【和歌山】「30センチ必要なのに…厚さわずか3センチ」トンネル天井に空洞…ほぼ全てのコンクリ取り壊しへ [ばーど★]
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和歌山県の串本町と那智勝浦町を結び、去年9月に工事が完了した「八郎山トンネル」で天井のコンクリートに空洞が存在し、厚さが不足していたなど施工不良が見つかった問題で、専門家による「技術検討委員会」は安全性を確認するため、トンネル内ほぼすべてのコンクリートを取り壊す方針を決めました。
■発覚のきっかけは「照明の設置工事で穴をあけたら」
発覚のきっかけは、トンネル工事の終了後に、行われた照明の設置工事でした。当時作業員が設置をしようと、アンカー用の穴をあけたところ、コンクリートを貫通して内部に空洞があることがわかったということです。
本来の設計なら、コンクリートの厚さは30センチ必要なのに、最も薄いところで、わずか1/10の「3センチ」しかなかったということです。
県によると「業者は、書類の書き換えを認める」
和歌山県によりますと、請負業者は完成後、「覆工コンクリートの厚さは設計以上に確保されていた」という内容の書類を提出したということですが、県の聞き取りに対して、「検査で薄いことは把握していた」と回答したといい、書類を設計値以上に書き換えたことを認めたということです。
県は「業者が適切な対応を怠り、厚さが不足するような粗雑な工事を行った」と指摘し、2業者に対し、6か月の入札参加資格停止の措置をとっていました。
■検討委「ほぼすべてのコンクリートはがす必要」と指摘
県は今回の問題が発覚後、専門家による「技術検討委員会」を設置しました。今年9月から議論が行われていましたが、11月10日に行われた第2回の会議では県の調査で側壁のコンクリート壁の厚さが30センチ以上必要にもかかわらず、6センチしかない部分があったことが確認されたほか、トンネル内で6か所のコンクリートをはがし調べたところ、H型鋼が設計位置からずれていたこともわかったということです。
コンクリートを上塗りした場合は、法律で定められたトンネル断面の車が通る空間が維持されない可能性があるということです。
検討委員会では「施工時の測量がずさんで、ミスに気付いているのに修正せず、もとに戻していない」「ほぼすべてのコンクリート壁をはがして、安全性の確認が必要」となどの指摘が上がったということです。
■費用は請負業者に負担させる方針
県は工事を請け負った業者と協議し、費用は負担させる方針としています。
現場は、串本町と那智勝浦町の町境をつなぐ県道のトンネルで長さ711m。地震などの災害時には、海沿いの国道42号の迂回道路として、重要な意味合いを持つ県道として、整備中で、トンネルは今年12月に供用予定でした。
MBS 11/19(日) 7:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/414f169d336cfabcba76a4fba794e06ca768200c 餓死寸前貧困パヨクの悲鳴が楽しい
叩けば鳴る楽器のよう > 県は工事を請け負った業者と協議し、費用は負担させる方針としています。
最初の費用も横領されてないか調べろよ 施工会社はなんでバレないと思ったんだろ???
異業種参入の土木建築初めて案件??
まぁもっともおそらく、施工会社の経営者がコストコストコスト~って叫び続けて
必要な資源投下も無く止む無く現場が無理矢理完成させたってのも考えられるけどな。
安値で入札したってのも考えられるわ。 県は指名停止だけど国はまだだから必死で仕事取ってるな
トンネルの上面剥がすの面倒そう たった6ヶ月入札停止て
そんなん談合持ち回りローテ期間範囲くらいやろ 請負業者潰れたらどうなんの?
支払い能力あるんかな コンクリートもコンドームも薄くするジャパンクオリティ 業者に負担させるみたいだけど潰して逃げるだけじゃね? 冗談みたいな神々の国の日常
人が見てる所、カメラが回ってる所
人が見てない所、カメラが回ってない所 ちょっと昔の中国韓国がこんなかんじだったよな
失われた30年で日本もついに父さん兄さんに追いついたか ここまで酷い手抜きは聞いた事が無い、これだけの差は確信的でなければ有り得ないから警察が動くべき案件 受け入れの検査は?グルなら地方議員の利権絡んでんだろ 調べろよ ゼネコンが やり直し工事の費用は負担するんだろうな
最初にゴッソリ中抜きしてるはず ビグモしかり阪急しかりもう日本にはこんな企業しか無いんじゃね コンクリ貫通して地肌にまで穴空ければアンカー玉打てるんじゃないの?? この悪徳企業がどこの政党・政治家に企業献金してたか調査すべき 6か月ですませるんだ
崩落してたらと思ったらぞっとするんだが
こういった場合は
永遠に入札禁止でしょ たまたまバレただけでどこもこんなもんだろ日本なんて >>1
完全に会社ぐるみの詐欺行為じゃねえか!
実名挙げて裁判やれや!!
工事は当然まともな業者に委託し直せ! 3cm足りてないのをごまかしたとかならまあわかるが
30cmが3cmはどうやっても無理やろ 地元の中小ゼネコンが仕事受けてたら潰れちゃうんじゃないの >「30センチ必要なのに…厚さわずか3センチ」
つまり、
税金から建設費用の90%をポケットに入れたってこと >>57
逆に匠の技術尽さないと完成させられないよな(笑)
3センチて工事してる作業員もいつ生き埋めになるか怯えてただろ…… わざわざ空洞残して表面上は形を守ってるのは高等技術だな。使い所を間違えてるけど 噂には聞いていたが9割中抜きがこんなところで行われてるん?
終わりだねこの国(=^x^=) 人の死に関わることなのに入札参加資格停止の措置って甘すぎるんじゃ >2業者に対し、6か月の入札参加資格停止の措置をとっていました。
なにこの蚊にさされたような処分・・・
どんだけズブズブなんだよ 緊縮と増税アベノミクスじゃ、中身を減らすしか儲ける術が無いからな ミスじゃねーし
つかこのトンネル自体が必要ないだろ
田舎の過疎地域にインフラ整備はもう無理 トンネルだけじゃなくて建物なんかでも不正手抜きだらけなんだろうな
10数年くらい経ったらあっちこっちでビルやらマンションやら崩壊してそう 人間考える事は皆同じなので他のとこもみんなケチってるね 中抜き多重下請けを批判する者はパヨク
建設・建築界隈の中小の経営者ってマジでこんな考え方だぞ 前まえから、こうなる事が分かってただろが!?
それとも、上からそうしろと言われたのか? 会社名と代表者および役員個人名情報公開および過去の施工すべて調査、費用全部個人負担せよ。人ゴロシ、社会秩序の崩壊だぞ、マッサツでもいいくらいの重罪だぞ 和歌山といえば二階だけど、厚さ27cmのコンクリの代金分の献金は誰が受けたか全くわからないな >>30
兄さんとかキモいこと言うな。きみがキモい。 昔の中国みたい
日本が他の国に笑われる
国になってく 下請けは会社名変えるとか作り直せば終わり
ブラック企業は頻繁に会社名変える >>84
コンクリート10cm分ぐらい二階に流れてそう 二階を死刑にしとけよ
キチンと再発防止策ぐらいたてろ >>7
そりゃ今回は、だろ
この業者がやった所を過去に遡って検査すべきだろう >>1
〜2業者に対し、6か月の入札参加資格停止の措置をとっていました〜
県民の血税、23区民の財布同然の地方交付税を無駄にしておいて「入札参加資格停止」とはね。
県も○ルでも驚かないよ。 (30-3)cm分のコンクリ量をちょろまかし、その分のコンクリ代は中抜きしました。
設計段階で予定したコンクリ量と、実際の生コン業者が納めたコンクリ量との余りの差に気が付きそうなもんだが?
これでよく検収が通ったな。 >>1
淺川組 ・九州営業所長は「松原の会」事務担当者
https://www.data-max.co.jp/2009/11/post_7554.html
>自民党・泉信也参院議員の関連政治団体『松原の会』
>さらに同会の事務担当者は、和歌山に本社を置くゼネコン「淺川組」九州営業所の所長であることが明らかとなっている 氷河期世代がスッポリ抜け落ちてて、技術や知識の継承ができていないからこういう杜撰な工事が増えてるんだろうな
俺も全くの現場未経験の事務方だったのが、いきなり現場監督として現場に1人で入れられたから苦労したわ
教えてくれる人もいないし、何もわからないし
職人さん達に怒られながら教えを請うしかなかった
「普通、下積みを最低でも10年やってから現場代理人になるんだ!未経験って馬鹿かお前は!」とよく怒られたもんだ
ごもっともです >>74
単純計算で従業員の年収が半減する。
カニ刺されるレベルではないだろう。 会社が潰れてもやってる人間が同じなんだから意味ないんだよな〜
信用できないなら自分がやれって感じにしかならん >>2
ぐうの音も出ない
兄の国は日々進化してるというのに 手抜きと中抜きはジャップの国技だしな
コンクリートも抜かれたのさwww 日本人の手抜き中抜き癖が出たな。
もうこの国はモノを作る能力が無い。 国の経費のうち庶民が恩恵を受けるのは1割という事実が明らかなものの1つらしい
9割は上級様のポッケと夜毎の宴会なのだろうか 2Fだけじゃないぞ和歌山は
世耕も竹中も和歌山だぞ ( ゚∀゚)
( ∩ミ わずか3センチ
| ω |
し ⌒J 監督はバレてホッとしたかもな
いつバレるかと戦々恐々としているほうがツラい 中抜きと肉抜きで大儲けしようとしたけどバレちゃった? >>14
浅川組の調査報告書によると検査により厚不足がわかったが現場所長の判断で
本社には連絡さず隠蔽工事を行うことが決められた。ほかの作業員は、所長を
超えて本社に通報するのはまずいと考えて本社には連絡しなかった。
なぜ、所長が隠蔽したかについてだが、浅川組はゼネコンの一角を占めるが
売上高は377億円くらいしかない弱小ゼネコンとなる。つまり、再工事を行う
ほどの体力はないため、施工不良を隠蔽しようとしたのではないかなと思う。
中抜きしているのではないかと書かれているが、この工事の受注費用は19億円
で多分、原価ギリギリの水準、そもそも受注価格は落札想定価格を下回ってる。
ただし、検査でコンクリート厚不足がわかった時点で対応をとっていればもっと
安上がりの再工事ができたのではないかとも思うので、現場所長の責任は重い。 これ最悪気がつかなきゃ死人出てたろ
ジャップは人の命より金のが大事な連中しかいねーのか? >>137
トカゲの尻尾切りかね
所長独断でやるかね パンダだけじゃなく秘奥義までゲットしてたか…中国父さんに >>137
まさに建設業界の縁の下の力持ちですね
それもまたブラック企業ですが temuで三百円超えて買ったガラス製品がプラスチックの百均にあるやつで大ショックだわ… >>37
コイズミとケケ中による失われた20年の結果がコレだよ。
ケケ中はいまだにチョーシこいてるし。
っていうか、安全性としてどーなんだ?
