欧州勢はPHV注力、合成燃料でEV戦略に変化　独車ショー [蚤の市★]

**蚤の市 ★** · 2023/09/05(火) 08:50:30.88

【ミュンヘン=林英樹、上海=若杉朋子】欧州車大手がエンジンとモーターで動くプラグインハイブリッド車（PHV）に力を入れる。開催中のドイツ・ミュンヘン国際自動車ショーではBMWなど独車大手が電気自動車（EV）と並べてPHVを目玉として展示した。欧州で2035年以降も合成燃料を使ったエンジン車の販売が認められたことが各社の戦略に変化をもたらしたようだ。

メルセデス・ベンツグループの展示ブースで人だか...(以下有料版で，残り1153文字)

日本経済新聞　2023年9月5日 5:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR021370S3A900C2000000/?n_cid=SNSTW006&n_tw=1693870968

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 08:52:00.97

そりゃどんどんガソリンが値上がりするわけだ
使わなくなるから値上がりする

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 08:53:06.63

どうした欧州あんだけEVとか言ってて
PHVのトヨタを化石賞とかだったのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 08:55:05.36

始まったよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 08:55:46.10

グレタ出番だぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 08:56:38.53

EV万世！で時間稼ぎして

PHV PHEVに移行する

ばーーーーーーーーーーーーーーか！

なにがクリーンディーゼルだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 08:57:43.65

ゴールは動かせないと思ってるのは日本人だけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 08:57:43.67

マツダのディーゼルも思い出してあげて下さい…

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 08:58:02.55

日本が新技術出すたびに
世界が右往左往大騒ぎしてて笑える

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 08:59:25.80

トヨタに勝てないからEV始めてみたけど
EV市場は中国勢とテスラにもってかれたのでルール変更します！！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 08:59:33.35

馬鹿なのかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 08:59:59.83

自分達の都合でルールを変えたら最大受益国が中国という現実を目の当たりにして、
追い討ちをかけた燃料高騰で電力供給もままならなくなったからの掌返しお見事です

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:00:03.09

　
　
岸田文雄首相は３０日、ガソリン価格抑制のため石油元売り会社に支給する補助を延長・拡充し、１０月中にレギュラーガソリン１リットル当たりの全国平均小売価格を１７５円程度の水準に抑える方針を表明した。
　
ハァ？
大失敗アベノミクスのせいで国民苦しんでるのにか
１２０円台まで下げろクソ自民党
　
しかも１０月とか

　　ふ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:00:22.57

バッテリーだけじゃいくらも走れないからな
スピード速いドイツじゃなおさらだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:01:32.15

日本政府は5周遅れでまだEV推進してます

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:01:42.18

世界は脱炭素化社会に向けて確実に動き出している。ヨーロッパでは欧州委員会が2035年までの車からのCO2排出をゼロとする政策原案を発表するなど、輸送セクターの急進的な脱炭素化が進展している。中国も2035年をめどに、新車販売のすべてを環境対応車にする方向で検討中だ。こうした中、日本も昨年「2050年カーボンニュートラル」を宣言。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:03:56.16

年々数を減らしているガソリンスタンド。今回、2022年度のガソリンスタンドの開店数と閉店数が発表された。閉店したガソリンスタンドは開店数の7倍以上と減少が加速していることが明らかとなった。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:04:15.87

中国ｵﾜﾀ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:05:06.46

本田望結、美くびれ際立つ抜群のスタイルに「ウエストラインの美しさよ」「スタイルほんといいな」の声
https://ghyuki.milanesas.com/0905/yxhowjgj.html

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:05:55.95

日本が本気出せば
すぐに追いつけると思うんですよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:07:22.33

プリウス以外の選択肢が少なくってね
今後もっと増やしてくれると嬉しい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:09:16.51

まあ本EVのつなぎとしてPHVを主流にするのは良いけど
だったらトヨタをディスらなけりゃ良かったのに
EUの手のひら返しは露骨すぎて笑えない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:09:52.73

