【料金確認】ラーメン背脂追加、無料と思いきや伝票で「100円」サイレント計上…弁護士に聞いた★2 [生玉子★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「背脂多め出来ますか？」と店員に尋ねたら「出来ます」と言われたため、「多めでお願いします」と注文。その後食事中に店員が持ってきた勘定書（伝票）を見たところ、ラーメン代のほかに「背脂増しの料金」として100円が追加で計上されていたという。
「背脂多めって100円取るんですか？」と店側に問いただすと「はい！」と返された投稿者は、メニューに追加料金の表記がなく、注文時に確認もなかったとして「イラッときました」と不満をあらわにしていた。
これらの投稿を他店のラーメン店主が引用して、「注文したら加算されるのはおかしな事ではない」「注文の都度説明なんかしない」「なんでもかんでも記載するわけないだろ」と投稿者を批判。
（中略）
自身も飲食店を経営する石崎冬貴弁護士に聞いた。
―メニュー表記がなく、注文時に口頭での説明もなかった場合、今回のような追加料金を支払う法的義務はあるのでしょうか。
かなり難しい問題だと思います。「暗黙の了解」という言葉もあるように、契約自体は黙示でも成立しますが、そのためには、「言わなくてもお互いに認識している」という前提が必要です。
たとえば、居酒屋の「お通し」などは、頼んでいなくても出て来ますし金額も明示されていませんが、代金が発生しますし、そのことに疑問を抱くことは通常ないはずです。もちろん、お通しは通常数百円程度でしょうから、それが1000円もしたら合意していたとは言えないと考えられます。
「背脂多め」というのが、一般的にどのような認識かといえば、確かに「無料サービス」という店も多くありますが、卓上のコショウやごまとは違いますから、必ずしもすべての店で同じように無料ではないと思います。
他方で、店側としても、仮に「有料だ」という認識を双方が持っていたとして、その金額について明示的に合意していなければ、「100円」という金額を果たして請求できるかは難しいところです。
―今回のようなケースで、店側としてはどのように対応・対策すればよいのでしょうか。
予防の観点で言えば、有料なもの・サービスに関しては必ず明示しておくべきでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5828f74a79a0bb5cc6b061d4f0728aa2bab8f9d1
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694345886/ 法治国家市民
サービス提供側が事前に価格提示するべき
人治国家市民
価格は自分で聞け、先に聞かない奴が悪い、メニューにない注文すんな
チンパンジー市民
客がケチ、貧乏臭い、100円！100円！、背油タダで当たり前 普通に追加料金が発生するかな？と考えるだろ
100円ぽっちでどんなけ乞食根性なのか恥ずかしい このラーメン屋
逆の立場のだったら発狂してんだろうな >>3
乞食必死だけどメニューに多めできます（＝無料）って書いてないんだから
追加注文したら金かかんの当たり前だろww 滅多に無い注文なら書かなくても仕方ないが
どうなのラーメン通気取りの人? >>4
未成年はともかく、理論上は20歳なり立ての成人式帰りの人とかには通じないよね 事前に価格が出てなくて、価格に不満なら提供される前に確認すればいい
>>10
ほんこれ >>7
次はチンパンジーに乞食も入れておくわ
ほんとサルの相手は大変で困る >>5
ラーメン屋の不遜な態度が反感を買ってるんだろ、コレ >>5 出たよ。ラーメンなんか誰でも作れるようなもんでそんなみみっちいことしてる輩のほうが貧乏根性すわってるよ、恥ずかしい奴 似たような話だけど床屋に入って、シャンプーするときに
店員が「冷やしシャンプーしますか？涼しくて気持ちいいですよ」
とか言ってきたから「じゃあお願いします」って軽い気持ちで返事したら
あとで料金500円上乗せされた
有料だったなんて聞いてねーよ！と言いたかったが
我慢して泣く泣くそのまま決済した こんだけ二郎系と家系流行ってるんだから勘違いするのは仕方ない
家系は鶏油だけど 同じインフルエンサーでもコインランドリーは9割叩かれ笑うこっちは半々くらいなのに >>3
別に事後に価格の提示でも法的に問題ないだろwww
民法で言うと背脂の購入の意思表示をしてるのに無料と言う金額は有り得ないし最低でも公序良俗で原価以上の支払い義務が生じる
今回は店が100円の提示をして交渉したのに無料にして支払いをしなかった客が公序良俗的に批判されるのは当然 通ぶってメニューに無いトッピングを注文してメニューに無いトッピングの値段をメニューに書いておけとかいう意味不明なクレー厶 二郎系のルールを二郎系以外でも押し付ける人いたな。 >>4
飲み食いする訳でもなく連れで席だけ一人分つぶれたりするんだよ
ジジイがババア連れてペアで来ると大概そう
だから席料としてお通しで少しでも赤字圧縮するんだわ >>24
追加トッピングとか有料が常識だし原価＋通常得られる利益は価格の合意なくてもそりゃ取れるってのが法律家の見解 >>10
横からイチャモン付けてるこの店主は
> 店を利用するかしないか選ぶ権利はあるが 意見する権利はない。
>ただそれだけの話。逆もまたしかり うちもそのつもりでやっている。勘違いするな》
店も客を選んでるみたいだな
ところで「逆もまたしかり」なのに客に意見する権利はあるらしいｗ ラーメンの美味い店を教えてもらいたいだけなんよ
ニューウェーブ系ラーメンの歴史なんかどうでもいいんよ 店が損害被ることになりそうだから
明示しておけばクレーマー予防ができすねと。
「背脂多め」というのが、一般的にどのような認識かといえば、確かに「無料サービス」という店も多くありますが、卓上のコショウやごまとは違いますから、必ずしもすべての店で同じように無料ではないと思います。
と一般常識を述べてますね
無料だと思い込みごねてるやつは反省しろよ >>12
いつまでその論点逸らし繰り返すんだ？
金額の多寡に不満があったのではなく明示してない&確認もしなかった事に不満だった事くらい中学生でも分かるだろ >>4
一人一品頼まない無粋な客がいるから単価上げ均すためのお通し 他店がタダならますます書いとかないとダメじゃん
ルールが共通じゃ無いのに当たり前とか言ってる奴馬鹿なのか >>4
最近というか結構前からメニューにひっそり載せてるところも増えたけどな 蕎麦屋でもザルそばつゆ足してもらうのに100円て言われた
最初から１センチくらいしか入ってなかったくせに 普通は追加で料金かからないものは張り紙なりで周知されてるだろ
卓上に調味料と並んで背脂が置いてあったならただと思っても仕方ないけど頼み込んでただと思ったはおかしいだろ >>30
いいんじゃね？客も無料じゃなくてクレームつけてイラついたと意見表明してんだし 冷やしシャンプー値段言ってこなかったし無料だと思ったのに
あとから500円も追加料金
今後一切あの床屋にはいかないことに決めた >>34
値段明示してなけりゃタダになるとかどこにも書いてないぞ～
乞食が都合のよい解釈してるだけか 混乱やトラブルを防止するためにも 書いて貼っときゃいいのに
メニュー表や 壁や席の目につくところに 法律が正しいとか正しくないとかの問題じゃないくらいダメージを受けるのがラーメン屋 >>47
メニューにない追加注文応じなけりゃいいのはそりゃその通り
乞食って世の中いるからさあ 海外で長く生活してみて、日本人はとにかくせこいと感じた
いちいち追加料金取られようが、議論にもならないし、誰も気にしないし、文句も言わない
あー、追加料金取られるんだーくらいの感覚 > 予防の観点で言えば、有料なもの・サービスに関しては必ず明示しておくべきでしょう。
客が明示していないサービス要求してきたらその場の判断で対応したわけですよね
明示していないサービスを要求したら無料になるという考えになぜ至るのか >>22
>今回は店が100円の提示をして交渉したのに無料にして支払いをしなかった客
それがどこの情報か知らないけど
注文に無い請求があったので客が店に問い合わせたらお店が請求を取り下げた
くらいしか分からないなあ
原価以上の支払い義務と言うなら水道水もタダじゃない
ある程度のサービス料金は商品価格に込みだからね 台湾旅行でのこと。中華料理屋食べてる時、ウェイトレスがお盆に色んな惣菜をのせて「いかがですか？」と配ってたので、試食かなと思って無料ですかって聞いたら有料だとのこと。無料だと思って食べる人もいるだろうなと思った。 ラーメン屋もセコくなったなぁｗｗｗ
ずる賢くなったと言うべきか？ >>52
せこいというより貧乏になった気はするわ
まあバブル経験者だから余計にな… お通しとかも全部有料なものは前もって値段言わなきゃ違法って法律作ってほしい >>22
じゃあお前は豚骨ラーメンで
バリカタとか麺の硬さを意思表示して
毎回金取られてるわけ？ そもそも流行りのラーメン屋って食券制だからこんな齟齬起こらないんだよな あれ？あんだけしつこく擁護してたブタちゃん連中はどこ行ったの？ >>54
水も料金取って良いけど提供側が0円の原価以下の提示してるだけだぞ法的には商品代に込みでは無い 100円で争うのなら 社会的に重要な事案 とは言えないよな。 >>52
せこいのこのインフルエンサーとこのスレにいる乞食くらいで普通の日本人はそうじゃないだろ
そもそもメニューにない追加注文なんてしないし >>19
あれくっそ涼しいってか冷たいまであるよな
まあうちは無料でやってくれたがな >>53
じゃ、トイレ借りても明示してないサービス料を取られるってか？ >>53
じゃ、トイレ借りても明示してないサービス料を取られるってか？ はじめての店で一口も食べずにカスタマイズすんなよ いろいろ失礼なインフルエンサーだな ラーメン屋の店主
なかなか個性と自己主張の強い人多いね
俺自身反ワクって訳でもないけど
故郷のとても美味しいラーメン屋が
反ワクの張り紙だらけ
どころか、大音量で反ワクビデオ流してて、とてもシュールな雰囲気の中で食事出来たわ ラーメン屋って空気読む能力が必要だよね
だから自分は行かなくなった
めし食っても旨く感じないから >>65
1度多めの味濃いめにしてみ
体にむちゃくちゃ悪そうだけど美味いぞ ラーメン界隈の店主もインフルエンサーとかいう蛆虫ども
どっちもゴミしかいない印象 >>54
割り箸が割れて代わりを頼んだら一膳3000円
レンゲ落として交換したら洗浄料金5000円くらい請求しようぜ
>>66
それならきちんとレシートに水0円て出さなきゃあかんね 一番姑息なのはごねて無料サービスしてもらったくせに
ツイッターで晒してちょっと燃えたらツイ消したインフルエンサーだろ
まさに社会のゴミクズ >>71
多めのレシートがあるんだから普段からやってるだろ
使えないバイトが伝え忘れただけ >>67
背脂追加の原価は5円くらいだそうだけどな
まさにぼったくりラーメン屋 >>70
無料のとこもあるんだな
マジで悪質だわ
「500円かかりますけど」の一言が欲しかった チェーン店でマニュアル化している店でしかラーメンは食べない
個人店は店員に常に監視されてるように感じて怖い >>44
おパイサービスはなかったのか(´・ω・`) 外国人が日本の屋台で食ってるのをYouTubeで配信してるのを見ると
東南アジア諸国と変わらないなｗｗｗｗｗｗ
あと渋谷の立ち食い立ち飲み
日本は落ちぶれた＼(^o^)／ >>82
レシート(伝票)って書いてあるので手書きの可能性もあるな なんだかんだ色々と問題起こすのはラーメン屋が突出して多いな
店にも客にも変なのが多いんだろうな >>12
ほんまそれな、無料にせえや！
って突っ込んで欲しいか？ おっとアンカーミスって自分にレスしちゃってる
>>80の上は>>53宛てだわ ぼったくりBAR
「そうだ！ 背脂を５万円にしよう」 まあ、どんなにアホ雇ってネット世論を誘導しようとしても
料金が発生するのに説明しなかった店側の落ち度は大目にみてもらえんわな
店員のただのミス。 昔は1万円札振ってタクシー呼んでた民族なんだけどな日本…100円でこんな醜い争いが起きる国になってしまったな… >>54
まさにこの出来事をツイートしたインフルエンサーがどや顔で書いてただよ
100円って言われたのでゴネて無料にさせましたってな
無料にさせたくせにそれをツイッターにさらしたクズだな >>92
レシートが画像があって打ち出したものだぞ ラーメン屋ってめっちゃ細かく
メニューと料金設定してりうイメージだけど
背脂は書いてなかったんだな >>92
めんどくせーな
15 ウィズコロナの名無しさん 2023/09/10(日) 10:37:29.66 ID:R9eoM8IE0
https://blog-imgs-169.fc2.com/y/a/r/yarakan/wjKePJr.jpg
https://blog-imgs-169.fc2.com/y/a/r/yarakan/mQwRZKg.jpg
ついさっきあった出来事なんですけどね、
ラーメン食べに行ったんですよ。
(店名は伏せます)
...
