日仕事があるから寝ないとって布団に入った時点でもう労働だぞ 他の国ではどうなんだ？
日本でだけ払ってなかったのか？ 「ルールでは着替え時間を１律５分間とし」って・・・
まあいいんだけどさ 本当に制服って必要なのか、内勤まで制服着る必要があるのか
企業は見直す機会になると思う
被服関連株はウリだな >>1
採用が決まって、入社手続き時に「朝は始業時間の30分前には着いてください」と言われた
はあ？と思ったが、まあ従った
そしたら、その職場で1,2を争う「早く来る人」になった
早く行って雑用的な事をしていた。終業後のサビ残も30分くらいあった
4ヶ月くらいで嫌になって辞めた 払わない事に賛同してる奴って犯罪者側なのを理解してる？ 全て何もかにも激変緩和措置とか言って結局曖昧にして何もしない自民党が悪い
つきつめればそれをアホみたいに支持し続けている国民だが >>694
そもそも今どき制服って時代錯誤だな
私服髪型自由で良いだろ 従業員の歩く速度まで監視してる国だから
何が起こっても不思議ではない >>693
意味がわからんよな
9時始業
着替えやミーティング、準備作業を経て10時オープン
これだけの話で、「みなし」で時間を決める意味がちょっとわからん 着替えたらすぐ働けって感じになってせかされてる様で嫌だな
10時開始だったら着替えてギリギリまで精神集中というかボーっとするのが俺的にはやりやすいんだが >>698
高校野球の坊主頭を時代錯誤と言っているのに制服を着て仕事しているのに疑問を抱かないの
不思議だね >>688
ビッグモーターですら
従業員は全員個人事業主なんて無法なことは言わんだろ >>703
確かに時代錯誤だな
その反動でプロ野球選手基本壊れてるけど 作業する衛生基準、安全基準には作業員の装備まで影響するから
仕事と関係ないとか言えない、下手な知ぇを付けたコンサルタント会社が悪い >>532
お昼寝食べにいくの禁じるとかもある
あれ違法なのわからんのかなあ 真っ赤だな♪真っ赤だな♪
お前のほっぺが真っ赤だな♪
論破をされて真っ赤だな♪ >>698
しらんけど
硬式野球規則では1チームは全員同じ柄のユニホームを着ろと規定されている
これが野球の監督だけがスーツじゃなくユニホーム着ている理由だ
どうだ勉強になったか >>708
接客業大変だなどんどん無くしていけば良いと思うよ >>698
制服は接客業では重要だろ
制服じゃないと客が困る >>715
接客業もっと減って良くね？
UberEATSや出前館で十分 >>715
内勤の話だぞ
まあ内勤であっても士気向上のためチームジャンパーとか着ていいだろ 何でもかんでも文句言うやつ増えたよな
やれ勤務時間がどうとか、業務外だとかなんとか
文句言うやつに限って無能だしすぐ辞めてくのにケアしないといけない
忍耐がいかに大事かって話よ あたし、アラフォー女だけど
着替えてからタイムカード押すのって
当たり前のことだったけどね
いつから変わったの？
令和になってから？ >>78
そうだと思う
昔からおかしいなって思ってた >>711
タバコ休憩は？トイレに籠ってスマホぽちぽちは？
と言う話になると一部の社員も嫌がるだろうし さすがに着替えやトイレは済ませてタイムカード押せよ
サビ残とか○分前とかはやめてやれ 企業は従業員に対して
コンプライアンスがどうこうと
うるさく言うくせに
その企業が労働法規を守らないならおかしいだろ 日本には昔から滅私奉公という素晴らしい言葉があるのだ バイトの時15分前に来て着替えてから
タイムカード押させられてたわ >>723
うちは研究所の入り口でタイムカード押して
そのあと更衣室で着替えて
9時の朝礼に出る
ってかんじだったぞ 着替えてから店来るようにさせればいいよ。
リーマンだって会社でスーツに着替えないだろ。 >>719
>まあ内勤であっても士気向上のためチームジャンパーとか着ていいだろ
事務所壁にヘタクソな書道とか掲げてそう、士気上がらんよw 経営者はドケチだし
ネオリベの経済学者は詐欺師だし >>722
我慢することが美徳の時代は終わったよ
我慢することが悪いことだとは思わないけど
他人に強要するのはやめてね >>702
大丈夫、イケアは早く着替えようがゆっくりしようが一律10分にするみたいだ
うちは3分3分の1日6分だからイケア優良だな >>731
