29％が「参加したくない」職場の忘年会…労働時間にカウントされる恐れで企業側が敬遠する動きも [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東京商工リサーチが４７００社を対象に調査したところ、約半数が忘年会を復活させることがわかりました。一方で、独自アンケートでは若い世代を中心に２９％が「職場の忘年会に参加したくない」と答え、コミュニケーションを図る目的での忘年会は岐路に立たされています。
▽そもそもニーズが高くない、▽忘年会は労働時間にカウントしなければならないおそれがあるとして、企業側が敬遠する動きもあります。新型コロナによりほぼ一掃された企業主導型の「忘年会」。人々の意識の変化により“復活後”のあり方は変わろうとしています。
◆「ニーズ高くない」「抵抗感を示す従業員」「労働時間にカウント」
信用調査会社・東京商工リサーチは「コロナ禍を経て、忘年会離れが進んでいる」と分析しています。
東京商工リサーチ・福岡支社渡辺賢一郎部長「コロナ禍で忘年会を開催しないことが当たり前になりました。プライベートを重視する風潮の高まりになって開催しにくいのも要因です」
東京商工リサーチが全国の約４７００社を対象に実施したアンケートでは、今年の忘年会の実施予定率は５４．４％。参考値ながら昨年同時期の３８．６％から１５．８ポイント上昇しました。同じ調査で福岡県内の実施予定率は６２．３％と、全国平均を上回っています。
一方、「コロナ禍前は実施していたが、今回は実施しない」と回答した企業は全国で２１．８％。その主な理由は「開催のニーズが高くない」「参加に抵抗感を示す従業員が増えた」「忘年会が労働時間にカウントされるおそれがある」などとなっています。
東京商工リサーチ・渡辺部長「社員の意識変化もあって、コミュニケーションを図るための忘年会を開催するのはなかなか難しくなっている。“飲みニケーション”が岐路に立たされていると思います」
◆２９％が「職場の忘年会に参加したくない」
福岡県で取材すると、“意識の変化”が浮き彫りになりました。
街の人「コロナ禍も明けて３年間も我慢したんですから、飲みたいですよね」「会社の雰囲気を良くするためにも、やったほうがいい」「先輩とか後輩としゃべる機会になるからあったらまぁ、いいかなぁと」
博多駅周辺にいた１２０人にアンケートすると「職場での忘年会の予定がある」と回答した人が５６％と半数を超えました。一方で２０代や３０代の若い世代を中心に２９％の人が「職場の忘年会には参加したくない」と答えました。
街の人「気を使わなきゃいけないので面倒くさいですね。友達とが楽しいかな」「おじさんばかりだから参加したくない」
管理職の男性「上司と一緒は緊張するので、あんまり参加したくない気持ちはわかります。ただ、打ち解けるのは酒の席じゃないとやりにくいのはあるかな」
以下全文はソース先で
RKB毎日放送 2023年11月27日(月) 16:17
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/859756?display=1
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/9/d/680w/img_9d387b1e7cf23fce4e423b73459d0bd0166533.jpg たしかに海外ではiPhoneは富裕層おおいけど
日本の場合はソフバンとかが激安で売ってた時代に買ってて、値下げしなくなっても
今さらiPhone以外に替えるのたいぎいからiPhone買い続けてるだけの情弱底辺🐒が多いよな 「iPhoneにしないと周囲からハブられる」っていうけど
そもそもiPhoneユーザってほとんどiPhoneとAndroidの区別つかない層だろ？
要するに情弱🐒
素人がコンデジとデジタル一眼と銀塩カメラの区別つかないのと同じようなもんやね UQとか楽モバみたいな非3大キャリアの格安回線つかってる画面割れ型落ちiPhoneユーザーが「Androidは貧民！」とかほざいてるの見ると笑けてこね？ 会社なり上司がおごってくれるから楽しかったわけで
自分で3000円5000円だすならしんでもいや 飲み会4000円って高いじゃないですかって言われちゃうともうね、はーーーーーって溜息ついちゃう
私は会社の付き合いに4000円も価値があると思いませんって言われてるようで悲しいよ この国はブルマを廃止してスク水を改悪してから少子化で衰退しているよなあ おっさんが張り切るイベントやん、そりゃ参加もしたくないわな 29%なら残りのみんなでやればいいじゃんかよ・・多少人数少ない方が幹事も楽だろ 俺以外美少女だったら参加したい
ハゲのオッサンなら断固拒否 何の話をするんだよ？
やきうの話？それともおニャン子クラブの推しメンの話？ 居酒屋も値上げしてて今までみたく飲み放題付きで5500円はなくなってきたな
あっても揚げ物ばかりだし ワイ50歳やけど職場の飲み会無くなってほんま良かったわ
コロナ前は奢ったり同僚への不満や職場の愚痴や悩み聞いてまで部下を掌握しないと駄目やったからな
このまま無くなってしまえ 飲み会好きな人は本当に楽しみにしてるんだよ
特に年配の方々は
なのに若い子に幹事任せたらやっすい焼き鳥チェーンとかで予約されることがたまにある
こういうのは本当にダメ 飲まないと打ち解けられない、と言ってる時点で上司失格ですけど 意外に数字低いじゃん
5ちゃんの陰キャどもだと100％の勢いで不参加の大合唱だけどさ 強制忘年会で飲む前に胃薬飲んで酒飲んで糞上司の機嫌取り 俺も若い頃に一度だけ出なかったことがあるが他の人間は2次会とかまで普通に行ってる状況を
考えるとその夜は落ち着かなかったし後悔ばかり残った これ結論ありきで記事作ったのか？
71％も忘年会参加してもいいってことだろ
岐路にたってねぇよ 神を信じていれば恐れることはない
なぜなら神は私の保護者なのだから、アーメン
Let's go pray ground. AMEN. 年に一回の忘年会すら嫌がる奴って
身内の法事すらまともに出席しなさそう
自分のことしか考えてない感じ >>27
ほんま飲んで打ち解ける必要あるのか疑問やわ
年下に飲み会でうちとけて仕事中にフレンドリーに接されたら無茶苦茶腹立つ >>26
安い焼鳥チェーンでええやないか
だから若い連中に嫌われるんだよ 若いなら職場の子と仲良くなって付き合うチャンスだし
ある程度の年なら上司に媚を売って出世確率アップ
そんなに悪いもんでもないやん 理想: 会社の経費 労働時間内
現実: 自腹 労働時間外 7割は参加してるからええやん。俺は最後に参加した職場の飲み会がコロナ直前。
もう一生参加したくないわ >>28
そりゃこんな所で鬱憤晴らしてる奴等は無職引きこもりニートナマポのどれか
参加するわけない >>28
そこがちょっとつまんないところだな
公務員批判とかふるさと納税批判とか一蘭やCoCo壱ご高いとか明らかに低所得の人が多いからなー >>26
財布はオレに任せろって言えば
いいとこにしてくれるよ >>15
女は自分らが圧倒的に数的優位になると男を排斥する生き物だぞ
君が超イケメンならいいがハゲてるなら泣いちゃうよ？ 酒飲みで飲み会好きだがこの手の話でなんで飲み会するのかが分からん派だわ。ただオレみたいな意見があんまり無いのが寂しいけど。「オレワタシは飲むし良いじゃんｗ」か「オレワタシは飲むの嫌いだから飲み会文化無くなれ」てのばっかりで。 仲のいい人全然いないから行きたくない
>>26
二次会で好きなところに行けば良い これだけは言える
飲み会なんかで出世が左右される昭和気質な会社は沈んでくわ 内の職場は、忘年会は会社持ちだけど
参加者は、社長、管理職、新参の社員とパートがメインで、大半の古参はアホらしくて参加しないから、大体参加は三文の一位だわ
何でソッポむかれてるのか、気づかない無能が上にいるとそうなりますわ 忘年会の俺のテーブル、若い女子ばかり集まる
俺は何も話さない、聞いてるだけ、たまに俺にも質問がまわってくる程度
俺がモテてるのではなく、若い女子が独身のおっさんから逃げ回っている 社員旅行もだけどこういうのに参加しないのは修学旅行とかも参加しなかったり嫌嫌参加してた陰キャなんだろうなｗ 文句言ってんのは酒もろくに飲めないおこちゃまだけ
お家でバヤリースオレンジでも飲んでろ 時代変わったな
俺が若いころは飲み会やりましょうやりましょうって連日言ってた むしろ２９％って少ないなと思った
７１％もくればまあまあ盛りあがる
むしろ欠席者の悪口がちょうど飛び交う絶妙な割合 会社のイベント断る子って何考えてんだろうね
そんなに会社のこと優先できないなら別のところで非正規として働いてよっていつも思っちゃうな
最近の子は特にそういうの多くて困る 上座下座席順糞どうでもいいマナー講師がしゃしゃり出る場面無くなるだろ？ おせち料理も、年賀状もいらない。
昭和って変なことやりすぎだろ >>60
芸はマジで苦痛だったは
大学一年の頃も新入社員の頃とか結婚式の余興とかも
芸はマジいらん ずっとご歓談でいい おせちも年賀状も今後いらないよ。安心して欲しいわ。そういう時代になっとる。それは知って欲しい。 おら新人グラス空いてるぞついで回れ使えねーなー気もつかえんのか？ え？どう考えても労働時間でしょ？
上司様が気持ちよくなれるようにご機嫌取りしてヘコヘコして奴隷のように振る舞わなきゃいけないんだよ？ >>66
そんな大事な集まりに社員に金出せよってのが馬鹿なんじゃね大事ならなんで金出してやらないの >>76
そんなアホなこと言ってたら大企業じゃとても務まらんぞ 酒の席というパワハラマウンティングで権力誇示承認欲求が満たされる最高の場面に何で参加しないの？ 昔話に相づち打っておけば来年も仕事し易くなるし、忘年会ぐらい出て損しないと思うけどな
うちは全額会社負担だからかな 調子こいた年長者がダラダラ二次会だの三次会だの連れ回すからダメなんだよ
1年の締めとして忘年会は1回だけ
2時間の1次会できっぱり終わる
こうすればそこまで嫌悪感持たれないのに うちはコロナで忘年会廃止になってお金が貰えるようになった もっとおべんちゃら使って気持ちよくしてくれよ取り巻き君達。給料上げてやらないぞ？おい新人さっさと注文取ってこい 場所によるだろうな
幹事のセンス＝会社のセンスだから大した店でもないならその会社辞めろ
時間の無駄だよ アルコールの臭いだけで目眩がして倒れてしまうのですがどうしたらいいですか？ 酒を飲まないと仕事ができないのは仕事ができない奴っていい加減に気付こうな >>10
実際そいつ等はそう思っているんだろ。
そいつ等の会社への評価だから受けとめるしか無い。 >>88
中華とかでは自由に注文し放題だったりするところもある 終身雇用が崩壊した今会社に尽くす意味は皆無だな
回収できない投資をするわけがないだろうに
自分の稼ぐ能力を上げながら成果の分だけ金をもらっていればいい
会社は社員の将来をどう思っているのかね
会社と社員の信頼関係の問題だよ 年寄りが思ってるほど若い人の自由に使える金多くないからな同じ給料出してるつもりでも何十年前と比べたら圧倒的に使える分減ってる上に値上がり三昧 参加原則の飲み会なら、会社費用負担が原則だろう。
昔の「早朝野球」・「社員旅行」より、マシ。 >>88
上司の次の飲み物を聞きに行けって事じゃね？ >>96
大企業の場合、終身雇用は全然崩壊してないけどな
とはいえどこも国の没落と一緒に地盤沈下だからスキルのあるやつは海外や外資に行けばいいけど >>26
おっさんたちはどんだけ給料もらってるんだよ
若い奴らのチョイスは正解だよ。 40人超の部で
出欠確認Excelに〇付いてた人3人やったで 年に何回かは気を使う飲み会やってもいいんじゃないの？補助も出るんだろうし やっと気が付いたか。
全員で忘年会なんて海外はやらねえから。
基本、友人とやる。もしくは会社ならせいぜい仲の良い少数でやるだけ。
それからさ、新入社員歓迎会も全社でやるなよ
「芸をやれ」とか、もう論外
そんなことやってんの日本とせいぜい韓国中国
極東サルだけだよ >>46
女子校行ってたが別に男性教師が排除されたりしてなかったぞ
冴えないおっさん先生とかにも皆普通に接してた 会社の飲み会は大嫌いだったなぁ
悪しき風習はやめたほうがいい
何で勤務時間外で会社の連中と飲まないといけないのか 酒を禁止して、いい食事を取るような形にすれば参加者も増えるかもね 忘年会嫌でその時期に2社くらい辞めてる
社員旅行が嫌で辞めたカイシャもあるわ シフト制の会社だけど、忘年会は必ず休日にあたる、事務の女、わざわざ電車でやってくるのに疲れたのか、飛んだ時は笑ったわ
アホな会社の忘年会とか、スルーが吉 「気を使わなきゃいけないので面倒くさいですね。友達とが楽しいかな」「おじさんばかりだから参加したくない」
dayone >>10
今なら4000円どころか-4000円だろ まーぶっちゃけ気の合う同僚だけと遊びに行くでいいわな
忘年会は忘年会として楽しいけど、嫌な人は嫌だろう >>117
丁度ワクチン打った馬鹿の比率と同じくらいか 忘年会嫌でその時期に2社くらい辞めてる
社員旅行が嫌で辞めたカイシャもあるわ 飲めない（飲まない）人も増えてるのに何故未だ酒席なのか 就業時間でパーティーやってたな。
金の出し方が管理職の手腕 >>5
30%が開催に不満溜めてるってことだぞ
無視していい数字じゃないわ 給料以外のことでやる気出させようとか
一体感醸し出そうとするのやめな しかしたった120人の街のアンケートじゃ統計的な意味はないな 主任の内示も係長の内示も飲み会後のスナックでだったな
これが島耕作の世界かと思った ほんのりやりたくないなって職場はコロナきっかけにやめれて良かったのでは テレワーク出来るようにしたのと、飲み会無くしたのはコロナの功績だけど、飲み会の方は復活傾向で憂鬱だわ
コロナさんもっと頑張って壊滅させてほしかった >>10
若手に4000円も出させているの？お前はいくら出してるの？まさか若手と同じ額？うわー、仕事できなさそうwww うっせぇわって歌あるけど
空いたグラス注ぎなさいとか焼き鳥を串から外しなさいとか社会のルールみたいに歌ってるけど昭和じゃね？
若者の嘆きの歌のはずなのに歌詞から50歳くらいのジジイの匂いがしてるわ 定年までいられる年功序列時代ならともかく、今じゃ40代からリストラ、希望退職も当たり前のようになって会社に忠誠誓っても
何の意味も無い時代にすでに時代遅れとなってる会社の忘年会、飲み会なんて参加する価値も薄いだろうて。 どうすんの？男女板のロリコンスカトロのネトウヨ自作自演厨の学歴コンプミソジニーのアサドヤくんｗ
女学生のサドル嗅いでシコッてる場合じゃないよ！生理臭大好きなんでしょ！ 行かざるを得ないのは弱者
強者は行かなくても辞められたら困るので責められない 今の50代が決定権者になればもう少しマシになるかと思ったけど全然ダメだね
そうすると40代でも悪しき薫陶を受けて半数くらいはやりたがるのかな
まだ20年はくだらない酒席は続きそう >>135
5chは陰キャの割合が多いかと思ったがそれが普通で現実なんだよ
普通に良い大学から良い企業に行くと全く縁の無いような層が普通にいるわけだから 毎日顔合わせてるのに飲み会なんか必要あるんか
あほらしい 若いうちはいいけど結婚してる30.40代が集まって飲み会とか無いわ ホテルで立食パーティーにしとけば
バカだから来るがな("⌒∇⌒") キャハハ 会社が金出してくれるわけじゃないしな
行きたくもない いうて福岡の経済って中洲で持ってるようなもんやし
マトモな産業がない田舎なんだから下層リーマンが作り出す飲み会文化くらい大切に保持しとけ なんか今年はフランス料理だかイタリア料理だかの店でやるらしいんだが、
そういう料理は全く食えないし、酒も飲めない俺にはなんのメリットもない
帰りにコンビニのおにぎりでも買って食う事になるのかな 会社の敷地内でバーベキューとどっかの店貸切で焼肉どっちが良い？って聞かれたから
焼肉が良いです！！！！ってハッキリ答えたのに
忘年会自体が無かったことになってたんだけどどういうことだよ 忘年会くらい普通に会社の経費でやればいいじゃん
家族参加も可でさ
別に飲み会である必要もないし、開催する側も少しは工夫しろよと思う 二次会が場末のスナック
三次会がフィリピンパブ
なにが面白いんだと？ しかも、人事が監査してるし
飲み会で守秘義務違反で解雇された社員がいて裁判してたな たかが何千円って言うけど金理由で出たくないならまだマシで会社で金出すって言われてもこないなら相当嫌われてる奴いるよ どうせ3.4000円の飲み食べ放題やろ
会社が金出してカニとかコース料理食べに行くなら少しは考えるわ アレルギー持ちで酒がダメで更に食事も気を付けないとならないと何度も説明しているのに
「あ？部署の連中と飲めないか？お前絶対出世させないからな」
と恫喝されたっけ
東芝の話 >>26
そりゃ好きな人は楽しみにするのは当たり前だろ
だから好きな人だけで集まってくれよ
自分の好きな物を人に押し付けるな >>135
友達と飲んだ方が楽しいじゃん
生活の糧を得るために集まってる面子と
なんでわざわざ金使って限りある人生の時間削って
無為で空虚な時間を使うのか意味がわからない
でも好きな奴は好きだよねこういうの 過半数は「参加したい」だろ？
>忘年会に参加したいかどうか、20代～50代の社会人男女1037人に調査した結果、「参加したい派」が55.8%。
20代の6割｢参加したい｣ 新型コロナ5類移行 初の忘年会、20代は興味津々 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700797334/ 安い飯食わされるだけだから行きたくねーわ
河豚やスッポン食わしてくれるなら喜んで行くけどな！ 酒は毎日飲むし、良い飲み会なら参加しても良いと思ってるけど、やり口がアホらしくて
開いた口が塞がらないのが現状ですわ
ケチりたいんなら、最初からやるなとしか思わないわ パワハラするために飲み会開くヤツがいるからな、最低だよ 若者の気持ちを考慮するに
これは、ブサイクなオッサンと酒を飲んだり、話をするのが嫌なのだろう
なのでやるべきことは
・酒の禁止
・ブサイクなオッサンを遠ざける
・鍋とか焼き肉とか他人とシェアするものは避ける
これを踏まえた上での年一度の労いを込めての豪勢な食事の提供であれば
みんな参加するんじゃない？ 乾杯の音頭やらスピーチやら三本締めとか一本締め
恥ずかしくて死ねる(笑) 酒席でのセクハラパワハラ、ケンカ等のトラブル、翌日のパフォーマンス低下、
社員の健康悪化、飲酒運転、ホームや階段等からの転落事故、忘れ物落とし物と
個人情報機密情報の漏洩リスク....