最後はきちんとした対応して貰ったので気持ちよく帰りました
ラーメンは本当美味しかったのでまた行きたいと思います
ご馳走様でした >>103
メニューに無いからね
レシートは何か100円の項目で対応したんだろうね >>21
こっちは普段からマシマシ～言ってるのが半分いるんだろw >>105
サンクス
□多めだから、他の多めと流用してる感じだね >>22
①事後の価格提示は詐欺とみなされることが有ります。
②無料のサービスなどこの世にいくらでもあります、特に味付けの調整は無料のことが多いです。
➂公序良俗（笑）は不当利益の弁済義務のことを言っているのだと思いますが、金銭が発生しなくても契約は成立します。この場合背油を多めにしてください、分かりましたという合意は成立していますので、法律行為(契約)に基づいて得た利益は不当利益に当たらないため弁済の必要は有りません。
④店主は100円だと思い込んでおり合意に瑕疵が有ったとしても、価格を伝えないという店主の過失があったため、それを理由とした契約の取り消しは出来ません。 その場で100円ボッタクられる詐欺に遭ったと警察でも呼べばよかったろ笑笑 >>85
専門外の事に相場なんて分からんからな
それこそ背脂なんて無料が当たり前だと思ってたわ >>4
バカ高いんだよなあ
いらんてのｗ
酒もいらん
唐揚げとポテトだけ食わせろ 山岡家だって背脂変更50円取る時代なんだから別に有料は普通だけどこの店は非を認めたから返金したのを理解しろよ >>105
コイツ叩くヤツも多いけど見た感じ全然普通だな 「たかが100円で・・・」って言ってる人は
1000円って言われても文句言わずに払うんだろうな
だって「たかが1000円」だもん >>111
専門用語で、多め＝油多め
硬め＝麺硬め、濃いめ＝味濃いめ いつもオイラの評判店での注文は最低価格 素ラーメン・・
これで店の素性が分かるよ 追加やオプションは金が新たにかかる
そんなの当たり前 >>120
払えよ
メニューに無い商品を注文したんだからな
そんなに値段が気になるなら自分で確認しろ
トッピングの値段に震えるのになんで自分で震える値段を確認できないんだ >>100
有料をごねて無料にしてもらってて
そのくせにいらついたとか発信してるから炎上してるだけだろ >>120
ホーリツ的には100円と1000円だと
判断が180度変わるくらいのインパクトはあるから
並べるのはおかしい 弁護士出てきて回答してくれてんだから客叩いてるやついい加減諦めろよ
どんだけ往生際が悪いんだよ >>112
過失とは するべきとことをせず なさざることを成すことなんですが 別に告知事項という規定もなく ぎむでもありませんが?
同様に 客が支払い義務を負うわけなので 支払総額については注意必要がありますよね。 >>130
ヤツラはラーメン界の常識が世間でも通用すると思ってるからどうしようもない >>18
ラーメンなんて誰でも作れるって、、、
お前が本当に美味いラーメン食べたこと無いのは分かった 法的にどうかというよりも
トラブルに巻き込まれないためにはどう行動するかを考えるのが普通だろ
トラブルに巻き込まれたくないから値段を確認するわけで
自分が悪くなければトラブルになっても別にいいというのならそう生きればいいけど >>28>>45
>金額について明示的に合意していなければ、「100円」という金額を果たして請求できるかは難しいところです。 底辺とは出来る限り関わらないようにしようとより一層思わされた件 鶏ガラスープを煮込んで自宅でラーメン作ってみ
二度と自宅で作りたいとは思わないから
手間暇掃除が大変だぞ なんで無料だと決めつけたんだ？
無料の店にはデカデカと｢無料｣って書いてあるぞ >>18
１００円の背脂にイラッときてるインフルエンサーにいってやれよｗ あっさり系らーめんがいいけど
なかなか無いな
どっか美味いのある？ >>139
つまり一方的に無料と決めつけて踏み倒すのはありなの？
レストランで頼み放題じゃん >>144
佐野ラーメンうまいけど、都内とかにはあまり無いんだよね
現地に行けばラーメン屋だらけ、どこでもうまい >>101
そうなのか、それは知らんけど事実なら酷いね >>4
まあチャージ料なんてのが成り立つから
お通しイラネやりだすとお通し無しで取られて便乗値上げ、レジ袋有料以下のザマになるだけ >>148
細麺で、もう麺がスープ啜る感覚のあっさりならーめん食べたい 100円も許せないならこれからオーダーの都度確認しろよ貧乏人らしく 悪いが サービス業のデフォルトは有料なんだ。
無料 という方が異質で 自らの利益を減じてまで提供している。本当に無料かどうかは知らんgあ >>137
ラーメンってちゃんと作ろうとしたらデッカイ鍋で大量の骨とか野菜にこまないといけないから
個人で創るのはかなりめりやよな 件の店は脂増し100円と明示するようになったんだろか？
逆に(トラブルの元になるので)やってませんと明示されたらキレる常連居たりして みんなメニューに無い注文しないのか
俺は初めて行った飯屋では絶対大盛り出来るか聞くけど >>160
無料といいつつその分を加味して通常の価格に設定してるからな
普通に食べてる人たちがその分を負担しているだけだな >>131
有料の契約としたいなら値段の明示が必要です、それを店主は怠り値段の合意に失敗しました、それが店主の過失です。
よってこの契約の価格の合意については不存在となります。
価格以外の合意は成立していますし、過失による契約の取り消しは出来ません。 >>165
なんとかペイとか クレカとか 手数料も価格に乗せてるだろ。 サービス無料って概念はいい加減止めた方が良い
サービス無料って概念が有るからサービス残業も無料ってなるきっかけになる
何でも追加すればコストが掛かるから支払いも生じるってなる方が契約からしても健全だよ
特に力の上下で力が上のものが下にサービスしろってなると要は無料でとなる
そんなの日本だけで追加のサービスを要求するのなら追加の料金がかかるってのは世界的には常識なんだよ
サービス無料は兎に角直ぐに止めるべき >>164
しないけど
それでたかが100円くらい多めに取られていちいち文句言わないのが普通じゃない？
君もそうだと思ってるけど、 これ騒動が起きたラーメン屋はなんかコメント出してんの？
非を認めて謝罪して返金までしたんだよね？
こんな騒ぎになっちゃって 一番の被害者だよね >>173
騒動になってることさえ知らない可能性あり メニューに無い注文はしない
対価は払う
俺は常識人だった 原材料値上がりしてるので
無料はないと思う
そう思わないのは生活保護とか年金とか南朝鮮とか >>166
じゃ 常連が 「 いつもの」と注文して 商品提供を受けたが 実は数日前に値上げしていて 新価格も表示してあった。場合と価格を表示していなかった場合の違いは?
払う必要がある ない 異なるのかな? 円満解決したのに後でSNSで晒し上げてる点がキモいよね
店と客とのやり取りとは無関係にキモい 滅多にイラッとしないって言ってる割に合わない沸点が低くて説得力ゼロ こっちが聞いてもいないのにご飯大盛りにできますよとか聞いてきて、大盛りにすると追加料金とる個人経営の定食屋とかあるよね あれは純粋に許せない >>4
寿司屋のお通しって知らんな
元々メニュー無いから萬券一枚渡して帰る >>182
その通り！
あと、これ１００円の問題だと考えているのは世界を知らない人？ 有料で良いんだけどお店が「追加は100円です」って言うたら済む話やん。
そりゃ客としてはだまし討ちされたみたいでモヤモヤするのはわかるわ。
このお店、名前は聞いたことがあるからタイミングが合えば行ってみたかったけど面倒臭そうなので行かんだろなー インフルエンサーは店の名前を伏せている
また伝票から店の名前がわかったとしても影響については不明だ >>185
それはまあむかつくよね
正直そんな店行った経験ないし知らんけど >>180
表示してあるメニューを確認しないのは顧客の過失に当たりますので、その場合支払いの義務が発生します。勘違いしたから無かったことにという主張(錯誤無効)の主張は過失のある方からは出来ません、 こんな対応する店員とかこんな外乗りでイカレ発言する店主がいるからラーメン自体は国民食なんていわれるのにラーメン屋の地位が向上しないどころかバカにされる メニューにないものを無料で出してもらってご厚意ありがとうございますとSNSにアップするやつ >>188
メニューにないものなんて普通は頼まないしそれで騙し討ちされたー！！ってきてれるのは頭おかしいけど
5000円くらい取られたならともかくたかが100円だろ
嫌ならメニューにないもの頼むなよ >>192
違うね
ラーメン屋の値段が安くて客層が悪いからだ 渋々追加料金払ったって話なら10:0でラーメン屋叩けるんだが
そこからゴネて無料にさせるとか人間小さすぎてなぁ でも東京で本格的な博多ラーメン食べられるとこ少ないんだよね
今度近いから例のでぶちゃん高田馬場食べに行ってみようかな 吉野家の定食でご飯おかわり無料なんだよ
オーダーの時に「大盛りにしますか？」と聞かれ
おかわりも面倒だから「お願いします」と答えたら
定食の具の大盛り（有料）で会計された
そんなものがあるとも気がついてなく、騙された気分になり
それ以来、吉野家には行かないことにした 背脂なんて余り物みたいなもんではあるけどサービスにないものをオーダーしたのなら商品と手間賃で料金は発生してしかるべき
ボランティアでやってるのではなくて仕事としてやってるラーメン屋さんなんだから >>183
特定されたらバイトがアホなのがバレるだけｗ バカなんじゃないの
これSNSにあげたゴミは逃げたし当たり屋だろ >>198
博多天神でええやろ
福岡住んでたことあるけど福岡にある博多ラーメンやったらそっちでええわ >>199
定食の具の大盛りってこと？
そんな事遭遇したこと無いわ >>200
仕事として、商売としてやってるのなら明示するべきだったな お前らは異常だ
背油は無料サービス
入れる手間が１００円だ
サービス消費税入れてな
なんでも特別サービスにはチップが必要
そんなこともわからないには高卒低学歴 >>204
福岡人は博多天神で満足できるのか？
あそこ栄養補給でいくだけであんま好きじゃないから他にもっとないの？ >>195
そうその通りだと思うよ。
メニューにないけど追加できるんかな？って聞いてみたんやろ？
客もインフルエンサーとかあったから色々できるんか試したかったんちゃう？
お店は追加100円です。って言うたげたらそれで終わる話。 追加を求められたらそれに対する対価の要求の明示が無くとも対価が発生するという商慣習があるか否か >>199
吉野家で具の大盛とか聞いたことないわ。
嘘乙。 何gが何円とか明示できるもんでもない匙加減だし
0円で増やせるだけ増やしてって言えよ >> お通しは通常数百円程度でしょうから、それが1000円もしたら合意して
いたとは言えない
弁護士って、いい加減なもの言いするもんだな >>191
値段を確認しない過失は 客にありませんかね? 「背脂多め出来ますか？」と店員に尋ねたら「出来ます」と言われたため、
負けてるじゃん！多めができますとーーーーーーーーーーーーーーーーー注文してるじゃん！追加してるじゃん！100円で済んだ！良心的じゃん！！
逆恨みといううもんですよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！ 背脂追加するようなデリカシーの無いやつは取っても気づかないだろの精神 不親切な店ってことで晒したったらいいだけだろ
それでスッキリしよう 料金を明示しない方が悪いに決まってる
100円じゃなく1000円だったらどうよ
俺なら100円引いた分だけ払って店出る 「背脂できますか？」「できます」のやり取りの時に「100円掛かりますが宜しいですか？」と言えなかったのは、そのやり取りの辞典ではまだ店側でも値段が確定してなかったんだろうな
注文を受けるならもう少し考えて受けるべきだったな まぁそうよな
明示していなければ都度説明責任が発生する
黙って金を取るのは無理筋 どうみてもQSC（＋H）と程遠いいらーめん屋に真っ当な飲食店での常識を信じた、求めたのが間違いの始まり >>222
でも100円だったんでしょ？
妥当な価格じゃない？ >>223
伝票にオオメって印字されてるぐらいなんだから準備できてるだろ >>228
ほんまアレは気持ち悪いけど確かに美味いとこが多いな >>215
それが判例だから、お通しを出すっていう行為が妥当な範囲内の値段でこれ買ってくれませんか？っていう申し出として成り立ってる。っていう解釈にして民法と整合性のないお通しっていう習慣を合法化した経緯がある >>223
ところがレシートに印字されているようにレジにはきちんと設定があるんだよね 20 ウィズコロナの名無しさん 2023/09/10(日) 10:38:20.86 ID:R9eoM8IE0
寿司屋の「あがり」1杯1000円、不明朗会計がツイッターで話題…支払わないとダメ？
2021年12月02日 10時29分
https://www.bengo4.com/c_8/n_13847/
返金したことについては、「お客様がご納得いただかなかったので、謝罪したうえでお返しさせていただきました」とした。
合意自体が成立していないのであれば、当然その部分に関する代金を支払う必要はありません。 >>222
メニューに書いてないもんいきなり頼まれてるんだからメニュー等で値段明示してるわけないだろw
時価の寿司屋でも後で値段高いとか言ってゴネるガイジなんていないのにそれがこのラーメンオタクだろ 自分で追加トッピング頼んで会計がプラス100円程度であーだこーだ言う奴は外食なんてしない方が良い 100円如きで弁護士どおたら言うような奴には弁護士もこっち来んなと思ってるわ誰も相手せえへんわ >>230
>>233
なんの多めか書いてねぇじゃん
ノリかもよ？メンマかもよ？ でぶちゃんが参戦しただけでこんなにゴミネタが展開されんのかｗ こんなん許すわけねーだろ
100円で済む店だけじゃなかろうし悪用出来まくるわ 請求するのは自由だし払わないのも自由
どちらかが納得できなければ裁判で決める
裁判が面倒ならあらかじめ予防しておく
それだけの話 >>235
だったら口頭で100円って言えば良いだけ
後で1000円請求されたらお前は払うんか？
払うんだよね！ >>217
有りません。
これを認めてしまうとあらゆる頼みごとに、無料で～してください。無料ならトイレを貸してください。などと実生活と馴染まない不要なやり取りが発生します。そのため、売買契約として成立させたい側が値段の提示をすることが原則となっています。 >>27
そもそも居酒屋のメニュー単価で赤字になるわけがない >>12
こんなもので請求するラーメン屋は貧乏くさいのは確かだわ 客が背油多めは幾らですかと聞けば良いだけだろ
初めて入る店でメニューにないトッピングは無条件でタダって考えるのは非常識だろ
横から誰か出てきて客の常識に問題があると指摘されるのは当たり前 >>235
レジのシステム知らないだろお前
手書きじゃねぇぞw >>250
ID変えて何度同じレスすれば気が済むんだよ低脳 >>249
ラーメン屋は貧乏くさいく言ったんじゃなく客にムカついたから請求したんだろ >>1
お前の店関係ネーじゃん。
お前の店でなんかあったら好きにしろよ。 値札をつけ忘れてる商品は無料だと思って持ち帰ってもいいってことか >>246
いやいや 申し出(申込み) は 客からですよ!
