【川崎】「プールの水が無駄になった事案」賠償請求、市に抗議１００件以上 「教員不足に拍車をかける」 [少考さん★]
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「プールの水」賠償請求、川崎市に抗議１００件以上 | カナロコ by 神奈川新聞
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-1015704.html
神奈川新聞 | 2023年8月28日(月) 19:19
川崎市立稲田小（同市多摩区）のプールの水を張る作業の不手際で大量の水が無駄になった事案で、市が男性教諭に賠償請求したことを巡り、市に対応を疑問視する問い合わせが２８日までに、１００件以上寄せられていることが分かった。賠償請求に対する同情的な意見も多いというが、市は処分を変更せず、賠償手続きを進めているという。
男性教諭の不手際で５日間にわたり水を出し続けて約２２０万リットル（２５メートルプール約６杯分）を流出したことで、損害となる上下水道料金は約１９０万円に上った。市は、同校の校長と男性教諭に過失があったと判断し、８日付けで２人に損害額の約半分の約９５万円を請求した。
市教育委員会によると１０日の発表後、「市長への手紙」のほか、市教委への電話やメールを通じ、市内外から「賠償請求は酷だ」「教員不足に拍車をかける」といった意見や抗議が寄せられたという。市教委の担当者も「反響が大きい」と驚いている。
２８日の会見で福田紀彦市長は、「いわゆる教員不足の中で（賠償を請求するのは）どうなんだという気持ちは分かる」とした一方で、教員不足と賠償請求とは「まったく別の話」と言い切った。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※関連スレ
【川崎】市立小プールの水、6日間流し続けて損害190万円…市教委は校長と担当教諭に半額請求 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691762551/ やさしいな
いちいち電話するのはなんだかなーとは思うが 別にこんな事で教師目指すの辞めるやつはいねーよ
誰も責任取らないならミスし放題じゃん
損害はこいつらが払うのか？ うわあ水道代請求されるなら教師なるのやめとこ……
こんなやついるかwwエロ目的舐めんなよ 過失があれば賠償するのが日本の常識。何言ってんの？ いやいやミスの責任は負って然るべきだろ
ましてや税金だぞ 問題起こしても責任取りませんとか
それで教師面すんの？ じゃあ市長も失政で故意じゃなくても市に不利益与えたら自腹で賠償しろや カンパして補填してくれる訳でもないのに責めるなとエラソーに 業務上の損失を個人に求めるって
ビッグモーターかよ >>13
自分で払う気有る者だけが抗議したらいいよな それでも25メートルプール6杯にしかならないんだな 安倍晋三とかいう国に計り知れない不利益を齎した国賊も何も責任負わずに死んだのにおかしくね？
今すぐ墓掘り返して遺骨に鞭打つべきだろ 川崎ならこういう抗議もしゃーないか
万引き野郎を見逃してやれ！ という風土だ
川崎少年万引き事件 そもそも
責任感がないからそういうことが起きるんだよ
車に赤ちゃんを放置でしなせるも
責任感がないから起きるんだよ
子供が死んでも
ミスだから許せなのか？ 減給くらいならまだしも、個人が業務上の損失を補填ってちと辛くないか？ プールの水入れる仕事代行するかね
1件10万円
捻って見とくだけ
行政なら多分予算つけるぞ ビッグモーターでも社員に賠償させてるし大丈夫だろ？ >>1
全国で類似事案が起きていたにもかかわらず
根本的な対策を怠ってきた教育委員会にこそ
責任があるだろ いや社会舐めんなよトラックの運ちゃんだって自分が悪くなくても急ブレーキで荷崩れ起こしたら自腹なんだからな >>40
プールの件なら全部請求してる
そもそも水道代は税金だし >教員不足に拍車をかける
まあそもそもそれはロリに厳しくなりすぎたのが原因だしw 一日二日忘れたならともかく、六日だもん
しかも自分達で気付いて止めたわけでもないから、下手すればもっと大事になってた
児童を教育する立場の教員が、やらかしに対する責任も負わずになぁなぁで税金吸い上げというわけにもいかないでしょう
校長はちょっと可哀想だが、校長だからまぁいいでしょう こんなんが個人の賠償になるんか
公務のミスでこんな賠償請求可能なんかよ もうプール廃止したら？
ワイ泳げなかったから、プールの授業地獄だったよ(´･ω･`) >>39
そうかー
なら一切公金入れちゃあかんわな
20兆～50兆といわれてる処理費をちゃあんと払わんとなあ 普段は税金の無駄をなくせ〜
1円でも大切な税金だ〜
いうてるくせに >>41
みずほ証券のやらかした奴って今息してるのかな？ 文句言ってないでこういうのこそ寄付金やクラウドファンディングで解決しろよ
電凸してるやつは被害者叩きしかできない働き者の無能 >>52
最初にやりだしたところが悪い
どこだろ？ （ ＾ω＾）
どこかにあまってる水ありませんかー？ >>38
責任を問うのは酷だ
教員不足に拍車が掛かる プールの水張りって濾過器の操作を伴うから単純じゃないんだよね
忙しい仕事の片手間にやらせないで欲しいわ >>55
インフラだから公金なんて使ってる所は山程あるぞ馬鹿丸出し >>17
そだよ
同じように損害出しても教師&プール以外で
自腹賠償なんてやってないんだし >>45
裁判したらそうだろうが、民間なら故意じゃなくてミスならまず請求しない >>52
民間でも公職でも重過失あれば請求されるよ >>46
それは委託だから
社員でやってるドライバーはそんなことにならん わざわざ電話するくらいだから1万ずつカンパしてやれよ そもそも
少子化や学校が統廃合してるのに
教師不足なんていうこと自体が
恣意的なんだよ
既得権益を守りたい連中なだけじゃん 労働者が会社に損害賠償責任を負う場合であっても、会社は一方的に賠償金分を賃金から控除することは法律違反となる（労基法第24条）。
損害賠償責任とは別に、会社の秩序に違反する行為について、会社から懲戒処分として減給の制裁を受けることがある。
減給制裁の場合、①１回の減給額（※）が平均賃金の１日分の半額を超え、②総額が一賃金支払期における賃金総額の10分の１、を超えてはならない（労基法第91条）。 この手の類いだとマスゴミは苦情が数多く出ている、というミスリードに導く為に、総数が１０１件なら『１００件以上』と書く。
１１１件なら『１１０件以上』。つまりは、今回の事例は、せいぜい１０２、３件という事だね。
川崎市の総人口数を踏まえたら、どこぞの組織が仕込んだものと考える方が自然。 いかにも役人って受け答えw
こういう市長選んじゃった市民の責任だし教師おらんくなっても問題を中止して頑張るんちゃうw 反響が大きいと驚いてるってホント公務員は世間知らずだな >>70
？？？「マニュアル通りにやってます、というはアホの言うことだ」 二重三重のチェック体制を取ってて、それでもチェックをサボるのが常態化してたら、その責任者への求償は民間でもありうるよ >>24
民間企業なんてもっと厳しくて、近鉄東青山駅での脱線事故は、
横取装置を残したままにした保線作業員はもちろん、
ちゃんと外したかどうか確認しなかった駅助役までクビになってた。 設備が古くて分かりにくいのも悪いんだよ
予算かけて分かりやすくしとけ 普通に考えてみ
おまえらのおっさんの時より
高校なんて減っただろ
一学年のクラス数も減ってる
なんで 教師不足なんてことになるんだよｗｗ
で
移民を入れたいのも 生徒を増やしたいだけもある
結局 既得権益を守りたい >>77
「公務員に故意又は重大な過失があったときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する」
公務員だからこっちが優先 しかし栓を締め忘れただけで95万は高すぎだわ
センサーつけるなりカメラつけるなり保険かけるなりしなかった市の責任もあるわな 正規の教員は不足してないだろ
足りないのは臨時教員 >>1
市の職員が同じことしたら…そもそも発表したのかな… >>75
100件電話あったんだから、一件につき一万円貰えれば払えるな
むしろ残った金で焼き肉行ける こういうのがあるから公務員用の賠償責任保険があるんだよな >>92
190の半額なんだから重過失の請求としては妥当 >>93
臨時が足りないって日本語になってなくね？www >>11
管理責任あるからな
ぶっちゃけこういうミスが怒るのもボスのせいだから半分で済んでるだけ恵まれてるわ 業務上の過失の賠償責任は？
労働者がわざと（故意）、あるいは通常であればするべきことをしなかった、してはならないことをしてしまったこと（過失）によって会社に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任が発生する。 業務上の指示に反する取引をして会社に損害を与えた。 指示に反する操作をして機械を壊した。
はい アメリカだと俺が払うぞっていう人が現れるんだよね。
日本は遠くから石を投げる奴ばかり。 講習会があるわけでもなくマニュアルがあるわけでもなく、1年ごとに代わる担当が口頭で適当に操作伝えるだけ
これで責任負わされるとかやば 抗議してるの身内とか受け持ちの保護者か
川崎市民の総意ではないよな
俺が市民だったら過失は過失で弁償しろよって感じ
校長半分持ってくれてええ奴やん
出世の道は断たれたがな 教員の成りて減らして民間委託加速してお友達を潤わせる自民党の仕業。
塾通わしてFラン大学いかせて天下りはかどるお友達肥えて最高だねぇ
派遣経由で就職させると一生搾取出来てまさに笑いが止まらないwww >>111
ほんとな日本人はとか言いながら
金払う無くて文句だけ言うアホ 川崎って水泳授業アンノ？
韓国チョーセンジンは全員カナヅチと現代用語の基礎知識2001で学んだ 5日も出して200万ですむんだな
市議会で居眠りしてる政治家に賠償させろ ふるさと納税する川崎市民が悪い
早く条例でも作って厳しく取り締まれ >>108
でも6日間様子見にも行ってないわけでしょ？ 岸田がポケットマネーで払うのがいいんじゃないか？
誰も文句言わんだろ 用務員のおっさんの存在は
なくするのに
教師不足という 民間の大手なら請求されないな
民間のブラックなら請求されそうだが まあ公務員憎しの底辺中小企業勤めばかりのこの板じゃ賠償しろ一色になるか >>108
仕事なんだから責任が発生するのは当たり前だろ 残りの半分は、
教育委員会と市長が払うんだろうな
当然、管理者責任は問うべき 一般論として従業員の業務上の過失で損害が発生しても
本人に賠償を請求するのはハードル高いし全額負担なんてまず無理
それが「社会」のルール
感情論で全額負担しろとか違法なルールがある会社の例を持ち出して
正当化されても シロートは電気回路とかわかってないからな
マニュアルを整備しとくしかないだろ 意味のない抗議をたくさんするってそれ中国と同レベルじゃん
日本さん… 機械が壊れてて普通の操作じゃ止まらんかった事件の事なら抗議もわかる 公務員の落ち度を関係のない下級のオッサンたちが全額負担して責任取れと >>103
でも製造業ではそういう属人的なミスは設備のほうの対策で極力減らす方向やん
フールプルーフってやつ >>131
水を止めるスイッチは入れたんだよ
（その前にブレーカー落としたせいで言うこと聞かなくなってたけど） 損害賠償保険とか入ってるでしょ
請求しなければそれまでだけど、すれば
保険金が支払われ、市もたすかるってことじゃないの 日本各地で何回やらかしても流量監視装置すら取り付けない硬直化したバカ行政の末路やと思う
警報発報でも自動閉弁でも簡単に出来る現在でアホも極まれり
衰退国家の亡国行政を目の当たりにしてると感じるよ 水道メーターチェックぐらい業務ルーチンにすりゃ良いのに。
そんなもん1分もかからんだろ プールの水って入れ替えしないの？汚ないよね？
１シーズン消毒して終わりなの？
多少少なくなった分足すんだろうけどさ入れ替えにはならんよね？ こんな教師はそのうち取り返しのつかないミスをする
金ですんで良かった 今回の請求は仕方ないとして再発防止策を考えないとね