会社の立場としてもリスクの塊でしかないんだよね
やりたいやつは少人数でプライベートで勝手にやればいい
会社は一切関知しないでいい
もうやめやめ、こういうのは ブサイクなオッサンが参加しないのであれば
今までの形の忘年会でも参加者が増えるな このような斬新的な文化を保持し続けているもんだから企業が逃げていくのも納得するわ
まあ、そもそもこんなところから何も産まれはしないけどな(笑) 飲み会やりたい派は、大体周りがいい人でアルハラやパワハラに遭った事がないだけだよ 年一回の飲み会すら参加したくない同僚と仕事して楽しいのか？ >>167
あれもいらんよな．．．．。あんなもんやる時間で家で引っ越しの荷造りしたいわ。 そもそも一年間がんばった社員をねぎらう会なのに会社が金出さないっておかしくね コロナで中止している時もずっと忘年会やらないのかしつこく尋ねてくる雇われがいた。
他にも結構やりたがっている雇われがいる。
多分会社が全額負担するからだと思う。 30年飲み会続けて社のパフォーマンスはどれだけ向上したんですか？ 酒は体に害ばかり運動し瞑想しとっとと寝るのがベストな ああ、でもムレムレパンストの若い女子社員とか
隙だらけに見える人妻派遣さんとかと無縁な職場ばかり
という個人的な理由でここまで忌避するのかもしれない 終業後の忘年会よりポチ袋に2~3千円包んで渡されるかお昼に寿司か
焼肉でも出されたほうが愛社精神発揮出来るわ 週7で飲み会開く部署があった
若手も勿論自腹
そして飲み会中に管理職に殴られた若手もいる >>171
酒のニオイが嫌だ
酒が無い店での食事会ならいいかな ていうか大人数で行くとチェーン居酒屋の大部屋になるだろ
あの各自一口で終わるようなクソまずい料理と
水みたいに薄っすいサワーみたいので５千円とか馬鹿らしすぎて話にならない
チェーン居酒屋潰すためにもやらないほうがいい 自腹の忘年会なんてあるんか
全額会社負担やないんか >>171
ビール一杯で落ちるレベルで弱いんで...
かといって素面で酔っぱらいのノリに付き合わされるのは苦痛でしかないという 飲酒運転しそうな人間をチクって日頃から尽力なされている警察官のボーナス増加に一役買いたい派 まあ参加の最低ラインは経費だよな
それならつまらない店でもなんとか我慢できるが
やっぱりここでも幹事のセンスは問われるな コロナ禍でも来てくれた古参客をたいせつにして薄情な企業忘年会のために費やす人材は居酒屋業界におらんやろ 世紀の人手不足時代に >>186
おごりなら行くことを考慮しない事もないよな 飲みたい奴で集まって飲むに限る
面倒くさい事言う奴は来るんじゃねえ
グチグチグチグチうるせえんだよ 平社員だと普段は会わない部長とか
そりが合わない課長とかと呑んでも面白くないだろ？
同僚と直属の上司くらいだけのほうが盛り上がるのだが
忘年会も仕事の内と言われる所以だ 会社の忘年会に来ないとか社会人失格だろ？
あんまり煩くゆわないけど昇進できないよ >>167
退職するのって見切りつけたからだしな
今更仲良しごっこなんてアホらしい どうしても会社がやりたかったら
勤務時間内にやるのがスジ >>195
そもそもうちの上司も飲み会の類いは基本不参加だからなあ
新人歓迎会だけは顔出すけど 日本は先進国で一人負けなんだからやらないほうがいいよｗ 内も会社持ちだけど、精々5000円強じゃないかな
行かないから知らないけど
上に1.5万ってあったけど、これが普通の感覚でないかな
5000円で何がやれるんだよとしか思えないです >>195
これ言う奴ほど大した昇進してないんだよな 忘年会は少人数の職場なら焼き肉食べ放題行くと好評で居酒屋は行かなくなったな 安楽ほどでは無いけどパワハラ要素はどこの会社組織でも有るよね
本当飲み会うざかった 彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 部署の行事だと楽しくないんや
へﾉ ﾉ 仲間内で好きな店に行くんならええが
ω ノ
> そんな酒席で無理に飲まされての急性アル中が労災認定される日も近いかもな このスレ見てもほぼ全員やりたくないのに、なんでやるかなぁ…
誰もやりたくないのに、わけのわからん義務感からやるって馬鹿じゃん ここ10年くらい飲み会ボイコットしてるせいか課長止まりで終わりそうや
まあいいけど 前の会社、部下に店選びさせるくせに
店ついたら我々のような仕事の人間にこんな店は・・とケチ付けまくり
しかも最初から最後までいる
おかねは全部会社持ちだったが、あの時間はただただ苦痛だった 1/3が嫌がってんなら無くせよ
会社に1/3も居ない女の言うことなら何でも通るんやろ ウチの会社も今年は忘年会やるって出欠取ってたけど参加希望者少なすぎて速攻で中止になってて草だった 目的は何なんだろうな
なんとなく定例的にやっているならさっさとやめろよ
これは飲み会に限らずすべての行事に言えるけどな
まず忘年会は上が下をもてなす会にしないと今の時代通用しないだろ
どうせ社員が年を取ったら切り捨てるんだから 目的は何なんだろうな
なんとなく定例的にやっているならさっさとやめろよ
これは飲み会に限らずすべての行事に言えるけどな
まず忘年会は上が下をもてなす会にしないと今の時代通用しないだろ
どうせ社員が年を取ったら切り捨てるんだから >>158
友達と飲んでて楽しいの20代までだな
またその話かよってうんざりなって遠のいた ２９％ってずいぶん少ないな
たしか前にも調べたことあったろ
行きたくない割合がもっとはるかに多かった気がするけど >>55
女子の話を聞いてるだけというのがポイント高いんだと思う
女はとにかく話を聞いてくれる男に懐くよ 労働時間にはカウントされないけどボーナスの査定にはモロ影響が出るよ 忘年会も嫌だがそれ以上に嫌なのが新年会
本社のある県に全従業員が集結して
一泊付きのホテルで数百人の大宴会だ
しかもヒラは毎年強制的にステージで出し物をやらされる マジで苦痛 年末年始なんて知的にネットで同好の者とポチポチやっていればいいだろ
いちいち騒ぐのは学生で卒業しろ ゆとりが今や世の流れとなってしまった感があるね。流れに乗って楽させてもらってますわ。 またコロナみたいな病気が蔓延してこういうの好きなゴミクズを全員ぶっ殺してくれ ええ？何で？
楽しいじゃん！
いつもは話せない経理の智子さんとも仲良くなれるチャンスなのに… >>221
久々に会った同級生が風俗とギャンブルの話しか出来なくなっていて悲しくなった
良い大学行って公務員なってそれかと 韓国企業から転職してきた韓国おっさんは飲み会を激しく所望しているw うちの会社の上層部は馬鹿だ。
忘年会と新年会を梯子予定らしい。
昭和の老害だぜ。 楽しいじゃん
強制じゃないんだから来ないやつは別にいいよ >>226
それまじ無理だわｗ
俺なら辞めること考えるかもなｗ 歳とってきたせいか、今は静かなバーで群れずに飲んでる方が気が安らぐ。 若い時に上司に
強制的に呑まされ救急車で
担ぎ込まれた事がある。
結果として1週間の入院になった。
会社が有耶無耶に
済まそうとするので、
店の証言と病院の診断書
をとった上で相応の手段にでる
と言ったら結局上司は閑職に
異動してすぐ退職したよ。
時には毅然に対応する事も必要かもよ。 >>226
よく耐えられるな
会社のどれだけのリソースがその会合に割かれてるんだよ
俺なら速攻退職してるわ 現代の問題に対応する能力も無く昔の功績で評価され高い報酬を得てるゴミみたいな老害どもに酒を注がされる屈辱を好んで出来る人っているのかな？ 飲み会は好きだから基本参加する
ただし酒は絶対に飲まない
これだけは断固譲らん おっと、これを言うのを忘れていた
まぁ氷河期以上にしかわからないだろうが・・・
当社は和気あいあい
休日はみんなで草野球して社長の御馳走で家族を連れてバーべキューや社員旅行も
アットホームな会社です！ >>226
浣腸して我慢しながら山手線の駅全部言います
とかやれば翌年から出し物はなくなるだろう わー社の忘年会は全額自費な上に8000円ぐらいする
こんなの楽しみにしてる奴いないんよ 日本人って今まで個人の能力は低いけど団結力と労働時間でカバーしてたんだよね
それが今は個人の能力が低いだけで働かない空気読まない
まさに衰退途上国に相応しいわ 会社経費で美味しい料理があればみんな参加するだろ
掃除のおばちゃんも来ると思うよ 日本って非生産的な仕事ほど
やってる感が大事だよな
あほらしくなる、仕事よりも人間関係で騒いでる 希望者だけ勝手にやって金は会社で出す、にすればいいんだよ
飲兵衛はタダ酒飲めるのなら出るだろ かと言って何もないと、つまんねつまんね、だから
大半は何かしらのイベントを求めている >>1
参加したくなけりゃそれでええやん
他人との円滑なコミュニケーション取れるか否かの人事評定に顕われるだけや
参加不参加で差が出るのは当然やけど自己責任やで
面倒に思ってもこなせるヤツのが評価高いのは当たり前 みんな喜んで来るけどな
嫌だって言ってる人が多いとこは元々パワハラ体質な職場なんかな >>252
年寄りが少ない頃は、働けば働いただけ会社も報いてくれたからな
今は年寄りが居座ってるせいで、どんなに働いたところで更に仕事と責任を押し付けられて、でも見返りは殆ど無いわけで 前の前の会社の忘年会で課長に無理からヒレ酒飲まされまくって店のトイレで吐きまくってたな >>254
会社行事な時点でナニが無料だろうとマズい そういえばリモート飲み会とかあるらしいな
地獄だろ 今の若者とか泊まりの社員旅行なんて信じられないだろうな 会社持ちやおごりならなんぼでも参加したい
自分で金払って気使うのはイヤでござる 忘年会なんて会社の経費で賄うのが当たり前
うちの職場は普通に全員参加してるけど >>252
主体性を持ったうえで協調するというのが和
主体性が無く同調するのは同
主体性も協調性もないのは単なるポンコツ
日本人は戦後長い時間をかけて牙を抜かれたんだよ >>252
主体性を持ったうえで協調するというのが和
主体性が無く同調するのは同
主体性も協調性もないのは単なるポンコツ
日本人は戦後長い時間をかけて牙を抜かれたんだよ 喫煙所と飲みの席とゴルフとバーベキューパーティーの場で物事の核心は決まる 仕事の為に必要なら業務時間に含まれて当然だし
仕事の為に必要無いなら行く必要はない
仕事の為に必要だけど業務時間に含まれないは筋が通ってない 役員が幹事やれば？無礼講なんだろwちゃんと若手の酒も注いでやれよ >>133
うっせぇわ聞いてるキッズの親が40代でそう愚痴ってんだろ 大体日本人の29%が陰キャってことか
そりゃ終わってるわ >>265
10年ほど前勤めてた会社はそれだったわ
スーパーコンパニオンがチチ丸出しで宴会場歩き回ってたりオッサンが全裸になったりして地獄絵図だった 大体さ、仕事上の付き合いとプライベートは別だよ。
気を使いつつ仕事上コミュニケーションを取っている。
私生活では付き合いたくない、って人が多いのではないかな？ そもそも現代の若者は休日は子育てで忙しいし昔の女に押し付けて遊び回ってるジジイの価値観押し付けるなと それより何より経費って1人5000円未満なんだろ？
ならばそんなケチな飲み会やめたらいい。 別に参加したくなければ参加しなければ良いのでは？
人事評価がどうなるかは分からんが 労働時間のおそれって何だよ
そんなことになったら過去全てひっくり返すからどの企業も大騒ぎになるだろ >>263
それは重症だな
ちゃんと休息はとった方がいいぞ
会社が合ってない可能性があるからダメなら転職も視野に入れとけ 忘年会で無双できたのは団塊くらいまでか
俺らの代になるとパワハラセクハラも出来なくなる >>281
忘年会をわざわざ休日にやるとこあるんだな それはイヤだな >>271
別にそれでいいんじゃないの
それで誰かとお前が秤にかけられた時に選ばれない可能性が増えるとしてもな 雇われなんだから仕方ないw
これでもやりたい放題の昭和に比べれば全然マシw
組織としてか強かったけどw 昔はゴルフコンペとか飲み会のミニゲームの賞品とかが普通に欲しいと思うような景品だったなw
景気が良かったは 桐箱の松坂牛を宅飲みで皆で食べた思い出がある
会社仲間で週末合宿スキーに行って月曜朝帰りしてそのまま会社に行ってた時代 >>276
自分にとっては忘年会は運動会よりはずっとまし
元々運動嫌いでウエアやシューズも持ってないから
毎年貴重な有給使って休んでた
運動会好きな総務部長が転勤してバンザイだった 忘年会なんざみんな本音では参加したくねえだろ
うちの会社も表面ではみんな仲良くやってるけど帰社時間になるとあっという間にプライベートモードになる >>286
たぶん思ってるのと逆で元々チームワークじゃないし
関係が希薄で更にコロナでリモート多くなったから
それで金稼ぐのは完結してるのに、なんでわざわざ
何月何日の何時に繁華街まで行って仲良くもない連中と
飲み食いしてお喋りしなきゃいけないの、って感じなんだよね 労働時間にカウントが嫌なら、昼まで仕事して13～17を忘年会に当てればいい
お開き後の二次会がいわゆる本番、希望者のみ 会場をおさえて、そこに押し込めるから嫌な雰囲気になるんよ
参加者に２〜３０００円渡して、好きなものを買って持ち寄ってやりましょうなら全然違う 中学時代の友人＞＞大学時代の友人＝高校時代の友人＞＞＞壁＞＞＞＞会社の同僚 >>288
ランチ会いいよ、すごく
家族葬くらいいい 高校で友達が出来て、大学で友達が出来た
職場でも友達は出来そうなものだけど、何が違うんだ
高校や大学で友達多いやつは職場でも友達多そうだけどなあ
学校に行ってた頃から元々人付き合いが苦手な人が、職場とプライベートは違うって言ってるだけな気もする
まあオレも大勢で飲むのはそんなに好きではないがw 忘年会で優秀な上司に仕事のことを色々相談したり、良くなってゴルフとかの付き合いに連れていってもらう
それで自分の人脈を増やして独立
飲み会がなかったら上司とゆっくりと話す時間もないし忘年会とか便利なんだがな 新型コロナが完全消滅したわけでもないのに
まだ会社で新忘年会とかどうかしている
事業継続上のリスクになるのでは？ https://youtu.be/HcWlpm5fAJE?si=VkCvg07uD1xWMXE9
２：２０秒ワロタ 自分の送別会なのに勝手に盛り上がられたんで途中で帰ったけど次の日に最後まで
いてくれてありがとうって感じに言われたって こういう人種は多いんだよ ほかの例も当てはまるわ 社員旅行の中に運動会が組み込まれた年があってタイミングよく呼吸器系の症状で体調悪いから診断書出して休もうとしたら
運動会は見てるだけでいいからちゃんと旅行に来いと言われて渋々参加したなあ >>302
酒飲みである必要ってあるのかな？
店だと厳しいけど、慰労であるのなら部署ごとケータリングだったりで良くないか？ >>278
超大手だが会社の金なんて1円も出ないよ
会費制で担当3000円、係長5000円、課長7000円、部長10000円みたいな傾斜がある 酒の席を設けないと親睦を深められないのかよ
普段から優しくしてくれ 逆に7割は忘年会に参加しても良いと思ってるのがすごい 酒飲んで親睦深められるなら普段から酒解禁にしとけよ 家にいるのが退屈とか家に居場所がないとかそういう人じゃないの 自腹で飲み食いするなら友人や家族とか好きな奴が良い 忘年会をしないことが福利厚生となって優秀な人材が獲得できる >>1