その申込を店が受けたんですよって >>257
受けた店が値段提示しろって話が理解できないのって脳に障害あるの？ もうラーメン屋擁護もレス乞食が雑になってきてるやん ＞＞258
そのアホみたいな文句を言ってるのがこの客だろ 昔は「通し要らん」とか言う客も居たが
そういう客は他の品で500円くらいボられてたらしい
この弁護士は何もわかってない 粉もん料理屋って
比較的金かからない、依存性あって都合いい、素人や腕もなくてもできるんだよね
これほど客を馬鹿にしてるのもないな
粉もんは依存性ある上に安いからチェーン店も個人店もこぞって使ってる
外食も粉もんばっかやで
パン、ハンバーガー、ドーナツ、パスタ、スイーツ、麺類、揚げ物、たこ焼きとか マクドナルドだと、ピクルス増量は無料だけど、トマト増量は有料(1枚/40円) そもそも初めての店でメニューにもない脂多めを頼む時点で
ラオタとしては疑問に思う
まずはデフォで食えよ…
予め追加料金100円ですって言われてたら
じゃいいですーってなってたのかな？
脂が好きなんじゃなくて無料が好きだったってことになるけど >>256
旅館やホテルからなんでも持って帰るんだろな
値段書いてね～し、どこまでサービス品か書いてね～し >>257
こんな風に人の話を普通に理解できない人が最近本当に多いよね
これが日本人だけなら日本の国力が数十年に渡って落ち続けてるのも分かるけど 追加料金100円程度でじゃなく
客商売なら客に値段伝えるの当たり前
ラーメン屋ならとか全く関係ない 値段を客が聞け（店）
店が言え（客）
どっちが正しいと思う？
どっちの考えの店がお客が多いと思う >>261
だから 店側は通常メニュー提示してるだろ。
オプション言い出してるのは客だろ。客が判断しろよw 値段を客が聞け（店）
店が言え（客）
どっちが正しいと思う？
どっちの考えの店がお客が多いと思う 100円で特別扱いしてもらったのに感謝せずに文句を言う神経がわからん
タダにしろとか乞食じゃん 法律勝負で負けたから「100円ごとき」で食い下がることにしたのね >>274
仰る通りだと思う。先に言うといたら済む話。 お通しも厳密に言えば違法
頼んでもない品物は受け取れない >>275
請求する方が提示するのに決まってるじゃんそんなの
そこから考えなきゃならないってやばいやろ >>286
広げたのは横からしゃしゃり出たラーメン屋っすよ 食券制のラーメン屋に行こう
無料だと思って頼んだら課金されるのはあんまり考えないで来店するラーメン屋あるある 背脂で１００円取られるならキクラゲか海苔をトッピングするだろjk
店主はラーメンが好きなのではなくお金が好きなのだ！ >>257
顧客の申し出は端的に言うと「背脂をください」です。
この場合、値段についての確認をしていないため譲渡契約の申し出だと解釈するのが妥当です。
それを拒否し、売買契約にしたい場合100円ですという価格の提示が必要です。それを店主が怠りました。(過失)
背脂多めで、分かりましたというやり取りで成立するのは譲渡契約であり、例え店主が売買契約だと勘違い(錯誤)していても、過失による錯誤無効の主張はできません >>275
そもそも、特別扱いしてもらったのにタダだと思ってるのが乞食だと思う >>276
客が有料か無料か値段を決めるの？
どこの国で暮らしてるの？ 客にケンカ売ってもやっていけるくらい美味い店ならいいけど キャバクラでフルーツ盛り合わせが勝手に出てきたのは
払わなくていいの？ 今までは店もこのやり方で全然やっていけてたのに、運悪く乞食に出くわしたから話題になっただけだろ >>285
支払総額幾らになるかわかってないのに 注文するんか? 同じ料金と思うほうがアタオカだろw 注文受ける時に、店員が追加料金の説明しないのは店の落ち度やろ
金額の大小は関係ないし >>290
値段ない店ちょいちょいあるけど、それって全部譲渡契約なの？
マジか 昔は100人体制で張り込みとかあったらしい
電車乗るとそりゃばれるんでこういうことをして巻いたんだとさ
集団ストーカーってのはその名残というかなん中華
そういう追っかけちょっと見てみたいな
だるまさんが転んだみたいで楽しそう >>4
席料だアホ
あと飲まない奴が居るから上乗せ喰らうんだよ 油抜きは100円引きになるの？デフォの量だと30円引きくらい？ 値段で揉めるならまだわかるんだよ
でもタダはないよね
だって追加してるんだよ
追加してるのにタダにしろとか
完全に乞食じゃん 自分で追加頼んでおいて、何言ってるんだろうね？この客
しかも100円でクレームとか卑しいにも程がある >>288
水1杯100円です🙂
あなた2杯飲みましたね?+200円です >>308
食券の店は前払い前提だから後請求はされないんじゃね 席料の代わりに取られるお通し代と違って追加メニューだからな
商売してる以上は値段を明示しなきゃいけないのは当然のことで省略していいと勘違いした店側の問題 >>297
何言ってるのか普通にわかんないけど何の話してるのこの人 >>311
メニューに値段書いてない店ってちょいちょいあるやろ 無料の店も存在するってラーメン弁護士言ってる
であるならば暗黙の了解は根拠弱いし >>4
今は実質の席料だな
何も頼まないで何時間も占有する犯罪者も多いから
しゃーないね 値段を先に明示しろ→まあわかる
だからタダにしろ→？？乞食ですか？？ メニューにないもんわざと注文して
同意してないとかごねる乞食が続出しそう ハンディーターミナルに100円の有料ボタン（多め）ｗあるのにメニューになくて説明しないってありえる？
メニューにあれば返金してないよね？ｗ
アホバイトはどこにでもいるからみんな気をつけましょうって話しじゃないの？ 家系で好み聞かれて油多めを頼むと
今鶏油足りないんで～
で断られる方がまだマシか >>313
そんな店知らんけど全部の値段が書いてないならそれはそれで行き違いも発生しないからいいんじゃね >>313
それは値段書いてないけど料金が発生することを認識した客が入ってくるでしょ 100エンが惜しいなんて客要らんわ
無料で追加なんぞラッキーなだけなんだよ
オレならお客さん面倒くさいからウチには二度と来るなかね。 バカだなあ
話が違う だからかみ合わない
＞値段で揉めるなら→なぜ揉めたのか
＞タダにしろとは言ってない→有料なら事前に告げろと言ってるだけ 義務化されてんだから店側が悪いだけでしょ
令和3年4月1日から、消費者に商品の販売やサービスの提供を行う事業者は、値札やチラシなどにおいて、
あらかじめその取引価格を表示する際に、消費税額(地方消費税額を含む)を含めた価格（総額表示）を表示するがことが義務化されました。 >>316
格なんかない居酒屋でも別に普通にあるけど 確かに追加料金がかかることを伝えなかったことに非はあるし
裁判となったら店側は負けるような気がする
法律と良識をごっちゃにしてるから揉めるのでは
金取んのかよ…とは思うかもしれないけど
常識の範囲内の価格だし俺なら素直に払う
300円だったら文句は言う ラーメンは先払い制がシステムとして1番良いだろ。
先払いさせとけば間違いがない。
途中で有料を頼む時も先払いにする事が出来る。
後払いはコスパ悪い。ゴネられたら何もできん 日本でチップが普及しないわけだぜ
食事に必要以上に金払いたくないわな 客が申込んで 店が受けた時点で 契約は成立し 客の支払い義務が生じている。
この義務を逃れるためには 無効 取消 撤回 等の法的援用を必要とするが? 出来るかなw 「多め」やってないです「追加」ならやってます
で誤解は無くなるかなぁ？手間は増えるが
ちゃんとした背油ならつゆだくくらいの感覚で頼む奴がおかしいとは思う たかだか100円でケチつけるような人生は絶対イヤだなと思いました
頑張らないとこうなるよ
悲しいね >>321
一部値段ないとか普通にあるし
裏メニューなる概念も世の中にはあるけど >>315
お通しは
むしろテーブルチャージと明確にいったほうが
外国人様には通りやすい
プラス一品サービス
でないと揉め事のたね 俺も店側だったら二度と来んなと思うわ
せっかくサービスしたのにゴネられたんだからな 料金表示してないサービスなんていくらでもあるし
こういうのは法外じゃない限り暗黙の了解になるからどうしようもない こういう客ってお通しで300円くらい取られてもブチギレるのかな？ >>4
ところがテーブルチャージと
言い方を変えれば通用するw
寧ろサービスに一品とか良心的になっちまう >>325 １００円という金額を言うのは見当違い
２００円３００円４００円・・いくらまでなら納得できる
金額の問題ではない。有料を事前に告知しなかったのが問題 100円を問題にしちゃうお前の貧しさたるや
親も泣いてるよ >>344
お通しの300円くらい並ぶ納得できるわ >>322
せやね
有料のものを注文したと認識するかどうかって話やね
値段提示がないからって理由だけじゃ有料のものを注文したとみなせないって解釈は無理やね
その程度のものだから普通はサービスだよねって一般論として認識されるかどうかって話やな >>333
料金提示ないのに料金かかるなら契約無効になるに決まってるやん
馬鹿なのかな チャルメラのバリカタ麺豚骨が博多ラーメンをかなり再現してるからわざわざ店に行かなくてもう袋麺でいいわ 背油追加とか何々多目って、ラーメン屋全体では有料が多いのかな
有料の店も無料の店も同じくらいあるなら、俺が店主だと100円になりますが良いですか？と絶対聞く
無料の店が多いなら尚更 >>336
値段書かないとかいい加減な商売する店を当たり前のように言われても >>327
価格を提示するときに消費税を含めた額を提示しろって話であって
価格を提示していない商品は該当しない >>252
他に何人かは常識人が居たか
初めて入る店でって付けてたのも居たか?
ラーメンに限らずどんな飲食店でも初めて入る店でメニューに無いモノを頼む時は値段を尋ねるのが常識
タダにして欲しいなら無料だと返事を貰うまで待て
行きつけの店ではタダだから何処でも無料って思うのは勝手だが実際に他店に期待するのは単なる阿呆 これだからラーメン屋って現金オンリーの脱税店多いんだろうな 先払い制推してるし店側の肩を持ちたい俺だが、
有料提示せずに後付けされたら例え10円でも
納得出来ずに文句言いたくなるわ。
店はバカ店主だけでやっちゃいけない。
有能なブレーンを1人は持っとけ メニューにない商品を頼んて、それを勝手に店側のサービスと思い込んだ客が悪いよなぁ。
例え背脂が調味料みたいなものなんだとしても、余計な手間が発生してるわけだし。普段行きつけの店とかならともかく、そうでないのなら通ぶってオーダーしたなら、その分の料金をきっちり払えと思う。 有料と告知しなかった＝無料になる訳じゃないから
追加してる以上、一般的には料金が発生する
無料と思い込む方が頭おかしい >>352
世の中で普通にまかり通ってるものをいい加減とか言ってもなぁ… >>348
背脂多め、の話だからね
店員が了承しだけで値段提示しないなら無料サービスと認識しても何にもおかしくないね 代金を客に伝えたら注文を下げられてしまう可能性を嫌って価格提示しなかった
店側の非だろう 100円ケチる人生はもうやめとけ
誰にも共感されてないから
独り身のお前の金なんかどうせお前の為のものだろ？
それ世間的にはマジでどうでもいいんだから >>356
この場合勝手な解釈に期待して期待して値段提示怠ったのは店側だよ >>364
最終的に料金請求書してるのに何言ってんだ 行ったことも無い店でメニューにない追加注文しといて無料じゃないのかよってゴネるの普通にヤベーだろ
俺が彼女だったら恥ずかしくてもういいからって絶対言うわ すいやせん背脂追加だとトッピング扱いで100円頂いてんスけどイイっすか
その代わりと言ったら何なんスけど結構マシマシにするんでドウっすか >>332
でもある程度以上の店に行けば、サービス料として20-30%取られるよね >>360
業務形態で考えると法的には無料と判断される。
「告知しない事は無料とならない」は意味の無い主張
「告知が無ければ有料では無い」と同じ理屈だ >>366
追加がなんでもタダになる上式保ってる御前がおかしい >>335
たかが100円が惜しくてケチろうと客が何か言ったとは限らないでしょ
料金が発生したと全く思ってない状況から、いきなり相手の言いなりで金取られるんだから、何円であってもちょっと待てと俺でも思う
どっちかと言うと、そういう人間にはなった方が良いんじゃないかなｗ
義務も無いかもしれないのに何円請求されても言いなりに払ってたらバカだしｗ >>368
自分で言い出したことを示せないお前みたいないい加減な嘘つきは相手する気ないんでNG >>374
残念だけど法的には有料と判断されるよ
そもそも追加しておいて無料な訳ないだろ >>301
そうですね、私の説明が不十分でした。
メニューに値段がない場合についてですが、メニューに乗っている以上売り物であるということは明示されています、それを注文するということは店長が自由に値段をつけることに合意したと解釈できます。商談やデートなど、相手に値段を見せたくない人が使うことが多い店でよく見られる契約方法です。これについても値段が常識の範囲内かで合意されたかどうか判断するため白紙の小切手ではないことに注意が必要です。
勘違いを生む説明をしてしまい申し訳ございませんでした。 >>378
調べりゃ普通に出てくるものを調べもせずに逃げるアホ
ttps://www.hotpepper.jp/strJ000254318/
普通にあるやん >>376
なんで他の客より優遇受けてるのに
タダで済むと想ったのか？ 100円増しになりますけどよろしいですか？
って一言言ってほしい気がするわ
100円なんて惜しくないけどモヤモヤはするな >>379
残念だが判断されない事の方が強い。
そのソースが1の弁護士判断。名無しの見解より強い >>314
おっぱいフリーの人も存在するから
無料でおっぱい揉ませろ って事？ >>375 自分で答えだしてる
「なんでも」 これがどういうことか考えなさい。タダもある。ってことでしょが >>383
一見で来て一度も食べたことないのに背油多めって店にケンカ売ってると思う。 >>362
メニューに無い背油トッピング無料のラーメン屋しか行った事がないヤツならそう思うんだろうな
チェーン店で裏メニューが周知されてるならともかく今回は初めて入った個人店なんだろ
無料の裏メニューがあると思い込む方が非常識だわ >>380
結局背脂がどっちかって、話がピンポイント過ぎて実例的なもんはないだろうな >>383
