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【大阪】50年間無料だったのに…自分の畑への道が有料に 和泉市の年43万円“通行料要求”に所有者が調停申し立て [ばーど★]
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0001ばーど ★
垢版 |
2023/10/23(月) 11:22:54.95ID:i1S6chk/9
畑に行く度におよそ50年、市の土地を通っていた人が、今年に入って突然、市から通行料を求められ、困惑の声を上げています。

■事態急変…自分の畑への道が“有料”に

 大阪府和泉市にある1000平方メートルほどの広大な土地を所有する男性の家族は先祖代々、畑として利用しています。

 土地所有者の息子:「今、このコンクリートスロープから私道に至るまで、このオレンジ色のフェンスから2メートル幅について、今、和泉市側から通行料を払うか、土地を購入するかという二択の選択を迫られています」

 この畑は市や他の人が所有する土地に囲まれていて、公道に面していません。このような土地は「袋地」と呼ばれています。

 自分の畑に行くためには市の所有地を通らなければいけませんが、およそ50年にわたって無料で通行することが市に認められていました。

 しかし、今年5月に事態は急変します。

 土地所有者の息子:「もう通ることもできませんと。通りたければ、必要な道幅を購入するか、賃料を支払って通行してほしいと。とにかく、その時あぜんとしたというのが正直な感想で」

 民法では、袋地の所有者が隣接する他人の土地を通行する権利を認めています。一方で、隣接する土地の所有者が通行料を求めることも認められています。

■袋地問題の解決策は? 所有者は調停申し立て

 これまでおよそ50年間、市は無料で通行することを認めていました。一転して、「通行を有償化する」とした理由は、土地の使い道の変更です。

 これまでは、防災広場の予定用地としていました。しかし、所有する土地の一部が警察署の移転先となり、それ以外の土地もほとんどが売却されることになったのです。

 和泉市 前田正和総務部長:「防災広場予定用地というところで使ってまして、それを使いながら通っていただくというのは、全く支障がなかった。行政目的が全くなくなりまして、市としては活用しない財産ということになりました」

 市は、畑に行くための幅およそ2メートルの土地を買い取るか、通行料を支払うよう求めています。

 前田総務部長:「この方の道路としてだけ確保していくということになりますと、やっぱり何か負担をお願いしないと。無償というのは、今の考えでは難しいかなというところです」

 金額は「買い取りなら最大でおよそ900万円、通行料の場合は年間43万円ほどになる」と試算されています。

 先月、畑の所有者は有償化を不服として、簡易裁判所に調停を申し立てています。

 袋地を巡る今回の問題。どんな落としどころが考えられるのでしょうか。

 関谷理記弁護士:「使用している方が、そんなに急には困りますって話になった時には、結局、持ち主の権利関係との比較になってくるので。ある程度、お互いの法律的な考えをぶつけ合うものの、何か妥協案を考えていくということになるんだろうと思います」

テレ朝ニュース 2023/10/23 10:43
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000321018.html
https://i.ytimg.com/vi/aKT6kJk81Lw/sddefault.jpg
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:26:35.62ID:V/I9GXc70
・袋地のとうせんぼは違法
・代金?は取っても良いという法律
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:26:44.17ID:mJUWN49E0
気持ち悪い言葉遊び
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:28:34.77ID:Gm2AWcRL0
土地売ったから道なくしたいけど使ってる人いるから残す
維持費は使ってる人から取る
まあ割と普通の言い分
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:28:46.28ID:8QY1i4ul0
通行料払えば良いだけだろ
何でタダになると思ってんだ
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:29:11.69ID:wucE3caa0
よくある私道だから金よこせ的なやつじゃなくて
市がむしり取ろうとしてるのかよww
世紀末すぎるだろ
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:31:10.76ID:cv25uX9d0
購入時は通行しても良いですよって調子の良い事言われてても
最終的にこうなって足元見られるから袋地だけは買ったらだめだよなあ
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:31:25.90ID:hzWXIvVi0
通行料が家建てるのと同じくらいの借地料って高いな
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:32:21.89ID:qya//8d00
「targeted community(標的にされた地域社会)」と「危機管理としての人文学」

2020年、国連の人権機関(OHCHR)では「拷問等禁止条約」を背景として、拷問・虐待に関する意見募集が行われました。その結果、世界各地に蔓延する「ギャングストーキング」についての情報が多数寄せられ、精神上・身体上の深刻な被害の実態が浮かび上がってきました。「ギャングストーキング」とは、集団で一人の人間を対象に様々な嫌がらせを行う拷問・虐待的犯罪の一種で、「コミュニティーストーキング」「オーガナイズドストーキング」とも呼ばれます。その嫌がらせ行為は狭義のストーキングに収まらず多岐に渡るため、総称的に「targeted individual(標的にされた個人)」とも呼ばれます。最終的に被害者は死に至ることもあります。私はこの犯罪行為の抑止と被害者救済に資するという目的に向けて

https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html

社会人の方々は御存知
集団ストーカーこれナチス論出てるんですよ
AIは結構気付いちゃってるので気付き遅れた方は是非上記URLに目を通しておいて下さいね?
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:33:01.03ID:Lq6n++s80
>>11
嫌なら通らなければいいだけの話なんでは
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:33:42.66ID:qleIndlu0
生意気な態度だから50年分プラスな
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:34:21.71ID:/+Hy3aPr0
車を所有できない最下層の貧乏人を対象に歩行税、チャリ税、電車税等を導入すべきだよな
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:34:36.91ID:jUe9i4d80
これ、周辺売却時に道の部分だけ分筆したのかな?
だとしたらもっと早くから買取の打診あったと思うんだけど?
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:34:42.40ID:o238I4Z70
市の土地を通るだけで通行料払えとか北斗の拳の世界まんまだなw
そこを警察署にするならどっちにしろ畑には行けなくなるのか
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:35:00.00ID:uuZ4W1LM0
この人が払わんかったら不動産業者に900万で売るつもりなんやろ
買い手おるかしらんけど
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:36:09.13ID:hzWXIvVi0
写真みても奥の畑小さいから
こんな金払ってまで維持出来ないだろうしな
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:36:09.58ID:G3RerhAH0
交換すんじゃないのか
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:36:25.19ID:/fyuHn3D0
むしろその袋地とやらを市に売りつけろ
0035ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:37:27.69ID:4PKzuXc20
>市から通行料を求められ、困惑の声を上げています。

地方自治体が市民相手にこんなことしてんのか
無料で使わせてあげている市道も全部有料にする勢いだなこれw
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:37:57.76ID:fnw8jP430
通行料払えばいいだけじゃん
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:38:01.38ID:win1SPii0
ど田舎って未だに荘園制度みたいな事やってんのな
0042ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:38:06.02ID:8uJBqnfE0
ボリすぎやろ
0043ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:39:12.16ID:2sr75SXi0
市の土地を市道にするのが筋ではないか?
市議会議員に頼みに行けばなんとかなるだろ
0045ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:39:44.11ID:0Ae6p/dA0
ありがとう自民党
0046ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:40:21.39ID:OlTZ4wJd0
こんな土地売り払えよ
0047ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:40:45.28ID:BVS7yFDZ0
有料にするのはいいけど高杉わろた
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:41:07.00ID:RodmZrHz0
ああ、囲繞地(いにょうち)か
この言葉でしか見たことが無い漢字だw
0049
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2023/10/23(月) 11:41:08.36ID:87TmjGKw0
>>1
使い道ないら無償譲渡しろよ
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:41:22.41ID:XMigkla70
買えば良いんじゃないの?
この通路があるために所有者が広く建物を建てられなくなったら本末転倒
なんで所有者が無料で通行している奴に配慮しなきゃならんの
0053ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:42:09.50ID:rWc1fGZD0
ん?
高くないだろ
43÷12=3.6万
ある程度の長さならこのくらい取られる
逆にここだけ安くしたら他の市所有地を借りてる賃借人から、なら俺の所も安くしろって言われるわ
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:43:27.83ID:noKguy6e0
和泉市って土地関係でいつももめてんな
市役所にキチガイが多すぎるんじゃね?
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:44:02.12ID:YRWKUHIR0
この畑のために、トラクターも通れる通路をわざわざ残してやらんといけんのやろ?
そりゃある程度の金は取らんとねえ
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:44:55.69ID:OVPcgJVQ0
通行料が異常に高いな
イヤガラセだろ
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:45:13.76ID:+f2WhQX/0
その農地を欲しい人がいるのだろうw
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:45:27.91ID:Gm2AWcRL0
>>22
市は道の部分も売りたい
使ってる人が居るから売れない上に道の維持費がかかるってケチつけた不動産屋が出した値引いた差額が900万とかかな
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:46:32.38ID:hzWXIvVi0
畑売るしか無いだろうな
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:46:40.26ID:YrCBAnYH0
隣地は借金してでも買えというし買った方が価値も上がって良くなる
現状だと市が他に売ったら生涯どうにもならなくなるし
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:46:53.08ID:JZ6dZ39P0
これ市の監査委員がいちゃもんつけて通行料取ることになったのでは?
いろんなところの監査委員に基地外みたいなのが増えて役所も困ってると聞いたことがある
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:47:04.04ID:msqFpRi40
>>59
隣接地も一緒に売ろうとしてるからそっちと合わせての計算なんだろ
この畑がなければそのぐらいの金になっていた土地なんだから
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:47:26.17ID:BVS7yFDZ0
うちの田んぼはただで通してもらってるし逆に通してあげてるとこもある
有料だとか言ったらそれこそ村八分だわ
0068ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:47:47.02ID:OVPcgJVQ0
>>1
何の具体的なことも言えてない馬鹿w>関谷理記弁護士
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:47:59.61ID:skM03QFl0
どうぞどうぞ値下げしないでもっていてください。
こっちは食べないだけなので。
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:48:27.66ID:GQd3xl1u0
今まで50年間タダで使っていたからこれからもタダで使わせろということ?
自分の土地だって固定資産税その他の維持管理費がかかるのに…
何だか厚かましいなw
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:48:27.75ID:oAlfROy/0
この人のためだけと言うけど、例えばこの家の水道やガスの検針、荷物の配達などで道路を使うのは、それらの企業の営利目的じゃないの?
公道なのに「主に使ってる」という理由で本人だけに負担を求めるのはどうなんだ?

あと今まで防災広場の用地予定だから使わせてたってのもかなりグレー。この人と用地買収で揉めてたから市が特別に配慮して使用料を取らなかったとしか読めない
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:48:38.72ID:OVPcgJVQ0
>>18
そういう問題じゃねえわ馬鹿
金額の問題だ
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:48:48.39ID:zYD0oyjE0
50年無料だったから、だから何?
昔は良かった、だから何?
よくいるよな、前例主義的に今まで良かったからこれからも良しとせよ、という奴
ビジネスの場でも、日常でも
市が払えって言ってんなら払え
以上
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:49:21.43ID:YDN8Cif80
河川敷に勝手に畑を作って、さらに作業小屋まで建ててるオーサカ民を取り締まれや大阪府警
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:49:22.57ID:jEVcG4+n0
1000平方メートルの土地持ち資産家なのに
極僅かな市有地さえ無料で通らせろという貪欲さ
こうでなければ金は溜まらないな
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:49:58.99ID:yTxg6dKn0
袋地が道路と地続きになるメリットは大きいんじゃないか
立地と土地代金にもよるけどね
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:50:23.41ID:jbKq/gL10
>>72
高いと思うなら通らなければいいだけの話なんでは?
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:50:44.73ID:sqmVhLL80
結論 袋地で価値ないくせに何文句言ってんだって話
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:50:49.49ID:sqmVhLL80
結論 袋地で価値ないくせに何文句言ってんだって話
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:52:17.66ID:skM03QFl0
おれが代わりに900万円でその土地を買って、
配当金43万円貰えると言うのはどうだ。
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:52:26.76ID:ko0w8O290
隣に団地みたいなのがあって、ここと繋がっているところに警察署が移転してくるような土地か
それなら900万で買ったほうがいいでしょ
公道とした直通して価値があがった畑の一部を宅地で切り売りできそう
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:52:44.69ID:HMfJ+E120
袋地だから道路だけ残させて畑は放棄地にする
通行しないから通行料は払わない

っていうチキンレース仕掛けようぜw
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:53:08.88ID:+HTAqCqW0
インバウンドで税込50万位になるのか
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:54:09.73ID:mO4uC84b0
900万円を計算した坪単価で、畑を市に売れば良い
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:54:14.22ID:3hhaD70c0
ネットでこの農家を誹謗中傷している奴らから賠償金搾りとって900万円揃えればワンチャン所有できるんじゃね?
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:54:42.82ID:FoJGz/l50
>>22
これなら和泉署を通らせてもらえばなんとか行けるな
警察署は誰でも通れるだろ
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:54:56.27ID:DWb7zVhu0
>>1
市の所有する土地を通行してたが市が土地を売ることになったから勝手には通行できなくなるという話かな
私道分の土地は買った方が良いと思うがもしくは市と一緒に土地を売っちゃうか 
基本的に接道のない土地は使えないから買うか手放すかの2択で道を借りるが1番あり得ないと思うが
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:55:07.44ID:skM03QFl0
畑の同じ面積の土地と道を交換なら双方とも納得するんじゃないのか。
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:55:21.67ID:yTxg6dKn0
画像だと賃貸ガレージと思われるのが隣接しているし
需要ありそうなんだけどな
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:55:38.93ID:f2MrBL180
基本市側の主張が法的には正しいんだろうが、通行料が高過ぎだとは思うので、
その辺り考慮した程よい料金設定の落としどころとなる判決が出るといいな
0101ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:56:20.49ID:cKOPXD230
どう考えても
時効取得してるだろ、これw

50年ってw
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:56:35.80ID:Xv8KiDjj0
>>10
最初から通行料が発生するという話なら土地を購入するかそもそも農地にもしていなかった可能性もあり話は変わるから比較はできない
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:56:44.80ID:4PKzuXc20
>>70
トラクターなんて存在しない時代から田圃はあるから無料通行はお互い様の精神だね
うちも隣の田圃は無料で敷地内入るの使わせてあげてるよ
世代交代してから声もかけずに勝手に半日居座ってるから嫁がギャーギャー五月蠅いけどな
農家なんてそんなもん
0105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:57:12.61ID:noKguy6e0
後からこういうこと言い出すのは違法やろ
訴訟すれば勝てるで
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 11:59:03.61ID:+lOmUyKz0
土地の区分が畑から?

契約者が現れるのか謎だけど、税金が高くなりそうだな
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:00:03.21ID:W/CTKs730
>>22
なるほど、逆に田畑を売れと遠回しに言ってるわけだな
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:00:11.80ID:xsQ3RVvX0
畑も纏めて売るのが良いのでは?