二次電池のブレイクスルー次第で

EVにかわる可能性はある

ただし、定期的に大規模災害に襲われる日本

ガソリンHV　ディーゼルHV　EV　PHEV　FCV　LPと

用途を含め、系統は分けるべき

EVに一本化は暴力でしかない、人災にひとしい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:09:57.66

アウトバーンでの高速巡航での航続距離チェック×22台
https://autobild.jp/14699/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:10:44.07

バッテリー原料握られてたらそうなるわな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:10:58.64

あー、
なお今の日本の主流は、
今よりももっといい中抜き仕事でないと働きません

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:11:03.01

中国はEV化とともに滅んでほしいｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:11:05.32

再エネから作るグリーン水素だけが合成燃料として利用できるけどコストかかりすぎだから
時間おかずに安い化石燃料由来のグレー水素、ブルー水素も合成燃料OKになるだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:11:40.22

毛唐何度目よそれ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:14:06.77

>>2
ハイブリッドなら燃費倍で
ガス代170円でも実質85円だからな
ブレーキパッドも運転の上手いやつは
廃車まで替えないし
いい事ずくめすぎる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:15:15.92

主流はPHEVになるだろうよ
EVは市街地の短距離しか使えん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:15:39.10

電気を使う（必要とする）のは自動車だけじゃないからな
自然エネルギーに依存した発電で全EV化されようもんなら電力不足起きるだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:16:29.83

そのうちまたクリーンディーゼルとか言い出すんでは

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:16:41.23

むかし40年後には原油は枯渇するって
いまでも原油はなくならないｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:18:34.31

E Vとガソリン車はそれぞれ用途を分けて使えば良いだけなんだけどなんかゼロかイチかにしたがるんだよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:18:46.03

PHEVのHVに対するデメリット
重い（HV走行時の燃費が悪い、タイヤ寿命短い）
高い（余分のバッテリー分高額）
要充電（数十キロで空になるバッテリー）

あれ？HVで良くね？？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:18:56.59

バカとしか言いようがない。
ここまで欧州人が馬鹿なら、未来の自動車分野の勝者は日本か中国の二択だな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:19:32.65

腹黒いヨーロッパ人。EVの根底にあるのは日本人に対する人種差別だから。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:19:55.22

EVもう終わったの
トヨタ大勝利

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:21:38.19

（10/17日経報道）「習氏は今後5年間の重要目標として、海外に依存しないハイテク技術の開発を加速させ」、「技術力を持つ中小零細企業の成長を促し、優秀なエンジニアなど高度人材の育成でも国際的に有為にたてる「製造強国」を目指す」。(2022/10)

アメリカのケツを舐めてたら
ますます日本は取り残されてしまいますよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:21:43.58

天ぷら油が値上がりする

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:22:05.15

EVというかEUがそもそも終わっているんだけどな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:22:18.58

全方位が正しい選択なんですよｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:22:26.97

イヤイヤｗ
BEVは伸びてるがPHVは下がってる件ｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:22:32.42

EVじゃ逆立ちしたって中国に勝ち目ねえから当然だわな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:22:32.85

ゴールポストを動かせる側は強いよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:22:37.78

>>34
地球内部から無限に湧く

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:22:42.07

だと思ってたんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:24:25.87

俺の妄想

３００ccの対向ピストンエンジンを
フロントに横置きに搭載、駆動力には使わず発電用としたら
バッテリーの容量も小さくでき航続距離の長いＰＨＥＶになる
対向ピストンエンジンなら熱効率７０％も夢ではないし
廃熱をエアコンに使えるので寒冷地でも問題ない
構造上、対向ピストンエンジンは長くなるが
２気筒なら横置きにフロントスペースにコンパクトに搭載できる

トヨタとスバルとBMWで
発電用超小型の対向ピストンエンジンを
共同開発してほしい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:24:36.45

EV信者涙目www
俺はずっとPHEVが最適解だと思ってるからRAV4買ったわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:24:38.27

>>46
欧州にそこまでの力は無いアメリカのせい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:25:06.26

ただEVがメインなので　バッテリー＋モーターで４００ｋｍは走れる
その上でリッター700円のガソリンでも走れる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:25:09.49