商売人はそんなことは言わない
それが元でリピートしなくなってもケチな客は来なくて結構と思ってる >>362
そう思うやつがいるってのが>1の話やろ
だから無料であるべきって話にゃならんだろうけど >>384
弁護士も100円を請求できないと言ってるだけで無料とは一言も言ってないけどお前国語力0やん >>395
俺は無料とは言ってないが
口喧嘩には走る無教養なら相手した俺が悪いな確かに この場合、消費者保護の観点から金額の合意無き請求は無効にできるのでは？ >>396
1のどこに無料と書いてるんだよ
お前の方が頭悪いだろ >>382
他の客より優遇されたら絶対有料なんて前提は何処にも無いからでしょ？
本人の経験上普通タダだったから「タダで追加してくれますか？」ってつもりで聞いたんだよ
そのやり取りの結果を受けてもタダと思えた
水もう一杯もらえますか？と聞いて何も言わずに水を注いでくれた場合なら、後から突然追加料金取られたら納得できないだろ
その時の割増料金が妥当かどうかではない >7
「背脂増しの料金」として1000万円
とか請求されても、追加注文したら金かかんの当たり前だから払うんだよな君は >>394
無料であるべきなんて誰も言ってないと思うよ >>398
お前無料と言ってるやん
自分のレスすら理解できてないのか？ 100円あれば400円の弁当に飲み物が付く
昼食ワンコインの悲しきリーマンにこれは大きいのである 会社のウザイ上司タイプだねラーメン屋の店員
流れで察しろ！そんなんいちいち説明させんな！みたいな
そういう時代じゃないんだよ今は。 >>405
請求出来ないなら無料と同じ
これ以上無教養を晒すな >>402
水もただとか言うお前の常識がオカシイわ
CHANTO金払えよ >>404
100円でイラっとしたんだから無料であるべきって話じゃね
50円ならセーフなの？ >>376
バカでもなんでもいいけど100円ごときが惜しいその価値観を疑ってるってこと
例えばお前みたいなコジキでも俺は今すぐ100円あげるの全く抵抗ないよ欲しけりゃね
たまに娘に財布の邪魔な小銭ぜんぶ与えてるけどそれは子供だからだけど
100円惜しい人生ってなんなのって話 書いてないなら当然無料でしょ
でも頼む方も「追加料金?」てきかないのも悪いけどな
当然無料だろと勝手に思い込んだとしても自分で追加したら払うのが常識だろうと思う
でも書いていないで受けた店側も何も言わないなら無料だよな >>411
100円を請求できない＝無料なんですか？
頭大丈夫？？
日本語すらわからないんだなwwwwww そもそも"難しい"つってんだから
出来る出来ないで割り切れる話じゃないと思うんだが コミュニケーション必須の職場で
コミュニケーション不足を肯定するとか
ニントモカントモ >>413
突っ込んでるのは事前に料金説明が無いことでしょ そんなに100円払うのが嫌な乞食は俺が代わりに払ってやるからLINEか電番晒せ 1円でも付いてたら俺でもイラッとするわ
勝手に代金付けてんじゃねえとなる。
慣習的にラーメン屋はそう言う業務形態では無いからな >>392
値段を委任する契約であると分かる形で明示されていない為、この件に関しては譲渡契約であると解釈するのが自然です!。 >>419
だから事前に値段提示がないと無料になるの？って話やろ？ >>413
ID真っ赤になるまで連投してるのにその理解力はどうかと思う 100円で文句言う自分はむなしくないかい？
俺は聞いててむなしい >>412
お前が行くラーメン屋ってそんな高級な店ばかりなの？ってかどこの国？ｗ
日本の普通のラーメン屋の話してるんだから、常識無いのはお前だが？
引きこもってないでたまには外で飯くらい食っても良いと思うぞｗ >>423
価格提示してないから無料と判断したって話で
無料にしろっていう主張とはまた別でしょ >>422
メニューに値段ない店は複数知ってるけど
値段を委任する契約であると明示されてる店って知らんぞ 背脂追加ね～
無料だと頼む奴増えてウザいから百円増しぐらいにしとくか～
って感じで気分で決めたんだろう
その手の店には行かないのが吉 >>416
同じ事。
客は無料を主張して店が折れた。
「折れた」ってちゃんと記事になっている。
つまり請求出来ないと言うより無料にした。
違うと言いたいならその違いを述べれば良い。
根拠付きで。 お前らって頭に0か100しか無いのか
実際のところ無料か有料かなんて話の流れで決まるぞ >>427
俺はramenや屋では水なんか飲まずに
ビールを頼んでますが >>428
だから価格提示がないという前提で無料であるべきだって主張が社会的に正しいのかねって話やろ 基本的には背油多めで追加料金なんか聞いたこともないけどな
そもそもホントに言われたんか 蒙古タンメンは背脂100円だったね
ちゃんと食券にすればいいんじゃないかな？
俺はいらない >>432
ソースが弁護士判断なんですよね？
弁護士が今回の件が無料ってどこで言ってるんですか？？？？
教えて下さいよwwwwwww >>429
メニューに書いてあるということで売り物であることが明示されています。
それを注文するということは店の設定した金額を支払うことに合意したと考えられます。 メニューに書いてない！！って言うけど
自分も無料ですか？と聞いてないのだから
いくら請求されても文句言えんな、、、 >>438
だからその言葉遊び＝口喧嘩はやめろと。
お前、周りから相手にされないだろ。
大半の日本人は議論と言葉遊びの違いが分からない
お前もその無教養の1人だ 店も客もお互い言わんでもわかるやろ。って姿勢が面倒。
そんなん言わなわかるかーって。
後でぐちぐち言わんとその場で言うたら良いのにとも思うけどお互い炎上狙いだったら野暮でしたすんません。 >>439
だから裏メニューって概念もあるでしょうと
メニューになきゃ注文じゃないは成立しないのよ なんか勘違いしてる奴多くね
金額に合意が出来ないから払わなくて良いのであって相手が金額言わなかったから払わなくて良いんじゃないんやで
インフルは背脂100円は高えから払わないって言ってるだけなんだわ ラーメンでは無いが、無料かと思って頼んだら有料だったということは何度かあるよ
確認せずに頼んだ自分が悪いと思って普通に払ったけど >>414
丁寧に説明してやっても理解できないバカならこれ以上話しても無駄だけど
俺は100円なんか別に惜しくないんだよ
不当に思える状況で何でも言いなりに払えるかって話
誰も100円を惜しいと言ってないのに、お前さっきからやたらと
「100円ケチる人生は嫌」「100円惜しむ人生は嫌」って連呼してて
もしかしてとんでもなく惨めな人生送ってる苦しさをぶつけてるの？ 原材料費上がってて背脂も上がってるとしても
注文された時点で「追加100円かかります」って言わなあかん
普通のラーメン屋ならメニュー表で
追加ドッピング各種値段掲載してるやろ >>1
これは店が悪いわ
背脂の量なんて店によってはタダで増減できることも多い
有料ならその旨伝えないと、タダって判断される余地があり過ぎる
最初に説明されてるなら100円くらい別に惜しくない
騙し討ちかましてくるのがムカつくわ 例えば牛丼でご飯や肉を割り増しにしてもらうならその割り増し料金は発生するわけだ。それらが無料で提供されるケースは学生街の飯屋の大盤振る舞いのおばちゃん店主しかしないだろう。
二郎か三郎かは知らないがそういうマシマシがタダのラーメン文化からすると背油も無料でマシマシできるのではと思うだろうがそのマシマシには店ごとに料金は違うのは当たり前だろう。
マシマシしたければ「これって料金もマシマシですか？」と聞くのが客の最低限のマナーだと思うが？ ラーメン屋擁護の中にレス乞食以外に本物っぽいやつが居るのが怖いよな なるほどね
風営法の許可が居る店は風営法で料金表示義務があるけど
風営法の許可がいらない飲食店や居酒屋は料金表示しなくてもいいのか
でも逆に田舎とかのラーメンでババァが隣座って話しかけて来たら接客で通報していいってことだな >>453
せやね
で、そんなもんピンポイントで話をしても前例なんかないからまあ決着つかないよな
>>1に書いてある通り話としちゃ難しいんじゃねってことになるわけだ >>450
イヤだな100円で不当だと騒ぐバカはってことよ 俺だって合意なんかしないぞ。
勝手に請求したなら。
そしてそれは法的にも無効だ。
だから世の中は見積もりと注文書と言う文書で
社会が成り立っている。
そこを端折ってるなら先に言うくらい言っとけ。
じゃなければ先払い制だ。これが1番正義 まず背脂の料金が百円で妥当かどうか。そして追加の背脂に料金が発生するということを客が認識しているのかどうか。
正直、めんどいわ。なんでもかんでも先払いの食券方式がいいとは思わないけど、いちいち説明する手間と時間が省けるのは大きなメリットだよね。 >>450
熱弁してるところ悪いけど、自分から追加しといて100円を不当と思うのはかなりヤベー奴なのを自覚した方がいいぞ とりあえずこんな時間に20レスもしてる奴は100円も稼げない底辺だってのはわかる >>458
前例も何も店が非を認めて謝ってるんだからそれが前例で終わりでしょ
結果が出てる話 ラーメン頼んだときに「ご飯はどうされますか？」って聞かれてランチタイムだから
サービスなのかと思ったらしっかりご飯の料金加算されててモヤっとしたことあったな このスレ初詣の賽銭箱に1円とか5円とかばっかいれてそうな奴ばっかりｗｗｗ 100円で喚くバカはそういう人だと思われるよ
そうなんないように頑張ろうね >>455
つゆだく有料なんて聞いたことないけど、その都度確認するの？ 「１００円です」こう言えばいいだけの話なのに
なんでラーメン屋はこうまで抵抗してるんだろ
頭おかしい そんなに言いたくないのか >>465
非を認めて謝ってるってどこに書いてあるの？ 大手ハンバーガーチェーンも、BBQソースにしますかマスタードにしますか？ってめんどくさいから両方って言ってたら、ある日30円付けられてたぞ
それ以来選ぶようになった >>391>>445
裏メニューとして存在するなら、ますます店側が価格提示しなきゃ駄目でしょｗ
常連なら兎も角、そうじゃないなら、しかもこの聞き方なら裏メニューのつもりで頼んでるのかどうかすら
怪しいわけだしさあ、
逆張りガイジ君さあ… 反論のための反論で返っておかしなことを言ってるぞ >>469
だからさ、それは店ごとに違うってのが理解できないバカなのかな？ ラーメン屋はな、100円で食う食わないが決まる。
10円の違いでは決まらんが100円で決まる。 >>275
逆張りガイジじゃなければまず言うべきなのは店だろうね
しかも、背脂の場合、無料の店も多いんだから、客は無料と思う人も多いと思うしね いい大人はまずハンバーガーチェーンなんかいかないのよ
わかる？ 全国のラーメンやが二郎か三郎のシステムを踏襲しているわけではないのを理解しないバカが多いのはなぜなんだぜ？ >>18
すごいな 誰でも作れるのか あれだけガス代や
材料費がかかって 付きっきりで鍋の前にいなきゃいけないようなやつも もめるのも嫌だし、有料だと言うのに無料にさせるのも気分が悪いから、普通に払うわ
店が値段伝えなかったことも、自分が確認しなかったことも良くはないが、どちらが悪いというほどのものでもない
つまらないことで争う方が損 >>473
トラブルにならないように値段提示した方がいいってのは否定せんけど
値段提示がない店なんて普通にあるんだよなぁ
で、メニューにないものをメニューにないことを自覚して注文してる 福岡の豚骨ラーメンなんか替え玉50円じゃないと
相手にされない。100円とったら誰も来ない。
今はどうかは知らんが あとは「○年祭につきラーメン何杯食べても700円！」って書かれてて
んじゃ、2杯食べるかって食べたら1400円請求された
2杯目から通常料金になることはないって意味だって言われた
何杯食べても１杯700円って書けよ…… >>455
> 二郎か三郎かは知らないがそういうマシマシがタダのラーメン文化からすると背油も無料でマシマシできるのではと思うだろうがそのマシマシには店ごとに料金は違うのは当たり前だろう。
だからそれこそ、それが多くの店では有料か無料かが重要になってくるんでしょ
それこそ、水道水で聞くやつはいない、水道水が有料のところはまずないから
で、背脂は無料なところが多いんだから、社会通念で客有利店不利になるのは自然なことだろ？
これが味玉とかだったら、客がおかしいになるだろう
トッピングや追加料金が書かれてることが多いし、無料の店なんてほとんどないからな
逆張りガイジはなんでこうやって、自然な考えができないのか？
屁理屈ばっかり言ってるよな 固形物は有料で半生とか油とかはタダだと思うのはバカの極みだと思うんだけど
自称ラーメン通は自分だけの考えだけで全国のラーメン屋が同じだと思うのはなぜなーぜ？ スレタイ変わってるけどもうpart10くらいいってるよなこの話題
お前らの100円にかける情熱は凄いな デブスレを延々と続けるなんて5chデブジジイもどうかしてる >>482
そもそも、ラーメンでこれならメニューにないって認識ないやつが多いと思うわ
麺硬めでゆでてとか、そういうのと同じレベルでしょ
これをチャーシューや味玉追加、裏メニューだのとかと同レベルで考えてるやつはガイジだと思うわ 今は韓国系日本人も増えたから料金は明確にしたほうがトラブルにならない。
でも来てほしくない客には余分な金額請求したくなるよね。 追加したなら請求されても文句言うな
それが嫌なら最初からメニューに無い物を頼むな
マジでこれなんだよな >>463
お前は相手の言い分が理解できないのがヤバいだろｗ
別に背油追加に100円なのが不当とは一切思ってないし、何回も説明してるだろ
注文のやり取り終わった状況でも客側からタダと思えた状況で、後から一方的に請求されたら納得できないと俺は言ってる
100円だから不当とか、100円が惜しい、ではないんだわ
何回同じ事言ってもバカがずっと「100円がー」って言い続けるのは一体何なんだよもうｗ 知らないうちに席料水料箸料まで取られるかもしれんな 別に「100円が惜しかった」とか「無料が当たり前」だとか、そういう理由でコメントしてるわけではなくね？
単純に、認識していた額と異なる値段を請求されたから、何これ？ってコメントしてるんじゃん
100円です、と注文時に言われたらそりゃ払うだろ
背脂に値段を払うなんて非常識、なんて言ってなくね？
言ってなかった事に腹を立ててるんじゃん >>493