袋地残すのは効率悪いわな。
50年間無料で使えたのに変更は気の毒だが、その人のためだけに市の土地を無償で使わせるのはやっぱ違う気はするし
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:00:31.70ID:5A8LCQy30
市所有の土地って結構身近にあるもんだぞ
おらが遺産相続した200坪の土地売却しようとしたら
不動産屋から「一部、市道が横切ってますよ」と言われビックリ!
戦後焼け野原の土地持ちの人は再確認をお勧めする
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:00:32.54ID:qh75ATOB0
通行料とかヤクザよりたちわりーな
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:00:36.63ID:5A8LCQy30
市所有の土地って結構身近にあるもんだぞ
おらが遺産相続した200坪の土地売却しようとしたら
不動産屋から「一部、市道が横切ってますよ」と言われビックリ!
戦後焼け野原の土地持ちの人は再確認をお勧めする
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:00:48.82ID:yTxg6dKn0
市が第三者に売ってたちの悪いのが買うと一番困るだろ
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:00:54.09ID:DPD/9Jwe0
あくまでも市に許可を得ての通行だったから通行権の時効取得は出来ないのかな
そこら辺よく分からんけど可哀想な気もする
まあ稼ぎに余裕があるなら払えよとも思うけど
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:00:58.57ID:DDegeKci0
これこそ大阪キモ入りの空飛ぶクルマ使えばいいじゃん
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:01:06.97ID:eek/yfey0
900万円という数字の根拠から説明して貰わんと
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:01:15.62ID:SY1yfbGw0
これ反対側から他の人の土地経由で行く事もできたはず
そっちの方とは交渉していないんだろうか?
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:03:21.10ID:68vK6iuj0
市からすれば売却予定地を道だけ削って譲歩した形になるんだな
値段は売却予定地の値段に準ずると
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:04:21.57ID:k7QeXVOL0
払い下げだからボッタクリではないだろ1メートル増やして買えば袋地の価値が上がるんじゃね
2メートルじゃ車の対面通行がキツイよな
0125ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:04:43.51ID:C3WgMDy/0
買うしかナイだろ
他の人に移ってさらによこせよりマシ
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:04:53.70ID:Lr1MPRmW0
維持管理に金かかるから有償は当然
むしろ「50年間も無料にしてくれて有難う御座います」言うところだぞ
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:06:29.99ID:ARaeUjA/0
畑の一部と道を交換はダメかな?
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:07:06.82ID:O0avjhxp0
大阪府職員の素晴らしい発言の数々

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと(さぼりに)出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか!」(この人はやっていなかった)
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服(45分)もできないのか!」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ!と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と…」

http://www.suzaku-s.net/2008/06/post_189.html
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:08:35.65ID:KEoK+JWp0
>>3,7,26
と、いう話なので売れねーので一番良いのは大幅に減額して袋地の農家に売るってことになる

それすら拒否した場合杭でも打って通行出来なくするんじゃね?
人は通行出来ても農具が通らないように
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:08:52.25ID:GnHEOAtG0
畑潰して、消防署が嫌がる施設にしたらいい
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:09:43.95ID:nB2h3Yh30
穴あいたりしたら直したりの維持しないと駄目なんだからずっとただで使わせろは無理なんじゃね?
てか税金なんだからなんで市民全員で個人の負担をしないといけないのよ
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:10:08.62ID:msqFpRi40
>>134
記事の地図と比較すると道路側の田んぼ一ヶ所は別の人の持ち物かもな
そしてそっちは店の裏手に歩行者幅だけど道が通ってると
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:10:16.77ID:mFnbRACY0
まあでもよく考えれば払う必要はないのか?
袋地を通せんぼは違法
袋地への通行料の支払いを求めることはできる、でもかならず支払わなければならないとはどこにも書いてない
合意に至らなければ通行権の方が勝つでしょ

時代遅れの法律だな
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:10:39.99ID:fCRqKH7k0
>>78
だよな、なんでタダじゃなきゃいけないのか理由がない
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:10:54.80ID:A9L4jj5r0
気持ちはわからんでもないが、今まで無料だったからこれからも無料にしろというのはおかしい。
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:11:29.02ID:W/CTKs730
>>134
これは買うか売るかしかないわな
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:11:33.01ID:/1FtWaht0
>>126
何のための税金だ
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:12:35.52ID:HQ9AfWV00
買えばいい
なんか墾田永年私財法を何故か思い出したわ
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:13:24.20ID:/3xfUzKu0
ただでってわけにはいかんだろうなあ
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:13:55.32ID:mWyQrR4s0
>>134
絶妙に残ってるなw
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:14:11.36ID:DWb7zVhu0
>>135
嫌ならそれが妥当だよな そっちの土地を買うか
隣に立つのが企業や警察署なら駐車場作れば絶対需要はあるから俺なら警察側の土地買って駐車場にしてしまうがな この状況なら税金の問題除けば農地転用はうるさく言われなさそうだし
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:15:07.16ID:bAoCKzUV0
通行料も土地買取もわかるが、ぼったくりすぎだろ
なんで、そんなに高いんだ
和泉市だろ?
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:15:12.44ID:dy/aQD7l0
要は今まで善意で無償な形だっただけでしょ
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:15:27.01ID:P2szkTXz0
もう金がないなら畑を行政に寄付したら?
通行料払ってまでの収益は見込めない、買取したところで活用法がないってなったらそれしか無いでしょ
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:16:49.43ID:ArG31Mjl0
なんでこんな土地が出来るんだろうな
計画性なさ過ぎ
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:17:48.30ID:nB2h3Yh30
>>145
使用用途が完全に無くなった土地をその人の為に維持管理するための概算値だろ?
自分が親が前は使ってたけど受け継いで使わない土地ほうっておいたらその奥の土地行くために穴だらけで歩けないから歩けるように整備しろと言われてるようなものだぞ?
無償で分かりましたと言える?
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:17:54.27ID:msqFpRi40
>>158
阪和線沿いのそれなりに宅地としての需要もありそうなエリアだしなあ
値段も隣の土地を売ろうとした時の見積りを流用したとかその辺でしょ
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:18:03.80ID:7o7YAtqi0
警察署が隣に出来るくらいの場所なら
なるべく値切って道路分買い取れば袋地が化けるんじゃね
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:18:53.68ID:GqiV13BS0
売却出来なくなるんだから通行料は当然だと思うけどな
今までは防災用の市有地だったから通れたわけで売却して他の人の土地になるともっと状況悪くなる
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:19:28.80ID:lvQglU+p0
買い取りなら900万円
通行料なら年43万円
どちらも試算だから
交渉しだいでもっと下がるんじゃないの?
しかし43万円は無茶やな
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:19:31.62ID:BVS7yFDZ0
それ、あばれんぼう将軍に聞いてみよ
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:21:19.36ID:HwfwMCXK0
道買えば後々売りやすいだろ
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:21:39.39ID:msqFpRi40
>>176
この畑がなければ隣の土地と合わせて不動産屋に売れたんだろ
だからその差額分ぐらい徴収しないと
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:21:41.65ID:JHm1cKWi0
普通は単価に納得すれば5ないし6m幅売れ言うよね
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:21:49.36ID:UUcaWa4l0
通行権認定されたら無価値に近い
接道無しの土地が、建物建てれるようになり資産価値がどーん

それから売れば大儲け
0188ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:21:49.50ID:jMizTMGv0
>>162
自分の土地なのに通路を残してやらないといけない、自由にできないことを考えると、
最大900万がそこまでぼったくりとも思わんな
最大900万だから、交渉でもう少し安くなりそうだし
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:22:11.95ID:GqiV13BS0
>>168
市が土地を売却しない前提だからずっと無料だったからと通用しなくなる
次の所有者と通行に対して交渉しなきゃならんから大して変わらん
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:23:01.15ID:7H4ESpki0
>>164
経緯もわからんからねえ
公共はほしいところだけ買って残りの形考えないこともあるし
値段釣り上げようとして残った可能性だってある
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:23:28.56ID:qltqeTUn0
そりゃあ農家やる人減るわww

むしろ農家やる人は特例認めますよ的なスタンスで然るべきなのに。
0195ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:23:59.66ID:bAoCKzUV0
和泉市はふるさと納税といい、金絡みのニュースばかりだな
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:24:06.21ID:zhppFHV70
うーん畑を市に買い取ってもらうのが合理的かなあ
こんな場所のこの広さの畑続ける必要ある?
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:24:19.17ID:Gm2AWcRL0
如何に通行権があろうが金は取って良いという判例もあるから無料は無理だろうな
値段の話し合いでしかできないな
0200ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:25:50.63ID:mFnbRACY0
どーしても畑に行きたいなら土地同士の等価交換すればいいんじゃね?それがたぶん一番穏便だし出費もない
0203ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:26:03.65ID:X0hwlzxt0
自治体って民間人からは買い取らず無償でよこせって言うくせに何様だろう
0204ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:26:20.87ID:DWb7zVhu0
>>196
宅地になってる所より畑が先だろうからそれは何とも
普通なら市に売らないかという話も来そうだがな 行政に金がないと道路をどうにかせいの一択だろうが
0205ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:26:21.81ID:Aij5XOlm0
その幅2mの道、本当に900万で売れるのぉ?
畑の持ち主にふっかけてない?
畑をぶん取って他に売却しようとしてない?
0207ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:27:38.03ID:mohRe8780
路線価が61の安い土地
買取は2m×50m程度
これを900万で買えは如何なものかと
3mなら900万で買うと交渉してみてはいかがだろうか?
2mと3mでは土地の価値が全然変わる

とにかく値切る方向ではなく、より広い土地を買い取る方向に進めたほうがいいと思う
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:28:52.93ID:68vK6iuj0
>>205
売却予定地と同じ値段で売りつけようとするからこの値段になる
売却予定地が売れた後なら使い道のない細い土地って事で安くなる可能性も
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:29:31.03ID:nB2h3Yh30
>>205
役所で
こんくらいの値段でいいっすかねー?
オーケーいいよ
なんてやり取りされてるのかー
何で根拠なしに値段付けられると思うんだ?
0210ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:29:36.96ID:iY+ZW9Yf0
市の土地と自分の土地を交換すればOKじゃねぇの
0211ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:29:41.33ID:iY+ZW9Yf0
市の土地と自分の土地を交換すればOKじゃねぇの
0213ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:30:35.17ID:mFnbRACY0
実勢価格より下がるかもしれないけど
売却予定地と同じ値段で売るとかかなあ
にしても地上げ屋みたいでイヤだねぇ
0214ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:30:36.69ID:X0hwlzxt0
防災目的で手に入れて無駄になったのなら失敗だろう
責任とらせろよ
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:30:43.77ID:26pasOdQ0
よく五十年もあとから金をやら土地とられるいやがらせみたいな
区画整理やら土地改良区に巻き込まれなかったな
普通はその時になんとかしちゃうもんだけど
通行の約束事取り決めでもしちゃって口約束やら
五十年でなら書いたかきつけもどっかいっちゃうわな
生産価値からの支払いで畑だと通行料かなり安いけど
汚れ草取り舗装維持管理費で上乗せでも年四十三万はなあ
畑土地をまるごと買い取りやら移転相応交換は行政も腰重いから
広くて規制がごちゃごちゃないとこでなら
道の区画分だけ畑を削って交換で調停成立か
畑価格で通行道購入辺りかな
でもそのあとで周囲開発されちゃうと農機具うるさいやら道まわり
泥だらけで掃除もせずに帰りやがったとかでもめるんだよな
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:30:52.24ID:asHMDITT0
細い道かと思ったら2メートルどころか4メートル幅ありそうな結構広い小屋でも立ちそうな砂利土地なんでこれは仕方ないな。全面積買わずにどうにか人が歩ける幅で買い取ったらどうだろう。金持ちそうだし買えるんじゃなかろうか。
0218ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:31:51.16ID:poM++cZ20
大脱走のテーマ流して地下にトンネル掘ろうぜ
0219ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:32:03.26ID:B4lGP1NH0
通行料というから高く感じるんだよ。
買い取らないなら、その分の利益損失があるって話。
買い取らず、他人の敷地を農具や農機通すんだろ。
泥汚れもするし、その他使えないんだから、通行料じゃなくてリース料とか、そういう意味合いやわ。
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:32:39.99ID:gY0yORLs0
これはしゃーない
通路じゃなくて空き地通ってたんだろ
市は畑の買取打診しなかったのかな
0222ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:33:17.14ID:68vK6iuj0
こんな細長い道を高い金払って買うのは無駄だから
売却予定地の下半分を買って畑を広げたらいい
0224ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:33:21.79ID:ZrbbRSbl0
土地所有者はこれまでも固定資産税払ってるだろうからなー、市道の整備を求めても罰は当たらん

https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/150790_15.html
固定資産税の目的
せっかく納めたお金の使い道は皆さん、気になるところですよね。固定資産税として納税されたお金は皆さんの
日々の生活を支える財源として活用されています。固定資産税は普通税(税収の使途が定められていない税)
であり、徴収した市町村により、例えば皆さんが毎日使う道路や学校、友達と遊ぶ公園など、日々の生活で利
用する公共施設の整備のほか、介護・福祉などの行政サービスにも使われています。

例えば皆さんが毎日使う道路や

例えば皆さんが毎日使う道路や
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:33:29.17ID:4/cwin3C0
通るだけやろ
年間43万はぼりすぎやろ
隣接してる別の畑の人と交渉して通してもらうの年間1万円くらいでなんとかならんか?
毎日通るわけじゃねーだろ
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:34:46.51ID:mFnbRACY0
>>215
俺もたぶん等価交換になると思う
もしくはこっちの土地多めに渡しても幅員拡げて交換したいね
それが一番お得かな?
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:34:46.54ID:mohRe8780
>>216
絶対に自動車が余裕をもって通れる幅を買ったほうがいい
将来の農地転用の際の価値が全く変わってくる
かなり同情の余地はあるし、ここは徹底的にゴネるところ
0228ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:34:48.29ID:mJUWN49E0
>>22
この袋地の下側にあるマンションもたぶん元農地だったと思うけど
ここを建てるときに整理すべきだったな

この袋地とマンションの敷地を合わせて
両方いい感じの区分けにしたって
駐車場の位置がちょっと変わるだけで
マンション側にはほとんど影響ない形で袋地解消できた
区画整理って大事やな
0229ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:34:53.67ID:jdROyrC50
隣更地なら今のうちにそこ買った会社にウチの土地も買ってくれと持ちかけたほうが良さそう
ここに住んでるならともかく畑なら踏ん切りつきやすいだろ
0230ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:35:10.38ID:fgNIzRJ50
これ今売ってくれるんだから道買った方が良くね?
将来売りたくても売れなくなるぞ
0231ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:35:38.24ID:utgAwfaG0
>>53
公平性の観点から妥当だよな
むしろ今までの無料分も不当利得返還請求しないといかんぐらいだと思うわ
和泉市住民は住民監査請求すればええんやで
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:36:45.71ID:Gm2AWcRL0
市の売却予定地と一緒なら900万で売れるだろうが、あの道だけならそんなしないだろうな
まあ市側は900万で交渉始めるよな
0236ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:38:27.06ID:ZrbbRSbl0
>>216
接道のためには2mないとダメなんだよ