とりあえず教職員組合はプールの水ためを教員にさせないよう文科省に働きかけろ 水出しっ放しにするような教育現場に限らずいらないだろ まあこれだけは確実に言える
公務員も自分の家だったらこんなにいい加減にしない
きちんとチェックする 川崎は朝鮮人に使う金を日本人に使え(^。^)y-.。o○ 抗議はいいと思うが氏名住所が確認できないヤツや市民じゃ
無いヤツの抗議なんか無視しろ さすがに賠償責任は無理やろ
これがOKなら会社で横行するぞ 教師はバカが就く仕事だからいいんじゃね
学校、勉学というものを根底から考え直すいい機会だろ 自分の家の風呂や水道をそんなに出しっぱにするか？
鍋を火にかけてそのまま放置するか？
責任感がないんだよ
おれの家じゃないし金じゃないし税金だしで これ全額とかなめてるだろ、利息と賠償金も含め三倍ぐらいとればええ これは仕方ないわ
注水のスイッチ操作したが、ろ過装置も作動させてしまい、警報が鳴る
↓
警報を止めるためブレーカーを落とす この時注水スイッチの電源喪失
↓
水を止めるため注水スイッチを切ったが、ブレーカーが落ちたままでスイッチが機能しなかった
↓
教諭は吐水口を確認せず、注水が続いていたのに気付かなかった
↓
５日後
止めたつもりが、ブレーカーのせいで…
川崎市教委学事課によると、5月17日午前11時ごろ、稲田小の30代の男性教諭がスイッチを操作して注水を始めたが、
ろ過装置も同時に作動させてしまったため、職員室の警報音が鳴った。
教諭は警報音を止めるためにブレーカーを落としたが、その際、注水スイッチの電源も喪失した。
同日午後5時ごろ、同じ教諭が水を止めるために注水スイッチを切ったが、ブレーカーが落ちたままでスイッチが機能しなかった。
教諭は吐水口を確認せず、注水が続いていたのに気付かなかったという。
5日後の22日午後3時、プールで作業しようとした女性用務員の指摘で、注水が続いていることが判明した。
稲田小学校のプール開きは6月21日だった。
川崎市教委は、水が5日間流れ続け、プール6杯分が流出したことで、約190万円の損害が生じたと発表。
他都市の事例や判例を照会したり、市の顧問弁護士に見解を聞いたりした上で、損害額の5割を2人に請求した。 >>1
よほどの怠慢があれば別だけど、まともな一般企業ならプロセスの間違いを正して人を罰することはしない 教員不足だから
は理由には並んだろ
ミスで生じた損害を
誰が責任取るのか
本人に採らせるほどの重過失があったのか
業務内容にミスが生じるような工程がくまれていたのかどうか
そういったことで判断することだ ミスの賠償をしない(できない)のは公務員だから って知られてないのかね… >>149
今は電気も水道もスマートメーターやろ
いちいち確認するルーチン作ることが無駄と思わんと日本は発展しない >>160
会社じゃないのに
なんで会社がでてくるの？
ばかなの？ 民間の会社組織と公務員はまったくの別もんやな
同じに捉えたらダメだろう 家族も含め教師サイドが記者会見して謝罪するべきと思うが これは川崎市が臨時消費税を掛ければよい
一か月間消費に1％税を掛ければ元が取れるだろう 処罰するなら減棒処分とかで賠償金の請求はおかしいよな。
故意に備品を壊したとかならともかく、業務の不備でしかないだろ？
賠償はおかしいよな。 >>174
公務員は労働基準法の対象外
まじでばかなんだな
なんでそんなにバカなのに話をするの？
自分がばかってまず理解しろよ まあこれ認めると
なーんだやっていいのかと
不良品作った責任をいちいち作業員に押し付けて給料から負担させるブラック企業量産しそうやな >>52
多分、マニュアルとかを教員が守ってなかったんだろう >>1
これが酷だからで許されるなら
今後何かやらかしても全部許されちまうだろ 音楽が流れて「プールが一杯になりました。給湯温度を40℃に変更します」って流れるようにしよう 代わりに税金で補填だけどね
というかよく学校のプールの締め忘れあるんだからもっとシステマチックな管理体制敷きなよ
個人に押し付けるからそうなる >>180
出るんならそれでもいいけど、水温が低いので管理が面倒。 ミスして責任取らないほうがよっぽど
子供の教育に良くない気がしますがね これ多分裁判起こせは勝てるよな
馬鹿正直に95万払う必要ねーわ >>76
子供が減る以上に大量退職時代、メンタルで休職多数、新規採不人気過ぎて用は定数充足せず。 >>0130 残りの半分は、教育委員会と市長が払うんだろうな 当然、管理者責任は問うべき
いまどき、部下の不始末を管理者に損害賠償させたら、ブラック企業だよ。ビックモーターかっての。
そもそも、ユトリとかアホな部下が多い時代だってのに……こいつ、部下を使ったことがねえ小者だな。 >>183
お前の祖国の話か？
日本は今水不足だぞ 責任感がないんだよ
医者や看護婦が見回りをしないで
患者を放置するか？
コンビニのバイト君が
冷蔵庫あけっぱを放置するか？
意識が低すぎる >>189
まあ行政がやるべきは失敗を責めることじゃなくて
次起こさない対策を考えることだよなあ >>140
正直こんなミスする担任は
推薦の出し忘れとかやりそうで
向いてない気がする 皿を一枚割ってしまったとかそういうレベルではないからな
無能なら大損害を呼び起こしても0円にすると
無能が無能を呼ぶ無能育成機関に成り下がるだけだからな 校長と市長が払え
そしたら二度と起こらないように指導が入るだろ >>194
退職してるのは まさに少子化の影響であって
教員不足 ってことになってるのは
一クラスの生徒数をおまえらの頃の半分にしてるとか
そういうことだぞ でもさ原発事故は津波対策を拒んでた東電と政府の過失なのに
負担するのは俺等なんだよね 国賠でのプールの過失の判例てあるんかな
聞いたことないわ ただのミスでしょ
わざとじゃないなら払いようがない
無駄な裁判だよ いつも思うんだけど
どうしてこうなったら公務員じゃない下級のオッサンたちが全額支払うことになるの？
下級のオッサンたちが悪いんけ？ 賠償無しでも講義は来るよ
下手すりゃ賠償有りよりもはるかに多く >>194
じゃあなんで教員免許取得者の教員採用競争率はこれだけ上がったんですか? どこの病院で
5日も患者を放置したり
コンビニでやらかし放置が5日もあるんだよ >>206
アホなのか
何やらかしても上が責任取るってなれば
下っ端は適当な事しかしねえぞ 公務員のミスが自己責任になったらたまらん奴らからの抗議だろ いやまじ公務員ちょっと頭良いからってヘーキで嘘つくからな 排水弁を閉め忘れ「300万円賠償」、職員負担で良いの？ 教員のプール水流出でも多発
https://www.bengo4.com/c_18/n_12515/
さすがにこの金額だと、水に流せないのかーー。職員のミスで水漏れが1カ月続き、兵庫県庁の水道代が約600万円も余計にかかったことが話題になっている。
報道によると、水漏れが起きたのは県庁地下にある受水槽。2019年10月に業者が掃除をした際、一緒にいた50代の県職員が「自分が閉める」と言ったにもかかわらず、
排水弁を閉め忘れてしまったそうだ。
神戸市水道局が指摘するまでの1カ月間、水は流れ続けたという。
県庁は職員に対し、約300万円の賠償を求め、すでに支払い済みだという。残りの半分は県が負担することになる。
この職員は「訓戒」の処分（規律違反を注意するものだが懲戒処分ではない）も受けている。 これはちょっとしたミスにはならない
職務怠慢と判断されてもおかしくないことだ
公務員はどれだけ甘いんや？ 何でも人力でやらせる国だし奴隷を輸入しないと人手不足になるのは確か >>197
日本国は水なんかその殆どを海に捨ててる
世界有数の水資源有り余る国がこの日本な
そのプールの水無駄なって川崎の水枯渇したか？？
水を無駄に使えと言ってんじゃないよ >>221
下がちゃんと仕事するように管理するのが上の仕事なんですが･･･
バイトしかしたことないんか？ >>190
>というかよく学校のプールの締め忘れあるんだからも
ねーよ。俺の通ってた学校でそんなこと起きた事ねえし。 なお、民間と公務員では違いもある。行政法の研究者でもある平裕介弁護士は、「公務員の場合は、軽過失だと求償権が条文上否定されています」と説明する。
国家賠償法1条2項では、公務員が求償されることがある場合について、故意または重過失があるときとしているのだ。
「公務員に故意又は重大な過失があったときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する」
これは萎縮せずに公務に当たれるようにするなどの趣旨だと解されている。ただ、バルブの閉め忘れによる大量の水流出は、「重大な過失」として扱われうるようだ。
「今回の県庁のケースは、公権力の行使に当る公務員が自治体以外の他人に損害を加えた場合（国家賠償法1条1項）ではなく、同条2項が適用されるわけではありません。
とはいえ、公務員に賠償責任を負わせると酷であり公務執行の円滑を損なうおそれがあるため、今回のような場合にも同項の趣旨は妥当しうると考えられます。 >>227
システム上止まらなくなっているんだから
システム構築した奴がアホ
つまり責任を負うのは市の行政 >>200
医者の訴訟リスクのがよっぽどシビアよ
医者用の賠償保険があるぐらいで そもそもそんなリスクあるのに、アナログの属人管理しているのが悪い
コストかけてシステム導入し、外部業者に管理委託しろと 手をかざしてないと出ないとかさー
手をどけると瞬時に止まる そもそも少子化なんだから、教員も減っていいだろ
無駄をなくせ これからは役人のミスで損害出た場合もそいつ個人に賠償責任負わせるようにしたらいい。生保の不正受給見逃したまたは見落とした場合も担当者と課長が不正分を支払う。勿論受給したヤツは追徴金上乗せで請求 適当に仕事をして損害を引き起こし税金を搾取するとか鬼畜の所業だからな >>237
テレビの録画予約してコンセント抜いて録画でいてなかったぞごラアああってメーカー訴えるモンスター？ >>238
公務員用の賠償保険もあるんやで
組織が入らないから個人が自腹で入ったりする まささに40代の段階Jrが大量にいて
就職氷河期なんて言われてたころの
90年末期の教員採用数は わずか3000人の
倍率10倍以上 就職氷河期って感じだろ
でいまの採用数はその3倍 なんで子供や学校が多いときに
採用数が減って 少子化や学校統廃合で採用数が三倍で
教員不足とかいいだすのか？ >>232
校長や市長がちょくちょくプールを見に行くのかバーカ
上が何度も注意しようがマヌケな奴はマヌケなんだよ >>243
ミスを許容するほうがどうかしてる
仕事だぞ？ましてや税金でやってんだぞ？ 社会人なんだから業務上やらかせば減給や賠償の処分受けろよ
人材不足はまた全然別角度の話 >>164
まず最初から
注水をはじめたときにろ過装置を動かしたら警報音
これこんな警報ならすほど間違った操作なら
注水時にはろ過装置は動かないようにしておくべきだよね
この装置の操作方法は根本から設計やりなおすべきってのが
最初の二行で浮き彫りになってるよ >>245
意味不明な例えを出すのって流行っているの？ 体育科なんて粗忽者多いだろうし
大金払わせられるのは痛い 水道局は大して経費が増えたわけでもないし請求放棄で良いやろ >>23
市長が庁舎の水出しっぱなしにしたら払うだろうが、してないから払う必要はない。 求償するのは当たり前。むしろしてないところに文句言え 校長とばっちりで可哀想
ミスった教諭に全額請求でいいのに 大きな賠償なら数百万以上だろうし95万くらいで騒ぐなと >>1
もうボタン押してる時しか水出ないようにしちゃえよ
プール満タンになるまでボタン押しっぱでその場で待機 日教組の加入率、
過去最低２０、１％
教員不足じゃなく
日教組不足 >>1
プールの水張り作業なんて教員にやらせずにビルメンテナンス業者にやらせとけよ >>245
こういうのは、電源が入っていないとバルブが閉まってしまうようなシステムなっているべきもの >>250
じゃあ早くこんな設計ミスの操作設定を改善しましょうね 氷河期の教員採用は県で一人あるか無いか
全国の試験を受けて回っていた 25mプールの水張りで1回30万以上もかかっていたことが驚きだわ
そりゃまあ家庭の水道代とは比較にならんのはわかっちゃいるけど… >>242