労働時間にカウントされるのなら実質強制参加で査定にも響くやんけ 金払ってまでなんで嫌な場所に行かなきゃいけないの
生活だってカツカツなのに 昔は忘年会参加してたけど、最近はめんどくさくなって誘われても断ってるわ 企業で忘年会新年会社員旅行スキー旅行スポーツ大会等々
の強制はパワハラだろう
今は自分や自分の家族と過ごす時間を大事にする方を優先させないと
職場は金稼ぎに来る場所だし
まあ、もっとも職場の人間同士気が合った人間同士で遊ぶ自由は尊重するが
職場全体で強制参加はダメだ >>313
飲まない人間はその方がいいよ
おねえさんたちが伊勢丹の地下で買い出ししてくる
忘年会良かったよ
普段は高くて手が出ないもの食べ放題 TVで若い女子が「上司の武勇伝を聞かなきゃならない（のが苦痛）」って言っててワロタ。
さもありなん。 >>298
最近社内で慕われてた上司が亡くなった、部下にも思いやりある人だったけど
でも葬式の時以外は誰も哀しそうな顔してなかった、どうでもいいみたいな感じで
そういうもんだよ うちの職場のも行きたくないなー
お局グループの発言だけで終わりそう >>308
キミは独立して成功してるみたいだから関係ないだろうけど
やっぱりそういう論法で職場の飲み会は大切という人間が
どの年代でも一定数いるんだろうな
友達も飲み会来ないような若い奴には仕事教えないとか
イカレたこと熱弁してたし 大人の飲み会は査定があるんだよ
人事部の履歴シートに、会社の不満あり。とか記録されたくねーよ うちは若いやつほど乗り気だわ
いつやるんすか どこいくんすか 毎月やりましょ
こればっか 会社でも仲良い人と飲むのはいいけど、
説教臭いジジイとか上下関係気にしてお酌してこいとか言ってくるようなのが1人でも居るとマジでつまらなくなる 会場→新宿
会費→会社持ち
形式→座席なし立食パーティ
女性社員→多い
カラオケ→歌いたい奴は勝手にw
参加→自由、途中で帰るのも自由
出ない理由がないw
途中で離脱して
仲のいい女の子たちと二次会に >>335
コロナ禍であまり参加したことがないからだと思われる >>335
数回参加したらもういいです…ってなるのがオチ 昭和の風情とは全く変わったよね
昇進やら関係ないのに、訳のわからない派閥争いに巻き込まれた時は、お前はどっちにつくのかみたいなことやってたけど、どっちにつくのかないですと言っても、どっちにも奢られまくりで、あれは何だったんだといまだに思います
占めで屋台のおでんやに行ったら、残り全部くれとか、寿司屋のカウンターを占拠して、ネタ切れまで食べるとか
今では、あれは夢だったんだと思ってます >>333
そんなのねえよ
酒癖が悪いかどうかは見るけどな
さすがにそういうやつを取引先の飲み会に連れて行けないから なんでカネ払ってまで上司に気を使わなきゃいけないのか意味不明 1次会は面倒臭い先輩や上司の近くに座らないようにして、
1次会が終わったらそいつらが店の外に出て帰るまで残って、
2次会は仲良い人だけで飲みに行く
ってのをよくやってた >>298
>うちの会社も表面ではみんな仲良くやってるけど帰社時間になるとあっという間にプライベートモードになる
これは普通だろ
友達同士で集まってるんじゃなくて、金稼ぎにきてんだし
その為に必要なコミュニケーションはとるよ 最近は女の人が嫌がるでしょ飲み会だけでなく昼食の仕出し弁当集計発注作業とかさ >>346
普通は平日の夜にやるよ
土日にやってるのはまず無い そもそも日本人は遺伝的に半分くらいはアルコールNGなことくらい知っとけ
会社組織主導で飲み会の席設けたら従業員の健康ないがしろにしてると同じだからな
本気で社員の親睦が大事と考えるなら忘年会は研修扱いにしろ
職場で勤務時間内にお食事会でもやるならまぁ納得する もう酒が毒って事実が研究者によって明らかにされたからなあ
特に下戸が酒飲むとその分寿命縮むっぽいし
飲み会より自分の体を大事にしとけ、会社では適当に仕事こなしとけばいい 政府が副業しろ賃上げしろと言ってるのに賃金変えず飲み会で副業の邪魔までする
反日か？ 飲み会ですげー喋ったのに翌日挨拶するだけの他人みたいになるパターン >>354
副業なんて23時くらいまでだろ？
その後飲んでタクシーで帰れよ 美味しいものが食べられるのでむしろ参加したい
残ったお寿司とかは詰めて持って帰ってさらに楽しみたい
でも新人から中堅ぐらいまでの間だとそれは許されず宴会芸をして盛り上げ
お酒を注ぎまわって頭下げて先輩や上司の愚痴を聞いてバカの様にヘラついて
忘年会は終わるんだよ
だから参加なんてＺ世代は特に参加したくないだろう 会社がホワイトになったから、もう部内全体のは参加してないわ
一緒に働いてるごく身近な人とだけでやってる 忘年会についての話題はね、別スレで昨日今日といかに本邦の忘年会が
下っ端には苦難の行軍であるか、長文カキコして
謎にスレストっぽい展開にしちゃったんでｗ
このスレでは別の視座から忘年会一般論を述べることにします。
でね、それはなにかといえば、コロナってなくなったんすか？
つまりここでいうのはビジネスのリスクとしてもはや考慮する必要がない？
あの2023年5月8日以降ね、マスクとかなんでもかんでも緩和されたじゃないっすか。
あれはあくまでも人間側の社会的政治的文化的制度的な「オワタと、みなす」みたいな話で
医学的疫学的科学的生物学的にはコロナウイルスは5.8前後と一切変わらないわけですよ。
んで、もう忘れたスレ民も多いとは思いますが、クラスターなんて言葉もありまして
コロナが蔓延するのに一番やばいのは酒盛りだと、こういわれてたはずなんですね。
往時は「片手に箸で片手にマスク」とかよういわれてましたが、あれはなんだったんですか。
確か2020年から23年の春先まで全体からすれば一部でせうが、職場でみんなで
忘年会新年会歓送迎会をやってたらみんなで感染っちゃいましたとか、
報じられたりしたじゃないですか。だから飲食業の早期終業とか休業要請があったよね。
コロナ追跡調査とか濃厚接触者とか今聞くと懐かしい概念もありますが。
これはさ、疫学的にどうなんですか？ いや、忘年会の復活について。
あるいはビジネスの視座から見てもさ。だってもし仮にみんなで感染して
グロッキーになったら仕事廻らずに大変じゃないですか。
中小企業なんかだと会社存亡の秋になっちゃいますぜ。
あ、ここでいう「秋」とは「とき」と読みますがｗｗｗ
そこらへんがよくわからないんですよね。世の会社のビジネスのリスク管理として。
今はないでしょ？ 酒場に飛沫感染防止のためのプラスチックの遮蔽板とかさ。
いや、別に茶々や冷や水を入れたいわけじゃなくて、みんなで酒宴やっちゃって大丈夫なの？
もし大丈夫なら…あの自粛の3年間って、結局なんだったんすかね？ｗｗｗ 普段しゃべらない別の部署の人としゃべりやすいのが忘年会のいいところ
出し物あるとか、直属の上司と同じテーブルとか、そういうのはクソ忘年会 >>357
宴会芸とかお酌とかいつの時代だよw
今時はそんなのやらねえよ うちの会社の忘年会は有志だけだわ。
金は会社持ちだけど。 >>332
酒のみの言い訳だよ
飲まない奴も割り勘で同額払わせる奴ら
下戸だけのアンケートとったら忘年会参加したくないが
過半数だと思う コミュ障にとっては会社の変なイベントに参加しなくていいいい時代 >>361
この国のエリート層と言われる人達ですらやるんだ
残念ながらそれが現実 個人的にはアルハラが当たり前だった時代の方が上司と飲んでても無礼講有りだった気がする
今は酒の席でも上司は上司だからつまらんだろうな 酒を飲むというただのコミュニケーション。
それがイヤなら、行かなくていいんじゃないの?
他にもコミュニケーションの取り方なんていろいろあるだろうし。 ブサイクなオッサンを参加禁止にしたら
ほぼ解決できる問題 >>353
表面上の付き合いだけの連中のために寿命縮める方がアホだよなあ確かに 社内で嫌われている人は飲み会が嫌いだそうです。
しかし、誘わないわけにはいかないので誘います。
誰が来る来ないで飲み会の楽しさも意義も異なります。 コロナ禍の数少ない功績だな
（事実上）強制参加の宴会を断っても良い空気ができた お上の指針出た週2、3回筋トレと60分ウォークだってこりゃキツイ酒呑んでる場合なしw コミュニティ能力重視で雇ってんのにw
おっかしーーーなーーーーw うちの会社大半が欠席してて笑えるわ、大手の子会社だけど
普段は和気藹々と仕事してるんだけどな、無理矢理参加させられたり飲み会で査定されたりする会社と違って、ホワイト企業ってこういうものなんだなって感じた 実際の所、忘年会などの酒の席で「あー。やっぱりあいつ来ないんだw」
「よかったじゃん。しらけるんだよね」とか言われているんだろうなw
俺のことだけどw >>365
日本を代表する超大手の本社組織だが、もう宴会芸なんてやらねえよ
取引先、下請けとの飲み会も割り勘で接待とか無くなったしな こういう会にどんどん参加すれば打ち解けるっては幻想
居るだけで話さないコミュ障は参加すればするほど評価落とすから、最初から居ない方が悪印象を残さない うちの会社は昔から自由参加だけど、会社を回してるのは飲み会に進んで参加する人達なんだよな。 >>1
業務命令で強制参加なら残業だろ
早く通勤時間も業務時間にカウントしろよ？ >>377
来ないおっさんは話題にも出てこないぞ
今日来なかったことじゃなくて普段みんなが嫌がっているおまえの行いについて何か言われることはある 別に飲み会来なくてもいいぞ
人事評価がどうなるかは知らん 歓迎会はゼロ円だったけど忘年会はどうだろう
3000円までしか出したくないなあ >>289
平日にやるところがあるのか…
その会社神すぎる 気の合う数名での忘年会は予定があるし、気が滅入ることはないが、
職場全体の飲み会は考えただけで気が滅入る
ただただ時計を眺めるだけで金と時間の浪費の飲み会には出たくない 無礼講っても嘘だしな
しっかり飲ませて本性みようとする上司
お酌も忘れるなよ >>390
飲み会で定番の罠質問にマジで答えて飛ばされた人はいたな まあ、酒の飲み方は作法だよな。
上手く飲める人は、大抵出世しているわ。
逆に、上手く飲めないと出世できないのかもな。 >>392
もうそんな時代じゃないしそもそも今の若い人は出世望まないんで でもまあ有無も言わせず強制参加なら飲食店も潤うし
そういう時代の方が世の中上手く回ってたんだろうな 参加しても仲良しグループとしか会話しない
二次会も仲良しグループとしか行かないだろ もう飲み会で評価や出世が左右される企業のが少ないだろ
中間管理職がボチボチ氷河期とかゆとり辺りの飲み会嫌いな世代に入れ替わりつつあるからな
管理職がそもそも飲み会を重視してない >>393
出世しなかったらずっと低賃金だけどどうやって暮らすの？ 会社持ちだけど新年会とかあったな
もう労働基準法で規制すべきだよな >>393
出世がーとか考える時点で昭和脳なの気づいてない人多いよねここ >>396
課長レベルなら兎に角、部長クラスは飲み会や人脈が重視されると思う。 >>400
言ってもわからんから
はよ引退してもらうほかない >>396
飲み会の評価なんか昔から無いけど、評価の高い人はこういうイベントにはだいたい出てる。 >>396
社会の上流は飲み会とゴルフだぞ？
国のトップ同士みてればわかるだろ？
その下の人間だってそういう世界で生きてるんだよ 皆さん、本当の昭和の飲み方を知らないようだから、伝えておきますけど
乾杯はビールで軽く行くけど、その後は
お酌と言う強制飲酒で潰しに来るけど
それを分かってながら受け止めて、潰れるまでが様式美だったんですよ 出世＝昭和脳って、すっぱい葡萄かよｗｗ
正直に出世できないですって認めればええのにね >>404
飲み会出るから評価高いんじゃなくて飲み会来ないとマイナス評価なんだよ
人事なんて減点法なんだから 我が社の飲み会は最高だぞ
８割女性だし俺みたいなブサでも相手してもらえるし
忘年会なんか必ず意識無くなるまで飲む人が何人もいるんで
介抱といいながらあちこち触り放題 >>408
飲み会いくだけで出世できるならコスパ、タイパよくね？ >>406
ネタなのか知らないけどマジでくだらないなーとしか >>409
実際そういう若者増えてるんだから仕方ないだろ
20代の奴と働いたことないの？ >>394
SNS時代では、何かするわけでもない者が、何かしている者をたたくケースが増えた
忘年会来ないなら行かなきよくてそれで終わりなのに、行かない理由を並び連ねて批判する
結婚しないならしないでいいのに、しない理由を並べて既婚者をバカにする
ポジティブに動いてる人はなぜそれをしているのか論じる必要もないが、
何もしない人は自分の正当化に忙しく、その声がSNSでものすごくでかくなる >>66
働いているひとりの人間を「子」と形容している時点で色々とお察しだな パワハラセクハラ一発芸無礼講と言う名の弁えてる良い感じ可愛がられる程度にはっちゃける度チェック
非合理的なのも大いに分かる。
でもさ、そのドロドロの中にもセーフティネットがあった可能性よ。
圧迫面接がやだ。職や生活費を人質にされて、抽象的で観念的な面接
けど小泉改革、日本の旧弊や悪習を取り払え、で派遣非正規株主配当拡大。より合法的にクリーンに奴隷化させられただけ
護送船団談合、日本型経営も国内の大中小同業が潰れすぎないように守ってた
寿退社、お茶汲み嫁要員入社が不快と言って結局独立して自由恋愛でコミュニティに属してないまたはヒエラルキーの低い男を養ってないし
結局社会的動物だからコミュニティに最低限所属し所属欲求が満たされているオス＝他者から支援が受けやすい最低限のヒエラルキー的表かと言う野性的判断基準
基本コミュニティ内外の賃労働や、資本家に売り渡す習性は変わってなく自分以下とくっつかないから男からパイを奪った分だけマッチングが減少する。
煩わしい地域共同体の自治体や祭り、組合や見合い、大家族結婚子育て等わざわざ低収入ワンルーム年収250万おじさんが増えても８割は結婚できてないから
こども部屋から見合い結婚旦那おじさんにスライドするのが一番効率良いから人類の大半の歴史、文化でそうなってきたし。
神社寺組合や地域共同体、ほどよい中間共同体がないと純粋で合法でクリーンな国内外大資本には対応できないんよな
忘年会、キャンパスライフ、学生生活、新歓パワハラ儀式、部活、修学旅行、対面議論や会議、労働
プライベートと集団の強制イベント混ざってるが新コロ死者平均80代平均寿命年齢で風邪インフルRNAウイルスうつしうつされを犯罪加害扱い
不要不急と言われ若者は自身や他者をバイ菌扱いする潔癖の脅迫性障害マスクをはずせない素顔さらせない醜形恐怖症の精神疾患に
で人の煩わしい関わりは不要不急と洗脳し結果各種中間共同体が壊れ、粘膜接触に抵抗持たせ出生70万切り
避けタバコ嗜好品生中出し。様々なトレードオフの営みを潔癖化
クリーン化した結果資本的パワーを持つ大資本家大企業が合法的に中抜き奴隷商売だけ進行。コロナ騒ぎで世界の上位資本家は資産増やし中間層以下は貧しくなった
ドロドロの中に窓際を飼う余裕とセーフティネットがあったはずという発想が無く自滅 >>416