町の工場レベルなら社名刺繍入りの制服で通勤してるけど
今は制服通勤は禁止される方が多いからねぇ >>1
割りと当たり前に着替えてから
押せってとこ多いだろ >>734
そんなのは内容次第だよww
制服で士気が上がるとこもあれば、下がるところもある
おれがまえいたところは作業服着用自由だったけど、着用強制になったら士気下がった 働き手側もあんまり細かいこと言うとじゃ休憩時間もどうするってなるよ 着替えに給料払うってどこの世界線なんだ
一回もそんな職場なかったわ 公務員基準で統一すればいんじゃね、警官は制服に着替えてから労働時間なのか >>739
企業の看板しょって変なことされたら困るからな
リスク管理としては当然ですな 最近は悪夢の民主党時代とかあんまり言わなくなったねw あーあ、バカな奴
これで社員に都合の悪いことも厳しくなるって分からんかね
この手のバカって目先の利益やルールの正否だけで物事総合的に考えられんのよね
月2000円の小銭得るために会社から嫌われてどうすんの？
まあ、こいつはパートだからいいだろうけど、他の社員にとっては迷惑以外の何ものでもない >>744
警官は私服時でも業務拘束されてるから… 昔は俺も制服着て、エロビデオコーナーとか入っていたなあ
今思えば恐ろしい時代だ >>1
以前も判例があったのに
全然浸透していないな
企業が1秒分でも賃金減らしたい気持ちはわかるけど
「余裕がない時に余裕を無くすような組織はますます余裕を失う悪循環に陥る（さる偉い人）」 >>747
嫌われたら辞めればいいし企業を甘やかす労働者が悪い 制服などで士気を高めるってカルト手法だからな
士気ガーと言って受け入れる奴は容易にカルトに絡み取られる
制服なんかせいぜい内部と外部の人間との区分け目的程度でしょ >>747
ＩＫＥＡがコンプライアンス守ってなかった
この告発によって、ＩＫＥＡが是正されたなら
多くの株主の利益を守ったことになる
おわかり？ 実際こういう事は労働者側が言うより、会社側が言ってくるんだよな
訴訟リスク回避とコンプラアピールの為に >>750
慌てたってどうせ残業してでも仕事するんだから、忙しい時こそ逆に余裕持ってやる様になったわ。 >>755
カルト手法じゃなくて、カルトがそれを利用してるだけだろ
士気が高まったらなにか困るんですか？ｗ >>753
ここにもバカが
>>756
で？これでイケアの株あがるの？ｗ >>743
まともな国では払われるんだよ
遅れてるじゃぷ国では払われないだけで >>760
着替え時間の取扱是正だけで上がるわけないだろwww
バカなのかおまえ？ww 結局働いてるのが人間である以上、ある程度の「ゆらぎ」は必要で
そのゆらぎの中に着替え時間「程度」を含めてた
その程度のことすら許容出来ずに些細な賃金よこせとか宣う輩
そういう輩は、じゃあ就業中どれだけ仕事に集中してるんだよと
その程度のことを許容するから就業中もある程度気を抜いたりダベったりも出きるというものを
どこを目指してるんだ >>759
やあカルト、手法がばれたら困るのかいｗ スウェーデンでは着替え時間には賃金払ってないってこと？ >>747
>月2000円の小銭得るために会社から嫌われてどうすんの？
似たような事を言った課長が組合から吊し上げをくらい
異動で部下無しのセクションに追いやられて終わりました >>766
>多くの株主の利益を守ったことになる
>多くの株主の利益を守ったことになる
>多くの株主の利益を守ったことになる
>多くの株主の利益を守ったことになる 大手スーパーでバイトしてた時は30分前に来てタイムカード切ってダラダラスマホいじりながらギリギリまで着替えてたわww w w w w IKEAジャパンて船橋にあるのか
まあ第一号船橋だった気もするしわからんでもないが 勤務中のトイレは一日に2回までで時間にして10分間まで
そういうルールを作りたいのかな 着替えがどうとか
トイレでうんちしてからとか
タバコ吸ってからとか
そういうのすべて関係ないんよ
とにかく敷地、建物に入ったら
タイムカード押すんだよ 移動時間については、昔バッドウィルが裁判で負けてたな >>774
そういうくだらないルールは従業員の士気を下げ結果生産性が下がるんだよな
おれたち信用されてねーなｗって従業員が思えば勤務先へのロイヤリティも下がる 着替え2回分、5分ｘ2で計10分分足せばいいんだろ