不作為にまで責任負わせるのは無理な話ｗ >>251
ホントそれ
ガキじゃないんだからやったことの責任は取るべき。 >>257
違うよ
おなじだとおもうなら
お前がバカだからって自覚しようね >>27
責任取るのが責任者だろ
実行者と関係なく市政の最終責任はトップにある
実行者に背任があれば別だがね
つまり実行者の「ミス」で実行者に責任を問うのは不条理 足の引っ張り合い
他人のミスを世界一叩く国
多分韓国人とか中国人よりも陰湿 >>203
重篤なアレルギーある児童にうっかりアレルギー成分入の給食とか食べさせそう >>268
プレス機で人が死んだらプレス機のせいか？
車が人轢き殺したら車のせいかよ？
あほくさ >>261
それでも良いけど
それだけだとつっかえ棒とかで押しっぱなしにするアホも出てくるからな >>263
その僅かに残った同胞()を庇う為に抗議の声を挙げてるんですねw まぁ民間なら例えば工場で不注意で製品ダメにしたりしても賠償請求されることはまずないね。
インフレになると公務員の人気は落ちるとはよく言うけど、教師はよほどのMでないと選ぶ意味がないな... >>36
一方の不利益はもう一方の利益なんだよ
安倍ちゃんのおかげで潤った庶民もたくさんいるし感謝しかないよね >>248
発想が小学生すぎるだろ･･･
栓を開ける手順を複数人で行うように管理するとか対策はあるだろ
ホンマに仕事したことあるんか？ >>243
民間の方が許容してくれるね
俺も試作機壊したけど問題なかったｗ
連絡ミスというか
ハード屋さんが壊して代わりを送ってきたけどその連絡を俺が受け取れなかった
別件で出張続きで当時は外部でメール禁止だったので 飲食店で皿割ったりレジが合わなくても罰金や給料天引きは禁止のはず
これがありなら 日本中従業員のミスに罰金請求できるんか >>264
システム構築したのとお前がアホなだけだよ えっ？これ個人に請求するの？？
さすがにそれはおかしくね？
単に市の管理不行届じゃねーの？ >>164
>警報を止めるためブレーカーを落とす この時注水スイッチの電源喪失
>水を止めるため注水スイッチを切ったが、ブレーカーが落ちたままでスイッチが機能しなかった
吐水口を確認しなかったミスはあるが
注水の電源が落ちたのなら、直ちに注水が
ストップするような仕組みにしておくのが
普通だと思うけど、なんでこうなってんだろうか これはプールに監視カメラを設置して校長室からモニタリング出来るようにするしかないな >>287
懲戒としての減給と損害の補填としての請求を両方すべきだと思う 同じ事を繰り返して税金を無駄にする前の抑止力として何が適切か？
だよな >>36
一方の不利益はもう一方の利益なんだよ
安倍ちゃんのおかげで潤った庶民もたくさんいるし感謝しかないよね ミスの質によるだろ、学校の体制とかと関係なく個人の責任とすべき事案ならしょうがない わしも仕事で100万ぐらいの損害発生させたことある
一応おとがめなしだった ヒューマンエラー起こしてるのに自動で止まる装置がなんでないのか
不思議だね システムでどうにかならんもんなのか
とは言ってもガチの本物はそれすらくぐり抜けたり思いもよらぬことするんだけどな >>279
アホのたとえ話にあわせるなら
そのプレス機は緊急停止スイッチおしても
自動で30秒でまたプレスはじめるんだよ
その30秒すぎたら機械の中に入って作業してる人はぺちゃんこに
それでも機械の仕様は悪くない
そうだね
悪いのはお前の頭だね >>284
その不注意の程度にもよるけどね
それに流石に300万のやらかしは何のペナルティも無しとはならないかと よほど杜撰じゃないと請求されないのでは？
どんだけ酷い手抜きしたの？ >>291
退職金と年金な
公務員のおいしさは定年退職してからだから 川崎国だと外人の気配を感じて素直な視点で記事を読めない（笑） >>63
「コンビニであんぱん1個万引きしたくらいで警察に突き出すのは酷だ」として、
店が何もしなかったら次に万引きされても何もできなくなるし、大量に万引きされても何もできなくなる。
それで店の利益が出なくなって潰れたら、万引きで店を潰したほうが酷だということになる。 >>306
重過失でもできるだろうが過失でもできる >>293
まともな仕様に変更すれば解決できるのに
アホは機械は悪くない
使ってる奴が悪いっていうからな >>302
自動で止まる装置でも壊れてたら困るので次の日に確認ぐらいしておくだろう？
そもそも入れっぱなしのまま放置でいいってどんな管理体制？授業当日までプールの確認もなし？ 県職員である教員に市が懲戒処分をすることができないから
賠償請求の形にせざるを得なかったのかな、と >>314
金かかるからな
ハード的な改良とソフト的な改良
ソフト改良は無料 ← 俺もこれには何回も泣かされた >>315
まともな反論が何ももできないくせに
難癖つけないとがまんできないアホが
レスしてこなくていいんだよ
お前がアホなのを発表する場所がここだとしても
俺は関係ないから巻き込まないで 警報なったからブレーカー落とすってのはさすがにダメだなw
でも個人に責任を押し付ける市てのもさすがに頂けない >>317
装置が壊れていたら責任持つのは保守管理している会社だろ >>10
過失がどこにあったか、という話
まともな会社ならヒューマンエラーは起きて当然、その影響を抑える仕組みを作らなかった会社の責任ということになる
そうならないから何回でも再発する
当たり前のことだ
ダメな会社もそんな感じ おかしいと思うのなら
おかしいと思う奴が払ってやれよ
今後も含めてな
それなら無駄な税金を使わずに済むし
無能のケツを国民総出で舐めて綺麗にする必要はないんだよ この教師がアホなのは間違いないが
せめてプール一杯分の水が放出された時点で警報鳴るようにしとけよ ジャップは福島汚染水をプールに入れて泳げよ
飲んでも安全なんだろ ミスって100万の損害が出るような業務なら、それに従事する業務時間と、それに割り当てられるそれなりの賃金、フェイルセーフの仕組み、保険かける
など方策取れと
適切に予算が割り当てられてないから、システム構築もされなければ、保険もかけられてないのだろう >>323
6日間も補償してくれるかな？そこまで放置だと使用者の落ち度も問われるんじゃないかな >>21
業務上の過失だぞ
減給や懲戒免職ならともかく業務中の過失による損失を賠償させるのは違うだろ こういうの見る度によく試験とか面接パス出来たよなと思う 自分のミスとはいえ
うっかりで100万はちときついな
うっかり保険作ってくれればいいのに 現場の失敗を現場に引き受けさせるなら
上司なんて要らない訳だが？
そいつらは何で沢山給料もらってるんだ？ >>327
逆なんだよ
行政に責任負わせないからいつまでもシステム変えないんだよ
行政に責任負わせて再発しないシステム作らせるんだよ
そういう管理ができない市長なら選挙で落とせ 5日間にわたって水を出し続けられるようになってたことについては市も責任あるのと再発防止策も出せ >>335
うっかりで車で人殺しちゃったり自分が死んだりで
100万どころか人生狂わしてしまう奴なんて沢山居るぜ むしろ、その教員に100%請求しろよ。
何で50%? >>332
日数なんて関係ないよ
なんのための保守だよ
だから賠償金が少なくて済むように
何か起きたらすぐ管理会社に連絡入るようなシステムを
作るんだろ >>164
仕方なくはねえだろw
注水止めようとしたのに何で止まったか確認しねのよ
毎日のルーチンワークとかなら分からなくも無いけど普段頻繁にする作業じゃねえから操作間違えてるわけだし
なんで自信満々に止まったか確認しないで平気なのか理解出来ん もしかして、水道出しっぱなし保険が出るとすると、今話題の損保業界ですか？ 抗議した人達で先生の半分くらい肩代わりするとかの申し出は？
そういう実際身を打つ行動で本当に教員不足とか心配してるんだねって
心打たれる人もいると思うんだけど… プールの給排水の操作や水質の衛生管理は市職員がやれよ
先生は教育に専念してくれ >>322
ブレーカー落としちゃったら警報装置も作動しなくなるわけで、本末転倒だわ >>340
> 再発防止策も出せ
教師に操作マニュアルを配布して徹底させます
みたいなのでいいと思ってるアホだらけだから
一定時間で停止する
ブレーカー落ちてリセットしても
一定時間で停止する
ただこれだけでも被害は減少するってのにな 無駄にしたのただの水なんだから
免除してやりゃいいとは思う 対策できるところに責任負わせないと、改善される機会が訪れない
確率的には低いが、発生時のコストが大きいような問題の責任を末端に押し付けるのは間違い
てかシステム導入しなくても、保険かけてりゃ済む話なんだよね >>164
なんのための警報なのかw
ブレーカー落として止まる警報も微妙だけど 「教員不足に拍車をかける」とモンペが申しております >>349
その市職員が水出しっぱにしたらどうするの >>344
なるほどなるほど
して、190万とどちらがお高いんですか？！ 抗議している100人が20000円ずつ出せば即解決だな そらこのスレのオッサンたちもそこまで鬼じゃない
許容できるミスならこれくらいでで済ませとるわ >>340
プール一杯分水出したら勝手に止まる仕組みにすりゃいいのにな
個人に責任を負わせるだけで物理的にミスが再発しないようにする対策はとらないという プール1杯分入れたら自動で止まる
これ制御するタイマーは数万円で付くよ >>341
仕事で起きた事故には労災が降りるんだぜ これ警報が鳴るようになってるのに、うるさいからとブレーカー落としてそのままにしちゃったんだよな プールの水なんて川の水でいいだろ
多摩川が引っ張ってこい 擁護してるのは同じ無能仲間だろうなぁ
真っ先に切り捨てなきゃいけないような連中 プールは年間通してスイミングスクールで実施でいいよ。学校プール指導じゃろくに泳げない 2人以上の人間でチェックするのが当たり前なのに公務員はそういうのしないのか？ >>361
止まるようになってたんじゃなかったっけ
ブレーカー落としたからそれが機能しなくなった
たぶん君は落ち度の程度の認識が他の人と乖離している 訴訟したらもっと減らされるラインの賠償請求はどうかと思うわ
酷すぎる 国が払ってやれよ
外国には何億とポンッと渡すくせに何なの >>365
警報が鳴るのがおかしいからな
ずっと警報が鳴り続けるってことはそんな動作はしてはいけない操作
そんな操作は最初からできないようにしとけ 約200万…
それは現在の決して少なくない下級生涯独身オッサンの年収の額… >>352
全然やりすぎだと思わないね。
損害出したんだから弁償するんは当たり前。
ガテン系の中小企業だったら、損害賠償じゃすまない。
退職するまで殴られますよ。 教員不足、教員不足って
定員割れしまくってる学校（大学とか）ありまくりって報道されてんじゃん、そこからシフトさせりゃ流石にガキぐらい教えられるんじゃないの？ そうやって抗議とかの手紙かSNSだか知らんがよく送れるもんなんだなぁ俺には抗議したい事があってもできないや 抗議した人達で先生の半分くらい肩代わりするとかの申し出は？
そういう実際身を打つ行動で本当に教員不足とか心配してるんだねって
心打たれる人もいると思うんだけど… >>3
忘れちゃいけないのが、万引されまくってた古本屋の店主さんが
犯人のガキが逃走中に死んだからといって様々な嫌がらせをされ
結果的に閉店に追い込まれた土地。
それが川崎國！
ちなみに近隣のPTAも犯人ガキを持ち上げてたのも見逃せないw 水道メーターを教頭なり副校長なりの目の前に置けばいいやな、校長は不在も多いし
帰る前にメーターが動いてないか確認ぐらいできるだろ >>370
今回はたまたま賠償請求されたけど
基本公務員は何やらかしてもクビにはならなしいテヘペロで終わりだからな
そんな二人でチェックなんてやるわけない >>328
そういや昔ネットをダイヤル回線でつないでた頃、Ｑ２やら国際電話で電話使用料が異常に高かった時はNTTから確認のお手紙が来るようになってたなｗ トリチウム海上投棄は、３０年
東日本復興税は、５０年
原発の耐用年数は、６０年に
プールの水も、この手を使えば......大したことはないわ >教員不足に拍車をかける
馬鹿かこの間抜け