三菱の時代が来たか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:25:34.36

>>47
ロシアってまだその説支持してるのかね
冷戦真っ最中にソ連の学会がアメリカの説に対抗して無理やり主張してたが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:27:12.41

>>50
バッテリーで100kmしか走れないのは　ただのハイブリッド
カリフォルニアとかの規制ではその扱い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:28:11.70

合成燃料は水素がお高くて話になんないとか聞いたが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:28:27.21

EVの低価格帯は中国製、高価格帯はテスラだから全力で逃げるしかない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:29:10.43

>>56
１リットル700円でも乗りたいならどうぞご自由に

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:29:23.08

>>38
F1でもスキージャンプでも

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:29:28.37

safが実用できるかな？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:30:09.36

欧州の混迷ぶりにワロタ
ハイブリッド作れないなら日本に頭下げればよかったのになｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:30:15.98

欧州はEV車の限界に気付いたんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:30:25.77

ゴール移動どころか動く歩道やで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:31:13.63

>>3
君が報道に騙されてるの
ベンツとかは揺るぎなくPHVの研究続けてる
合成燃料についても
やってたのに日本のニュースにならなかっただけ
次世代の燃料電池についても
水素だけじゃなく合成燃料でも研究開発は進められてる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:31:23.99

まぁ現状なら一番現実的な選択やな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:31:38.70

政治で強制しても消費者が買わなきゃオワリ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:34:19.29

ロシアの侵攻で

BEV戦略が狂ったね

この遅れは欧州にとって大きい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:34:48.71

そら歴史的にもEVの進化系がHVやPHVだからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:35:51.63

>>68
構造的にもそうだが、EV厨の頭の中では違うらしい。実に不思議な世界に生きているようだ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:36:36.87

例え全固体電池、半固体電池、全樹脂電池が実用化されても
エネルギーチャージに10分もかかるししかも急速充電の場合だ
電池のリフレッシュは技術的に難しそうだしEVが覇権をとることは無い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:37:43.11

欧州のBEVのシェア
2021年 9.1%
2022年 12.1%
2023年上半期 14.2%

EVシフトは順調に進んでおります
現実はレガシーメーカーのEVが売れていないってだけ
もちろんその中には日本メーカーも含まれてる件

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:38:29.71

どちらにせよ二次電池のブレイクスルーが要
ここを突破できた国とメーカーが世界を征する

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:38:58.03

>>34
数億年分の生物の死骸やし違う場所掘ったらなんぼでもわいてくる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:39:25.68

EUは前車EVにするって言ったばかりなのにもう変えるとかアホ過ぎ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:39:45.46

EV！EV！の次は・・・
今になってプラグインハイブリッドて・・・
トヨタの２５年遅れドイツ　爆笑
時代に取り残されすぎだろｗ

ハイブリッドよりもエコ！ディーゼル全力はどーなった？ｗ
お笑い欧州ｗ

笑われ者か？ｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:39:47.20

>>70
充電に関しては日本はそうだな
欧中韓米では500kw～1000kwの充電設備が稼働しているから
5分で40kwh～80kwhの充電が可能

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:41:06.62

>>73
地球からの現代人への贈り物、無駄なく上手に活用しなきゃね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:41:13.85

>>49
ここ15年くらい国内で唯一車そのものが進化していないスバルには無理だろう
あそこだけ燃費も電気化も遅れているがマジで大丈夫なのか

マツダもロータリーのE-パワーなんて作ってないで
ディーゼルハイブリッド作れば客は助かるのにな
トヨタハイブリッドシステムはどうなったんだよって話だぜ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:42:19.56

>>75

欧州で「ハイブリッドシフト」鮮明、5年で販売比率29ポイント増
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07704/

欧州のハイブリッド車人気が鮮明となった。
2017年から2022年までの5年間で、新車販売に占めるハイブリッド車の比率は29.2ポイントも増加した。
一方で電気自動車（EV）は10.6ポイントの増加にとどまった。
欧州は「EVシフト」を推すものの、現実は「ハイブリッドシフト」が進んでいる。