>>232
お前馬鹿だな
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:39:49.36ID:DXz4jgYX0
>>1
市有地でなんの整備もしてないのに通行料を取るの?
どういう考え方?
0238ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:40:13.12ID:pci0HVy00
>>233
たぶん売却予定地と合わせた価格の㎡単価じゃなくて
畑と道を合わせた限定価格の㎡単価で通行料を計算するという結論になると思うわ
0239ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:40:13.30ID:fgNIzRJ50
>>235
4メートルくらい道買って
事業用地として売り出すとか?
0240ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:40:21.97ID:nB2h3Yh30
>>231
今までのはついでだから良いんだよ
防災広場予定用地として維持管理してたからその費用は市が負担してた
けとこれからはその用途が無くなって何の意味も無くなったのにその個人のために税金使いますってなったら逆に税金使う理由をどう付けるの?
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:40:27.18ID:LvTXLUHD0
農転して市に売ってもらえる道と一緒に売却して田舎で農地買い直せや
5条許可農業委員会への事前届出ですむ案件だろ
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:41:29.22ID:q9uyikFB0
一人乗りドローンで行くしかないが、今度は飛行許可が降りないか
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:41:39.62ID:JhQYZowU0
売ればいいのに
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:42:32.09ID:30VA6zhB0
こういうケースはそう多くないとは思うけど
土地買うときは、その土地までの通り道の分の土地も押さえておけという教訓になるニュース
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:43:52.61ID:jdROyrC50
ちなみにここって地価高いん?
それなりなら将来考えて侵入路分の土地購入しといたほうがいいと思うけど
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:43:53.07ID:K3oeD3Tm0
土地交換すりゃいいだけの話だと思うが
https://i.imgur.com/BnVAHBk.png
緑と黄色のとこ通路分削って交換しろ。
0253ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:44:47.32ID:eek/yfey0
等価交換するにも微妙な地形なんだよな
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:47:00.26ID:016xPzCK0
畑を売れば通行料も新たに道路分土地買う必要もない
50年無料で使わせてもらっただけ感謝しろ
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:47:35.67ID:eek/yfey0
もし畑を止めて建物を建てる時に
接道への道幅って関係して様な気がする
そういうまで考えて交渉した方が良いのかも
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:48:13.13ID:3BqoCtOb0
市が手に入れた経緯はどうなの?
元々農地だったわけだろ
周りが物納でもして用途変更したのなら
百姓に罪は無いだろ
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:48:58.93ID:Ccb5apuH0
通行地役権は時効取得はないんだっけ?
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:49:08.25ID:DWb7zVhu0
都市計画が杜撰すぎだろ 幾ら畑だからって市有地の隣の袋地をいい事にしてるのはどうかと思うが
0261ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:49:19.89ID:K3oeD3Tm0
売るなら今だよな。 
袋地なんて激安だけど、今ならたぶん市の売却予定地と同額で売れる
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:49:22.91ID:0uIASavN0
>>251
路線価61
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:49:27.82ID:gwqP8Sm10
900万で通路売ってくれるなら安いだろ
持ってる土地の価値も跳ね上がるし
近所でも似たような事例があったけど
通路付いただけですぐ不動産屋が買った
今は家が3軒建ってる
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:49:46.73ID:efKKO3CD0
理屈はどうあれこんなんいきなり変更されたらトラブルになるよな
行政がこんな事平気でやるのが終わってるわ
こういうのこそ少し無駄に税金使ってもいいから円満に終わらせろよ
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:52:02.91ID:SUN+zXZ20
>>255
だからと言ってなんでも許されるわけではないでしょ
わざわざその人のために土地残すか?ともなるし
そもそも住居じゃないのにそのルールは適用されるのか?
0268ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:52:35.62ID:mJUWN49E0
この畑はどうしても維持しないといけないの?
市有地を市が売るつもりなら
一緒にまとめて売れば良くね
0270ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:52:47.91ID:3BqoCtOb0
相続で高く売れる農地を物納して最終こういう土地が生まれるんだろうな
0274ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:53:50.29ID:BVS7yFDZ0
農業を守るという気概が一切感じられないw
0276ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:54:36.28ID:I8eBUhu30
似たような理由で野球場くらいの土地が耕作放棄地になって草木が生えまくってるわ
0277ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:54:38.33ID:Jwv0XX7o0
市は何の用途で土地を売却するのか知らんが、他人の田畑に通り道を作ったほうが安く済みそうだということだけは分かる
警察署なんて建てようとするあたり、市はこの区画にある農地を潰したくてしょうがないんだろうな
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:54:42.90ID:fCRqKH7k0
>>264
いきなり、しゃないためにはどのくらいの期間が必要と考えるの?
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:55:33.05ID:3BqoCtOb0
都市部で農家していると相続税払うために農地を減らされるわけだろ
こんなことしていれば自給率上がるはずがない
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:56:06.07ID:zZOyv4DU0
都会で公共施設を囲むように土地を買えば、半永久的に通行料が儲かるの?
土地購入代も通行料で賄えそう
0285ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:56:52.87ID:26pasOdQ0
旗やら袋地の通行道って水抜けやら図面にのってない
わけがわかんない配管やら砂地層埋まってることのが多くて
道が陥没でもしない限り絶対にさわるなっての言われることあって
下手にいじると水関連で液状化やらで建物傾いたとか
十五年くらい経って陥没し大穴あいたやら
余計に面倒になるっての多いからなあ
そういう面倒そうなのなければとっくに開発されてますがなとかで
田んぼや畑にしかつかえない場合があって売ろうにも売れないとかも
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:57:21.42ID:fCRqKH7k0
>>282
民有地じゃなきゃ接道がない袋ちなんてそうそうないでしょ
0287ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:57:37.74ID:ybHGJ5fO0
この民間人がBの人だったら
間違いなく永久無料だったと思うが
0288ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:58:07.21ID:ZrbbRSbl0
>>252
それ見ると、コの字型の売却予定地の奥のほう売るのに、市側も道路必要じゃねーか

コの字の不整地をまとめて売るより、そのほうが高く売れるよな

>>262
袋地だから、もっと安くなるよ、逆に言うと、市道整備したら固定資産税はもっととれる
0289ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 12:58:54.49ID:Sh7Pvztm0
買うか賃貸料払わないともっと高いところに売られるだけだと思う。
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:00:30.20ID:0VAhevnE0
逆の私有地の道路は過去の判例で無料通行にされるんだから
その逆もまた然りだな
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:00:36.44ID:oswbZvKC0
>>156
有効
0293ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:00:39.97ID:H41XOdMx0
>>280
こういうのは二束三文でも売れないだろう
逆に900万で売れると思ってるのなら役所にその値段で売ればいいのにな
0294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:00:57.24ID:zFeVVil20
1ヶ月35800円払わないと道を通せないよ
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:01:35.72ID:rhJrvznL0
もう諦めて放棄地とするのが最善だったりして
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:02:20.67ID:3BqoCtOb0
重税を背負わせ農家を都市部から追い出す汚いやり方だな
イスラエルがやってる入植のためにパレスチナ人追い出しみたいだ
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:02:25.34ID:CzTGtxBX0
>>3
ややこしいよな
通行権は当然に有するけど、ダダとは限らないという

うろ覚えだが、運用上は問答無用で徴収は出来なかったような
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:02:41.75ID:7DdFe6Gl0
50年間無料で倒れたのがラッキーだったと思って土地手放したほうがいいのか
隣接してる所が買ってくれるか分からんけど
0306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:03:16.12ID:zFeVVil20
1日あたりの通行料
1200円ですか
0307ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:04:00.08ID:3BqoCtOb0
先住民も生業まで奪い追い出しを狙うとか
ユダヤと同じじゃないか
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:04:45.49ID:sEqUi8m/0
>>1
公務員コミンテルンだから公務員は仕事もしないし労働もしないアタオカだ!www
金主財閥コミンテルン金貸し財閥コミンテルンの下僕だ!
0309ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:05:26.62ID:0VAhevnE0
>>300
勝手に言ってるだけでど田舎の土地の2m分で900万もするわけがない
揺すってるんだよ
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:05:39.20ID:fEtPND/80
面積が1/3〜1/4になっても良いなら
どこかちゃんと接道のある畑と交換してもらったら良いのに
結局公的機関が建設をする時にすら
不整形な虫食い状態で開発するから街並みがいつまで経っても整わない
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:06:34.20ID:QoVm1ggb0
今まで無料だったことは
これからも無料にする根拠にならん。

自治体だって、所有する土地をきちんと活用する義務はあるんだ。今まで見逃されてきた事に感謝する気はないの?
0316ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:06:43.43ID:3S6+CSbN0
和泉市はど田舎、畑や田んぼしかない
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:07:06.41ID:3BqoCtOb0
金融マフィアのユダヤがパレスチナに侵略するみたいで反吐が出る
先住民の百姓は先祖の土地と生業を守って来ただけなのにな
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:08:23.24ID:xRUbT6wx0
人は記憶型と思考型に大別できる

坪単価30万円
1000平方メートルで1億円
市街地だから売れる
900万円で道を買ってもお釣りがくる
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:09:29.12ID:l/8OHboF0
市が問題のない手順を踏んでこの案件に臨んでるとしたら、もうそれは単なるゴネだよ
ごねるなら市は他の奴に売っちゃえばいいじゃね
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:10:36.91ID:xRUbT6wx0
>>318 の続き
ここ、売れるだろ
大阪府和泉市伯太町1丁目
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:11:08.36ID:fEtPND/80
これって賃料を選んだ場合、誰の土地になるんだろう?
市がその2m幅分だけ所有?
2m貸し出しを認めて契約する新たな持ち主が所有?
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:11:08.63ID:3BqoCtOb0
これはCHGによる占領政策の被害者じゃないか?と思えて来る
0326ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:12:07.29ID:HXB1Fyfw0
たった幅2メートルで900万?長さどれだけあるんだよ、500メートルとかあるなら分かるが
0327ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:12:29.77ID:KOeekFmM0
むしろ今まで無料だったことをありがたく思えよ
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:12:46.08ID:MynBlfI/0
>>7
受益者負担か。他に使ってる人いないなら仕方ないね。
ニュータウンも入り口側の土地買い取って私道通してたしな。
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:12:46.83ID:XLMZuzDX0
>>323
大丈夫かお前?
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:13:05.97ID:3BqoCtOb0
やる有る事がロシアかイスラエルかという事だ
占領政策だなこれ
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:16:16.18ID:7+MGFr3e0
まず50年分遡って請求してだな
その後に協議の結果今までの分は免除しますとしなきゃ
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:16:43.64ID:3BqoCtOb0
農地を守ってきた者が急にになる政策とか情けないよ
農地を守れないで自給率問題にする国も悪い
国力を削がれて喜んでるバカ国民
0338ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:17:21.33ID:W+4kV4cx0
個人的には農家を守る方を優先した方がいいと思うんだよな
国内自給率落ちてきてるし
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:17:43.57ID:F8q+z5V30
これ畑分も一緒に企業が買いたいから市と共謀してるんじゃないの
0340ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:17:52.22ID:NbQW8seV0
画像見ると
地上げで土地売れか
警察署の土地が減るだろうが道なんて作らんぞ
下の駐車場から出ろよ
と畑の人もおかしい感じ
0342ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:18:20.92ID:msqFpRi40
>>336
むしろこういう非効率的な"農地"を守っちゃうから自給率が上がらないんだなあ
宅地は宅地、農地は農地とキチンと区分けして効率的に作業しないと
0343ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:18:27.64ID:YU2+jumk0
ウチも袋地で地主さんのご厚意でタダで車を通行させてもらっているよ
でももう地主さん高齢でかなり心配
所有者が変わったらこの問題が出て来るはず
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:18:41.86ID:iOA0Obqd0
買い手はまだ見つからないけど売る事にした
使いたいなら畑にアクセスする為に必要な面積(フェンスから2メートル幅を900万)を買うか
通行料払え

コの字形の土地なんかそうそう売れないだろ
0349ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:20:00.28ID:agPy9h+T0
無視して使ってればいいだけじゃないの?
そんな場所いくらでもあるでしょ
川原に畑作ったりとか
0350ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:20:27.10ID:t1/1VCJK0
個人ならまだしも市が塞ぐとかダメじゃね 
0351ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:20:57.84ID:Z7JWLcvp0
袋地の通行権自体は必ず認められるからな
無料か有料かは袋地ができた時の経緯による
0352ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:21:56.76ID:2IGDs2aG0
>>225
通るだけとか言い訳にはならんのよ
使うのならしかるべく占有してくださいってこと
だから所有権移転するか賃貸しろと言ってるわけで
0353ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:22:29.46ID:fEtPND/80
>>344
一応2つの道路に面しているから角地緩和使って
マンションとか建てられないかな?
コの字で他人の土地を囲うように建つマンションって普通にあるよね
0354ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:22:55.76ID:jZhbgVmn0
これこの前見たけど、持ち主の主張は無理だよ
むしろ市の要求や提案は良心的な事例
0355ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:23:01.65ID:aFSNPsxP0
他人の土地を自分の都合で利用してるのに図々しい
人間こうなったらおしまいだよ
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:23:06.17ID:GXcFOdCg0
無償にする理由が無いだろ
0357ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:23:24.07ID:ZrbbRSbl0
>>344
>コの字形の土地なんかそうそう売れないだ

だから、市側にも袋地への市道を整備する必要があるはずなんだけどね

ひょっとしたらコの字で囲われた土地の所有者に格安で売るって密約があるのかも、その場合は市道要らないから

でも、袋地所有者ともめちゃった後にそれやったら大問題だから、市側はあきらめるしかなかろ
0359ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:24:06.96ID:VXaPeSoK0
50年前以前はどうしてたんだ?
0360ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:24:48.94ID:dz2uC7rq0
行政がいきなり封鎖するリスク取らんから
長年の話し合いが平行線だったんだろ
0361ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:25:04.71ID:3BqoCtOb0
お前らは生産者追い込んで外国から買えば良いと吹聴してきたが
ウクライナで戦争が起き食い物が瀑上がりしてるんだぜ
外圧に影響受けやすい環境作って戦えるんか?
朝鮮出兵で兵糧不足で負けたんだろ
第二次世界大戦でも兵糧不足
ウクライナで影響出て今回中東で本格的に火が付いたら終わるぜ
通行料言ってる場合じゃないぞ
0364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:26:00.88ID:jZhbgVmn0
>>357
論拠が「はず」という曖昧なものなのに結論が断定的というのはどうなん
0365ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:26:11.12ID:4GkHFfkG0
>>1
先祖代々の土地でそんな不便な立地あるの?近所の人か本人が後先考えずに土地を売りさばいた結果なんじゃね?
0367ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:27:49.47ID:GXcFOdCg0
写真を見ると、個人の利用のためだけにクッソ邪魔な道路を維持しないとだめっていうアホみたいな状況なんだな
0368ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:28:12.93ID:NbQW8seV0
航空写真見ると左側の畑は別の人の畑なのか
どこに道があるのか
とか良く分からんね
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:29:07.11ID:HQIlYzA80
単純に、900万円で買い取るか通行料で年43万円払うかの2択
先祖代々とかそこまで大事な土地を匂わすなら買い取れよ(笑)
 