そういうことね
居場所がない人たちが必死で居場所を作ろうとしているだけ
地球に居場所ないのにね ちなみに俺は忘年会好き派だけど
不参加連中はマジで嫌がってるから止めてあげてね 参加したくないじゃなく参加しなければいいんだよ
自分の意志も伝えられない中途半端な人が約30%も居る方が嘆かわしい >>396
部長が45歳の俺、課長たちも40歳前後が多いが飲み会嫌いはいないな
むしろ50超えてる課長や社員の方がノリが悪い >>415
多かろうが少なかろうが負け惜しみで強がりなだけだろｗ
すっぱいねｗ >>415
有名どころの企業寮でも飲み会だらけだわ
BBQとかコロナ下でも庭でやってた
若者はチューハイが好き 昔から29％ぐらいは参加したくなかったんじゃないかね
それでもここまでこれたけどね >>410
そんなことないよ。
頑なに「俺は絶対行かねえ」って人は、「なんだかなぁ」って性格で仕事も経験年数や年齢に見合ったものになってない。
仕事できる人は人付き合いとか少なくても、年に一回の忘年会くらいは出てくる。
周りも放っておかないから、別につまんなそうに一人で過ごしてる事もない。 >>410
飲み会は管理職の踏み絵
忠誠心のリトマス紙だわな 今まで６回くらい転職したけど、飲み会忘年会やってる会社って1社だけだったな
田舎の中小企業って今はほとんどやってないのでは めっちゃポストするやつのXで12月に一切忘年会についてのポストがないと無職かシャバいバイト派遣っぽくなってあっって察するよね >>427
自分で企画したり誘ったりしないって意味ね
そういう人も誘ったら普通に来るよ
俺は飲み会好きだから今年の忘年会の幹事やってるよ >>426
ないね
ある程度のレベル以上の会社なら飲み会は必須
それこそ海外企業との付き合いがあるならまさに
日本語だけで終わる仕事は知らん >>408
うん嫌なら出なくていいだけだから
ほんとおまえらって他人のやることにケチつけるしか能が無いんだな タダで美味いもの食べさせてもらえるから職場の忘年会大好きだわ
零細企業だから全員分院長が出してくれるし、感謝しか無い
熱く仕事の話をするもよし、二次会どこにするか考えながら食事に舌鼓を打つもよし
その後にキャバや風俗行くか迷うのもまた楽しい >>433
自分で企画したり音頭取らない＝ノリが悪い、か
やっぱり嫌な集団やなｗ ブラック企業とホワイト企業に勤めてる奴の書き込みの差がよくわかるなここ見てると 俺ひとり忘年会を12月上旬にやるよ
ちょっといい焼き肉食べて酒を飲むだけだけど だから、俺は行かないっていってるじゃんw
なんで行かない人って、ムキになるんだろうね?
スマートに宴会でもなんでもできるスキルのある人たちが、出世して会社をリードしているというのは事実だと思うがなあ。 この話に関しては「欧米では～」と言う奴も少なくなったな。
あっちのほうが休日のホームパーティとか参加しないともっとエグいことになるし、最近はアジアも同様。
中国はもっと面倒。 >>440
そもそも企画できない=管理職になれない
だからね
嫌ならずっと低賃金で働いてもらうしかない 自慢話、過去の話、ヒトの噂。これは勘弁してほしいな。
家庭や子供の話すると独身が不憫だし、
車・パチンコ・風俗・女・テレビの話題は論外。
テレビ垂れ流す立ち飲みで、ぐだぐだニュースネタで短時間飲んで、家で晩飯食うのが一番楽だわ。 一緒に飲んだことない人、素性がわからなくて仕事しづらいなとは思ったりもするけど職場の飲み会は嫌、やらんくていいわってなる >>450
独身には早く結婚したら？ってみんな言うよ？
出世に響くし >>447
どう見てもこのスレでムキになってるのは忘年会大好きおじさんでしょ >>448
中国は出された料理微妙に残せ
空にしたら際限なく出てくる >>450
20代若手が恋バナで盛り上がり始めて、40代独身恋人なしの上司がトイレに行った
すかさず30代既婚中堅が「バカ！◯◯さんの前で恋バナとかすんじゃねえよ」と注意する >>449
>むしろ50超えてる課長や社員の方がノリが悪い
>(ノリとは）自分で企画したり誘ったりしないって意味
>そもそも企画できない=管理職になれない
なんかよくわからん会社やねｗ
企画できない奴は管理職にはなれないけど課長はなれるんだｗ 参加したくないけどハブられるのも嫌ってのは人として弱すぎる >>457
そのレスしたの俺じゃないけど
うちの会社で飲み会来ないなら課長にはなれんぞ
飲み会来ても国家資格やら過去に仕事でミスがないとか配偶者とか色々クリアしないとダメだけど >>449
気遣い気配りは問われてるよな
幹部が白ワインをいつも飲んでるのに気づいて白ワインが美味しい店を取ったり。それで何気なく白ワイン飲んでくれて嬉しいっす。いつも飲んでるの見てて白ワインが美味しいという噂の店を確保したんす
みたいなことをしれっというともう評価上がるよ >>457
ノミニュケーションで昇進や評価が評価されるのか？
社風古そうな企業だな… 先輩「今から今日行われる忘年会のメールを送信するのですぐに『体調が悪いので欠席させて頂きます』とcc欄に全員を入れて返信すること」
クッソ嫌われてたなぁ・・・ コロナでグループ総動員のクリスマス会がなかった2年間は平和だった
もちろん今年は決行されます… >>456
つまんねー飲み会だなw
だから、気のあう有志でやれってw >>457
ID見ろよ
それは別人のレスだ
うちは昔は総合職だとよほどのことがない限り課長くらいまでは出世できた
仕事ができるできないというより採用区分の問題だな
国家公務員でもキャリア採用ならコミュ障でもある程度は出世できるのと同じ ゴリゴリの営業会社とか某大手求人出身者が立ち上げた会社とかめっちゃ飲み会好きそう
面接の時も、「お酒飲める？」って聞いてくるような会社。100%ドブラック >>464
社風は昭和だね
仕事相手はグローバルだけど
テレワークも禁止になったよ こんなものは歯に海苔つけてお歯黒にして今年1年お世話になりましたと継いで回って
お前なんだよ その歯はwとツッコんでもらって30分で帰るものだ >>470
社風が昭和じゃなくて、
昭和レベルのセクハラ無法地帯って意味なんだけどね 建設業俺、飲み会皆無。顔は知ってるし一緒に仕事してるけど名前も知らん奴多数
昼食時もマジで誰も会話しない。他社も。疲れててｗ 「参加したくない」なんて意見きいてないんだよね。
「参加する」か「参加しない」かだけを尋ねている。
嫌なら、グダグダ言わずに来なければええのにね。 >>450
そういうやつを選別するのが就職活動の本来の目的なんだよ
まあ飲み会嫌いが増えてるのなら上手く行ってないみたいだね 最近は飲酒を強制されないしほぼ禁煙だから
まぁただ飯くらいに行ってもいいかなって >>473
セクハラは1発でアウトだぞうちの会社は
苗字で⚪︎⚪︎さんで同姓はフルネームで⚪︎⚪︎▲▲さん以外は明確にNGになってる
会議も全部録音されてるから冗談でも下の名前で読んだらアウト テレワークだけど気心知れない上司とのオンライン飲み会も地獄だぞ んな1年8760時間あるうちの2時間ぐらい別に飲み会に使っても良くね
そんな別に完璧な時間管理してないやろ
その会に一度でも参加して二度と行かないって言ってるなら分かるけど、一度も参加してないのに行かないのはアレよ
主語をデカくして男は～とか言ってるフェミと同じよ 酒持って動きまくる上司が隣に来ないことを祈るゲーム 会社の宴会なんて、
仕事ネタか、普段あまり話さない人とは普段何してんの？
くらいで当たり障り無い話しかしないだろ。
3次会になると変貌するので、2次会を限度にして逃げればいい 今年の忘年会、
みんなで断ったら強制新年会になった（泣） 会社が金出そうが行きたくねーよ
家帰って自分のしたい時間バカ食い作業してた方が100万倍マシだし
実際そうやって自分の趣味スキル上げることに邁進してた方が助けになったわ 効率化の名の下、古き良き日本の伝統がどんどん失われていく もう、パワハラやらセクハラやら厳しいから
やらなくて良い
行きたい奴だけでやれば良い 酒の会社だと忘年会するたくさんの輩の為に1日1時間しか眠れない2ヶ月が始まるんだよ。 >>488
いやw
パワハラセクハラしなきゃいいだけだろ 勝手にやって評価されるならまだしもアレ嫌コレ嫌言って勤務時間言われたことをやってますって開き直っても昇進しないぞ
なんのために会社で働いてるのかな
スキルを身に着けてステップアップ？言われたことやってただけのスキルなんてしれてるだろ >>478
結婚しないの？はハラスメントだろ。昭和はＯＫだったがｗ アルコール飲めないと地獄でしかないとは思う
結局は仕事の延長でいろいろ気遣うし >>1
世の中の考え方がどんどん歪んでいく
「進歩的な（？）欧米の考え方、やり方の真似をしたはず」なのに
新しい世の中は生きやすくなったか？
日本人が楽しんできた昔の営みが次々と否定・禁止されて
世の中どんどん窮屈になってきていないか？ コロナでなくなってそのまんま
もう一生忘年会ないんじゃないの？ >>494
うちはウーロン茶しか飲まない本部長も普通に懇親会に来るけどな >>495
参加したくないのに参加させられる
飲みたくないのに飲まされる世の中のほうが窮屈だと思うよ コロナの前の年、会社の忘年会でカバンを盗まれて中にあった
社用ノーパソやらスマホが行方不明になる事件やらかしたおバカさんの
お陰で会社としての忘年会新年会の類は一切廃止になった
まあ結果オーライですわ 部長だが飲むのが仕事みたいなものだな
飲まなくても仕事できれば良いが飲み会とかゴルフで社内外で関係作れないと限界がある
ただ人生という意味では飲みより結婚や子供作る方が楽しいと思うけど 10人程度の小さい会社での忘年会
定時で5人帰宅、残った社長と社員で暖房を切った社内で妙に冷えた缶ビールとスナック菓子でほぼ会話もなく小1時間で終了
いろんな意味で寒かった…地獄のような時間やったわ >>498
別に飲まなきゃいいだろ
酒の強制はしないぞ
この手のうんざりだわ。子供のわがままのようで
最近は8時間勤務が苦痛だとか宣う奴も増えたし、会社の電話に出たくねーとか
コミュニケーション断ってるくせに、優しく手取り足取り教えろだの
ガイジかよ >>1
きっかり週40時間だけ、全く仕事のみ、契約のみ、役職のみで過ごし
職場の人々は「上司」だったり「同僚」だったりするだけで
「人である」ことを認識する時間は一切必要ない
そんな乾いた環境だから、逆に「仕事が苦痛で1時間でも労働を減らしたい」労働者が増えるんだぞ
そういう職場、そういう社会から何が生まれるのだろうか？
「働く喜びを失った日本人」は、もう前の世紀にアイデンティティを確立した「日本人」とは
別の民族に入れ替わってしまったと言っていいんじゃないかな >>9
俺なんか時給で普段は夜中まで働いてるから
昼の人に合わせて忘年会出ると早退になるんだわw
しかも忘年会費まで取られる ほんの数年前は飲み会といえば焼き鳥を串からはずしたり勝手にあげものにレモンかけたり頼んでいないくせにシーザーサラダを独占気味に食べる女さんの話題だったのに雑談ひとつもできず人の目も見られないくせに会社にしがみつくこじれチー牛共のせいでおかしくなったな おう、行くぜって仕切ってた昭和リーマンの勢いを知らない世代は、あの頃のアホな飲み方が実は美しかったなんて、けして思わない
絶対だよ >>502
最早何の為にやってんのかわかんねーな。誰も得してない うちはコンプラ上、饗応も接待ゴルフも禁止になったわ
取引先には予めNGだと伝えた上でおつきあいする方針なんですわ >>505
「最近は8時間勤務が苦痛」→就業規則や募集要項を見ていない
「会社の電話に出たくねー」→業務上の指示に従わない
これらと飲み会拒否が一緒ww。ほんま窮屈な世の中だったんだと思うわ >>507
仕事を助けてもらったり、した時にありがとうと言う気持ちを持てないのは異常だぞ
相手は人間だからな
いつも思うが、この手の書き込みする奴はニートなのではと コロナ禍で飲みニケーションがなくても
何の支障もないことが立証されたのに
なんで復活させようとするのか意味不明すぎる 世界標準だと会社の付き合いの飲みは平日にやるし
その日は早めに仕事切り上げて飲み会の時間分も給料でるからな 経理の監査も厳しくなったからね。
飲み会の領収書持ってきても
これは経費で落ちません！ですから。 酷いブラックだと忘年会やってる暇があるなら仕事しろって言われる 本来は自由参加でお互い問題無いはずなのに
参加しない人間を敵視する輩がいるから禁止した方が良いのだろうな 知人の会社は1泊でホテルで忘年会するらしい
若手は日帰りが多いって嘆いてるからそりゃそうだろと
全部会社持ちでも大部屋で同僚と寝るなんて考えられん
そんな金あるなら給料上げてくれってみんな思ってるよ いいね
年賀状も忘年会も無駄なものはどんどん消していこう >>516
今の若い人ってイツメン以外は虫けらどころか存在しないと思ってるフシがある うちも飲み会後に飲酒運転で捕まって懲戒解雇になった奴いたな
お陰で社有車で来てるやつは一旦帰宅してからでないと参加厳禁
代行頼むのすらダメになったし、チェックも厳しくなった
もう面倒なので飲み会は自動的に参加見送り状態にしてる デカいところだと昔は宴会芸とかも披露させられたしな
地獄だったろうな マジ飲み会が苦痛で仕方がない
中国はもう1回コロナばら撒いてくれ なんでこんなに苦痛を感じるやつが多いのになくならんの？ >>531
それ、あからさまにやると不当労働行為で捕まるよ（判例あり）
ハッキリわからない程度に裏評価するとかは知らんけど そういう文化がない会社なんで気楽だわ
外資だから
逆に、酒の上で何かやらかすとコンプラで一発クビなんでリスクでしかない シラフ之状態で冗談のレパートリーが下ネタと暴力しかない環境に酒が入ったら洒落にならんので今の職場では一度も行ってない
フルリモート、穏やかな気分で仕事できて良い 家だと偉そうにできない、居場所がないから飲み会やりたいんだよ 車通勤主体の会社だと、アルコール入る飲み会自体がそもそもリスクなんよ。
次の日に残ってると仕事にならんし。
アルコールチェック義務化になったしね。 飲み会で上司の話を聞き学ぶ姿勢が大事って係長が言っていて引いた 1日も早く滅ぼさなければならない陋習
令和の時代にはあってはならない >>544
意味もなく休日出勤している課長がうちにもいるわ。 >>543
新人歓迎会で、お酌して回らなかったことを、翌週に別の部長に怒られた俺。 人間関係が円滑になるなら全然いいやと思って1回は参加する
ヤバイ奴の説教が長すぎるとか酒グセ悪い目上とかがいるならいかない >>526
年賀状は個人情報保護法のおかげで社員名簿が閲覧禁止になり、「住所知らないから送れない」状態になった。 労働時間にカウントしろと言いそうな奴だからと誘わないとパワハラと言い出す。
面倒くさいねぇ 昔は費用が会社持ちだったけど、最近じゃ全部参加者徴収するからなｗ
そして、若手は注文取り・・・そりゃ出たくないよｗ
まぁ若手は参加費用０円だったりするけど。 とか言いながら
友達と思ってた奴らと遊んでる楽しい時間は
実は周りからウザがられたりしてそう ここ数年で、
社員旅行が無くなった
忘年会が無くなった