結局上がるべく時給が上がらず、取り分としては同じじゃね
明朗会計なだけで 何でも欧米流がいいと思ってるバカ多いけど、
向こうの給料が高いのは一部の超高額所得者が平均釣りあげてるのと失業率が高いからだぞｗ
バカにもそこそこの仕事とそこそこの給料与えるやり方が日本には合ってることを理解した方がいい >>774
用をたす時間に個人差があって、人によって不公平が生じてしまう
就業中はオシメ着用が義務付けられる >>730
(´･ω･)なんの研究なさってるんですか？
まさか、理化学研究所とかですか？！(・∀・) >>49
カード打刻するまでは勤務時間前だからね
だから道路状況で早く着いても社内の駐車場に停めてはいても打刻はせずに車内でノンビリ5ちゃんしてる
正に今がそうw
まぁその内同僚の車も到着して自然発生的に今日の業務段取りの話に成っちゃうんだけどね
で15分前位にソロソロ行くかとゾロゾロご出勤
着替えてピッタリ定時に事務所入りw
一応着替え時間10分が勤務時間計上 従業員の待遇悪いとブラック言うけど会社は株主の利益を考えるのが一番だからな
本来従業員は二の次三の次よ、従業員満足度が高いとこは株主の利益がそうでもなかったりする 犯罪者が必死に自己正当化に励んでるね
払うべき金を払わないのは犯罪だから
金を盗んでいるのと同じな >>771
違法行為を続けていれば株価は下がる
それが是正されただけ じゃぷの国では法律守らない会社ばかりだからな
外国人を雇うなら後から訴えられないように
ちゃんと法律守れよ >>730
開発関係は特にうるさいね
関係職員が何時に何処にいたとかPC等へのアクセス開始時間と出勤打刻時間の関係とか
打刻すると同時に個人スマホの使用制限が始まるとかも有るし
開発部署は嘆いてるよ
更衣室でスマホ使え無いとか有り得ないとw アメリカの自動車工場だって今は作業着だろ着替えてからタイム化じゃないよな すかいらーくホールディングスもアウチなんやけどいつまでやってんの？ 何社か転職したけど着替え時間を勤務時間に含めてるところなんて皆無だね
これをやろうとするとたとえば9時出勤、5分間着替え、9時5分から作業開始みたいにしないといけない
ぶっちゃけ作業者側も着替え時間を固定化されても面倒くさい部分があると思うよ
ゆっくり着替えたいみたいな人は時間固定されて逆に困るし この間新宿のラーメン屋で卓上調味料を直飲みしたキチガイに注意しなかった店員が問題になって炎上してたけど、
これで店を叩いてるバカがパートを擁護してる層 イオンが私服勤務になったのこれのせいだからな
意地でも支払いたくないのが垣間見えるw うーん、関西大手スーパーLも着替えはノーカウントだ
わりと働き手に優しい所だと思うんだけどこれはなぁ >>502
SNSが発達してしまったから会社の方が
1日6分の労働時間のために社会に目付けられるか
1日6分程度を飲み込んで社会と上手くやっていくか
になってきちゃったねｗ >>778
信用されてないから作られてしまうルールの元となってる相手に求めるそんなものは、とうの昔にハナからない いや当たり前のように仕事前に着替えて、部署に行ってるんだが…
うちの会社もそうしてほしいわ
よし！どんどん盛り上げていこう、この運動 判例が出て基準が明確になったから不支給はあかんやろ まぁこんな事まで言うのだったらトイレ時間とかたばこ休憩みたいなものも
きちんと管理しないと辻褄が合わないよなぁ
あと通勤時間が人によっては2時間とかもあるのだからたかが5分の着替えとか
糞どうでもいいと思ってる人が実際多いのでは >>791
更衣室でスマフォン使うのは盗撮犯だけだろ。 時間を拘束されていること自体が労働と見做されなければおかしいだろうが こういうこと言い出す奴がいるとトイレとかタバコとか休憩時間として細かく刻むとか面倒臭いことになるんだよな
タバコは勤務時間一時間ぐらい引いてもいいけど >>796
>>1に出てるどこかのファミレスみたいに平均的な着替え時間で一律にすればいい 労働者に1円でも多く払いたくない
これが日本のデフレを促進させたね うちの会社はもう勤務中のタバコ禁止だね
昼休みと定時外にしか吸えない 着替え時間に賃金支払わない会社は、
社長を逮捕しろ 5分なら時給で賃金は発生しないだろ