躊躇するってことはそこまでの価値を感じてないわけだろ
だったらわずか月3.5万円程度でがたがた言うなよ(笑)
0370ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:29:48.55ID:ZrbbRSbl0
>>364
>論拠が「はず」という曖昧なもの

https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%AF%E3%81%9A/
当然そうなるべき道理であることを示す。また、その確信をもっていることを示す。「君はそれを知っている―だ」
「来ない―はない」

日本語通じない基地外、乙
0371ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:31:20.35ID:3BqoCtOb0
>>365
行政が相続で地上げして安易に金に換えた結果だろ
食料安全保障とか考えてるのか?
0372ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:31:22.31ID:noKguy6e0
>>369
だったらお前が払ってやれよハゲ
僅か月3.5万円なんだろ
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:31:37.50ID:19T0b+D+0
>>22
本来なら売却予定地(市有)の一部に含むべき場所を個人のための通路として残すのもおかしいから金払えみたいな?
0375ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:32:24.19ID:TovvxwpQ0
畑放置してして荒らしまくれ
草刈りやらやれと言われたら、
農地に行く道がないから無理と断れ
0380ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:34:04.14ID:DW0+gmBS0
民法210条と212条で通行する権利と通行料を求めることを認めるってんだからどうしようもないだろ
今までタダで通してくれてありがとうねで終わる話
0382ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:34:38.23ID:Zp8RRxey0
値段高杉
0384ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:35:15.91ID:oUhvDRyp0
>>134
DOプランと工事中の空き地の間の微妙な空間が問題の通路か。
L字になってて自動車は無理だな。

コンフォート和泉と話し合って駐車場通してもらった方がいいんじゃないの?
マンション住民も、田畑を変なところに転売されるよりは目の前緑地の方が助かるだろ。
0385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:35:22.47ID:msqFpRi40
>>378
歩行者なら東側にそれっぽいルートはあるでしょ
農業用車両は通らんだろうけど、それ使いたいなら反対側の畑の持ち主に話通して通行料払う方が合理的だろうなあと
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:35:52.04ID:t1/1VCJK0
使用料は年一の菓子折りぐらいが妥当 
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:36:08.04ID:qjRNrUiN0
>>1
今まで50年は好意で無料だったからよかったね

所有者の息子さんは、好意を受けれるほど地域に貢献してないのでは?
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:36:39.01ID:LSVYERjp0
駐車場借りてそこから出入りした方が安上がりになりそう
それは別として警察署作ったりコの字の土地の
売却後の利用を考えたら市道一本通した方が合理的じゃね
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:37:22.72ID:C5R3Vgdr0
逆に今まで50年間無料だったことに感謝しろ
0392ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:39:06.11ID:3BqoCtOb0
地価が高い一等地で出来た野菜だからって高く売れるか?
そう考えたら効率が悪い、転用して利回りが良い物に作り替える
これは税収面しか見てないバカ役人が考える事
でも、地価が高い所で作った野菜も同じプライスゾーンで入手できる
仕組みが重要だろ
軍事費倍増とか言うけれども戦争になりゃ食料も足りなくなるんだぜ
兵糧も重要な軍備だろ
軍事予算で農地守るのも食料安全保障で重要なミッションだよ
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:39:15.69ID:Zy85ZgwB0
土地を購入すればいいのでは?
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:39:48.64ID:0+/FSk3U0
これは記事見ると仕方ないな
今までの使い道では無料で通ってもらって問題なかったが売ることになった
道を残して無料で通ってもらうと900万円の土地をこの農家のために無償提供してることになる、と
0395ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:40:06.02ID:W0+IcW5n0
>>1
50年間通ってても何も言わなかったのならそれはもう通行路としての権利発生してないか?
今さら請求しても認められんだろ、行政の怠慢だよ。
0396ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:40:11.08ID:fEtPND/80
ストビュー見たけど、複雑で面倒臭そうな一画だね
南隣のマンション?もわずかにセットバックして
用水路を板で塞いで建築条件をクリアしたのかな?
駐車場も多いけど、蓋無しの用水路脇の細い道を使う感じ?
虫食い開発が酷い
0397ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:40:18.26ID:NbQW8seV0
今まで空き地を勝手に通っていました
空き地に警察署ができます
市としては左側の畑経由で通れるでしょ
畑の人がやだやだ道作ってくれなきゃやだやだ
というふうに見えてきた
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:44:26.79ID:1WPfxSYn0
細長い土地の端には住宅が建っているんだな
以前は誰の土地だったんだろうか…
過去に声をかけられていなかったのなら開発に取り残されて可哀想な気もする…
たぶん先代とか先々代くらいまでは農家やっていたんだろうな
0400ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:44:30.48ID:41U60c5Y0
通行は出来るけど、補償金(通行の対価にあらず)は支払いましょう。
踏み倒しは出来ません。

自動車が通れる幅にする必要性の問題もある。
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:44:31.62ID:TAH+HprM0
むしろラッキーで、これは購入しないとダメだろ
袋小路の畑とかのちのち手放す場合、買い手がつかない
0402ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:45:26.15ID:tA/pSpdR0
>>1
警察署移転するから通れなくなるてなら分かるのだが通行料取るってことは普通に通れるわけだろ?別にそこの道路に建物が建つから使えなくなるってなら分かるけど今までどおり普通に通り抜けできるんじゃないの?
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:47:16.81ID:3BqoCtOb0
固定資産税を上げるために公共性の高い物作るわけだろ
こんなまやかしで喜んでるアホはどうしょうもない
地価が下がれば税負担も減るんだぜ
野菜作るのに周りの環境で地価上げらてたらたまったもんじゃないな
代替わりするときに物納しかできないわけだ
地上げを繰り返し食料自給率を脅かすわけだ
0404ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:48:10.91ID:8e3MUIBu0
>>402
畑の通行のために900万円相当の土地を売らずに残すってことだぞ
だから通行料か土地を買い取れって話
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:48:34.79ID:TA1fYssB0
畑を市が買い取れとかいうけど奴らはここぞとばかりに血税と宣い無償譲渡以外受け入れんぞ
0407ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:49:50.23ID:lEiRLSgw0
50年無料だったからこの先もずっと無料で当然って厚かましい

他人になにか便宜はかってやるとそれが当たり前になって
それをやめると批難されるようになる
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:50:05.15ID:nB2h3Yh30
これ見てみたらトラクター入れるための通路の話か
歩いて入れる所は別にも有りそうだけど通行権云々は関係無くない?
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:51:07.85ID:0+/FSk3U0
>>402
通れるようにするためには道残さないといけない
それを無料にはちょっとできないって話だろ

畑への道で警察署用地と売却地が分かれてるけどこの畑へ行く道が無ければ他の開発計画も可能だったんだと思うんだよな
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:51:36.77ID:T5W9tiAG0
高すぎるやろww
0412ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:51:40.46ID:3BqoCtOb0
農地減らして空襲うけたらどうするつもりだ?
有事の事考えてるか?
戦争はじまりゃ海外から食料調達は無理だぜ
どうするのかロードマップで示せ
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:52:08.15ID:T5W9tiAG0
いらない土地はさっさと処分しないと全部子供にいくんやで!
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:52:09.53ID:msqFpRi40
>>402
半分は警察署に、もう半分は使わないから民間に売ってしまう計画
で、市としては道のスペースもまとめて売りたいけど、この分だけ買うならどうすか、って交渉してる段階
場合によっては民間の不動産業者が全部買い取って、そっちに通行料請求される可能性もあるだろうね
0415ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:52:28.73ID:oUhvDRyp0
>>224

農地の固定資産税は安いけどな。
まあ、農家なら応援してる議員いれば
それ通じて公道にしてもらうとか道幅広く確保して買い取って転売するとかやり方あっただろうが。
でも、和泉は維新か?
0416ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:53:18.27ID:jZhbgVmn0
>>370
確信を持って根拠のない結論を出していることに疑問を呈しているんだが
0417ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:53:21.67ID:msqFpRi40
>>412
自給率の話をするなら、こういう非効率的な猫の額程度の農地を廃止してもっと大規模にやれ、って話にしかならんよ
0418ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:54:53.06ID:vkAN2Sp30
道路分の土地売ってくれるなら万々歳やろ後々に宅地としても生きてくる
今まで無料はボーナスステージだったのに文句言うのがおかしいわ
0420ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:56:21.10ID:3BqoCtOb0
>>417
それを近郊でやらなかったら意味ないだろ
補給路断たれれば供給できない
片方で台湾有事煽っておいて
国内で何の準備もしてないじゃないか
0421ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:56:34.70ID:1WPfxSYn0
>>414
あとは畑を手放すとしても
同じ売却先の不動産屋に買い取ってもらうかだな
それがいちばんいい気がする
もう家庭菜園の畑だろうし
0422ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:56:40.91ID:0+/FSk3U0
そうだな
市としてはまだ良心的だよな
不動産業者に道売っちゃったら言い値で吹っ掛けられるのかな
どっかの団地で団地から外に出る道を不動産業者が購入して高い通行料要求してるって問題になってたよな
あれどうなった?
0423ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:58:02.55ID:FoBPaVsr0
法的に通行料はOKってのは知ってるがこんな高額あり得るの?
普通は社会通念上相場から外れない額じゃないと認められないよね?
一億とかいわれて払えなければ死ねってこと?
0424ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:58:43.57ID:nNuPxPU40
900万円なら買えよ。
50年ただで通してくれたんだし。
良心的だろう。
0425ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:59:06.22ID:vvLzCFBY0
道路のメンテナンスは税金使ってやってるんだから
畑の持ち主以外は使い道ないんだから使用料取るのは当然だろ
0426ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:59:11.24ID:vvLzCFBY0
道路のメンテナンスは税金使ってやってるんだから
畑の持ち主以外は使い道ないんだから使用料取るのは当然だろ
0427ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 13:59:39.72ID:5ASrKMiG0
地役権の設定、そこまでいかなくても通行・工事に関する協定書等で無料で通行させると決めていなければ
通行料は払わねばなりません
50年間、ただで通っていたからこれからも無料でってか
田舎者は強欲で嫌ですねえ
0428ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:00:46.65ID:uJ8eDFXF0
要するに地上げ。
朝鮮ヤクザ不動産屋と癒着してる議員がその土地を欲しがってるから、
格安で買えるように嫌がらせ。
公共工事の極秘情報でも入手したんだろ。
0430ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:00:58.54ID:3BqoCtOb0
売国維新が先住民駆逐する政策だろ
0431ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:01:02.43ID:fGlQ8U1V0
そもそも市の土地ということは 市民の土地ということだから 市民が通行するのに金を取っていいのか? 私有地ならともかく
0432ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:01:13.05ID:MV2LbIms0
>>423
そいつしか通らない上に農機具通せる整備込みの道が月36000円なら妥当も妥当
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:01:33.98ID:IKBPi62c0
朝鮮学校の不法占拠には20年間で2万とか言ってたくせに。
0434ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:01:55.85ID:jZhbgVmn0
>>428
値上げというより買い取りを求められてるんですが
0435ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:02:46.49ID:msqFpRi40
>>420
一回、和泉市の地図見てこい
少し市街地から外れれば田畑なんてそこら中にあるし、南の方なんて耕作放棄地と見られる荒れ地が点在してるぞ
0436ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:02:49.61ID:cn47AclD0
これは仕方ないんじゃね?
市としても、この人のためにやれる事には限界があるだろう。
0438ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:03:32.01ID:Wxcl+Tth0
農家だから毎日畑の様子見に来るとしても43万/365日で1往復1178円、片道589円
売り物作ってるなら価格転嫁出来ないレベルの金額だし、流石に高すぎんか?

調停を申し入れたっていうのもタダにしろじゃなくて、もうちょっとマシな
金額にしてくれっていう交渉じゃね?