てめえの確認不足だろ この様な多額の賠償を背負わされるほどの所得をこの教員に渡してるのか？
高所得者なら分かるが、違うだろうに
やりかねない失敗をやった所で、その責任は末端ではあるまい
皿を割ったバイトに、皿の賠償をさせているようなものだ 公共なんだから水道代ぐらいタダにしてくれりゃいいのにな
税金取るだけ取ってドケチ 公務員がそこらへんの下級のブサイクなオッサンを車で轢いても
賠償は国とか県がするの？ >>388
損害賠償請求に相手の所得とか関係なくね 約○時間で満タンになるから時間が経ったら目視で確認してね
これで終わる話
全国のプール付き学校にセンサーだの付ける方がナンセンス定期的に検査も必要になる費用対効果がまるで駄目
いずれセンサーの故障で出っ放しが目に見えてる >>390
チノパンは、上級国民だから轢き殺しても拘留されないけど
歯向かったら車でひくんじゃないの >>371
通常運用する人間が無効にできる安全装置とか無意味なんだわ
こういう運用してる組織がおかしい 責任を負わされる無能を目の当たりにすれば
反省と次善策の精度も向上するはずだろう 普通の会社だとこういう請求はしない
する会社はブラックという認識 >>387
在日パヨクがよくやる後付けだね
プール出しっぱにしたら大金請求されるから教師になるのやめようなんて普通考えないからなw >>385
昔は誤操作や切り忘れによる通話料を免除してくれることもあったけど、今はNTTの携帯電話とかもうそういう対応はしないってはっきり断り書きされてる 日本中に無数にあるマンションの給水タンクは自動でプールの水を制御する
減れば足し、満水に成れば止める
出し続けて溢れさせ垂れ流すことはない >>397
そうして原発事故が起こった
うん、責任はないね！ 誰も責任を取らないなら
やらかしても平気と考えるようになり
管理も杜撰になり同じようなことが起きてしまう 個人の責任で終わらす事案じゃないだろ
再発防止策は？ >>407
これ
責任を取らさせるということは仕事に限らず必要 教師に限らずあらゆる業界で人手不足って言ってるんだが
奴隷不足って正そう 税金で補填するんだから市外の奴が文句言うのはおかしくね
お前が支払えよ >>388
バイトが職場の何か垂れ流しにすれば賠償請求されるよｗ トラック運転手が積み降ろしもやらされるから誰もやりたがらないのと同じで
教員もしょうもない雑用が大量にあるから誰もやりたがらないんだろうな
積荷を損傷したら自腹なのも良く似ている >>394
大して給料払ってない人にすごくリスクのある仕事をやらせて、失敗したら多額の賠償責任を個人で負わせるのはおかしいと思う 業務上のミスでの補填はする必要無いんじゃなかったっけ？ >>400
流石にうっかりで200万の損害出して何もなしって事はない
仮に金銭的な負担は無しとしても昇進は諦めるしかない パリ旅行で100万どころじゃない税金をバカンスにポンポン使ってる無能もいるってのに >>417
おかしくないよ
重過失に対しては損害賠償を請求する権利がある
どうしても日本の法律が嫌と言うなら日本に住む必要はないんだぞ？ >>410
この教師は高い勉強代になったけど
今後2度とプールの水を溢れさすことはないだろう >>410
ミスの責任を取らせるのと
ミスで生まれた損失を全額被らせるのは
別問題じゃね？ 反省の色も弁も見当たらない厚顔な政治家に比べれば遥かに優秀だよな
これが皆様の税金で責任感を持って仕事をするということなんだよ >>409
・勝手にブレーカーを切らない
・そんな事やったら必ず電源を切ったままにしておいて校長先生に報告する
アホガキでも出来る再発防止策ですが？
これすらやらなかったから重過失が問われて賠償になったんだろ。 どちらかというとこんな運用してる市の方に責任がある 一人が責任を負うようなプールの水管理体制を作った組織が悪い
全体責任かまたはそういう水管理体制を良しとしたトップが悪い >>402
ま、あの頃はダイヤルアップ接続先をこっそり国際電話に切り替えるトラップとかあったからねえ
携帯の普及期にあったパケ死なんて言葉もあったし >>425
教師の仕事ってプール施設の管理運営じゃねーだろよ しかしミスがなくともプールの水代って結構バカにならんな
水難事故を無くすために必要な授業とはいえ ここでこの教師以外に責任転嫁してる奴って
普段から何にしても言い訳ばかりで自分は悪くないってやってるんだろうな >>429
趣旨としては同じこと
責任はミスに対して取るものであるべきで
ミスの結果で生まれた諸々の賠償を被るとなると別問題って話 責任を取りたくない年だけ取ったガキ共がこの対応に反発しまくってんのか >>1
各校に1つ夏の短期しか使わないプールが有るのは無駄だし管理する教師の負担が大き過ぎる
外部のプールを使って授業も外注にすべき 罰金としてはいくらぐらいが妥当だろう
5〜10万辺りか バカだなぁ賠償させないとお前らの市税で払うことになるのにw こういうバカを雇ってると、いずれ生徒の命に関わるミスをするかも知れない、
解雇するのが良いかと。 >>434
プールの水張り担当だったんだろ
自分がその役割ならそこでしでかした事は責任取るのが社会人 >>431
これ同様の請求色々な自治体で起きてるけど請求の人数はまちまちだな本人は当然だけど クラウドファンディングで払えばええやん100件も抗議くるんだから余裕だろ >>434
教師から雑用排除する代わりに教師数人削ってそのぶん上級用務員雇えばいいな 教師に賠償させないなら税金で補填する事になるんじゃない？
そんなの納得する奴いるのか？ 100万でギャーギャー言う世界なのに
やっぱ供託金400万って逝かれてるよな >>445
そこは違うだろ
教師の仕事はプールの水番なのかよ 実際問題、普通の会社で不注意で数百万の機械壊しましたで、社員に請求する会社はブラックだぞ
意図的レベルでないなら訓戒だろ >>434
仕事でもないのに開け放ったなら請求されて当然だろｗ 140万人都市でたった100件
しかも市民とは限らない >>447
なんで無作為なクラウド？
着歴から折り返しお電話差し上げればよろしいのでは？ 故意にやったんならともかく職務上のミスなら所属先が賠償するのがスジだろう わしの些細な失態の損失も、
このスレの下級のおじさんたちが補填してほしい こんなの基本許してるから教員の責任感がどんどんなくなって子供危険にさせてんだろ
何やったって罪に問われないし個人賠償もないから
子供を熱中症で殺したり禁止されてる飛び込みさせて片端にしたり
危険な柔道の技やらせて片端にしたり無責任にやりたい放題じゃん 我々のミスは我々で対処しますという立派な姿勢
これだけ出来るのなら次はもうないだろうともう一度信じてみようという気にもなる
政治家は川崎市長の爪の垢でも煎じてジョッキで一気飲みしとけ >>433
上司だから、としか言いようがない。
これを違くさせてたから、民間では昔から今現在でも罪被せられて
何人も自殺に追い込まれてんだろ？
ビッグモーターすら見てない人？ 会社勤めしてなんか利益に影響するミスをすることはあるだろうが実額を負担するようなことはほとんどないからな
減給はあっても割合からしたらしれてる >>459
えー
何やらかしても故意じゃありませーんwwwで通せれば最高じゃん >>455
会社は独自の判断でもいいけどお役所は請求しない事で裁判起こされるんだよ >>451
じゃあこんな頭の悪いシステムを導入して運用してる奴が払えばいいんじゃないの 虐め殺した教師は100万ぽっちも被害者に支払って無いだろう？
虐めはうっかりじゃなく悪意ある確信犯の癖に >>462
じゃあきみは、納期守れなかったら賠償するし
営業成績が最低レベル以下なら賠償するし
工場でミスしても賠償するんだね >>465
そもそも重過失じゃなくて過失責任じゃないのって話なんだけどｗ 業務内容として明記されていないような雑務に過ぎないからね
年に何回もやるような仕事でもなければ、学校ごとにシステム違ってたり、おかしな警報鳴る状態なのに修理もされず、どう対処すべきかの引継ぎも曖昧なままだったんだろ ミスをやらかした教師が賠償して当然
抗議してるのは日教組か？ 市の施設運用方法がおかしいんだから教師は金払う必要も辞める必要もない >>466
仕事中に変なリンククリックしてパソコンおかしくなって操作不能になったからブレーカー落としに行っても大丈夫だね！ >>469
交通事故があったらその車を作ったメーカーや売ったディーラーが責任取るのか？ >>4
中国から福島に毎日電話かかってくるそーですがw >>467
普通の会社だったら意図的と認定されない限り個人に賠償なんて求められないよ
懲戒はあるかもしれないが
個人賠償とかビッグモーターや物流みたいな一部のキチガイ業界だけ プールの水出しは業者に依頼するか校長がやればいい
校長は学校一の暇人だし結局連帯責任取らされるんだから自分でやったほうがいいだろ その100件のほとんどは川崎市民じゃねえんだろ？部外者が騒いでるだけ >>485
猟友会が熊を駆除したら熊殺すなって抗議してきた連中だろうね
基本暇人なんだよそいつ等 >>455
例えば警報が五月蝿いからと安全装置切って
作業して過負荷で機械ぶっ壊して数百万の損害出したら
正直ウチの会社じゃこのご時世クビかも >>481
頭の悪いたとえ話をして
お前の頭が悪いと発表するのは勝手だけど
俺にレスしてこないでくれよ
俺はお前の頭の悪さとは関係ないからな >>478
1教師のミスで普通こんなに抗議の電話とか来ないからな
まあそんなとこだろう >>455
・・・あのさ。
操作手順などを守らないで壊した場合なんて弁護士呼んでの賠償請求だよ、民間でも。
昔のように給与天引しないだけの話。 企業でこういうミスによる被害は
よほどの過失でもなけりゃなあなあで済ませそうだな。
まあこの教師は今後生徒が何かミスしても
叱れる立場にはないがなｗ >>469
その頭の悪いシステムを運用してる奴＝教師
つまり教師に払わせれば良い訳だな 家の水道はちゃんと蛇口が閉まってるか確認するよな
垂れ流しになると水道代が大変なことになるから
垂れ流しにしても皆様の税金が払ってくれるから大変なことにはならない、だと意識が希薄になるからな 誰でも出来るから適当に担当者決めて、やり方の伝授も適当だったんだろ
そんなのでミスして、数万程度ならともかく100万近い責任負わされたらたまったものじゃない
用務員置いてやらせろと
暇な時間に設備のマニュアルでも作らせとけ >>478
いや、社会人やってると「ミスの損害を個人が被る」とか論外なんよ
仕事では何千万円とかそれ以上の機械を扱うとかあるんよ
顧客の重要データを扱うとかもな
個人のミスでその損失を被るとかなると、一発で人生が終わる
基本的には「一定確率でミスが発生することを込みで」企業が補償する責任を負うべきなんよ、普通に 水張ったら他にも確認する先生なり校長が確認すればいいだけなのにバカなの？ >>483
お役所が賠償って結局住民が負担するって意味なんだけどｗ 普通は減給ぐらいじゃないか、なんか異常なことをしているように見える
ミスで生じた損害を負担させるのって企業だと普通はないぞ（役員クラスか？）
というよりもだ、毎年のようにこの手のトラブル起きているのに一向に制度を変えずに
現場の人間の注意力に依存しているのが根本的な問題だと思うんだがな（馬鹿じゃないの？） >>497
教師が導入したって？
頭の悪い奴の発想は謎だなぁ 教員が不足だからって何やったっていいミスってもケツ拭わなくていいわけねえだろ筋通せや馬鹿 バルブを開けるのも閉めるのも
川崎市教育委員長が自分で開け閉め操作して、学校教員はノータッチにしたら良い
理に適うよ 被害者は納税者なんだから市民が損害賠償訴えられるようにすれば良くない？ >>499
やり方の伝授が適当なんじゃなくて、警報回避する違法なやり方が
伝わってた可能性の方がデカいだろ。
普通は警報鳴ってブレーカーまで落としたら管理職へ異常報告して
判断を仰ぐわ、バケツ原発じゃあるまいし。 >>510
そうだよ
俺は導入して運用ってかいてるのに
自分の都合のいいところだけ抜き出してるバカだから
ちゃんと修正して答えてあげたんだよ >>502
そら公営なら税金で補填だろ
なにか問題あるのか >>504
自分で運用って書いておいて何言ってんのw