ちゃんと処罰するべきジャネ? >>137
施工不良を直したら会社飛ぶし自分もクビ
なら、隠せるだけ隠して通せればラッキーだし、バレても元々破滅なんだからしゃーねーわ
って開き直るんだと思う 姉歯さんはテレビでそうとう叩かれてたけどこれは6っか月の停止のみですか?
すごい国ですね 安倍を含む自民を支持した愚民ともの自己責任なんだから騒ぐなよ、増税で対処すれば良い >>151
ワイドショーの餌食になった人だけ罪が重くなるんでしょ 高速道路のトンネル崩落事故も責任が有耶無耶だったな チョッパリにもようやくケンチャナヨの精神が根付いてきたか 中国のハリボテ工法を逆輸入か(笑)まじで三流国じゃんここ >>154ならなおのことなんでそんなスカスカなのよ… >>85
ひきこもりは社会に出てないから関係ないよな
あ 水着デモにはでてくるんだっけ?www 下請け下請けばっかやってるから粗雑になるんだよ
日本全国調べたらどうせいくらでも出てくるだろ この嘘つき業者のかかわったトンネルを全部調べろ。
元々の岩盤で支える工法だから、コンクリはごまかして薄くてもいいと思ってんだろ。
早くつぶしてしまったほうがいい。 これに限らず入札参加資格停止で済ませてるからなぁ…関係責任者役職者を執行猶予なし懲役刑くらいしなけりゃこれからもなくならんだろ
六ヶ月だから他に比べりゃ厳しめのペナルティだけど相対的ってだけだしな 手抜き工事なんだがいくらなんでも3センチはすぐにわかるだろうに 人件費も材料費もどんどん高くなっていくからこういうの増えるだろうな 建築資材高騰しているからね。
これトンネルだけじゃなく、住宅建築にも言えるよ。
最近建てている家は細い柱で作られてるからね。 一番悪い奴は責任押し付けて逃げてるだろ こういうの・・・・ こういうところから2Fに金流れてんだろうなぁ
そりゃウハウハだわ、税金全部俺のもんだだろw 欠陥工事と分かってながら県には問題ないと報告してるんだな
まさか指名停止で終わりじゃないよな そもそも和歌山なんて消える僻地県だろ
トンネルなんかいるの? >>133
.
_, ,_ .・(U) ボ
( ゚Д゚).;;.;∵ヽ('∀' ) ン
( .;..;’' ヂ
| ★";'. /
し ⌒J ッ
(U)
( '∀')ノ 壊死の疑いがあったので切除しました! >>147
さかんに土木は公共事業が多くて予算も休暇も保証されてて、建築は民間事業主体で予算も休みもないと大学の説明会で言ってたのに。 ちゃんと発覚して責任取らせると聞いてほんの少しだけ安心した 照明で穴あけするまで発覚しないとか
監視する人がいないって
システム的に見直した方が良いんじゃないの 工事を請け負ったのは、淺川組(和歌山市)と堀組(田辺市)の共同企業体。
内壁(覆工コンクリート)の厚さが設計の10分の1しかない所があるなど、全体的に薄かったり、内壁の外側に空洞があったりしたことが、県への引き渡し後に別業者の指摘で分かった。
地震などで崩落する恐れ コンクリが100分の1で済む計算になるが、抜いた分は利益にしちゃってるん? 化けの皮が剥がれてきているだけでこれが日本という国そのものだよな 強度の必要なトンネルで薄い土間コンよりも薄いってか。
これは初めてじゃねえな、もうずっと手抜きをやりすぎて限度がわからんくなってんだよ 隠蔽がバレてよかったね
隠蔽したままトンネルが崩れて大量の
犠牲者がでるまでが、これからの日本仕草
酷杉 最低でも6年の入札停止にしないと
また同じことを繰り返す。
過去の請負業務も不正が無いか調査しないと隠しているカ所が崩落しそう。 すげぇなw
どれだけの殺人を犯そうとしてたのかも分からないのかこの業者は
少なくとも北やロシアならこの施工に携わった全員の親族一同ガス室送りになってもおかしくないレベルの悪行だわ(´・ω・`) >>137
>現場所長の判断で
>本社には連絡さず隠蔽工事を行うことが決められた。ほかの作業員は、所長を
>超えて本社に通報するのはまずいと考えて本社には連絡しなかった。
タコ部屋の人柱の時代とそう変わりないのな
北海道なんかだと古いトンネルから人柱が出てくるんだけど
昔も労災があったら警察や役所に報告する義務があったのだが
現場が工事ストップするのを嫌って、事故で死んだタコの人夫を
そのまま生き埋めして隠ぺいを図っていたらしい 地球を破壊してる連中がどこにいるのか分かっただろ
不正されて作り直すというのはそれだけエネルギーも労働力も余計に使われる
高速道の巨大な橋桁落っことしたり途中まで建設して解体建て直してるのもそう 県は2社の入札資格を6カ月停止にした。
一方で、工事の進展に応じて、県が現場確認する必要があるが「覆工コンクリート」の確認では、
必要な68回のうち、正常に施工されていた時期の3回しか実施しなかった >>195
20年前に和歌山駅前行ったけどその時でも既に人が少なすぎて驚いた >>30
中国こないだの洪水で
側溝の蓋を外してみたら普通に地面がある写真あったろ
あの国には敵わない 公共工事の落札なんて政治だろ
吉村も万博実施にこだわるわけで 多少薄くする程度じゃなくて1/10も薄くする、どんだけ抜くつもりだったんだよ、韓国並みか トンネルの上の土全部とって芝生でも植えとけばいいんじゃね? 日本のどこかには発覚してないないこういうトンネルがあるのでは >>190
2社が絡んでいて隠蔽工作って、、、建設現場ではこんな事は当たり前の事なんだろうな このトンネル施工した所って他にもダムや別のトンネル建設等にも関わってるから、他の建設物も調査したほうがええんでわ? >>57
電子回路など精密機器の安全係数は5typ.で、
機械土木では10min.と聞く。
今回は30cm/3cmだから最低限の10ギリギリだった。
静止荷重ならば持ち堪えたろうが、
地震とかだったら即座に破滅的な悲劇が発生しただろう。 誰かがコンクリートをハツるんだろうが崩れて来そうで命懸けやな >>174
近所でも何軒か建て替え中だけど、高い費用払って粗悪な新居だな 発覚する前に大地震で崩れてくれればラッキー!
みたいな工事が既に日本全国に蔓延してそうだなw なんかもう全国各地各分野各業種
あれもこれもメチャクチャだな
一皮剥けばハリボテの中で
でも安心安全だもんってやってきてたみたいな
実は安心安全バブルだったのかなみたいな こんなトンネルなら、ないほうがいい
もはや大量殺人未遂
他に幾つあるんだ? >>42
お前、岸田じゃね?
まさか内閣総理大臣がこんな書込みしない
そこを逆手にとって楽しんでるんだろ?
まじでホントに糞野郎だな
もう絶望しかねーよ >>217
鉄骨組んで安全対策してからだろうね、いったいいくらかかるんだろ
たぶん普通の施工の3倍以上だろうか >> 2業者に対し、6か月の入札参加資格停止の措置をとっていました。
甘すぎね
再施工の費用負担は当然なんだし 照明器具すら満足に付けられない薄さwww
なぜバレないと思うんだよこんなの 検討委員から「昭和の職人が勘と経験だけで掘ったような施工」とか言われてて草 >>218
小さいっていうか団地サイズより小さく見える バカだなぁ事故起こったらどんな言い訳するつもりだったんだ?