意味ないことさ こうやってしっかりと意見を言わないといつまでも搾取されるだけ 海外では着替え時間は労働とみなされない
ジャップ仕草だよこれ 海外では着替え時間は労働とみなされない
ジャップ仕草だよこれ 朝礼終了後にタバコ、トイレ
昼休み終了後に、トイレ
終業30分前にタバコ、トイレ クソ面倒なPC立ち上げ（使用ツール大量）も勤務時間に含めないとこあるよな
死ねばいいのに つまり着替え時間分時給を増やしたらいいだけの話なので細かいなぁとしか
着替え時間はカウントしないけどその分は最初から時給に含まれてますで終わりじゃねのかと
結局はトータルコストなんで、だったらその分時給減らしますにしかならんのじゃ？ｗ
会社からしたらその分利益が減ってしまうから他で補うみたいにしかならんぞ こういうのやってるとバイトみたいな仕事でも能力主義で首になるから
働く側にとっても一長一短だな うちは退勤前に着替え時間20分くれるわ。
着替え残業も認めてくれる。 着替えも時間内にはいるのかよ！
田舎の中小はそんなところ一つもないぞ >>825
長文書いてる割にロジックめちゃくちゃやな 食品工場も着替えてから打刻だよな
しかも手洗ったり物凄く時間かかるのに >>827
わざとゆっくり着替えて時間引き延ばす奴とかいたらどうすんの。 これからはみんなと駄弁りながらゆっくり着替えることも出来なくなるな
業務だから一分でも無駄にしたら給料泥棒と罵られる 最近24時間営業のチェーンのメシ屋でさ、８：５０分とか中途半端な時刻に「お疲れさまー」とか手洗いしたりとかやってんのな
昭和のおじさん的には、あれ？ってちょっと引っ掛かる >>833
15分しか認めてくれないから、そのへんはみんなうまくやってる。 5分とか固定するのだったら、その分時給に含めていますでも同じ事だろ
結果的にもらえる給与が同じなんだから
こういう形式的なもめごとってかなりくだらないんだよ
着替え時間も含めます、でも時給はその分下げますだったら意味ないだろ
会社側からしたらそうするしかないだろうね
結局トータルいくら払うんだで考えない奴はバカ 中国共産党の支配下になればこんな問題発生しないのに >>825
着替えに払わないってビジネスモデルは
判例が出た時点で崩れているので、是正しない企業は
変化を拒むだけの鎖国企業なわけさ >>825
だからそうすればいいのにしてない現状があかんって話題や
時間で働いてる人に給料を出してない現状があかんと >>839
それやると道交法はもちろん迷惑防止条例や
重大犯罪も一発で社名バレるけど？ コストコ→儲かってる
イケヤ→赤字で第2の大塚家具状態
似てるようで全然違う外資系2社 俺は20分前に職場に着いて着替えてから給茶機でコーヒー入れてエアコンあたりながらまったりしてるぜ >>1
仕事開始の1時間前に絶対来るのが当たり前
・着替え
・掃除
・顧客などとのメールチェック、返信
・朝に上司報告まとめ
ここまでやるのが当たり前
指揮命令下に置かれている? いやいやw 自発的にやるものだから指揮命令下に置かれてはいないよ
やれとは言ってないしw
日本人なら当たり前だよね? うらやましいな
俺なんか朝きて事務所のセキュリティ解除して
朝の会議がスムーズにいくよう準備するのに定時一時間前には来てる
でも残業はつかず少し記載ミスしただけで役立たず扱い
ホントいいようにつかわれてるよな 俺の子供がこんな労働法も守らない世の中で働いていくのかと思うとゾッとする 自主的に制服を着たくなるような職場環境にすればいい
学生時代に制服がいかに楽だったか想像してみればいいさ
毎日コーディネートしてしかも被らないように気を使ってとか絶対無理 >>820
817の代わりに答えよう
俺の住んでる国では制服のある企業では制服通勤が認められているのが一般的なので着替え時間そのものが存在しない こうやってバレてから払う
やはりマスコミの意義は大きいね
国や企業なんて隙あらば搾取してやろうとしか考えてない
その癖世間体しか気にしてないから
こうやって白日の元に晒してやるといそいそと悪しき慣例をやめる >>807
それいいな！タバコ吸うやつは1時間時給下げる案 イケヤの家具って色々めんどくさいことが多いんだよな
互換性もないし >>851
全部始業時間になってからやる作業だな