社員親睦会が無くなった
社員間の年賀状が無くなった
部署内の義理チョコが無くなった
有給休暇取れるようになった
残業が減った
休日出勤がほぼ無くなった
パワハラやモラハラがほぼ無くなった
これまでの俺らは何だったのか？
今から会社に入ってくる奴等は恵まれ過ぎ 引きこもりニートのお前らは
今年も１人忘年会か（笑） 引きこもりニートのお前らは
今年も１人忘年会か（笑） 忘年会で上司の説教なんて聞かされた事はあんまり無いな
説教して嫌われたくないおじさんも多いのでは >>545
接待ゴルフってほんと誰得の風習だったんだろ
ジジイってそんなゴルフ好きなんか
接待飲みもだけどやられたらむしろ辛くない？
友達でもない部下や取引先の奴を侍らせて盛り上げてもらうとか、普通の神経してたら耐えらんねー
キャバとかクラブで商売女にトークさせるのが限界 >>558
会社じゃないけど９０年代の一人クリスマスイブはきつかった
テレビつけても、まさかこの夜を一人で過ごしてる人はいませんよね、みたいな空気
明石家サンタがメンタル避難所だった >>534
会社の金でタダ酒飲んでたバブル世代が上司としてまだ君臨しているからだよ >>562
接待ゴルフほどウザいものはない
しかも社内営業で自腹とかまで
マジあり得ない >>530
新歓や社員旅行でやらされたわ
マジ昭和
いや入社は平成なんだけどね会社が昭和 まあ一年に一回くらいはみんなで飲みたい。
行くまではめんどくさいけど
行けば面白い。 >>558
自分は女だけどほぼ同じ世代だと思う
飲めない＆陰キャな自分はマジ辛かった
バレンタインなんて新卒で入って給料少ない時でも3万以上高島屋で買ってた｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡ 残りは参加に中立か前向きってことよね
参加したくない人を嫌々引っ張ってくるのも何だし、
やりたい人でやったらいいんじゃないかな
その分、参加者の盛り上がりとか情報交換とかとも無縁になるけど
割り切れるならお互い気は楽だろう まあ実際、ネットでは参加したくないという人が多いけど忘年会とかいったらいったで楽しいくらいが普通なんじゃないの。 欧米のパーティーみたいに日中の業務時間内に業務のひとつとしてやればいいのに
日本は何故か17時以降の業務外としてやるからな、、そりゃ色々と歪みや問題も出るわ 上司だって行きたくないだろ
若者に気を使いながら飲んで何が楽しいのやら
合わせると無理しちゃってって陰で嘲笑われるし フランスで接待受けた時、平日の日中にレストランで酒も出てきて驚いたけど
よく考えたら仕事に一環でやってるんだから当たり前なんだよな
日本がおかしいんだよ 忘年会や飲み会、旅行は親しい友人や恋人とやりましょう
会社はそのためのお金を得るところ まあそうだよな
目的が単なる遊びじゃなくてノミニュケーションだの交流を深めるためだのつってしかも評価や出世に響くんならそれはもはや業務なんだよ
業務時間内に業務の一環として基本全員参加で飲みに行けば良いのに >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2023年5月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
11月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
今は国内に注力すべき。 部長やってるが早く帰りたいので
毎回華麗に欠席してますわ >>572
同感
業務外でなく、業務の一つとしてやる方がいいね うちの忘年会はタダだし飲みはビール一杯だけ後は自由
帰りはタクシー出るし二次会行かないやつは8時くらいで帰れるし悪くはないかな まぁ参加したところで仕事の話ばかりだしな
労働時間にカウントされないなら行きたくないわな >>570
なんか絶対仲良くなれないタイプ
こういう考えの人が同期にいたけどそいつのせいで会社辞めたようなもん >>572
欧米は休日に家族ぐるみで上司のホームパーティーがあるんやぞ。 たかが同じ会社に勤めてるだけなのに馴れ馴れしいんだよ どこまで行っても他人なのに
上司も部下も役目演じてるだけなんだから飲み会なんかやる必要無い
さっさと家帰って家族と過ごす方がいい >>586
欧米並みの給料払ってくれるなら参加するで どうせ忘年会したところで何も変わりはしないし楽しくもない
美味いメシを無料で奢ってくれるなら話くらいは聞いてやる
ただし酒カスヤニカスてめーらはダメだ >>558
いい世の中になりましたな(´･ω･｀) 俺はジジイだが
これは忘年会を拒否する若い奴が正しいだろw
いらん説教、女子社員へのお酌強制、
飲めないやつの苦痛、強引な二次会、何が楽しいんだよ
馬鹿馬鹿しい 時間の無駄
いいんじゃね 前の世代の悲惨さを見て若者は進んでいくものですよww >>20
博多駅まわりうろついてる酔っぱらいかな？ 飲むと気が大きくなってあんま仲良くない人にも暴言吐いちゃいそうだからお断りします… 10人程度の営業所だからすごく気が楽だと思ってたら本営業所の管理職が飛び入り参加したから所長を生贄にしてみんなでソッコー二次会行った思い出 普段飲みに行かないから俺は必ず参加してた
まあ、上司の鮭注ぎに行ったり同僚のとこ
あちこち行って話こむとかしないで独りで
食って飲んでしてたな
でも独りでポツンといると必ず先輩の女性社員達がお酌してくれたり
鍋を取り分けてくれたりそういうの嬉しかったね
今はもうリタイアして飲み会なんか行けないし友達も飲まない奴ばっかだし
自分的には楽しい思い出だな >>576
おまえみたいなのってさ
月一のグループミーティング(業務会議以外,いわゆるホームルーム)みたいなのも行きたく無いだろw
仕事なのにw 飲まないと無理なやつは結局人格破綻してっから
周囲は合わせてくれてても時代と共に淘汰されて当然なんだわ
これから益々その流れに拍車かかるで この程度の話でいちいち相手を攻撃したり自分を正当化する無能にだけはなって欲しくないけどな 酒好きじゃないしカラオケも嫌いだし飲み会には絶対参加したくない SNSがこれだけ普及してようやく表面化
過去に遡ればどれだけの数が迷惑被ってきてるかね
少しでも想像力あれば酷い時代が存在してたとわかる
「この程度の話」で終わらせるのが加害者側かｗ 行けば行ったで酒入ると緊張感ほぐれるし
女子社員とかと話が弾んで仲良くなったりとか割りとあるんだよな
俺の弟は現に会社の飲み会で知り合って結婚したわ 社内旅行が消えたのと同じくこれから職場飲みも消えてくだろ
職場飲みに興味ないゆとりと氷河期が課長になって既に減少傾向だが、
これからその世代が更に部長クラスに上がってく
反対に職場飲みが好きな50代は定年退職で減ってく >>610
社内を旅行するとは画期的だな
社員旅行だろw >>602
飲む奴を破綻と見なす君もまた、破綻者だな 酒なんて害でしかない
酒を飲まない忘年会なら良いけどな 忘年会の実施予定が54%だからそれなりに減ってるな
開催するにしても昔と違って全員参加！て圧力もないし >>613
社会的には無職が害
会社的には無能が害
国家的には結婚せず子供作らない奴が害
酒なんて害にはいらんw >>614
参加しねーのがどうこうなんて、30年以上前からなくなってるらしいが、小さい会社のワンマン社長とかならあるのかもなw
大きいところで働こう まだやってるところがあるのが凄い
パワハラもセクハラも当たり前にある会社なんだろうな
イマドキ忘年会やるって時点で頭が遅れてる >>617
お友達の話と、うちの会社ひっくるめて
コロナによる宴会禁止解かれたので復帰っていうの多いよ。
断っても文句なんか出ない会社ばかりですが 参加したくない人は迷惑だから来ないで欲しい。酒席で飲まない人や酔っぱらいを訝しげにする人とかマジで来るな メンバーシップ型止めるんだからもっとドライに行こうぜ >>609
そーゆープライベートもお友達も嫁も仲人もぜーんぶ社内でどうぞ、って人生まるかかえ就職が良かったんや！って人も一定数いるだろうけどね
江戸時代からの住み込み奉公や職人弟子入りみたいな伝統からきてたのかな
現代の感覚で見ると、ちょっと閉塞感というか宗教出家みたいな怖さがあるかも >>619
別にいいんじゃね？
コンサートあるから行きませんと言ったこともある
行きたく無いから行きませんでも良いと思う。
行きたく無いからと否定するのはダメだな。
面と向かってそう言えないのに、グダグダとネットに書いてるのは、アホだと思う >>1
来たくなけりゃ来なけりゃいいじゃん
かわりはいくらでもおるわけで 若者は上司と飲み会なんかしたくないって知っててやる神経が理解できん
社員ねぎらうなら忘年会の資金出してやるから好きなやつと好きなところで楽しんでこいならわかるわ 病院勤務したことあるんだが
職員旅行や飲み会→看護婦と仲良くなる→交際＆結婚
みたいなパターンがクソ多かったな
ハゲやブサ男でも相手が見つかる
ある意味で良い職場だったのかも知れん これがアメリカだと上司や同僚の家でのホームパーティだからな
プレゼント持ってたり奥さん連れてったり大変だよ
たまには自分とこでやんなきゃなんないし ぼうえんかいが予測変換に無かったくらい死語なんだな 忘年会は稼ぎに左右されずに同額だから嫌なんだよ
会社持ちか上司が払うべき
いつも助けて貰ってんだから
それなら行くだろ これ忠誠心や協調性や
人間関係うまく行ってるかとか
見る上司の部下テストだぞ
俺は行きたくないから行きませんとか
用事あるんでとか勝手だけど
ボーナス査定、昇進で損するからね
これは娯楽じゃないからね >>633
会社による
慶弔費として毎月納めてるならそこから出して無料
または、役職順で回避を減額するのもある。
金のないヒラに同額出させてるなら、会社がある程度負担してるケースが多い
そうでないなら、零細、またはブラック乙 >>635
仕事立て込んで昼取れないことなんかザラな上
電話番はぼっちかよw
本当に社会知らん奴ばかりだ 会社に欠席者からも参加費徴収するとんでもないバカがいたわ
昭和のジジイはほんといろいろと頭おかしい 参加しないとか馬鹿だよね
タダあるいは安く美味い料理や酒をたらふく飲み食いできるのにｗ
結局この手の会社の宴会に参加しない奴はまず出世もしない
それは仕事が出来る出来ないではなく社会性ってのが無いからね
そういう人間は他社との付き合いも上手く出来ないから評価は低い 労働時間にカウントすればええやん。
何を恐れる必要があるのか？
忘年会費用は払わせて、賃金は払う。問題ない いやー参加したいねぇ
ロクなもん食ってないからうまいの食えていい
これが原点だろう まぁ悪いけど忘年会が楽しくないような職場にいても、長続きしないんじゃない 幹事やらされるから開催したくないが
外国人がやってほしいらしくてな 酒が入らないとまともにコミュニケーションも取れない中世ジャップランド土人 >>642
それは同感
出世できるやつは仕事の出来より上司に媚びるのが上手いやつっていうからな
それが会社として正しいのかは知らんが
今の若者は出世欲がないというか責任負いたくないってな
尚更忘年会どうでも良くなるな そとそも会社の付き合いは昔から誰の意識の中でも
会社の付き合い、即ち労働であった。
それが社会の付き合いというもの。
友達同士のオナニーしあう付き合いがプライベー
トだと思うのは未成年時代だけ。
友達すらいないクセに。
しかし大人に友達なぞ必要ないからいじけるな。
異性を多く携えれば良いだけ。
問題なし >>647
そのジャップの国から出て行かない密入国害虫のチョーセン寄生虫 ちなみに、会社内宴会の費用を会社から出すとすると、接待費になるので課税が高くなるから、真っ当な会社だと慶弔金のあまりを使う 自腹で参加して上司に気を使うなんて馬鹿らしい
積極的に動いてビール注いだのに
説教されたり
無料だから我慢するんだ
その点を理解してないから行きたくないやつが出てくるんだわ 就職経験の無い奴はバイトでもいいし
ちょっと考えりゃわかると思うんだがな
バイト仲間と友人関係になるほどバイト＝遊んでるような感覚になる
会社も同じ
職場の上司や後輩と友人関係になるほど会社も遊び場くらい気のらくな場所となる
仕事も遊びみたいなものだ
みんなでわいわいくっちゃべって色々考えるのがもう遊び
遊んでて金貰えるってのが最高なんだよ
達成感もあるしね
宴会に参加しない奴って会社＝刑務所くらいにストレス感じながら働いてるんだろうなかわいそうに >>642
出世というか仕事に偏りがあってマルチに働けない人だよ
結果、出世出来ないし、切られる
いて欲しい人になるためにと考えるより、私のしたい事が優先なんだからw 業務なんだから出ないやつは評価処分対象で
問題ない。これはただの仕事だ
職務放棄するなら処分対象。
子供でも分かる当たり前の事。
そこの仕事が嫌なら退職すれば良いだけ。
問題なし ありとあらゆる事が撤廃された？
しかし残念だが、社畜側に有利な事は一切ない。
今後も一切無い。
これはただひたすら雇用側の都合なのだ。
奴隷の都合に合わせてきたと思ってるアホは
この底辺掲示板だけに留めたし >>338
>>339
いやマジで女子も言うからな
二次会はニューハーフバーがいいです！とか
すると男子がキャバクラが先な！とか
100万は飛ぶ 結局日頃家庭で窮屈にしてるオッサンが威張り散らしたいだけのくだらない馴れ合い
ちょっと拒否するとここでも書かれてるようにすぐ評価がー査定がー出世がーと脅しにかかるクズジジイ 毎年のようにどこかで起きてる地震や洪水など自然災害
万が一そういうので家屋などに大きな被害をうけた時に一番助けになってくれるのって会社の仲間なんだよ
顔も知らないネットの友人など論外として
どこに住んでるのかもわからないような学生時代の友人などほとんど何の助けにもならない
会社って仕事するだけじゃなく社員に何かがあった時は仕事以外でも助けるものだからな
宴会に参加しないような関係だろうとちょっと見に行ってやるかってなるわけだが
結局どこまで親身になってくれるかってのはそれまで築いてきた関係性に左右される 評価が怖い？
しかしそれが社会の付き合いというもの
社畜奴隷人の義務であり生きザまである
嫌なら辞めれば良いだけ
恐れてしがみつくなら義務を全うせよ
それが務め人の人生
顔はオッサンの子供の御託は常に恥ずかしい つっても、この「参加したくない」のパーセンテージは、今後上がることはあっても下がることはないだろう。主に若い奴らが拒否してるんだから。 嫌いな上司が主催した会には常に不参加だった。
しつこく誘われたが、嫌われているのがわからなかったみたいだ。 休日忘年会が少なからずいてびっくり
そりゃ誰も行きたくないわ
アンケートも分けたほうが良い 社畜の仕事が好きだというパーセンテージは
上がることは無い。そして下がることもない。
いつも一定の割合を維持し続ける。
忘年会も仕事なのだからそれと同じ。
仕事なのだから当たり前
問題なし このスレにもいる俺様の言う事が正しいと持論展開する面倒くさいおっさんが上司にいるから忘年会いやなんだってわからないんだな 体質的にアルコールは飲めないから基本的に宴会は苦痛
飲めないと最後までシラフだから、宴会のお開き後は酔いつぶれたヤツのお世話係になってしまうのがな～