その時までにトンズラする予定だったのか? まあそろそろ南海トラフ来るし検査する手間省けて悪いことばかりじゃないかもな。 トンネルって大変だよ。固めた大地の上にドーム型のトンネルをコンクリで
造って、その上に大量の土を山の形に乗っけて、たくさんの木を植林しなけ
ればいけないからって星新一が言ってた。 学生の頃、夜間の工事現場でバイトをしたことがあるが、夜中に予告なしで市役所の人が見に来ていたから、手抜きなんかできなかったけどなあ。 というか、この業者が過去に施工した建造物は、全数再検査が必須だと思うが、そんな話が出ていないのが不思議だわ 携わる奴らにプロ意識やプライドが無い
民度低下としか言いようがない
道徳や躾をないがしろにしてるから この先はもっと醜くなる 日本はエンパイアステートビルみたいなの作れないからな。自宅改装の時にワンカップ大関やらビールの空き缶が床下からでてきたしw昔から手抜きする民族w 和歌山建協「我々は決して維新とは手を組まぬ」
維新「万博建設手伝ってくれてもいいよ?儲け出るよ?」 中抜きの見本みたいな工事だな。セメント代と検査業者と印鑑押した首長はなぜ捕まらないの? 何となくだけど、コンクリを省くぐらいだから鋼材とかも省いてそう。
ま、とことん調べて作り直させて下さい。 不特定大多数の人を甚大な災害に巻き込み死亡させるリスクを知りながら
意図的に欠陥を仕込む行為をテロっていうんだぜ(´・ω・`)6ヵ月?は?? 20年ほど前から土方の質の低下は問題視されてたがやっぱりこんなことがチラホラ出てくるようになったな
仕事に対してプライド持ってやってる昔気質の職人気質に人がもういなくなってるからな 早めに見つかって不幸中の幸い。確実に大事故が起きてたよ。
もうこのトンネルは一から作り直しだな。
日本中のインフラで似たようなことが起きてるだろうな。 >>244
そんなの政治家とか役人が分かる訳がないわ >>235
監査しているところによるんじゃねえか、そういうまじめなところもあるが
やらんところは手を抜くだろうし >>1
今時これだけ安全顧みないコストカットをトンネル工事でするとは
よほど賄賂にがっぽり取られたのだろうか 北海道のネジのでかさ違って分かった事件の時も思ったけど
その会社が過去にやってた分まできちんと調べなおさないの不思議だわ
大らかじゃ済まない気がするんだけどな >>249
ってか公共工事が業者から避けられている状態だからね トンネルのコンクリートの厚みに測量は関係無いと思うけどな >>243
均一に3センチならそれでも何とか・・・
いやちゃんとくっつかないんじゃなかろうか。 >>235
ケースバイケースだろうなぁ
トンネルの施工状況なんて役人に分かる訳がない >>244
捕まらなくても暴動もデモも起きないだろ?
日本じゃやった物がちなんだ 競争入札で安いところに発注するとかえって高くつく法則だな。
信頼できる業者に随意契約は市民マスコミが許さんのか。
どうすりゃ良いんだ? >>262
一時が万事ってことだ
工事の一部だけ駄目ってことは余りない
弛緩した企業のやることなすこと全て駄目 >>249
トンネル崩落事故は災害級になるから
そのニュース覚えてる年代でインチキするのは相当すごいよね 世の中隙あらばインチキばかりだな
来年家新築するけど現場に監視カメラ死角なく設置しようかな 手抜き工事して死亡事故なんて起こしたら手抜きした分以上の損失が出るのに
その辺の損得勘定もできない頭ってどうなってんですか >>267
> どうすりゃ良いんだ?
決定的な解決策は無い >>267
まずは全ての責任ある立場から日本人を追い出して外国人に委託することからな
日本人には責任という概念がないから 書類改ざんまでやってて施工不良なんて言い方にするなんて裏が有りそうだな >>267
一応実績ないと入札できないはずなのにね 6センチとか地震来なくても数年で崩落しそうな薄さだな。人が通るとか考えてねえのかな。 >>274
とりあえず、目の前のミッションしのげばそれでOK。
後は知らね、自分がそこまで生きてるかどうかわかんないし、とかこんな感じよ。
原発事故でもみんな思い知っただろう? >>2業者に対し、6か月の入札参加資格停止の措置
千葉だが近くでトンネル工事しているが業者名公表しろや >>275
姉歯もここまで手は抜かなかったぞ、たしか手抜き強度は最低でも半分くらいだっただろ >>15
和歌山のエライさんは誰だっけ、、エライさんが押し込んだのかな >>278
え?おまえ等の国は、もっと酷いやろ。
賄賂天国、嘘はく。
日本に寄生すんな異民族。
だいたい、異民族さえいなければ日本は安泰や。
だから、遺伝子だろ。 >>293
なっ、日本人には責任という概念が存在しないということがよくわかる そりゃ、中国派の二階がしきる
和歌山建設業界やで
あたり前やろ。 ○円以上という相場の金額を決めてそれ以下の価格で落札できないようにしないと
派遣のみなし公務員もそうだけど行政が安さを求めると末端で実際に働く労働者が生活出来ない最低賃金で労働させられる奴隷にされてしまう >>137
4次請けとかそういうアレかあ
原発の作業員も国から出す報酬の10分の1くらいになるらしいね
日本財団が仕切れや 嘘つきジャップは強度偽装した航空機用部品を旅客機メーカーに平気な顔で納品するからな
飛行機墜落しても何とも感じないんだよな >>297
責任感?
いや、見つけた奴も日本人やな。 >>287
って表向きで、実際は永久指名停止だろ。
口実はなんぼでも後付けできる。 >>274
想定外って言っておけば責任無くなる不思議な国だから仕方がない コンクリート全部剥がして、そこから岩削って、コンクリート塗り直しか。
本来の工費の半分以上かかってもおかしくない印象だな。業者払えるのか?
ところで、30cmのコンクリートって、塗るものなの?工法がわからん 「自民党和歌山県第一選挙区支部」が、会社更生手続き中だった地元のゼネコン大手「浅川組」(和歌山市)から二〇〇四年に九万円、〇五年、〇六年に各十二万円の計三十三万円の献金を受け取っていたことが三十一日、本紙の調べでわかりました。
政治資金規正法は、三年以上続いて赤字の企業の献金を禁じています。
浅川組は、一九九八年七月に六百三億円の負債を抱え、会社更生法適用を申請。二〇〇〇年、和歌山地裁が更生計画を認可、〇六年十月三十一日に更生手続きを終了しています。
この間、同社は、県が〇四年十一月に発注したトンネル工事をめぐる談合容疑で大阪地検特捜部の家宅捜索を受けています。また、〇七年六月には、防衛施設庁発注工事をめぐり、公正取引委員会から排除措置命令、課徴金納付命令を受け、同年十月、十五日間の営業停止処分を受けています。
汚職党がバックにいるから安心だな コンクリートも90%中抜きが当たり前の美しい国日本 >>300
なぜそうしないのかって
やりくりの能力に対して価値を認めない国だからだね
家計だって人次第なのに 設計で使用数量が出てるわ公共単価は設定されてるわとお手盛り。
10分の1厚、掘削時点からおかしいしポンプ屋は投入量を確実に知ってたはず。
掘削、打設共に県の査察は入るからいずれの時点で県は目視に計測、伝票で確認出来た。
業者だけの責任じゃないだろ、ボーナスどころか総じて減給6ヶ月~復旧完了あたりじゃね? >>137
ここに限らずだけど、どのゼネコンが建てるかよりどの所長が建てるかが重要なんだよな
ビルなんかでもダメ所長だと竣工後に問題が発覚してえらいことになる 薄くしたほうが天井落下しても安全です!って言い訳してそう 現場責任者「コンクリートの厚さは俺のチンコの長さな!」
作業員「わかりました!」 >>305
そうそう、簡単にはいかない。
地場の力関係や。
だから、建設会社は選挙に血眼になる。 なんでバレないと思ったんだろな
追加費用で儲けるどころか損してるだろこれ 阪神淡路大震災でも、
地震に耐えうるはずの高速道路が
あちこち壊れて、杜撰な工事が露わになったけど
自公政権は何の追及もせず
うやむやにしやがった
もはやこれは日本のお家芸 和歌山の北部って群発地震があるけど、大きいのは来ないな
たまたまなのかそういうものなのかは知らん いまどきの業者ってこんな奴らばっかりじゃん
日本どうなってんの? 逆に大阪万博では3億もあれば事足りる日傘に300億も掛けるしな 作業員と監視役が施工する建築物なんてこんなもんだろう 自分の通ってた学校は海砂使ってたのが発覚しただけでいきなり立入禁止になったな なあなあですませずちゃんと追及しろよ
業者はもちろん、県側もどの職員議員が絡んでたのかキッチリ >>267
受注業者
・検査結果に捏造出来ないエビデンスを添付
発注側
・適切に工事してるか監視
・提出書類作成用のデータ取りに立ち会い
・独自査実施
とかじゃね >>275
姉歯さんの設計したマンションは東日本大震災でもヒビひとつはいらなかった
マスゴミに追い込まれたヒューザー社は裁判で無罪が確定
結局は、ゴミ野党とゴミマスゴミが騒ぎ立てただけ
自殺した姉歯さんの奥様がかわいそう、マスゴミは何の責任も取らないしな 今まで積み上げてきた
建設会社ランクの点数没収。
ランクDからやな。
ま、破産やろ。 このトンネルだけ、っちゅうこたあ有り得ない
他の沢山のトンネルでも上手くいって現在まで問題起きてないから業者としてこの節約工法を確立させたのであろう 事故が起きたら洒落にならないのだから大量殺人未遂並みの犯罪行為を適用しろよ…… そもそも何をどうやったら30cm設計を3cmで作れるのかをしりたい >>30
今はビール工場で小便したり
おっさんが裸でキムチ作ったり
コウモリ食って世界中に迷惑かける程度で済んでるけど昔はもっと酷かったよな中国 >>342
耐震偽装した事実は変わらないんだけど
頭悪そう >>320
検査する付近だけ
しっかりと施工する
そういうやつ
責任を追うのは元請だが
下請けはこれは不正の常習だろうな
元請が不当に安く出してない限りは 東京駅の周りにも巨大ビルが幾つも建設中、
できているけれど、あれ、次の関東大震災が
きたらどうなるのかな?今の日本の建設レベルを
鑑みると物凄く怖いよ…。 黙ってれば誰も責任取らないで済む
正直に言う奴が馬鹿を見る国。照明設置の業者がまだまともで良かった ごめんで済む問題じゃないでしょ
全額弁償させろ
バカ山 貧すれば鈍するでこれからどんどん途上国みたいな民度に成り下がるんだろうな
中国なんかは着実に品質向上してきてるのに >>349
コンクリけちった
下の方は足りて上がすかすか
ロシアのせいでコンクリ倍に値上がりしてるし大赤字よ 入札参加資格停止なんて緩いのでなく
損害賠償金取れよ 手を抜くにしてもやって良い場所とダメな場所考えよう >>337
塩分こくりーと問題になったよね
その頃サンデーモーニングにセメント屋さんが出てた >>331
みんなそれぞれのポジションでお給料を稼いでいるだけですよ 全部作り直し
業者に負担なんか無理だから全額県民で払え国に甘えるんじゃねえぞ 天井部分は作業員は目視出来ないからね
生コンの中に頭突っ込むなら別だけど またインプレッサ以上推奨トンネルが誕生してしまった 関西人は偶に和歌山のことをバカヤマと馬鹿にすることがある。
豆知識 こんだけやらかして僅か半年の指名停止処分w
永久停止だろ、普通はw トンネル事故なんてシャレにならん大災害の可能性もあったんだからこういうゲロカスに懲罰的な巨額賠償負わせないとダメよ
不正インセンティブをなくす仕組みを作らないことにはなくならないよ ここまでやっても誰も逮捕されません
円安放置でニッポン国民総貧乏!!