2022年までは欧州のEVシフトは「不発」
EVの販売は高額の補助金に支えられている面があることも踏まえると、少なくともここ5年間は欧州が期待するほどのEVシフトは起きなかったと言わざるを得ない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:43:29.74

>>56
水素は2030年までに灯油なみの価格まで下がり
10年後にはさらに半額になるらしいよ
イワタニの社長が言ってた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:44:24.50

欧州では16%がEVでハイブリッドは9%ぐらいなんでしょ
もう相当にEVが普及し始めているけど
なんか日本だけ、また取り残されそうで怖いわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:44:48.38

>>81
>>79

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:44:59.32

EV厨期待の星のノルウェーもEV補助金が国の歳入の2%まで膨らんでギブアップ宣言を出した。
新車販売比率も下がって行くだろうね。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:45:36.52

>>79
お前その詐欺グラフに騙されるなんて
途中からHVにしれっとPHEVが含まれてるの疑問に思わんのかねｗ
情弱というかリテラシー低いというか
普通に詐欺に引っ掛かりそうｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:45:51.05

>>82
君、数字が読めないの？
というかバカでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:46:20.23

ゴールポストをどう動かそうが万全の体制とってるトヨタには敵わねぇよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:46:55.60

>>81
そのEVの70％はPHEVだぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:47:34.08

EV厨さぁ？
もう欧州はEVを諦めたよ
現実を直視せねば　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:48:03.42

>>1
ちょっと考えただけでも周りにある電池の劣化の速さは見て取れるんだからEV車が覇権を取れるとは思わんよな
ましてや中華産なんていつ発火するか分からんし
結局イーロンマスクが儲ける手段の一つに使われただけ
所詮富裕層共のお遊び

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:48:22.90

>>79
欧州2023上半期
EV 45%増（PHEVは僅か1.7%増）
HV27.4%増

https://s.response.jp/article/2023/08/01/373841.html#:~:text=%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E4%BC%9A%EF%BC%88ACEA,%E5%A2%97%E3%81%A8%E4%BC%B8%E3%81%B3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:48:47.16

>>87
>>90

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:49:25.89

>>81
欧州は今年上半期もう20%がEV

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:49:35.58

>>87
現実(データ)を見ようぜｗ

https://evdays.tepco.co.jp/entry/2021/09/28/000020#:~:text=%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E4%BC%9A%EF%BC%88ACEA,%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%82

ACEAによると、2023年1～6月（上半期）におけるヨーロッパ（EU・EFTA・英国）の新車販売におけるEVのシェアは約14.2％に上ります9）。PHEVの市場シェアも約7.3%となっており、依然としてEV化の波は続くと考えられます。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:49:39.32

EVに関しては中国の助けを借りないと値段、ノウハウ技術、戦略資源の点で売れるEVが作れない
キーとなるものを中国がすべて握っていて　利益の幅が小さくなる

欧州メーカーやヨタも中国メーカーの車に自社ブランドを貼り付けただけの車種を出している

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:50:15.02

補助金が無くなればクソ高い車じゃん
内燃機関の高級車が買えるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:50:34.90

>>95
もうなくなってるとこ多いけど増え続けてる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:50:59.67

>>87
お前はバカだなw
遺伝か？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:51:27.16

>>82
>>90

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:52:18.64

日本のEV普及率（2022年）
車種　販売台数　割合
ガソリン　93万8750台　42.2%
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ108万9077台　49.0%
PHEV車　3万7772台　1.70%
EV　3万1592台　1.42%
新車販売は、既にハイブリッド車が多数派の時代ですよ
プラグイン含めて50.7％がハイブリッド車

ハイブリッド車全盛を迎えました
この先３０年はハイブリッド車の時代

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:53:29.00

>>49
発電用エンジンはバイクメーカーが得意な印象

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:53:31.04

スレチ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:54:37.08

>>99
それだけしか日本メーカーに残されたマーケットが無いんだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:54:40.11

これ、そのうちガソリンオンリー、軽油オンリーのエンジン車も色々理由をこじつけて容認されるのだろうな
欧州の掌返しには辟易するわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:54:58.32