その農家しか使わんであろう土地を900万円というのも法外だと思うわ
不動産屋に入れ知恵された金額をそのまま言ってそう
0439ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:03:52.03ID:1WPfxSYn0
畑やりたいなら耕作放棄地を借りるのが一番いいよ
自分で持っていても良いこと無い
親から畑を相続する事になりそうな俺の意見
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:03:58.08ID:3BqoCtOb0
>>431
そもそも市の土地じゃなかっただろ?
元は広大な農地じゃねーの?
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:04:16.10ID:0+/FSk3U0
>>423

私道通行で所有者と住民が対立 長崎市青山町の団地内
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=549609551858713697
現在は車の有無により1世帯で月額数千~1万円程度の通行料を支払うよう求めている。

ある住宅地から主要道路への「唯一の橋」が突然閉鎖...住民らに通行料の支払いを求める"橋の所有者"を記者が直撃
https://www.mbs.jp/news/feature/hunman/article/2021/04/083584.shtml
「車は1台1か月2万円」住民に書面が配られる
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:04:40.29ID:jZhbgVmn0
>>438
普通に近辺の地価から算出してるだけだろ
0443ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:05:33.62ID:mohRe8780
>>422
長崎の問題なら市が結構な金払って立派な迂回路作った
その後の裁判がどうなったかは知らん
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:07:13.06ID:VXaPeSoK0
せめて車が対向できる道幅でないとな
市ももうちょっと考えてやれよ
0446ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:07:17.62ID:3BqoCtOb0
>>442
ボッタクリやないけ
手に入れた時の価格で売れよ
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:07:31.72ID:l7oyDG7r0
>>423
土地の価格によるんじゃないの?
都心だだったらこの金額でも安すぎだろうし
0448ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:07:33.80ID:0+/FSk3U0
>>438
いやいやいやいや不動産屋に売ったらいくらの値段付けられるか分からねえよ
100世帯あるような住宅地から出るための道だの橋に月1万とか2万要求されんだぞ
その農家だけの専用道路とかいくらになんだよ

>>443
その記事は見た
う回路から離れた住人が裁判を継続している
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:07:49.51ID:QsHgoQAT0
只より高い物は無いって言うから
0450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:07:50.47ID:qZN+Coga0
>>442
周囲の地価から考えたらすげー割高
だから最大900万という表現なんだろうけど
0451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:07:54.87ID:jZhbgVmn0
>>444
いずれにしても他人には売却しませんよって話だから市は良心的と言うか、まぁ普通だよね
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:08:10.05ID:Dms8YzKZ0
市が言うなら従うしかないが、徹底的に市に嫌がらせすればいい

畑に穴掘って池にして、蚊を大発生させるとか
堆肥場に変えて、牛糞の臭いを充満させるとか
一日中法令に触れない範囲の大音響で、軍艦マーチ流し続けるとか
犬を死ぬまでつないで多数飼育し、吠え声と糞尿の悪臭垂れ流すとか

市があきらめて通行認めるまで、徹底抗戦すべきだ
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:08:20.42ID:jZhbgVmn0
>>446
そんなんしたら市民が許さんだろ
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:08:26.62ID:wZJyLuvz0
特別扱いされてるとそれが当たり前だと勘違いするよくあるパターンだな
客商売でもあるあるよ、お前はもう特別ではなく普通の客と同列に格下げされたんだわ
納得できないならうちの店こなくてええで
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:08:49.21ID:jZhbgVmn0
>>450
んなわけねーじゃん
どういう計算だよ
0456ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:09:19.97ID:3BqoCtOb0
これ地上げ絡んでるだろ
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:10:14.90ID:l7oyDG7r0
>>450
周囲の地価とこの道を確保するのに必要な坪数いくら?
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:10:15.66ID:Vmmux61q0
航空写真見たら警察署建設が決定時点で意図的にこの問題先延ばしにさせて
窮地にたたせて田んぼ売るしかないよう仕向けてるな
0460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:10:52.66ID:msqFpRi40
>>444
利用料払う意思があるなら市で管理するけど、ゴネるなら民間の不動産業者に丸投げって展開もあるだろうなと
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:11:13.39ID:3BqoCtOb0
>>453
頭おかしいの?
食料安全保障なわけだろ
有事の時調達できなかったじゃ許されないんだぜ
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:14:07.68ID:0+/FSk3U0
行政が勝手な道の通し方したり都市化など環境の変化も大きいが今までが特例で恵まれてたんだよ
50年無料で使わせてくれてありがとねって900万ぐらい払って買えよ
年18万円だし使用量ではなく自分の物になるわけでしょ
農家はほんとケチだ
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:15:53.92ID:3BqoCtOb0
戦争勃発した時は警察と学校給食に徴用する!
この条件で天下御免の通行券付与
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:16:39.34ID:LSVYERjp0
現状畑の所有者しか利用者がいないだけで
周辺の土地売却したら普通に道があった方がよさそうやん
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:17:17.48ID:wJ4nEkJR0
囲繞地の通行って、人間の出入りの問題じゃなかったの?
こんな道路として車の出入りまで保証すんの?
0467ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:17:29.27ID:V9iaIB+z0
要はこの人のためだけに道路維持してらんないってことでしょ
そんな農地放棄するのが一番ベストだけど
売るのも寄付するのも出来ないのが山奥の農地だからな
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:18:19.64ID:ZrbbRSbl0
>>415
>まあ、農家なら応援してる議員いれば
>それ通じて公道にしてもらうとか道幅広く確保して買い取って転売するとかやり方あっただろうが。

そもそもコの字部分はそのままじゃあ高く売れず、長方形にばらして売るには接道のための市道が必要なんで、
市の言ってることはおかしい

共産党にでも駆け込めばいいんじゃねーかね

>でも、和泉は維新か?

維新なら、何言いだしても不思議はねーな
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:19:35.74ID:Fz8dbvLB0
オレンジと青の間の色がない部分に市が道路を作ればいい
そうすれば警察署も売却地も道路をつかえて
農地もいずれは売りたければ売れる
全てで税収は見込める
0470ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:20:12.79ID:wdEV+J610
仮に道幅分だけこの人に売ったら残りの私有道路で分断された土地をどうするつもりなん?
写真見る限り駐車場のとこが買わない限り使い道に困るようなコの字型だけど
0471ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:21:26.16ID:R5/15PxT0
そら当り前だろ
そもそも道路に面してない違法建築なんだから
通行者は違法状態を解消する必要があった
市が無料で通行させるよう所有者に交渉したんじゃないか
普通はあり得んわ
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:21:31.62ID:0+/FSk3U0
>>466
道に2m幅で接してないと駄目なんじゃなかったっけ?
うちの前の道が斜めに通っちゃって接する部分が2mに足りず変な形で売ってもらって2mにしたらしい
0473速民
垢版 |
2023/10/23(月) 14:21:47.30ID:1CK7Qh7b0
900万なら買えばいいじゃん
0475速民
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2023/10/23(月) 14:22:53.40ID:1CK7Qh7b0
>>117
面積と地価かけただけだろ
0477ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:23:27.55ID:gAniUDpX0
袋地は単独では売れないから市が売ると同時に
畑を手放し市の土地の売却先に買い取って貰えよ
0478ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:23:59.99ID:n0m6oOl70
こんなもん田舎にはいくらでもあるぞ
山奥の家なんかそいつしか使わないだろって道が何百メートルもあって工事もしてる
道路族ゼネコンがなんかやってんじゃねえのかなって感じがする
0479ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:24:16.14ID:3BqoCtOb0
小麦育ててきたウクライナの農民と同じだな
政策1つで農地を破壊され戦争まで勃発するのわかるわ
0480ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:24:52.37ID:0VAhevnE0
>>380
地主が通行料を求めても他住人が裁判起こして却下される裁判だらけなんだがw
0481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:25:38.81ID:baHx5VzG0
>>477
市は100㎡を900万で売りつけようとしてるし
市が農地1000㎡を9000万で買い取れば解決やね
コの字型の土地も有効活用できるし一件落着
0483ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:28:07.50ID:iSkPGDia0
こういうニュース前にも聞いたことあるなあ
どこだっけ?
0484ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:28:15.25ID:msqFpRi40
>>474
だから隣の土地を買おうとしてる不動産屋にまとめて売りつけて(値引きあり)、あとはそっちでご自由にって話ね
あくまで"市としては"それでも何の問題もないと
0488ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:30:31.09ID:W0+IcW5n0
>>480
日本の法律は利用している人がいたら他人の土地でも権利発生するからな、口約束で借りた土地とか借りた方に権利発生して立ち退き料払わんといけないレベルだからな、だから期限区切って契約更新してくんだし、それまで貰ってなかった通行料請求しても裁判所は認めないんじゃね。
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:31:14.10ID:8n6Qc+Kk0
これが、年4300円なら「素直に払えよ!」と思うだろうし
4万3000円でも「そのくらい払ったら?」と思うかもしれんが
通行料で年43万円かー……どのくらいの長さなんだろ
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:31:53.39ID:iSkPGDia0
口約束が通用する田舎は怖いねえ(笑)
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:33:17.51ID:baHx5VzG0
>>487
普通は取らないしそんな価値もないが足元見放題
通行料年43万といいかなり上から
0494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:33:27.57ID:Q4IyyuGa0
900万くらいなら買えばいいんじゃね?国が売ってくるならボッタくり価格でもないだろ
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:33:58.96ID:NbQW8seV0
昔はポツンと一軒家まで大盤振る舞いで道路通してたんだよな
貧しくなったな日本も
0497ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:35:45.56ID:oNhNaFUk0
今回のケースとはちょっと違うんだけどうちも似たような事が起こって笑えないんよね
実家を増改築するにあたって測量したんだが土地が広がったんだよ けど広がった部分は車道だし電信柱もある 
行政に聞くと増えた土地分は買い取る事は出来ないから寄付しろの一点張りだし電信柱は電力会社の物だからそこに言えで電力会社も行政に言えで何も話が進まない状態 

皆だったらどうする寄付? 話し合いで解決?
0498ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:35:51.85ID:NbQW8seV0
>>487
道路通してアスファルトで固めてとなると結構費用かかるでしょ
警察署の横の道を砂利道にするのもあれだし
わがままはどっちかという話よ
0499ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:35:55.34ID:n0m6oOl70
1000平方メートルなんて農地としちゃ大した土地じゃないからな
こんな土地売って田舎で農業やれ
0500ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:36:50.34ID:apQrhvYq0
市がグルになって畑を安く買い叩くための布石だろ
0501ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:36:53.66ID:04oR+lda0
袋地の農地なんて固定資産税激安だっただろうに
最初から通行料徴収されてたら逆にトラブルというか疑問にならなかったんだろうね

通路の土地買って、いずれ宅地に用途変更して売った方がええんじゃないの
0502ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:37:04.93ID:R1zEHBvV0
今までは無償と言うが何のための市民税だよ。
0503ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:37:10.34ID:R1zEHBvV0
今までは無償と言うが何のための市民税だよ。
0504ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:37:54.70ID:en90REXt0
維持費に43万なんてかかるわけないから文句あるなら買えよ馬鹿野郎って意味なんだろうな
阿漕な商売でんなあ
0505ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:38:18.17ID:SY1yfbGw0
ちょっと前に立ったスレ、一応参考に置いときます
【大阪】自身の田畑に行くために通行料?50年無料だったのに…所有者、簡裁に調停申し立て 和泉市 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1696256465/
>隣接地の所有者は、通行料を求めることもできるが、田畑に隣接する土地約6700平方メートルを1972年に取得した和泉市は、男性が無料で通行するのを認めてきた。
>しかし、市は今年4月、2026年移転予定の大阪府警和泉署の予定地としてこの市有地の一部を府と交換。残りの区画も売却することを決定した。
>田畑に行くための幅約2メートル、長さ約50メートルの土地については、男性に最大約900万円で土地を買い取るか、市が保有を続ける代わりに「通行料」として年最大43万円を支払うよう求めている。
0506ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:39:06.34ID:msqFpRi40
>>495
ああいうのは林業とか山間部のインフラ保守のため、って名目もあったからな
むしろ引っ越し費用出してでもその手の道を廃止させて維持費抑えようぜ、ってのは近年海外でもやってること
0508ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:39:41.25ID:zxFZL5Q80
地役権は時効取得してるだろうけど
有償の対価の金額の妥当性は疑問があるな
月一万でも文句言うだろうけどそれぐらいが妥当なんじゃない
0509ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:40:09.51ID:W0+IcW5n0
>>501
そう最初から買い取って貰うか契約して通行料取ってたら何の問題もないんだよ、要するに行政の怠慢、全国にこういうケース山のようにあるんだろうな。
0510ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:42:05.95ID:OlYpPK0g0
>>503
市民税払ってたら誰でも市の土地所有物を好きに使っていいとか

じゃあ俺も公園で家庭菜園やろうかな
市民税払ってるしw
0512ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:42:10.41ID:LdYf+VbR0
>>1
市側の言い分がもっともに思える
これまでタダだったのはラッキーだっただけだと思うべきであるように思う
0513ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:42:54.23ID:0+/FSk3U0
>>487
こんなもんじゃねえの
50mあるみたいよ
50m走できる専用道路が都市部で900万は安くない?

和泉市 2023年[令和5年]基準地価 平均8万2346円
2m×50m=100㎡
100㎡×82,346円=8,234,600円
0516ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:43:54.33ID:ZcgOtKBa0
通行料43万って高いな
根拠はなんやろ
ざっくり年間数万円程度が妥当じゃないんか?
0518ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:45:21.27ID:zpG+wNOU0
農道通るなw
0519ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:45:53.24ID:OlYpPK0g0
市の土地すなわち納税者の共有財産だ
なぜ1個人が好きに使っていい事になる?
買い取りまたは通行料徴収の打診は納税市民の代行者として当然だろ
まあ値段は交渉の余地があるだろうが
0520ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:46:00.15ID:R1zEHBvV0
幅50pだけ買い取れ。
0521ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:46:22.34ID:LdYf+VbR0
>>1
> 1000平方メートルほどの広大な土地
1000メートル平方なら広大って言ってもいいけど、1000平方メートルって300坪だろ?
住宅地の小さな公園よりさらに小さいくらいじゃないのか?
0523ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:47:22.06ID:fEtPND/80
>>516
その通路分の固定資産税って幾らくらいなんだろうね
0524ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:48:14.83ID:SqNAXVdy0
トンネル掘れば良いんじゃね?
ドローンでも良い
0526ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:50:03.93ID:R1zEHBvV0
幅50pだけ買い取る、あるいは25平米分の畑地と交換。
0527ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:50:43.06ID:l7oyDG7r0
>>513
坪と平方メートルがごっちゃになってる
でも、街中だから坪8万じゃ安すぎだから、たぶん900万は妥当な価格
0528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:51:11.23ID:5vxxPRGU0
>>22
道路に面してないどん詰まりとか嫌な場所だなあ
この横の他人の田畑ってところの人が買ってくれないのかな
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:53:20.35ID:jO3ID30C0
>>523
公示価格82000として100㎡で固定資産税年80000くらいかな?
43万というとんでもない賃料の計算根拠が謎すぎる
0533ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:54:23.93ID:XisoEFns0
通行権じゃなくて使用権でしょ?
畑にコンバインとか通すための土地を用意しろってんだから
人が(農具持って)通るだけなら揉めん
0534ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:54:39.44ID:kTYj6eHS0
善意に対して付け上がる
0536ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:56:00.12ID:oWiokpOq0
>>1
50年間無料 ←はぁ? なんやこいつ 部落民やろ


行政:「通行料を払うか購入しろ」 ←正しい

というか、50年間もタダで使わせてるのがおかしいので、50年分の通行料も取れや


部落民は勝手に市(府)の土地を私物化

ココ→ 今逆は逆に俺達一般人にも市の土地を50年間タダで使わせろや
0537ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 14:56:37.02ID:J9mHNHHM0
袋地にコンポストや水タンク🦟置いとけば、周りの企業や警察がその土地買わせてくださいってなるんじゃね?
農地なんだから必要なものだろ
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:57:06.50ID:agPy9h+T0
市も手放したいだけでしょ
脅しをかけて買い取れって言ってるようなもんじゃない
市民に対して極めて敵対的だね
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:58:44.58ID:WvEKZQ2B0
>>13
何言ってんだ
市はこの通路部分の土地を売ってやってもいいと言ってるんだぞ
このままならこの土地はとうてい買い手つかないけどその通路を買えば袋地状態から脱出できる
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 14:59:01.95ID:0+/FSk3U0
>>539
手放したいだけなら隣接地と一緒に不動産屋に売ればいいだけだろ
わざわざ道の部分残して購入するか通行料払ってくれと言ってる意味分かってねえだろ
0547ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 15:03:35.52ID:guKVJgvt0
弱い者イジメして農家の土地を取り上げるつもりではないのか?
どうせ裏で業者と通じてんだろ?
うちは法務局にやられそうになった。
大騒ぎしないと取り上げられる。
真面目に税金を納めている市民に対して恐ろしい仕打ちだわ。
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:04:19.60ID:LSVYERjp0
これ読む限り50年前に市が土地を取得したのがきっかけで
ここが袋地になったんだろそれなら市が悪い
その時にちゃんとしとけよ
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:05:22.52ID:SUN+zXZ20
>>22
市が優しすぎ。
市が売ってくれなかったら今後絶対売れない土地じゃん
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:06:34.46ID:7+zpLADC0
50年間無料だっただけでも感謝しろよ
経済財政状況や財政状態によって変化して当然
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:08:42.69ID:/ls70F480
有名な条文だが、もうすっかり忘れていたよ
第210条【公道に至るための他の土地の通行権】 @ 他の土地に囲まれて公道に通じない土地の所有者は、公道に至るため、その土地を囲んでいる他の土地を通行することができる。
第212条 第210条の規定による通行権を有する者は、その通行する他の土地の損害に対して償金を支払わなければならない。 ただし、通路の開設のために生じた損害に対するものを除き、1年ごとにその償金を支払うことができる。
0554ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:08:42.94ID:oWiokpOq0
>>503
農民(部落民)に50年間も市の土地をタダで使わせてるのがおかしいねんで

しかも農業=事業(ビジネス)
年43万円=月35833円 ←めっちゃ安いやん

>>1
この土地を年43万円で俺に貸してくれへんかな?
細長い倉庫を作りたい

一般人には貸してくれへんのかな?
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:12:14.10ID:YCVesZ5h0
>>2
ほんまや、10年で元取れるやん
高すぎる
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:13:38.40ID:lYXnJibk0
通行料43万円/年ってぼったくり過ぎじゃね?