なのに、次の選挙も自民党に投票するって中抜き関係者?サイコ? >>373
県民税増税という形で損害を被った県民は腹いせに業者を焼き討ちでもするしかないな >>374
構造計算できるんじゃないの
あり得ない価格で受注させるのは公的にNGにしないと >>250
どうせ倒産させて逃げるだろ。
>>329
新東名をさっそく弄ってるのが気になるね。 というか多分空洞は汗の逃げ道が無いから高圧でピチピチに入れられないと思う 入札なんかで安くしようとするから、結局安い業者はそれなりなんよ 公共工事は検査が厳しすぎるからだろ
メディアがこんな報道の仕方をするし
たぶん厚さが3センチの箇所なんて全区間の中でも僅か、実際に殆どの区間で検査条件はクリアしてるんだろうよ
まぁそれでも3センチは極端に低いけどな こんなん金かかりまくるし計画倒産して別のやつに会社作らせようぜ >>389
中国の兵法では
敵においては無能を厚遇して出世させるべし、という
今やその成果が挙がってんじゃないの いかにも和歌山って感じ
ちなみに竹中平蔵も和歌山、明石家さんまは奈良と言ってるけど和歌山寄り 入札どうこう費用がどうこうじゃなくて、詐欺で刑事告訴しろよ >>374
ここまで薄いとなると、コンクリの搬入量だけでわかるだろ。 >>398
その3cmの部分で崩落したら死亡事故だぞ
実際天井崩落で結構死んでるしね
追加で充填して強度足りんのならはがすしかない 今まで日本は他国でのこういうことを笑って見てたんだけどな 労働者も不足してるし
足りない分をどうにか埋めたとしても労働力の質は当然下がる こういうのを犯罪として捌ける法律ないの?
詐欺罪じゃだめなんか? 現場は全員二次請け素人で監督は現場不在で素人の派遣が管理してるなんてことは普通にあるしな 不景気時の公共工事ってこんなの多そう
シャバコン建設物とか話題になったしな
中堅ゼネコンでも施工不良で裁判してるレベルだし
日本は さすがに犯罪だろ,これ
業者の名前晒せらよ!
ビックモーターみたいな詐欺会社ばっかだよなぁ >>64
地盤だけで構造を維持できる地質みたいだから、むしろペラペラコンクリ壁が無い方が安全だろうな 測量の段階で掘削断面間違えて、コンクリ厚で誤魔化そうとしたのは分かるんやが
意図的に覆工の厚弄ったとしてもセントルにポンプ繋いで一定量打設するまで圧見てるから空洞にならんやろ
生コン伝票の数字もだいぶ弄らんとならんし品質、出来形管理の担当は何を思って仕事してたんやろな… >>390
構造の計算は出来るだろうけど
その人達は生コン車に指令してリーダに何立米(生コン何車)とだけしか言わない
5人グループだとして左右2人ずつ天井部分も2人作業
リーダはどこの位置に居るか分からない
寄せ集めならリーダから作業員に伝えないのも居た好き嫌いで >>411
だな
必要量の10分の1なんだから誰でも気づく
全員グルでわざとやっていたということ 2階ガーカウンターズ
スガ元と反目した途端に5chに登場
今でも書き込みが高給なのいいね 入札停止と費用負担だけじゃダメだろ
違約金とか詐欺での告発とかしないと他所も含めて再発するぞ >>398
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20230909-OYT1T50009/
ここを見ると7〜8割で厚さ不足らしいぞ
他のニュースソースでは、側壁も不足とからしいし >>424
元の受注額じゃ下請けが死ぬんでしょうね こういうのって
ちょっと前までは韓国や中国の出来事で
日本ではあり得なかったと思うが? 他の現場は「なんでばれてんだよ無能!」って文句言ってるよいまごろ
ジャップはそっちを無能扱いする リーダーが馬鹿だと好き嫌いで何も言わないの居るからね
誰かは知ってて誰かは知らないみたいな ほんま大事なのはこういう時に経営者なり実行犯なりを刑務所にブチこむことなんだが、日本の行政はやさしすぎてなあ 安値こそ正義っていう入札のシステムは不景気の時にやるもんじゃないだろ こんな犯罪やっといて6ヶ月の入札禁止だけw
どうせ政治家と癒着した談合業者なんだろう
ほんまクソみたいな国だな >>429
ひでえな。2F界隈では昭和30年代の脳みそなのかよ。まあ想像を絶するような田舎ではあるがね。 いつものことじゃん
バレてないだけ
御徒町でもやってただろこの国 > 6か月の入札参加資格停止の措置
甘すぎじゃね? この前ねほりんぱぽりんで談合のプロだった人出てきて面白かった
みんな知ってるのに社長は知らない勝手にやったことにされて懲戒免職だったって 例えば地震で崩落したら地震のせいにして
欠陥工事してたことなんか葬られる これそのままで崩落事故でも起きたらどうするつもりだったんだ?
小学生でも分かるレベルだろ >>428
代わりになる業者もいくらもないんだろ
問題業者にも半年後からまた仕事頼むしかない
それだけ日本の地方なんてボロボロ てっきりオレのムスコの話かと思って
慌ててスレを開いたが関係なかった >>19
全て賠償した上で取り潰しが妥当。命に関わるインフラ工事で手抜きとか悪質すぎる >>431
費用高騰で首が回らないとか、足が出るとかが原因なら、
ちゃんと元請けなりが費用高騰でどうにもならんの説明できればよかったんだろうけどな
それを受け入れるような県の担当者だったかどうかも問われるけど
単に手抜きなら「潰れとけ」ってだけだが 和歌山の大英雄の竹中さん見習って
中抜きしただけや
悪いんかい >>121
白々しい
ビルも橋もダムも 崩壊芸を晒してますやん
日本は3センチでも崩壊してない >>451
いやいや「バカでも」とは言わないが、ほぼ誰でもできる。
逆に言うと、そうじゃないと土木工事は成立しない。
工法はゼネコンか国交省が開発(発明)して、現場はその通りにやるだけ。
で、やり方は、それこそ痒いとこに手が届くような親切丁寧な指示になっている。
田宮の説明書みたいにね。 >>461
バレないようにやるのはなぜ見習わなかったw 見えないとこで本人にわざと聞こえるように悪口言うリーダー居たな
寄せ集めのリーダー 照明の工事した業者が偉い
アルバイトに毛が生えたような業者だったら
何も考えずに収めて終わってただろうな
なんかアンカーの下穴開けたら貫通するけど
ケミカル使うからヨシ! 全国各地で手抜き工事されてると思うとおちおちトンネルも通れんな。 いい加減もう日本の土木工事を減らせよ
質の悪い業者にまでやらせんな 元鉄筋工の馬鹿リーダー見てる?
もんもんの人もお前のこと嫌ってたよ 最近は橋やトンネルを通る時にソワソワするもんな
高速道路の補修工事してる下で信号待ちも恐い こういうインフラにこそたっぷり税金使ってしっかりしたもの作ってくれ 所長は懲役
本社取り潰しが妥当なくらい
怒りが湧くが、
そもそもそこまで価格競争させる調査会や会検もおかしいんやで この業者が今まで工事したところ全部調査しないとやばくね トンネル内での基礎の3連ポンプ車据え付けからアーム伸ばし
アーム操作しながら吐き出し口の生コン取り回しまで1人で出来るようにしごかれたよ
生コン吐き出してる最中とか常にMAX吐き出しだから重いのなんの >>74
せめて6年だよなー。こんな軽いペナルティだから業者もやるんだよ。6年となると社運傾くレベルだから早々は手抜き工事できなくなる 小泉のあたりくらいから中抜きとコストカットばかりするようになって日本の品質一気に落ちたよな… 仕様書に単位書いてなかったってオチじゃねえの?