PHVはHVとEV両方の特徴があるけど両方の部品がいるからどうしても高価になるって聞いたが
主流になるかねえ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:55:30.10

充電設備のことを考えるとシリーズ式HVやPHVが一番現実的な選択肢だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:56:16.37

エンジン+モーターって一番無駄な方式だけどね
高価になるし車重も重い、中途半端

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:57:14.42

>>104
ならない。一時しのぎ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:57:41.71

な、結局EVじゃないだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:58:20.76

自動車の電動化に関しては日本が一番最先端
無理やり補助金を突っ込んで
簡易電気自動車のEVでごまかそうとしても無理なの
お笑い簡易型EVへのインフラ整備が整う前に
世界は、ハイブリッドやプラグインハイブリッド時代から、水素の時代へシフトしますよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:58:26.46

>>104
e-powerみたいのにバッテリのプチ高容量化はありかもしれんけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:58:43.72

現在の5大バカ

1．ワク信
2．ウク信
3．マイナ信
4．EV信
5．コオロギ信

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:58:46.62

>>108
>>90

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:59:27.32

>>78
富士重工はトヨタとのアライアンスで
当時、三菱自とともに先行していたEV技術を手放さねばならなかった
スバルとNECで開発していた二次電池やEV技術は
そのまま日産に譲渡
そのご日産はリーフを市販
日産のEVのルーツはスバル
スバルは根本から電気化が遅れていたわけではない

対向ピストンエンジンは水平対向エンジンを応用すればできるだろう
対向ピストンエンジンを駆動として使うのは意味がないが
発電用として旨味を引き出せば熱効率70％も夢ではない
スバルとBMWには水平対向のノウハウはある
トヨタが企画、資金をだせばいい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 09:59:52.74

PHVなら、もうHVのがいいよな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:00:00.74

東京モーターショーは順調に衰退してるのにドイツは盛況なのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:00:32.54

>>113
トヨタにやる気は0

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:00:46.21

>>106
HV用電池90台分積んでるEVの方が重いやん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:00:49.79

来世紀には、「お笑いEＶ黒歴史」として世界で語られることになるよ
煽りに踊らされてEVに飛びつく養分層　

哀れｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:02:07.26

>>118
この書き込みが晒されるやろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:02:20.71

普通のガソリン車は乗り心地も、運転も微妙だから、
HVとEVになるんじゃないか。現実的に。
PHVは、あんまりメリット無いと思う。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:02:26.82

普段は街乗りメインで1日50km程度走れれば十分で時々遠出する
これが大体の人に当て嵌まる基本パターン

このライフスタイルに全く気付いてないクズがEV連呼してただけ
つまりEV連呼してたクズどもは漏れなく車を持てない経済状況であったって事w
それにやっと自動車メーカーの馬鹿どもが気付き「あれ？PHVが最適解じゃね？」と気づいただけ

しかし気づく前にHVはEVとは認めねぇええええええええええええええええとやっちまったもんだからガソリンの代替品を用意する羽目になった
というクズの扇動に乗せられると痛い目を見ますという話

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:03:13.70

>>108
最初から判ってた事
欧州もトヨタのハイブリッドにディーゼルで惨敗したから
取り敢えず場しのぎでEV！EV！言い出してただけの話
ゴールポスト動かしてから、現実に戻って当たり前のハイブリッド推しになっただけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:03:24.02

合成燃料は日本の政府専用機で使われてるね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:03:25.33

>>121
>>90

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:03:48.24

車は年4000kmしか乗らんけど旅行に出たら1日500km以上乗る時はあるからな。
そう考えると今のインフラ環境じゃEV選ぼうとはならん。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:04:25.15

HV=日本
EV=米国、中国
で欧州のはいる隙間がないんだろな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:05:05.29

>>125
日に５，６００ならテスラで十分
1000kmがちょくちょくあるなら辞めとけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:06:29.57

>>90
それ数字のマジックやで
〇〇%増ってのはベースの数字が低いほど上がりやすい
過渡期のEVが上がりやすいのは当然なんやで
こういう詐欺まがいの扇動工作を繰り返して殆どの国にとって何の得もないEVをゴリ押ししてきたと良く分る例やな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:07:26.14