時給制度じゃ無かったら諦めるしかない >>858
本来開始のベルが鳴ってから着替えるべきだな 昔IYでバイトしてた時は
それぞれの階に打刻機あって
押してからエレベーターで更衣室行って
着替えてたから更衣室混んでると
店出るまで15分かかるとかあったな >>850
列挙されている項目はすべて労働時間に含まれる作業です タイムカードってあると思うんだけどあれ打っても管理してる上司がかきかえてたなw
なんか残業100時間越えると本社に怒られるからってのでどんなに忙しくても絶対100時間こえなかった これで着替え時間まで制限されちまう訳か
うちのとこもいつかやりだしそう…やらんでエエぞ、朝と帰りくらいのんびり着替えたいわ >>850
>>850
やれとはいってない？
なら勝手に会社の用具持ち出して掃除するのは窃盗だね そもそも拘束時間中の休憩をプライベートと認定するのは無理がある
基準法がまず間違ってる >>194
働いてた事あるけど、担当のフロアに行くの10分はかかると思う 問題は着替え として何分認められるのかということ
ここきちんと決めとかないと着替えと称して化粧したりして30分ぐらいあっという間に立つからな 関係ないけど朝ロッカーで下に何も敷かず携帯の髭剃りでそる奴いるだろ
あれなんであんなことできるんだろうな
下に散らばるの気にならんのかいな 着替え時間まで管理されてるみたいで逆に嫌って人もいると思うがね ファミマ弁当工場の非正規は着替えどころかトルトルローラー、手洗い、ごみ捨てまでやらされてからやっと打刻が許されます
ところが社員と事務は玄関ですぐ打刻、くっちゃべりながら着替えます 5分か
まぁ5分でも1か月1年に換算すりゃ有難い金額になるかな？
いや全然か >>876
他のやつが掃除するから関係ないって考えだろ その分時給自体を減らしますにしかならんよ
アホくっさ >>869
アメリカのドラマだと制服で車通勤、スーパーで買い物してるシーンがよくあるよな
個人的には、ひとに勤務先を知られたくないからいやだわ >>850
おじいちゃん昭和の思い出に浸るのはやめましょうね 家で着替えてきて下さいでいいんじゃね？
子供だって制服で通学してるんだから IKEAはブラック企業
過去分も払えよな
辞めた人にも 今は労働者の権利が強すぎるから、大手とか外資系とかは大変だな
自分は中小経営者だけど、こんなこと言う社員いたら
表では「はいはい」と払っても
だまって ボーナス査定、昇給査定でその分切るわ こう言うのを認めていくと、
「社員同士無駄話ししたり、お茶飲んだりタバコ吸いにいく時間は労働時間外だから、分単位で控除するねw。」という未来が待ってる。
逆に働きづらいと思わんのか？ うちの部所は金曜日の夕方に出社してるメンバーで終業時間前に掃除やわ えっ? 今午前10:00だよ?
一般会社員なら仕事してて当たり前の時間
なんで書き込みしてんの? その時間の為に給与を支払ってるわけじゃないんだけど??
な? おまえらだって書き込みして息抜きしてるだろ?
だったら1時間くらい早く来ても罰はあたらんだろ
おまえが書き込みして仕事さぼって時間を認めてるんだからさ >>885
早着替え当たり前な現場もある訳でしてね
誰の為に何の為にって話になれば、タラタラ着替えてんじゃねーよってことにもなりますよね これは当たり前だけど、その理屈で行くなら通勤時間も定期代とは別に時給出してほしいわw >>890
正社員ですら退職前に無理な難癖つけて自主退職に追い込みまともに退職金払わない中小企業とかあるよなｗ 大学生の時、むかし通ってた塾からバイトに来ないかって連絡あったけど
バイトの30分前に来て準備必要で
その時間のバイト代は出ないって言われた
他のバイトやってるからってお断りした 仕事なけりゃ朝早くから起きることないんだから、朝起きた時点で賃金計算してほしいわ 制服を着ろというのも業務命令なんだからそれに浪費する時間は勤務時間と一緒 労基は法人の味方
労基署の人間の回答
労基の文章が悪い
違反と合法のできる文面になっている
もし違法だとやって裁判になったら負けちゃいますよ >>890
同感だね
んで、リストラ最優先候補するだけの話し。 昔トイザらスやアピタでバイトしてたけど
着替え時間当然のように金出なかった >>896
交通費は支給する義務はないんですよ?わかってます?