うっかり30センチで書いてしまった挙げ句、単位落としたのを、
デフォのoで解釈したとか 3cmはやばい
うちの駐車場のコンクリートを打ち直すのにも業者は最低7cmは必要と言っていたので
段差ができるの嫌だったが言うとおりにしたよ
天井に浮いてる状態で3cmとか速攻崩れるだろ レーガン中曽根の自由化で国産木材市場が壊滅して、高い輸入住設と輸入2×4新築だらけになった。
自民のキリストシノギもそろそろ限界か。 >>491
この国企業にはガチで甘いからな
本来は身内だけに適用したいルールなんだろうけどそういう訳にもいかないからとにかく企業はなんでもやりたい放題
詐欺とかカルトみたいな企業も相当被害者出るまではまずお咎めなしだしな。個人がやれば一発アウトだけど 入札した業者から実際に施工した業者まで幾つ入っているかも調査せんとな >>1
銭ゲバでしかない日本のFラン理工系はこんなのがデフォ 3センチのコンクリってどうやって打ったんだろ?匠の技術だよね?w ファイバー入りなら塊が落ちることはない
ファイバーで連結されるから >>487
凸凹無し曲面で中空なんだから吹付けより高等テクだ >>424
地元の生コン業者もグルなのは間違いないよね
規定量出した事にして差額で乾杯なんだろう
下手すりゃ規定の時間も守られてたか怪しくなる 3次下請けのせいにすれば問題ない、入札停止でもダメージなし
抜いた経費(税金)はおいしくいただきました! 道路にでっかい穴が空いた時も中国のニュースだと思ったもんだ
日本も斜陽だなぁ >>490
なるわけねーだろアホかよ、もし他の工事では通常に施工しましたって証明できない限り
永遠に仕事は来ない >>508
トンネルは生コン作るホッパーをトンネル入口近くに設置するんだよ
要するにトンネルの生コンは1次の連中 >>463
高度成長期の日本のコスト競争力って、実は事故やトラブルに至らない程度に手抜きする絶妙な匙加減にあったって言ってる人いたな…
コンプラ最優先の世の中になってボロが出てきてると >>509
実際の所さ
何でこんな事するんだろうな
こんなのすぐバレるに決まってるじゃん 事務方やお偉方が9割お金持って行っちゃうから実際に物作ったり働く人は無茶なことやらざるを得んからな
金回すところがおかしすぎるんだよこの国 でも東アジア板のネトウヨおじさんによると
韓国のがやばいらしいよ 罰金しろよ
あと経営者は刑務所へ送れ
すぐ繰り返すぞ >>491
6ヶ月入札出来ないって事は解除後から即着工の仕事とかあり得ないから実質1年近くは仕事が無くなる
当然今手掛けてる工事も止められるし全く収入が無くなる上に賠償金も払わなきゃならなくなる
耐えられるほど貯えてるならともかく普通ならもうバンザイするしか無いよ >>520
ソフトはハードのオマケ、って発想もなんとかならんのか… >>519
こんなもんすぐバレるだろうって思ってもやっちゃう人は一定数いる
「今」叱られたくないが優先されてしまうのだ 関西の工事って昔からヤバいだろ
名神高速の兵庫県区間とか山陽新幹線とか
高架のコンクリートに海砂使ったり鉄筋ケチったり
阪神大震災がなけりゃバレないで今頃もっと
大きい被害出てたかもだし >>524
偽装下請けみたいにどっかの現場に合流するだけだろうからそんなデカいダメージないよ >>519
他にもやってるんだと思うわ
最初はバレない程度に巧妙に手を抜いてたんだろうけどバレないから調子に乗ってどんどん雑になっていってこうなったんだと思う >>527
その後すぐに退職してしまえば有耶無耶w 阪神大震災の時は速やからに海洋投棄して証拠隠滅したから何もバレてない 材料ケチったぐらいで高くついたな
ケチった材料分費用余ってるでしょ?役員が女買う金にでも消えたか? 献金賄賂が全ての汚職国
自民を排除しない限り何も始まらない 罰足らんぞ
解体だ
関わった人材は関係職業に就いてもいけない
別の道へ向いていない 崩落して大量に死人出なくてよかったな
トンネル事故はまず大事になるからな 何故刑事事件にならないのか不思議だな
裁く罪状が無いのか? てか強すぎだろ、設計士が設計した施工工事を一桁間違えましたとか
現場監督なにしてんの? >>545
企業が刑事罰の対象になること基本的にないぞ
個人でやってたら一発アウトだろうけど >>488
問題は発注者の検査が通ってしまった過去の物件が公務員の無謬性のために黙認されること >>537
体積的には数%程度だから、単に技術的な問題だと思うぞ >>514
元は日清日露の大陸からやで
ええ加減にせえ 請負業者が設計通りで来ましたーって言ったら県はハンコ押しちゃうもんなの? >>389
竹中平蔵と新自由主義者をウィッカーマンに放り込んで焚き火すべき。 東の土木工事は反社と市民団体だけ気にしてれば
良いけど西特に関西はそれにBやら地元の顔役
やら反社まがいの政治家や役人やらとにかく金が
かかるんだよ ええと、このスレが今日の土木スレなのかな?w
昨日はね。11月18日は土木の日ってスレがありまして
スレ民がまったく土木の話をしない中、孤軍奮闘土木ネタ雑談を
カキコでいたことを誇りに思ってんだけどねw へっへっへ。
と、まあそんなことはともかく>1の話題。
いやあ設計書の1/10ってそれはなんぼなんでもないでせう。
30センチ、おそらく図面では300ミリと書かれておると思うが
その実態はなんと3センチだから…30ミリだったということ。
同じことなんだけどやっぱり印象が違うんだよw
しかもその露見の端緒が記事に曰く
>発覚のきっかけは、トンネル工事の終了後に、行われた照明の設置工事でした。
>当時作業員が設置をしようと、アンカー用の穴をあけたところ、
>コンクリートを貫通して内部に空洞があることがわかった
ってんだから尋常なことではありませんね。アンカーボルトすらできないよw
もちろん、当該工事のことなんか記事以上のことは何も知りませんが
30センチやるところを3センチじゃ、それはぶち抜くよねって感じだよね。
その結果として当然のようにこれまた記事に曰く
>安全性を確認するため、トンネル内ほぼすべてのコンクリートを取り壊す方針を決めました
とのこと。もちろんその前提として記事にあるように
サンプルとって(試掘?w)調べたうえでの結論なんだろうけどさ。
いやあ、どうなんですか? 委細は記事以上のことはわからんのでなんともいえんが
入札停止がどうこうとか記事にはあるけど、相当の金額を使った公共事業である以上、
この工事も役所の監督体制とかあったと思うんだけど、そこらへんどうなんすかね?
>1には書き換えがどうとかありますがねえ、現実問題としてこうなったわけでさ。
繰り返すが記事以上のことはなんともわかりませんけれども。
本来は来月供用予定のトンネル。それどころじゃなくなりましたね。 >>525
ソフトさえあればハードなんてどこでも作れる、みたいなこと言う人もいるけどな
ハードもソフトも建造物も、物知らん輩がコンサル名目で金ふんだくる奴が多すぎる 県の仕事なんて相場以上にお金取れるのにな
どんだけ平蔵してんだよ 業者も酷いけど、役所も義務付された数十回の視察?を、数回しかやってないと報道で見たわ。
この辺もハッキリさせて欲しい。 二階信者ばかりの民度も知能も低いジジィばかりの県だからな 山梨のトンネル事故もこれだったよな
開業前にわかってたのにそのまま開業しやがった自民とゼネコンの癒着が原因
あの事故があったから今回は取り壊すんだろうな これがジャパンクオリティ
カネがもったいなかったニダ 税金使ってこんな不祥事起こしても6ヶ月の入札禁止だけって本当に役所も業者も腐りきってるね。そんでこの取り壊しも再工事もまた税金使うんでしょ?永久ちゅーちゅーだね。 こういうのって実際は業者よりも検査する第三者機関が重要なんだけどな
身内で回すとなあなあになる 工期間に合わせるためには
平気で手抜きするから
施工管理がうんこ バイブかけすぎて漏らす量が多かったとか?
漏れてくるのは全部水で洗い流すからね 3センチって大阪王将のふわとろ天津炒飯の卵の厚さじゃん… バイブかけすぎたらシャバシャバになって隙間から漏れ出る 原発も壊れたほうが儲かるから得だみたいな書き込みあったんだよね 和歌山?
じゃあいいよ、箱根から西は外国だと思ってるから。都民の俺様は。 もう下請け禁止にして大手ゼネコンが現場職人正社員として抱え込んで責任持ってやらせろ たった6ヶ月に出禁w
また性懲りも無く落札して手抜き工事で出費回収 いまどきこんな事するアホがいるのかよ…
処分が甘いからなめられるんだろ、アホが 業者の名前だそうよ。
あそこかな?
どこかな?