発電用・ロータリーエンジンも
発電用・対向ピストンエンジンも

駆動には使わず一定回転をキープすれば
極めて熱効率の高いPHEV用小型発電エンジンになる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:07:30.28

PHVは、急速充電できないから家充電専用に近いが、
マンション民はやっぱり使えないので、HVだろな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:07:34.18

ドイツもBEVの国内販売でテスラに負けるくらいだからな
レガシーメーカーのBEVは時代遅れ感がある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:07:36.01

現実的には商売にもなってないし
EVは高額補助金が切られた所で終わりだね

そう先のことじゃない
あとはろくすぽ下取りもして貰えない産業廃棄物が残るだけ

情弱EV厨の末路　草

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:08:05.87

旅行に行って帰ってきた時に、バッテリー残量が10％で家で充電するつもりだった
しかし、直後に大地震が来て車で避難しようとしたがバッテリーが底をついて死んでしまいました

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:08:37.15

結局、トヨタの判断が正解じゃあねえかよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:08:40.25

>>127
テスラは、どちらかというと、スーパーチャージャー圏外に行くと厳しい
スーパーチャージャーがあると１０００ｋｍでも走りやすいと思うな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:08:41.27

>>106
コンパクトカーなら一回の給油で1000キロ走るけどな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:09:03.37

BYDのドルフィン、シーガル、テスラの廉価版が全世界で販売されると
相当な販売台数の底上げになるね
やはり2025年にガソリン車とのコスパ比の分水嶺が来る　ドルフィンはかなり売れるBYDのカローラになる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:10:20.06

>>127
それも大間違い
まずEV乗るときは電欠にならない様に安全マージンをしっかり取る
カタログ値の航続距離500㎞なら実際途中充電無しで走れる距離は400㎞未満
当然往復するから実質片道200㎞未満

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:10:24.33

辛坊治郎は、EVに乗り遅れた日本の自動車メーカーと貶して、自分ではジムニーやZなどガソリン車しか乗ってない
マスコミで発言する立場なのに、恥ずかしくないのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:10:29.98

まぁやっぱり、テスラは満タンにしても2000－3000円だから、安いけど
車体は高いよなｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:10:57.54

欧州だと、シリーズハイブリッドしか作れないだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:11:27.03

基本モーター走行で発電器官で電気を作り出したいなら
アルコールで良くない？
昔あったじゃんアルコールとガソリン組み合わせた格安燃料

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:11:28.98

>>138
そうだな、M3でも、無充電だと片道２００〜２５０ｋｍくらいになるとおもう。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:12:21.87

電気自動車に一番歴史と販売実績が有るのがトヨタと日本
世界は日本の後追いになっていきますよ

>>99
>日本のEV普及率（2022年）
>車種　販売台数　割合
>ガソリン　93万8750台　42.2%
>ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ108万9077台　49.0%
>PHEV車　3万7772台　1.70%
>EV　3万1592台　1.42%
>新車販売は、既にハイブリッド車が多数派の時代ですよ
>プラグイン含めて50.7％がハイブリッド車

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:12:33.57

>>125
うちと同じ使い方だ
検討した結果、ハイブリッドでさえ不要と判断し、何も付いていないガソリン車にした

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:12:48.32

EVは、1日めはいいのだけど、旅行2日めとかに、
急速充電があまりないエリアだと、2日目ぶんを貯めるのが大変ですね。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:12:51.26

>>140
EVの本体はバッテリー
バッテリーという燃料を先買いしてるのがEVって事
その数字にはバッテリー代が入っていない
バッテリー代を含めて計算すると全く安くなくなる

これもEVを広めたいクズどもが拡散してきた大嘘の1つ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:13:23.73

>>140
電気代にはガソリン税も軽油取引税もかからないから安いでしょ
そのうちEVの電気代にも税金書けるようになると思うけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:13:29.60

>>145
でも、ガソリン乗り心地悪いから、
いろいろみると、HVでやっぱりよくできてるよなｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:13:51.55