それ以前に、擁護は背脂無料の店が多いのにそこら辺無視してるのがアホすぎるよ
前スレとかで、ハンバーガー店でポテトを勧められたのとかと同じとかいってるけど、メニューに書いてあったり普通に考えりゃ
追加有料になるポテトと同じになるわけねーだろっていう
ラーメンで言うならそれはチャーシューや味玉の追加だろみたいな >>492
ないもの頼んで了承したなら店が値段言うのが筋なのでは？
そりゃメニューにないなら値段なぞ知る由もない >>485
だから「背油が無料のところは多い」というのはお前だけの判断じゃん
それは店ごとに違うことを認めないのは「みんな違ってそれでいい」という今の世界の共通認識の”多様性”の考えを無視しているバカということになるんんだが？ おわかり？ >>489
そういうのがそもそも間違いなんだって理解した方がいいわな
麺硬めもそうだけど、向こうから言って寄越さないものをさせるのは特別対応で余計な手間をかけさせてるものだから
この程度はやってくれるよねって勝手に思い込んでたらその時点で人として間違いだわな >>493
追加してるのに無料だと思い込むお前がアホとしか言いようがない まあ100円200円でケチつけるような人生は教育上よろしくない
だからといって小田原だかの花火の席30万はイカれてるよ
その辺の線引よ >>493
こういう場合何で払わなくて良いか分かってないのか？
相手が料金言わなかったからじゃなくて金額に合意が取れてないから払わなくて良いんだぞ >>499
> だから「背油が無料のところは多い」というのはお前だけの判断じゃん
判断じゃなくて事実だろｗ
> それは店ごとに違うことを認めないのは「みんな違ってそれでいい」という今の世界の共通認識の”多様性”の考えを無視しているバカということになるんんだが？ おわかり？
アホ
無料のところが多いなら客が勘違いしてる可能性が高いんだからますます店側が言うべきってことになるんだよ
じゃあ割り箸は無料のところが多いけど、後で割り箸の価格を請求してもお前は問題ないっていうんだな？ｗｗｗｗ
確認しなかったほうが悪い、割り箸が有料なのも多様性が会っていってことでｗ 背脂もコインランドリーも１４０円切手も汚染魚も
みんなアタマおかしい
日本語が乱れすぎてう >>474
普通は無料だから有料にしたいなら店側が伝える必要があるって理解できないのはバカだから？ 各科学論文【】Google検索
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【電気刺激で塩分】【電気刺激で嗅覚】【電気刺激で視覚】
【chat GPTでテクノロジー犯罪で使われ【ている技術を調べることができました YouTube】
↓chat GPTに上記を踏まえて下記の作成方法を聞く↓
【6Gで人間をアンテナ】
【人間の脳内思考をインプラント不要で文章出力できるAIが開発】
【脳波を遠隔地からモニター 脳波操作 思考盗聴の技術】
【観葉植物にナタを振るうロボットアームを取り付けて自ら身を守らせるプロジェクト】
統合失調症は寿命が短い
半分人間&AI.機器を奪取&複製0&世界中に接続
犯人不明は悪人を崇拝&誉
刑事罰-陰謀罪.内乱罪.騒乱罪 100円ラーメンスレとジャニーさんのザーメンスレがニュー速＋の2強とか泣きたくなるね >>275
最初から言ってれば トラブルにもならないし 印象的に 客だって リピートしてくれる可能性があるわけじゃん
わざわざ デメリット 拾う 必要ないだろ 悪いがここで100円にこだわる人間はカネ持ちが
多いだろう。社会に出れば分かる。
こだわらない奴らが貧乏人だと分かる。 >>504
金額提示がされていない店なんて普通にあるけど
合意がないから無料にはならないわな >>500
それは誤謬
手間がかかるなら店は断ればいいだけの話だからな、出来ませんと
そして出来るならいくらです、っていうのは基本的に店側でしょ
それとも客が、50円でやってくれって言ったらそれに答えるのか？って話だし
それで50円でやってくれないなら、金額を決定する権利は店にあるんだから店側から言うべきだよ
それが社会通念ってやつだろ >>505
>>492がこの案件の最終で最後の解答だぞ
自分だけの考えですべての物事を判断するな
社会がどういうことで構築されているのか、もう一度考え直すんだなｗｗ 背脂無料とか近所のラーメン屋にはないけどな
俺様基準の奴らが多すぎる
何かを追加したなら店から無料だと言われない限り有料だと思うのが普通の感覚 ゴメンだけど年収1000近いが100円なんかどうでもいい >>402
ぼったくり目的ではない日本国内のまともな飲食店では水道水はほぼ全てタダで提供されてるからその例は不適切(ナントカの天然水とかは別だが)
一部の店舗で暗黙の了解でタダになってる食材出してこい
例えばモヤシは表示が無くてもおかわり無料って店はあるが初めて入った個人店でモヤシもっと下さいって頼んだ時、たとえ無言で追加されても幾らですかって尋ねるのが一般常識
ラーメン通()の常識は知らんが >>515
> >>492がこの案件の最終で最後の解答だぞ
> 自分だけの考えですべての物事を判断するな
> 社会がどういうことで構築されているのか、もう一度考え直すんだなｗｗ
そっくりそのままお前に返ってくるじゃん
模範解答？ ただのお前の考えがなんで模範解答なんだよｗｗｗ
バカなんじゃねえの？ｗｗｗｗ >>426
背脂とは、豚の背中の真ん中あたりにあるロースという部位の上側にある脂身である。背脂はリノール酸やオレイン酸を多く含んでいるので溶けやすく、ラーメンスープなどのスープで使われる。豚の脂身にはオレイン酸やリノール酸などの旨味成分が含まれており、ラーメンが美味しく仕上がるため、よく使われている。背脂が含まれているスープは、とろけるような味わいでありながらスッキリとした後味がある。1 >>514
だからどっちでもだって
金額提示のない飲食店も別に珍しくはないよって何度書けば
幾らです、は必ずしも必要なわけじゃない >>517
実際1000万程度なら100円は大事だよ 金を取るならメニューに書け
メニューに書かないなら事前に言え
それだけの話なのに自分は100円ぐらいどうでもいいとかそれこそどうでもいいわ >>517
レス乞食が何回も同じレスして遂に 年収まで出し始めて可哀想だからレスしてあげる
うん！そうだね！ >>521
あるかないかでいったらあるだろ
多いかそうでないかの話をしてるんだよｗ
なんでバカは話の内容が理解できずにドヤ顔でレスしてくるのかね？
逆張りガイジは本当に相手のレスをちゃんと読まないから困る 店がその場で金額言えば何も起きなかった
はいこの話終わり >>517
その1000万がサラリー貰ってるだけなら、
残念だが貧乏人のグループだ。
カネ持ちはカネを増やせる人間を指す お前ら水800円請求されたら怒ってただろ
料金が発生する以上、明記していない店に責任があると思う
ぼったくりバーと一緒のラーメン屋がこの先出てこないことを祈るばかり >>523
どっちもどっちってのは誰でも言える一番アホな回答だよ
どちらかが重過失かを考えるほうが難しい
つーか、1の弁護士が店が請求することは難しいって言ってるのが答えだろ
この件については普通に店側のほうが重過失だわ
100−0でなければどっちもどっちとか言いたいなら、もう相手にしないよ
そういうやつは例外なくガイジだからね 例えばこの追加注文を金額も聞かずに頼むバカはぼったくりバーでも同じことをやるんだろうと推察する
すべてのものには金額があり、それを自分だけの判断で無料と思い込むのはたぶん社会で生きていけないと思いますよ
何も聞かないなら店の言い値を取られても仕方ないだろう
ぼったくりバーで水割り5万とかになっているような法外な値段でも無いしな
これを違法と言う判決は出ない >>530
店を養護してるのはただの逆張りガイジだよ
んでもって、こういうやつほど、「ネットは議論で思考が鍛えられる！」とか本気で思ってるｗ
だから逆張りガイジってのはどこにでもでてくるんだよねえ… >>531
難しい問題って>>1に書いてあるな
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/869d06a59f9a3f027dd4e91f965590ff3abca3d4
知人の弁護士からは、メニューにないもの、要するに、裏メニューに関して聞かれたとき、対応できるのであれば対応はするが、そもそもメニューにないので、そこに対しての金額の提示は法外でなければ、提示の義務はないと聞きました。もちろん提示してあげたほうが親切ではあるが、今回のケースの場合100円なんで、特に問題はないっていう解釈らしいんですよ。
意見としちゃどっちもあるって
弁護士の意見もな 今日はスクリプトが頻繁に荒らしてたからストレス溜まってんなぁコイツら 弁護士が答えを出してるのにまだ無料はおかしい！とか言ってる人がいて草 無料かどうかを相手に明示する(させる)義務は客と店の双方に等しくあるので
それを怠った落ち度がやはり双方に等しくあって、結果、相殺される
そのうえで有料でしたぁという結果は何らおかしくない
結論として、このケースの客が費用負担をすべきだね 逆張りガイジ
そうだね。相手してるからいけないんだ
逆張りガイジは今回はすごく楽しかったでしょうね 客は無料だと思ってるんだから「合意」（申し込と承諾の意思の合致）はなく、契約不成立
なので、店の売買契約に基づく代金請求は成り立たない
ただし、客は本来有料の背脂の提供を受けているので、不当利得としてこれを返還する義務を負う
もっとも、客は善意であるから、現存利益の返還で足り、既に全部を消費してしまっている以上、客は何ら法的義務を負わないことになる >>533
冷静に考えれば店側しか知らない情報を店側が言わないってだけのことなんだよなこれ
メニューに書いてないなら客は値段知らないってわかってるはずなのに言わないの店の落ち度以外にないわ >>525
メニューに無いものを頼む時は金額を確認しないと、何故無料だとおもうの？ >>534
難しい問題と書いてあるけど、結論としては店側の請求は難しい、でしょ
んでだけど、本当にその店独自のものとかなら裏メニューとして請求が成り立つだろうが、
背脂追加に関しては普通に多くの店でやってるから、裏メニュー扱いするのは少し無理があるよ
結局、合意→暗黙の了解が成り立つかどうか？が肝なわけだけど、根本として、背脂無料の店が多いから
金を取る合意を暗黙の了解としてみるのは難しいってことでしょこれ
これが本当に他の店にはあまりないものとか、殆どの店で有料なものならお前の言う通りだろうけど、
多くの店で無料でやってることっていう大前提をまずは考えてくれ いや、どちらかというと非常識なのは客側の方だろ。
店側にも説明が不十分だって瑕疵があるから、対応に苦慮して料金を取れなかっただけで。 そもそも初めて行った店でカスタムしようとするのが初心者というか味オンチというか非常識
最初はデフォルトで出てきたものを食べてみないとその店がどういった味なのか知るはずもないのに
食う前から醤油かけるなと親に教わらなかったのか 国語力ない奴がことごとく1を無料だと読み取ってるのゴキブリホイホイみたいで笑うわ ハッキリしてきたが、今回の場合は店側が
「無料」にした。
しかもこの店主は馬鹿では無い。
区別が付いてるかはわからんがちゃんと状況を
判断し正しく折れている。
横槍入れてきた別の店主が微妙だった。 >>537
なお違う弁護士は無料にするのは難しいと答えていた模様
まぁ裁判なんてそんなもんよな 例えば飲み屋とかで「時価」とか言うなぞのメニューがあることがある。
それを頼むなら「いくらですか？」と聞かないならお店がその時のその料理の価格でしか提供されない。
これに対して「時価とかいうあやふやなメニューを提供するな！」とか言うバカは客はいない。
これと同じやね。
何にでもその価格を聞きもしないで自分だけの相場で取引するやつは破産していると思われる。
そういうバカは自分の責任で聞かなかった料金を全額払えという話で終わり。 >>528
客がメニューに無いものを頼むんだから自分で確認しないとダメでしょ。 どっちが正しいかじゃない
説得したほうが正しいんだよ >>525
メニューに無いものをワガママで頼んでおいて料金取られて文句言うな。店はボランティアじゃないんだが？ >>543
独自じゃなきゃ裏メニューとして成立しないなんて話はない
そもそも今回の件が100円で問題なしって意見だよねってソースもあるわけだが
だから難しい問題であり、どっちと解釈する人も弁護士もいるよねって話で終わりやろ
どっちが正解って結論が出てるなんて話じゃない >>541
リピート客がほとんどで、みんな知ってることなら、この人も値段を知っていると思っても、何ら不思議はない >>550
聞かなくても値段は言えよ商売なんだから
だからトラブルになってるわけで >>556
間違ってないならトラブルになってねんだわ >>4
料理と酒だと、料理が出るの遅くなるから
お通し出して、酒のツマミにして貰うんだわ >>553
> 独自じゃなきゃ裏メニューとして成立しないなんて話はない
それは屁理屈
そういうのは社会通念とか一般的にどうか？で判断される
もう1回、書いてやるけど、これが味玉やチャーシューなら、客側に対してそれ有料に決まってるだろってほとんどの人が考えるだろ
当然、社会通念上、無料な訳がないのがわかるんだから、客の言い分は通じなくなる
これは「無料の店多い背脂」だから暗黙の了解の合意が取れなかったとみなされる
なんでこれを理解できないかね？ 何度も書いてるのにねえ… >>558
客がアホでもトラブルにゃなるわな
店と客は対等だから、確認するべき責任が発生するなら双方に等しく発生するだけ 店主の粗相で終わりの話だが妙に擁護が湧いてるのを見るに、、、
もしかして店主てアレの人なの？ >>563
違うよ？
店側ができない又はその場で価格を言ってれば全く問題ないんだわ 裁判沙汰ならこのお前らみたいな言い争いを裁判でやることになるんだろうな
バカじゃねぇの >>555
自分のワガママを頼んでおいて料金も確認しないの？
大丈夫？ >>540
民法以前に 契約法を勉強し直せ。
事前の支払いなくても契約は成立するし 瑕疵があっても成立する。瑕疵が治癒する しないの問題は 成立とは関係ない。無効 取消 撤回等に集約される。 >>562
だから今回のケースで社会通念込みで100円で問題なしって弁護士が見解出してるよ
ってソースが>>534なんだが？ だから一言ことわれば良かったんだよ