頭悪いなぁwww >>393
過失がとこにあったのか、という話だと言ったけど分からんのか？
それをさせれば当然そういうこともあるというのが想定されるなら、それを防ぐ責任はそれをさせた側にあるんだよ
当たり前のことだ >>21
それなら市の役員もミスしたら個別に賠償してもらわんといかんね ほんと感情で動く人間は総じて馬鹿だわ
何故公務員の過失は賠償しなければならないかと言うと補填の原資が税金だからです
その為の受け皿として自治労の公務員賠償責任保険があるし、民間の公務員保険も充実してる
だから賠償で何の問題も無い、仮に保険に入ってない場合はそれは自己責任にすぎない >>502
ナマポシナ人チョソ人追い出せば100万なんかあっという間に捻出できる 単純な個人のミスを全て税金で補填すべきってのはアホの理屈ｗ >>24
校長だけでなく、監視装置を発注しなかった＆校長の任命権限がある教育委員会及び川崎市長も責任取って応分の負担しろよ。 >>513
バ、バケツ原発は死を持って償ったからぁ 職員のミスにより生ずる損害の責任を組織が被るからこそ、個人レベルではできない、ミスで生じる損害と対策コストのバランスを取って、対策を取るという行動を組織に取らせることが出来るんだよ >>500
民間企業の場合はそうだな
しかし公務員はそうはいかない訳だ >>516
たった一行の文章もまともに読めない
>469をよんで導入して運用したのは教師だっていいだす
お前が池沼なだけだよ 水道会社がアラートあげる仕組み作れよ
ちょうど200万円ボーナス入ったし 各プールに水を管理する専門の人員を常時配置していない市が悪い
(´・ω・`) >>514
このプールのシステムを導入する奴と運用する奴は別だろ
運用してるのは教師
お前は導入した奴と運用してる奴が払えと言ってるんだから教師に請求は間違ってないだろバーカ >>1
＞「いわゆる教員不足の中で（賠償を請求するのは）どうなんだという気持ちは分かる」とした一方で、
いや、そういう話はどうでも良くて、この教員に過度の過失があったかって話だろ
普通の民間企業なら、会社が負担して社員に負担なんてさせない事例になると思うわ 現場の担当者に賠償させるって頭おかしい。故意なら話は別だけど。 >>515
住民から訴訟起こされて請求する流れになってるのも理解できないのかｗ >>525
ポカしまくりのゴミ自民が責任とったことなんか一度も見たことねえが >>1
>>教員不足と賠償請求とは「まったく別の話」と言い切った。
当たり前の判断たけど、ちゃんと言い切れる市長さん偉いね。 >>507
ミスはどうあっても起こるもの
起こる頻度は個人や企業や制度の整備で変わるにしてもな
ミスすれば個人では背負えないほど被害額の高い作業なんて、世の中にいくらでもあるわけでさ
そんなもん、個人に背負わせる筋合いではない
重過失や背任があるなら、その犯した罪に対しての罰金はあってよいとは思うが、補償するのは話が別 専門の人員を置いてなかったり、損害を軽減できるようなまともな設計のシステム導入されてなかったりと言うのは、行政がコスト削減しているからで、それでミスによる損害が防げないなら、そこで発生する損害の責任は行政が負うべき事項 >>527
まあそうだな
子供が学校通って分かったよ
昭和のまま完全に止まってる >>535
導入したのは当時のプール設計にかかわった市の関係者で
運用しているのは学校ですが
アホには現場の操作している人が運用しているんだっておもうんだろうけど
学校がこのプールを運用しているんですよ その学校の設備の構造や操作に長けた用務員がやるような仕事を
設備にも操作にも詳しくない数年周期で異動になる教師にやらせること自体がおかしい
校長や教師の責任ではなく市教育委員会の体質の責任 教師ってあらゆる事に責任感とか無いんだろうなと思ってる 民間企業ならともかく、学校なんて税金で賄ってるんだから賠償しなくていいとなったら無駄な税金が使われることになるんだぞ
電話で文句言ってる奴らは理解してんのかな？ >>529
>>469
その頭の悪いシステムを運用してる奴＝教師
つまり教師に払わせれば良い訳だな
導入したとは書いてないように見えるが
頭に障害でもあるんか？w 業務なら個人の不注意でも責任は組織で取るもんだろ
他ことしてて時間に戻ってくるつもりが途中で忘れたのを個人の責任と切り捨てたら忘れないようにつきっきりでぼーっと過ごす事を認めないといけないぞ 期間限定のイレギュラー業務はチェックシート作っとけよと >>473
それは過失ですら無いだろ
工場のだって曖昧、ミスの過失程度は？
最初あげた例に対応してじゃあ君はってへんじゃない？ >>536
そうそう重度の過失かどうかだよね
ダブルチェック等が、マニュアルにされていないなら学校の問題
ダブルチェックを無視したなら重過失 >>549
頭のおかしいキチガイがIDコロコロしてしつこいなぁ
キチガイの相手をいつまでもするほど無駄なことはないんだよ 学校のプール用水道に出し過ぎ防止装置を取り付ける事業始めたら儲かりそう。 自宅の水道の水を出しっぱにしてしまったら
税金で補填してもらえるのか？
水道会社が払ってくれるのか？
そんなわけないよな 重大な過失があったなら賠償するべきやろ
ただチェック体制だとか組織として欠陥があったのなら
賠償を負うのは組織＝市 >>551
会社はそれでもいいが、役所が個人の責任まで住民に全て負担させるのは違う 処分するのはないと思うが流石に賠償はするべきだろう こんなの代々教師がやってたんじゃ、引き継ぐ前も、前の前もよくわからんまま操作してよくわからんまま引き継いできたんだろ
年数回、それもシーズン中だけやる本業じゃない作業なんて細かいとこ忘れるだろうに、引き継ぎ重なると伝言ゲーム状態でいつ破綻してもおかしくない >>557
アホに論破されてIDガー言い出して草、これは恥ずかしいw >>559
自宅の水道を市が設置していて
勝手に夜になると垂れ流すシステムになってたら
市が補填してくれるよ
よかったね そういう抗議か
全額支払わせろ半分も税金で負担すんなって抗議だと思った >>556
少なくとも校長に重過失が有ったとは思えないけどｗ >>562
逆じゃない
処分はしてもいいけど、賠償はないわ 何で教員不足になるの？
ちゃんと仕事してないから忘れるんでしょ？ >>1
抗議の百件を超えるうちの、何件が同業だったんだ？
身元を明かさない抗議に価値はない >>564
えー
まさかおまえみたいなキチガイが
何人も居るわけないじゃない
居ないよね そもそも水道って固定費が殆どだから、たくさん使ったからといって実際の費用は殆ど掛かってない。
日本らしいお馬鹿論理だよね 各地でプールの水高額請求問題が騒がれてる中で繰り返してるから
単純なミスで片づけるのはちょっと違うだろ
プールと言うピンポイントの警告を無視してるレベルは職務怠慢にに近いと思うよ こんな賠償請求がまかり通るなら岸田はいくら賠償しなくてはならないのか考えろ >>563
年1回の作業を前年や例年の資料を元に行うなんて珍しいことではない 警報を消すのにブレーカー落としたからスイッチが機能しませんでしたってアホやな
民間でも通常の手順じゃないなら賠償請求される >>558
少なくとも上水道施設は一定以上の地震（加速度）や流量を検知したら
配水塔の流出管に取り付けた緊急遮断弁が自動で閉まって給水停止する仕組みがある
川崎市の件は停電に起因するものだが緊急遮断弁には電気なしでも作動するものもある
プール関係の給水設備を設計した奴はなんで設けておかなかったんだろうな 公務員の賠償責任保険入っとけばいい話、それすら入らんなら自腹もしょうがない こんなに抗議くるのは怪しいな。日本人じゃない教師？ >>574
にに
とか書いてるやつが職務怠慢とか言うな 5日間に渡りってのが何だ？って話だよな
出勤してたのに気付かなかったんなら、責められても仕方ないんじゃねと思うんだが これは民事上の問題を起こしても教員不足だから教員は免責せよということだが
人手不足は理由にらないよ >>1
2人で95万は大したことないよ
非常勤講師なら気の毒だけど、校長と正職員はそれなりに貰ってる 抗議したのは川崎市民じゃないだろうな。
そいつらの抗議の為に川崎市民が税金で負担しろ、と言われているわけだ >>567
校長にあるのは管理者責任だろ
手順を間違えたら何百万人円の損失が生まれるような作業を、手順書も作らずに、技術者でもない人間に、引き継ぎ作業もろくにせず任せるのを放置したんなら
普通に校長にも責任はある
教諭と同じくらいにはね
ともあれ、教諭と校長に賠償させるのは筋違いとは思うけど こんな無能の無責任な奴を民間に流すなアホ
公務員にしとけ >>574
各地で起こっているのに、毎回現場で賠償しましたで終わっているから減らないんだよ
個人レベルでいくら気を付けたところで、人間ミスるときはミスるんだ これって裁判になったらどっちが勝つの？
95万円で裁判ってのもアレだけど、左系の弁護士が手持ち弁当でやるかもしれんし >>66
施設設備の管理は校長になってるけど、管理する予算を握ってるのは教育委員会。多忙な学校現場に管理、それも複雑な操作が必要なプールを任せるのは時代錯誤ですね。それも100%責任を負わせるなんて考えられません。市長と教育長が指導不足で三ヶ月、課長が一ヶ月給料カット。現場は厳重注意ぐらいにしよう。 >>1
公務員は民間社員と比べてクビになるリスクが無いんだから、その代わりにこのくらいのリスクは負うべきだよ 川崎市の教員不足は別の理由でしょ
なりたい人は沢山いるのに なぜなれないか だよw >>579
だからって、たとえば車運転してて（業務中でもいいよw）前の車のケツに突っ込んだのは僕の不注意ではなく自動ブレーキが付いてなかったせいだ！とでも言うの？ 業務上の損害なら普通は組織が払うもんだが、市は教員を守る気が無い訳だ >>588
管理責任あるとして重過失かどうかって話してるんだけどｗ 溢れるのを防止する設備をなんで付けないのか？
カミカゼ特攻隊日本だから とりあえず教員増やそうぜ
アホみたいな業務量に残業代ゼロの奴隷状態に置かれてて思考停止してしもてる教員多過ぎ
こんなミスするのかってくらい疲れすぎとるわあいつら 用務員がミスったというなら賠償もやむ無しかと思うんだ
だってそういう雑務をするために雇われている人間なのだから >>597
業務中に車壊して賠償させる会社は少数派だと思う >>1
やっべ、業務上の過失を従業員に負わしたの？
やべ～校長だな。 >>599
いやだから、作業した教諭と同程度以上には、校長に過失があるだろって話 >>593
賠償請求の話と事故の責任を一緒にしてる？ 業務上の過失で補填必要なんや
うっかりでも重過失扱いなんやな 抗議してんの公務員か？
寄付してやれば？
それは嫌なのかもしれけど
ｗ 誰か肩替りする必要がある
市民か、学校の生徒から徴収するのかな 逆にこれ許したらもっと酷い失敗が増える
そうしたらやりたい放題でチョンだらけになるぞ！ 市長と教育委員会が残り半分を払えばいい。
それなら納得してやるが、校長と一担当者に賠償を求めるのはやりすぎだよ。 >>52
あいつに消費税を導入して経済を停滞させた責任の金額を払うべき 公務員を従業員とかw 擁護してるのは、そんな奴ばかりw 川崎市も他であった過去の事例を参考に処分を決定してるし
問題ないでしょう ズレた話だけど、公務員の人と話すと、うちの会社って言う人多いよな >>590
何の為に組織があって責任者を置いているか考えろよ、アホなの >>588
こんなおかしなシステムのプールを設置したのは市だからな
校長も赴任してくるだけで設計にはかかわってないだろうし
しかし校長ならこのシステムはおかしい
おかしいから使わないっていう権限があるかどうか
権限があるのに使っていたなら校長も悪い
間違ったシステムは改善要求するべきだ
無いなら全部市の責任だな まあ、こういうのは校長が泣くのだと思うけどね
教育委員会とイザコザ起こしたくないし、給与だって多いのだから こういうのってとっくに教授全員から集めてんだろうな
身内に甘々だろうしな
ｗ すげーなこれ全国の公務員が必死に庇い合ってんの？ｗ
ただでさえロクに罰せられないのになぁ >>592
過去の判例から半額請求が主流、今回も半分 校長が市に不具合報告せずに、現場での対処療法的な対策を指示してたなら、校長の責任は大きい