会社側がかわいそうだから支給しているんですよ?
さらに通勤時間も給与払えと?
あなたが決めた住所でしょ? 会社は関係ありませんよ?
ずうずうしいと思いませんか? 違反も合法であると読める文面になっている
悪いのは労基法の文面 民事だもの労基署に話す意味は無い
とはいえ最高裁判決だから実質法と同じ効力があるが まぁ形式上の話なんだよな
どっか増やすならどっか減らすってにしかならんよ
これで給与が増えると思ったら大間違いだよ 別に強制的に着替えさせなくても、会社側は淡々と評価するだけの話なのでは 飲食店で働いてるけど厨房に入るまでタイムカード押すな
厨房から出たら即タイムカード押せ、だわ… >>856
飲食店従業員も、エプロン姿で通勤してんの？
不衛生やん >>893
そうなんだよ
ボーっとしてたり、仕事中に書き込みしたりしてる時間にも賃金出してんだよね。
意識低いパラサイト社員が利益を吸い尽くしてる。
日本経済が衰退するのわかるわw 5分以内に着替えられる人はボーっと待ってんのかな
それも苦痛なんだが >>896
通勤中に資料とか作りたいの？
出張等で新幹線に乗る人は待合室ですらノートパソコン開いて作業してるし、一方の新幹線通勤の人はその時間を朝夕のプライベートタイムとして有効活用してたりするみたいだから、必ずしも拘束される時間とは限らないわけだけど
通勤電車が苦痛って言うのも、路線価ビジネスからすれば上り満員になる地域に住んでる人の勝手な都合でしかないしね 春闘で毎年のニュースになる宇都宮のクルマ屋さんは
出社→白服に着替えた後
大社野獣白服着替える前 ファミレスの制服とか着て通勤してたら何かのコスプレかと思われるわ 結局度を超えた少数のせいでほとんどの人がバカを見るって話だろ 甘ったれるな
俺の職場なんて物理的に着替え後でないとタイムカード押せないんだぞ
なぜなら着替えないと職場に入れない、職場にしかタイムカードを押せる機械がないからだ >>893
悪いね！休みなんだよ。明日は働くから許してくれ
つかそういう君は？ >>920
それこそIKEAと同じように5分上乗せとかで解決するやん うちの職場も
休憩時間を削って
10分前には作業を始めるのが
暗黙の前提になってる
タイムカードにも記録が残ってる。 >>893
>一般会社員なら仕事してて当たり前の時間
なんで書き込みしてんの?
おまいうwww 昔ジャスコで働いたときはもちろん賃金なし
それどころか初日いきなり30分無賃で働かされたわ >>893
フレックス出社中だぞ
月曜の混んでる朝ラッシュとか乗りたくないからなww >>909
飲食店はブラックよりブラックだからな
有名店ですなら聞くとブラック過ぎてね
まともな人は独立しちゃうか転職する これからはタラタラ着替えてたらどやしつけないとな
軍隊方式だ >>21
三菱系の会社に勤めてたけど、
始業前に部署の机をふいて灰皿捨てて20人くらいのお茶やコーヒー出してからやっと始業だった
だから40分くらい前に到着させられて無給で働いてた
昭和の話だけど三菱系はまぁゴリゴリのブラックでひどいとこだった じゃぷ国ではこんなのが当たり前だからな
本当に恐ろしいよ
【詳報】消えた障がい者3人の年金 劣悪な環境で人権を害する労働 恵庭市も隠ぺいか 牧場と市を提訴 レンタカーでバイトしてるけど店に近づいたらGPSで出退勤だなあ そもそも残業代も出てないからこんな微々たる時間は気にしててもしゃーない 今度は時間稼ぎしようとゆ～っくり着替えるおばちゃんが出てくるだろう 日本人は基本能力低いからサビ残とかで必死にカバーするしかないんだよ
経済ってのは奴隷制で回ってるんだし えーまじで？
自分の会社もバイトしてたときも始業時間までに準備終えて10分前には着席だったのに
今そんな時代なん？ これ自宅から仕事着着る人たちのこと考えてないから嫌い
自分さえ良ければって主張 着替え以前に仕事の準備は労働時間に含まれるってとっくに最高裁で判決出てるだろ 前の会社は朝掃除後にきってたな
いまはどーなってるのか知らんけど 私服で出社→会社でスーツに着替える