1日1往復で約1200円かぁ。
4人だったら一人当たり300円で済むけど。
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:14:14.81ID:LSVYERjp0
市が優しいのではなくいい加減
市の土地を一人の市民だけって理屈なら
使用用途に限らず50年前からキッチリとってないとおかしい
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:17:04.87ID:Z9bkUprD0
>>22
900万は高くね?
と思ったら、ついでに周辺の使い物にならない土地まで売りつける気じゃん。
道だけ売れよ。
0562ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:18:30.38ID:oWiokpOq0
>>1
この土地を年43万円で俺に貸してくれ
ただし50年間はタダなw

一般人には貸してくれへんのか?
一般人はあかんのか? 部落民とちゃうから貸してくれへんのか?


部落民(農民) ←50年間もタダで使わせてもらってて感謝もせず、逆にイチャモン(これからもずっとタダで貸せや、固定資産税などの税金は市で払えや)

部落民(農民) ←こいつは人間と思考が全く違う=部落民やろ


>>530
固定資産税って年80000円くらいなのか?

50年分の固定資産税400万円と、50年分の通行料をこの農民(部落民)に請求しなければならないと思う

税金で固定資産税などを払い続けて、農民(部落民)に50年間もタダで貸してたなんておかしいやろ


俺も市の土地を貸せや
大阪市内の土地でも大阪府下の市の土地でも安ければ貸して欲しい
もちろん50年間タダで、固定資産税などは市の税金でw
0563ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:18:45.45ID:iOA0Obqd0
>>553
第213条
1,分割によって公道に通じない土地が生じたときは、その土地の所有者は、公道に至るため、他の分割者の所有地のみを通行することができる。この場合においては、償金を支払うことを要しない。
2,前項の規定は、土地の所有者がその土地の一部を譲り渡した場合について準用する。

こういうのもあるみたいね
0564ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:19:00.62ID:V/I9GXc70
維新に変わってから

こんなの、ばっかり
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:19:47.46ID:0uKZgzpG0
43万円はぼったくりだろさすがに
0566ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:20:04.27ID:Z9bkUprD0
他に使い出がある土地なら無料は駄目というのは分かるが、畑への通路以外に使い道無いやん。
いいだろ、別に。
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:20:22.19ID:l7oyDG7r0
>>532
おーごめん、坪単価じゃなかったか
0568◆65537PNPSA
垢版 |
2023/10/23(月) 15:21:18.03ID:cTvjfyua0
通行地役権の時効取得にはならんのかね?
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:21:30.56ID:l7oyDG7r0
>>565
他に利用者がいないからなあ
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:21:49.16ID:k4Jqubb40
一見可哀想だけど、ここで行政が無料で道を譲ったりしたら、畑地が莫大な資産に化ける可能性もある
そりゃ行政も慎重になるよ
0571ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:22:02.96ID:bmjlCHe10
>>556
?どういう計算?
0573ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:23:02.61ID:bmjlCHe10
田畑手放せちゅうこっちゃ
0574ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:23:39.99ID:oUx8RJw/0
50年前ならもっと格安で買えただろ
今までほったらかしだった市が悪いわ
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:23:50.50ID:bmy5zTgS0
>>78
家から一歩も出ず即身仏になったら市が葬式出してやんの?
0577korokke
垢版 |
2023/10/23(月) 15:24:20.71ID:5kz1CjHd0
>>1
市の所有する土地だし、この人らにだけ特別にしてやるのは無理だろうな
他の市民との公平性が保てないだろ
「じゃあ俺の土地も無償で通れる道を作れ」とか他から出て来られても対処できないだろうし

まあ今回の請求は妥当だと思う
要するに、50年間も何もしないで甘えてた方が悪いって訳だ
0578ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:25:08.50ID:faYfOygu0
隣接地に警察署が出来るのなら地主限定で署内の通行認めたらいいんじゃないの
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:25:10.34ID:5vxxPRGU0
>>566
畑への通路以外に使い道無いというより
畑への通路残さずに全部売ってもうてもええんやで?ってことじゃないの
人道的にどうなんて感じで法的にはどうなのかは知らんが
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:25:32.48ID:0uKZgzpG0
>>568
防災広場予定用地だから自己のためにする意思が成立しないかもしれない
まあ争点にはなるだろうけど
0581ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:25:35.38ID:l7oyDG7r0
>>568
その敷地内に道路を作っていた訳じゃないから無理かと
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:26:05.38ID:guKVJgvt0
とうとう市民の財産にまで手を出し始めたな。これ他人事じゃないわ。
大問題だろ。
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:27:21.85ID:QsHgoQAT0
万博で空飛ぶ自動車っての使うらしいやん?
それ使えば?開発費100憶円以上らしいけどな!
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:27:58.83ID:aHJyK+fd0
50年使ってたから今後もええやろ、ってバカみたいなこと何で平気で言えるんだよ
50年無料で使わせていただいてありがとうございました、の間違いや
0588ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:29:01.07ID:EL//OWho0
都市計画の失敗についての反省の弁は?
0589ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:29:24.96ID:zpwi5sNF0
>>516
そこに止められる車の数×年間の駐車料金
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:29:57.79ID:4b3bMoSZ0
金を払うのが嫌だったら、売却予定地に接する畑の部分と農道の物々交換をするしかない
0591ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:30:28.29ID:zpwi5sNF0
>>529
警察署とは隣接してない
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:30:39.61ID:hF0VkonN0
裏の家とか買うチャンスあったんじゃない
袋地にならないように動けばよかったのにね
0595ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:31:36.55ID:iJytEMsy0
動画見たけどこんな畑居るか?
商売してるように見えない
市に売れよ
0596ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:33:10.71ID:hGdzhDha0
下のマンションの駐車場から出入りさせて貰えば?
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:35:03.22ID:Ku9Kzlds0
こんなの畑仕事目的で通る時は無料でいいだろ
行政はそんな折衷案もだせないの?
皆を取り纏めるって脳死でルールブックじゃ上手くいかないから総合的に判断する人間が必要で、その役目だろ…
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:35:22.36ID:SY1yfbGw0
ソース元の動画では平坦みたいな感じだけどストリートビューで見ると
警察署移転用地や市の土地は農地より一段高くなっている
道通すなら擁壁作る必要があると思うがどうなんだろう?
コンフォート和泉前の道から見ると分かり易い
ちなみに警察署移転地の住所は大阪府和泉市伯太町1丁目215-1あたり
焼き鳥屋さんの隣の空き店舗?とその後ろの家屋買い取ってここから入るって手もあるけど
土地代ふっかけられるだろうな、家屋解体も難しそう
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:37:10.28ID:iJytEMsy0
落とし所は市の何もしない土地を男性が管理すればいいんじゃね
市も管理費浮くしwinwinや
0603ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:37:38.34ID:guKVJgvt0
>>593
農家の持っている土地は個人の財産。
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:39:01.18ID:yzcp2DED0
土地は売れる時に売らないと駄目な
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:41:11.52ID:MNPxWAgk0
スレ建てが遅せーヨ。
このネタは3週間も前に終わっている。
お前ら、先にこのスレを読め。
丁々発止の議論(権利関係や金額の計算等)が続いて面白い。

【大阪】自身の田畑に行くために通行料?50年無料だったのに…所有者、簡裁に調停申し立て 和泉市 [ぐれ★]
0001ぐれ ★2023/10/02(月) 23:21:05.74
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1696256465/
0612安倍晋三🏺
垢版 |
2023/10/23(月) 15:42:37.63ID:82EQleJK0
うちの私道も有料化したろw
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:42:39.54ID:ObPbSOrB0
「今までタダで使わせてもらってありがとうございます」
まずこのセリフから始まると思うんだけどな
無料が当たり前と思い込んでる今の社会は相当ヤバイよ
ちゃんとyoutubeの広告も見てよね
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:43:07.44ID:5vxxPRGU0
今までタダで空き地を通路に使えてたのに!ってのがままずおかしいわな
道路に面してないのに疑問に思わずずっと使い続けてきたのが変
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:45:30.27ID:Ku9Kzlds0
>>609
こういうのは得でもないんでないから
この男踏まえて警察署移転計画の話をしてた、その上ならまだ分かる
勝手に察の建物出来てショバ代らしきもの払え、払えないのは得とか頭大丈夫か?
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:45:34.43ID:hGdzhDha0
別に市は悪くないだろ。
この通路分ごと第三者に売り渡してそこと話し合いしてくれって言うことも出来るのに、選択肢を与えたわけなんだし。
0620ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 15:46:00.92ID:guKVJgvt0
>>607
袋小路なんだから道路無は無いはず。
もし市道があるなら市民は利用できる
0621ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 15:46:29.81ID:uqD+pQMb0
売り出した時点で買っときゃもっと安かったんじゃねえのか
他人の土地に甘えすぎたツケか
0623ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 15:51:46.53ID:jMizTMGv0
>>618
お前折衷案の意味分かってねえな
双方の主張の間をとって折り合いつけましょってことだぞ
無料で通すんじゃ農地男性の主張丸呑みしてるだけだろがアホ
0625ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 15:53:19.85ID:guKVJgvt0
>>614
どこからの圧力かその内に解るわ
0626ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 15:54:55.83ID:k9MyUG5A0
この先何年農地として使うつもりがあるかによるだろうな
隣接してる売却地と合わせて買ってもらって
それで代替地を探すのがいいと思うな
0628ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 15:56:28.18ID:fEtPND/80
>>626
同じくそう思う
虫食い開発をスッキリさせるには、区画をまとめて整備する方が良い
0629ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 15:57:01.18ID:zFeVVil20
買ったのはいいけど、固定資産税が毎年来たでござる
0630ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:00:58.57ID:guKVJgvt0
>>622
農地を袋小路にしたのは問題がある
これは大問題になる
0632ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:01:53.48ID:RG1/y8FF0
いったん道路を買い取って接道土地にしてから、畑を宅地にして売却すれば利益出るんじゃないの
0633ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:02:57.49ID:7iaUQZ1D0
>>595
道に面してないから家も建てられない、売れるとして隣接する所有者
だから有効活用or売却するなら、市の土地を買ったほうがいい
買った道も当面畑にするしかない
0635ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:04:20.99ID:1Mk4k3oO0
すんごい乞食ムーブで引いちゃう
もともと購入か賃借が当たり前だったのを
用途的にガチガチにやらんでもってお目こぼし下さってたわけで
長きに亘り便宜図られたことに深謝しかないのに
調停とかやば
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:04:32.62ID:k9MyUG5A0
>>22
下側の「他人の田畑」の所有者から買う方法もあるな
900万が相場てきにどうかにもよるけど
0637ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:05:32.80ID:fEtPND/80
>>632
接道が条件を満たすようになればそうなる
なので、極端に安価に市有地を売るわけにはいかないかと
結果的にそこの市民の財が個人に流れることになるからね

歩くだけなら1mもあれば足りるんだろうけど
農機具の出入りや、将来のことを考えて2mって良案を出していると思う
0639ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:07:10.65ID:fEtPND/80
普通は、自分の隣地は割高でも借金しても買えって言われるんだけどね
0640ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:07:11.49ID:MNPxWAgk0
900万円を出して道を購入する。
年間43万円を払って通行する。
裁判で大喧嘩の末に、百姓側が「無料使用」を勝ち取る。

しかしいずれにせよ、最終的に市が提供する道の幅は「たったの2m」だ。
幅2m=車が通行できない。
だから、
今使っているトラクターが故障→搬出できない、新しいトラクターを搬入できない。
何よりも、
作物の出荷ができない。軽トラも通れない→背中に担ぐか手押し車で運ぶか。

結局、この百姓は「詰み」だな。
0642ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:08:34.60ID:/ls70F480
>>563
第213条を適用するには隣接市有地が元はこの人の土地だったか、この人の土地が元は市有地だったかのいずれかである必要がある。
通行料を請求してるくらいだから、その辺の調査はとっくの昔にしてると思う。答えはNOということだね。
0643ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:10:28.49ID:jMizTMGv0
>>631
俺に言ってるのか?
民法に基づいて通行料請求されてる現状があるのに、無料で済むなら一方的な得だろ
それのどこが「折衷」なのか教えてくれや、市の主張はどこに反映されたんだ?
0644ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:10:45.53ID:lxZ4d1+10
自分のその土地にゴミを集めなさい
嫌がらせで土下座させる方法は山ほどある
0647ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:14:21.27ID:5ASrKMiG0
調停の申し立てだから、裁判とは違う
それでまとまらず、百姓がごねれば民事訴訟となる
0648ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:18:02.90ID:WawMhAAU0
900万程度払えよ。無料でとか朝鮮人じゃあるまいし(笑)
0650ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:18:58.68ID:mJUWN49E0
本当は南側にあるマンション建てるときに土地交換とかして整理しておけばよかったのにな
そのときならマンションの敷地が多少変わるだけで誰もほぼ不利益なく袋地解消できたはず
袋地の地主だけ得するのは許せんと揉めてご破産になったのか
マンション側の地主が袋地の地主と付き合いなくて
どこの誰だか知らんからまあええかでそのまま建てちゃったのか
0651ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:19:03.53ID:EVCd57jW0
>>640
幅2mなら軽トラなら両脇25cmあくから余裕だろ。
0652ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:20:09.25ID:k9MyUG5A0
よく見たらこの畑の為にわざわざ2mの道路残して売却する話になるのか
そら金払えって話になるわな
0653ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:20:15.65ID:NmUZLwJ60
30年ローンくらいで購入すればいいんじゃないの 市側もそれくらいなら譲歩してくれるんじゃね
0655ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:21:16.70ID:guKVJgvt0
万博で税金垂れ流し
方や農家イジメ
大阪恐い
0656ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:21:20.19ID:ZrbbRSbl0
道路法の規定、