市に報告済みなら、市の怠慢
教育委員会や市の担当職員にこそ賠償させるべき >>613
教育委員会が全額かな
個人に請求しないで再発防止をシステマチックに導入すべきだわ >>565
勝手に垂れ流されていたならともかくこれは人災だからな
責任感を持って仕事をするということは責任を取るという意味でもあるしな >>623
いや、公務員じゃないと思うよ
でないと民間の実態を語れない >>623
どちらかというと糞役人が現場の先生叩いてる
スレ見てみ >>619
予算がないのでごまかしごまかし運用させてます
って状態でリスクを現場に丸投げして、コストをかけて組織が対策していないんだ
まあ現場というより行政が金出さない
つまりは市民が市税をけちって現場に責任を押し付けている状態 公務員が出した損害は、このスレのオッサンたちが代わりに支払う
昔からそうだろ？
文句あるのか？ >>602
それが水道管理の資格などを持っていて
システムの運用にも口を出す権限があって
それにふさわしい高給な雇用であるならな
ただの用務員なら今回の教師となんら変わらんよ
だめなシステムがダメっていうだけの話 >>626
絶対"教育委員会が"水平展開してないと思うわ
操作から再発防止策まで現場（各校）に丸投げで失敗の経験が蓄積・共有されない
教育委員会としては丸投げすることで次に同じ失敗が起きても現場に擦り付ければいいし
給水設備の改修費の予算要求資料を作る労力をかけなくてもいいから楽だしな もはや、
「叩くは、誹謗中傷と同じ、アンチ」
と、
「業務上過失はミス、失敗は叩く」
っていう、デススパイラルだと思うんだが…
明日は我が身やで…？
誰かが何かをミスしても、
「うーん…教えてあげた方がいいかなぁ…でも恥かかせるのも悪いし…けど、自分が今伝えておかなきゃ、変な人に変な言われ方するかも…」
って、何故か何も悪くない己がジレンマに陥ってたような、そんな人たちが消えていくようで…
それは、まわり回って、自分の人生の何かで「は？？？何でそんな事で文句言ってくるの？？？」って、なるよ
元に戻って欲しい、日本の心を どこの誰から抗議があったかはっきりしないのは怪しすぎる 今度から何故かプールの水管理をやらされそうになったら絶対に嫌です！何でそんな仕事を僕に！？とその段階で抗議しないと駄目だな 擁護するにしても内容次第だよなぁ
流石にこういう失敗は間抜けすぎて擁護する気も失せる
毎年どっかの学校で起きてるじゃん
流石に対策考えろよ
防げないミスじゃないだろこんなの 最後通告
必ず自分に返ってくるから、5年前の自分を見返して欲しい
By.氷河期全盛 うっかりミスで済まされるってさすが公務員脳と言わざるを得ない そもそもこういう場所なら、制御システムの電源落ちたら水が止まるような弁にするよなぁ 仕事の内のミスはその会社が責任を負うもんだろ
なら学校或いは自治体が責任を負うことが正しいだろ 不手際って表現おかしくね？
不注意でとかかうっかり忘れてじゃね？ >>642
怪しくないと思うな
このスレでも民間比較で異論が半々だし >>634
予算不足と賠償責任は別問題じゃねーよな
金ケチった市と教育委員会にこそ賠償請求すべきだわ 施設不備があるのが川崎市で
水の供給者も川崎市な
自分たちの設備の不備なんだよ川崎市が >>603
あのさあ美談のようだけどそれ誰も損失被らないわけじゃないよね
今回は公務員で税金だから責任の所在がそうなっただけの話なんだけど >>643
いや、だから
・教諭も校長も重過失である
・教諭も校長も重過失ではない
・教諭は重過失ではなく、校長は重過失である
しか可能性はないように書いてるだろ
私としては
・教諭も校長も重過失ではない
と思ってるが、それはある意味どうでもよく
・教諭は重過失であり、校長は重過失ではない
というのはなかろうって話してんのよ 再発防止策を取り入れるのは勿論だが
立派なシステムを導入したところで
無能が電源を切ったり無能行動を起こしたらそれまでだからな
賠償はそれを扱う無能の気を引き締める最大の抑止力なんだよ 市という名の下級のオッサンたちの責任というわけか
公務員自身が責任を取らないでいいってことは >>652
業務妨害をしまくってる中国共産党と同じにおいがする その辺のサラリーマンだって億やら数千数百万のプロジェクトや機械を業務上で動かしててソレで何かやらかしたとき被害額相応をそのまま賠償請求されたらたまったもんじゃ無いわな
普通に同情すると思うで つか、そんな水で大惨事になるほど、水不足なの？川崎は？
だったらダム作らなきゃいけなかったのは市県だし、
そうじゃないなら目くじら立てるのは大人げないと思う
と、日本一ムダなダム
と言われてる県だが、
確かに全く台風も何もトラブルのない県民が言ってみる 数少ない日教組所属教師を守るため、共産党の皆さんが活動してるのかな。 警報なっているのにセコムが来ない契約になっているのが悪い
警報なってもしかるべき所に連絡できないのか、連絡しても対処してくれず、現場でどうにかしてくれって状態なんだろうな >>665
賠償に関しては言えるけど、退職は免れないな >>648
いくらでもシステムの改善方法はあっても
そんなことはしなくていい
現場がミスをしたら現場の本人が賠償すればいい
みたいなこと言って改善を望まないのが居るのが謎だよなぁ >>660
サラリーマンは損害賠償されないで助かるね
ではその損失は誰が被るのでしょうか
たまったもんではないよね >>1
公務員の場合、監督責任は市にもあるから、市長も賠償すれば。 >>1
オレが代わりに払ってやる」とは誰も言わない件 >>661
量が多いから通常の金額で考えて請求金額でかくなるけど回収しないと上下水道局が損をするってわけでもない
現物とお金というより他の民間企業や個人にもにも適応できる程度の体裁が必要ってだけ ミスった！仕方がないな
オイお前ら、俺のケツを税金で拭いてくれ
こうなると政治家になってしまうからな 企業で働いてる人なら他人事ではないし可哀そうと思うよ >>8
責任取らずミスし放題が良いと思ってるようなのしか教育関係には進まないんだよ
昨今のニュース見てれば連中は変態基地害ばかりだと分かる こういうパワハラ(市が学校へ、学校が教員へ)が、昨今の安易とも言える自死を選択させるんだと思う
教員なら、捨てる、辞める選択肢は難しいもの
無関係な、自分に従ってくれてる生徒を放り出すなんて難しい
なんで、学校や…いや、市が守らないのよ >>660
請求はされないけど、その後会社にはいられないんじゃないかと想像するが
本当のとこはどうなんだろう >>664
そこに書いてあるとおりだな
個人に責任取らせた利益も不利益も市民が受けることになる つうか教師ってAIに真っ先に駆逐される職業だからな
人が集まらないのはみな薄々その事に気づいてるから
教師不足とかさも重大問題かのように煽ってるの本人達だけでどうでもいいんだわ >>645
組織が機能してないから同じミスが頻発するんだよ
組織が腐ってんだと思うよ 公務員さまがいつもおっしゃってるように
気に入らないならやめて下級のオッサンの1人になったらええんや >>676
企業より税金絡みで住民訴訟起されるお役所は厳しいねって話なんだけどｗ >>674
でしょ？
だったら同じ税金吸って生きてるモスキート同士、守ってやれよ、そこは 極論で言えば学校にプールは不要であり水泳の授業もやらなくていい
なぜならば流れのある川や離岸流のある海では授業で習った事が全く役に立たず溺死するからである >>657
普通の人なら
同時に操作すると警報が鳴り響くから電源を切ってしまう
警報が鳴らないようにしよう
同時に操作できないようにしよう
といったシステムを改善するんだよ
無能は電源を切るのが悪い電源を切るのが悪い
といい続けるしかできないんだろうけど 水が流れ続けたのは、タイマーで弁を閉めるシステムが導入されてたんだろうね
でブレーカーで落とされるとタイマーで弁を閉める設定が消えちゃったみたいな
余りにも設計が悪い
地元の素人同然の業者にやらせたとかかね >>648
人為的ミスを減らしたいときに会社としてどうするべきかってのが重要だからね
その人のせいにするってビッグモーターかよっていう >>691
もっと上の教育長か市長が払えば良いと思うわ ちなみに日本の水は有り余ってる
使い切れないから大半を海に棄ててる 川崎市長は馬鹿な擁護にひよるなよぉ
ただでさえ ふるさと納税での流出が莫大なんだからよ >>696
それ
市が学校に、学校が教員を狼狽させるなんて、ドン引きです プールの管理が怖くて教師諦める奴なんか要らないだろw
ガキの世話はもっと大変だしw >>675
作業員が被る被害は、人事からの評価で十分なんだよ
プロ野球で優勝のかかった状況でエラーした選手が、チームや企業が優勝で得られたであろう経済効果を逃したとして損害賠償とかしないでしょ
成功も失敗もチームっつーか企業が被るんだよ
作業員が被るのは人事の評価 >>688
企業の都合の良いところばかりみてるが
公務員は民間よりなかなかやめさせられない都合の良いところあるだろ
罰金でいい 賠償では晒し上げのようだ
労使関係なんだから回収するなら減給でもできる >>692
システムを改善するのは当たり前の話だろい
そこだけ完全に外部委託するなら話は別だが
それを運用・修理・清掃・メンテナンスするのは人だからな
システムだけではなく人への抑止力の働きかけも重要なんだよ
無能には分かりにくいのかもしれんが ただでさえブラックなのにさらに教員になりたい奴が減るって話だろｗ 間違ったときの金額が大きいのだから、校長もしくは教頭が自分で開け閉めすればいいんだって
教員はバカばっかだからダブルチェックとか出来んのだし 半分はその教員が支払うとして残りの半分は誰が払うんや？ あれれれ～
迷惑電話
って言わないんですかあ～？？ これを教師がまぬけだから悪いと言い出したら、
近い将来「トラブルの元になるから水泳止めましょう」と教師は言い出す
大義名分は地球温暖化で生徒が危ないし
回り回って、
君たちの子供が学校で暑くてぐったりして、
「こんな思いしてまで学校って行く必要ある？？？」
って、ゆたぼんの出来上がりだと思うんだよね… 一般企業でこれだけの過失請求したらギャル曽根に訴えられるぞ >>705
やめさせられないというよりこんなことやってるからなりたい人がいなくて教員不足ｗ これ教員勝てないの？
何で勉強教えに来たのにプールの水管理で賠償させられにゃならんの >>716
熱中症警戒アラートで子どものプールほとんどつぶれてたわ
日本はもうプール卒業だな >>707
その当たり前のことをやってないのに
人に責任とれとだけ言ってるって言うのが問題だって話なのに
無能は今何を話しているのかも理解できてないんだなぁ チェックシートあるだけで違うからな
現場のミスだけで片付ける職場は下の下 >>1
この処分だって寛大な処置して半額でいいよ、ってことだし
半額は税金だよ >>9
全額はないでしょ、精々一割。
何なら連帯責任だよ >>720
これの為なら、もし教員が金を払えだの、
居心地悪くなるなら、クラで寄付するよ…
けど、そんなのおかしくないかい？ なら小中高全校でプール禁止でいいわ
ぶっちゃけ近隣の民間プール使えばいいだけだし >>723
だから、それで子供に「教えなきゃ行けない事」が増えるのは、親なのよ？
ゆたぼんやん >>681
年商30億規模の会社だけど数百万程度のやらかしなら御免なさいで問題無く許して貰えたでw アメリカは校内の清掃を先生も生徒も携わらない
当たり前だが施設を維持管理するのは学校側の役目で先生の仕事ではない >>731
大きな損害与えるようなミスをしないか>>711 >>518
目覚まし時計2・3個セットしとけば済む話だろ。それすらしなかった奴に責任が有るのは当たり前。 >>719
裁判起こせば賠償額減らせるかもしれんし、もしかしたらゼロになるかもしれんけど、
数十万円のために裁判やるかというとデメリットの方が多いだろうな 以外と公務員が払えって人も多くて興味深いけど、
働いたことなくて共感出来ない人か、同族嫌悪の公務員なのかな ザイコには甘く
日本人には厳しく
これが平等かよ差別やめろ >>736
水道の水出しっぱなしなで百万の損失だったら多分許してもらえてないw >>728