>>3
EV路線に進むと中国に勝てないからじゃね。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:14:11.88

そもそも電力に余裕あるのかよあいつら

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:14:17.49

今は安いからガソリンに乗ってるだろうけど
仮に同スペックでガソリン車350万円　リッター300円
EV150万円　リッター換算200円の電気代だとして　どちらを買うか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:14:35.32

>>1
回り回ってエコなのはガソリン車だよねとなりそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:14:37.47

EVに注力してるメーカー終わるやん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:14:47.06

>>140
2000～3000円で満タンにならんよ。
YouTubeで見た。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:14:50.44

今EV車がそこそこ売れてるのは補助金額が大きいからだもんな
別にエコとか電気だからとかは関係なく

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:14:55.14

>>148
まぁそうだな。
なんだかんだで、HV便利だから生き残ると思うよ。
EVは頭使うんだよな。乗るのに。どこで充電するとか。

そういうのはクルマ好きしかしないとおもっている。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:14:55.18

>>146
ホテルが普通充電器設置してそれを使えば夜中のうちに満タンだけどな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:15:00.50

迷走してるな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:15:07.91

PHEVでいいってなるのは分かる
三菱車に乗る俺はほんと先を見る目があるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:15:10.11

>>145
今のガソリン１７０円時代なら
月に500kmでも走るなら７年掛からずトヨタハイブリッド車で元が取れるよ
月に1000kmなら３年程度でハイブリッド価格上乗せ分を回収出来る

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:15:29.11

>>158
ホテルに付いてるのは、だいたいしょぼい３KWなので、
10時間充電しても３０KWHしかたまらない。
８０KWHくらいある、M3とかだと力不足なんだよな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:15:40.09

出た出た。もはやお家芸だよ。
薄汚いゴミくずどもが。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:16:31.17

>>161
HVとガソリン車だと、燃費だけじゃなく
車としての乗り心地やら、色々違うから、燃費だけでは比較できないと思うんよな。
さらに、回収できるならHVにしない選択はなさそうだが。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:16:53.75

チャイナを除いてもアジア圏の人口は７億人もいる
EVは無理そうだから日本メーカーの独壇場になるね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:17:06.38

>>159
日本潰しでEV路線に突き進んでみたものの、中国が台頭してきて、
自国の自動車産業が追い込まれるから、路線をPHEVに切り替えたんだろうな。

アホな欧州

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:17:14.67

>>137
中国人が作った車なんか
乗るわけねえだろｗｗｗ
ブランド価値ゼロ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:17:44.42

>>155
なるぞ
普通充電ならもっと安い
現テスラオーナー

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:18:06.44

>>167
BYD 43万台売れたとか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:18:11.91

まぁテスラは、外国では流行ると思うよ。
日本みたいに、あえて高速道路に遅い充電器しかおかなければ、
30分あれば、３００ｋｍ－４００ｋｍチャージできるわけだから、
SAの充電ちょっとすれば、低コストで無限に走れる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:18:53.86

売れれば売れるほど使い物にならないのがバレてしまったか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:19:07.19

>>168
普通充電も安くないよ。
深夜はどこもかしこも値上げ。

値上げしてないのって九州電力くらいだろ。

YouTubeでやってた。
深夜充電も高いですと。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:19:18.47

>>168
普通充電で事足りるならそもそも大容量のバッテリー自体が不要
短距離利用しかしていないという明確な証拠だからな
つまりお前は無駄なバッテリーを買っちまってるって事だ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:19:37.60

>>168
2000～3000円で満タンにはなりません

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:19:51.68

中国ならAnkerが車作れば良いんじゃね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:20:10.99

普通充電もテスラ用のデスティネーションというのであれば、使い道あるが、
日本は企画がガラパゴス化したので、
おそらく、アメリカと中国ではEVが流行るでしょうな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:20:17.29

>>169
中国人だけ買えばいい。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:20:28.96

>>172
YOUTUBEでやってたｗｗｗｗ
世界の全てがYOUTUBEだと思ってそうｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:20:31.10