こんな簡単なことがなんで理解できないの？ >>567
当事者の店主は普通の人でしょ
横槍入れてきたラーメン屋はアレだけど >>566
だから客が知ってようが知らなかろうが値段言わなきゃこうなるって話 >>532
ぼったくりバー 裁判 判決 でググってみたら出てきたっすよ >>568
客が100円払えば全くトラブルにならないんだが？ >>567
ただの逆張りガイジでしょｗ
>>573
でもそのソース、弁護士の名前が書いてないよねｗ
知人の弁護士ガーで、書いてるのは弁護士でもなんでもないっていうｗ >>534
弁護士｢判決を下す裁判官に聞けよ！！前例ないと弁護士じゃ判断できねぇって｣ >>579
店が事前に値段言ってればトラブルにならなかったな >>575
普通どころかさっさと謝って終わらせてる賢人やで >>580
だから虚偽であるって解釈はまあ無理じゃね >>534
弁護士ってのは法律の専門家ではあっても裁判官のような権限は無いし
専門分野も色々あるからただ「知人の弁護士」ってだけじゃあね まあメニューに書いとけでよくね？今時トッピング無料とかほぼあり得ん御時世だがトラブル防ぐために書いとけ。
なんせ安いステーキランチよりまともなチャーシュー麺のが高いからな… >>580
弁護士Ａ｢可能性は有ります｣
弁護士Ｂ｢可能性は０では有りません｣
記者｢可能性は何パーセントぐらいですか？｣
弁護士Ａ・Ｂ｢・・・｣ 値段言わなかったのはバイト君でしょ
店長は値段言わなかった非を認めて請求しなかった >>572
>>572
言われなかったら聞かないと
自分のワガママで頼んでるんだから
メニューに無いものが無料って感覚がおかしいよ 客が知らないうちに料金が増えるのはぼったくりバーとおんなじなシステムな感じもするな >>584
とは言え、ちゃんと弁護士の名をだしてる、1のほうが信憑性が有るけどね
伝聞となると、曲解してる可能性も否定できないから
5ちゃんも多いだろ？ 書いてあることを正確に読み取れず、なんでそう読み取るんだよみたいな
おかしな解釈をする人がｗ ライターがその可能性があるからな >>27
>>35
何じゃそりゃ
席を占有するならせめて一品くらい注文しろよ
それかそいつの分まで連れが注文しろ >>576
めんどくさい
ラーメン屋の接客なんてそんなもんだろ
それであの低価格が成り立ってる 無料サービスが当たり前という輩は社会勉強を兼ねて一度飲食店でバイトでもしてみればいい
というか高校の課外学習に取り入れた方がいい
外食マナーは食べに行くより働いてみたほうが早く確実に学べる >>586 なるほど。おまえ頭いい。それは可能性がある。 お前らってでぶちゃんと同類だよな
件の店長は謝って話付いてんだからｇｄｇｄ言うなよ >>582
客が無料だと思い込んでたのが全ての原因でありスタートなんだが？ >>593
信憑性に関しちゃどっちもどっちだわな
>>1で難しい問題って書いちゃってるしな
難しい問題、弁護士でも意見はわかれるってだけやろ >>599
無料の店が多いからそりゃ仕方がない
それを言い出せば、割り箸50円を勝手に取るのもOKになっちまう >>542
なんでレシートに多め100円てなってるか教えてくださいｗ >>591
値段を聞かれなかったから答えなかった
確認取らずに会計に上乗せしたらクレームが来た
至極当然の流れですが >>574
店としては利益になるのでわざわざ料金を言って了解は取らないよね。それが商売というもの。
お金取られて困るなら自分で確認しないと。
ここは店なんですよ！ >>600
でもその上で店側が厳しいって結論でしょ
不利なのは店側だよ
店側が不利なうえで客も聞けよって言うなら尊重できるが、客が悪い店側は問題ないとかいうやつは
ただの逆張りでしょ >>599
その思い込みをさせないようにメニューがあるし、メニューにないなら店員が伝えなきゃいけないんですが >>595
「メニューに無い注文（交渉）は断る」だけの事でその低価格は成り立つんだけど
受けた以上は相応の責任が発生して対応する必要がある
今回は店側のミスだっただけの話な >>601
仕方無くはないだろ
思い込んだ客が悪い
普通の感覚だとメニューにない物を追加すれば金取られると思うよ まあ5ちゃんって、右直事故でも、とりあえずどっちもどっちとか、直進側がスピードをだしすぎていたんだろみたいな
被害者の遺族に対してセカンドレイプをする逆張りガイジばっかりだからな
基本的に、逆張りが多いからこのスレも店側用語が多いんだろうな >>608
メニューに水道水や割り箸は書かれてませんが、水道水や割り箸の料金を取るのも正当ということですねｗｗｗｗｗｗ
すげーなお前の感覚ｗｗｗｗ >>577
>>532は
ぼったくりバーで水割り5万とかになっているような「法外な値段でも無いしな」
と書いてるが
水代100円とかでぼったくり認定された判例見つけたか? >>606
そんな義務はどこにもない
そんなにタダか知りたいなら自分から聞けよカス T0esay1c0
ar2UH1oi0
ぶっちぎりでキモい >>571
表示主義の立場に立って、仮に契約が成立したと捉えても、客の申込みの意思表示に対応する内心的効果意思が欠けることとなるので、錯誤取消で契約は無効ですよね >>612
お前が何で水道水と割り箸を背脂と同列にしてるのかマジでわからん
頭大丈夫か？ >>615
義務なんて一言も言ってないんですが？
客が知りたい云々は関係ないんだわ店が伝えなきゃ知る術がないんだから伝えるしかないの >>605
だから、そのうえの結論は両方弁護士の見解がソースついてるよって何度書けば >>618
だから水道水や割り箸は無料が社会通念だからだろ？
背脂も無料の店が多いんだよｗ
いい加減、逆張りはこの現実を見ろよｗ >>616
キミも同レベル
397 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/09/11(月) 02:10:09.73 ID:dtSlSB/Z0
たかが100円
されど100円 何かプラスしたら料金もプラスって当たり前でしょー。しかもラーメン屋でトッピング具材は追加料金なんて当たり前じゃない？お金かかるなら言えよって思うかもだけどメニュー表に書いてない？ただで追加してもらえると思ってた事の方がやば過ぎる厚かましいししかも100円笑笑笑 >>622
難しい問題だが、店側が請求するのは難しいと思う
ってのは店側が不利って結論なんだよｗ
国語苦手だろお前ｗ >>623
背脂無料の店って予め無料って書いてるじゃんw
普通トッピングは有料だろ
常識ねぇのか ところで、でぶちゃんで背油多め注文した奴いないのか？ >>4
こういう文化や常識を理解できないバカが背脂をただで欲しがるのか >>620
何でも無料だと思い込んでる極一部のアホに合わせる必要がない >>604
いや、一般的に無料なもので金を取るなら了解は取ってください 5ちゃんって年収何千万の弁護士だらけなんやな(´・ω・`) >>614
ぼったくり バーで請求されて 無銭飲食 扱いで 裁判になり 無罪になった話 は出てきたよ >>630
そういう考えなら客商売やめた方がいいね信頼失うだけだから こんな事でごねてくる客には100円玉放り返してやれば良いよ。ほれ！って笑 >>618
お前らがなんでチャーシューや煮卵と背脂を一緒にしてるのかわからん >>626
弁護士A「難しい問題で、店が不利に見える」
弁護士B「客が不利だわな」
両方ソースあり
Aの意見の比重を上げたところでBの否定にゃならんから
結論出すなら弁護士でも賛否で難しい問題としか解釈しようがないんだけど >>639
Bは弁護士じゃなくてライターだろｗ
知り合いの弁護士ガーなんだからｗ >>623
無料って書かれてないんだから無料だと思い込んだお前の負け
残念だったな >>635
無料サービスを当たり前だと考えてるんなら社会に出られないよね
そんな奴は客先に出せないから >>612
水や、割り箸がタダなのはお店からのサービスなんですよ、別に料金とってもいいと思うけど。
水や割り箸がタダなのが当然という感覚が普通なのが本来おかしい。
水や割り箸がタダなことを感謝してもらいたいのが本音。 >>635
乞食の信頼なんか失ってもいいよ
むしろ来ないで欲しいし 100円如きでイライラするくらい貧乏になってしまった日本 >>642
有料のものを有料と伝えてないのは店の落ち度ってのもわからないのは社会に出たことがないからかな？ >>641
つまりお前は水道水や割り箸で金をとってもいいって考えってことだなｗ
やはり逆張りガイジか… >>640
知り合いの弁護士は弁護士じゃない説？
マジ？
記事の誤報を疑うなら両方起こり得る話だけど
基本的にゃ否定するソースがなきゃ両方真が前提やろ >>625
うちの近くのラーメン屋だと油多めとかのカスタマイズ無料でご飯自体も無料だったな
定食屋のご飯大盛り無料、おかわり無料もよくある話
無料サービスって結構あるでしょ 背脂追加は100円かかりますが、よろしいでしょうか？の一言が必要だろ
それもなく勝手に100円追加はクソ >>643
おいおい…
社会通念として無料のものをあとから請求するのは難しいって話だぞこれ
んで、その社会通念として無料のものの代表例が水道水や割り箸ってことだよ 注文時ラーメン屋がひと言添えれば済む話なのにな
気が利かねえな メニューにない注文できなくなったら困るのは客だろ？
店側は全然困らないし逆に楽になる >>644
このラーメン屋だけじゃなく全てのビジネスにおける事なんだがな >>646
トッピングが有料なのは一般常識で当たり前のことだからわざわざ伝える必要ないよね
キミもしかして相手に要求して相手がその場で値段言わなかったらタダでやってくれると思っちゃうの？
そんで後になって駄々こねるの？
要求したのは客だよ
そこを履き違えちゃいけない これはどっちも正しいよ客も店員も
そもそもメニューにないサービスを特別に頼んだんだから料金取られるのは当たり前
問題なのは金額の妥当さでしょ
百円なら妥当な金額
五百円取られたのなら文句言っていい 麺やチャーシューなら有料は当然だが
背脂は無料のところも多いから
注文受けたら有料になると確認すればいいだけだろうに >>661
妥当かではなく、100円かかるかどうかを伝えたかどうかやろ
それさえ伝えればトラブルなゼロなのだから >>666
いや法律は常識の範囲内で運用される
背脂１００円は妥当な金額
事前に料金を告知しなくても常識の範囲内として合意しているとみなされるんだよ
これが法外であったり相場より高い金額なら事前の合意が必要だが
常識の範囲内の金額なら特に事前告知は必要ない
商売で店をやってる以上、サービスに金がかかるのは当たり前
店に入った時点でサービスに料金を払うという基本合意はできているわけよ >>655
そんなことはわかってるよ。
水だの割り箸だのと言い始めるバカがいたから書いただけ
>>655 100円ごときで文句言われるなら、「うちは背脂マシマシやってません」ってなるよね
通常以上ことを頼むんなら、ちゃんとカネ払えって話だ
何でも無料だと思ったら大間違えだぞ 今は吉野家もネギだくは有料
ちゃんと有料提示が慣習的に根付いてる
ほとんどのラーメン店は有料提示が常識
この状況で提示を怠ってる店がサイレント計上して
通るわけない。残念だが店側の負けは明らか ラーメン屋にとっては100円必要なことを伝えるのも接客のハードルが高いんだよ
許してやってくれ メニューに無いものがレシートに載ってる違和感
インフルエンザが見落してたならイキれる理由ありますか？ｗ
どう考えても使えないバイトのせいじゃんｗ ラーメン二郎は背脂の無料サービスを「売り」にしてるわけで
逆に言えば背脂が無料ってのは普通あり得ないからこそ無料トッピングが店の売りになるわけだろ？と ラーメン本体1000円で追加1000円とかとってたら怒ったら？
1割程度手間賃かサービス代払え >>637
そんなアホな事して怒らせたら受け取り拒否で警察呼んで詐欺騒ぎで損失大きくなるだけ
何時間も無駄に営業できなくなるようなアホな選択をするのはアホかバカしかおらんで
>>640
どこの誰か誰も分からないってだけでライターが勝手に書いた訳じゃないだろ･･･
知り合いの弁護士が誰か知ってるのは横から食らい付いたラーメン屋店主だけ >>670
メニューにないサービスを客の求めに応じて「特別に」やってあげたのに金も払わないってのはどういう了見なんだ？ 飲み屋のお通しとかも宣告無しで金取られるだろ
背油有料の暗黙のシステムなんだろうよ >>677
そうだよね特別にやってあげたから値段を伝えるのも大変だったんだもんね
あんまり多くを求められても困るよな 社会通念の問題
飲食店で食い物追加で頼んでタダだと思うほうがおかしい なんでも無料だと思い込み、挙句晒す薄汚い性根しか印象に残らん事案だな >>677
払わないとは言ってないだろう。
おかしい事を指摘したら店側が無料にした
それ以上でも以下でもない そもそも二郎じゃなくね
何に限らず多少でも特殊なことをやらせるなら多少なりの料金がかかることは想定するべきだよな
相手の手間が無料なんだって思い込みは末期じゃね >>677
特別なのにレシート表示あるならもうそれ普通じゃんｗ メニューに無い事でも、客に頼まれれば臨機応変にやってあげる事もあるだろ
しかし、それは通常以上のことなんだからお金を頂くのは当然だろ
何でも無料だと思ったら大間違えだぞ >>672 どうでも良い独善正義を振りかざし易いスレは伸びるんよ
ガス抜きね >>679
メニューにないサービスを急に頼まれて値段をすぐ言えってのも無茶な話だわな
原価とか計算しないと値段なんか出せるわけないし >>677
「特別にやってあげる」ためにレジに「□多め」登録済みｗ
超能力者か何かかな
双方の合意で成立したただの商取引であって特別でもなんでもないからね 俺なら今回の場合、文句言うね
1円なら言わんがホントは言いたいね メニューにない特別なことしてあげてるのに値段もちゃんと言えとか要求が多すぎるわ 人に手間かけさせといてまずは無料想定とか
ラーメン屋の客層再認識 >>682
百円くらい黙って払えよ
そしてメニュー外の特別な対応をしてくれたことに感謝しろよ
百円って妥当な金額だろ？
五百円なら怒っていいよ 値段言えとか言ってるけど、聞かれれば言うやろ
なんで聞かないの？ >>691
メニューに無いのにレシートで多めとか表示されるのおかしくないですか？ >>697
レシートの話は出て来てない
つーか払ってないからレシートには載らないやろ >>601
個人ラーメン屋の統計でも有るのか?