実際組織としては下の下だろうね。上の人が責任取らずその人に全責任を取らせるって。 現場の裁量に任せっきりにすると、正常時の作業効率に最適化はされても、経験していないリスクへの対処は改悪されるからね >>743
公務員が払わなかったら税金で払われるから >>743
もうこの手の賠償は判決も出て請求の流れ出来てるからだろ>>664 教員なんてすぐ移動があるんだからその人のせいにしないでシステム的に誰が操作しても問題を起こさない方向にもっていかないと。 うーん、確かに大きな損失だけど、業務上のミスでかぁ
コレは辛いな 何でいまだにそんなアナログなやり方なんだろうな
その程度の人的ミスを無くすことなんて何とでもできそうなのに 公務員はこういう時の団結力だけは一流だからね
こういう時血税に頼るから事の重さを感じないんだよ公務員は
わかってんの？公務員 >>750
読んできた
公務員の不法行為、違法行為に関する法律みたいだけど
今回の違法行為なの >>751
公務員のが成り手が減る
公務員の給料上げる
税金が使われるで
結局同じかもっと沢山の不利益が納税者に及ぶと思うわ 良くわかりもしないのに勝手にブレーカー切ってるのが謎 これ一般企業でミスした時に身銭で賠償って思いっ切りブラックだよな。 >>759
システムはあったがこいつが電源落としたせいで機能しなかった >>740
そんな話かなぁ…
親の始末(教えられない)を教えて貰ってるんやん
今日日の子は考え方が瑣末で萎えるわ…
いや、市を牛耳ってる奴も、校長になっちゃってる奴も含めて、あたおかすぎ
振り回された教師がたまに、親たるコッチに震え声で電話してくるけど、
ワイ…氷河期
ワイの母親…終戦年生まれで、育ってすぐから教員
このコンボで「えー！？学校の先生ってそんなもんちゃうやろ…ちょっとしっかりしてよ…いや、上が悪いし、世間の考え方が悪いけど…」って流れで返すの、特に母親が
電話口で泣いてらっしゃるよ、いつも
本当に狭間に立たされてるんやろなぁって どうせ年間に何回もやらないんだから、職員5人+校長位で水道操作後の何日間か見回りして確認すりゃ良いんだよ
一人じゃ忘れたりサボったりしても、校長参加なら、校長自身がサボらない限りみんな参加するだろ
これでミスで損害出たら校長に全部押し付けりゃ良い >>765
よくわかりもしない作業を、よくわからないままやらされてるのも謎だがね
用務員はいないのか、手順書の引き継ぎはちゃんとされてないのか 自己責任の国 モルモット列島
本来なら全額払わないと駄目だよ >>769
ちょっとズレた話だけど
何人も知ってる訳じゃないが、校長って世間の常識ズレた人多くないか さすがにこれはおかしいと思うわ
要は勤務先が従業員に請求するということ
最高裁の法理に照らしてもせいぜい3割くらいしか認められないぞ >>752
ほとんどが自治体からの請求にたいして争わず支払ってるし判決でてるのも所詮地裁
故意や重過失以外のミスを個人に請求出来るかって話で、真っ向から争えば負けないよ よくわからないにら聞けって話だし手順書はあるよ
操作間違えて警報なって消すために勝手にブレーカー切った >>664
ふむふむ、単純な閉め忘れでも5割程度の責任は認められるのね
今回の場合はブレーカー切っちゃった過失もあるし、仮に裁判に訴えても結果は変わらないか こんなもんセンサーとか弁とかでなんとかならんのか？ >>164
女性用務員はその日まで何やってたんだろうね？
常駐じゃないのかね 生徒に連帯責任とか言ってんだから
その学校の全教員でワリカンにしろよ
お手本見せてみ 戦場で将校付き二等兵が多忙の中、
お風呂の水出しっぱなしにしたら銃殺されるんだよ
日本軍だから仕方ない話 >>768
誰かに損害与えたら弁償するのが当然って意識持ってない時点でヤバイ奴ｗ
公務員が訴訟に巻込まれるリスクすら理解できないのは終わってるｗ 監視システムわざわざ落として水出しっぱにするようなエクストリームバカがどのツラ下げて誰に何を教えるんだ？
反社に税金の不正受給の仕方でも教えるのかな？ >>757
ミスがあったら現場が責任とればいい
で終わってるからだろう この先に待っているのは民間企業の従業員に対する損害賠償請求
これが当然認められるべきだとは思わないほうがいい まぁ面倒でも確認作業は何重にも設定して怠らないことだよな
一般ピーポーにはそれくらいしか言えんわご愁傷様 >>772
平時の手順書は引継ぎされているのかもしれないが
これはイレギュラーな事象が発生した結果のミスだからなあ
そのイレギュラーな事象に関する手順書があるとは限らんし
警報が鳴ってテンパっている状態で適切にトラブルシューティングを紐解けるとも思えん
だからこそ設備の操作が本業ではない教師に責任を負わせるのは酷な話 >>763
これは「事故」では無く「注意義務の怠慢」だからな。
それすらしない公務員など要らないんだよ。
お前も国家賠償法を読んで出直して来い。 同じようなミスするかもと思う奴は
そもそもいらないだろ 教員不足だから何やっても許される風潮になる方が問題だろ
それ以前にバカ教師と賠償請求は別と言ってる市長が正しい フールプルーフから程遠い設計だな
絶対ミスれない操作を人がやったらダメ これ賠償ならこないだの誤振込で返金なかったら間違えた奴に賠償責任あるのか？ 民間企業とは金の出どころが違うだろ？
アタマ悪いなマジで >>789
故意でなきゃ賠償責任がないのが通例
これは民間でも公務員でも一緒 >>164
ちなみにこれ、読めば読むほど教師に過失はない テンパってるなら管理者に報告する義務があるだろ
それもせずに独断で実行したら責任取らされるのは当たり前だよ >>765
よくわからない教師に操作させて
間違えたら警報が鳴り響いて
それとめるのに電源を容易に落とせるシステムなのがおかしいんだよ >>788
電源喪失したら開きっぱなしで水が出続ける弁って
電源使って開け続けてないと勝手に閉まる弁にしとけよと >>777
勝てるかどうか知らんけど今回も国賠法の求償限定って話じゃないみたいだよな、市長も過失責任って言ってるし そもそも川崎市水道局が川崎市に請求って意味不明すぎるだろう >>790
億の契約がポシャったら担当者が補填する美しい社会
左翼はこういうの好きそう >>793
ああ、うん、まったくその通りでして
ヒューマンエラーはどうしても可能性は消せないし
今回のケースだって、ろ過装置を誤って動かしたケースの対応をあらかじめ教育されていたとは思えない
事後処理をミスなく行うことを求めるのは不条理だわな 間違えて警報が鳴るシステムなのに警報切る発想がまずおかしいんだよ このガイジ教師さっさとクビにしないと
さらに酷いことやらかすぞ
税金使ってる自覚が無い >>810
左翼も割れてそうで面白い
住民運動系の左翼は賛成して、教職員系の左翼は反対 教員不足と今回の件に関係無いと思うがな
水をだだ漏れさせる教員を急募してるんちゃうぞ？
自分のミスをしっかりと認識出来るやつこそ教員にふさわしいじゃん だからわからないのに管理者報告してないのが問題なのよ 工場の機械の安全装置やセンサー切ってたら怒られるしケガや死亡事故にもなるぜ 教師にやらせるのも良く無いのかもな
そういうのって用務員の仕事じゃなかったっけ
つか今はいないのか？ はたして教員は税務署に掛け合って、この賠償金を
（5年分割などとして）所得から控除できるだろうか？ >>812
警報を切れるシステムがおかしいとも言える 小学校で教師の仕事って何やること？
プール設備の満水維持管理者の主任やることじゃないよね そもそも教員はプールの吐水スイッチのプロではなく国語か英語かなんかの先生なんだから酷すぎるだろうw >>812
そんな警報が鳴るようなしてはいけない動作が
できてしまうことがおかしいんだよ
最初からできないようにしとけ >>809
そうだね
通常使用や平均値から算出してアラートが出るくらい水道局側は出来ると思うけど
出来ないならAIに置き換えたほうが良いね >>777
腐れ公務員が匿名で出鱈目を喚いても無駄だカス。 警報切れるシステムがおかしいって頭大丈夫か？
電源喪失したら警報だってならないんだよ >>1
川崎国なら
全力で批判していいぞ
間違ったことしかしてないもん 警告音に対してブレーカー落として制御を放棄するバカは要らないだろ プール廃止で水泳は家庭で親が教えればいい
格差はでるけどしゃーない ただでさえ川崎市民の親を持つ子供を教える仕事してるんだぞ
地獄すぎるだろ >>809
川崎市立稲田小学校
運営母体に請求しただけ あーなるほど５割の判決が出てたのか
でも今回とはまた過失が少し違うかもね >>812
警報が切れないシステムなのがより不味い
ブレーカーよりは警報切る方に容易にたどり着けるような配置にしとけと
ブレーカー落としたら致命的なシステムならなおのこと そもそも用務員を民間移行なんてしてるからわけわからん教師がこういう作業するハメになってるんだよ >>822
いや、民間で働けば良い
責任も取れないポンコツなんかに税金から給料出すなんて馬鹿げてるだろ >>809
市の施設だと水道料金請求しないと思ってるのか？ こんな程度で教師になれるんだと
かえって自信になるかもしれないだろ 例えばこれが5日間じゃなくて5時間だったら、バレてもいないし、バレても大事になってないだろ
そうじゃない
5日間気付かない運用システムに問題があるんだよ >>840
川崎市水道局が川崎市に請求して利益上げても意味ないだろう >>812
警報が鳴った際の手順が教育されてないのだからしょうがあるまい
どうすれば良かったのか、今、答えてみ？
警報を鳴りっぱなしにするのが良いと？
誤ってろ過装置を動かしたのが警報の原因なら、ろ過装置を止めたら良いと考えるのが普通だろ
そしてろ過装置は止まったんだろ
水を止めるスイッチが動きそこねただけでさ
そして、水を止めるスイッチが動きそこねるなんて思いつかないのは、つまりヒューマンエラーが発生するのはあり得ること まぁ校長と二人で折半して50万くらいだろ
つか5日間誰も確認せんのかよ 出来ないなら無理と言えば良いのに
テキトーに電源落として税金無駄にして
昔なら村のしゅうに殴り殺されてたようなガイジだろ
殺せとは言わんがクビにしろ 職員室で鳴っているのに他の教員はスルーしたの？
だれも正規の手順を知らなかった？ >>836
どこが重過失だよ
重過失の意味も判例もわかってねーだろ 警報切るシステムはあるけどよくわからんからブレーカー落としただけだろ
どんな良いシステムでもバカが使ったら同じだよ >>68
うちの会社敷地内漏水でもがっつり取られた 普通に校長なり教頭なり連絡するだろ
何も考えず自分で実行したんだから自分に責任来るのは当たり前だよ >>843
教職員なんてGHQが真人間を公職追放して犯罪者と極左テロリストを連れて来た名残りが未だに続いてる社会だがらな、クズしか居ない。 ヒューマンエラーは防げない
もうプール廃止すればええやんね >>822
川崎市くらいデカい自治体なら民間のスイミングスクールがあるだろうし
これからはそういった民間施設を借りて水泳の授業をやる方向性でいいのかもしれんね
再発防止策にもなるし水泳も施設管理もプロがやってくれるし学校のプールの維持管理費も浮く
部活動の監督もそうだが教師に専門外のことをやらせすぎなんだよ 話ズレるけど屋外プールだと暑くて全然入れてないしプール自体無駄になってきたよな わからないのに勝手に進めるとかアホのする事だぞ
責任感がある人間なら普通は一旦立ち止まるわ
失敗に対する意識が希薄だから適当にやるんだよ 水ためも満足に出来ないガイジを募ってどうするんだよ！ これはフィリピンや中国で起きた事だろ
まさか日本ではないよね >>809
川崎市だけじゃないけど、水道事業って独立採算なんだよ >>861
幼稚園はそれだったわ
近くのスイミングスクールのプール借りてた ん……待てよ。これ保険で賄えるんじゃね？
流石にわざと出しっぱなしって事は無いだろうから 給食費タダにするんなら
電気代や水道代もタダにしてあげればいいのに 廃校にすれば教師も余って一石二鳥だろ
さっさと廃校にしろ >>10
普通の会社員なら会社が賠償する
個人に賠償させるってことに違和感がある こういう作業を一切やらない教師とかもいるんだろ
コイツも間抜けだけどなんか不公平だな 間違った操作をして警報鳴らす人間に、警報を正しく停める操作が確実かつ迅速に行える気がしない