日本もちょっと本気出し始めた
高速の急速充電は150kwだから20分は待つ　250kwなら 15分 500kwなら8分なのでもう少し頑張りが足りない

https://online.logi-biz.com/87442/
従来は2030年までに国内で15万口を設置　指針案は30万口まで引き上げ
現状では約3万口

充電に要する時間を短縮してEVの使い勝手を高めるため、急速充電の平均出力を現在の約40kWから2倍の80kWまで高める
充電器全体の総出力を現状の約39万kWから10倍の約400万kWまで伸ばす

高速道路のSA・PAなど充電のニーズが高い場所は、1口当たり90kW以上の高出力の急速充電器を備えることを基本にすると提示。特に需要が多い場所は150kWのものを設置することを盛り込んでいる。

高速道路はこのほか、概ね70km以上の間隔が開かないよう設置することも示している。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:21:00.94

>>178
検証してるからね。
電気料金が値上がったことも知らないんだろ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:21:27.26

>>177
ドルフィンやシーガルのようなミドルクラスの格安EV車は日本メーカーは現状で作れていない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:21:53.39

こういう日経の記事って願望が多分に入り過ぎじゃない？

メルセデスのCEOなんてこのモーターショーで自動車は全部電気になると言ってるよ

アウディも新作EV発表してるし、VWもBMWもコンセプトEV発表してる

PHEVなんて一部過ぎない？

https://i.imgur.com/EfDwjPP.jpg

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:23:11.64

おやおやー？(´･ω･`)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:23:22.01

てかHVでええやろ
PHEVの実燃費って、実質継続率81％(3000発含む)みたいなもんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:23:36.26

ミライースやアルトエコはリッター20km以上走るよ
HVさえいらないレベル

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:24:04.41

>>181
×作れてない
○作っていない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:24:06.65

>>179
日本でもCHAdeMOプラグインだと、その速度でないんじゃねｗ
まぁ、B-CASカードみたいな運命になりそうだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:24:48.61

>>128
え？すでに二〇%まできてるんやけどｗ
>>90

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:24:49.87

ドイツ車
中国車

どっちかもらえるなら
お前らどっちもらう？

そういうことだ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:24:52.66

>>179
仮に全ての車がEVになり高速充電が誰も困らないレベルにまで普及すればピーク時の電力需要を大幅に引き上げる可能性が高い
現時点でも電力カツカツなのにどうやって電力供給するんや？ｗ

そのロードマップをEV推進派は明示してくれや
出来るならなｗｗｗｗｗｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:25:25.28

>>179
充電器設置してるemobilitypowerとかいうゴミ会社のせいで日本の設置は進まないと思うわ
6基で200kWを分かち合うとかいうゴミみたいな充電器を大量に高速道路上に設置してる

テスラは一基で250kWでそれが10台くらい設置してあるのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:26:07.43

日本じゃEVは軽自動車みたいな使用じゃないと増えそうもない、街中走行なら充電の不安無いだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:26:12.86

>>189
どっちも要らないです　
ドイツ車も中国車も炎上する車じゃないのｗ
国産車で良いです

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:26:17.03

そもそも無害な合成燃料が開発できるんならEVとか不要やん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:26:44.77

>>138
ｗｗｗ
スーパチャージャー知らんのかｗ
一度ぐらい乗ってから言えｗ
満充電＋急速充電一回ぐらいなら余裕
1日500程度ならなんの問題もないわｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:27:17.01

>>195
ふぁびょるなよ大朝鮮人

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:27:22.83

公用車、リース会社の需要が一巡したらEV移行の勢い止まってるからな。
依然として個人客は手を出さないし。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:28:04.60

>>196
朝鮮人はテスラ押しかよｗ

アンチEV大発狂

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:28:10.43

>>79
ハイブリッドシフトにPHEVの数を含めるのはほんとに草
そんな統計してるの日本だけだろ

中国も欧州もPHEVはBEVと同じカテゴリーに分けられることが多いのに

そもそもトヨタのようなハイブリッド車じゃないとハイブリッドと呼べないと言ってたのに、いつの間にかマイルドハイブリッドまでハイブリッドに含めそうな勢いw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/05(火) 10:28:31.80

>>197
>>90