割り箸有料は聞いた事が無い
メニューにない食材追加が有料なのはそこらの中華料理屋でも洋食屋でもある
「背油追加は無料ですか?」って聞けばよかっただけなのに「イラっときました」ってネットに書けば誰かに噛みつかれるのは当たり前
客「ご飯大盛は可能ですか?」
店「可能です」
で大盛の金額請求されるのもイラっと来るのかねこの御仁は >>694
>>697
ラーメン屋さんにとっては100円いるって伝えるのも大変なことらしいからな >>697
言い指摘だ
多めは感覚の話
他のスープにはもしかしたら標準で多くはいって
いるかもしれないな
こんなもんに勝手に請求書されてたまるか
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ 有料だったら頼まないとか、どんだけ貧乏人なんだよ
有料でも無料でも、どうせ頼むんなら文句言うな、バカタレ >>701
いや、だから大変じゃなくて、利益になるからあえて言う必要ないだろってことがわからんかね >>705
ラーメン屋さんはそれも聞いてくれないと分からないそうだ >>684
何何多目←背油に限らずメニューに無いものを多め要求されたとき用の項目がレジにあるんだろう
つまり最初の店では背油多目はイレギュラーな注文 弁護士が法的に無理って言ってるのに客叩きしてるのはなんなんだ？ もう店側もどかどかと書いとけよ。インフレと原材料高騰で以前のようなトッピング無料は一切できないと。 >>649
書き飛ばし記事に出てくる登場人物はいるか居ないかわからないから
信憑性に差がありすぎて流石に同じ土俵に上げるのはズルいのでは？ 料金を明示してないのに金取ったらアメリカだと訴訟じゃねーの 背脂多め出来ますかー？出来ますよー！プラス100円になりますがよろしいっすかー？
なんでこれが出来んの？ 普通の頼んだのに勝手に大盛出されて会計時その分請求されたわ
面倒だから黙って払ったけど トッピング追加したらカネ払えよ
メニューにあるかどうかなんてかんけーねーよ >>710
難しいと無理の区別がわからないなら黙ってたらいいのに >>718
接客のハードルが高いらしいよ許してあげて >>712
書かなくていいから口頭で伝えりゃいい
こないだイタリアで、サンドイッチ切ってもらっただけで1ユーロも取られた！
ってのが世界中に広まった事があったが、あれも口頭で伝えりゃ問題ない話 >>712
今まで無料だった所がこの件で話題になったのを機に有料化宣言に踏み切る可能性はある
(・o・)あっ！！ >>718
背脂多め有料ですかー？
なんでこれが出来んの？ >>708
有料100円のトッピングのハンディーターミナルのボタン押してるじゃんｗ
カタメ無料も記載されてるんだからホールの馬鹿が有料の件伝えてないだけｗ >>475
丸源ラーメンアプリにたまに来る100円引きクーポンある時だけ行くわ
50円引きは常にあるから50円の違いだな >>727
そうだよね、ラーメン屋さんだって聞かれないと分からないもんね >>727
しなかったら値段伝えなくてもいいって思ってそう まだやってたのか
おまえらラーメン好き過ぎるやろ
背脂抜けや顔中ギトギトやねん こないだ行ったランチのお店で、ごはんおかわり頼んだら、会計に加算されてなかった。
伝票つけ忘れてるのかと思って「ごはんおかわりもらったんですけど。。」って言ったら、女将さん曰く「大丈夫ですよ。ウチは女性のお客さん多いんで、ライスは小盛りにしてるんですよ」だって >>717
この話題はアメリカ国内の話じゃねーから安心しろ そもそも経費とか人件費を軽く見過ぎかな
これから食材や人件費の高騰でデフレの弊害の何でも無料サービスの時代は終わった事認識した方がいいかな >>709
知者の一失愚者の一得
誰が言ったかなどと権威主義で考えるようなサルはまず人に進化する所から 何でも無料じゃないんだよ
客が背脂マシ100円とメニューに書いてあるの見落としてる可能性まであるしな ラーメン屋は他の飲食店より原価率高いらしいぜ。真面目にスープから手作りする店ならなおさら。そうじゃない店もいっぱいあるんだろうけど。 >>714
>>1の記事寄りに盛ったところで「難しい問題」って通りの話やろ
で、難しい問題って書いてる通り、弁護士でも意見が割れてるってだけの話
信憑性込で難しい問題で賛否ってのが結論にしかならん
そもそも書かれてる通り、他の事例で同じ条件提示したときに有料も無料もありえる
あとは価格提示のない背脂の価値が有料か無料かってだけの話で
普通に考えりゃそんなのどっちとも解釈しうるんだから割れるのは当然
書いてあることをそのまま読んでも意見は割れるって解釈にしかならん
ロジックを追っても同上ってだけの話やろ いるいる、こういう細かいやつ。１００円なんて俺ならそこらへんに落ちてるの見たら思いっきり蹴飛ばすわ、貧乏くさいったらありゃしない
何よりもメニューにない注文とかする意図も理解出けへん、もしかしてぼったくりバーに遇った過去があったの？損したくない性格？
でもこんな人ほど下らないトラブルに首ツッコんで大怪我するんだよ >>739
背脂入ってるラーメンの背脂の量を追加で100円？ >>729
言ってる意味が分からないけどカタメ無料は厨房が知るための項目だろう
本来は有料以外の項目は伝票に記さないようしたほうが客側は混乱しないけどそういう仕様だったか、或いはラーメン屋だからカタメ希望は通しましたよ(カタメで頼んだのに柔らかかったとクレーム来たとき用)の宣言として残しているか 負け組底辺の話聞いてるだけで鬱になりそう
氏ねよ頼むからお願い 家系の海苔マシ１００円は冷静に考えると高いよな
海苔好きだから増量するけど >>745
客に払わせるのが難しいって書いてあると思うんですけど 多めと追加じゃ全く意味が違うだろ
追加が有料なのは普通だが多めが有料は普通じゃない
オーダーと違う物を出した店側の落ち度 >>725
マジに以前のようなサービスはなくなりましたとかいてるとこあるぞ。それか全メニューやトッピング値上げするか…。
たまにいってた店はもう背脂追加も150円(´･ω･｀)赤そばと焼き餃子と瓶麦酒頼むだけで2000円近くいく >>752
逆のソースもあるよ
両方をまとめて、信憑性を加味して>>1の比重を重くして
難しい問題だよ、賛否だよって結論になるよ って何度書けば理解できる？ 100円でイラっとするんだろ？
だったら、背脂多め出来ますか？に対して
出来ません←サービス悪いといいそう
100円です←金取るのかよといいそう
無料で多めじゃなきゃ文句いうだろな、だって無料にしてくれたのに感謝どころかイラついて文句垂れた報告してるんだもんな
店：バイトがちゃんと金額言わなかったのが悪いと認識してるので無料にした
どっかの店：なんでも無料だと思うなよと言っただけ
別にどっちもおかしくない
店が悪いだど～だ言ってるヤツいるけど、店はちゃんと認識して無料にしてるのだから何も問題ないだろ
これ以上何のケチを付ける気だよ とにかく、文句があるなら食う前二言えよ。美味しく全部いただいてから文句言うなアホタレ >>750
海苔って元々が高いよ。
まあ俺も家系で毎回海苔トッピングするけど >>747
やっぱ材料費の事ばっか
人を使う事が無料て感覚の人とはかみ合わんわ
家で自炊とは違うからな >>751
有料ボタン押してるじゃん
と
カタメ無料が繋がらないから
カタメ無料が載ってて多め有料が載ってる
何もおかしくないからどこがおかしいのかなと思って >>764
背脂入ってないラーメンに背脂追加するのとは違う
背脂を多めにする手間が100円か？ もう気が利いたちょっとしたトッピング無料とか増量できる古きよき時代は終わったんだと思う。凝った店だとそのうちノーマルラーメンも1000円の壁あっさり越えそうだな… >>629
馬鹿は常識だと思って思考停止するから笑えるよね
おかしいものには疑問を持つことは大事なのに 居酒屋でさあ
席代、お通し代、週末料金、年末料金、サービス料
請求されたとかあったけど、ああいうのも払わなくて
いいのか？ >>768
全てのものが原価に少しずつ金額を上乗せしていって値段を決めないと店つぶれるよ、もう少し考えて サイレントは不味いわな
ちゃんと料金表に載せないと >>772
お通し代とか西日本じゃ通用しないとこ多い
関東て4人で行くと席料通し代深夜料とかで
5000円くらいいくけど暴動起きるね。 >>776
深夜料金ってバーミヤンでも取ってるけど (´・ω・｀)格安航空機乗ったら全部有料だしな、お願いする時に確認するべき。今んとこ無料なのはマックのスマイルよ。 こんなしょうもないネタが話題になるのが今の日本の実情 ＞たとえば、居酒屋の「お通し」などは、頼んでいなくても出て来ますし金額も明示されていませんが、
＞代金が発生しますし、そのことに疑問を抱くことは通常ないはずです。
これは「日本人の常識」なんだよね。
しかし今回のラーメン屋の場合は「常連なら通じた」かもしれないが一見さんには通用しない案件。
この違いを理解できないのは、おそらく日本人ではないのだろうね。 追加前と追加後の比較図がないから何とも言えないけど、余計な手間に百円ぐらい掛かるのはそんなに珍しくなくね？ >>287
横からしゃしゃり出てきたラーメン屋は生きている価値もないゴミ箱 「〜円頂きますがよろしいですか」
この一言がなかったばかりにこんな大騒動に >>534
これソースになってるのか？
どこの何ていう弁護士の見解なの？ >>786
こんな晒しまがいの事する奴は時限爆弾みたいな客だからそれでいいと思う 日本の今の値段で食べられてるのあの頃は良かったなて思う時代来そうだしコウロギ食わされる未来あるかもしれんし
この程度ちまちま言わずに感謝して食べるよ自分は >>781
日本語ですらヤサシイニホンゴが推進される時代だからね >>787
件のラーメン屋行って聞いてくれば？
虚偽であるとする根拠がなきゃ普通に考えりゃ虚偽ではないわな >>791
いやいい
とりあえずソースになってないわこれ つか、客側が訴えたとしたら勝つのが難しい案件で、店側が訴えたとしても勝つのが難しい案件ってだけじゃ。 >>792
ソースにならないとするソースがなきゃソースだわな 店が提示していないものを多目で頼んだら料金が発生するのは当たり前だと思うんだが違うんだな まあお通し扱いの水が有料のレストランもあるらしいからこういうのあっても別におかしくはないか
でも契約概念より店主の一存のほうが優先する飲食店なんて怖くて行けないよ >>759
お前の妄想垂れ流されても困るから総ツッコミ食らってるんでしょお前が >>4
お通しは最近通報されるケースが増えていて
出さない店が多い >>790
現代語訳ってそもそもやさしい日本語の事だからな
それ以前の日本語とか専攻してないと誰も読めんでしょ >>801
名前出してる弁護士の意見とと「知人の弁護士」笑じゃあ信頼性なんて天と地だわなww 正直まあ100円ぐらいでネットに晒すのもどうかとは思うが…みみっちいなとは思う。そんなん気にならないぐらい外食は高くなった。 >>789
コオロギとか人口多いのに日本産の海産物とか輸入辞めたアイツラに食わせときゃ良いよ
日本人は日本の魚食ってりゃコオロギとか食う必要ない >>649
知人の弁護士w
おまけにポストセブンってwww
笑わせに来てるのか >>804
その信憑性を加味したところで記事がなくなるわけじゃないし、否定されるわけでもない
>>1に書いてある通り、そもそもが「難しい問題」だよと >>804
たぶんそこすらも読めてないんだと思うよ メニューにないもの、要するに、裏メニューに 〜 〜
メニューにないもの これを連呼して印象付け戦法弁護
背脂系ラーメンの背脂の量である多めは、裏メニュー
にはあたらないだろう
宅建士の見解 >>808
なんでそんなにIDコロコロしてるの？
それこそ信憑性がなくなるんだけど >>796
注文時に金額を伝えるだけ
金額を言わないから無料だと勘違いさせた フランス料理屋なんかだと、客が高価なワインを頼むからこそ、その値段で提供できるってこともあるみたいだけど、どっちにしても暗黙の了解なんてのよりかは明朗会計の方が一般人には安心だよねぇ。 >>809
1に書いてあるのは「客に請求するのは難しい」だよ
読解力無いのやばいやろ >>813
特別品 オーダーメイド品を何故ただだと思うのか ラーメン屋はな、フレンチとは違う
ていうか欧米の方が絶対その辺シビアだから
何も言わんで請求とか国際的にも通用せんわ >>814
メニューにないものを頼んだのは客なんだから客が値段を聞けばよかった >>805
店名出てない
第三者の無関係ラーメン屋が絡んでる >>815
50レスもしてるアホを相手にするなよ
NG入れとけ 通ってたちゃっちゃ系は麺硬以外は全てNGだったな
調味料はおろしニンニクと胡椒だけだった
接客が追いついてないならカスタマイズ注文は断るのがいいと思うよ >>795
お前数学苦手だったろ？
だから誰も説得できないんだよ >>815
だから別の記事に逆の結論を出してる弁護士がいるよと
>>1の記事を普通に読めば、難しい問題＝判断は僅差だよと >>249
今は背脂ですら高騰してるんだが貧乏臭いとかそういう問題じゃない
てか、無料で当然みたいな考えのやつの方がよほど貧乏臭いわ >>824
>その金額について明示的に合意していなければ、「100円」という金額を果たして請求できるかは難しいところです。 >>822
数学はむしろ得意だけど
数学より法学やら国語の話やぞ
割り切る話じゃなくてグラデーションの色の濃さの判断の話な ラーメン屋の常識を逆手にとった悪質行為
これは法の問題ではなくラーメン屋としての良心と矜持の問題 >>830
数学も国語も苦手じゃどうしようもないじゃん
保健体育は得意？ >>829