吐くのはまだ良い方で、漏らすヤツが最悪
まぁそいつに一つ貸しを作れたなと思って淡々と後始末をするがなw 俺の言う事が正しい？
なるほど、それに反論出来ないならそれに同意している
君自身ががそれを正しい事として判断した
ん。ありがとう( ˙꒳˙ ) >>669
漏らしたやつの貸しはどうやって作るの？おしめ交換とか? 一次会はいいんだよ、文句はない
だが二次会、三次会でスナック連れて行かれるのには納得いかない
食べ物はないし酒の種類も少ない
おまけに接客するのはババアや外人、何が楽しいの？ >>673
根本的に酒が好きでないと楽しめないだろ。出される酒はどこも大差ないけど雰囲気や店員や話せる客層(一人で飲みにきてる女性に絡んだり)目当てで通うからね。 >>673
1次会の飲み放題メニューじゃビールしか選択肢がない 飲み放題に金は出すけど飲みません
なんで来たの？に刺さる下戸
みつを >>673
それについては俺が真実を言おう
二次会以降は全く別なのだ
実は君が付いてくるだけ
連れて行かされると思っているのは間違い
寂しそうにしてるから声掛けたら付いてきた
何やら困っている素振りを見せているが必死に
向こうのプライベートに仲良くも無いのに
ついてこようとする人がよくいる
だから可哀想だから声掛けて上げた
相手はこう思ってる( *´艸｀) もうさ、公務員でも民間でも福利厚生で金出すなよ
完全自腹でやっとけや 昔は会社に帰属意識あったけどな
景気悪くなると給料下げたりリストラしたりして
景気が戻っても給料は戻さず仕事ばっか増やして
もう馴れ合いたくないわ 団塊世代の子にあたるおっさんだが
会社が忘年会やったら参加できますか？って聞いてきたけど
「もうそんな時代じゃないので 参加しません」 って即答したわ
現場で一番社交性があるって見られてる自分に真っ先に聞いてきて
大勢の前で先陣切って即却下したので忘年会自体流れそうな雰囲気
ギスギスした職場だから都合よく 場に中和剤的な自分にいてもらいたかのが丸分かりで
職制も秒で断られて苦笑いしてたわ 参加するかしないかで悩むとか大変やな
グーグルのURL開いて
不参加で送信すれば済むのに うちは会議室で打ち上げやるから酒もツマミも貧乏くさくてしんどい。
缶ビールと仕出しオードブルと袋菓子じゃ全然楽しくない。
金出してもらってるから文句言えないけど。 >>684
片付けやらされる社員が一番悲しいけどな。
飲み散らかして、さっさと外に二次会行く連中はいいよな。 >>685
共有スプレッドシートかアンケートで出欠集計してるのかな？ >>558
運動会（バレー、野球、駅伝とか）
祭り（会社の敷地で一般開放、露店、ショーなど）
朝のラジオ体操
交通事故、労働事故など起きたときのヒヤリハット
が、まだ残ってる ビンゴ大会で高級お食事券とかアマゾンギフトカード５万円とかを商品にすればみんな出てくるよ 71％は参加したいって思ってるんだから気にせずどんどんやればいいのに たった２９%じゃん
そんなのは何やったって出てくるから、そいつ等だけ排除してやれば良いんだよ
職場の飲み会楽しいだろ >>558
避難訓練もある
労働組合の集会もある
新入社員・異動社員・退職者・結婚した人などの挨拶もある 無料なら参加した方が得
今年の忘年会は部署経費ドーンと使い贅沢三昧
ふぐ・かに・刺身・パーティー形式
貧社員が初めて触れる役員クラスの高級接待形式忘年会
おっ好景気忘年会再来か 以前勤めていた会社は年末に茶話会というのがあったわ 就業終了1時間前からお菓子やピザ等簡単な軽食とソフトドリンクで 結構皆楽しみにしていたけどな 余ったお菓子やピザは希望者が持ち帰っていたな 残業代出るならいいよ
結局仕事の話になるし説教とか無賃じゃ無理 うちの会社なんて 年に1回お泊りの
温泉旅行があるんだぜ バカバカしい
そしてそのたびに社内不倫が横行していて
各部屋でセックスやりまくってる 大丈夫なのか この会社 2人くらい やりまんねえさんがいて
なんちゃってエロ小説じゃないんだから嘘だよ >>693
無料でも料理が豪華でも行きたくない層は一定数いるんだよなあ
飲み会そのものを否定しているから、中身は関係ない 割に合わない参加費取られた挙句、年末の晩に時間まで拘束されて、たまったもんじゃないよな 参加費払って実質残業だからなぁ
飲みとかほんと無くなればいいのに >>702
会社はやらんくても謎の「有志」がやり始めるんだよ >>700
面子にもよるが金払ってでも辞退したい飲み会はあるな ずっと断ってた
コロナで忘年会自体が無くなってスッキリ コロナで無くなったのは会社の行事的な忘年会だね
有志・少数ではこっそり開催していたから、
呼ばれない嫌われ者が恋しがっている可能性もある うちの会社は忘年会なくなったな、誰も喜んで無かったし、酒飲まない子も多いから社長の英断だな スマートウォッチのストレス計測値が飲み会始まったら爆上がりしてた いやほんとに飲み会や冠婚葬祭に関してはコロナ様様だったわ >>10
そんな価値もねーだろ
時給発生しないクソ行事ばかりやるんじゃねーよ
やってもいいけど巻き込むなよこちとら育児で暇じゃねーんだ うちの会社の忘年会は金やるから好きな奴と一緒に好きな店に行けだから有り難いわ
前に居た会社は会費5000円取られて糞みたいな連中に無理矢理飲まされて苦痛以外の何物でもなかった >>712
ゲロ吐いて料理大皿3つと掃除費用の代金取られたわ(´･ω･`)
酒の飲めないのは行ってはいけない。 >>712
ワイみたいなアルコールアレルギーの人間にとっては飲み屋は地獄やぞ >>718
待遇や賃上げに努めてくれてるなら付き合うけど、現実は違うからなぁ
同僚とお友達の区別が付かない奴が多いよな >>1
29%しかないの？
半分以上あると思った
金と時間の無駄だわ 会社の飲み会って >>1
祝いめでたああの～若松様あよ♪
よ～お！パパパンパンようさん！ コロナ理由に開催避けてたが若い奴もやってくれと催促するのもいるからなあ
勝手にやってくれというわけにもいかないから今年は一次会だけはやるわ 特に「低賃金の是正」が出来ない企業はこれから会費を集める事にも気が引け始めて
ジワジワと無くなっていくんだろうねこういうの
労働時間にカウントされるかどうかで眼を白黒させるレベルならなおさら 若い社員にそんな余裕ねえだろうな。
ジジイの若手時代より手取りがアホほど減ってるんだから。
忘年会が楽しみなジジイは諦めろ。 ワイ自営業。従業員8人
従業員「社長、そろそろコロナも収まったし忘年会でもどうですか？」
ワイ「うーん、そうだね、飲み屋さんもやって欲しいだろうしね。」
他従業員「いいですねえ。やりましょう。」
ワイ「じゃあ12月2日の夕方やろか」
参加者4名 欠席4名
どうしてなのか(´･ω･`) >>726
逆だと思うよ
そんな事に気が使えるようなら低賃金で留めてない
クソどもの飲み会が復活してるから数値を上げてるんだと思われ そもそもなんで職場の飲み会なのに平社員まで自腹やねん
タダ飲みなら若手も前向きに参加したがるだろ
会社か管理職が出せよ >>728
正解は
年末に寸志を社員全員に渡して 好きな事 しなさい
だよ。 いまどき忘年会が強制参加な職場ってそんなに多いの？
職場側は自由だって言ってるのに、
ありもしない同調圧力を被害妄想で感じ取ってるだけなやつも一定数いそうだけど。 >>730
さすがに管理職で全部負担するのは厳しいから傾斜付けてるな
うちはこんな感じの傾斜
派遣 2000円
組合員 4000円
課長 7000円
次長部長 10000円 >>719
勝手にやってくれ方式で金まで出すって凄い職場だな 中間管理職のおれが率先して飲み会断固拒否するからか
おれの部下もガンガン飲み会拒否してるな 職場にケータリングで労働時間内なので
抜けて仕事している人もいるけど
ほぼ強制参加のようなものだ >>734
部長以上になると自分の部署職場だけじゃなく
他の飲み会もあったりして回数が多いから金だけ出す
って人は一定数居る 呑み会2時間ってのが長すぎんだよ
15分なら別にいいよ
無駄な会話自体が無駄 役員とかしんどい
視察先出張先で大体が宴会セッティングされてる
海外行こうもんならほぼ100% >>743
うちは接待するのもされるのも厳禁になったからそれはないな
取引先の営業がやたら接待しようとしてくるが、接待厳禁、しつこい奴は出禁といって追い払っている >>741
忘年会くらい別に参加してもいいでしょ
よく最近の若者は飲み会がーとか聞くけど20代の俺も俺の同期も忘年会は進んで参加するし
むしろ忘年会すら来たくないって人はどんだけコミュ障なのかと思う >>744
あぁ同業や顧客とは無いと言うか申請許可がいるな
談合だ賄賂だのの話になるから
海外関係会社や子会社になるとね 完全在宅の会社になって飲み会から解放されたと思ってたら
オンライン飲み会なんてもの開催してやがった... >>749
うちは子会社や支店でも無いよ
自分が出向していた時に企画が大変だったのを知ってるから絶対やるな、やるなら俺が企画するって言ってる
てか、歓待される側の立場になると、毎回そんなことやってたら飲み会だらけになって体壊すからな つい先日は、コロナ禍入社組の若い子達が忘年会に出たい！と70%のアンケートあったけどw 今年はちょうど休みの日に当たった
最悪だよ
わざわざその為に出なきゃいけないし
事前申告で出席にしたけどまさか休みの日に当たるとは
ついてない >>742
15分なら社内でケーキでも食えばええやろ >>749
と言いつつ海外だと確かにあるなｗ
現地の社員との交流も重要な仕事でもあるから >>1
就業時間内にやるなら良いかな
16時から18時とか笑 酒を飲んで腹を割らないと仕事が円滑にいかないという考えって、よほど日頃コミュニケーションに支障のある職場なんだろう。
素面ではぎすぎすしてて酒はいればなごやかって職場としてなんかおかしい。 退職代行みたいに飲み会代行してる会社ある？
1万くらいなら払ってもいいんだが いつものことだが、5chの底辺おじさんって「忘年会は嫌だ」「人付き合いは嫌だ」とか言い出すけど、それが底辺で出世しない原因じゃねーの >>745
実質仕事の延長なんだから普通いやでしょ とっとと帰りたいわ
上司は無礼講といいながら冷めた目で観察してるしそこも生理的にイヤ
そういう席で献身的に上をヨイショできる人が出世してるが
いくら給料増えてもわたしゃノーサンキューだね
とハッキリ言えないのがサラリーマンの辛いとこ 出席したらしたらで、不愉快になることも少なくないからなw
無礼講とかいいつつ、会社での存在に関わってくるパターンも多いから出ない方がいいわ 同期がほとんど飲み会こないやつらでマジ助かってる
飲み会でて適当に話聞いとけば勝手に出世できるんだから
お陰でもうすぐそいつらの上司だわ
考え方が古いだのそんな時代じゃないだの偉そうなこと言ってやがったけど
ほんといい気味 >>767
実際のところはこれだから若い人ほど出たほうがいい
結局出世を決めるのは人だから好き嫌いが出る
まあ給料上がらない会社の方が多いから副業してた方が年収あがるがな うちの息子の会社の忘年会は箱根にある会社の保養所に一泊で忘年会って言ってたな
平社員は一万円で役職は二万〜とか
役職から集金して酒買っていくのが新人の役目で料理は仕出し屋に頼む
まあ今時嫌と思う新人もいっぱいいるだろw 楽しくなければ飲み会じゃない
楽しくないんだから出てくれるわけない >>745
自分若くないし、そんな考えだったよ。でも、今は違う。最近は静かに同じ感性の人と酒をくみかわしたい。汚い煩いタイプとは飲みたくないね。酒癖悪い人とかね。もう個人主義、ハラスメントの時代なんだよ。流行らないよ。 飲み会の立ち振舞で出世が決まる
みたいな風潮を変えていかないといけない時代だよね実際そんなことしなくても出世するやつはするからね コンプライアンスがうるさい時代だし、飲み会という文化自体は廃れていくしかない
裁判で争ったら、業務の一部とか認定される可能性大だろうな 時間はタダだから構わないけど金払うのが嫌なんだよ
会社がカネ出してくれるんなら出るけど >>779
時間もタダではないぞ？
タイムイズマネーという言葉は知らんのか？ 3・4年前は参加したいが20％で逆だったような？
モーニングショーの新人スタッフ20人に匿名でアンケートしたら
無回答もあってその無回答は行きたいわけないから
それを参加したくないに含めたら見事に80％だったからスタジオが失笑状態で 別に嫌なら不参加で良いと思うよ
うちの場合、嫌がってるのは窓際の年寄りが殆どだし 俺の部署だと、ひとり9000円までは補助を出してるから、カニコースやフグコースにしてる。
個人負担は、ほぼ貰ってない。
こんなの、上司がいくらまで使えるかに関係してんいると思う。
ちなみに、用事で来られない人だけを集めて他の日に忘年会をする事もある。 >>781
いや、参加したくないが30%なだけで70%が参加したいと答えたわけじゃない
半分くらいが｢どっちでも良い｣だとしたら積極的に参加したいのはやっぱり20%くらいじゃない？ >>784
それもカニやフグなわけ？
じゃないと区別になるよね？ 職場の忘年会とかもうコロナ前の遠い苦い思い出だな
今は3密が嫌なんで普通に参加拒否してるわ…いい世の中になった 忘年会や休日ゴルフなど社内イベントに積極参加して糞上司に媚び売りまくる奴が出世して糞上司になる
その繰り返して糞みたいな企業風土が形成される １から読んだがこんだけ上から下までイヤという人が多い行事が今まで続いているのはなぜなんだ？
トップが「わが社は忘年会はやりません。黙示でも強制した社員は以後査定時に考慮します。付き合いで外部の忘年会出ないと
いけない人は会費を会社支給、時間外手当支給します。」とか言ってくれんかねえ 忘年会くらいこいよな～子どもじゃないんだからさ
冠婚葬祭みたいなもんだろ >>784
フグのフルコースが9000円で足りるのか
えらい安い店だな >>787
その対象者に決め手もらってるから、違う可能性もあるよ。
予算以内なら問題ないので、フレンチ、ステーキ、うなぎ屋にする人も居る。 うちの部署にも毎回不参加のやついるけど、欠席て何のメリットもない
この前もあいつ今何やってんだろ？て話しになったんだけど、新卒の営業ねーちゃんが「シコってんじゃないですか？」なんて言うもんだから皆で大爆笑しちまったよ！ 毎日会ってずーっと一緒にいるだけでも
めんどくさいのに
さらに忘年会なんてどう楽しんだらいいのかわからない >>773
だからそれは普通の飲み会でしょ
会社の忘年会なんてチームの忘年会と部の忘年会の年に2回とかだし、それを参加したくないのは意味不明 オフィス内で軽く打ち上げやる程度で充分なんだよ
いちいち飲み屋行って騒げって時代じゃねえわ そもそも忘年会、つうか会社の飲み会が要らん。
絶対、店側の思惑もあるだろ。 >>796
無料でも行きたくない糞イベ行かず
家でシコってる方が有意義な上に
新卒女子社員にシコってるところを
想像してもらえるなんてまさに一人勝ちだな 帰りのタクシーでゲロぴー吐いて5000円請求されたのが良い思い出 参加するメンバーが少人数で楽しそうなら行きたい。
大して親しくも無い人がたくさんいる多人数の飲み会は行きたくない。