(受益者負担金)
第六十一条 道路管理者は、道路に関する工事に因つて著しく利益を受ける者がある場合においては、
その利益を受ける限度において、当該工事に要する費用の一部を負担させることができる。
2 前項の場合において、負担金の徴収を受ける者の範囲及びその徴収方法については、道路管理者
である地方公共団体の条例(指定区間内の国道にあつては、政令)で定める。

があるから、買取で私道にするならともかく、市道として通行料徴収にはわざわざそのための条例作ら
ないといけないし、その料金も「その利益を受ける限度」だから、

>金額は「買い取りなら最大でおよそ900万円、通行料の場合は年間43万円ほどになる」と試算されています。

と土地代から年額その5%程度って計算は計算根拠が間違ってて、この程度の農地で「その利益を受け
る限度」なんてたいした金額じゃないからそもそも「著しく利益を受ける者」にはなりそうにない

結局無料で落ち着くんじゃねーかな

>>564
維新の思い付き政策って臭いが、プンプンするな
0658ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:23:21.88ID:lxZ4d1+10
竹植えるしかねえな
あとは知らん顔しとけよww
0659ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:23:40.57ID:3hNc2kpt0
>>612
それ住民同士で揉めるパターンや
最悪、裁判沙汰になる
絶対に買ってはいけない私道に面した土地
0660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:24:08.01ID:yPSEty/o0
50年契約してたんやろ
なら守らんと
0661ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:24:34.27ID:UiRg+jl/0
確かに市側の理屈はある程度は納得できるけど、
いきなりお金を払えと言われても準備なんか
出来ないだろうし気持ち的には受け入れ難いよなあ。
確かに裁判に訴えるのも仕方ないね。
0662ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:25:28.26ID:W0+IcW5n0
役所の怠慢を隠すために土地を民間に売却、本来なら全て売り払うところだけどそれやると農地持ってる人から訴訟起こされるから道の部分を残して売却して買い取るか賃料払うかどっちか選べとか農地持ってる人裁判した方がいいぞ、全ては役所の怠慢から起こったことだからな、市民の財産の管理が出来ていないってことだから、因みに行政が持ってる土地建物は固定資産税はかからないからな。
0665ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:27:09.08ID:nxlQy8ou0
>>22
袋地になった時点で売れば良かったのに
こんな狭い面積の農地じゃ売り上げもたかが知れてるだろう
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:27:29.86ID:fEtPND/80
>>641
売る・貸す側の市とすれば、別に建てられるだけの幅を売る・貸す義務はないんじゃない?
それを2mと言っているのは優しいと思う
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:28:35.34ID:oESMdpjd0
畑に毎日新鮮な牛糞まいて売却予定地が売れないように
嫌がらせでもしたら
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:30:13.86ID:3hNc2kpt0
旗竿地とか袋地とか私道に面した土地は絶対に買ってはいけない
御先祖様が適当に売ったんだろうな
どうしても通りたいなら住民が裁判起こせばいい
しかし、どんな判決になるかは分からん
0669ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:30:16.50ID:k9MyUG5A0
隣接地をそのまま売却しちゃえば畑の所有者は出入りできなくなるところを
2mの道路分を残してくれる、あるいは優先的に分譲の話をしてくれてるって
市側はめっちゃこの畑の所有者に譲歩してんじゃん
金額の交渉の余地はあるだろうけどな
0670ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:31:27.85ID:guKVJgvt0
>>662
なるほど、あんた説得力あるわ。
それにしても役所ってこわいな。
真面目に税金を納めている市民を
追い込んでいるな。
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:31:33.18ID:2QD15P1e0
あのへんは元々和泉中央を大きくして行政機能も和泉中央に移管するはずだったのに、色々あって和泉府中近辺で再開発することになったからな
0672ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:32:33.58ID:PsT6ew170
>>663
サッカー選手に蹴って貰う
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:34:33.65ID:UiRg+jl/0
>>668
なるほどなあ。ご先祖さんがだらしないから
子孫にトラブルが届くわけか…
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:34:34.01ID:W0+IcW5n0
>>669
譲歩なんてしてないよ、裁判回避するために折中案出してるだけ、本来管理されてるなら50年間も無償で通行なんて出来んからな、自分の土地は主張せずに放置したら利用してる人に権利発生しちゃうからな、役所が怠慢だったってだけ、裁判して裁定して貰った方がいいよ。
0675ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:34:44.00ID:7iaUQZ1D0
>>666
市側もこういう活用が難しい土地を放置する訳にはいかんし、将来まわりの土地がどうなるかわからんからその土地使う気なら道分の土地買っといてくれってことだろ
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:35:32.52ID:SqNAXVdy0
アタック25みたいなもんだな
0677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:35:50.27ID:UiRg+jl/0
>>674
なるほどなあ。
運が良ければ、農地持ちの人の土地になるのかもしれないのかな?
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:36:23.31ID:mohRe8780
>>640
2mは本当に使いにくいし、やるべきことは2mではなく3mの道路を買うための交渉する事なんよな
幸い3m買い取るだけの土地はあるし、将来の農地転用を見越して前向きな交渉をすべき
市にもかなり負い目はあるし、前向きに話進めればある程度は譲歩してくれるはず
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:36:40.21ID:iv45fmgR0
市に畑の土地を高く買ってもらうのが一番いいね
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:38:25.40ID:frX7VpVX0
>>1
私道ならまあ争うしかねえだろうけど
市道ならちょっとやり過ぎだろって思う
住民投票すれば?
大多数は別に無料でいいだろって結論になるだろうけどwww
この話を持っていったやつだって税金で飯食ってんだろ??
偉そうにできる立場じゃねえよ
だったらお前も明日から給料ゼロにしろよ
お前しか関係ないことっていうこの話と全く同じ理屈が通る
0683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:38:51.10ID:+ApHxdzM0
通行料払わずに畑放置して周りに被害たらどうなるんだ
通れない土地を管理する責任あるんか
不可能やん
0684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:38:59.12ID:UiRg+jl/0
>>640
えー?それじゃあ意味が無いわな。
事前に通りに面してる土地も売る前に買わないか?と打診してくれたらまだ良かったのだが。
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:39:38.24ID:utgAwfaG0
>>259
もちろんあるよ
あるから畑爺さんは通行権を時効取得してる
ただし、今まで通り無料で使わせろとは言えない
0687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:39:47.68ID:UiRg+jl/0
>>681
え?つまらんね。
0688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:39:55.41ID:iv45fmgR0
この人以外も使う可能性だってあるんだから
公道として整備すべきかもな
0689ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:40:18.86ID:SY1yfbGw0
>>673
ご先祖様は辺り一帯の土地持っていたけど
遺産分割の繰り返しで今の状態になったのかもしれない
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:40:21.55ID:mJUWN49E0
最初から宅地とかならもう住んでる家そう簡単に移せないし
車ない時代で人だけ通れればいいで変な土地できちゃうのは仕方ないけど
おそらく昔はこの区画一帯が全部農地だったろ
袋地残したまま開発許可出すなよ
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:41:39.80ID:UiRg+jl/0
>>690
やっぱり役所の怠慢が理由なんだろうなあ。
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:42:03.54ID:k9MyUG5A0
狭くなること承知で隣接地の公道と面した部分と等価交換っててきないのかな?
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:42:06.56ID:frX7VpVX0
>>683
だからこいつしか通らないから周りの被害なんて発生しないし、こいつしか関係しないから買えっていう話なんじゃん
周りが関係あるなら突っぱねられる話だろ
お前は人様にあれこれ言う前に日本語覚えろ
0694ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:43:34.48ID:UiRg+jl/0
>>693
ん?アンタはお役人側の人かな?
お役人は訳の分からない理屈を振りかざし勝ちだからね。
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:46:06.43ID:5ASrKMiG0
裁判やれなんて簡単に言ってる奴がいるが
時間も金もかかる、だいいちこのケースでは百姓が勝てる保証はない
市と話し合って、折り合える金額で手を打ったほうが良いと思う
0697ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:47:09.90ID:5ASrKMiG0
それから、「時効取得」の主張は無理だ
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:47:22.09ID:4W6qkAEb0
>>682
そもそも「道」じゃない。
公有地を通行しているだけで道は存在しない。
袋地に出入りするのに囲繞地(袋地を囲んでいる土地)を通行しているだけ。
0700ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:49:03.40ID:kdF8GIP50
権利濫用の判例がいよいよ変わるか
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:50:18.24ID:h8H1cOeJ0
悪いけど当事者同士で話し合って決めてください
何でもかんでも公にすれば味方ができると思わないで下さい
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:51:35.91ID:0TTvlGly0
>>1
さすが大阪や行政もヤクザやな
0704ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:53:00.87ID:mJUWN49E0
どうせ市有地売却するつもりなら
コの字型の市有地とこの袋地と同じ土地と仮定して
袋地のやつの持ち分を道沿いの部分に交換してやるわけにはいかんのか
ちょうど細くなってる部分あるし
0705ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:53:17.65ID:frX7VpVX0
>>698
うん
だから住民投票すれば?っていったじゃん
それとこいつしか関係ないから買わなきゃいけないなら、この話を持っていった担当者の給料もゼロにしていいよね
だって担当者しか関係ないんだし
0706ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:54:41.06ID:qigY5TBy0
有料なのが当たり前!!
無料なのが感謝してもらわないと

だっけ?
0707ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 16:54:58.81ID:fEtPND/80
>>704
角地の緩和が受けられなくなる…建蔽率
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 16:56:05.91ID:zpG+wNOU0
田んぼの中のセブンイレブンとか農家になんやかや金取られる
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:01:52.36ID:TCy7m50m0
1000平方メートルで広大って
大体の作物は年30万程度の収入にしかならん趣味農業程度
ヤクザ送って立ち退きさせる中国みたいだな
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:02:41.53ID:dMOi7bB60
大阪の和泉市ってアメリカ北朝鮮韓国の特区でずっと閉鎖してたんでしょう?
濊 満州加羅日本 河内仙台。ベトナム阮王朝、南ベトナムフジサンケイ北方領土開発?
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:15:21.83ID:XEuQQ6ew0
個人の土地ならわかるけど市の土地ならいきなりこんなことは許されないんでない?
0714ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:19:51.40ID:tuuCUvq30
いわゆる囲繞地通行権って呼ばれてたヤツだな
袋地になった理由次第で無償のはずだけどそういうわけじゃないなら償金の過多の問題か
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:21:36.27ID:m+U7soHW0
これは共産党議員か公明党議員に相談すべき案件だな。
生活保護申請もこの二悪党に頼むとすんなり通るらしいから。
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:21:38.51ID:GqiV13BS0
>>713
だから売却とかする前に配慮して道として残してあげる選択肢を織り交ぜて
農地を使ってる人にどうするか選ばせてるんだと思う
0720
垢版 |
2023/10/23(月) 17:26:38.51ID:Tt5ruL5d0
通行料は仕方ないと思うがこんな農道に年43万は高すぎだろ
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:33:22.33ID:i/OmQ3Pz0
>>2
持ってる畑の土地手放させるための
嫌がらせに決まってるじゃん
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:34:09.20ID:lYVbsdJg0
毎回違法に使って
捕まったら罰金払えばいいんじゃないの?
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:34:19.57ID:3hNc2kpt0
>>673
いろんな事情があったかもしれない

>>689
たぶんそれと先祖が土地を売る時に袋地の安い土地、売れない土地が残ったんだろうな
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:34:46.83ID:twQWtK3+0
>>409
それは泉佐野市
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:38:25.24ID:8M3dFyCn0
畑100万円だったら市が買い取ってくれる
0731ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:42:25.56ID:3hNc2kpt0
長い目で見たら買い取りしてくれるなら売った方がいいな
袋地なんて税金かかって面倒臭いだけ
畑以外に個人としては使い道が無い
買い取りしてくれるだけいい
0732ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:46:00.67ID:7V1QFICc0
もう面倒くさいから残そうとしている道分含めて第三者に売却したらいいよ。
横に警察署が出来るぐらいなら結構な一等地でオファーもあるんだろ。
畑地権者はそこと交渉すればいい
0733ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 17:46:33.16ID:y335zI+L0
>>640
>しかしいずれにせよ、最終的に市が提供する道の幅は「たったの2m」だ。
>幅2m=車が通行できない。

5ナンバーの普通車の幅は最大170cmだし、3ナンバーでも普通はもう少し広いだけなのに、お前何言ってるの?
0736ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 17:50:38.72ID:QAqOlTMv0
市道や県道が付け替えになって旧道が田んぼや畑は行くだけの道になってる所も通行料取っていいよな 雨が降るたび補修や除雪の費用がかかる所なら尚更
0737ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 17:51:30.69ID:k9MyUG5A0
通行料って書いてあるから高く思えるけど
実際のところ借地料というのが正確でしょ それなら決して高くはないな
0739ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 17:57:19.38ID:68vK6iuj0
>>735
免税制度は温情じゃなくてそういう法律
今回適正なんたら制度ができて免税事業者を事実上締め出す情勢にした
0740ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 17:57:44.61ID:et/U4U1B0
隣が警察署だから無視も出来ねえな
嫌がらせすぎるw
これは前日譚エピソード絶対あるだろw
畑の持ち主が土地交渉のときから酷い態度で市の態度はそれの報復とか
0741ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 17:57:51.33ID:JHAb1vAF0
>>737
土地の形状見たら市から買い取ったとしてもほぼ価値のない土地
900万なんかどう見ても無理で隣の土地を所有してる人が買い取るのが1番無難
あんな土地じゃ逆に市に買い取れと言っても買わんだろ
建物建てるにも不便だし
0742ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 17:58:00.99ID:QUPLYR2g0
詳細がわからないが、もしかして大成功してる農家なのかな?
しかし広大な土地と言うけど、わずか30×30m程度の畑でしょ
0743ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:00:22.03ID:1Da8ppWZ0
これ畑じゃなくて自宅だったらどうなるんだろうたまらんだろ
まあ流石に市も考慮してくれるか
0744640
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2023/10/23(月) 18:01:19.84ID:MNPxWAgk0
>>733
>お前何言ってるの?
俺の言い分は「狭いから、車は通行できない」だ。

>5ナンバーの普通車の幅は最大170cm
差し引きして→余りは「僅かに30p」→左右それぞれ「15p」
これで通行できるか?