こうすれば賃金アップか？ >>948
スーツ指定の会社ならね
うちは服装自由だから 元は北欧企業だけどアメリカ経由でグローバル化すると
こういうとこがめつくなる 他人の時間は
無料じゃないんだよってのが
日本人は理解してないからな >>943
本当にそうか？
着替えてる人たちはパジャマや裸で通勤してる訳じゃないから、家で1回他の服に着替えてから通勤して、職場に着いてからもう1回着替えさせられてるんだよ？ >>953
いや勤務時間に含めるかどうかって話だから二度手間とかは関係ないやろ
自宅から着替させられてる人たちのお給料も主張してやれよ自分さえ良ければじゃなくて 着替え時間まで給料欲しいとかわがまますぎるだろ
お前の着替え時間が売上上がるのかよ？ >>955
何で自宅からスーツ着てる人にその権利が発生するの？
権利を主張したいならその根拠を示さなきゃ誰も認めてくれないよ >>960
だから着替させられてるからだろ
制服だろ？ 欧米とか福利厚生とか社会保障がほとんどないからこういう思想が成り立ってるんだぞ
すぐ首にできるし
そこが日本とは違う >>955
勤務時間って書くからややこしい
賃金は拘束に対して支払われます 和食さとは制服の選択まで自費で自宅でやってこないといけない >>964
いまだからさ着替え時間が拘束時間に含まれるって話だろ？なんなんだお前らはw こうやってせこいことをしてるから国民の所得が上がらんのだ 和食さとは制服の洗濯まで自費で自宅でやってこないといけない 弊社のバイトに「◯時からです」と言ったら、◯時に来て打刻して
ちんたら着替え等をして十数分後に事務所に現れたわ(´・ω・｀) 自宅から仕事着に着替えて出勤してる人もサービスでやってんだってこと気づいてないやつアホだろ 昔の職場は始業40分位前から皆で清掃するのが暗黙だった
上からは新人には何時に来いって具体的に言ったらダメだ自発的に来るように言えって言われてた
もちろん給料は発生しなかったほんとカス まぁそんな事言い始めると休憩以外でスマホ触ってる時間や茶飲んでる時間は無給になるけどな 職場来たらもう金払えでいいんだけど
拘束時間だから >>980
早くきて始まるまで寝てるやつおるやんけ >>932
そこら辺りは逆に派遣で無くなったね
派遣元との契約で縛られて
派遣さんも定時前は業務の準備や清掃等も含めて一切やってはいけないと派遣元から強く言われてたって
なのでPCの電源入れるのも定時になってからなんだけどマトモに使えるまで15分は掛かる難物でw 着替えには化粧も含まれるのか、5分じゃ足らないだろ >>188
うちは30分前だわ
その前に出勤してても準備時間とかなってる >>1
一部上場でも当然のように払ってないとこあるぞ
コンプラ（笑） つか、厳密にやられると困るのは働く側では？便所の時間もタイムカードで厳密にはかるとか。クソの時どうする >>987
トイレはそもそも認められてるから
行くななんて言われない >>2
会社が指定している制服を着るなら労働時間だよ >>987
トイレさえ認めない会社は相当のBLACKだろ
上司や社長にうんこかけておけ >>987
バイトしてたコールセンターはトイレも許可制だったわ 昔バイトしてたファミレスとかこれだったけど
その分を補って余りある諸々があったので気にしなかったわ >過去分を払わない理由の説明を求めていく
「労基署からも、これまでの取り扱いについて違法性は指摘されていない」
これが回答だろ >>1
こらぁ、労働局から労基署が叱られるパターンだなw
>「労基署からも、これまでの取り扱いについて違法性は指摘されていない」として、さかのぼっての支給はしない。 コストコはホワイト、イケヤはブラックって感じなのかな？w 飲食店で働いてるとだいたい賄い食べれたりするから着替えの時間が勤務外でも気にしなかったな
食費浮いたからある意味助かったし このスレッドは１０００を超えました。
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