社会的にも罰しないと、こういうところはあかんよ。 >>583
まじでそのとおり。
もっと怒った方がいい。 >>2
これな
ジャップしぐさ、アベしぐさとでもいうかなwww
ネトウヨの誇る美しいクニ(笑) お給与が様々だからねえ
日当3万貰ってたり2万貰ってたり1.5万だったり
助っ人で来てたおじさん7500円
これらが同じ仕事してた 30cm
30mm
30cm
3.0cm
誤差だな。ヨシ! 浅川組と堀組か
看板の施工業者欄に名前無いか意識しとこっと 2Fと施工に献金しなくちゃならないんだろから土建屋も大変だな コンクリ薄くして抜いた?
和歌山は県道とかも舗装悪すぎんだよ
抜くの状態化してるからだろうが
大阪と舗装の質が違いすぎる
国道は国の所管だから問題ないけど 関西土人に建設なんてムリなんだよ
知恵遅れしか居ないだろwww 職人が図面読み間違えてそれを隠す為に偽造?
それとも会社ぐるみで最初から計画的に偽造? >>606
浅川…うちの職場の増築やってたわ
工事期間中に駐車場の
ゲートバー破壊してシレッとしてたな >>512
明治時代じゃねーんだから、非破壊検査でも簡単にわかるだろ もう砂が不足してセメントも高騰してるからな
中国がゴミみたいなマンションを乱立させて
世界中の砂を使い切ってしまった。
砂漠のは塩分が多くて使えないし 工事に使用したコンクリートの硬さが大きかったのだろう。巣ができる アメリカみたいに懲罰的な罰金100億円とかやって瞬殺しとけよ社会に不要だと思う >>616
セメントなら埼玉の秩父で取れるから問題ない >>98
中国は古代から糞馬鹿ジャップランドに色々教えてくれた父のような國だろ情交
朝鮮は父さんからの知識経験を伝達してくれた兄さんのような國だろ情交
糞馬鹿ジャップは近年劣化が著しくてマジで後進国になるぞ?
いい加減目を覚ませ糞馬鹿ジャップ 照明設備請け負った会社よくぞ告発してくれたな
普通ならあのホニャララ様子飼いの施工会社にケチつけたら
ヤバイよヤバイよ~でもみ消されるんだろうなあ この業者の過去の工事現場全て検査し直せ
必ず杜撰な工事繰り返しているぞ >>629
電気通信設備は利権が違うから忖度なしw 請負業者は倒産トンズラだろ
日本は朝鮮魂になってしまったからね 六十谷の落ちた橋の修復工事も浅川だろ
和歌山の大手ゼネコンだから処分も寛大やね 工事の期間考えても、入札するなんて1年に一度とかだろ?
なんの罰則にもなってないわ
県は「業者が適切な対応を怠り、厚さが不足するような粗雑な工事を行った」と指摘し、2業者に対し、6か月の入札参加資格停止の措置をとっていました。 浅川組も堀組も和歌山の会社なんやな
地元企業を選定する代わりにキックバック貰ってた可能性もあるな こっわ・・・
てか施工業者だって自分や家族がそこを利用することもあるだろうに
平気なの? >>14
氷山の一角なんだろ・・・ほとんどバレてなさそう
いずれ計画倒産して発覚前に逃げ切る予定だったのかも知れん >2業者に対し、6か月の入札参加資格停止の措置をとっていました。
和歌山県の中の人
なめてんだろ バイトが下請けに流してそこもバイトに監督させてバイト雇ってやらせたのか? >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ さすが日本でトップクラスのド田舎県
へノ ノ
ω ノ
> >>643
ゆゆうたを見る限りセコカンはまともな仕事ではないので・・・ で、この2業者の社名は?
和歌山県が罰さないのなら
俺たちが罰すのみだろ ジャップの土木技術は世界一って聞いて飛んできました(´・ω・`) どういう工事したらそんなことになるんだよ
でも分かってよかったね
危なすぎ 土木って闇深いからね。スーパーゼネコンですらダム絡みで自殺した所長とかいるし。表には出てこないけどな。 3センチでもったならいいじゃん落石したらどうせ17だか前みたいになるんでそ 手抜きにもほどがあるな。
開通したら崩落事故が早い段階で起きただろ。
照明取り付け工事業者が発見って、施工業者、検査担当はクビだけでは済まなそう。 母親の実家が那智勝浦だけど串本行く時、大体国道通るから地元民専用やろな
通ったことないわ、たぶん こんなことやったのに、たった6ヶ月の入札参加停止だけで済むんか
公共工事なんかそうそうあるわけないんだから、6ヶ月なら 実質処分なしと変わらんやん
それに 工事費用は負担させるとか言ったって倒産させたらおしまいやろ あとここら辺の土木業はあっち系らしいで
砂利も採取できるところは独占してるし、どんどん摘発してくれ
普通の民間企業ならあり得んやろ3cmは
いい機会やな〜 3センチのとこもあったけど60センチあるとこもあるかもしれんやん、だいたいだいたいだよ 米国だと
何故業者は嘘をついた?
元々事故や人的ミスを計画や費用に織り込んでない。
発注元責任。。 会議後に記者会見した大西委員長は
「レーザースキャナーや写真測量などの
最新機器が十分に活用されておらず、
まるで昭和30年代の工法のようだ
多分見た目で掘って適当にコンクリ貼ったんやろな
ケチるにも程があるというw
わらたらあかんけどわらた 掘った穴の大きさが小さいから必要な内径にあわせただけだろ
コン施工したやつに罪を被せるな これをしないのが日本の良いところだと思ってたんだがな 作業員は中抜きされまくったりしてると思うから言われた通りやるか、やった振りをしておくか相当の仕事しか出来ないよ 施工した淺川組のホームページ見たら
調査、修復費用は全て負担します( ー`дー´)キリッって書いてあるけど当たり前だし
能天気に100周年の記念映像流してる場合じゃない
100周年の総決算がこの有り様なんだからな 19億という落札想定価格よりも低い額で請け負って
全額業者負担でやり直し。
これが弱小ゼネコン?日本の縮図では? 今時のトンネル掘削なんて、シールドマシンで自動的に壁を作ってくのかと思ってたわ。
設計で30cm厚となってる所が3cmしか無いって、まさかの吹き付けコンクリート? こんなことしたら崩落して犠牲者が出ると考えて怖くならないのかね たまたまバレたんだよね
この業者がやった他の現場は大丈夫なのかな?
こんなのがスルーで完成してそのまま車が走ってしまう仕組み自体どうなん 六ヶ月休んでまたやれるならチョロいよな
二階の息がかかってるんだろうねえ モルタル吹付けとほぼ変わらん強度
戦時中の防空壕でももっとちゃんと作ってる シールドマシンて地下鉄とか何キロもあるとこにしか使わないんじゃないの
山とか1km2kmなら発破だよ 硬い岩盤に当たったら1本5万も10万もする歯がすぐ使い物にならなくなる たった6ヶ月指名停止でも点数は何点になるか知らんが
もう次の仕事の入札資格無くなるほど低い点数になるんやないか? 中抜きでもうないから安い賃金で雇える安い人材に低賃金の仕事
そこから先はお察しってことか;; >>1
生コンを水でじゃぶじゃぶに薄めたんだろ...
よくあることだぞw地震が来てからバレるだけ 硬い岩盤とか普通のダイナマイトやブレーカーじゃ全く削れないからアルミダイナマイト使う
硬い岩盤は思ってる以上に硬い まあロハでやり直しだからそこそこダメージは通るやろ
でもそれだけや この低い入札額だから工費を抑えようとしたのかそれともガチで寸法を間違ったのか続報が知りたい >>22
保険屋がなんとかするかも
まあ、故意の不正だから、保険がおりるかは知らん 入札って本当にクズだ
やった業者は永久に入札禁止でいいやろ 照明工事しててコンクリートを貫通させた作業員はビビっただろうな
自分が何かミスってトンネルを壊したかと思っただろ 詐欺師のトンネル工事そのもの、、脳ミソ逝かれてるわ
朝鮮人か中国人の仕事にソックリ 日本は地震が多い国で山も多い
手抜きはあかんでしょう 詐欺師のトンネル工事そのもの、、脳ミソ逝かれてるわ
朝鮮人か中国人の仕事を真似したんだろう、クズども 中抜き&手抜きしなきゃ儲けがなくて生き残れない中小は潰れるべき 文字通り、中抜きってあるんだね
和歌山のトンネルは全て確認したほうが良い 中間検査、検収で見逃した施主の責任は?
業者の書類を信じたと言うなら詐欺確定なんだから刑事告訴しろよ
やるとなんかまずいの?
共犯がバレちゃう?
アメリカなら数十人単位で刑務所行き案件なんですけど >>721
仕事を割り振って共存共栄していたから談合は日本人に合っていたんだよなぁ きっと単位を間違えたんだ。
ヤード・ポンド法は殲滅しないと.. 姉歯の時みたいにこの業者が施工した他の設備も全部調査しろや もう土方も外人だらけだからな
手抜きごまかし当たり前になってくよ トンネルでこれは酷いな
朝鮮人が施工したんか?