>もちろん提示してあげたほうが親切ではあるが、今回のケースの場合100円なんで、特に問題はない >>818
できるか聞いた時に１００円でできると答えれば良いだけ >>829
50レスもしてる
ID:ar2UH1oi0
アホを相手にするなよ
NG入れとけ >>839
なんで>>1以外はソースにならないの？ 無料だと思うほうがおかしいからな
こんなの弁護士も？？？ってなるだろ >>840
知人の弁護士wだからじゃね
匿名ライターの書くことなんて5chのレスと変わらんよ
Wikipediaとかソースに持ってきそうだなお前 >>843
150円は？
誰が100円なら問題無いって決めたの？ >>844
そのうえで請求するのも難しいって書いてあるんだがな >>845
wikiも立派なソースだけど
引用元のソースついてるしな で、これゆるすと 次回か、サイレントでプラス10000 >>850
それなら引用元をソースにするやろ
ダメだこりゃw >>844
無料のところ多いんじゃね？
立ち食い蕎麦屋のネギ増しと同じで お金取られて頭に来る程のストレスを感じる人ならもう自分でシッカリと料金確認するしかないね >>853
別にwikiでもよくね？
wikiのソース確認したきゃ普通に自分で見にいけるやろ？ 普通の脂多めは無料の店の方が多いし同じ感覚で背脂も考えてたんじゃ店側も利用する側も自分の当たり前感覚だったんだろ >>37
店で注文したらどこも有料なのが当たり前だから無料と書いてなければ有料なのが当たり前ってことだぞ
お前の言うようどこも有料が当たり前だから書く必要があるのは無料 >>811
一部を除く大半の店は一見客がいきなり増し注文なんかしてこないからな
何々増しがカッコイイと思ってる一部のラーメン通には信じられない話だろうが >>858
誰でも匿名で編集できるWikiをソースとするのは馬鹿にされるだけだから今後はやめた方がいいと思うよ ラーメン屋で100円が安いと言う観念は
まだ通んねーよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>852
100円が社会常識だと言ってるのか？
お前個人の感覚で問題無いと言われてもな >>830
お前は国語もできないみたいだな
論理とか証明とか数学的思考の話なのよ
もう>>795とかアホだろ？
必要十分条件とかもわかってなさそう >>863
誰が編集しようがソースのついてる書き込みの信憑性は一緒なんだけど
さんすうとこくごが苦手？ >>861
＞店で注文したらどこも有料なのが当たり前だから
ダウト！！ >>866
分かるわけないだろ！
記事すら読めないんだから問題文すら読めないんだぞ！ >>866
自己紹介せんでもろて
供述や証拠も立派な証拠やで >>868
その場合はwikiがソースじゃなくて引用元がソースになるやん
マジで頭弱いのかなこの人 飲み屋は1万円いくだろ
ラーメンは1000円
俺的には通し代だって微妙だが慣習になってるからな >>4
お通し(席料)は入口前に明記しとくべきだよな。 無料だと思い込んでるだけでメニューにも書いてあるだろ >>873
wikiをソースとして貼りゃ
ソースはwikiだけど？
ソースのソースが発生するだけ
一次ソースも二次ソースもソースなんだが >>845
居酒屋で酔っ払いが俺は弁護士だぞ！って言ってる程度の話だからねｗ
名出しの弁護士とは信用の次元が違う >>880
wikiをソースとして貼ることがバカにされてるのにそれすらも分かってないやん >>881
おまけにWikipediaをソースにするからたぶん本当に何を突っ込まれてるのかさえ理解できてないよその人 庶民の平均所得は30年前より下がってる
なのに値上げ率は1.5倍
ケチって当たり前やろがいっ
所得倍増計画どうなった？話はそれからだ メニューに書いてあるかだよな
お店の名前が明かされてないから
告発者の一方的な主張になってる >>882
バカにするバカがいたとして
そいつが馬鹿なだけとしか 書いてないとかそりゃ駄目だろ
寿司屋の時価じゃあるまいし >>257
こんだけ懇切丁寧に説明されてるのにキミってわけ本当に頭悪いなぁ お前らの中には「貧乏人が100円取られることに文句言ってる」ってほざいてた奴がおるよね
客から質問された時に背脂を追加するにはいくらかかるか告げるのがそんなに面倒かよって話
いちいち晒す奴もどうかと思うが
店も落ち度を認めて請求を取り下げてる >>889
いや、wikiをソースに貼るやつは馬鹿だと思うよww >>888
書いてあってイキってるなら当該店舗名乗り出てるわｗ >>890
時価は時価って書いてあるしな
この場合は提示何も無い >>885
ソースが根拠として弱いのは俺も認めるが、じゃあ告げないでも契約は成立してたんだな？
ここが問題 >>257
申し込まれたら
いくらになりますがよろしいですかという確認
現に後から聞いてないと騒がれただろ どうでもいいけどWikipediaをwikiと略すのはやめたほうがいいのでは
ゲーム機を全部ファミコンと呼ぶのと変わんないよ >>893
勝手に思えばいいんじゃね
wikiって要はまとめサイトだからな
纏まってるそれぞれにソースがついてりゃ信憑性は担保されるし
wikiに纏まってる内容をソースにするかwikiにあるソースをソースにするかなんてのは
どんな話をしてるかで変わるってだけのことすら理解できないキチガイってだけの話やろ >>899
どっちかって言うとファミコンやSwitchとかを全部ゲーム機って言ってる感じじゃね？ >>899
普通はwikiで通じるでしょ
wikiって書かれててwikipedia以外を思い浮かべるのかな >>900
信憑性の担保かよw
じゃあもう１回>>787の質問に答えてくれよ！
信憑性の担保をバッチリつけてくれよな！！ >>900
難しい問題なのは容易に支払える額の100円だからだろ
どのみち経緯を見ると合意形成はなされてなかったし有料とは言ってない 背脂増頼みながら追加料金100円をゴネて負けてもらったのにSNSで晒すって、普通に古事記だよな
店から出禁食らってそうだけど、揉める必要あったのか グーグルに理由付きで書いて★1にしとけよ
100円で文句言えるなら得した気分にすらなるだろ >>906
晒したのは確かにそいつが悪い
だが聞かれた時点で言うべきだよなって話 >>904
知りたきゃ店行って聞いてこいって書いたはずだけど？
とりあえずwikiをソースにするのは間違いなる説は訂正するってことでいいんだよな これ伝票も「多め 100円」なのか
追加が有料なら分かるけど多めが有料って普通か？ >>861
テーブルのコショウは無料でございます。ご自由にお使いください
って書いてあるか？ ラーメン屋は一見客は多いといってもいい
味の好みであってカッコいいなどとは思わない ラーメンインフルエンサーとラーメン屋はキチガイが多い 請負の仕事で追加で材料費掛かったら請求できるからこれも正当な請求 >>909
いやwikiをソースにするのはアホでしょ >>910
チャーシュー多めならチャーシュー麺だろ >>911
コショウ注文するの？
おれは山岡家で一時期ニンニク言わないと出てこなくなったときは有料かもって思ったよ >>905
提示なしで有料になるケースが普通に存在するからやで
注文と解釈するか(無料)サービスと解釈するかって話 >>916
ネットに書かれたことは全部真実だと思ってるんだよ >>908
こういう出来事があったというだけで店名は伏せられてるから晒してないんだよねこれ 「背脂多めにできますか？」
「出来ますよ。追加で100円になります」
このやり取りすればいいだけで、伝えなかったのは店側の手落ちだろ >>918
見当たらなかったらコショウが欲しいと言うだろ >>922
wikiをソースにしてるのは君なのに？！
もう何言ってるのかも分からなくなってるの？！ >>909
なんだよつまんねーな
>>922
反論になってねーし >>905
店に入った時点でサービスには金がかかるのは当たり前
その時点で包括的な合意形成があったと推定されるよ >>917
チャーシューなら多めじゃなくて追加にならんか？ >>915
分からんけどおい金かかるといわれなくても払うのかって話まで拗れてるからねこの場合でも背脂多め900円追加とか言われて払うのかって話 >>928
店に入った時点でサービスには金がかかるのは当たり前
包括的な合意形成があったと推定される >>910
注文時に100円かかるって言われれば量不明でも払う金額ではあるな
ちょっとしか増えてないなら牛丼のツユダクと同じ扱いにして欲しい >>919
今回のはおかしい
替え玉が有料なのと違うから
背脂は有料と客が知らずに頼んでるのに何も言ってないのが問題
理解できるか？ >>915
>>933
だから金額によるんだよ
社会通念上妥当な金額なら包括的な合意形成の範囲とみなされるよ >>930
反論も何も、Wikiがあかんって理由は信憑性の担保の話でしかないんだから
ソースを確認すりゃそれで済む話
それをWikiだからあかんって思考停止するのはアホだけや そもそも背脂をタダだと思ってるのもちょっとおかしいよな 自ら生意気に特別オーダーしてるんだから料金について聞くべきだよ >>927
じゃあ有料かもと身構えないと
メニュー表記の問題もあるけど
少額なら二度行かないとかレビューで酷評ぐらいしかすることないよ >>937
無料と勝手に思い込んでいたのなら客の過失だな 定食屋で「おばちゃん、ご飯大盛りでー」って言ってしれっと大盛り代金請求されるのと一緒だな >>940
何十レスも間違ったことをほざいて恥ずかしくないのか メニューにない事無理言って頼んだんだから値段は客が聞けと思う >>940
信用して欲しいなら信ぴょう性の高いソース貼れっていう単純な話でしょう
Wikipediaではなくて 背脂多めインフルエンサー100円でゴネる
↑(◎∀◎) 流行りのギャグか？ 背脂は無料だとおかしいって人はただの脂多めも同じ考えなんだよな >>937
だから、一般論として背脂が無料なのか有料なのかってのが論点なんだが
ぶっちゃけそんな一般論は存在せんやろ
だから解釈次第の難しい問題ってことになる >>944
そこで登場するのが社会通念だよ
水やおしぼりは無料というのが日本の社会通念
背脂はそうじゃない
そうじゃないからこそ背脂無料サービスの店はそれを「売り」にしてるんだよ ラーメン屋を擁護してる人の大半が、このラーメン屋に行くことはないだろうのが、このはなしのみそだな 多めって言うのは、程度問題だぞ
これを有料商品にするならやはり価格提示が必要
社会人としての最低限の常識
だから店が折れて無料にした >>938
有料のその金額を先に宣言しなかった問題だから
背脂の原材料費は関係無い >>940
ソース貼るのは意見主張するほうだろ
なんで反論相手に自分の主張のソース探させるのよ
馬鹿じゃないのか >>940
だってお前は信憑性を担保しないで
わけわからんソース記事を持ってくるやん>>534みたいな
お前みたいな人間こそWikipedia以外からソースを持ってこなきゃダメなのよ >>947
特別オーダなのに多め100円のレシートってそれ特別ですか？ >>951
wikiで引用した元のソースの確認すらできない奴が信憑性の何を語るんだと 無料サービス、一ヶ月無料、基本料無料という、
悪魔が作ったシステム
、
漫画版狼と香辛料で解説してたわ 特別 特注 じゃない
この店どこだよｗ
行きたくなったわ >>953
☓無料はおかしい
○無料と言う思い込みはおかしい
だと思うよ >>381
それは値段の無いメニューにお品が書いてあるよね
はいお前の負け >>957
百円でゴネてくるきちがい客に関わりたくないからな >>959
wikiにソース貼ってあるなら一緒に元ソースも提示されてるわけだが？ 寿司屋でわさび抜き頼んでもわさび代引いてくれないだろ
端折るのは無料で追加は有料
当たり前のことだわ >>955
チャーシューじゃあるまいし背脂も金額言われなければ無料と思われる程度の食材
これが日本の社会通念 >>962
元のソースはお前が出すんだろ
なんで相手にお前のソース探させるんだよ
本当に馬鹿なのかな >>960
信憑性が担保されていない！って言い張ってもな
件のラーメン屋が店と本人の名前を出して取材に答えてるんだから
取材内容に疑問があるならお問い合わせどうぞと >>973
は？
じゃあ背脂無料を書かずにやる店はどうなるんだ？ >>975
頼まれなきゃ規定量以外利益に関わるからやらないだろ >>971
なら元ソース貼れよww
マジで頭弱いやろwww >>941
そして全部しっかり食べてから文句を言うからタチが悪い 背脂2倍
とかなら有料もいたし方なし
しかし「多め」なんて有料とするには弱い
誰が払うか( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ >>962
>>971
じゃあ最初から元のソースを持ってくりゃいいじゃんw
自分自身も他の人たちも二度手間じゃんw時間のムダやろ >>973
店主の妻が運んでくれて「女将の特別サービス」として100円加算されてても黙ってるんだな？ >>984
会話にも回答にもなってないよ
何言われてるかも理解できてないんだろなあ というかお前ら世の中タダのものなんてないぞ
お前らだってタダで働くとか嫌だろw >>990
だから、書いてある内容次第だよと
複数のソースよ内容がWikiに纏まってるならWiki貼りゃ終わるわけだが 二度行かないのが正解みたいな考えがないんだよね
気分は悪くて気が済まないのはあるだろうけど >>990
たぶん何突っ込まれてるのかさえわかってないのよね このスレッドは１０００を超えました。
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