俺はこのパターン。 その会社で出世して一生勤め上げるつもりなら忘年会は必ず出席したほうがいいね
転職してキャリアアップ重ねるつもりならどっちでもいい 職場でほぼ強制的なら労働時間カウントで費用も全額会社負担で良いわな 下っ端の頃、宴会の幹事をやらせられてたな
仕事の一環だと言われて 店探しは勤務時間内にやってた
会費は平社員で2000円課長クラスは6000円、それ以上の役職は参加せず1万円とかだったかな
まだましな方なんだろうなぁ >>10みたいなBBAが張り切るイメージがあって参加したくない 年に数回の飲み会、せいぜい２時間くらいを我慢できないやつが仕事できるのか？
そんなやついらねー 飲み会来ないなら別にいいんじゃない？
多分人事評価にも関係ないし 会社の連中と飲むのが嫌で嫌で仕方なかった
2倍でもいいから、飲み代だけ払って、欠席とかしたかった
早く家に帰りたい 俺の会社の昔の飲み会では、OLはかたまらずにばらけて座って、という今じゃ信じられないこと指示してたよ。 忘年会はあるけど会社主催ではないな
個人的に社員だけで集まってやりたい人だけで開催してください費用は会社が負担するてだけやな 顔広くて損すること無いから上手く利用すればいいだけだと思うけどね なんで上司がやりたがってる設定なのかさっぱりわからん
パワハラ・セクハラの罠がそこら中に張り巡らさられてるうえに部下に僕頑張ってますってアピられるわ稚拙で青臭い仕事論に偉い偉いお前はよくやってるよって言わなきゃならないわほんと鬱陶しい >>820
人事査定なんてどうとでも書けるからな
成績良くても「将来のキャリアステップを加味した総合的な判断」でいけるし もう全員参加なんて時代じゃないだろ
好きな奴だけ集まってやった方がみんな幸せだよ
参加したくない人間を無理やり誘って参加させても
誰も得しないし損にしかならん >>818
その場合は参加した人の給与扱いになるので全員参加より面倒臭い 7割以上は忘年会に参加したいのかよ
そっちの方が驚くんだが… 3割だったらむしろ20年前より少ないな
以前は半数が仕方なく参加していたと思うんだけど
どっちにしろとりあえず参加してみるべきよね 会社持ちにする場合は社内で規則を設けて
全社員が等しく享受できる仕組みにしないと
税務調査のときにつつかれるんだよね 忘年会来ないけど仕事できるやつ
忘年会来るけど仕事できないやつ
どっちだ？それが答えだw 忘年会程度の費用も出せない会社てそんなに経営ヤバイのか？
さっさと転職した方がいいぞ >>830
くるけど仕事できない奴のほうがアジアでは出世するよ
むしろ有能なやつはずっとソルジャーやってもらったほうが良いし >>570
しょうもな
そんな場の盛りあがりとか情報交換に有益なものなんてない そもそも群れる必要がどこにあるのか
年内最終日にミーティングやって終わりでいい
酒飲む必要なんかどこにもない >>836
そう思うなら来なければいいしわざわざスレに書かなくても良いかな
人事評価にも多分影響しないよ 職場の団結を深める行事に不参加なんだから
降格や減給されても仕方ないでしょ
何でも書いてないと分からない現代人 そもそも喫煙所の会話が会議より有益っていうのがねw 毎年の話題。
年末を感じるねw
俺は忘年会に行かない派だけど、行って楽しい人らは行けばいいんじゃないのかな。
俺は同期の人らと気のあった人たちだけで別の日に行くわ。 こういう忘年会自体は楽しいんだよな
職場づきあいの延長だからみたいなので嫌がる人も多いんだろうと思う >>838
それをするなら忘年会の時間も給料出さないと駄目なんだよ >>842
貴方の会社は飲み会に参加しなくても良い会社
うちの会社は飲み会に出ないと出世できない会社
それぞれ違うってことよ >>843
厳密に言えばそうかもしれんけどそんなのやってる会社ないよ
参加は任意だけど会社の行事には自発的に参加するよね？どうなの？参加しないってことは会社が嫌なの？
ってこと 忘年会ってもいろいろあるからさ
業務？みたいなイベントっぽいやつもあれば、居酒屋で乾杯的なものもある
居酒屋で今年もお疲れ様でしたは、さすがに業務ではないよねｗ 昔は行かなきゃいけない感があって行ってたけど、コロナで中断された後は行きたくないなら行かない勢が無茶苦茶増えて無理する必要が無くなった。 >>847
そうやって休みの日に海岸のゴミ拾いさせられたり
便所を素手で掃除させられたり、おかしな企業の社員も
自発的にやるようになっていくんだろうな >>845
あっちはまだ昼の時間帯にあるのがいいよな
昔の職場だと期ごとのパーティに加えてハロウィン会とかも業務時間中にあって偉い人ほど気合い入れて変身するから楽しかった >>847
バレたらアウトだからね
そしてことあるごとに証跡を残させられる現代において、一人二人ならともかく会社全体でやってたらいずれ証拠集められて泥沼の争いに持ち込まれることになる
社長のワンマンな中小は知らんがw 全額社長の奢りで8時間分つけるからお前ら付き合えって昼から料理屋で忘年会という会社にはいた事がある
一般的な企業組織にいた時は滅多に参加してない 昼から夕方あたりに勤務扱いで公式の宴会にすればよかろう。
出たくないやつはそのまま仕事するか半休取ればよい。 経営者側だってやりたくてやってるとこ少ないぞ。
コロナの三年間は、かなり快適だったなぁ。 >>847
仕事は生活手段
会社は給料稼ぐ場所って考えの奴もいるからな
好き嫌いじゃ測れないよ ただでさえ職場の人間と一緒にいたくないのに
それ以外の時間で一緒にされるのは勘弁だよな ノミニュケーションだの評価に響くだの、そんなんもはや業務やんけ
欧米見習って業務時間内に業務の一環で飲み会やるべき
もちろん会社持ちで 30%が行きたくないからと言って残りの70%みんなが行きたいわけじゃないやろ
たぶん40%くらいは｢分からない or どっちでもいい｣くらいのノリで、
積極的に行きたい人も30%くらいしか居ないと思う 楽しく飲めるならいいけど、途中から自分だけ無礼講になって部下や同僚に文句たらたら言い出すやつがいる。ところどころで言い争いが起きる。そんな飲み会を経験したから行きたくないんだよなあ。 老害｢来たくなきゃ来なくていいが俺は仕事のパフォーマンスだけじゃなくて宴席で気に入った奴を出世させるからな｣
↑
これがあるから日本企業は没落した
管理職に必要なコミュ力とはマネジメント能力のことでの飲み会を盛り上げる能力の事じゃねえんだぞ >>863
半分くらいはどっちでもいいくらいのノリやろ
積極的に参加したいのはせいぜい3割とかそこらやろ >>853
言葉にしなくても小学生時代から自発的とか自己啓発とかちゃんと教育されてるから大丈夫だよ
ボランティアとか運営委員とかやれば内申点高くなるでしょ？ >>851
サーファは自分の意志でビーチクリーンしてますが何か？チャラいとか差別発言してる人のほうが人間としてズレてます。 >>858
そういう考えの人はそういう会社に行けば良い
日本には少ないと思うけど こういうの毛嫌いしてるけど仕事はデキる！
ってのは漫画やドラマの世界でしかいないんだよ
コミュ障のチー牛が仕事出来るわけねえだろ >>868
今はプラス評価もマイナス評価も具体的理由を書かされる時代だからな
そこで下手なことをすると自分自身の評価に影響してしまう
出来るのは精々、評価を少し抑えたり強調したりする程度のこと、つまり個人の好みレベルの話になる コロナが来て唯一良かったと思うのが飲みや食事の誘いを断りやすくなったこと >>872
ないない
昇進試験も小論文でなんとでもなるようになってる
そのあとは上に気に入られるかだから >>873
うちの会社はweb飲み会になったよ
いまは普通の飲み会に戻ったけど >>845
外資系にいたとき、プライベート時間のパーティーの方が重要だと思い知らされたわ。
何なの。あの、偽セレブ感w >>874
一人二人ならともかく、情報共有されたら泥沼裁判コースなのにリスク分かってない人がいるのは怖いね
中小ですら引き抜きついでに全部暴露して行ったろ、ってのが出るのに うちホテルで立食形式だから糞
出席してもボッチで隅で立ちつくしてると何しに来た帰れよ言われる >>878
ホントに帰っちまえば
お金がもったいないか せっかくコロナのおかげでいかなくていいと思ってたのに。 >>685
グーグルのアンケート機能で出欠管理できるのよ。メールで来るから参加したい人は来てーって。 >>878
同じぼっち仲間はおらんのか？
まさかの全員陽キャ？ >>877
そんな人ばかりなら日本は今みたいな社会になってないでしょ？
そもそも小学校の通信簿から不明確な採点基準がまかり通ってるんだから 会社で飲み会やりたがる奴こそボッチなんだけどな
家に帰っても居場所が無いプライベートで誘える友人もいない
だから何かと理由を付けて飲み会やりたがる >>884
だから目鼻の効く組織はやり方を改めてるのよね
訴える側が証拠を集めるのが難しいからと言って、訴えられたら負けるようなリスクを放置するわけにはいかないわけで
特に内部リークにマスコミが飛び付くような大企業ならなおさら 会社では「アルコールを全く受け付けない体質です。前に無理やり飲まされて１か月入院しました。」と
ウソでも宣言して、社内で一切飲まないことにしたらどうだろう？
社内にホントにそういう体質の人がいて、宴会類はすべてパスしてたが仕事はピカ一で役員までなった IT弊社だと参加率は良くても7割で少ないときは半分切ったりする >>888
飲まなくてもウーロン茶で参加できるじゃん >>887
君のところは昭和のままなんだね、こっちはとっくに改められてるけど
というか年末は人によってはクッソ忙しくなるから、幹事の側も参加者半分ぐらいを想定しとけって扱いだし >>891
昭和の会社だと思うよ
創業はかなり昔だからね
それでも給料とか福利厚生は良いしホワイト企業扱いされてるよ
お互いそれで良いんじゃない？ >>870
え？じゃあなんの為に仕事してるの？
生活手段なのは少数派なんだよな？
なんの為？ もう酒飲めねんだよなぁ
忘年会はないが上司の送別会あるから仕方ない >>890
シラフで飲み会参加とかただの罰ゲームだろ 飲み会で将来が決まると言っても過言ではない
コミュ障みたいな奴は、人員整理の際に真っ先に切られるよ >>896
来ないなら人より情報を得られなくなるだけだよ
飲み会でこっそり話す内容なんていくらでもあるからね 人員整理がある斜陽業界は大変だねえ
うちはインフラだから怠け者でもいい給料をもらってるよw >>895
忘年会で社員のコミュとるような会社で？ >>900
国家のトップもゴルフと会食でコミュニケーションとるよね？
当たり前だけど社員にもそのクラスの視野を求めてるよ タイトルの付け方にすごく悪意を感じるが
このアンケートって70％以上の人が忘年会に参加したい、って回答してんだな
むしろそっちに驚いたわ
会社の飲み会って上司がだいたい出してくれるからタダノミなら参加したいってことなんかな
俺は面倒のない１次会しか出たくない人間だわ >>901
何で国のトップと労働者を同列に語るんだよ
きっしょい会社だな >>903
普通はそうだけど？経営者の視点で働けないなら不要だしうちの会社にはそういう言われたことしかしない人物は要らないって採用説明会で言ってるよ おもしろけりゃ誰でも参加するだろ
つまらないから大抵の人間は嫌々参加してるだけで
俺みたいに酒は飲めない、酔っ払いの相手が死ぬほどストレスっていう人間はこういうのに参加しなくて良いポジションにつかなきゃ一生苦しむぞ 自腹は嫌。
ただ酒、ただ飯、タクシー券付なら毎日でもOK。 >>902
記事に目を通したけどそんなことは書いてない
中間の｢分からない、どっちでもいい｣がどれだけ居るか分からないので積極的に参加したい人がどれだけ居るかは未知数 >>909
記事ってか写真みなよ、グラフ見ればわかるでしょ 労働時間に加算されるの恐れてか、今年の忘年会は16時スタート18：30分終了だわ
ビンゴが豪華だから参加せざるをえない ｢来なくても良いけど評価に影響するよw｣
｢単なる遊びじゃなくてノミニュケーションだよw親睦を深めるのが目的だ｣
じゃあ、業務じゃん
欧米見習って業務の一環として業務時間に開催しろよ 3割くらいイヤって昔からこんなものでは
もっと多いかと思っていたよ 世代格差あるやろ
母数の多い40代50代が飲み会好きだから20代30代に絞ってアンケートやったら参加したくないは30%じゃ済まないはず 福岡が特殊なんやろ
全く違う結果のアンケート結果あったで
ーーーーーーー－－－ーーーーー
熊崎風斗キャスター：
2023年は久しぶりに忘年会があるという方も多いのではないでしょうか？
忘年会に参加したいかどうか、20代～50代の社会人男女1037人に調査した結果、「参加したい派」が55.8%。
世代別に見ると…
20代が61.5％
30代が54.9％
40代が51.1％
50代が52.9％ むしろ若い世代のが参加したいみたいだよ
そんでもって歳とったのが敬遠傾向 >>913
そう思うなら
・国会議員になって法律を変える
・会社の役員になって会社を変える
・転職する
・起業する
・自営業にする
いくらでも選択肢あるんだから他力本願じゃなくて自力でなんとかしなよ
自己責任の範疇でしょ >>919
変える変えないの話じゃなくて、、
職場飲み会が実質業務なんだから業務の一環として業務時間内で開催すべき、と言うのは正論だろ？ 普段一緒に仕事してる人達と食事に行くのがそんなに嫌って気持ちが理解出来ない。 >>923
あまり好きではない相手とも表面上話を合わせるのが"仕事"だからな
親しい相手とならそもそも忘年会とか銘打たなくても勝手に遊びに行くわけで 酒やめてやっと痩せたのにリバウンドしたらどうしてくれるんだ
健康管理うるさいくせに お金出してなんか行きたくないし、出さなくてもあんま気乗りしない
業務時間扱いならしょうがないなーってなるけどね >>921
正論だと思ってるのは貴方の個人的な意見でしょ？
社会通念上そうなってない企業の方が圧倒的に多いんだから貴方自身が変わるか貴方がリーダーシップとって変えないと何も変化しないよ
貴方がボール持ってる状態
ボールを手放してもいいけどそれなら何も変わらない社会を受け入れるしかない >>928
実際には変わってきてるやろ
記事にある通り労働時間にカウントされるのを嫌がって開催を見送る職場も出てきてる いきつけのランチやってる居酒屋がやっぱ宴会無いとむりって言って廃業しちゃったわ >>928
今はまともな会社ならコンプラ講習の一環で、飲み会の参加有無を人事評価と関連付けた場合パワハラ、アルハラとなる場合があります的なことは言われるでしょ >>923
その辺は、ホームパーティ必須の欧米とかでも、
主人公とかが嫌だなーって言う描写があるじゃん。
なので世界共通の悩みっちゃ悩みなんだろうよ。
でもやはりある程度以上の役に就いて、
仕事しようとしたら宴会やパーティーに参加ってのは仕方がない事なんだろう。 >>918
20代も40代とおんなじ事量の努力強いられたら、行く気なくすだろ。今の20代とかお飾りにすぎず、中国、韓国に劣るだろ。 仕事なのに行きたくないって考えてる時点で社会人として舐めてるやろ