殺人事件で操作しろ >>17
2f先生への風評被害はゆるさんぞ
はっきり明るみに出たらみんなで攻めようや >>1
マジで日本ってこんなに落ちぶれたんだな
ジジババがんばってたんだな これ大惨事になるレベル
6か月の指名停止とかヌル過ぎね? 下請けは坑夫上がりが集まって名義買い取った初代の会社だったっけ
元請け指示でも普通の職長ならブチ切れ案件だけどな >>1
中国みたい
さすが二階のお膝元だなー
日本の水準じゃないわ >>728
尺貫法じゃないか
1尺以上って指定を1寸以上と間違えたw >>7
負担させるっつったって
その業者に全部剥がしてやり直すだけの費用を負担する金があるとは思えんがね
まあ潰れて不良債権になるだろう Jクオリティ
これからのグローバルスタンダードです(キリッ 中抜きしすぎて末端には全く利益がないんだろうな
その上で再施工の料金まで負担させられるとか踏んだり蹴ったり ここからどう野党のせいにするか、ネトウヨの手腕が問われる 3cmとか途上国レベルのやらかしだろ
やべーな日本。中国に笑われるよ つうかこれ過去に請け負った所も全部点検しないとやべえだろ 日本人を嫌ってる政府らしいからなあ
これは明らかに人口削減に貢献する輩だわ💩 和歌山側も、超音波測定器みたいなので厚み測定できただろ アンカーボルトが貫通しない程度の厚みにしていればバレなかったのに >>150
おそらくコレだな
再工事する体力がないとか現場の所長がそこまで気にして
本社に相談せずに独断で隠蔽するとかないと思うわ 談合禁止で入札で一番安い業者に依頼するからいい加減な工事されて業者がトンズラして泣き寝入りするんだよ
安物買いの銭失い ハンマドリルで数秒掘ったら手ごたえなくなるわけだから開けた方はびっくりだろうな 竪穴式住居も部落も糞尿まみれで水車すら作れなかった万年属国エベンキペニン修羅総知恵遅れチョーセンは自ら懇願した日韓併合後にインフラ整備してもらっても恨み、大半が奴隷層で識字率3~7%だから学校建てて教育してやったのに恨む、乳出しチョゴリ猿の乳を塞ぎ文明化してやったのに恨む、第二次世界大戦で日本軍として戦っていたのに、戦後は戦勝国気取りで日本だけ戦犯だと主張
処理水を汚染水と言って金\をせびる、自発的売春婦を慰安婦と言って金\をせびる、募集工員を徴用工と言って金\をせびる、日本と戦ってもいないのに侵略したと言って金をせびる、反日教育で日本を敵と教え、火器管制レーダーを照射する敵対行為をする!!!!
戦略物資をテロ国家に横流ししたのでホワイト国から外したら日本不買運動
竹島を独島と称して侵略、公海上で多数の日本民間人を虐殺し実行支配を継続している侵略愚連国家
事実を指摘すると火病を発病、差別!韓国に対する愛情は無いのかー!と被害者ヅラで稚拙に喚き出す
震災等日本の災害を祝う生物史上最底辺の民度
南鮮ヒトモドキチガイ害獣穢便器大腸菌半島国とは直ちに団交せよ
敵国ヒトモドキ短小エベンキどもを全頭屠殺処分せよ
劣等半島生物を殺せー滅鮮-除鮮-消鮮-屠鮮-殺鮮-
穢便器ヒトモドキ悪魔の洞窟の害獣非ホモサピエンス山葡萄原人どもの轢断死体を糞壺に叩き込め
ライダイハン、日本漁民、日本及びベトナムの強姦被害婦女、二日市保養所の水子の怨霊で永久に呪い殺されろ
侵略犯罪害悪テロトンスル気違い害獣超汚賤塵どもを強制的に霊的に生まれ変わらせろ
山葡萄原人エベンキランド南朝鮮は日本皇紀2700年史上最大の梟敵
穢多大腸菌南朝鮮は神国日本の隣に道徳的倫理的衛生的に存在してはならない
嘘吐き超汚賤塵どもの舌が溶けるまで鼻腔にツィクロンB、口腔にはポロニウムを投与せよ
http//o.5ch.net/1ymoq.png
http//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/
http//youtu.be/olY8zP8fADo?si=v4EjG-3qND8OJ16j
https://pbs.twimg.com/media/F8z4z1kWYAA2xfj.jpg
https//o.5ch.net/1np2e.png
https//o.5ch.net/1vivi.png 和歌山ではトンネルは作ったらおしまい
まさか使う人がいるとは驚き 刑務所ぶち込めよ
返金したら金払って済む問題じゃねーし
見せしめでもいいからロングの懲役喰らわせろ 設計自体がおかしいんじゃなくて、コンクリが足りてなかったってこと? 費用は業者に負担させるのは当たり前だけど飛ばれる可能性ないのかね
社長なりの個人資産差し押さえたってたかが知れてるだろうし 和歌山で3cmということは、奈良県だと2cm半ばになるってことか? 再発防止策つくれよ
中抜きしなきゃ損な世の中なんだから
ガチガチに監視しないとまた再発して崩落するぞ トンネルは佐藤工業のようなトンネル屋にやらせた方がいい リニアのトンネルも怖過ぎるな。時速何キロで駆け抜けるんだっけ? 浅川は社員に対して心配無用と発表したみたいだけど本当に大丈夫なのか? >>641
こんなんで許されるんならなんぼでもやるわ 直近10年で完成してるトンネルは覚悟して通ったほうがよさそうだな これ無差別大量殺人未遂じゃないの?
役員全員晒し首にせんと示しつかなくね? トンネルでそんなの、将来絶対にデカい事故が起こるしバレるに決まってるじゃん 民主党がコンクリートから人へと転換したせいでコンクリートが足りなくなったんだろ バイトが1円盗むとクビになるが
業者が100億円中抜きしたら6か月のお休みで済む
それがじゃぺーん 現場作業員は3cmとかありえないとわかってたけど言うと上役に怒鳴られるから黙ってたんだろうな あかん ツボにはまったわ
3cmって格闘家なら素手でも割れるだろ 未だにこんな事する奴がおるのか
過去の不正でどうなるのか見てなかったのか セメント屋「トンネルに使うって聞いてるけどえらい少ないな。まぁ、他所にも頼んでるかもしれないからまぁ良いか」 個人じゃなくて法人なら逮捕されない
日本じゃなくても大きなもんは裁くの難しいよ
世界規模になるとハーグの判決無視して野放しになってる反社国家いるじゃん >>806
生活の一部になってるものは裁いて停止したら国家運営が止まるからな >>801
過去の記事に出てるところじゃないの?
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01668/
施工不良が判明したのは、紀伊半島南部の那智勝浦町に建設した県道長井古座線の八郎山トンネルだ。
浅川組(和歌山市)と堀組(和歌山県田辺市)のJVが20年9月~22年9月の工期で、NATM工法によって施工した。工事費は約20億円だった。 >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2023年5月時点)
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
11月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
今は国内に注力すべき。 >>809
検索したら
浅川組のサイトにお詫びの文章アップされてたわ 県に嘘ついて、シレッとねつ造した書類提出してる時点で信用なんて無いねぇ… 3だけ合ってるのな。
どこのゼネコンやろ、全部調べろ。 >>813
載ってる再発防止策ではまたやらかしそうだな >>86
もともと外国のこと見下せるようなちゃんとした国じゃないんだよ >>819
20年後の日本とか橋やビルやトンネルが崩落しまくる国になってそうだよな… 今回運良く見つかったけど他の工事も信用できないよな 差別は良くないけど、土木作業員にはよくわからない外人しか働きに来ないみたいだし。 日本中で起きてるよ
震災来たらここ10年の建築物はまじやばい
これがあべちゃんが作り上げた日本 災害が起こる度に手抜き工事が発覚して日本の土建屋は懲りないな こんな手抜きで大事故になったらとか考えないのかね
ほんと嫌な人間ばかりの国だな ネトウヨの大好きなあべちゃんが作り上げたのがこんな国だよ ゼネコン仕分けしたリッケンバッカー レンホーのせいだろ なんで請負業者の名前が出てないんだろ? こんだけ悪質な話で >>62
トンネルと橋と港はホントに不要。業者の生き残りのために造り続けているとしか思えない。あとはメンテで こういう悪徳屑業者はいらないから、会社は解体して関わった屑どもは打首にして晒し首な。
そうしないと無くならないよ。 >>832
出るわけないだろ
ここは日本なんだ
日本なんだよ! 消費したコンクリート量が正規の工事と全然違うんだろうから施工ミスじゃなくて手抜きだろうよ
現場だけの判断とは思えんな 参加停止半年じゃなくて
刑事告訴の上で追放じゃないの 談合を排してガチンコの競争入札をやると今度はこういうのが出てくる
難しいもんだね アンカーすら打てないコンクリートの天井とか怖すぎる 手抜き工事を現場でしてる人間は怖くないのかな?
逆らえないか >>847
自分だけは大丈夫って信じているから
月が落ちてくる心配でもしてろ 絶対にバレる事をなんでやるかね
調査員が必ず点検するの分かってるのに ジャップ伝統の中抜きだろ
今回は金だけじゃなくコンクリまで抜いちゃっただけwwww 手抜き工事は当たり前
中央高速のトンネルも手抜き工事で
天井崩落
大惨事となった ペナルティって半年の入札停止だけなの?