てか、警報だせるだけの制御出来るのなら、短いエラー音だして優先度低い方、もしくは後から操作した方を自動キャンセルしろと >>863
お前さん
仕事でミスをしたことないんか？
百パー確信のある行動しかしてないんか？ >>857
そうじゃないんだ
誰かが書いてたけど、この件は賠償に該当するとなったら、日本社会がそうなってくんだよ
これ以上、寛容性のない国にしたいかい 組織票というかそのそういうメンバーからだろうな、
抗議するほうが考え甘くてダメなのよ
で可哀想なのは教諭より校長のほうだな、全て知るわけないじゃん >>1
この教員さんに同情する有志のみなさんでカンパを募ってみては？
まったくなかったことのようにもみ消すという結末よりは、ミン意のちからを示せるのではないでしょうか >>870
こんな場末のスレで熱心にカキコしてる有能さんって存在するの？ 過去に色んな学校で同じ事案があったのに対策を取らなかったの？？？ 全額はおかしいな
一部＋当面毎日確認作業とかでいいんじゃね 例えばこれが一昔前の村の農業用水のため池だったらどうする？村一同飢え死にかもな？
無能はクビにしろ、コンビニバイトでもしとれ >>884
むしろプールは必修じゃなかった事に驚き >>878
一度北海道に住むといいよ
毎月の支払いに驚くと思うから 今後は教員は水道栓の開け閉めには係わらないことにして、
学校の用務員にさせるようにすれば良いだけ。 こんなの教員不足とか関係ねえ抜けたやつだったじゃん
バカが >>888
国家賠償法に違反ｗｗｗ そりゃ大変だｗｗ >>880
これ以上公僕意識のかけらも無い腐れ公務員が増えてたまるか。 >>880
公務員が適当だから民間がワリ食ってるハナシだろ？すり替えんなアスペ 抗議者がお金出してあげて…
ワイはお金ないから誰も救えないんや 公務員ってミスで損失与えることは珍しくないと思うけどプールの水道代だけはきっちり負担させるよね >>886
それは通らない
ろ過装置を誤って作動させた場合の対処すら、学んでない・対応できない人間に作業をさせただけであって
本来の手順に背いた作業をしたわけでもあるまいよ
本来の手順すら（なるものがあるとして、それを）分からない人間にやらせたことが誤り >>889
全額いってないんじゃね
温情で半額にしてるんじゃないかな ふるさと納税の流出額上位の川崎市民なので、同情するならふるさと納税で住民税を控除するなよ ミスと最低限の注意を怠った行為を一緒にするなよ
上司に報告してわからないから任せるって言われたら責任は上司に行くんだから最低限賢ければそれくらいやっとけって話
どこまで使えなくなるかわからないのにブレーカー切るとかやりすぎなんよ これから川崎では教師のミスで生徒が死んでも教師不足を理由に処罰なしにしよう は？
備品落として壊れたとかじゃないんだよ？
何回も確認が必要な作業を怠って起こした税金の無駄は個人に全額弁償させるのが当然だろう
税金を何だと思っているのか！
この擁護者連中だけに増税しろ >>910
最低限の注意がなにか、知らない人間にやらせたからこうなったんだろ 残念ながら学校の用務員は今ほとんど民間だからそこには任せられないと思うよ
と言うか引き受けない >>909
子供は幸せだと思うけど
プール授業はみんなウキウキでしたよ 税金使って侵略国イスラエルの軍事兵器展を開催したのはこの市長 >>1
プールを無くせばいいじゃない
学校にプールなんていらないだろ 勝手にブレーカー落としするハッタショが何おしえんだ？
バケツで臨海起こす方法？ 最低限の注意がなにかわからんやつがなんの罰も受けずに公務員やっててええんかお前は
ちなみにわしも地方公務員な まぁミスした側が身を切ってるあたり大阪のミスで過小に請求してたのを
対象の市民に全額即月一括払い請求した件よりはマシな対応か… プールがあったから教師が減るならプールをなくすべき >>880
一般論としてお前の言うこと分かるし公務上のミスに対して公務員個人に請求されても争えばまず負けないと思ってるが
この件に関しては>>164なら請求も妥当で重過失認定されてもおかしくない 川崎市の入札の仕事はやめた。もともと安いのに更に安くて
馬鹿らしくてやめた。昔から安かった ,
教育電場でそのうち事故多発しても知らん。
業者を変えるとはそういう事。 これから川崎では教師が生徒に性的いたずらをしても教師不足を理由にお咎めなしにすればいい >>518
だから、それを防ぐ方法として警報器があったわけでしょ？
その警報器の音を切りたいがためにブレーカー落とすなんて想定外の行為だし、これは当該公務員の重大な過失と言わざるを得ないよ >>920
鳴り続ける警報を止める手段を、ブレーカーを落とす以外に知らなかったんじゃねえの？
つーかブレーカーをブレーカーではなく主電源と思ってた可能性すらあるだろコレ 福島で海に流してる水貰って来てプールに入れりゃ良いんじゃね？
安全らしいから問題ないだろ。
プールに水満たした後、議員の皆様に泳いで安全性をアピールして貰えば良いし。 >>919
教員か学校の過失問題がなぜ一足飛びに子供のプール授業をなくせという意見になるのかわからない
子供からプールを取り上げないでください 教師とプールどっちが大事やねん
教師に決まっとるやろうが プール暑くて入れないから
体育ももちろん中止です
休み時間の運動も当面見合わせ
なんでこんなに暑くなったのかね
とりあえず屋外プールはオワコンだろうなぁ >>1
USDマンになれなかった奴が沢山いるんだなぁｗ だからわからんなら上司に連絡くらい入れろとあれほど言ったのにだな 家族と泳げばええねん
学校で泳ぐ必要性はない
裁判リスクは減らすべき
よってプール廃止 業務上のミスを賠償請求とか？
これ？ほんとにいいの？ 子供に害があったわけでもないから、教師に同情する人もいて不思議じゃない
子供たちに慕われていた先生なら保護者も味方になるだろうし これもよくある話だけど、水道局の過小請求あるじゃないか
同じ理論なら
時効分の賠償請求や
時効前の未払い利息
も賠償請求対象かね
何年もチェック漏れてたなら重過失ではないかね 素人だと設定した水量まで水を流すシステムだと思うけど、実態は設定した水量になったら水を止めるシステムだったわけだな
電源喪失で水が止まると思うのはある意味自然で、実際まともなシステムはそういう自然な動作をするように組んである >>936
極めて現実的な対処法だよ
世の中は正しいか間違ってるかで動いてるのではなく
改善が必要なら改善案を策定・実行することで動いている
プールで失敗があって損害が出ていて損害を出さないことが求められるなら、
失敗の可能性をゼロにする手順を作るか、プールをなくすか
極めて現実的なアプローチ プール授業になにか恨みでもあるんですかね
プール授業楽しかったですよね？ >>935
警報が鳴ってるなら普通は原因探して対処するだろ、わからなければ上司にエスカレーション
勝手に止めてる時点で怠慢もしくは、資質に問題がある
もっと大きな問題起こす前に処分しろ はっきり言って教師なんて公金使って備品買ってもらってる事も意識せず備品粗末に扱う様な奴ばっかりだぞ プールでミスしたら激怒され損害賠償される
やってられんよな >>954
抗議はするけどお金出したくない人が廃止にしろとか言ってるなw 教員を見たらクズかホモかロリコンか犯罪者か人殺しだと思え
教員を見たらクズかホモかロリコンか犯罪者か人殺しだと思え 学校まるごと日能研やコナミスポーツに委託したほうが
よほどいい教育ができるってもんよ >>956
風呂のお湯張り、電源オフったら水が出続けるような欠陥品あるの？
実家のは止まるけど 水が出っ放しなのが定常状態のポンコツ設計は許されたのかw
普通に考えて設計ミスなんだがな… >>928
プールがあったら教員が減る
↑こんな事態に現実ではまったくなってないんですけど
これ妄想ですよね 川崎市は随時契約でやってたが昭和から値段が上がらん。
更に入札にして見積もり面倒だし、他業者が入り
データ取り、おあてになたなく安くまったので
俺ももう数年で年金だし、馬鹿らしいので会社を辞めた、
質の悪い材料使えるか。使えば赤字。 えー？教員不足だからってなに？
それじゃ教員が何やっても、教員不足だから許すって風潮になるの？
それは違うんじゃないの？ >>962
それもなぁ
21世紀になって暫く経つのにプールは進化しないのか、、、 >>952
重大な手順なら装置をろくに知らない人間に任せるわけないだろ
装置をろくに知らない人間に任せる程度の仕事なんだから、ろくに知らない人間が臨機応変に応対すれば十分のはずだろうに
誤ってろ過装置を動かしたことで警報が鳴り、ろ過装置を止めて警報を止めた
装置をろくに知らない人間がやった十分な対応 学校のプールは長くても2か月しか使わないから
維持管理で結構無駄が多いし、管理する先生は素人
民間プール借りたほうが安全かつ管理品質上がるからいいと思うがな まあとりあえず良い教訓になっただろうから皆さんもっと公共の設備を使ってる意識をもって働いてくださいな >>1
えぇのう、川崎市は。
教員がプールの水出しっぱなしにすると増税ができるんか。
採用教員の中で１校につき一人は市の子飼いのプール水出しっ放し用教職員が紛れ込んでて、今後、税収が厳しい年にプールの水出しっ放し事件が起きるぞ。
市の子飼いの教職員なので故意性がバレても賠償を請求されることがないことがメリット。
ただし今回の負担が市ではなく水道局の場合、増税ではなく水道料金値上げであり、市ではなく水道局の子飼いの職員となる。
いずれにしても市民の賛成で増税／料金値上げが可能となる。
学校の教職員なら今なら川崎が有利だ もしかしてプール授業がまったくなかった世界の人たちが何か極端な意見してません？ >>968
え？
停電したら復旧するまで流れっぱなし？
凄い製品があったもんだ プールのろ過制御盤ってお金かけてないから
異常の判定はものすごく手動的に人間まかせ・・・。
ちゃんとした市なら制御盤の脇に正規の手順マニュアルが
カード化されてる。
あんだけの水量と意外と複雑なろ過装置は
他の行政の施設なら専門の運転員が存在してる。
市によっては学校用務員さんは技士相当の市の職員がいるよ。 風呂場の湯もボタン押すだけなのにな。栓外れてたら
勝手に止まる。 ろ過装置に警報システムつけるなら
なんで水位満タンで警報を出す装置もつけなかった
そしてなぜ蛇口の水を出す装置と満タンになると止まる装置を連動で動くようにしなかった
これフールプルーフ対策を怠った市の責任が８割ぐらいじゃないか？ >>9
ありとあらゆる事で請求されるかもしれんし普通にいるだろ あれを装置知らない人間が出来た十分な対応ってバカに何言っても無駄だって言ってるようなもんだぞ
とりあえずトラブル起きたら管理責任者に連絡取ろうな無能君 市役所の水道課が毎回いって栓の開け閉めすればいいんじゃね 教師とか、安定で給料よくてなりたい奴は山ほどいると思うよ >>979
そう、普通は満水検知がオーバーフロー配管の脇のピットについてる。 これは市長偉いな。
教員不足と賠償請求の話は別だとちゃんと言い切るなんて。
逆だと思ったよ。 単純に数少ないから基準緩めようって本末転倒だぞ
無能な教師が増えるだけ >>983
川崎市立の小学校118校
水道課の増員するので税金おかわり！ >>979
プールの水はゴミ排出＋水の品質を維持するために
基本かけ流し？じゃなかったっけ 金も人員もないのに設備がどうたらこうたらは無理がある
問題が起きたこれから改善してかなきゃいけないのは確かだろうけど現時点での過失はその基準で考えなきゃおかしい >>990
プール一杯分の水を出したらいったん給水停止するフローにすればいい
終わり これが通るならなんでも教員に賠償請求しないといけないな 開けたらいつかは必ず閉める、ただそれだけのことなのに公務員は何で出来ないのか！ >>993
カネも人員も不足
つまり体制に不備があり、手順に問題があり、人員の個々人に必要な教育もされてないってことだろ
それなら、人員のミスとすら呼べないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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