新人は自分を営業する機会なんだし嫌でも参加した方がいいと思うよ
俺はさっさと演じたら1次会で帰るけど（笑） 重役がやってる会食とか接待はしっかり業務の一環と見なされて会社が全額負担だよな
職場の忘年会だって実質は会社主催の社内イベント、つまり業務の一環なのに自腹は気にくわん >>902
同僚や上司がいる時にアンケート取ったら行きたくないって言える度胸が新人にあるかな？ なんだ、たったの3割弱なのか
俺はコミュ障で仕事以外何喋っていいのか分からんから全部断ってるけど、本来なら参加出来る人はした方が良いよね ８１％が参加したいってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>936
最近の若者は容赦なくパワハラとしてそれを晒して自爆するよw >>929
それは日本の何%？ごく一部ではないの？
>>931
人事評価と飲み会の参加有無の紐付けなんて証拠が残るようなことする会社はないと思うよ
でもこの世界(日本も外国も)は本音と建前の世界だからね
人事評価なんて上層部だけのシークレット情報だから本人含め確かめようなんてないよ バブル時代以前は会社負担が常識だったんだよ
氷河期から下は自腹が多い
このスレでも世代間ギャップがあるんだよな
タダで飲めるのに行かないバカいるかと言ってるやつは老害確定 >>941
今でも給料の良い某大企業は全額上司負担でやってるとこもあるぞｗ
昨年は１人２万のコースだったよ >>940
割合など知らん
ただこの記事によると忘年会を開催しなくなった｢主な理由の中の一つ｣ではあるらしいな >>940
偉くなればなるほど、普通はそこまでめんどくさい仕事を握らないからね
腹心の部下レベルならそりゃ個人の好みで選ぶだろうけど、"普通に出世"するレベルの話にまで口出しするのは余程のワンマン企業だけ
そして関わる人が増えれば、当然外部に漏れるリスクは高まるのでキチンとマニュアル整備しなくちゃいけなくなる >>942
企業全体のパーティーとかだと大企業じゃなくても無料タダメシは珍しくないけど
忘年会は有志でやるから大概取られる
中途半端に少人数で数十人出席だとえらい出費になるからな 世直し系YouTuberは労働時間にカウントされるかどうか？裁判してみてほしいわ。 サービス残業そのもの
俺は一貫して参加しないことにしてる >>943
レアケってことね
>>944
清濁併せ持つ人を上に上げるだけだよ
本音と建前を使い分けられる人をね
日本も外国も同じだよ
綺麗事で仕事が進むなら苦労しない それなりの人数で集まっても、結局仲の良い少人数の輪が複数できる感じになる。そして俺はどの輪にも入らず淡々と飲み食いしてる。 福岡が特殊なだけやろ
他のアンケートだと職場の飲み会に参加したいの55%だぞ
忘年会を開催予定の職場が54%なので需要とほぼ一致してるのが面白い >>948
大手はコンプラ違反でマスコミに餌与えるような真似はしないってだけよ
無論、某BMみたいなパワハラワンマン企業も世の中にはあるだろうけどさ >>949
明確なソースがない
>>952
世の中全てが表沙汰になってると思う？
昔から隠蔽と捏造の国じゃなかったっけ？ >>953
レアケースだとも断定できない
取り敢えず記事では開催を取りやめた｢主な理由の一つ｣とある
この文言からはコンマ数パーセントとかの規模感じゃなく、数パーセントから数十パーセントの規模感だと読み取れる >>953
ノミニュケーションで経済成長を続けてればそれが正解だったと言えるけどねえ
見事に衰退アンド腐敗したじゃん >>954
そのソースをくれ
具体的な母数と割合の数値が書かれたソース
>>955
衰退は国民の自己責任だよ
だれも人生の保障はしてくれないんだから と言うかムスリムの外国人なんかも混ざってくるご時世、昭和のやり方はもう通じないってことぐらい少し考えれば分かるだろうに >>957
だからこの記事には｢主な理由｣と書かれてるじゃん
この文言からレアケースだと断定する方が不自然
>>957
国民の自己責任というか、日本企業の働き方が頭悪かったと言うことやね >>959
感性の問題だからおれはレアケと判断することにする
そこで争う気はない
日本人って企業や政府と自分を切り離して考える人が多いけど一心同体だよ
企業の責任と政府の責任は国民の自己責任
企業や国のせいで生活が苦しくなっても誰も助けてくれないんだから 独立する前の会社員時代は忘年会結構好きだった。楽しいやつ多かったし俺がそこそこ偉かったから気を使う場面もなかった
でもフリーになってもう忘年会なんか出ることないなぁなんて思ってたら厳しい日本社会の現実を突きつけられてめちゃめちゃ嫌になった
元請けの都合でホテルでのパーティで不参加は許されない参加費30,000円、顔も知らんような連中とランダムで同席にされ食った気しないメシしか出てこない忘年会
会社員時代が懐かしい… >>10
4000円で一人回転寿司の方が有意義で楽しい 職場で勤務時間中に軽めの立食パーティでもやって小一時間で終わりとかすりゃいい 仕事帰りならいいけどわざわざ自宅から忘年会会場まで行きたくない 酒飲まないから、飲み会なんて苦痛でしか無いっての
運転手はやらされるし、酔っ払いの面倒押し付けられるし、で金を貰っても良いくらいなのに同じ金額取られるんだからな
断わるようにしてたら付き合い悪いとか言い出して来たんで、本社のコンプライアンス部門にアルコールハラスメントで提出したら、飲み会禁止ってなったわ
なんで休みに嫌なやつらの顔見て飯喰わなきゃならんのさ
仕事だけでウンザリしてんだよ うちは完全シフト制なので全員で忘年会などというものはありません >>960
従業員の不祥事は、上司も会社も連帯責任だもんなあ
会社辞めたら中途で雇ってくれるところ無いし 酒飲まんしな
まぁうちは少人数で完全奢りの焼肉だから残業でも行くが うちは最終日に納会を15時からの業務時間にやるからほぼ強制参加だな
無料で食べ飲み放題だからまあいいかな >>961
気を遣ってた周りが楽しくなかっただろうな 酒飲まないし休日は12時間以上寝ないと寝た気がしないのに
なんで無給でプライベートをつぶさなきゃならないねん
せめて通常の勤務時間内でやってくれや さあ、議論闊達、宴たけなわでございますがｗ
カキコの数は970をこえ、もうすぐおひらきの時間でございますので
二次会（２スレ）があるのかどうかは存じませんがｗ
ここは関東一本締めで〆めたく存じます。
それでは皆様のお手を拝借しまして、
いよ〜っ、ポン👏。
ありがとうございやした。
と、まあこういうふうに忘年会は終わるわけですがｗ
勝手に幹事気取りで２ちょんねるのスレを終わらせるのは
自治厨とかスレ名主とか言いまして２ちょんでは古来
大抵、嫌われるビヘイビアでございますねｗｗｗ
ついでに関東一本締めとかね、関東のローカルルールを持ち込んで
勝手に手締めにしちゃうのもまた関東以外の諸君らご一統様方から
大いに嫌われるわけですねえ。とくに関西圏の人は嫌がりますね。
イベントの終わりに関東一本締めってのは別に忘年会にも限りませんが
どうせ締めとして拍手やるならシンプルでいいなと思うけど、
ｳﾘはヤングの頃は物足りなさを感じたこともあったよね。
まあ忘年会終了の合図という意味では、当方は忘年会嫌いなんで
忘年会自体がさっさと終われと思ってるんでそこでの儀礼は早い方がいいね。
まあなんでもいいといえばいいんだけどさ。嬉しいよね。さあ帰れるｗ
あと余談だけど関東（忘年会）文化ね、
俗に「関東のひとつのこし」って言葉があるんだけど大皿料理とかで
みんな一つ残す文化ってのは面白いもんで、あるんだよ。
とても残さないようなキャラと卓を囲んだときでも残ったりするんだよなあ。
当方は万年下っ端なんでもちろんそのラストワン食べたら何言われるかわからんし
そもそも宴会で飲み食いできる身分じゃないんで勿論食べないけどさ。
誰も規範として下命指導があるわけじゃないが、そういう牽制なのか美意識なのか
大抵一皿に一つは食材残るんだよね。それでゴミ箱行き。勿体ない。 上に登りたいなら参加しておいた方がいいよ
昇進なんかしなくていい人は自由に決めたら
協調性やコミュニケーション能力を人事関係者はみてる うちは会社が昼以降の時間潰して寿司とか頼んでみんなでワイワイとランチ会して終了だぞ 君たち昭和だね 飲み会とランチミーティングは出なくてもいいけど情報はシャットアウトされるよ >>982
うちの会社もランチミーティングやってるわ （他所のスレでIDかぶりが出ちゃったから、
今日はあまり闊達なカキコが出来ないので、
この終わりつつあるスレで一般論的なヨタ雑談をしやう
レスのようでレスではないｗ）
>>978 くんのカキコを見て思った雑談だが
忘年会の隠れた問題だけど、どういう事情か謎に会社社屋から
やたら遠いところでやることってあるんだよね。特に地方は。
自宅と会社が離れている場合は勿論会社至近でも困るけど、
さらに遠い場合はなかなか困るんだよねえ。酒も入るから。
そもそも公共交通機関などで往復とか大変だし、
知らん街で夜は暗いし歳末は寒いでしょｗ 地理感ないし、
最悪の場合は高歌放吟の果てに泥酔しているお偉いさんなぞを
不本意にも介抱してどうやって帰るんだよ、みたいなさ。
休日潰して、参加会費を大枚はらって、往復交通代も支弁して
それでよくよく飲み食いできずにさ、お偉いさんの酌やって食い物わけて
有難い酒臭いご指導（酔漢の妄言暴言）受けて、いいこと何もないですねｗ
次に>>979 くんのカキコを見てこれもなんとなく思った雑談ですが
忘年会のロケーションって確かに大衆居酒屋が多いんだけど
ああいうのってセットメニューとかさ、金額調べられるじゃん？
それと会社で公示される負担会費がやたら差額があると（むろん負担額が高いｗ）
「ん〜〜〜」と思うよね。幹事の労苦に報いるべくそこは皆で持つとか
そういうならわかるけど、あんまりな額だと「なんぞ？」と思うよね。
現実には大抵セット外の追加注文とかあるから多めに見るのはいいんだけど
やっぱり終わった後、寒空の下で精算とかあるからね。一人頭数千円徴収とか。
こっちは下っ端だから全然飲み食いしてないけどなあ。資本主義は理不尽だｗ 「私はお父さんの子どもじゃないんだ」父・赤井英和とは14年間会えず…赤井沙希（36）が幼少期に抱いた“複雑な思い”
『強く、気高く、美しく 赤井沙希・自伝』より #1
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d41111af71e03d9c4a148e68fd28943843cf76a
@文春オンライン >>978
あなたのような人間を誘わなくてもパワハラと言われなくなる時代が来ましたね。
飲み会は気の合う人だけとします！ 会社でそれなりに昇進したい社員は飲み会に積極的に参加して上司連中と仲良くした方がいいと思う。
昇進の査定は勤務評価が同じ位の社員がいれば、どちらかにする場合には部長や課長連中の推薦が左右する場合が結構ある。 （>984のつづき）
次に>>980 くんのカキコを見てふと思った雑談だけど
勤務時間の昼間にランチやっちゃうってのはいいね。社内とかでしょ。
それで、半ドンじゃないけど、そのまま解散ってのがいいと思うけど。
つまり明るいうちに帰れるって解放感はいいとおもうよ。強いてやるなら。
会社の職務と連続性、つまり秩序がそのままあるのが寧ろいいのかもね。
忘年会の悪弊たる酒が入ることや場が違うことを口実にした無法が生じにくいから。
一般に忘年会の魅力は逆に会社の日常（law）から非日常（Chaos）の転換で
固定的秩序的な人間の関係性や友誼が一旦解体し再結合され強化されると
そのように説明されることが多いが、実際はそうはならないんでね。
あ、この日常非日常の転換の話はお祭り、祭礼論でしばしばいわれますね。
思えば忘年会もまた祝祭のはずなんだけど、下っ端は開放感ゼロだもんね。
忘年会という場が変わり酒の入ったところでは会社の日常の権力性が
より強化された形であらわれる乱暴狼藉が散見されるでしょ。抑圧的で窮屈だ。
そう考えると会社の日常業務の延長で、息抜きにみんなでいいもの食べました。
リフレッシュに午後は自由にしてくださいと、そんな感じだといいかなあと思うね。
まさに今は昭和じゃなくて令和なんだから現代化してほしいもんだよ。
（あ、それで思い出した追加雑談だけど社内の食事会で寿司は大皿ではＮＧだね
何故かっていうと身分に応じて食べていいネタとかあるんだよ。細かいルールがｗ
下っ端はかっぱ巻きがあるのに鉄火巻きを食べてはならない、とかさ。ﾒﾝﾄﾞｸｾｰｗ
あまりに有職故実が晦渋で面倒くさいんで当方は社内で大皿寿司の類が出たら
もう箸をつけないけどさ。そういうのが目的なんだろうなあ。萎縮効果。
でもってね、大皿の寿司ってね、結局お偉いさんが全部食べちゃうんだよｗｗｗ） （>991つづき）
なんかこのスレでも長々書いて恐縮なんだけどもうスレもおしまいなんで
あと>>981 くんのカキコを見て思いましたが、ああこれも総括的雑談。
そうねえ、日本の管理者意識や労働文化を象徴する言葉が、"忘年会に限らず"ね、
お偉いさんの「俺の酒を飲めねえのか」これなんだよ。繰り返すが忘年会の話題に限らず。
偉い人のために偉い人が喜ぶ、自らの苦痛を耐えるのが下っ端の務めなんですよｗｗｗ
その日本の労働者の身過ぎ世過ぎの連続延長線上により濃縮凝結してあらわれたのが
まさに現代にも残る忘年会なわけですよ。たぶんね。
だから忘年会は大抵下っ端には苦痛になります。でもいかなきゃならない。
なぜか偉い人の「俺の酒を飲」むためにね。飲まなきゃいけない。飲めなくても。
ちなみに今、上の行で言った「酒」は酒と書いたが酒のことじゃないんだよ（隠喩）ｗ
困ったことに実際に酒の場合もあるんだけどね（直喩）。昨今ではアルハラと言います。
このスレでも…勝手にまとめるけど、忘年会に行かないと社内不都合があるぞと
こういわれるけど、これはリアリズムでいえばそうだろうね。筋論でいえば違うけど。
なぜか？ それは「俺の酒が飲めねえのか」が日本の企業文化であり、
参加しないと飲めないでしょ？ 何より大事な「俺の酒」とやらをさ。
逆から言えば出世昇給のためにはいかなければならないんだよ。忘年会は。
まあ忘年会の性質があくまで「お偉いさんへの社内接待の場」だというのは
出席は任意であっても欠席時の不利益不可避な現実からも帰納的に言えるだろうねえ。
演繹的にいえばお偉いさん（orワナビー）がやりたがる、ってことからいえるがｗ
ともあれ今日びのヤングは忘年会を楽しみにしている由。
それなら忘年会嫌いの狷介な中高年たる当方は言えることは数少ない。
good Luckってところかな？ ご武運を。武運長久。
あとは"enjoy！"かな、そうだといいね。いや本当に。 仕事なんだから、とか言ってる人が平日の昼間に書き込んでるの不思議だな 部の忘年会（ホテルに１泊）、課の忘年会、係の忘年会、同期の忘年会、
で新人のときは冬ボー吹っ飛んだよ リアルの人間関係も分断してきてる
洗脳するときは周囲と遮断して孤独にさせるのは常道 別の調査だと参加したいって割合は20代が一番おあい このスレッドは１０００を超えました。
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