お前の言い方だと、
「東京タワーとスカイツリーの間に、幅20pの板を渡しました」
「この板の上を、誰でも、余裕で歩いて行けます」
「だって、人間の足の裏は10pだけですから」
になる。

お前、地上100mの板の上を余裕で歩く、ことが出来るのか?
0748ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:04:43.64ID:YRBj4tUb0
民法のは物置いて邪魔したり入れんようにするなってやつじゃ?
妥協案というか価格交渉というか
0749ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:07:39.72ID:68vK6iuj0
>>741
市は本来道の分も売れるところを畑のために切り取って提案してる
だから用途に合わない狂った価格になってる
0751ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:09:58.76ID:RL2cTFfG0
市が農地を9000万で買い取ればええやろ
自分達が算出した土地価格だし不満もなかろう
0752ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:14:12.24ID:ppJMfIeo0
>関谷理記弁護士:「使用している方が、そんなに急には困りますって話になった時には、結局、持ち主の権利関係との比較になってくるので。ある程度、お互いの法律的な考えをぶつけ合うものの、何か妥協案を考えていくということになるんだろうと思います」

法律的には市の言い分が100%正しいということだな
素直に訴訟したらいいのに
0753ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:15:44.58ID:ppJMfIeo0
>>748
だから市は「通行する権利」は否定してない
それは囲繞地通行権になるのか通行地役権の時効取得になるのかはわからないが
「無償じゃないよ」ということだ
0754ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:18:30.55ID:ppJMfIeo0
>これまでは、防災広場の予定用地としていました。
>しかし、所有する土地の一部が警察署の移転先となり、それ以外の土地もほとんどが売却されることになったのです。

主語がなくてわかりにくい文書だな
俺がアスペなのか?
0757ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:23:15.53ID:MNPxWAgk0
市には買い取る義務はないから、そのままほったらかしでいいんだよな。

市は、あの隣に「コの字型の土地」を持っていた(災害時の避難場所?)
しかし避難場所として不要になったから、その「コの字型の土地」を今回、売却する。
市としては「あの辺りはもうどーでもいい」「区画整理なんかヤラね」な訳で、
市役所の公務員としては、今更「ややこしい作業」(=ややこしい土地の売買交渉)
なんぞする気はないだろう。
0758ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:26:33.00ID:fEtPND/80
>>756
二面の道路に面しているから、角地緩和で建蔽率10%UP
仮にマンション業者だとしたら
細いところは駐車場やゴミ集積所などの共有部分で上手く造るよ

ストビュー見た感じだと隣の駐車場と比較すると
4mってよりは10m位ありそうなので、充分マンションの部屋になりそう
0759ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:27:31.21ID:g8G0b9zT0
成田空港の真ん中にある木の根ペンション、
あれはどうなのよ?
0760ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:30:16.71ID:fzj/3/cd0
市有地を通らないで畑に行く方法は二つだけ。空中を行くか地下を行くか。
空中なら大型ドローンを使うことになろうが市有地の建造物によっては飛行許可がおりそうにない。
地下道を掘れば移動は可能かもしれないが、穴掘りや安全性を考慮すれば900万円の方安いだろう。


どうしてもお金出したく無いのなら、自分の畑の土地の一部と市有地の土地を等価交換の交渉するしかないと思う。
裁判沙汰にしたから、市側が意地になって土地交換を簡単に認めないかもしれない。
0761ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:31:20.33ID:ppJMfIeo0
「売却予定地」なのになぜ「市に通行料」?って思ったけど
要は市の土地を買い取るか、買い取らなければ市の土地のままだから通行料を払えってことか
>>1の文章だけ読んだら何がいいたいのか全然わからなかった
0765ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:33:51.56ID:ppJMfIeo0
>>761
あ、違うな
土地は売却するんだから警察署用地を通るんだったら通行料を払え、ってことか
そんなことするより売却先と畑の持ち主とで交渉させればいいだけじゃないのか?
0769ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:39:54.97ID:fEtPND/80
>>765
そんな不確定な状態で契約する業者はいないのでは?
面積の大小で契約金額も変わるし、建築計画も変わるし
0770ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:40:07.51ID:GqiV13BS0
市からすればそのまま土地を企業に売却しても構わないんだよ
温情で売却する前に所有権利の交渉の場を作っただけだからな
0771ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:42:29.68ID:fEtPND/80
実際問題、借りる方を選ばれたら
その細い土地は市有地のまま残すの?
使い道のない土地を所有するって、他の市民にとってはどうなんだろう?
それこそ無駄じゃないの?
等価交換してでも畑を買い取ってスッキリさせた方が良いのに
0772ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:43:05.04ID:XKZflJaz0
水道とかどうしてんだろ
畑って水いらないの?
0775ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:45:31.75ID:5rrjD0V70
>>18
すべてのジャップは自殺するべきだ
0777ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:45:52.93ID:ZtAyBVwg0
わいずみしが悪いに一票
0778ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:48:30.00ID:fjRD/bBt0
パレスチナを支持する勢力はもちろんイスラエル批判するロジックで市を悪いと言っちゃうんだよな?
0779ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:48:36.72ID:CYqBIKdh0
たった2メートル幅の道で900万円
> 大阪府和泉市にある1000平方メートルほどの広大な土地を所有する男性
金持ちだろ
買えよそれぐらい
売ってもいいっていう親切な提案してもらってるんだから
どっかの業者に売り払われて年間通行料100万円と言われてもしらんぞ
他人の土地をタダで利用しようとするな
0780ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:51:29.10ID:KD9FvAzC0
>>772
別の人の田畑と隣接しているからそこは何とかなるんじゃね 雨水を貯めて利用していたのかもしれないけど
0781ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:51:45.16ID:MNPxWAgk0
>>772
>畑って水いらないの?
井戸水だと思う。

>水道とかどうしてんだろ
人間の生活場所ではないから、水道局は水道管を敷設しないのでは?
0784ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:53:07.77ID:LOxp3KM+0
でじゃぶー
0785ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:53:20.50ID:U8+DfYPw0
府民の身を切る改革やでんがな
0787ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:56:18.54ID:hGdzhDha0
たった2メートルと言っても写真見たら道から畑まで結構あるぞ
年間43万の通行料は高いと思うが、900万の買い取りは妥当じゃない?
0788ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:58:09.35ID:CQbSSxOd0
公道じゃないところを道として使ってたってことだろ
甘えさせて貰ってたのに権利みたいに思っちゃいかんだろう
0789ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 18:58:27.03ID:FoJGz/l50
道で900万が妥当なら、逆に畑を市に3億で買ってもらうのも金額的に妥当だな
0790ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:00:29.27ID:dijh2NiC0
900万なら買えばいいのに
0792ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 19:04:30.36ID:3hNc2kpt0
>>738
あの家は旗竿だし事故物件だし売れないだろうね
猿之助くらいならもっといい土地買えただろうに、相続でもらった土地なのか先祖代々の土地なのか
あまりよろしくない土地だな
0794ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:07:55.69ID:ljCVF9XM0
まあ交渉して買い取ったほうがいいな
いずれ売るにしても袋地じゃ二束三文にもならん
将来の事も考えて道を買っといたほうがいい
最大で900万でも最小でかって300万まで交渉できるじゃねえ
0795ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 19:08:23.22ID:TM1cSGZ80
>>792
ただあそこはマスコミシャットアウトするには絶好の場所なのよ
路駐してたら近所の人が出入りできないから警察呼ばれるし、ずっと
張り付いてても邪魔になるから警察呼ばれる
0796ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:10:06.54ID:zx2NdiJs0
買えばいいじゃん
50年もタダで利用しといて、金出したくないとかわがまま言ってんじゃねーよ
0797ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:13:46.32ID:3hNc2kpt0
>>795
なるほど
マスゴミ除けには最適な土地なのか
それならまた猿之助帰るか
でも、ご近所の目もあるし住みにくいな
気分転換にリフォームしたらいいか
0798ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:21:16.60ID:2b0bQbEp0
>>789
いやいや、幅は2mでも道から畑まで100mぐらいあるから面積は結構太いよ。
この記事は畑地権者寄りだから肝心なところを書いてないけど。
最大900万って書いてあるからマスコミを使って安く買い叩いて、後々道と畑もろとも高く売るつもりなんじゃね?
警察署やら隣に出来て土地の評価額もあがるだろうし
0799ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:23:30.17ID:hMIi9QF00
デルフィンって和泉市議ゃなかったっけ?高石やったっけ?
和泉なら丸く収めて男を上げろ。
0800ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:24:08.16ID:wNn5M1vL0
畑を売ればいい
0801ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:24:48.72ID:YWb2mcGH0
>>93
>>181
まあトラックに乗せて警察署敷地を通行したら済むな
出来ないような位置に警察署を建設するかもしれんがw
0802ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:26:16.81ID:kG5ka+Wi0
>>801
普通はフェンス作るだろ
0803ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:29:11.06ID:YRWKUHIR0
まあ買い取るのが一番すっきりするだろう
最大で900万って書き方だし、ある程度はディスカウントしてくれるだろ
0804ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:29:38.56ID:MNl5MVOx0
>>263
逆に道路のない袋地で再建築不可の物件って
どんなに安くしてもいつまでも売れ残ってるよね(´・ω・`)
0805ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:32:22.15ID:YWb2mcGH0
>>763
グーグルマップで見たけど、横の田畑の持ち主に小銭払って通らせてもらえばよくね?
それかマンションの駐車場を通行させてもらうか
畑に面したフェンスを開閉式にしてマンションに金払えば許可してもらえるやろ
年間43万円よりは安い安い
0806ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:32:31.07ID:qageG6bk0
里道も水路も全く面してないのけ旧公図とか検証してみる価値あるぞ飛び地とかだったら里道が別の公図に付いてたりする
0807納豆
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2023/10/23(月) 19:33:15.03ID:CbCiaYYM0
もしも『借りる』を選択したら整備してメンテナンスもしてくれんのかね
地代だけ取るけどなにもしません、とかないよね
0808ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:34:33.86ID:YWb2mcGH0
>>379
まあでも和泉市だからな……(笑)
だんじり祭りの本場の役所がまともだと思わない方がいい(笑)
0809ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:35:41.24ID:EJVPYNB80
>>701
50年間、請求を放置してきた結果
 ↓

皇居に面した業者が不法占拠で商用利用
飯田橋 レストラン
市ヶ谷 釣り堀
弁慶橋 貸しボート

その他
浅草伝法院通り
多摩川釣り堀


https://www.gikai.metro.tokyo.jp/netreport/2012/report02/1.html
市ヶ谷や飯田橋に面している皇居外堀においては、釣り堀やレストランといった、水上に地面を設けて
商業利用している事業者が数件存在をいたしますが、それらの事業者は、一九四六年のオリンピックを
直前にして利用許可が出されなくなって以来、約五十年の間、事実上、水上を不法占拠している状態と
なってしまっております。

外堀は国有地でありますが、国有財産法に基づいて、かつては千代田区が許可業務を行い、東京都が
その使用料を得ておりました。しかし、一九六二年に許可が出されなくなって以来、一切の使用料を
伴わずに無償で水面を商業利用し続けている状況であります。千代田区は、今でも、年一回程度、
配達証明という形で警告を出しているそうでありますが、事業者に対して具体的な話し合いに臨むには至らず、
解決の糸口はいまだ見えません。
0810ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:37:25.94ID:EJVPYNB80
>>808
東京都はそれ以下やなw
0811ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:38:13.73ID:sr7e/yGY0
買ったほうが得な気がする。市とローン契約を結べば美味しいぞ
本下水工事とかと同じように
0812ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:39:18.21ID:CoGatQeq0
袋地を作り出してそこを締め出す土地の取得はアウトだぞ。
囲んでる土地の所有者はその土地所有者への通路を私有道路として開放する義務があるんだが。
ただ、その道路の整備費用に関しては袋地所有者に請求は出来るんだけど、
砂利道で良いと言ってるのにアスファルトやコンクリにして過大請求は出来ない。
0813ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:39:41.95ID:kAq+JhVc0
この畑も売っちゃえばいいんじゃないの?
どこに売却予定なのか知らんけど、駅近とかでマンションになりそうなら道路部分も買っとけばセットで高く買ってくれそうだけど
0814
垢版 |
2023/10/23(月) 19:40:54.80ID:m/qu7Zuv0
警察作るから用途変更なんだろ?
警察が買えよ
0815ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:41:42.98ID:0+/FSk3U0
>>812
囲んでいる土地が複数の場合はどうなんの?
逃げ遅れた最後の人が責任負わされるのもかわいそうじゃね?
さっさと塞いじゃった者勝ち?
0816ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:44:57.77ID:qTSqtYzH0
今までただで使わしてもらっておいて何いってんの?
役所から頼まれてその不便な土地で農家やってたのか?
0819ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:52:55.70ID:68vK6iuj0
>>798
900万で買ってそれ以上で売れるなら普通に買うだろ
誰がそれを保証するんだ?
どのみち細長い道の先の土地なんて不便すぎて畑にしか使えん
逆に市が買い取ってコの字型の売却予定地に繋げて売った方がよっぽどまともな値がつく
0820ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:55:36.51ID:iiXNAdbw0
地上げ屋感
0821ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 19:55:42.92ID:UZPktBj60
特定個人向けの有料サービスなではなく、
有料駐輪スペースを設置したら?

月極契約すれば無料通行okになるだろ。
0822ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 19:57:45.30ID:J4N88Aru0
おまえらの土地じゃないんだから金払えよ
今まで無料出通行させてもらってたらそれを当たり前だと思うのが卑しいだけだろ
0823ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:58:10.55ID:pfNAsATG0
行政が勝手にやったことでもそういうことも予測すべきとか
くだらない判決が出たりするからな
まぁ袋地だとどこからか入らないと意味ない土地になるしなw
0824ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 20:04:50.21ID:pli4NBP/0
ヤクザかよw
0825ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 20:09:02.11ID:+5k9FgZm0
こんな土地買うやついないから処分も難しいな、自分なら放棄地にするな
0826ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 20:09:37.16ID:atGYn1yx0
土地を一部交換して通れるようにしたらどうだろう
0828ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 20:15:14.70ID:qrMmJz2l0
袋地なんて企画整理できない行政側の問題だろ
痴呆公務員とはいえもう少しましな人材を集めるべきだね
0830ウィズコロナの名無しさん
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2023/10/23(月) 20:24:19.51ID:gwqP8Sm10
>>804
そうですよね
近所のその土地も何十年も手付かずでしたね
資材置き場とかしか利用価値がなかったから
これは渡りに船だと思うんですけどね
売ってくれる人ばかりじゃないし
資産価値0なのが周りの地価基準になんるだから全く悪い話ではない
0831ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 20:24:40.82ID:I56OABx40
裁判で争ったらもっと安い金額の通行料になるやろ
0833