損害賠償ものでは 昔にトンネルの天井が落ちてきて大勢が亡くなる事故があったな。
それも確か手抜き工事が原因だった気がする。
昔っていうか2012年だからまだ11年前か。 これからこういうのが激増する
なのでニュースにもならなくなると思う >>838
施工前に測量して使用量計算してコンクリート発注だから
現場の人間が...とか言い訳しないだろ
施工後にも測量してデータ渡してるだろうから
文書偽造に引っ掛かるかどうかってとこだろ 悪質な手抜き工事を行ったら社員全員の氏名を公表すべき >>864
公園の鉄柵なんかも子供がぶら下がったら溶接が外れるレベルだし平成以降なんか色々終わってる >>30
西日本の建造物はコンクリが強度不足らしいぞ 3cmって、マジで9割中抜きやってんんだな
限界ギリギリまでw トンネルすらまともに作れなくなるとは衰退国つれえわ 建設業はあまりにも
下請け、孫請けが多すぎる
ゼネコンが五次、六次下請け業者も
社員して直接雇用で責任と教育も受け持てよ 和歌山にモラルなんてないよ 毒カレー事件を思い出せ 受注者側は言うに及ばず発注者側の監督員も何やってたんだ? ジャップあるあるだろ
地元の橋がちゃんと点検してませんでした実は橋脚ボロボロです
でも直せませんってニュースになってたしもう終わりだよ どうせ、もうすぐ南海トラフの津波で壊れるから、ちゃんと作っても意味ないよ。 和歌山2階、「これが国土強靭化」(`・ω・´)キリッ >>884
調べればすぐ出てくるレベルだし
何なら和歌山県の議事録にも名前載ってるよ 少子化で地方は過疎進んでる上に予算もないからまともな工事やらない所がもっと増えるだろな
もうジャップはおしまい 談合ケシカラン禁止禁止〜
すっと無理して叩き込んでくる二流の業者が落札する
施工コストも人件費も無視したブラック企業ばかりが落札し、実力実績ある中堅などが干上がって廃業
下請け業者は安い仕事でこき使われるから業界全体に人が入ってこない
上(金)からも下(人)からも挟撃されて、こんな商売やってらんねえから廃業するってさ付き合いのある工務店 日本のいたるところで崩壊してるのが楽しいなw
今日も日本どうしようも無く腐っててワロタw
少子化
未婚率
増税
船、車、電車、教師、建築、工場、伝統工芸、介護、飲食、IT、人手不足
物価高
薬不足
インフラ未整備
太陽光パネル建築法無視
北日本クマ野放し被害増大
政治家税金海外豪遊
だけどイスラエル邦人退避3万円
海外バラマキ
長期政権腐敗
政治家給料増額
東京五輪汚職
大阪万博汚職癒着
移民暴走
治安悪化
埼玉県警クルド人犯罪容認
異常気象
100年ぶり東京11月で27.5度
毎年災害
食品事故多発
建設事故多発
給食劣化
梅毒
日本女性総売春婦
ジャニーズ腐敗
マスゴミ腐敗
NHK腐敗
不登校過去最多
子供自殺率最多
救急車のサイレン鳴らすな
救急車オンボロクラウドファンディング
国の美術館だか本屋さんだか何かアレもクラウドファンディング
増税メガネ言論統制
消費税18%
大阪万博癒着加速
免許返納ダブスタタクシー80歳
高齢者ドライバー4歳殺した数日後又暴走事故
マスゴミ『受刑中の92歳』
GDP世界4位転落
年金65歳納付まで延長、元取れるのは102歳w
頑張って未来の子供達wガンバッテニッポン!ww
更に日本の出生数見れば見るほど面白いよなぁ
1983年150万人から
1993年で30万人も減って118万人
2000年119万から
2010年で12万人減って107万人
2020年84万人で23万人減って?w
さらにたった3年で14万減!
2023年はなんと70万人w >>0203
>地球を破壊してる連中がどこにいるのか分かっただろ
地震で人が死んでいるのに、人類が地球を破壊する?
昭和期の高校正時代の教科書を書き換えないとな。孫の
教科書を貸して貰って、読んでみたい。
原始地球は、火の玉だった。 30センチが27センチならヨシッ!てなるのはわかる。
30センチが3センチはどう考えてもヤベーだろ…これが15センチでもアカンってなるわ。
むしろ3センチで作れた技術力に驚くわ。 この手の建設業者なんて一度廃業させて再登録って常套手段じゃなかったか?
実際は社名変わっただけ、なんて良くあることだから入札参加停止、なんて何の処罰にもなってないだろ
まさか補償金請求しているよな、、、、税金で補填なんてねぇ。。 業者に呼ばれなかったからと段階確認してなかった県の担当側の問題も大概なのに
業者に責任を全て押し付けて自分らは逃げ切るつもりなんだろうな そもそも論として
見つけなかったのが悪いとかいうのは
詐欺に出される方が悪いとか同じで
素因ではないので
言っても始まらない 1m1000万円?10億位の賠償
父さん逃げちゃうよね 現場管理、何やってたんだ。。。
重要工程くらい張り付いてなきゃ駄目だろ 日本のインフラは基本的に手抜きと中抜きで作られてるから、今後補修もできないレベルであちこちで崩落してくるぞ >>912
売上げは受注の10倍以上あるからいきなり倒産はないだろ 崩落する前に気づかれて良かったな
きれ大変なことだぞ
業者を逮捕するレベル なぜバレないとおもったのか?
以前からバレずに施工できたから >>913
すみません
もう少し締めてもらってもいいですか? あぁこれな照明付けるときにここで記事なってたな
あちこちスカスカかだいぶカネ浮かしよったな 工事業者は許されないが
金のない日本国が悪いって話に落ち着きそう これって崩落の危険もあったんじゃないの?
入札禁止は一〇ねんにしろ バレたらお金払えばオッケーってのがもうね
権利者無罪も甚だしい
普通に不特定多数の人命にかかわるレベルだしせめて責任者は全員処刑くらいすべきだろうに >>925
穴開けて、枠作ってそこにコンクリート流すんじゃね?
なので量が足りないと上がスカスカになる >>908
日本の白蟻公務員は責任逃れだけは世界一うまいからな。
誰も責任を取らないし逃げる。 地元の有力議員に献金してるケースかな~?
だいだい与党さんだけど >2業者に対し、6か月の入札参加資格停止の措置をとっていました。
入札停止の期間が短すぎる
最低でも3年ぐらいは入札停止にすべき 中抜きっていうか、これ入札価格安すぎじゃね?
安すぎる公共事業って絶対危ないでしょ な、衰退するとこんなんが続出すんだよお前らも崩落事故などに巻き込まれない様にな 今まで崩落してないって事は
最初から3センチでよかったんだろ てか測量ミスなんて起こり得るの?
その辺の技術はとっくに確立されているのでは >>942
まだほとんど運用していない
照明もつけられないなら運用できないんじゃね この会社は和歌山の仕事ほぼ独占してきたからこの規模では桁違いの内部留保があるから痛くも痒くもないよ
社員も6ヶ月も指名停止は長すぎるとか文句言ってる井の中の蛙だから始末に終えない 原因 当時の
最低制限価格が
クソみたいに安く設定されていたため。 強度不足でトンネル崩落事故が起こる可能性が高いんだからこれはテロ未遂でしょう 原因
当時の最低制限価格が
クソみたいに安く設定されていたため。
結局はアホ役所が原因 最近は職人チャイニーズとかばっかだもんな本当に残念な国になったよ >>323
阪神大震災の後に基準が変わった
耐えられると思っていたが実は耐えられないと
いうのが解ったのが真相だぞ
なんでも手抜き工事と言えば良いというもんじゃない >>950
その価格を入札したんだんだから
バカは業者じゃね? >>524
営業停止って全ての業において新規営業禁止の意味だよ。免許停止になると廃業になる。 >>950
最低制限価格って工事仕様作成後に標準買価を充てるから仕様が間違っているとか不測の事態が起きない限り赤字にはならない。 八郎山トンネル
八郎山トンネル
八郎山トンネル
絶対に使わないで! 中韓をおから工事と馬鹿にしていたらジャップもそうなってました
ネトウヨ涙目w 他でもやってそう
賠償金と元の払いを全額回収して別業者にしたほうがいい >>968
トンネルが崩れて自分が埋もれてもジャップ、ジャップと叫んでそうだな
この危機感のない低脳はw >>972
それって和歌山のトンネル?
他人事じゃないやんw >>22
より下請けへと請求が行く事だろうな。
請求可能なワケだしな。 >>765
ソースっつーか「その業者だったとしたら生き抜くために誰でもそうするであろう手段、セオリー」って事じゃないの? >>977
元レスにも「だろうから」って推定で書いてるしな >>1
和歌山って二階のお膝元か
その請負業者中国系だったりしない? >>979
山口県でも指名停止業者とか調べたら結構出てくるけど「安倍晋三さんのお膝元だから?」ってこと? 施工の時にちゃんと監督していなかった県側にも責任があるだろw >>285
工事看板だしてるだろうし地元の新聞知らべりゃすぐ分かるんじゃない? それでなくても南海トラフで大きな被害が
予想されてる和歌山でこれはダメすぎる ここだけじゃないでしょ
この業者は余罪があると見て全調査するべき >>639
高速道路のトンネルが崩落してから
厳しくなったから
ばれるよ 次スレにお使い下さい
【和歌山】「30センチ必要なのに…わずか3センチ」コンクリの厚さ不足のトンネル、検査を130回分怠る…県「業者から連絡なかったから」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700446308/ どの道 潰れる運命なんだろ。
発覚した時点では 既に修復工事も不能の状況に >>767
韓国、経済指標とんでもない速度で悪化してるけど大丈夫なん? このスレッドは1000を超えました。
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